Millones de australianos se alejan de la Iglesia Católica con ira y disgusto
Lunes 02 septiembre 2019
La participación de la máxima autoridad católica de abuso infantil en el país ha dejado a las personas perplejas
por Brigid Delaney
para The Guardian
¿Nos convertiremos en una nación que se ha alejado de la Iglesia? ¿Una nación que rompió con ella? ¿O una nación que permaneció en ella?
Hay pocas maneras en que puede perder su religión: en una es lenta, donde el tiempo entre la asistencia a las misas y los sacramentos, como la confesión, aumenta cada vez más, hasta que ya no puede decirse a sí mismo, de buena fe que es un miembro del rebaño. Y luego hay un evento real en el que sucede algo, y te das cuenta de que no puedes continuar apoyando a la institución que ha causado tanto dolor.
Para muchos, este momento de interrupción ocurrió con las sentencias contra George Pell y durante la Comisión Real que escuchó los testimonios de los sobrevivientes de abuso sexual clerical.
Los efectos dominó de la Comisión Real y los juicios de Pell se extendieron más allá de los sobrevivientes a aquellos que se identificaron como católicos. En Australia somos muchos, más de cinco millones de personas.
¿Qué podemos hacer nosotros, aquellos que no fuimos maltratados sino que estamos disgustados, confundidos o sospechosos, con nuestra Iglesia andrajosa?
Los últimos años, que han sido difíciles para la Iglesia en Australia, nos han obligado a considerar algunas preguntas: ¿Qué le hace esto a mi fe ahora que sé que la institución ha protegido a los sacerdotes pedófilos y los ha transferido a otras parroquias? ¿Qué significa para mí como católico si el sumo sacerdote de Australia está bajo arresto por abusar sexualmente de niños? ¿Debo criar a mis hijos en la fe católica? ¿Y estas cosas que han degradado a la iglesia también degradan mi fe?
El juicio de Pell ha dominado las conversaciones que he tenido con amigos y familiares en un grado increíble en los últimos 12 meses.
Cada persona tuvo que acomodar los hallazgos de la Comisión Real y los juicios contra Pell en su propia relación con la Iglesia Católica. Cada católico tuvo que hacer su propio cálculo.
La narrativa pública en curso, una especie de narrativa de las guerras culturales entre izquierda y derecha, no hace justicia a estos cálculos privados. Los ajustes y la crisis de fe que las personas han experimentado después de los veredictos son demasiado sutiles, personales y difusos para ajustarse a un binario izquierdo / derecho.
Entre las personas que conozco, una revisión de la relación con la Iglesia Católica puede arrojar respuestas tan diversas como rechazar los hallazgos del jurado y apelar a los jueces, y la creencia de que existe una conspiración papista, incluso el abandono total de la Iglesia y la salida con asco.
Sin excepción, descubrí que si su fe había estado latente durante mucho tiempo, las sentencias contra Pell eran la fuerza de la extinción.
Somos un país católico, o al menos culturalmente católico, y muchos de nosotros crecimos con un conocimiento más íntimo de una espiritualidad importada de Roma e Irlanda en lugar de un conocimiento de la profunda espiritualidad secular y las historias de las tierras robadas en las que vivimos.
Para aquellos como yo que ya se estaban alejando de la religión, los últimos años del juicio de la iglesia han convertido la ambivalencia en ira y asco, pero también en algo más complicado.
Abandonar la religión puede dejarnos con un vacío, especialmente si crecemos rodeados en las creencias y rituales de la Iglesia (las estaciones de la cruz y la abstinencia del Viernes Santo, la austeridad de la Cuaresma y la anticipación del Adviento, una novena si alguien mueren, tercios como regalos de cumpleaños y frascos de agua bendita que un peregrino local te trajo de Lourdes, eligiendo un nombre de confirmación y un vestido de comunión).
Hay cosas que podemos perder: la misa de medianoche en la víspera de Navidad, alguien por quien rezar, el poder de limpieza de la confesión, la promesa de la vida eterna y el hecho de que nadie muere realmente, porque lo verás en el cielo ( siempre y cuando seas bueno).
Pero no era solo lo dulce lo que importaba. Un calendario cristiano aprendido temprano también puede, si se usa en sus elementos alegóricos, ser una buena preparación para la vida. Hay una temporada de sufrimiento y dolor: la Biblia está llena de sangre, dolor y pérdida. Necesitas saber estas cosas para no sorprenderte cuando surge el sufrimiento.
Y en el Nuevo Testamento y a través de la figura de Jesús, hay un modelo extraordinario de cómo ser una buena persona y llevar una vida decente.
"Cada vez que le hiciste esto a uno de mis hermanos menores, fui yo quien lo hizo" sigue siendo una de las declaraciones más radicales jamás hechas por una figura pública. Cómo sería diferente el mundo si pudiéramos vivirlo.
Sin embargo, ¿cómo medimos todo esto con el daño causado a los niños en confesionarios, sacristías e iglesias en todo el país?
Lo que está sucediendo en toda Australia es ahora el ajuste de cuentas de una nación católica con los pecados de la Iglesia.
Está sucediendo en nuestras cabezas, corazones y almas, si todavía creemos en ellos. El proceso a menudo se siente profundamente y es extrañamente emocional. Pero su resultado (el resultado neto de estos millones de visitas de cuentas individuales y privadas) también es motivo de preocupación nacional.
¿Nos convertiremos en una nación que se ha alejado de la Iglesia? ¿Una nación que rompió con ella? ¿O una nación que permanece con ella?
Traducido del original:
https://www.paulopes.com.br/2019/09/igreja-catolica-australia.html
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Ver: “Spotlight”: La Película que denuncia pederastia Católica (Análisis y Noticia)
Ver:"Spotlight" (que acusa a Sacerdotes Pedófilos) gana Oscar a mejor Película
Ver:
Frases Célebres Católicas en apoyo a la Pedofilia y al abuso sexual de Niños
Ver: "Niños sin Dios"
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Ver Sección: Actualidad y Noticias
Ver: La Farsa del Juicio Final.
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Los 10 Secretos más Sucios de la Iglesia Católica.
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Top 10 Sacerdotes, Pastores y Monjas Asesinos
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Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
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“En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños”
Joseph Ratzinger,
aka Benedicto XVI
Protesto:
ResponderEliminarOtra noticia refrita. Que exista ese problema en los curas catolicos, no significa que Dios no exista o que no pueda existir.
Los curas de la Catolica, tienen pues ese problemaque quizas se pueda solucionar de manera muy facil:
El feligres puede escoger cualquiera de las opciones cristianas que hay por alli afuera, al menos hay 36.000 iglesias protestantes en el mundo.
Claro esta no son 36.000 pareceres diferentes. No no.
Son repito 36.000 iglesias cristianas, protestantes, unidas bajo convenciones hechos en varios sinodos desde la rebelion de Lutero y Calvino.
Otra: Reducir el acceso de los curas a los infantes.
Quizas en los colegios reemplazar a los curas por monjas.
A toda costa evitar que un cura se quede solo con los infantes.
Todo tiene solucion.
Por que este problema va a ser la excepcion?
Eso si, por ningun lado le encuentro un vinculo logico que diga:
SI Cura abusador POR TANTO "Dios no existe"
No hay conexion racional de por medio.
Es mas lo que si ocuerre es.
SI Existe ateo entonces "DIOS EXISTE"
De hecho si "algo existe" eso es la plena garantia de que "DIOS EXISTE"
GLORIA, LUZ y ESPERANZA !!
Fin de la huelga de Hugo Carranza.
EliminarSu anuncio de retirarse del blog, en protesta por supuestos insultos a los creyentes no duró ni media semana.
Promesa de creyente con la fe del carbonero.
Alpar Ghata
El tema no es si existe un dios único, cuyo nombre deriva de Zeus, sino porque habría que creerle a quienes dicen ser sus representantes autorizados, teniendo tal mal comportamiento.
Eliminar¿Y por que limitarse al cristianismo? Las religiones politeistas, también el neo gnosticismo, pueden ser interesantes opciones.
Yo no me he retirado, anuncie que tengo la "intencion" de hacerlo por media semana, pero no sin antes consultar a los hermanos creyentes y tambien a los hermanos ateos.
EliminarNo quiero tomar una desicion apresurada y mal argumentada.
De seguro hay pros y contras, para que yo me ausente por media semana.
Se que si hay beneficio en ello, otros hermanos creyentes y algunos no-creyentes tambien podrian optar por la opcion MORDAZA !!
Como he decidido llamarla coloquialmente.
Al dia de hoy no he logrado concenso.....
Entonces mejor evito tomar una medida tan drastica como esa.
Solo quiero que guarden la calma.... esta protesta pacifica es tan solo por media semana, asi que estaria de vuelta en 3 o 4 dias.
EliminarJajaja... Supongo se le olvidó a Hugo lo que escribe ...entre tantas personalidades debe ser difícil
Ud debe tener en cuenta, Alejandro, que a Carranza no se lo debe entender en forma literal sino alegórica; es evidente que con este asunto de la protesta pacífica por media semana, él está queriendo transmitirnos un mensaje trascendente (que no sé cuál pueda ser)...
EliminarCreo Alejandro que he llegado a atisbar -en forma por demás limitada e imperfecta, claro está- el mensaje que nos quiere transmitir Carranza con su reiterada e insistente idea de la "media semana" de silencio que nos propone, en aras de alcanzar la paz espiritual.
EliminarEstá claro que el silencio de la mente equivale al surgimiento de la paz profunda que es nuestro verdadero Ser, ese concepto es claro y directo, pero ¿por qué justamente por "media semana"?
"Media semana" no es una medida habitual de tiempo, nadie habla de "medias semanas"; generalmente se habla de semanas, o de días, o de horas, etc, enteras, ¿qué es eso de "media"?, ¿por qué "MEDIA"?
Devanándome los sesos con esta intrincada cuestión, la respuesta vino a mi mente desde el Infinito, cual rayo de luz que surge de las profundidad de las nubes más negras: "Media" indica INCOMPLETITUD, ALGO está faltando (la otra mitad, claramente). O sea que esa paz que alcanzamos es solamente la MITAD del trabajo total que nos aguarda en nuestra iluminación.
¿Qué nos quiere decir este connotado místico? Lograr la paz interior es un paso importante, pero aun no es el final de nuestra búsqueda. Esa paz es para la PERSONA, para el ego, para el individuo fenoménico, transitorio, que, en este plano, creemos ser. Esa paz sigue siendo personal, limitada, finita, aun depende del tiempo; esa paz caducará y se terminará algún día. Pero aun esa paz puede y debe ser trascendida, y allí está LA OTRA MITAD de la "semana" que Carranza no menciona, sobre la cual nada dice, pero que está implícita en la imagen que nos entrega.
Cuando uno oye hablar de "media semana" inmediatamente piensa: "¿Y qué es la otra mitad?". La otra mitad es el camino hacia el Absoluto, nada menos; hacia lo impersonal, hacia lo intemporal, hacia la trascendencia. Nada puede decirse de esa "media semana" restante, y de hecho, nada se dice.
Es inefable, imposible de expresar con imágenes, conceptos o palabras. Entramos en el terreno de lo incognoscido e incognoscible, aunque tal vez sea un "incognoscido" MUY COGNOSCIDO por nosotros. ¿Tal vez sea nuestra verdadera esencia? ¿Tal vez sea LO QUE SOMOS en realidad, una vez desprovistos del andamiaje personal, espacio/temporal que transitoriamente adoptamos como nuestra identidad?...
¡A la pelota! (expresión popular uruguaya que indica que estamos ante algo sorprendente e impactante)...
No lo sé; ésto es apenas una conjetura, sólo Carranza (¡o tal vez ni siquiera él mismo!) podrá medir la certeza de mis intuiciones y elucubraciones...
Como quiera que sea, creo que luego de este derroche de cacumen y de inspiración mística, merezco tomarme medio día de descanso...
Hola Daniel...
EliminarYo tengo algo muy trascendente que decir también...
Pero creo que ya se me olvidó 😂😂
Millones de australiano se pegan la palmada:
ResponderEliminarEn el Siglo XVIII comenzó a caer la estructura cultural hebrea impuesta en occidente, debido al aporte de sabios y estudiosos, pero esa información no llegó al gran público. La Era de la Información y redes sociales, hicieron tambalear el andamiaje, pero no fue hasta que el propio cristianismo demostró sus lacras y la hipocresía de sus dirigentes que las personas comienzan a despertar de un letargo de veinte siglos.
Me causa hilaridad el párrafo que dice: (copio y pego)
"...las estaciones de la cruz y la abstinencia del Viernes Santo, la austeridad de la Cuaresma y la anticipación del Adviento, una novena si alguien mueren, tercios como regalos de cumpleaños y frascos de agua bendita que un peregrino local te trajo de Lourdes, eligiendo un nombre de confirmación y un vestido de comunión..."
Ahora se sienten "vacíos", sin la cultura hebrea, y comienzan a dar manotazos y pataleos desesperados, porque sin los ritos y dogmas impuestos, ni siquiera tienen noción de su propia cultura.
RUBÉN
Según el artículo de opinión, la fe ha quedado al desamparo luego de distanciarse de una madre desvergonzada y malvada. Por mi parte vislumbró un rayo de esperanza para esta hija presa del desengaño y es que los amorosos brazos del protestantismo moderno siempre están dispuestos a acoger a los renegados del catolicismo.
ResponderEliminarPues eso significa que son malas noticias, pues los protestantes modernos siguen perteneciendo a la rama del cristianismo (esa frase me recuerda al refrán "aunque la mona se viste de seda, mona se queda"). Yo creo que esa señora debería declararse atea y con razón.
EliminarHoracio
Ateíto del montón" Nº 3
EliminarOcurre que la Real Comisión australiana, investigó no solamente a los católicos, sino también a otras organizaciones religiosas.
Algo curioso fue que la Real Comisión Australiana, encontró 1006 (mil seis) casos de abuso sexual infantil no declarados a las autoridades civiles, en la organización religiosa llamada "testigos cristianos de Jehová" y también en la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días".
De manera que, al igual que la "madre desvergonzada y malvada" los derivados protestantes no disponen de un lugar seguro para los niños y los creyentes no tienen de una religión libre de abusos sexuales.
RUBÉN
Vaya Rubén, sin embargo las sectas cristianas son tan numerosas que es casi seguro que siempre la fe tendrá donde cobijarse, además como todas pregonan ser las verdaderas siempre hay oportunidad para olvidar los malos momentos al haber confiado en la ramera babilónica. Es que así es la credulidad sale de un engaño para meterse en otro.
EliminarAteíto del montón Nº 3.c
EliminarEs cierto, como dices, se sale de un engaño para meterse en otro. Por eso la pregunta es esta:
¿Por qué es tan difícil elaborar una respuesta propia, de las interrogantes existenciales?
Según creo, es porque es más simple aceptar lo que ya está mascado y digerido que hacer trabajar el seso.
RUBÉN
¡Excelente, Rubén!; sea ud original y dé una respuesta propia a las grandes interrogantes existenciales, haciendo trabajar su seso, y vea si alcanza su-ceso en tal tarea (si me disculpa el juego de palabras, ho ho)...
EliminarUd no se apure, no se enloquezca ni se precipite, yo lo espero tranquilo.
Son cuestiones que hay que pensarlas bien; vea ud que hace nada más que un millón de años (año más, año menos), que vienen preocupando y haciendo devanar los sesos a la humanidad...
A mí parecer la respuesta a tu pregunta respecto al porqué es tan difícil pronunciarse existencialmente a título personal, creo que los principales factores son el adoctrinamiento a temprana edad y el carácter dogmático de la teología cristiana, favorecidos por una necesidad de poseer un marco de seguridad en el cual uno pueda desenvolverse en forma conveniente, ya que el ser humano es reacio a la incertidumbre y ve motivos por todos lados como una herramienta evolutiva. Aunque claro no descarto la comodidad, ya que el pensar implica esfuerzo mental y gasto de energía algo que las mentes débiles y ociosas prefieren evitar.
Eliminarnº 3.e
Eliminarsuponíamos que el danielito franz vende humo al no sabe usar su propio cerebro: el comentario nº 3.e nos demuestra que ni en toda su vida logrará hacerlo.
Elpor Thillo Mental
Como siempre Hugo exagera las cosas y rápido va a la conclusión de que la noticia insinúa de que dios no existe
ResponderEliminarError es lo que he venido diciendo desde hace mucho, que abandonen las iglesias no significa que se conviertan en ateos
Simplemente dejan de seguir su iglesia, se cambian a otra iglesia, no significa que dejen de creer en una deidad son dos problemas aparte
Este es el mayor problema que enfrentarán las iglesias ser relevantes para sus miembros, una iglesia que no tiene influencia es una iglesia muerta
Por años ciertos cristianos muy conservadores ven a quien culpar sobre los problemas, musulmanes,judios, feministas, ateos, agnosticos, homosexuales etc.
