miércoles, 29 de agosto de 2012

Pastora Cristiana se convierte en Atea. (Noticia)




Pastora de la Iglesia Metodista Unida dice que es atea



domingo, 12 de agosto de 2012 | AcontecerCristiano.net

Teresa MacBain, una pastora metodista con una larga trayectoria en el pastorado, acaba de revelar un secreto que llevaba tiempo consumiéndola: había perdido la fe cristiana y se había convertido en atea.

“Actualmente soy una pastora activa y también soy atea. Vivo una doble vida, me siento muy bien el lunes, pero el jueves -cuando el domingo está alrededor de la esquina- comienzo a tener dolores de estómago y dolores de cabeza, sabiendo que tengo que levantarme y decir cosas que ya no creo y representarme a mí misma de una manera que es totalmente falsa”, declaró en una reciente entrevista durante la convención de ateos estadounidenses en Bethesda, Md.

Su secreto estaba carcomiendo su conciencia mientras realizaba las tareas pastorales -dos sermones cada domingo, cantando himnos, orando por los enfermos cuando ella ya no creía en el Dios al que le oraba. Fue por esta razón que al conducir a la iglesia el domingo, 18 de marzo se dio cuenta de que ya no podía soportar su doble vida. El sermón que dio ese día en la iglesia que pastoreaba en Tallahasse, Florida fue el último. El 26 de marzo, en la convención de los ateos estadounidenses en Bethesda, MacBain decidió anunciar oficialmente que era atea ante aproximadamente 1,500 personas que se habían reunido en el lugar.

“Mi nombre es Teresa”, dijo. “Soy una pastora que pastorea actualmente una iglesia metodista – al menos hasta este momento, y yo soy atea. Estoy nerviosa, pero al mismo tiempo estoy muy emocionada. Dormí como un bebé ayer por la noche porque sabía que no iba a tener que vivir una mentira más”, expresó.

MacBain, de 44 años, fue criada en una iglesia conservadora Bautista del Sur. Su padre era pastor y ella sintió el llamado de Dios cuando tenía apenas 6 años. Tenía preguntas, por supuesto, acerca de los conflictos en la Biblia, por ejemplo, o el papel de las mujeres. Ella dice que a veces sentía que estaba sirviendo a un capataz de un Dios, cuyos estándares nunca logró alcanzar.

Durante años, MacBain puso sus preocupaciones a un lado. Pero cuando ella se convirtió en una pastora metodista unida, hace nueve años, comenzó a hacerse preguntas más profundas que pensó que fortalecerían su fe, pero no fue así. “En realidad”, dice ella, “a medida que trabajaba a través de ellos, me di cuenta de que la religión tenía tantos agujeros en ella, que yo avanzaba por etapas en las que no podía creer”.

Preguntas como ¿Es Jesús el único camino a Dios? ¿Podría un Dios amoroso atormentar a la gente por toda la eternidad? ¿Hay alguna evidencia absoluta de Dios?, confiesa que la atormentaban hasta que un día, cruzó la línea. Entonces fue que se dio cuenta que era atea, asegura.

La ex-pastora dice que todavía se está ajustando a la vida fuera de la iglesia. “Echo de menos la música”, dice ella. MacBain cantó en coros de iglesias y bandas de culto la mayor parte de su vida.


Fuente: http://www.acontecercristiano.net/2012/08/pastora-de-la-iglesia-metodista-unida.html




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Pastores Ateos: El alto precio de perder la fe por la iglesia


03 mayo 2012

A medida que la convención de ateos estadounidense aquí terminó en marzo, una mujer de cabello oscuro corto y un traje oscuro, subió al escenario.

De pie bajo la proyección de un gran capital "A", dijo a la multitud de varios cientos que era un pastor que, para los últimos meses, había estado cuestionando sus creencias en línea bajo el seudónimo de "Lynn".Luego respiró hondo y dijo: "Mi nombre es Teresa. Y yo soy un ateo." Como la sala estalló en aplausos, Teresa MacBain se enjugó las lágrimas.