Hacen campañas de cosas en contra de su sistema moral por ejemplo los matrimonios gay supuestamente bajo la premisa de que ellos son una fuente de moral y oh oh cuando salen a relucir estos problemas que realmente dejaron de ser casos aislados se hacen tontos no queriendo ver el problema
Siempre que voy a páginas católicas como la prensa icar lo único que veo es que tratan de minimizar el problema
"Uy es que siempre somos perseguidos"
Rápido a su complejo de víctima, pusieron una noticia de casos de pederastia en Hollywood
Así es, lo que hicieron estos estos creyentes en vez de afrontar el problema es desviar el tema
Si, si se descubre que fue así también es una caso terrible, pero aquí la cuestión es que Hollywood no es una fuente de moral como lo es una iglesia, uno es una industria de entretenimiento la otra es una instutucion religiosa que promueve o pretende promover valores cristianos
Si yo tuviera enfrente a uno de estos católicos le diría que lo piense abandonar una iglesia solo porque estás enojado con ciertos miembros no es una buena razón del porque abandonarla ya que puede haber miembros decentes en la organización no los vas a meter todos en la misma bolsa
Ahora lo que debería ser a partir de ahora es un poco más crítico de los líderes religiosos de tu iglesia si les perdonan o minimizan van a seguir haciendo lo que quieran
Es una alienación tan inmersa y extendida en el mundo occidental, -impuesta a punta de espada en América- por parte de la iglesia, ya que el catolicismo no ha tenido tal éxito en Asia y esa es su eterna lucha por conquistar ese territorio, de acuerdo a teorías que sugieren que las guerras en esa parte del mundo, han sido promovidas por los jesuitas para dominar e instalar el catolicismo en Asia, pero ese es otro tema.
ResponderEliminarLa religión y dios tienen paralelismos, con respecto a los creyentes, ya que estos, por mucha maldad y aberraciones que cometan tanto la iglesia como dios, teniendo un historial peor que el mismo Satanás, optan por hacer caso omiso y solo ven flores, adornos y cosas bellas de la religión y dios, tal es el éxito del grado de alienación de la iglesia, la fantasía llamada dios “mediando”, es decir, siendo solo un objeto utilitario, porque sin dios, no hay creyentes, y sin creyentes no hay la iglesia. ¿Ven el drama para la iglesia?
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarHola Noé Molina te saludo desde Argentina.Te cuento que por 18 años fui creyente,luego por 10 años fui ateo y después de leer toda la biblia,y mas de 700 publicaciones de éste blog volví a creer en Dios hace un año.Hoy con 29 años estoy muy feliz y tengo mucha paz como nunca antes.
ResponderEliminarBueno también te quería pedir si podés ver en youtube el testimonio del doctor Jaime Betancourt (el loco de la reja numero 8) y me encantaría saber tu opinión. (O la opinión de cualquiera del blog,gracias)
Saludos Anónimo 7...
EliminarMe alegra muchísimo que hayas encontrado un estado donde te sientas cómodo y sobre todo útil (independientemente si crees o no). Pero me llama la atención tu reconversión después de leer toda la Biblia completa (generalmente es al revés). Sería interesante que nos comentases algo sobre eso. En todo caso; me parece excelente que hayas encontrado esa esquiva paz.
Con respecto a tu recomendación; anotada! pero probablemente no lo haga por falta de tiempo. Quizá el fin de semana. Veremos. Gracias por la recomendación.
Gracias por comentar y también te saludo desde Argentina.
Está bueno eso de dar el testimonio de vida de cada uno en cuanto a las creencias que sostuvimos a lo largo del tiempo.
ResponderEliminarYo fui cristiano por 50 años, luego me pasé al budismo por unos 40 años, y luego de atravesar un breve período taoísta de 10 años (eso fue por una novia taoísta que tenía), me volqué de lleno al escepticismo y al ateísmo más acérrimo (téngase en cuenta que entonces ya andaba por los 100 años; las neuronas me empezaban a flaquear...). Este oscuro período de mi vida duró unos 20 largos y tristes años, hasta que finalmente vi la luz de la Verdad (de reojo), y hoy a mis 130 años (recién cumplidos) sigo en la búsqueda de la realización plena de la Verdad, aunque a decir verdad ya estoy un poquito inquieto...
Estoy calculando que no creo que me queden mucho más de 30 o 40 de vida, así que pienso que tendría que pisar un poco el acelerador en mi búsqueda... al menos eso es lo que siempre me dice mi madre...
No puedo creer lo que lei...
EliminarFuiste ateo? Uhg... fuchi ....
Yo por mi parte SIEMPRE he sido CATOLICO, APOSTOLICO Y ROMANO.
Pertenezco a las Juventudes Faranquistas
y al Opus Dei
Incluso estoy hasta le coqueteo a la Orden para mantener la Pureza de la FE.
NO he sido ni medio segundo ateo.
Ni siquiera tengo amigos agnosticos.
No se Franz, su testimo es muy fuerte y tendre que tomarme unos dias para digerir tremendo golpe que usted solto aqui.
En media semana ya estare bien
Es triste reconocerlo, amigo Carranza, pero es así... la ignorancia, las tentaciones de la noche, las malas compañías... tenga en cuenta también que, dada mi extrema juventud e inexperiencia, fui fácil presa de hábiles sujetos de baja catadura moral...
EliminarPero bueno, no quiero justificarme... es una etapa que no quiero recordar; lo importante es que pude salir de ese oscuro submundo y aprender de mis errores; ahora veo la vida con otros ojos...
Espero que puede ud disculparme... confiemos que en media semana ud digiera (o digiese) este golpe tan duro que involuntariamente le he asestado...
Asi es, parece pues que el "Ateismo" deja profundas cicatrices hacia el interior del individuo (y me atreveria a decir que tambien marca externamente a las personas)
EliminarLas heridas y laceraciones que deja el ateismo en algunos casos han llevado a la destrucion no solo de la vida de las personas sino de familias enteras.
Ser ateo hoy en dia no implica simplemente negar que los Dioses existen, es ademas adoptar una serie de ideologias, parametros, politicas, modos, doctrinas, etc, que a veces rayan con lo perjudicial
Se me hace que Ateismo y el coqueteo con la "Ideologia de Genero" van de la mano.
Se supone que el "Ateo" es un hombre que se siente comodo entre homosexuales, no le ve problema a la orientacion sexual que el individuo reclame,
Es pues a todas luces un hombre PROGRE, al estilo del socialismo del siglo XXI
Ahora bien ese coqueteo es de labios para afuera, porque cuando de insultar se trata, lo primero que lanzan es un serie de vejamenez a la victima de turno que contiene alusiones homosexuales.
Nunca he podido entender ese comportamiento de los ateos
Despertó mi curiosidad, ¿cómo es tener una novia taoista?
EliminarY también esa etapa atea, con tentaciones de la noche,
Una novia taoísta es como cualquier novia, pero taoísta.
EliminarEspero haberle aclarado sus dudas, amigo Letargo.
Permítame decirle que ud con ese alias que ha elegido, describe a la perfección la actividad neuronal que generalmente se despliega por aquí...
¿Tentaciones de noche?
EliminarAhora me hacen preocupar con lo del Taoismo. En que consiste esta "religion"???
EliminarAcaso APC va a denostar del Tao???
Lamento, pero no puedo darle información, Carranza; el Tao que puede ser nombrado no es el verdadero Tao... (*)
Eliminar(*) Versos iniciales del Tao-Te-King.
El clavo final en el ataúd de la ICAR: tener a un bonaerense de lider.
ResponderEliminarElton Tuelo.
Muchas gracias por responderme Noé!!!
ResponderEliminarTe comento que antes de leer toda la biblia tengo miles de horas de lectura de física , química ,biologia ,astronomía,antropologia,paleontologia,etc. Y jamás habia leído toda la biblia.
Luego de leer este blog,la biblia y bastante de teología , entendí que probablemente desde que el ser humano comprendió lo espiritual,paso de ser un cavernícola sanguinario a ser un humano medianamente civilizado en el que creo grandes imperios y que deformaron lo espiritual y lo adaptaron a su beneficio. Por eso creo que la teología es la ciencia madre que dio origen a las demas ciencias ya que el ser humano esta apto para entender a Dios.
Y creo que la biblia es sanguinaria,violenta,etc. Ya que fue escrita por personas imperfectas ,como vos y como yo ,que mezclo lo espiritual con lo material y se deformó lo que se queria explicar en ese libro.
Además creo que hay que tomar todo lo bueno de las enseñanzas biblicas como amar a tu prójimo,etc.
Unknown Nº 10
Eliminar"Volver a fojas cero" es una expresión que se usa para referirse a u argumento circular que gira sobre si mismo y no llega a nada.
¡... que el ser humano pasó de cavernícola a un ser medianamente civilizado al comprender lo espiritual!... es lo más divertido que se he leído en este blog de Ateísmo para Cristianos.
Obviamente la definición de "espiritual" es bastante subjetiva, se amolda perfectamente a no decir nada.
Ahora, con respecto a salir de la barbarie y llegar a convertir lo religioso (espiritual) en algo "medianamente civilizado". El traspaso cultural del hebreo al civilizado Imperio Romano es una demostración de cómo la religión hebrea se transforma (un leve maquillaje) pero ya sin lapidar a las mujeres adúlteras, a los hijos rebeldes, a quienes no guardaban el día sábado y a los homosexuales...
de los genocidios bíblicos, del apedrear a la gente que no guardaba la Ley de Moisés a una religión "un poco" solo "un poco" más civilizada. Gracias al cambio cultural.
NOTA IMPORTANTE: los romanos también eran personas imperfectas
RUBÉN
A mí parecer la respuesta a tu pregunta respecto al porqué es tan difícil pronunciarse existencialmente a título personal, creo que los principales factores son el adoctrinamiento a temprana edad y el carácter dogmático de la teología cristiana, favorecidos por una necesidad de poseer un marco de seguridad en el cual uno pueda desenvolverse en forma conveniente, ya que el ser humano es reacio a la incertidumbre y ve motivos por todos lados como una herramienta evolutiva. Aunque claro no descarto la comodidad, ya que el pensar implica esfuerzo mental y gasto de energía algo que las mentes débiles y ociosas prefieren evitar.
ResponderEliminarUnknow
EliminarEsas Miles de horas de lectura de física, biología, antropología etc etc etc fueron algo someras o de lectura rápida supongo o quién sabe que pasó por ahí
Solamente con
respecto a afirmación de que" la teología la ciencia madre que dio origen a las demas ciencias "
Las ciencia obtiene sus conocimientos de algo llamado método científico que se basa en premisas falseables o verificables sometidas a experimentación y comprobación independientemente de las preferencias o creencias de los fulanos que investigan .. tan verificable es como el hecho del internet y el poder postear opiniones con otros fulanos a Miles de kilómetros de distancia independientemente de lo que creamos o las preferencias personales de cada uno... Igual tú auto o cuando te caigas de panza .. vale un cacahuate si crees o no en la gravedad.. del piso no te salvas .. con la misma aceleración para todos
La teología como " ciencia " es una creencia a lo sumo bastante graciosa ... la teologia obtiene el grueso de sus " conocimientos " mediante la revelación de la hipotética deidad a un iluminado o " maistro espiritual " y es por lo tanto no falseables o no verificable
La filosofía no metafísica es algo intermedio ya que oriente el grueso de sus conocimientos mediante lógica y ejercicios de razonamiento
Claro que cada quien puede creer lo que quiera pero eso de mezclar la ciencia con la teología ( de cualquier religión ) ahí sí que pues no va
Saludos
las miles de denominaciones cristianas actuales y los cientos de religiones que han existido a lo largo del tiempo dan evidencia de que el ser humano o no está apto para entender a Dios o no está apto para entender a los demás; yo me inclino por lo segundo, el individuo siempre ve sus necesidades e intereses por encima de los demás, por eso cada construcción del dios del grupo siempre es personal, "existen" innumerables Yahweh e innumerables Jesús, cada cristiano entiende el dios a su manera; del mismo modo los escribas hebreos entendían a su dios cada uno a su modo y al ser la Biblia un compendio de libros se entiende que las contradicciones salten por todos lados. Solo con el surgimiento de la ciencia se ha hecho posible entender a los demás eliminando la subjetividad a través de la experimentación. Ahora tenemos el conocimiento y el entendimiento para construir un dios mejor y acorde con la modernidad, la pregunta es: ¿Es necesario tomarse el tiempo y el esfuerzo? yo creo que no, la deificación es un vicio de la ignorancia que no aporta nada y la evidencia lo ha demostrado. Es el uso de la razón y el saber científico lo que nos abre las puertas a un mundo mejor el cual nunca soñaron los religiosos del pasado.
EliminarLo bonito de la ciencia es que es valido en cualquier parte del mundo, un científico chino estará usando la misma teoría al igual que un alemán
EliminarCada teología parte de la premisa que su respectivo dios es el correcto y puede haber partes en común sin embargo se excluyen
Creo que a algunos religiosos de ahora tienen este problema de que la teología se apartó de las demás ciencias, hace tiempo no era raro enseñar teología en las universidades como algo equivalente a ciencias naturales
Con el paso del tiempo ese brecha fue creciendo la ciencia moderna no toma en serio ningún tipo de explicación que apela a lo sobrenatural algo muy necesario en algunas teologías
Aquí viene el creyente a quejarse del materialismo o el positivismo
Error, hay una razón más simple para eso, no toman en cuenta estás explicaciones porque no pueden hacer un tipo de predicción o hacer algún modelo
La filosofía aristotélica muy famosa entre círculos de creyentes en física es algo que no se toma en cuenta
Hay mucho creyente que todavía sigue pensando así, nuestro amigo Franz tiene una idea muy idealizada de la medicina en donde el medico solo guía el proceso y el cuerpo humano se cura así mismo así que el médico no cura nada
Esto es la forma de pensar de medicina antigua como la china o medicinas alternas
Dónde "persiguen el mismo fin pero diferentes medios"
No importa los ejemplos que le ponga donde es contrario a su visión de lo que hace el medico el seguirá en lo mismo
la espiritualidad tan mentada por la religiosidad es un concepto vacío que solo tiene sentido en el misticismo. el ascetismo pugna infructuosamente por despegarse del "mundo material" en pro de un mundo ideal, una esperanza de seguir existiendo y que responda al impulso ególatra de sentirse especial y darle sentido a la vida presente; sin embargo falla miserablemente, no se puede ir en contra de la naturaleza, no se puede negar la realidad, por eso los ascetas se privan de los placeres naturales pero nunca han dejado de comer y defecar como cualquier mamífero. Por otro lado la estupidez de los ascetas modernos es bastante risible y a la vez patética, ahora ya no solo pelean contra el comer, el beber o el sexo sino que además reniegan de los entretenimientos modernos que mantienen tan alejado a los alucinados de la meditación mística, una idiotez por cierto, como si el pensar requiriera cerrar los ojos y sentarse por horas en una postura por demás incómoda. La ignorancia del apasionado creyente nunca deja de sorprender, se inventan realidades fantásticas como dinosaurios cuaternarios, cavernícolas sanguinarios, imperios paradísiacos, teologías científicas, pueblos ignorantes con escaso entendimiento, realidades espirituales, etc.; y deforman la realidad y el lenguaje para poder darle sentido a sus delirios.
ResponderEliminarEl sentido de la vida, no está en el mas allá de los cobardes, está en el mas aca, en el mundo real de los valientes, el mundo donde se vive, se ama y se trasciende haciendo el mundo mejor; una nueva invención que salve una vida vale mas que un millón de oraciones y meditaciones. Solo los timoratos, frustrados y enemigos de la vida, se jactan de arar en la nada, predicando las malas viejas de un dios inexistente, un invento pernicioso de religiosos mañosos que solo velaban por su bienestar a costa del sacrificio de los demás. Como sus intenciones no son nada buenas y no están exentas de malicia solo merecen el repudio general.
Según vi en un documental, hay religiones No teistas, en que no se cree en dioses, sino en la inmortalidad del alma. El budismo es una de esas religiones, que tiene el tema de la aniquilación del deseo. Y yo quiero tener deseos.
ResponderEliminarHola a todos los del blog!!!
ResponderEliminarMi nombre es Ariel,soy de Argentina,el joven de 29 años que volvio a creer en Dios.
Entiendo que es muy difícil expresarse y entenderse en este blog,estaria miles de horas explicando y nunca llegariamos a un acuerdo. Yo también era durisimo cuando me hablaban de Dios,lo espiritual,religion,etc.Tenia respuestas para todo.
Lo único que le puedo decir es que este año espero un enorme milagro en la vida de mi mama que tuvo un infarto cerebral severo y esta en coma hace 2 semanas,y yo se que Dios (con ayuda de los medicos) la va a levantar de esa cama y le va a dar un cerebro nuevo y voy a contar en este blog que antes de fin de este año Dios (y los medicos) la rescataron de la misma Muerte.
Ariel 14:
EliminarSaludos.
https://www.youtube.com/watch?v=HHiv59exorc
Jamás quite mérito al trabajo médico,siempre dije, con ayuda de los medicos.....
EliminarAriel de Argentina.
Les recomiendo a todos los del blog que escuchen en youtube el testimonio del doctor Jaime Betancourt(el loco de la reja nro 8) el audio dura 55 minutos,para mi es el testimonio mas impactante y contundente de la existencia de Dios.
ResponderEliminarY ese mismo milagro va a pasar con mi amada madre.
Les pido porfavor que escuchen cada minuto del testimonio sin prejuicios y me den su opinión,muchas gracias.
Ariel de Argentina.
Ariel, bien venido.
EliminarUna sola pregunta., ¿y si no?
Y si no se cura tu mamá y fallece?
Anatemo
Hola...
EliminarPartire de asumir que es cierto lo de tu mamá y su situación... Así como obviamente deberás asumir que lo que yo digo respecto a mi profesión y modus vivendi es cierto ( después de todo es internet y frecuentemente se dicen muchas barbaridades y mentiras .. por ambos lados de cualquier conversación)
"
Lo único que le puedo decir es que este año espero un enorme milagro en la vida de mi mama que tuvo un infarto cerebral severo y esta en coma hace 2 semanas,y yo se que Dios (con ayuda de los medicos) la va a levantar de esa cama y le va a dar un cerebro nuevo y voy a contar en este blog que antes de fin de este año Dios (y los medicos) la rescataron de la misma Muerte."
Yo trabajo en una unidad terapia pediátrica y tengo un diplomado en neurología pediátrica .. si nos vamos a experiencias personales he conocido gente muy buena , devota y creyente que los considero incapaces de matar hasta una mosca pero por más oraciones que hagan los desenlaces fatales o con secuelas importantes lamentablemente es parte del trabajo ... Los porcentajes de curación para patologías específicas y comorbilidades ya estan más o menos bien establecidos independientemente de los rezos y oraciones que los familiares de los pacientitos inviertan
Por otra parte me llama la atención de que esperas " un cerebro nuevo "... Es el mismo cerebro ( cuando sea viable el transplante cerebral que aún está en fase teórica y experimental temprana más que en posibilidad viable a futuro cercano ) entonces si hablaremos de cerebro nuevo ... Si tu mamá está en coma la pregunta obligada sería si el coma fue INDUCIDO por los médicos ANTES de que hubiera isquemia y/o muerte neuronal ... Si fue así entonces las posibilidades de una recuperación neurológica integra son relativamente bastante buenas .. si el coma fue secundario al " infarto cerebral severo " entonces las posibilidades son sensiblemente más bajas
Si tu señora madre se cura no es de ninguna forma una prueba de la existencia de la hipotética deidad... Es una falacia post hoc .. y como todas las falacias merecen poca o ninguna consideración
EliminarPor otro lado ( que no lo deseo ) si el desenlace no es el esperado tampoco sería un argumento vs la existencia de la hipotética deidad... Simplemente pues la gente ( buena, mala y regular.. creyentes o ateos ) enferma y muere y esa es la realidad
Del vídeo del doc le echaré un ojo al rato... Supongo que será algo como depakk Chopra que es médico internista y dice cada tontería de la curación mediante el misticismo cuántico .. pero cuando de enfermo de gravedad fue al hospital " de verdad "... Igual que los papas y madres teresas de Calcuta..
Unknown - Ariel Nº 15
EliminarAcabo de ver el vídeo de Jaime Betancourt (el loco de la reja nro 8).
Nada fuera de lo que se escucha a diario, en boca de predicadores evangélicos en las esquinas:
"Antes yo era un alcohólico, un perdido, me gustaban las fiestas, las mujeres fáciles, pasarlo bien... pero, escuché el mensaje de Jesús y mi vida cambió en 180º grados y me transformé en una persona sensata, sana y ..."
¿qué hay de nuevo en ese vídeo?: lo explico a continuación:
lo nuevo es que al comienzo del vídeo el personaje hace una declaración de principios: dice que los amigos no son aquello que te invitan a divertirte y pasarlo bien, los amigos (dice) son los que te hablan de Jesucristo... (¡...!)
nada más que agregar. Se trata de una persona ya adoctrinada en "La Verdad Oficial" que solo tuvo una pequeña caída antes de la "iluminación" como tantos otros religiosos: incluído Sidarta Gautama.
En conclusión, no habla de la existencia de Dios, porque ya "dios" estaba entre las neuronas del señor Betancourt, y después de unas dosis de heroína, marihuana, y unos psicotrópicos tiene algunos tropiezos típicos, pero recobra la razón y "descubre" a Dios. (que ya se encontraba en su cerebro).
Ahora bien, este sujeto dice que estudiaba medicina... (¡...!)
En el comentario Nº 14 Ariel espera un milagro personal, que sane su madre que se encuentra en estado de coma. Todo puede ocurrir, los infartos cerebrales a veces sanan, y dejan secuelas. Le deseo un buen diagnóstico para su madre, pero de ahí a transformar un caso particular en una "prueba" de la existencia de Dios, me parece exagerado.
Hay millones de personas que sufren de hambre, desnutrición, enfermedades, etc. Pero que se pruebe la existencia de Dios en la recuperación de una (1) persona, me parece espantoso.
RUBÉN
¿Que sucedería Ariel sino sucediera lo que dices?
EliminarSi ,el coma fue secundario al infarto cerebral severo ,entiendo que las probabilidades son minimas,pero yo tengo mi confianza puesta en Dios.
ResponderEliminarY si muere también estaría conforme.Lo que pasa es que yo hice una promesa a Dios y creo que mi propósito es contar al mundo este enorme milagro que va a pasar antes de este fin de año.
Preparecen se viene algo grande y es el milagro de mi amada y querida madre.
Ariel de Argentina.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarDeja ver si entendí, si tú mamá se cura dios te escucho y si sucede lo contrario también
EliminarHuh?
No ves el enorme problema con este tipo de testimonios?
Ariel 16:
EliminarEn pocas palabras, si tu madre vive es gracias a dios, y si tu madre fallece tampoco tienes problema con dios?
:-O
https://www.youtube.com/watch?v=Vc93OUFWu40&list=PLtJ2O6BAK10HJEnnmk7cdtqbJgcU3W8PT&index=32
Lo siento Jon Nieve no se porque no puedo ingresar a esa página web.
EliminarY con respecto a mi amada y querida madre te explicaría con el mas mínimo detalle acerca del porque estaria conforme si vive o fallece,pero ya ha pasado muchas veces que se burlan,son ironicos,sin necesidad de hacerlo,incluso aca hay profesionales,deberian aplicar eso de.......por un dialogo racional......etc. Sean un poco mas serio.
Ariel de Argentina.
Rubén hay cosas que escapan al razonamiento humano,creo que los grandes misterios,incognitas,injusticias,etc lo vamos a entender después de la muerte.
ResponderEliminarDeja ver si entendí, si tú mamá se cura dios te escucho y si sucede lo contrario también
EliminarHuh?
No ves el enorme problema con este tipo de testimonios?
Unknown - Ariel Nº 17
EliminarEscribes: (copio y pego)
"hay cosas que escapan al razonamiento humano,creo que los grandes misterios,incognitas,injusticias,etc lo vamos a entender después de la muerte..."
No me cabe duda que hay cosas que escapan al entender las cosas, en esta etapa del Siglo XXI, pero
pero de igual forma, los que en otra épocas de la historia humana, no disponían de conocimientos, las consideraban como prerrogativas de los dioses. En la Biblia se encuentran "sanaciones" milagrosas: (Levítico cap. 12)
la lepra se podía sanar con un cuenco de barro, un hisopo, dos pájaros, madera de cedro, fibra escarlata. Un pájaro era sacrificado y su sangre se rociaba sobre la lepra, y el otro pájaro era liberado en el desierto, (se supone que llevaba la enfermedad lejos), y todo eso ¿por qué?...
por ignorancia. La lepra es el contagio con el bacilo de Hansen, actualmente con un cóctel de fármacos antibióticos, no son necesarios los pájaros.
Nada entenderemos después de la muerte, en cambio mucho lo entendemos ahora, cuando estamos con vida.
RUBÉN
hay cosas que escapan al razonamiento humano,creo que los grandes misterios,incognitas,injusticias,etc lo vamos a entender después de la muerte.
EliminarAfortunadamente los que luchan por la igualdad entre los hombres y mujeres, los que luchan activamente vs la pobreza ( o distribución irregular de la existente ) , los que no se conformaron o conforman con aceptar la " voluntad de la hipotética deidad " sino que establecer premisas falseables y experimentan para descubrir tratamientos que funcionan. ( O mejorar los disponibles ) etc etc no se tomaron en serio eso de " los grandes misterios " " destinos " o el " así lo quiso Diosito "
Ateo chavista :
ResponderEliminarCreo que todos nacemos con un proposito y creo que el propósito de mi amada madre es resucitar de su estado,el mio es contar este testimonio el tuyo no se tendrías que buscarlo.
No me has contestado
Eliminar¿No ves el enorme problema con tu testimonio?
Porque te presentas muy seguro de que vas a presenciar un "milagro" y que tú intención es contar este testimonio
EliminarYo tengo muchos problemas con estos "testimonios"
Una parte del problema radica en esta forma de pensar
Tu mismo lo dijiste si no sucede nada tú estarás conforme
Esta es una forma de autoengaño
Ya que en ambos resultados ya sea si sucede algo o no, tus peticiones fueron escuchadas
Ateo chavista:
ResponderEliminarAriel de Argentina.
Porque te presentas muy seguro de que vas a presenciar un "milagro" y que tú intención es contar este testimonio
EliminarYo tengo muchos problemas con estos "testimonios"
Una parte del problema radica en esta forma de pensar
Tu mismo lo dijiste si no sucede nada tú estarás conforme
Esta es una forma de autoengaño
Ya que en ambos resultados ya sea si sucede algo o no, tus peticiones fueron escuchadas
Ruben:
ResponderEliminarMe gustaría que desacredites el testimonio del doctor bentancourt con algunas evidencias.
A mi me parece muy contundente:
Tuvo un cancer terminal,mas de la mitad de su cerebro dañado,lo intervinieron quirurgicamente y fue declarado por los medicos sordo,ciego mudó y esquizofrénico,es muy impactante.
Ariel de Argentina.
No hace falta, confundes algo improblable con imposible
EliminarUnknown - Ariel Nº 20
EliminarMe pides que desacredite el testimonio del doctor Betancourt con algunas evidencias:
aquí está mi propia experiencia, el que me tocó vivir en carne propia:
El año 2009 mi válvula aorta estaba obstruida, casi no circulaba sangre y cualquier esfuerzo era casi un desmayo. Varias veces acudió a mi casa la Unidad Coronaria Móvil, (U.C.M.) haciendo sonar su sirena, para reanimarme (resucitarme) ya que ni siquiera podía ir a defecar al baño sin casi desmayarme con el menor esfuerzo.
No soy creyente, pero se hacía necesaria un cambio de válvula por otra, biológica, que podría recuperarme. Acudí, no a una iglesia, ni al Templo de Lourdes, acudí a un Hospital.
Aquí la evidencia: fui operado y mis anteriores deficiencias coronarias, quedaron superadas.
Estuve muerto y fui resucitado (U.C.M.), el "milagro", si se le puede llamar así, ocurrió y fue gracias a la medicina, al trabajo de los médicos de cardiología.
"Milagros" como esos ocurren diariamente en los hospitales.
Ahora, te pido que pienses en lo siguiente:
si aquel suceso que ocurrió en mi persona el año 2009, se hubiese producido tan solo 100 años en el pasado, con seguridad que habría muerto, y ahora piensa en 2 mil años atrás, cuando ni siquiera se conocían los médicos y los brujos (chamanes) trabajaban con dos pájaros, un cuenco de barro, un hisopo, fibra escarlata y madera de cedro.
RUBÉN
"año 2009 mi válvula aorta estaba obstruida, casi no circulaba sangre y cualquier esfuerzo era casi un desmayo. Varias veces acudió a mi casa la Unidad Coronaria Móvil, (U.C.M.) haciendo sonar su sirena, para reanimarme (resucitarme) ya que ni siquiera podía ir a defecar al baño sin casi desmayarme con el menor esfuerzo.
EliminarNo soy creyente, pero se hacía necesaria un cambio de válvula por otra, biológica, que podría recuperarme. Acudí, no a una iglesia, ni al Templo de Lourdes, acudí a un Hospital.
Aquí la evidencia: fui operado y mis anteriores deficiencias coronarias, quedaron superadas.
Estuve muerto y fui resucitado (U.C.M.), el "milagro", si se le puede llamar así, ocurrió y fue gracias a la medicina, al trabajo de los médicos de cardiología.
"Milagros" como esos ocurren diariamente en los hospitales...
Pues si Rubén..
El dichoso doc Betancourt es simplemente uno de los " listos " que al ver como se puede lucrar con la esperanza y la desesperación de las personas se encarga de darles lo que ellos esperan ( aunque no sea cierto ).. después de todo sus argumentos son infalseables y la gente tristement se queda en eso ..
Así como el famoso doctor Chopra con sus tonterías del misticismo cuántico y es médico internista!! Simplemente vio donde puede sacar más dinero sin necesidad de trabajar de verdad en un consultorio o en un hospital donde constante te te están supervisando según las guías de práctica clínica existentes y que , en la mayoría de los casos , exigen actualización periódica
Bueno amigos del blog los dejo,voy a visitar a mi amada y querida madre que esta internada en terapia intensiva despues de sufrir un ACV que llevo a un infarto cerebral severo que la dejo en estado de coma.Escribo más tarde sobre el estado de salud de mi madre.
ResponderEliminarAriel de Argentina.
Y nunca me contestaste lo que te pedi
EliminarAteo Chavista Nº 21.a
Eliminarcreo que vas a tener que esperar para después de la muerte, ya que eso me respondió Ariel, en su comentario Nº 17 (copio y pego)
"hay cosas que escapan al razonamiento humano,creo que los grandes misterios,incognitas,injusticias,etc lo vamos a entender después de la muerte..."
Notar que también las "injusticias"... (Gulp)
RUBÉN
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarAriel de Argentina,y porque dios le mandó un ACV a tu mamá??
EliminarToor Torró.
Lamento informarles que no voy a responder a muchos comentarios por lo que dije al principio,que nunca vamos a llegar a un acuerdo.
ResponderEliminarAriel de Argentina.
Ariel,
EliminarBueno pues como no va a responder a dichas preguntas, de una vez le informo., su dios llamado por ustedes Dios NO existe, y si su madre, de usted, sobrevive o no al coma y situación médica en la que se encuentra, NADA tiene que ver con ninguna deidad y tampoco obedece a ningún rezo, más bien dependerá de los médicos, de su estado y de la Santísima Probabilidad.
Anatemo
Alejandro Martínez Gómez:
ResponderEliminarEntiendo que el corazón es muy importante,pero te estoy hablando del maravilloso cerebro que nos hace quienes somos ,que nos da conciencia...
Ariel de argentina.
Bueno al menos estamos de acuerdo en que " podemos estar Miles de horas en este blog y no llegaremos a un acuerdo "
EliminarMás si ante conceptos puntuales como que es falso que la teología es una ciencia ( mucho menos la " madre de todas las ciencias ) lo del nuevo cerebro, lo de la falacia post hoc, lo de que las injusticias lo vamos a entender después de la muerte ..
.. etc etc etc y demás anotaciones puntuales mías ( por no meter las de otros foristas) no hay respuesta en concreto...
Lo cual no debería ser problema asumiendo lo de las " Miles de horas de lectura en biología, física , antropología etc etc etc ...