MacBain, de 44 años, es el último de "graduarse" del proyecto del clero, una red de apoyo en línea para los pastores que, como ella, han perdido su fe y encontró el ateísmo.

El objetivo del proyecto no es para tirar de los pastores desde el púlpito, sino también para proporcionar a aquellos que ya han perdido su fe en un lugar seguro para hablar de manera anónima lo que viene después. La esperanza es que será, como MacBain, con el tiempo se sienten lo suficientemente fuertes como para poner a sus familias, amigos y las carreras en la línea y anunciar su ateísmo.

"Al salir del ministerio, usted puede perder todo eso", dijo Dan Barker, ex ministro, co-presidente de la Freedom From Religion Foundation y fundador del Proyecto Clero. "Uno tiene que preguntarse, '¿Quién soy yo ahora?" El Proyecto... El clero es un lugar donde se restaura su auto-respeto”.

Barker remonta el origen del proyecto a las conversaciones con los pastores que luchan y una reunión con Richard Dawkins, biólogo evolucionista y ateo prominente. Todos sentían la necesidad de un lugar donde el clero activo podría hacer la transición de las mañanas de domingo en el púlpito de las mañanas de domingo en la cama.

Esa necesidad se le dio nueva urgencia en 2010, cuando Daniel Dennett, un profesor de la Universidad de Tufts, y otro prominente ateo, y Linda LaScola, un investigador cualitativo, publicó un artículo que resume su trabajo con cinco sacerdotes activos - todos ellos varones y protestantes -, cuya fe se había derrumbado.

Estos hombres, que encontraron, tenían mucho en común - todos entraron en el ministerio para ayudar a la gente, todos comenzaron a cuestionar su entrenamiento en el seminario, y todo dejar de lado su fe poco a poco. Y toda la confusión y la frustración expresada acercan de cómo vivir y trabajar como ateos.

"Ellos tienen dudas de que los primeros no actúan", dijo LaScola después de la convención. "Entonces se callan. No se lo digas a sus colegas. Es un proceso lento de la creencia a la falta de creencia".

El estudio de 2010 obtuvo una gran atención entre los ateos, y el Proyecto del clero se lanzó en marzo de 2011 con la ayuda y el apoyo de la FFRF y el fundamento de Dawkins.




Hoy, Barker dice que el proyecto cuenta con unos 200 miembros en línea, incluyendo el clero activos y el ex de protestantes, católicos, evangélicos y pentecostales fondos. Hay también un par de rabinos y un imán en solitario. Todos eligen seudónimos y compartir sólo lo que se sienten cómodos unos con otros.

Mike Aus, de 48 años, pastor de una congregación luterana de Houston 150 personas, que se encuentra el Proyecto de Clero del año pasado después de años de dudas solitario. El día antes de la aparición MacBain en la convención, anunció su ateísmo en la MSNBC "con Chris Hayes."
Después de dirigirse a la convención - que también lo saludó con entusiasmo - dijo que se sentía como una carga había sido levantado sobre la conexión con el Proyecto Clero.

"Lo más importante para mí fue saber que no estaba solo", dijo. "Fue ese sentido fundamental de la comunidad con personas que estaban experimentando las mismas cosas que yo era. Es que me haga saber que no era el final de la calle, que no había vida después de este llamado."

MacBain, también dijo que sus dudas comenzaron hace años. Cuando llegó a la convención de Maryland, que era pastor de una iglesia de 200 miembros metodista en Tallahassee, Florida Ella decidió hacerlo público, dijo, porque no podía seguir adelante.

"Cuando entré allí, supe que había terminado", dijo más tarde. "Yo sólo podía vivir tanto tiempo haciendo una doble vida, creo que cualquier persona que tenga algún integridad, que carcome el alma -.. O la falta de alma"El costo era alto - MacBain algo que se dio cuenta plenamente sólo después de regresar a casa. Algunos amigos le retira la palabra, y algunos miembros de la familia dijo que ella no es bienvenida en sus hogares. Recibió cartas de odio y se convirtió en miedo de dejar la casa sola.