No hay respuestas concretas mas que promesas después de la muerte , frases infalseables y vacías ( o indistinguibles de un fraude ) o frases " bonitas " sin sentido práctico o útil para los pequeños y grandes problemas de la vida diaria
Pero cada quien puede creer lo que quiera.. asi que suerte con tu mamá
Alejandro martinez:
ResponderEliminarEntiendo que hay gente que se dedica a mejorar esta sociedad,ya que el ser humano esta solucionando los problemas que el mismo genero,pero como siempre existen ambiciosos millonarios,politicos corruptos,etc que como aman al dinero mas que a su projimo,generan desigualdades sociales,etc.
Bueno, hablar de teología, no es hablar solo de una única teología, ya que varias religiones tienen su propias teologías, es decir, el estudio de los dioses no es monopolio del cristianismo, en el pasado también otras religiones han tenido sus teologías; en ese sentido, ya que las religiones dan por sentado la existencia de los dioses, aunque carezcan de pruebas, sus teologías carecen de valor y veracidad. En otras palabras, la teología es el estudio de los mitos, estudio de las fantasías e imaginaciones. Todos dicen tener la verdad de su lado, pero nadie la demuestra.
ResponderEliminarEsas teologías, que dicen tener asidero en la filosofía, -que se supone es la reflexión como método para llegar lo más cercano a la realidad,- llegan a un punto muerto cuando se trata explicar las incoherencias del dios hebreo, que sería lo mismo que tratar de explicar racionalmente un absurdo.
Para muestra un botón, ¿Cómo explicaría la teología la “justicia” divina que se aplican en los episodios de Lot? En donde dios asesina a niños que no pecaban, matando a injustos, por más que diga el relato que no se encontraban justos, pero si se encontraban inocentes que eran injustos a la vista de dios; Además dios aplica su “justicia” –muy severa, por cierto- convirtiendo a una mujer supuestamente justa, en sal, solo por voltear a ver la ciudad siendo “ajusticiada”; posteriormente dios no aplica su “justicia” con las hijas de Lot que cometen incesto con su padre, no se diga el incesto de Abraham con su media hermana, Sara, mucho menos dios aplica su justicia cuando el patriarca prostituye a su hermana/esposa.
Ejemplos sobran para que sean explicados filosóficamente con teologías.
Rubén si te hubiera pasado lo que te paso hace 2000 años creo que como no había desfibrilador te hubieras muerto.
ResponderEliminarAriel de Argentina.
Unknown - Ariel Nº 26
EliminarEs cierto, si yo hubiese vivido hace dos mil años atrás, no habría tenido ninguna oportunidad, porque es la ciencia la que avanza, no los dioses ni el orar para que nos escuchen. Sin embargo algún antepasado si logró traspasar sus genes hasta llegar a mi familia.
Ahora te explico que mi madre, falleció producto de un ACV, del cual no pudo recuperarse. Ocurre a menudo, en personas que han vivido muchos años, pero eso no significa que tengamos que esperar que los dioses escuchen oraciones para cambiar sus designios. Lo cual se debe a nuestro egoísmo. La muerte es parte de la vida.
RUBÉN
Siguiendo la teoría de la evolucion es logicamente posible que exista un ser superior al ser humano.
ResponderEliminarPero como ya lo dijo un filósofo ateo "el hombre en su orgullo creó a Dios a su imagen y semejanza" (obviamente burlándose) el ser humano es orgulloso,se jacta de estar en la cuspide,nunca va a reconocer a un ser superior.seguro van a decir que nos crearon extraterrestres,el problema sería que existiria una cadena infinita de extraterrestres creadores,tambien esta el problema de la generación espontanea de miles de millones de toneladas de materia.......
Ariel de Argentina.
Unknown - Ariel Nº 27
EliminarLos dioses: han habido miles (aún millones) en el curso de la historia de la humanidad.
Los dioses son personajes extraterrestres, viven (si es que viven) fuera de la tierra, pero curiosamente en occidente se nos ha impuesto un dios nacido de la mente de sacerdotes de una etnia de camelleros orientales.
La materia no nace por generación espontanea: se le llama el enunciado de Lavoisier: que dice:
Antoine-Laurent Lavoisier ( 1743-1794) se le conoce como el padre de la química. Se puede enunciar de distintas formas: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma
Ariel, debes explicar aquello que dices, que la materia (millones de toneladas) nace por generación espontanea, y desde luego exponer tu tesis como un "paper" en alguna revista científica.
RUBÉN
Siguiendo la teoría de la evolución no es lógico, ni aún por sentido común que exista un ser superior al ser humano. Por favor haga gala de su sapiencia acumulada en sus miles de horas de lectura de física, química, biología, etc. Y en lo sucesivo no suelte chorradas como esta. No de vergüenza ajena.
EliminarPD: El que dijo que el hombre en su orgullo creó a Dios a su imagen y semejanza, no lo hizo burlándose, lo hizo luego de analizar los hechos, ya que la antropomorfización y las características y conductas extremas del dios judeocristiano son evidentes y son consecuentes con la frase mencionada. Otra cosa es que la frase hiera tu susceptibilidad.
Exactamente,la antropomorfizacion fue uno de los tantos errores humanos que deformo lo espiritual.
EliminarExactamente, como la espiritualidad en la fauna es tan evidente. Gloria al panteón de los dioses egipcios esos si que eran recontraespirituales al bestializar a sus deidades.
EliminarEn eso no consiste la teoría de la evolución
EliminarSiguiendo la teoría de la evaluación, es lógicamente posible que exista un unicornio., sin embargo NO existe prueba alguna de la existencia de un unicornio..
ResponderEliminar..el problema sería que existiría una cadena infinita de dioses creadores.,
..tambien esta el problema de la generación espontanea de miles de dioses creadores.
Sin más
Anatemo
Fe de erratas.
EliminarDónde dice evaluación* léase evolución.
Perdón por la blasfemia xD
Todo evoluciona,hasta las religiones,por favor ateos evolucionen, tomen todo lo bueno de las enseñanzas espirituales,religiosas,filosoficas,etc.
ResponderEliminarQuizas algún día se encuentre un fosil parecido a un caballo con un cuerno(unicornio) logicamente es posible,pero no creo que a ese unicornio se le atribuya todo lo que existe.
ResponderEliminarAriel de Argentina.
Pues quizás algún día se encuentre una evidencia de tu dios., Mientras tanto NO existe, al igual que el unicornio..
EliminarAnatemo
Ok. Me alegra que no seas un fanático negador compulsivo, y que tengas la mente abierta.
EliminarY si se encuentra alguna evidencia pasaría de ser mi Dios,a ser el Dios de la humanidad,el universo,etc.
Ariel de Argentina.
Ariel, si ocurre que por milagro se hace evidente que el Yahweh de la Biblia existe, no cabe duda que será todo un señorón para sus prosélitos adoctrinados, pero no para mí y para muchos de mis colegas ateos que no renegamos de nuestra integridad. Además ten por seguro que el monstruo ideado por supersticiosos hebreos no nos dejaría con vida ni por un minuto, ya que en su omnisciencia sabría que con nosotros su careta de amor y misericordia estaría demás.
EliminarOk. Estoy de acuerdo, la Biblia demuestra como los hebreos deformaron lo espiritual, pero a lo que yo me refiero es antes de los egipcios,sumerios etc.
EliminarAriel de Argentina.
Ariel, ¿Y de que dios hablas entonces? ¿Como es? ¿Que quiere?
Eliminar¿Se relaciona con el hombre? ¿Está pendiente que le adoremos?
¿Hace milagros? ¿Le desagrada que lo cuestionen y duden de su existencia como a ti?
Espero que no me salgas con una nueva revelación, que iluminados ya hemos tenido bastante.
Creo que lo unico que ese Dios quiere es que amemos a nuestro projimo, no por obligación o porque dice la Biblia,Buda,confucio,etc, sino para que de una vez los seres humanos podamos disfrutar de igualdad económica,social,etc. En esta maravillosa vida.
EliminarAriel de argentina.
Ok, claramente entendido, Dios quiere que amemos a nuestro prójimo no porque lo diga la Biblia, Buda o Confucio, sino porque lo dice Ariel. Vaya, si que tienes vena de evangelista, pronto le harás la competencia a Lucas, Mateo, Marcos y a Juan.
EliminarLos 2 ultimos comentarios son míos.
ResponderEliminarAriel de argentina.
Ruben Echeverria:
ResponderEliminarNo estoy hablando de la famosa frase "Dios es regional"
El Dios en el que creo es algo que no podemos comprender con nuestro limitado y a la vez maravilloso cerebro,escapa a nuestra lógica.
Ariel de Argentina.
.. Otro!
EliminarAnatemo Nº 32.a
Eliminar¡Otro!... efectivamente Anatemo, y seguirán sumándose creyentes que se descuelgan del cristianismo tradicional y comienzan a predicar las mismas volutas de humo mágico, porque el cristianismo va en caída libre.
Como no pueden explicar sus creencias y sus dioses, nos endilgan aquello de "con nuestro limitado cerebro"...
Ahora, aparece Ariel expresando una inconsistencia que es necesario explicar: (copio y pego)
"El Dios en el que creo es algo que no podemos comprender con nuestro limitado y a la vez maravilloso cerebro,escapa a nuestra lógica...
Ocurre que Ariel estudio (si nos atenemos a su respuesta en el Nº 10):
miles de horas de lectura de física, química, biología, astronomía, antropología, paleontología... ¡pero no sabe en que consiste la lógica!
Se puede deducir de su respuesta en el Nº 7 cuando nos dice que tiene 29 años, de los cuales fue 10 años creyente, diez años ateo y un año de volver a creer...
No hay lógica en lo que expresa, porque una persona cuando nace, no es creyente, como tampoco puede ser creyente a sus diez años de edad, los niños no disponen de razonamiento y criterio como para elaborar una ideología... de manera que, de lógica: NADA
Hago un intento por entender a Ariel:
La lógica se elabora con nuestro cerebro. No se encuentra fuera del cerebro humano. Es una disciplina ontológica, de manera que hablar de "lógica" y al mismo tiempo de "nuestro limitado cerebro" es una incongruencia.
Todos los ex creyentes, ahora pretenden seguir con la cantaleta de "Absolutos Universales"... "verdades fuera del intelecto" porque las religiones ya fracasaron y con las religiones los dioses.
Pero, aún así, la inercia mental es poderosa y ellos intentan seguir predicando, y vendiendo sus volutas de humo en foros de ateísmo.
¡Que pase el siguiente!
RUBÉN
Entiendo que en el nacimiento no se dispone de razonamiento,si usamos la lógica es obvio que lo que quise expresar es que naci en un ambiente religioso.Al igual que cuando dije "cerebro nuevo" es obvio que obligadamente deberia ser el mismo cerebro,con las mismas conexiones neuronales,no se tomen las cosas tan literal.
EliminarAriel de Argentina.
Es cierto todas las religiones fracasaron,ya que fueron deformadas por el mismo ser humano para sus propias ambiciones.
EliminarAriel de Argentina.
Unknown - Ariel Nº 32.c-d
EliminarNacer en un ambiente, es diferente que escribir "fui creyente"...
o ateo.
Las religiones pueden ser deformadas por las personas... y los dioses también. (¿no se supone que los dioses son ajenos a las personas?)
RUBÉN
Naci en un ambiente religioso, con el tiempo me volvi un fanático ,al leer y razonar mejor me volvi un fanatico ateo,ahora que logre una cierta madurez,creo que encontré y entendí a Dios.....es imposible explicar todo por este medio,nos llevaria milenios.
EliminarAriel de Argentina.
No sé preocupe, señor exfanático ateo recalcitrante y contumaz. Menos mal que logró la madurez suficiente gracias a tanta lectura científica. Y dígame ¿Logró entender a Dios gracias a la lectura de la Biblia, el Libro de los muertos o el Avesta?
EliminarCreo que los libros que mencionas confirma como el ser humano deformó lo espiritual y en su orgullo creó a Dios a su imagen y semejanza.
EliminarAriel de Argentina.
Ruben Echeverria:
ResponderEliminarEntiendo las leyes de que la materia no se crea ni se destruye...etc.
Pero ya existe la famosa frase "es difícil creér que todo es un milagro,pero tambien es difícil creer que nada es un milagro.
Ariel de Argentina.
Porque depende de cómo definas un milagro es lo que he tratado de explicar
EliminarRubén Echeverria:
ResponderEliminarLamento mucho lo de tu madre,te comprendo perfectamente ya que estoy pasando este momento duro en mi vida.
Pero yo estoy confiado que Dios ( con ayuda de los medicos,la va a sacar de la misma muerte.
Ariel de Argentina.
Les comento que yo no oro (o rezar) ,no estoy bautizado,no doy diezmos,ofrendas,etc. No soy un fanático que cumple al 100% los rituales,simplemente creo en un ser superior con conciencia que siempre existio (Dios).
ResponderEliminarAunque creo que es importante dar diezmos,ofrendas,etc. Siempre que se use para beneficiar a la sociedad no para aumentar las arcas del pastor,obispo,cura,reverendo,etc.
.....Ariel de argentina.
ResponderEliminarBueno Ariel, me decidí a oír el audio de Jaime Bentancur, aunque ya imaginaba su contenido. Es un predicador, fanático o con fines de lucro o ambas cosas, como tantísimos otros sinvergüenzas, que se aprovecha de la ingenuidad y credulidad de la gente a quien la familia, los curas y la sociedad le ha lavado la cabeza desde niños, y que por añadidura tienen un nivel de educación y conocimientos muy bajos. Esos tipos son basura, merecen mi más profundo desprecio y por desgracia, aquí en Uruguay tenemos varios de ellos, alquilando locales, predicando falsedades por la radio, con el único fin de enriquecerse a costa de los pobres crédulos. Tu Bentancur y los demás como él, son lisa y llanamente DELINCUENTES, que merecen cárcel por el delito de engaño y estafa. Abrí los ojos Ariel, mirá lo que sucede a tu alrededor con los cientos de predicadores que tenemos en América, descubrieron un negocio muy lucrativo que está fuera del alcance de las normas legales, son millonarios, llevan una vida de lujo predicando a Dios y depositando en su cuenta bancaria los diezmos de sus fieles, que muchas veces le entregan a costa de privaciones personales. Estos tipos son una lacra Ariel, hay que desenmascararlos, luchar contra ellos, por el bien de nuestra gente más humilde. Saludos.
ResponderEliminarAlberto:
EliminarEntiendo perfectamente lo que decís,yo tambien estoy en contra de como se aprovechan de la gente para satisfacer sus ambiciones personales,como dije yo no doy ofrendas,diezmos,etc. Y mucho menos si veo una mega iglesia,las iglesias deben ser pequeñas no una enorme basilica,templo,etc.
Ariel de Argentina.
De acuerdo con lo que expresas Alberto, también me tomé el tiempo de ver el vídeo como un acto de buena fe y en verdad fue una experiencia desagradable, una cinta indigerible y vomitiva, el pastor mencionado es un sujeto o claramente ignorante o un individuo malicioso, mentiroso y falaz, el discurso que se manda hace gala de todos aquellos vicios de la religiosidad que aquí hemos venido criticando y denunciando, en fin, nada nuevo. Lo que no logro concebir es por qué el tal Ariel nos agobia con esta grabación nauseabunda, es que acaso no se entiende que este es un blog ateo y que aquí el proselitismo religioso está demás, Espero que por su bien, no vuelva a recomendar videos de esta índole. Empieza con mal pie como comentarista, pero dado que su situación no es nada confortante, se lo voy a pasar, no sin antes recomendarle atinadamente que comente com más asiduidad en un blog cristiano, donde seguro recibirá el apoyo emocional y muchas loas y aleluyas que claramente su prédica necesita.
EliminarAmigo Ariel: saludos desde la hermana y vecina República Oriental.
EliminarMuy de acuerdo con ud: la iglesia tiene que ser pequeña, sobria, austera en su ornamentación, y yo agregaría: mucho mejor si está en soledad, silencio y penumbra.
Sólo en el silencio interior (para lograr el cual es de gran ayuda el silencio y la calma exterior) podemos escuchar Su voz.
Al menos es así para mí, en mi gran atraso espiritual...
PD: Por cierto, los mejores deseos para su señora madre.
EliminarSeguramente ocurrirá un milagro, ya que, si miramos con atención, no otra cosa ocurre en todo momento y en todo lugar...
Ariel, como veo que pecas de ingenuo, permíteme ilustrarte. Todas o casi todas las iglesias modernas empezaron siendo pequeñas e inofensivas, pero ya ves las monstruosidades gigantescas en que se convirtieron. Por eso mi recomendación a la cucaracha hay que aplastarla sí o sí, una parece inofensiva, pero guarda una potencial peste de magnitudes a veces catastróficas.
EliminarPD: A propósito; me pareció entender que no haces tuyo el dios cristiano, con eso de que te referías a un dios antes de las culturas antiguas. Entonces, ¿Que es eso de andar recomendando como deben ser las iglesias? Como que vas cayendo de a pocos y nos vas mostrando un corazoncito cristiano, no vaya a ser que te descubra pillín.
Lo repito confunden cosas improbable con un milagro
EliminarQué el dios judeocristiano se manifieste sí que sería un verdadero milagro ya que su existencia no entra en el terreno de las probabilidades, sino raya en lo absurdo e ilógico y por lo tanto en lo imposible.
EliminarPor favor no minimicen algo tan increíble con criticas.
ResponderEliminarEl doctor bentancourt el día de su graduación se desmayó,le detectaron un cancer terminal que destruyo la mitad de su cerebro,los medicos aplicaron practicas quirurjicas y tratamientos experimentales que lo dejaron ezquizofrenico,sordo,ciego y mudó,los testigos(medicos,enfermeras,etc.) Lo Vieron hablar,escuhar y ver,creo que hay puras criticas y nada concreto.
Ariel de Argentina.
Si les agobia ese audio tan nauseabundo también hay vídeos. Ese hombre está vivo,si algún incredulo se comunica con el lo va a encontrar. Si tienen tiempo y en buena posición economica podrían viajar para que el se lo cuente en persona.
ResponderEliminarAriel de Argentina.
Si no deseas críticas, este no es el lugar indicado para tu proselitismo. El hecho de comunicarme con el, no va a cambiar las cosas, el tipo me seguiría resultando desagradable por su modo de actuar. Cualquiera puede tener una experiencia "verdadera" dentro de su subjetividad, eso no lo hace cierta, la verdad no sé se mueve en el plano del subjetivismo, los testimonios y pareceres no son prueba de nada. Y si realmente fuera un sujeto honesto su encomiado doctor ya hace rato lo hubiera manifestado en vez de andar gritando a lo loco para intentar conmover a su audiencia, como si la verdad necesitará de glorias y aleluyas para ser aceptada. Mi tiempo es demasiado valioso para perderlo escuchando a un charlatán, si al menos fuera entretenido lo podría considerar, pero la verdad es realmente infumable.
EliminarNo es nauseabundo no tiene nada que ver con eso
EliminarEl problema es que para ti no hay forma de probar que estés mal es una forma de auto engaño
Te estuve haciendo una simple pregunta y jamás me respondiste, solo me dijiste "cuando estemos muertos lo sabrás"
Esa es una salida para no querer evaluar estos "testimonios"
Te pongo un ejemplo más sencillo sin tanto drama
Vamos a una paleteria, me dices que cerrando los ojos dios guiara tu mano para obtener helado de chocolate porque es tu favorito
Vamos con el encargado le pedimos una cuchara, cierras los ojos y agarras un poco de helado
"ateo chavista mira en mi mano está una bola de helado de chocolate"
Abres los ojos y miras que es helado de otro sabor, no se pistache
¿Significa que estés mal?
"Oh no no no ateo lo que pasa es que tú no comprendes el plan de dios, dios decidió que esté sabor es más importante que el de chocolate"
Epic facepalm
Por ahí más o menos van estos testimonios
En ambos casos tus rezos funcionan no hay forma de que cambies de parecer
Tu no eres el primer creyente que sale con estos testimonios y tampoco eres el primero en pensar de que tan mal están estos testimonios
Jamás los evalúan, es un sistema para engañarte ya que hoy hay forma de comprobar su veracidad
Yo no puedo hablar por los demás ateos, pero yo no soy miembro de tu iglesia, no me interesa que vengas a predicar aquí no es una iglesia o parque
Este tipo de testimonios convenceran a personas que quieren creer en esto
Para mi estás cosas son absurdas
Si no quieres tener una conversación y lo único que quieres hacer es predicar yo ya he escuchado a cientos como tú
Pierdes tu tiempo, ve mejor a una página Cristiana
Si no quieres hacer una critica de estos testimonios no nos hagas perder el tiempo
Realmente supongo que esto será otro perdida de tiempo pero vamos a confiar en que realmente es cierto de " las Miles de horas de lectura de física, biología, historia, antropología etc etc etc "
EliminarAsi que va En concreto ...
El que el señor Betancourt afirme y grite como enajenado en su video cómo taaantos otros predicadores e iluminados lo hacen no lo hace verdad... El que consiga a x y o z personas que es cierto o que en sus videos ( que ya ví otros dos ) pase rápidamente los supuestos papeles y estudios donde NI SIQUIERA permite verlos en detalle ( como un pase de mago pues )
Si se trata de encontrar evidencia por internet fácilmente también encontramos la evidencia y las pruebas de " la sociedad de la tierra plana " donde aportan las pruebas a según irrefutables de que el planeta es plano
En tu gran formación de lectura que dices tener supongo que te enseñaron o aprendiste que los testimonios son la fuente menos válida para llegar a conclusiones ...
Si el reporte de caso lo amerita ( una curación tan espectacular pues ) estará en alguna publicación médica con gran control de calidad con algún título del tipo " remisión espontánea de cáncer terminal " " recuperación espontánea de funciones cognitivas y motoras en paciente " o algo así...
Y en ninguno de los vídeos que he visto hasta ahora está dicha publicación .. solo hay gritos y aleluyas y los " testimonios " .. los cuales cualquier persona con algo de instrucción académica debería considerarlos como algo muy gracioso o lamentable dependiendo
( Por cierto los reportes de caso en el mundo médico solo son el equivalente a anécdotas que si están bien demostradas servirán para estudios intermedios y de ninguna manera se utilizan para establecer conclusiones generales... Lo cual habla bastante mal de el dichoso doctor Betancourt... si me atento a eso entonces Simplemente es un estafador que está violando los mismos principios que debería defender )
Tonces en concreto
Eliminar1) los casos individuales o experiencias individuales de ninguna forma deben usarse o intentar usarse para extrapolar conclusiones generales
2) los testigos o testimonios son la peor fuente para comprobar si un hecho fue o no real porque están modificados por las percepciones y como supongo sabes estas son por definición SUBJETIVAS
Si se entienden los dos puntos anteriores por eso se explica las Miles de religiones que han habido y las Miles de formas de llegar a "la verdad absoluta o las Miles de formas de conocer a la hipotética deidad ( pero solo la mis es la que vale eh.. las demás son un fraude ) " ..
3) a lo mucho sería un reporte de caso con las limitantes que tienen y que solamente servirían de referencia bibliográfica inicial para trabajos más serios y detallados
4) como el señor se hace llamar doctor Betancourt el debería saber todo esto que escribo porque en la formación académica te lo enseñan ...y entonces intencionadamente está lucrando y aprovechándose de la ignorancia y/o desesperación de la gente
O hay algún otro vídeo en donde el doctor también diga cosas como que la teología es la madre de todas las ciencias y por eso se la crees y ya ? O esa frase es de tu propia autoría ?
Y una vez dicho lo anterior corto y pego :
"Y no es que Si les agobia ese audio tan nauseabundo también hay vídeos. Ese hombre está vivo,si algún incredulo se comunica con el lo va a encontrar. Si tienen tiempo y en buena posición economica podrían viajar para que el se lo cuente en persona."
En serio esperas que uno toma como verdad esos argumentos ? Si es así le daré la razón a los otros chicos que en definitiva que definitivamente estás en el blog equivocado..
Ni siquiera veo el punto de hacer proselitismo religioso para el fulano ese cuando deberías tener cosas más importantes como atender a tu señora madre ( la cual por supuesto deseo que se recupere )
y si lo hace en vez de agradecerle a la ciencia ( la de verdad .. no la teología ) y a los médicos , residentes y enfermeras y procurar hacer algo activo como propuestas ciudadanas para mejorar la atención en los hospitales y los recursos destinados a los mismos y quieres unirte al doctor Betancourt en pregonar que fue un " milagro " y seguirlo promocionando, en una de esas hasta ayudarlo económicamente con su iglesia , o disponer de tu tiempo para la difusión de su ministerio etc etc pues ahí si cada quien
Le recuerdo Rubén que seguimos esperando por esa explicación propia, innovadora y original que nos prometió respecto a las grandes interrogantes existenciales de la humanidad.
ResponderEliminarNo es mi intención presionarlo; tan sólo me atengo a sus propias expresiones cuando dijo:
¿Por qué es tan difícil elaborar una respuesta propia de las interrogantes existenciales?
Bueno, si para ud es tan fácil la cosa, supongo que no tendrá mayores dificultades en brindar sin más dilaciones las respuestas que elaboró para evacuar tales interrogantes. ¿O se las quiere guardar sólo para ud? ¡No sea ud egoísta! Recuerde que al que come y no convida, le sale un sapo en la barriga...
Yo le advertí que tal vez no sería tan fácil como ud lo veía, pero bueno, su loco optimismo es tan contagioso, que ahora no veo la hora (mi reloj sufrío una avería) de que nos comunique esas revolucionarias explicaciones que ud pergeñó con su seso (mas no con suceso, al menos hasta ahora, ho ho, disculpe que repita el chiste, pero hoy las musas del humor no me son propicias)...
Como cuando se te pregunta ¿Como sabes que tu interpretacion
Eliminares la correcta?
Y solo sacas "hay que ver lo esencial"
Si ¿como es lo "escencial?
Y vuelves a sacar un rollo que no dice nada
Oh mi favorita "no debes usar el intelecto"
Mmmmm....
Daniel Franz Nº 40
EliminarVoy a hacer una excepción en contestar su comentario, ya que responder a usted Franz es como pellizcar el vidrio.
Expresé hace unos temas atrás, que cada ser humano debe tener su propia explicación de las interrogantes existenciales. Porque estas se encuentran abiertas:
¿quienes somos, de dónde venimos, hacia dónde vamos?
nadie tiene las respuestas, las religiones dan patadas al aire, los sacerdotes viven de dorar la píldora, los que se han descolgado de las religiones (como Franz y Ariel) huyen hacia instancias de "verdades o absolutos universales" y se quedan más frescos que una lechuga, lo cual entiendo, pero sin embargo ellos no han elaborado una respuesta a esas interrogantes. Si se les aprieta y se les estruja un poco, vuelven a los evangelios hebreos y a los "colosales mentirosos", como referentes de respuestas elaboradas por camelleros hebreos orientales, o la iluminación a partir de un estado de beatitud en que dicen haber obtenido las respuestas sin el concurso de sus cerebros.
Ahora Franz quiere sacar las castañas con la mano del gato y se pregunta si yo tengo una respuesta a las interrogantes existenciales...
lo cual indica que Franz lee y participa en este blog de Ateísmo para Cristianos pero no entiende lo que lee. (Comprensión de lectura igual a cero)
Mis respuestas se pueden leer, desde que participo en este blog, creo que desde hace 4 años, y en mis numerosos artículos que Noé Molina ha publicado:
- "Hacia el Post Cristianismo" - "La deconstrucción de Jesús" - "El engaño del Nuevo Pacto" - "La falacia del Libre albedrío" - "El amor de Jesús en los evangelios" - y algunos otros que se me escapan.
Ahora bien Franz dice que no lee mis artículos, (no acostumbra a hacerlo) pero sin embargo me emplaza a que le resuma mis puntos de vista de la interrogantes existenciales en un par de líneas.
Dice que soy egoísta, porque no comparto mis ideas... pero cuando escribo artículos explicando mi modo de pensar NO LOS LEE .
¿Entiende usted ahora Franz por qué dejé de dialogar con usted?
¡Lo invito a que vuelva atrás en el tiempo y espacio y comience a leer si desea saber acerca de mis puntos de vista de las interrogantes existenciales!
Desde luego no lo va a hacer, se volcará hacia sus chascarros típicos del ignorante, porque prefiere NO SABER para seguir comentando en este blog.
Espero que no siga usted Franz haciendo el ridículo y disparando en sus pies, porque ya no dispongo de tiempo para su persona.
Que tenga usted un buen Fin de Año.
RUBÉN
Jajaaaa ud Rubén "no tiene tiempo para perder", pero quiere que yo pierda el mío leyendo sus "artículos".
Eliminar¡No sea malo, Rubén!...
Escuche, rápido, concretito: ¿De dónde venimos? ¿A dónde vamos? ¿Por qué o para qué estamos aquí? ¿Qué es todo este universo que percibimos mediante los sentidos? ¿Qué es esta chispa de autoconsciencia que nos hace estar seguros, más allá de toda duda, de que existimos?
¿No era ud el que decía que era todo muy fácil?
Eso sí: no me hable ud de big-bang, de biología, de evolución, etc; hábleme ud de causas o razones ÚLTIMAS.
No me diga ud, por ejemplo: "Si se junta una molécula de carbono y otra de no sé qué y otra de no sé cuanto, a tal o cual temperatura y tales y cuales condiciones ambientales:¡PUM, VIDA! Luego vienen unos mil millones de años de evolución y: ¡PUM, SER HUMANO! Un poco más tarde se juntan en Uruguay un hombre de ascendencia germánica y una mujer de ascendencia española e italiana y: "¡PUM, FRANZ!. ¡Listo, explicado el asunto, que pase el que sigue!"...
Seamos un poco más serios y profundos...
Nº 40.c
EliminarSe cuenta la siguiente historia:
una persona escuchó embelesada y con recogimiento al maestro Ludwig van Beethoven interpretando una sonata para piano.
Cuando terminó la interpretación, esa persona se acercó al maestro y le preguntó:
"¿Maestro Beethoven, que quiso usted comunicar en esa sonata?"
el maestro volvió al piano y nuevamente ejecutó la pieza.
Recto Verso
Amigo Recto: demasiado amable Beethoven, le diré.
EliminarYo Beethoven, me levantaba y me iba...
PD: Para los que andan siempre a la búsqueda de pruebas de la existencia de Dios (como si no les alcanzara con... en fin, no quiero hablar...), "Claro de Luna" de Beethoven es una buena...
Eliminar"No me diga ud, por ejemplo: "Si se junta una molécula de carbono y otra de no sé qué y otra de no sé cuanto, a tal o cual temperatura y tales y cuales condiciones ambientales:¡PUM, VIDA! Luego vienen unos mil millones de años de evolución y: ¡PUM, SER HUMANO"
EliminarVaya semejante hombre de paja sobre como trabaja la ciencia
A todo esto que son "causas últimas"?
No pretendí Chavista explicar cómo trabaja la Ciencia, sino sólo expresarle a Rubén qué tipo de respuestas NO son válidas para dar satisfacción a las grandes interrogantes de la existencia humana (que según él mismo declaró, cada uno puede elaborar en forma propia, sin grandes dificultades, sólo poniendo a trabajar su seso).
EliminarPero ahora que lo dice, y si bien es una descripción muy elemental, tampoco es muy distinto de lo que hace la Ciencia (a la cual mucho respeto en su ámbito de acción).
La Ciencia, basándose en los datos de los sentidos humanos (potenciados y afinados mediante un complejo instrumental creado ad-hoc) y en base a elucubraciones del intelecto humano a partir de éstos, sólo trata de (y sólo puede, de hecho) explicar EFECTOS que ocurren en el mundo material, o a lo sumo explicar unos EFECTOS a partir de OTROS (y así sucesivamente), pero NUNCA nos ha dado, y NUNCA nos dará (porque está fuera de su ámbito de acción), las CAUSAS ÚLTIMAS de nada.
Ejemplo que he dado otras veces: la Ciencia conoce EL EFECTO que produce la ley llamada de "Gravedad" (en realidad no se habla más de ley de Gravedad, ya que está comprendida dentro de la teoría General de Relatividad, pero para simplificar), sabe cómo actúa, puede predecir su comportamiento con total precisión, puede usar estas predicciones para lanzar cohetes y sondas espaciales, calculando sus trayectorias de forma casi milimétrica, etc, pero NO SABE ABSOLUTAMENTE NADA de QUÉ ES esa "fuerza" o "energía" o como se la quiera llamar, que produce ese EFECTO sujeto a leyes expresables matemáticamente.
Lo mismo puede decirse de la Biología respecto a la vida: sabe mucho sobre la MECÁNICA, la OPERATIVA de los seres vivos, el funcionamiento de sus diferentes "sistemas" (digestivo, respiratorio, reproductivo, nervioso central, etc), pero no sabe nada de QUÉ ES la vida, no tiene la menor idea de qué es esa chispa de autoconsciencia que da sentido, unidad e identidad a un cierto conjunto de moléculas (en constante cambio y renovación) de forma tal que conforman un "individuo" de cierta especie, un "ser viviente".