Pero las emociones son intensas en ambas direcciones. Congregación MacBain al parecer se sintió tan sorprendido que le cerró la puerta de la iglesia, dijo. Su esposo, un oficial de policía, tuvo que entrar y recoger sus cosas, que fueron embalados ya, dijo.

Congregación Aus ", sin darse cuenta de su cambio de corazón hasta aprender sobre él en la televisión - el Domingo de Ramos, no menos - decidieron separarse. Su último servicio fue el domingo de Pascua.

"No había rabia, sí," dijo Joe Vingle, un miembro de Texas, Aus-iglesia. "Hay gente que había estado con Mike durante 20 años o más. Aquellos fueron los que resultaron heridos en realidad. Ellos se sienten que todo lo que fueron enseñados por él es una mentira."

Pero Vingle dijo que también había entendimiento. "Él sigue siendo un amigo y estoy interesado en ver dónde lo lleva", dijo.

En cierto modo, la convención fue también un cabo que viene para el Proyecto del Clero. Un día después, los líderes del proyecto se reunieron para explorar los nuevos servicios que podrían ofrecer a los pastores-préstamos a corto plazo, la ayuda al empleo y becas.

Y se nombró a un nuevo director ejecutivo – MacBain.

"A medida que estos clérigos salen, ellos no son lanzado al lodo", dijo. "Ellos pueden encontrar recursos que les ayudarán a dar el siguiente paso."


Fuente: http://es.paperblog.com/pastores-ateos-el-alto-precio-de-perder-la-fe-por-la-iglesia-1317126/






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“En el sexto día, Dios creó al hombre. El séptimo día, el hombre le devolvió el favor” Anónimo




102 comentarios:

  1. ¡Hola Noé!
    Me alegra que hayas hecho este post sobre el artículo que compartí y me gustó mucho como lo complementaste.
    Saludos

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  2. se ve buena la pastora.

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  3. esto es obra de saruman o del diablo.

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  4. Felicidades para la pastora Teresa Macbain, lo ateo ya lo teaee uno desde la infancia.
    Atte Ateo Jorge L.

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  5. Ya tardan todos los protestantes en abandonar toda esa farsa, pero no para pasar a ateos, sino para regresar a la cristiandad katholika apostholika, unica e indivisa iglesia cristiana.

    Son muchos los protestantes que lo estan haciendo, bravo!! Espero que sean mas que los que pasan a ateos.

    Salu2

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    Respuestas
    1. esto es relativo, hay ateos también que se convierten al cristianismo, que se hace. Publíquenlo también

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  6. Hay un refrán que dice:

    "Los mejores protestantes se convierten al katholicismo (latino u ortodoxo), los peores katholikos se vuelven protestantes, y los hijos de satanas, en cualquier sitio, se vuelven ateos".

    xD

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  7. Una cosa noo es clara: era cristiana o era metodista???

    A saber en el cristianismo la mujer...no puede ser la que guia en el cristianismo al hombre.

    Solo el hombre puede ser sacerdote.

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  8. Pablo es muy claro y estricto en ese sentido...dice:

    Que el Hombre explique en la casa a la mujer lo dicho en la asamblea.

    Y la mujer debe permanecer callada y cubierta durante la asamblea.

    Asi que una mujer Pastor es un asunto de demonios.

    por eso esta mujer es atea y siempre lo fue.

    Si no estoy mal la Iglesia Ortodoxa ha hecho anatema estas precticas en las que la mujer tiene rol de maestro de la escritura.

    A saber tampoco hay rabinas entre los judios.

    El metodismo por tanto NO ES CRISTIANO.

    Ninguna cristiana verdadera....se volveria atea.

    NUNCA

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  9. Oriental
    Deja de precuparte por mí, por fin encontré al único y dios verdadero, mi señor Monesvol.

    El todopoderoso MEV creó el Universo, y todas las evidencias que apoyan la evolución han sido puestas intencionadamente por este ser para poner a prueba nuestra fe, pero no importa cuanto lo niegues...Él te ama... aunque tu lo insultes, lo ridiculices, y blasfemes contra su nombre...Él te ama... y te ama tanto que te juzgará en función a tus actos y valores morales, no en función de si crees en él o no.