Y así con todo lo que a ud se le ocurra...
PD: "explicar" EFECTOS no; más bien "DESCRIBIR" EFECTOS que ocurren en el mundo material, o a lo sumo EXPLICAR unos EFECTOS a partir de OTROS (y así sucesivamente)...etc.
EliminarHola Daniel...
EliminarSeguramente esto será como chocar con pared ( y lo mismo pensarás de allá para acá pero pues ahí va )
Yo estoy seguro que en tu vida diaria cuando cruzas la calle volteas para ambos lados de la calle , tienes cuidado al manejar, te pones el cinturón de seguridad , si te agarra la noche en algún barrio peligroso aceleras el paso y andas con cuidado etc etc etc...vaya como si no tuvieras otra realidad que está que tenemos todos .. comes tomas líquidos , defecas, orinas, duermes etc etc etc...
ese sentido tu comportamiento sería tan pragmatico como el de cualquier maligno ateo de los que pululamos en este blog
Igualmente para muchos de los beneficios que la ciencia ha dado a lo largo de la historia hasta llegar a esta época... En este momento el poder postear con alguien casi casi en tiempo real a Miles de kilómetros de distancia ( impensable hace algunos cientos de años ), el automóvil, la bicicleta , la estufa o el microondas ... los aceptas y los tomas y los utilizas en tiempo y forma real
Si está realidad es entonces tan " real " ( valga la redundancia) y todos nos comportamos como si fuera la única la inmensa mayoría del tiempo entonces la pregunta obligada sería :
para que andar pensando en realidades últimas ( sea lo que sea eso ) verdades más allá del entendimiento humano ( si son más allá del entendimiento humano entonces los llamados iluminados son indistinguibles de un fraude absoluto y deben manejarse como tales )y promesas de vidas futuras en donde todo será mejor y " se hará justicia "...
Y la ciencia no se ocupará de realidades últimas, causas últimas o verdades últimas porque esa afirmación es infalseable y por lo tanto indistinguible de un fraude , un delirio o un autoengaño .. trabaja sobre lo real de esta realidad ( otra vez valga la redundancia )
Uno debería tomarse con mucho escepticismo por eso lo de los maestros espirituales dueños de la verdad absoluta ( sea lo que sea eso ) y las realidades últimas simplemente porque esas afirmaciones son infalseables y por lo tanto indistinguibles de un fraude , o un autoengaño
Ahora bien si a alguna persona ( y seguro hay muchas ) les han servido para ayudarles en su vida diaria y ser mejores personas muy bien por ellos y les felicito y adelante .. pero hasta ahí
"pero no sabe nada de QUÉ ES la vida, no tiene la menor idea de qué es esa chispa de autoconsciencia que da sentido, unidad e identidad a un cierto conjunto de moléculas (en constante cambio y renovación) de forma tal que conforman un "individuo" de cierta especie, un "ser viviente".
EliminarEs que si lo sabe Daniel.. pero en el blog como te lo podría explicar ? Yo te considero en base a algunos libros que mencionas en algunos comentarios previos un tipo al que le gusta la lectura... Sería bueno que en tu ciudad fueras a la facultad de ciencias biológicas ( la verdad desconozco si se puede gratis o hay que pagar... Lo cual muchas veces es limitante ) y tomaras un programa riguroso en dichas materias... Incluso creo que te gustaría
Y de ninguna manera espero que te hagas ateo .. solamente que en ese punto específico de que la ciencia no sabe en específico corresponde cerca de mi formación profesional... Para la gravedad y anexos supongo que algún ateo físico ( creo que no hay ninguno por acá ) haría sus anotaciones pertinentes
Pues es que no, Alejandro, no lo sabe... el biólogo sabe mucho de cómo funciona un organismo vivo, pero no sabe QUÉ ES la vida, entendiéndola como es facultad de autoconsciencia que lo hace percibirse de alguna manera como que "éste soy 'YO', éste es mi cuerpo". ¿De dónde proviene esa chispa de conciencia, ese sentido de identidad? ¿Ud cree que algún libro de biología lo dice? Le agradecería que me citara alguno. No creo que lo haya; en realidad no creo que ninguno siquiera intente contestar tal pregunta.
Eliminar"Aquí entramos en el terreno de la filosofía" tal vez dirá alguno de ellos.
Pero yo lo comprendo; cuando uno conoce y se compenetra tanto con una materia como en su caso, y habiendo tanto y tantos estudios y conocimientos al respecto, es inevitable cierta deformación profesional que pueda llevar a creer que el ser humano "ya sabe casi todo" al respecto, y que sólo quedan "detalles menores" por saber. Y la verdad es que, aunque pueda estar muy cerca de saberlo todo respecto a los mecanismos de funcionamiento de los organismos vivientes, respecto de lo que yo hablo no sabe nada.
Claro que hay muchas cosas de biología que ignoro, y no dudo que es una materia apasionante, y con gusto haría un curso si tuviera tiempo.
Mire, si yo tuviera una vida asegurada (por algún escribano público celestial) de 200 años por ejemplo, seguro que estudiaría en profundidad muchas cosas que me gustan e interesan: matemáticas, biología, física (en particular astrofísica), geología, historia, literatura, alemán, chino mandarín, ruso...
El problema es no tengo nada asegurado, ni siquiera el próximo minuto, y la expectativa de vida es ciertamente mucho menor a 200 años (y ya tengo 130, imagínese, ho ho disculpe ud), y entonces debo PRIORIZAR.
Entonces, trato de captar la esencia de todas las cosas y sumergirme en la búsqueda de la Verdad que es mi gran pasión desde siempre, desde que en mi adolescencia tuve una gran crisis de angustia existencial, la cual luego dejé "adormecer" para llevar una vida "normal" socialmente aceptable, pero que luego reapareció con una fuerza incontenible.
Ese es mi camino, y ciertamente que no hay vuelta atrás (quiero decir: soy un caso perdido e irrecuperable).
Pero bueno, cada uno está en su camino, y son todos muy comprensibles y respetables...
Vida como es facultad de autoconsciencia que lo hace percibirse de alguna manera como que "éste soy 'YO', éste es mi cuerpo". ¿De dónde proviene esa chispa de conciencia, ese sentido de identidad? ¿Ud cree que algún libro de biología lo dice? Le agradecería que me citara alguno. No creo que lo haya; en realidad no creo que ninguno siquiera intente contestar tal pregunta.
EliminarSeguro no quieres la referencia ? Específicamente en el punto de la chispa adecuada para la autoconciencia .. sería un texto algo largo y lenguaje " pesado "
Podría mandarte el link para descarga gratis en PDF
Pero por otro lado estoy de cierta forma de acuerdo en respetar la afirmación de : es mi camino, y ciertamente que no hay vuelta atrás (quiero decir: soy un caso perdido e irrecuperable).
Saludos por allá entonces
Cómo no, Alejandro, mándeme el link al pdf, haré mi mejor esfuerzo por hacer una lectura (al menos somera a bordo de mi avioneta) y luego darle algún comentario.
EliminarPero eso de que es "largo" y "lenguaje pesado", mmmm... ya no me suena bien, qué quiere que le diga...
Quiero decir: si ud no puede expresarlo en pocas palabras, simples y comprensible, me suena a la clásica jerga técnica que se ocupa de los detalles mecánicos y operativos del tema y omite el hecho central, fundamental, que rompe la vista, que en este caso es: "¿¿¿QUÉ CARAJO ES LA VIDA???" (disculpe si a veces uso un lenguaje excesivamente técnico)...
Pero bueno, mándemelo, qué va a hacer... siempre va a ser mejor que leer el artículo de Rubén...
PD: Por las dudas: tenga ud en cuenta, repito, de que yo hablo de QUÉ ES, intrínsecamente, la Vida, y NO "cuáles son las condiciones físico-químicas que propenden al surgimiento de la Vida", ni tampoco "cuáles son los mecanismos físico-químicos que ocurren para dar origen a la Vida, dadas ciertas condiciones medio-ambientales", etc.
EliminarEsas son cuestiones de "implementación" de la Vida, por decirlo en un lenguaje informático, pero no dicen nada acerca de QUÉ ES la Vida en sí misma.
A caray ahora sí me la cambiaste ...
EliminarVida como es facultad de autoconsciencia que lo hace percibirse de alguna manera como que "éste soy 'YO', éste es mi cuerpo". ¿De dónde proviene esa chispa de conciencia, ese sentido de identidad ( la neurobiología lo define y lo explica )
Pero la segunda declaración QUÉ ES, intrínsecamente, la Vida, y NO "cuáles son las condiciones físico-químicas que propenden al surgimiento de la Vida", ni tampoco "cuáles son los mecanismos físico-químicos que ocurren para dar origen a la Vida, dadas ciertas condiciones medio-ambientales", etc..
Es relacionado pero diferente porque incluye a las bacterias y otros organismos que no tienen autoconciencia ya que eso depende de un cerebro estructurado
Amigo Alejandro: no le cambié nada, es de lo que he estado hablando desde el comienzó: sobre QUÉ ES en esencia, la Vida.
EliminarNo digo que todos los organismos tengan que decir explícita y conscientemente "Éste soy Yo", lo que quiero decir es que todos de alguna manera "se sienten a sí mismos", digamos; todos perciben (ésto es, son CONSCIENTES de que perciben) de alguna manera el mundo exterior a su organismo, y reaccionan de modo más o menos automático o más o menos inteligente (según su grado de evolución) a las distintas situaciones en que se encuentran en cada momento, buscando la satisfacción de ciertos impulsos básicos inherentes (supervivencia, alimentación, reproducción, etc).
La cuestión es: esa "auto-percepción", esa "consciencia de sí" que todo organismo, aun en forma primitiva, PARECE tener (al menos es lo que se deduce de su comportamiento más o menos autónomo), y que se va acrecentando cada vez más a medida que el organismo evoluciona, ¿QUÉ ES, en esencia?, ¿cómo surge?, ¿de dónde proviene?
En principio, no parece fácil deducirla meramente a partir de la materia -en principio inerte, y en contínuo cambio y renovación- que conforma su organismo...
Defining Life, Explaining Emergence". Niels Bohr Institute. Archived from the original on 14 March 2012. Retrieved 25 May 2012.
EliminarEstoy muy bruto o no de que me pasa que no lo puedo bajar directo a PDF ( supongo los sagrados derechos de autor ) pero es un buen artículo sobre la definición de la vida abordada desde el punto de vista científico...
Pero por otra parte me intrigan estas líneas ud no puede expresarlo en pocas palabras, simples y comprensible, me suena a la clásica jerga técnica que se ocupa de los detalles mecánicos y operativos del tema y omite el hecho central, fundamental, que rompe la vista, que en este caso es: "¿¿¿QUÉ CARAJO ES LA VIDA???"
Puedes expresarme en forma simple y comprensible o alguno de los maestros espirituales que es la vida ?
Gracias Alejandro por el dato; encontré el paper en:
Eliminarhttps://www.nbi.dk/~emmeche/cePubl/97e.defLife.v3f.html
Tampoco encontré link a un pdf. No hay problema, se puede pasar a pdf con Pdf Creator, por ejemplo, o tal vez lo mejor sea convertirlo a un formato ebook para leerlo en el Kindle.
Le di una ojeada por arriba; no es tan largo ni complejo como pensaba, es un lenguaje bastante accesible. Lo poco que leí lo pude comprender bien. Lo que sí, por lo que pude ver, desde ya me juego todos los boletos a que hablará de lo que le dije antes: la MECÁNICA DE LA IMPLEMENTACIÓN de la vida (o la mecánica de la EMERGENCIA de la vida, como dice) a partir de soportes físico-químicos propicios. No es a lo que me refiero, creo que ya quedó explicado, pero no deja de ser una lectura interesante.
Ampliaré cuando lea un poco más.
Respecto a su pregunta: los grandes maestros pueden decir muchas cosas sobre la Vida, algunas muy distintas, incluso algunas contradictorias entre sí, según el grado de comprensión del público al que se dirijan. Pueden decir por ejemplo: "YO SOY LA VIDA (y el camino, y la Verdad)". También pueden decir: "TÚ ERES la Vida". Y pueden decir otras cosas aun más incomprensibles y difíciles de aceptar para el intelecto humano (sin importar cuán inteligente sea éste; no es una cuestión de inteligencia; porque es una cuestión que TRASCIENDE el intelecto).
¡Y todas son ciertas, desde cierto punto de vista, y todas son falsas, desde otro cierto punto de vista!
Jajaaa...
No se pueden entender las palabras de los maestros literalmente; hay que entenderlas "entre líneas", podría decirse. Hay que entender que las palabras no "definen" nada (nunca podrían), sólo pueden APUNTAR, en el mejor de los casos, en la dirección correcta (si las entendemos correctamente)...
Algunos, cuando encuentran un público suficientemente maduro, no dicen nada sobre la Vida.
Sólo dicen: "Aquí está el bote, aquí están los remos. Te enseñaré a remar; es todo lo que haré por ti, y es todo lo que puedo hacer. Luego, tú deberás remar hasta la otra orilla. No tendrás más preguntas que hacerme a mí, ni a nadie...".
PD: probablemente mi explicación no le resultó clara ni sencilla, pero entienda (aparte de mis propias limitaciones para explicar) que las palabras de los místicos no tienen la pretensión de hilación lógica ni de exactitud en las definiciones que tiene un estudio científico, y nunca podrían tenerlo, en razón de la materia con la que lidian: la Realidad Última del Universo y la Vida.
EliminarSi los místicos se hubieran ceñido estrictamente a los límites de la lógica humana, ni hubieran sido grandes colosos espirituales, ni hubieran podido nunca entender qué es (ni hubieran podido nunca SER, en consciencia) el Universo y la Vida...
Si las explicaciones de los " hechos trascendentes " no se ciñen a la lógica y comprensión humana y a la realidad material ( por más inteligente que sea la persona en si ) entonces no sería de utilidad ... Más aún ,es indistinguible de un fraude, autoengaño o un delirio
EliminarVaya más fácil ... Porque habria yo ( Alejandro ) creer en eso de que si los maestros y lo que pregonar o intentan " explicar u orientar " escapa al intelecto y depende de sensaciones y/ o percepciones o interiorizar o como quiera llamarsele
Por un ejemplo: me parece haber entendido que en algún punto de tu vida ( adolescente o juventud ) pasabas momentos muy difíciles ... De haber tomado como cierto lo que sentías o percibias en esos días imagínate cómo estarías por ahora ( si no es como varios que en su angustia e infelicidad de ese momento optan por terminar con su vida, o con las de alguien más , o toman decisiones terribles )
Que probablemente el verbo o la vida de algún maestro espiritual t sirvió o t sirve ahora o fue introspección tuya y meditación autodidacta y te funcionó me parece muy bien y te felicito ( y de verdad no me burlo) .. pero por ejemplo hay gente que encuentra la felicidad y disciplina y se hace gente de bien y realizada con otras cosas tan dispares místicos como el deporte ( la subcultura de los runners por ejemplo he escuchado testimonios de ellos que a veces creo que ya están a un paso de fundar su propia " religión "), otros hallan la felicidad en la lectura ( como yo ) otros hayan la felicidad en los viajes a " pata de perro " como esos tipos que le dan la vuelta al mundo a pie y se llevan un montón de su vida en eso...
Ese es el gran problema con las percepciones y porque hay que tomar términos como " verdad absoluta o realidad última " con pinzas ..
Me parece a mí que si uno lo observa sin apasionamiento y con sentido común cuando se apela a que algo no puede o debe ceñirse a los límites de la inteligencia o comprensión humana no debería postularse como un absoluto ( ya por no decir que es indistinguible de un fraude )
Pero bueno , avianti en en el mundo que se ve que te hace feliz
Saludos por acá ...
Donde dice dispares místicos como el deporte va ..
EliminarDispares como el deporte
Alejandro Martínez gomez Nº 40.u
EliminarEl problema con los "colosos" que encontraron la Verdad es que ellos deben seguir "desde acá" explicando con razonamientos "relativos" lo que es La Verdad Absoluta.
lo cual es no haber logrado trascender a la realidad.
RUBÉN
Es cierto lo que dice, Alejandro, tengo un amigo que es corredor intensivo, de esos que corren maratones internacionales y demás, que me dice que en la jerga del running se habla del "Cielo del Corredor", que es como una experiencia que ellos llaman "mística", de perder toda noción del cuerpo y el esfuerzo (mientras están corriendo, ¿verdad?) y entrar como en un estado de cesación del sufrimiento y completa paz, supongo que algo así como el "samadhi" del que hablan las religiones orientales. Claro que eso declaran algunos que les ha ocurrido hacia el final de un Spartathlon, por ejemplo (son 246 kilómetros que se corren entre Atenas y Esparta).
EliminarYo supongo que eso debe ser disparado por alguna condición física y mental como reacción ante el esfuerzo extremo, me parece una exageración hablar de "experiencia mística", aunque claro está que no puedo dar fe de ello porque nunca tuve tal experiencia, ni es probable que la tenga nunca, tan improbable como que me ponga a correr. Lo mío es la caminata (a paso fuerte eso sí); ahí puedo estar caminando por varias horas (mejor si es por una playa desierta) sin ningún problema. Y no puedo dar fe de ningún "Cielo del Caminante", sólo de una sensación de bienestar físico y mental.
También están los "derviches giróvagos", orden sufí (rama mística del Islam) fundada por discípulos del poeta y místico Jalaluddin Rumi, quienes dicen entrar en una experiencia mística de unión con el universo mientras bailan, girando como trompos.
En fin, hay muchas formas en que el hombre ha buscado experiencias de trascendencia de su cuerpo/mente... están las drogas también, por cierto nefastas y un completo engaño en cuanto a lo que se refiere a su autenticidad espiritual.
En fin, el universo de los buscadores espirituales es muy variopinto...
¿Trae eso felicidad? No sé qué decirle, tal vez por momentos sí, pero no es una cuestión de felicidad. La felicidad, la paz, la serenidad, todo muy lindo, pueden ser moneditas en el camino, chucherías, pero el buscador serio no se queda embelesado juntando y apreciando moneditas; él va a por el tesoro mayor, aunque el mundo se venga a pique a su alrededor, y aun cuando le cueste la vida misma.
¡Y en cierto sentido, se la costará, seguro! Si quiere el tesoro, DEBE morir...
Es una paradoja del mundo espiritual: el buscador jamás encuentra nada, el buscador DESAPARECE en la búsqueda.
Gloria...
A todos los del blog:
ResponderEliminarNo vine a predicar,ni a reconvertir,etc.
Simplemente quise contar parte de mi experiencia de vida.
Y principalmente a contar que se puede llegar a creer en Dios a través de la lógica y la ciencia.
Como le dije a una doctora: "yo no diria creencia sino la ciencia de Dios"
Ariel de Argentina.
A eso voy
Eliminar¿A quien le interesa? ¿Tu crees que es la primera vez que me salen con una cosa como está?
Claro que no, lo que haces es predicar sin comprender que esto no nos va a convencer es absurdo que sigas con esto
"Y principalmente a contar que se puede llegar a creer en Dios a través de la lógica y la ciencia."
Pero si te tratamos de explicar lo falaz de tus argumentos usando argumentos lógicos
Unknown - Ariel Nº 41
EliminarEscribes (copio y pego):
" A todos los del blog:
No vine a predicar,ni a reconvertir,etc.
Simplemente quise contar parte de mi experiencia de vida.
Y principalmente a contar que se puede llegar a creer en Dios a través de la lógica y la ciencia...
A decir verdad Ariel, no comenzaste a contar tu experiencia de vida... sino la de Jaime Betancourt (el preso de la reja Nº 8).
luego dices que se puede llegar a creer en Dios a través de la "lógica y la ciencia" (¡...!)
En verdad Ariel de lógica no has demostrado nada, y de ciencia mucho menos, porque nos recalcas que hay que situarse más allá de la ciencia "¡por que hay instancias que la mente no puede comprender!"
La típica venta de humo sagrado de los magos de oriente.
RUBÉN
Y principalmente a contar que se puede llegar a creer en Dios a través de la lógica y la ciencia.
ResponderEliminarComo le dije a una doctora: "yo no diria creencia sino la ciencia de Dios
Como que la ciencia y de dónde obtiene sus conocimientos no te queda ni te quedara claro ...
La ciencia de Dios 😂😂😂
Ya mejor me río un poco
Pero si tienes algún argumento a favor de la ciencia de Dios o de que se puede llegar a creer en Dios a través de la lógica y la ciencia escucho.. en línea de conversación y no andar dando saltitos
Primero dice que hay cosas que no se pueden explicar
EliminarEsta persona se curo inexplicablemente los médicos no pueden explicarlo
Y después sale con que dios se puede explicar mediante lógica y ciencia cuando en un principio apela al dios de los huecos
Más atrás un argumento es que según la teoría de la evolución se intuye que dios existe
¿Huh? Pero dios no es un ser vivo que pueda evolucionar como los seres vivos de la tierra
Conclusión: Teoria confirmada:
ResponderEliminarEstamos a años luz de ponernos de acuerdo.
Ya que el ser humano es orgulloso.
Apliquen eso de .....por un dialogo racional......
Que es esto? Un blog de ironías,burlas,etc?
Espero que Noé Molina sea diferente.
Ariel de Argentina.
Un diálogo racional implica que ambas partes tengan una conversación, compartan puntos de vista
EliminarOye ya pensaste en esto
Has visto este problema en tu argumento
Que me dices de esto
Si solo vienes a predicar sin prestar atencion a las objeciones que tenemos de tu testimonio de nada sirve que vengas publicar
No te sorprenda que nos riamos un rato
Pasamos ( o regresamos a lo concreto ) : aún espero la explicación de porque a la teología debería considerarsele como la madre de todas las ciencias .. ( o ya de perdis una ciencia )
EliminarUna pronunciación puntual sobre la contradicción de " principalmente a contar que se puede llegar a creer en Dios a través de la lógica y la ciencia." Vs El Dios en el que creo es algo que no podemos comprender con nuestro limitado y a la vez maravilloso cerebro,escapa a nuestra lógica ( sic )
El porque no tomarse en serio los vídeos que sugieres :
El que el señor Betancourt afirme y grite como enajenado en su video cómo taaantos otros predicadores e iluminados lo hacen no lo hace verdad... El que consiga a x y o z personas que es cierto o que en sus videos ( que ya ví otros dos ) pase rápidamente los supuestos papeles y estudios donde NI SIQUIERA permite verlos en detalle ( como un pase de mago pues )
Si se trata de encontrar evidencia por internet fácilmente también encontramos la evidencia y las pruebas de " la sociedad de la tierra plana " donde aportan las pruebas a según irrefutables de que el planeta es plano
En tu gran formación de lectura que dices tener supongo que te enseñaron o aprendiste que los testimonios son la fuente menos válida para llegar a conclusiones ...
1) los casos individuales o experiencias individuales de ninguna forma deben usarse o intentar usarse para extrapolar conclusiones generales
2) los testigos o testimonios son la peor fuente para comprobar si un hecho fue o no real porque están modificados por las percepciones y estas son por definición SUBJETIVAS
Si se entienden los dos puntos anteriores por eso se explica las Miles de formas de llegar a "la verdad absoluta o las Miles de formas de conocer a la hipotética deidad ( pero solo la mia es la que vale eh.. las demás son un fraude ) " ..
3) a lo mucho sería un reporte de caso con las limitantes que tienen y que solamente servirían de referencia bibliográfica inicial para trabajos más serios y detallados
4) como el señor se hace llamar doctor Betancourt el debería saber todo esto que escribo porque en la formación académica te lo enseñan ... Pero el señor proclama SU CASO ( asumiendo que fuese cierto ) como evidencia irrefutable de sus conclusiones místicas y espirituales ; aprovechándose de la ignorancia y/o desesperación de la gente y le funciona porque ahí los tiene viendo sus vídeos en internet
copio y pego :
"Y no es que Si les agobia ese audio tan nauseabundo también hay vídeos. Ese hombre está vivo,si algún incredulo se comunica con el lo va a encontrar. Si tienen tiempo y en buena posición economica podrían viajar para que el se lo cuente en persona."
En serio esperas que uno toma como verdad esos argumentos ? Si es así le daré la razón a los otros chicos que en definitiva que definitivamente estás en el blog equivocado..
Ni siquiera veo el punto de recomendar los vídeos de el fulano ese cuando deberías tener cosas más importantes como atender a tu señora madre ( la cual por supuesto deseo que se recupere )
y si lo hace en vez de agradecerle a la ciencia ( la de verdad .. no la teología ) y a los médicos , residentes y enfermeras y procurar hacer algo activo como propuestas ciudadanas para mejorar la atención en los hospitales y los recursos destinados a los mismos o investigaciones médicas , y prefieres unirte al doctor Betancourt en pregonar que fue un " milagro " y seguirlo promocionando, en una de esas hasta ayudarlo económicamente con su iglesia , o disponer de tu tiempo para la difusión de su ministerio.. o iniciar el tuyo propio ahí si cada quien
Naturalmente que alguien con Miles de horas de lectura en ciencias tampoco debería tener la " piel tan delgada " ante críticas o un poco de burla a argumentos que son fácilmente criticables o risibles .. al contrario .. la formación académica y la lectura libre dan elementos suficientes para contraargumentar
Espero contraargumentaciones puntuales.. no hacen falta Miles si son sólidos
Creo que todos ya analizamos los argumentos a favor y en contra de Dios,lo único que nos queda es pensar más alla de la religion y analizar la famosa frase de: "Es dificil creer que todo es un milagro y tambien es dificil creer que nada es un milagro" en ese punto estariamos equiparados.
EliminarAriel de Argentina.
Unknown - Ariel Nº 43.c
EliminarVolvemos a cero.
lo cual indica que el judeo/cristianismo fracasó.
RUBÉN
Por favor discutamos tu caso entonces
Eliminar""Es dificil creer que todo es un milagro y tambien es dificil creer que nada es un milagro" en ese punto estariamos equiparados."
Nooooooooo
Yo jamás he dicho que nada es un milagro de hecho te pedí que me explicarás en que consiste un milagro
Que paso con jasimoto?
ResponderEliminarMe gustan sus comentarios.
Ariel de Argentina.
Ariel de Argentina; creo que te dijeron algo de esto ya,pero te lo recalco, durante años miles de científicos han trabajado miles de horas para lograr los procedimientos medicos actuales que se le aplican a tu mamá, luego otros estudian y practican durante años esos procedimientos,hasta que llegan a enfermos como tu mamá,y ni hablar de tooodo lo que se ha trabajado con las drogas que se le suministran a tu mamá, en ninguna parte de todo eso interviene ningún dios, NINGUNO,si tu mamá se mejora es gracias a la imperfecta ciencia humana,y/o capacidad de su organismo, ojalá se mejore,y si lo hace casi seguro que un ser inexistente se queda con el crédito.
EliminarTomás Elvino Blanco.
Tomas Elvino Blanco Nº 44.a
EliminarOtra cosa que Ariel pasa por alto es lo siguiente:
un diagnóstico médico nunca puede ser definitivo. Un médico no puede dictaminar que el paciente se morirá "sí o sí"... por lo general, más aún en instancias cerebrales, los diagnósticos son parciales y las capacidades de cada cual varían mucho. Por lo tanto que un señor Betancourt se haya recuperado está dentro de lo normal.
Pero, si un miembro es amputado, por más dioses que se invoquen u oraciones que se prodiguen, el miembro no volverá a crecer.
Es la razón de que en Lourdes hay personas que se recuperan por un asunto de fe o de auto sugestión.
Elba Kalao
Si Kalao, tuve algunos años trabajando en el área de la salud,y algunos médicos ardían de rabia cuando salvaban a alguien,especialmente en el CTI,y luego era todo "gracias a dios".
EliminarZilomón Tolomeo.
¿"Algunos médicos ardían de rabia cuando salvaban a alguien", porque luego "el mérito se lo llevaba Dios"? ¿Estoy leyendo bien? ¿O sea que hubieran estado más felices si los pacientes morían, así el Señor no "acrecentaba su popularidad", y entonces tal vez las gentes empezaran a descreer de su existencia?
Eliminar¿O sea que la satisfacción de estos hijos de mil Hipócrates no era haber contribuido, en alguna medida, a la salvación de un ser humano, sino que todos les reconocieran la salvación como un completo mérito personal de ellos y de la Ciencia Médica?
Me parece no sólo (obviamente) una condición mental de extrema egolatría, inmadurez, falta de amor y empatía hacia el paciente, y ausencia total de profesionalismo, sino también una condición de oscura, densa ignorancia acerca de qué son y qué hacen ellos mismos...
PD: ¿Alguno de esos galenos no se llamaría Zoilo Masijo d'Eputt?
EliminarBien podría...
nº 44.d
Eliminarveo una lucha a muerte entre los egos...
los egos de los médicos o el Gran Ego de Dios.
)lo cual comprueba que los dioses fueron creaciones humanas)
el Ego Mío es superior a los de ustedes, dice diosito, no menosprecien mi gran Ego el cual se explica en Revelación 4:8
Lgranka Ghada
PD.Ariel de Argentina, dile a ese pastor chupasangre que él y vuestro dios hagan crecer un miembro amputado,aunque sea una falange del meñique,y ahí hablamos.
ResponderEliminarFranz, que lamentable que tenga que llegar a esa bajeza tergiversadora ,"algunos médicos ardían de rabia cuando salvaban a alguien"????,ahí la deja,punto, nunca esperé algo asi de ud.que bajo.
ResponderEliminarTusobako Sikesuda.
¿En qué consistió la tergiversación que ud me atribuye, si me puede explicar?
EliminarSi ud "arde de rabia" ante algún suceso, es porque ese suceso le produce enojo, molestia, incomodidad, etc, y es lógico pensar que ud hubiera preferido que tal evento no hubiera sucedido, y que las cosas hubieran sucedido de otro modo, ¿no es así?
Entiendo que mi razonamiento se deriva directamente de las palabras que ud empleó, a menos de que la expresión "arder de rabia" tenga en el contexto del lenguaje coloquial de la región donde ud vive un significado distinto al que tiene para mí.
Ahora comprendo más a gente como Jon Nieve cuando putea e insulta a personas descaradamente manipuladores,fanaticas,decididamente asquerosos en su intento(vano)de dejar sus absurdas creencias a un nivel respetable,personas como ud.denigran al resto de creyentes que no son tan idiotas,ahorrese ese palabrerio barato e insustancial,mejor mida las pelotudeces que rebuzna.
EliminarTobul Redur.
Está bien, Tobul, cálmese, yo ´también comprendo a gente como Jon Nieve, y también a gente como ud...
EliminarLo que no alcanzo a comprender es por qué ud asocia la crítica a un médico que -según ud- arde de rabia porque un paciente salva su vida, con un argumento a favor de cierta religión, fe o creencia.
Sinceramente no veo qué tiene que ver una cosa con la otra.
Dicho médico es un pésimo profesional y una mala persona, probablemente alguien con problemas psiquiátricos que no debería estar desempeñando el muy importante, noble y delicado servicio hacia su prójimo necesitado de asistencia médica, independientemente (por cierto) de las creencias o no-creencias que sostenga en su fuero íntimo (todas ellas muy respetables en sí mismas, por cierto).
Sería una ofensa (que yo no cometería nunca) hacia los muy buenos, nobles y abnegados médicos ateos que seguramente debe haber, y que doy por descontado que deben ser la inmensa mayoría, creer que este incalificable sujeto representa su forma de sentir o pensar.
PD: Me quedó un poco entreverado el comentario; no quise decir que la inmensa mayoría de los médicos fueran ateos (eso no lo sé); quise decir que doy por descontado que la inmensa mayoría de los médicos ateos son buenos, nobles y abnegados, y que se alegran de corazón siempre que un paciente salva su vida y se recupera, sin preocuparse de que luego éste vaya a la iglesia a agradecerle a San Expedito o a algún otro santo o virgen por ello...
EliminarHola otra vez Daniel..
EliminarYo en mi trabajo soy el único ateo semideclarado .. creo hay una deista y el resto creyentes de la tradición judeocristiana
Ahora que sí los médicos arden de rabia cuando los familiares de los pacientes en estado crítico han podido salir de alta no me ha tocado tan dramático ... Pero en la mayoría de los casos de la gente con la que trabajo si te puedo decir que casi todos los creyentes tienen un poco de molestia como reacción inicial y rápidamente pasajera ( y obvio nadie anda regañando a los familiares por expresar su amor y sus agradecimientos a la hipotética deidad ).. y no por un sentido del ego o porque aumenta la popularidad del altísimo ... Sino porque uno piensa en los años de la residencia con 36 horas sin dormir durante años para alcanzar el nivel de conocimiento y pericia técnica y sin ayuda de la divinidad .. solo con voluntad y estudio y una tolerancia en ocasiones que yo definiría casi casi " sobrehumana " a la falta de sueño
( Situación que a veces aprovecho para decirles a mis colegas que ellos también son ateos pero closet .. pero les da risa y se les pasa...dentro de todo nos llevamos más o menos bien .. con excepción de los clásicos que no quieren trabajar o quieren lucrar con la gente porque en todos lados se cuecen habas )
Hablando exclusivamente de mi te diré que a mí realmente me da igual a quien le agradezcan porque no hago lo que hago por gratitud.. sino simplemente porque es lo correcto y porque es mi trabajo y dentro de todas las limitantes gubernamentales que a veces me dan ganas de mandarlos al carajo ( a las autoridades ) me gusta mi trabajo
Hubo alguna ocasión que una familia agradecida quiso cómo ponerme las manos encima para bendecirme ... Antes no estalle en llamas
Saludos por allá
Buen testimonio, Alejandro.
EliminarSí, conozco algunos médicos y he observado que por alguna extraña razón, el ego de éstos suele ser de los más inflados del complejo espectro humano, y el ego cuando es frustrado (por ejemplo, cuando no le adjudican todos los méritos que él cree merecer, o cuando lo contradicen, o cuando se ve superado en una discusión y quedan en evidencia sus debilidades o ignorancias, etc) es muy propenso a estallar de rabia y furia.
La soberbia es un problema mental que debe tratarse para no terminar como algunos casos que conocemos...
El baño de humildad es el más higiénico y curativo de todos para la mente; es un baño que tendríamos que darnos todos los días, y varias veces por día.
Pero bueno, enfurecerse porque un paciente se salva... eso ya parece un tanto más grave y patológico...
Aclaro que el estallar en llamas por la imposición de manos no fue por " estallar en furia " sino por eso de ser hijo del maligno y discípulo de Satanás y algún otro piropo que me he llevado por algún creyente .. si me hubieran echado agua bendita en una de esas me derrito
EliminarY como te repito .. de con los que me toca en trabajar no es que se enfurezcan... Yo creo es más bien como esos pequeños momentos de cuando te dan ganas momentaneas de "colgar a tus hijos" cuando de plano están en sus días o uno en los suyos .. o cuando un automovilista impertinente arriesgando su vida y la tuya se te mete en el carril sin direccional cuando vas a altas velocidades... Como una reacción inicial y rápidamente pasajera
Saludos
Ah bueno, querer colgar a los hijos ya me parece mucho más sano y normal...
EliminarJajaja... Es una expresión no literal de por acá .. como la que me dijiste de que por allá en el orgasmo le dicen " verle el rostro a Dios "
EliminarAlejandro Martínez Gomez Nº 46.e
Eliminar¿Por qué las personas agradecen a la deidad (a Dios) cuando un familiar ha sido salvado de la muerte por una intervención médica, y no cuando otro profesional (un abogado por ejemplo) obtiene la absolución de un acusado?
La respuesta es simple. El judeo/cristianismo, la religión que impera en occidente, basó sus "éxitos" a partir de la ignorancia de las personas de hace más de 2 mil años. Todo aquello porque la medicina era absolutamente desconocida para los polvorientos y sudorosos camelleros hebreos.
Por desgracia, la cultura de la ignorancia médica hebrea ha trascendido a las generaciones y aún vocea en occidente.
RUBÉN
La ignorancia produce sumisión y dependencia.
EliminarElba Kalao
Rubén. ..
EliminarEs que , en efecto , en aquellos días el sacerdote hacia las funciones de curandero / médico .. por eso hicieron una mescolanzs de ritos con intentos de medicina basados en empirismo ( obvio era lo que había disponible ) y pues ya... Parece que hay gente que sería más feliz viviendo hace dos mil años..m pero cada quien
PD: No sé si ud sabe (ah, las curiosidades de los idiomas...) que en japonés, la palabra para designar "padre" es la misma que para designar "persona que quiere colgar a los hijos" (y si son hijos varones, se podría agregar: "de las pelotas").
EliminarAl menos para mí...
Bueno... Por algo será... A veces ser padre no es fácil.. lo sabrán todos nuestros papas y mamas
EliminarA ver Franz, " ardían de rabia",no porque se salvara el paciente,si no porque ese paciente o los familiares decían se salvó"gracias a dios",y,son los procedimientos médicos los que salvan,no puedo creer que tenga que hacer esta aclaración ,solo porque ud recortó una frase, "algunos médicos ardían de rabia cuando salvaban a alguien,especialmente en el CTI,y luego era todo gracias a dios",eso es lo que escribí,y ud.tuvo la bajeza de intentar defender sus absurdas creencias con tal pelotudez,además de críticas al inflado ego de algunos médicos,que no es tan grave como agradecer a un ser inexistente,luego de que un engreído medico te salva.
ResponderEliminarDebora Gavers.
Ah bueno, Gavers, entonces no ardían de rabia porque los pacientes se salvaran, sino porque éstos, o sus familiares, adjudicaban la salvación a Dios, y no a ellos o a la Ciencia Médica, como esperaban y creían merecer.
EliminarEso es otra cosa; me quedo un poco más tranquilo por la salud mental y la profesionalidad de esos médicos, y también por la salud de sus pacientes.
De cualquier manera, quedan en pie las observaciones que hice sobre el ego desmedido de estos galenos, y sobre su ignorancia básica sobre la labor que realizan.
Es una labor importante sin dudas, pero sería mucho mejor realizarla con humildad y con vocación de servicio, y no creyéndose poco menos que dioses que tienen en sus manos el poder de salvar vidas. No es así; a poco de que lo piensen se darán cuenta.
Disculpe, le entendí mal, y tal vez su redacción fue un poco confusa.
Si lo hubiera aclarado de entrada en vez de ponerse a insultar, nos hubiéramos ahorrado muchas palabras innecesarias...
Franz,pido disculpas por los insultos,si hay médicos engreídos,arrogantes,soberbios,etc.pero eso que tiene que ver?porque aunque hay que llevar cualquier trabajo sin arrogancia,resulta que estos SI TIENEN la facultad de salvar vidas,sean o no egocéntricos,obviamente no siempre lo logran,en cambio los dioses no salvan a NADIE.
EliminarMichín Godoy
Amigo Michín: todo bien, le agradezco la disculpa y le mando un abrazo.
EliminarLa arrogancia en sí no diría que tiene nada de malo, pero sin intentar ponerme a discutir nuevamente, creo que es una condición de profunda ignorancia sobre nuestra condición humana en el mundo.
Recuerdo la película "El Señor Doctor" de Cantinflas, ¿no la vio? Allí se muestra a un médico de pueblo, dueño de gran humildad, que trataba a sus pacientes con humanidad, amor y dedicación, contrastando con los arrogantes y despreciativos médicos de la ciudad.
También aquí a través de un forista conocimos el caso de un médico argentino, el Dr.Esteban Maradona, que renunció al prestigio, los lujos y posición económica desahogada que su profesión podía darle, para quedarse entre los indios en un remoto lugar del interior argentino, para llevar alivio a esas personas, que apenas podían pagarle, las cuales de lo contrario estarían desamparadas. Vivió y murió en total humildad, pobreza material y casi olvidado, pero seguramente con el corazón pleno.
Tal vez los indios también invocarían a sus dioses y creerían que fueron ellos los que los sanaron. ¿Cree ud que una persona como este doctor montaría en cólera porque no le rendían pleitesía por su labor? ¿Qué podría importarle eso, si íntimamente sabía que había hecho lo correcto y había sido de utilidad para su prójimo?
Eso de "arder de rabia" porque no nos reconocen o no nos alaban como creemos merecer, me parece una expresión de egocentrismo infantil y de inmadurez.
Todo lo que has dicho franz sobre que hay que ser humilde y ayudar al projimo sin buscar reconocimiento de este no es para nada reprochable pero eso no significa que se le tenga que agradecer a dios cuando uno se cura de cualquier malestar, si o si hay que agradecerle (si es que se es agradecido claro esta) al medico que uso varios años de su vida en la universidad y en los internados donde tomo practicas (contando tambien las maestrias o especializaciones) por ser curado, NADIE DEFINITIVAMENTE NADIE debe sentirse agradecido con ningun "dios" y mucho menos con el "dios" de la sucia e inncesaria biblia que en uno de sus libros nos miente (ante nuestros ojos como personas que ya conocen lo que es la medicina en mayor o menor medida) donde el mismo yahve o como quiera que se llame dice que literalmente con sangre de paloma y otro monton de tonterias se puede curar la lepra, leer sobre ese "tratamiento" en la biblia deberia ser suficiente para una persona que sabe (independientemente de haya o no estudiado medicina) que solo es basura y que es la medicina la que de verdad puede ayudar (aun con los fallos que esta tiene pero que seguro con el tiempo podra mejorar), joder tan solo imaginese a una persona de hoy en dia con lepra untandose sangre de paloma o de cualquier otro animal en las heridas y lesiones que esta enfermedad produce, mas de uno al ver semejante idiotez le diria o pensaria que se puede llegar a infectar dichas heridas agravando asi su condicion, aun sin uno ser medico sabe que hacer esa idiotez solo puede empeorar laa cosas, da igual que la medicina o la ciencia en general no nos digan el "para que" o el "por que" de la vida, cuando alguien sufre de algun malestar esas preguntas es lo que menos le importa, de hecho si una persona se hace dichas preguntas y pretende hacer el intento de responderlas lo mejor seria que lo hiciera en las mejores condiciones de salud, no lo que usted asi franz?.
EliminarEl halago y dar las gracias es natural en las relaciones humanas y crea un aire de confianza y confort en los seres humanos y favorece las interrelaciones con los miembros de nuestra especie, sino nadie en el mundo daría las gracias idiota, el reconocimiento y la autorrealización son necesidades humanas, no tiene nada de malo sentirse bien por recibir el reconocimiento por una labor realizada en favor de los demás, luego la frecuencia, la cantidad, la intensidad, etc, de esta y los cambios de humor en el halagado pueden estudiarse y comparase con otros aspectos de la conducta para determinar una respuesta inadecuada o diagnosticar una patología, en cualquier caso no se puede calificar irresponsablemente una respuesta normal en los individuos.
EliminarPD: Como siempre eres demasiado estúpido para advertir que otra vez te estás disparando en el pie, ya que repruebas la molestia normal de algunos médicos por no recibir el crédito de su labor y catalogas su actitud como egocentrismo infantil y sin embargo te mandas alabanzas, glorias y loas a tu alucinada deidad. Seguramente debes estar seguro que esta cosa amorfa e infalsable debe necesitar los ridículos griteríos y alabanzas de sus fieles. Eso sí sería un egocentrismo de magnitudes inconmensurables. Que desperdicio.
Perdon por varios errores en mi respuesta pero la gran parte del texto deja claro lo que quise expresar.
Eliminarateíto del montón Nº 47.e
Eliminar"el agradecimiento es un sentimiento que está a medio camino, entre los favores recibidos y los esperados"
(La Rochefoucault)
Alan Brito Delgado
Han visto alguna vez una paloma con lepra. No porque las palomas son naturalmente inmunes a la lepra,entonces la sangre de paloma es un antibiótico natural y el creador que todo lo sabe regaló este conocimiento a su pueblo escogido. Gloria
EliminarJajaja... El que la paloma sea naturalmente inmune ( como todos los animales son naturalmente inmunes a algunas enfermedades .. el hombre incluído ) no implica que la sangre de paloma sea un " antibiótico natural" o una buena idea hacer lo que el hipotético creador sabe ...
EliminarEl tallarse la sangre de paloma te expondria a otras cosas bastante terroríficas como critpococosis, la psitacosis y la histoplasmosis... Por no hablar de su probable papel( aún discutido ciertamente ) con algunos agentes virales de encefalitis ...
Pero si está tan seguro de que la sangre de paloma es un antibiótico natural le recomiendo que si le da tuberculosis o brucelosis ( bastante más probable que la lepra ) se frote o ingiera sangre de paloma ... Después de todo el si la sangre de paloma funciona como antibiótico debe tener efecto similar a rifampicina o dapsona ( digo porque a según sirve para la lepra ).. entonces sería razonable suponer que debe tener las mismas propiedades vs las otras enfermedades mencionadas...
Lo que hay que leer a veces por acá 😂🤣😂
La verdad, Alejandro, tiene ud razón, se leen cada cosas acá... menos mal que está este servidor (modestia aparte) para introducir un poco de seriedad y racionalidad en este loquero...
Eliminarun poco de "racionalidad" sin cerebro... son cosas de Franz
EliminarAlpar Ghata X
Franz, los indios agradecerían a sus dioses porque no sabían lo que hoy SABEMOS,hay suficiente información para SABER que los dioses no curan NADA,y,a pesar de que ALGUNOS médicos"ardian"de bronca,nunca escuché a ninguno decirle nada a el paciente o familiares,comentaban entre ellos.
ResponderEliminarKeka Gada.
OFF TOPIC
ResponderEliminarMiguel Pellicer
Nació en Calanda (Teruel) en marzo de 1617; fue bautizado el 25 del mismo mes. Fue el segundo hijo de ocho hermanos, de una humilde familia de labradores.
Le amputaron 1 Pierna
La Pierna le es Restituida inexplicablemente
Acta notarial del milagro
El día 2 de abril, cinco días después del milagro, concretamente el Lunes Santo, D. Miguel Andreu, notario de Mazaleón, levanta acta notarial de "tan impresionante hecho". El original de esta Acta Notarial, con todo el protocolo del año 1640, se conserva en el Archivo del Ayuntamiento de Zaragoza.
Declaran en dicho proceso: Facultativos y sanitarios (5 personas), entre ellos el cirujano que le amputó la pierna, familiares y vecinos (5 personas), autoridades locales (4 personas), autoridades eclesiásticas (4 personas), personajes diversos (6 personas, destacando a dos mesoneros de Samper de Calanda y de Zaragoza).
La archidiócesis aragonesa reconoce el hecho como "milagro" el día 27 de abril de 1641.
El 14 de junio de 1641, Miguel Juan retorna a su comarca bajoaragonesa.
Fallecimiento
El último vestigio de las fuentes manuscritas acerca de Miguel Juan parece ser la inscripción en el libro de difuntos de la parroquia de Velilla de Ebro (Zaragoza) el 12 de septiembre de 1647, que literalmente dice: "A doce de septiembre murió Miguel Pellicer, dijo que era de Calanda, y lo trajeron aquí desde Alforque más muerto que vivo; y el que lo trajo dijo que el Vicario de Alforque lo había confesado; con todo eso lo volví a confesar y dijo algo. Y le administré el Sacramento de la Unción y se enterró en el cementerio"
Recepción
El milagro generó una gran devoción. Además, en el siglo XX contribuyeron a su difusión por Europa el libro de A. Deróo El cojo de Calanda (1965)4 y el libro de Vittorio Messori El milagro. España 1640: investigación del prodigio mariano más sobrecogedor (1998),5 editado en español con el nombre de El gran milagro.
Este milagro fue difundido en el año 2006 en el programa Cuarto Milenio, de Cuatro.6
Wikipedia en Español...
Tambien esta en Wikipedia en Ingles=Miracle of Calanda
Continuación 49
EliminarEl escritor Brian Dunning propone una explicación no milagrosa (aunque tampoco fraudulenta) acerca del fenómeno. Supone que la pierna de Pellicer no desarrolló gangrena durante los cinco días en el hospital de Valencia, sino que éste estuvo un tiempo convaleciente sin poder trabajar. Al salir se dedicó a mendigar y descubrió que tener una pierna inutilizada aumentaba la cantidad de limosnas. Tras haberse curado, pensó que sería más lucrativo atarse la pierna derecha por detrás del muslo y durante dos años desempeñó el papel de un mendigo amputado. Más tarde, de vuelta a casa de sus padres en Calanda, tuvo que dormir en otra cama y descubrieron que no estaba cojo. La historia del milagro habría sido una manera de salir del paso. Dunning afirma que "no existe evidencia de que su pierna haya sido amputada alguna vez - o que incluso haya sido tratada en absoluto - en el hospital de Zaragoza que no sea su propia palabra. Mencionó a tres médicos de allí, pero por alguna razón no hay registro de que hayan sido entrevistados por la comisión o el jurado".7 No obstante, el propio Dunning reconoce que no tiene forma de demostrar esta teoría.
Wikipedia en Español
Otros enlaces
Historiografía: www.historiaespanaymundo.com/secciones/aqui-hay-historia/milagro-calanda
Escepticismo:http://elojocritico.info/miguel-pellicer-el-cojo-de-calanda-intrahistoria-de-un-falso-milagro/
Religioso
Religioso: http://www.vittoriomessori.it/blog/2014/04/29/el-gran-milagro/