    ¿Quieres más pruebas? Un puntal fundamental de la Religión Verdadera es que el calentamiento global, los terremotos, los huracanes y otros desastres naturales son consecuencia directa de la disminución de la piratería desde principios del siglo XIX. Desde 1800 el número de piratas va disminuyendo alarmantemente, al tiempo que crece la temperatura global.Se comprenderá así que los creyentes tiendan a vestir de pirata en todas las ocasiones. Sólo así se puede detener este peligroso fenómeno, además de tifones, huracanes, el Niño, la Niña y el Rico Helado de Piña.

    ¿Cómo?¿Que aún quieres más pruebas? Pues te demostraré de forma CIENTÍFICA Y CREACIONISTA que Él nos creó. Fíjate en el cuerpo humano. ¿No te parece curioso que los pelos, el cerebro, las fibras musculares, los vasos sanguíneos, etc se parezcan tan sospechosamente a los spaghetti? ¿Y no te parece también demasiado sospechoso que la sangre sea roja, al igual que la salsa de tomate con la que se suele acompañar a muchos platos de pasta? ¿O que los testículos/ovarios se parezcan tanto a un buen par de albóndigas? A buen entendedor, pocas palabras bastan.
    Saludos

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  10. yo creo que todo lo que dicen los ateos acerca del cristianismo es puro prejuicio.

    El ateo al refererirse al cristianismo deberia ser claro y decir:

    El Protestante dice... o el el catolico romano dice.

    Pero profundizando mas alla, vemos que el cristianismo es antiguo y realmente el ateo DESCONOCE los libros en los que el cristianismo se basa.

    Nunca he visto ni un solo artioculo ateo de este blog comentando acerca de los escritos de los padres de la iglesia.

    Se ha limitado tan solo a decir: Origenes nunca existio....
    Los padres de la iglesia son pura fantasia.

    Y asi con base en esas premisas ya es muy dificil tomar en serio a los autores de este blog

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  11. Gatita:

    El Creacionismo antidarwinista, tanto cristiano como del spaghetti volafor, son una aberracion que confunde ciencia con religion, asi que como rechazo el creacionismo cientifico cristiano, tambien rechazo el del spaghetti volador.

    Fuera ambos!

    =P

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  12. Ahora en serio, Dios no crea cosas solidas. Dios es Espiritu y lo que crea es solo espiritual.

    Y lo que queda fuera de la espiritualidad, no es real, no es creado por Dios que solo crea elementos espirituales.

    Asi que de la solidez de la Creacion, Dios no es el autor, sino de la Creacion en estado espiritual.

    Lo solido duele, choca, entra en conflicto, y Dios es autor de lo espiritual, lo ligero, lo armonico, lo sinfónico, no de lo doloroso sólido. Si Dios hiciese creaciones directamente solidas, seria un sádico presto a ver como colisiona todo y los seres se estremecen en los choques.

    Solo el mundo espiritual de Dios es verdaderamente real, luego la solidez de las cosas no puede ser real (no niego las cosas, sino la solidez).

    Entonces de donde viene la solidez si es irreal?

    De la enfermedad de nuestro espiritu. La solidez refleja la caida universal, no es real, pero la percibimos y sentimos como real.

    Mision: que todo recupere su cuerpo esiritual, el mundo espiritual que creo un Dios que nos hizo a su imagen y semejanza, no sólidos, sino espiritu y voluntad.

    El Creacionismo protestante afirma que Dios crea este mundo de manera sólida como lo percibimos. Decir eso es diabólico, y lo rechazo tanto en los cristianos occidentales como en tu espagueti volador. Lo rechazaré siempre, pues yo no puedo seguir a un ser por mera obediencia capaz de haber creado la solidez para que suframos la violencia de la turencia. Ese Dios no sería un Dios del bien, y si no es un Dios del Bien ¿para que seguirlo? Seria el demonio mismo ese ser que crea en la mas burda y dolorosa solidez ¿no?

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  13. Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
    Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
    la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
    Antes bien, como está escrito:
    Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
    Ni han subido en corazón de hombre,
    Son las que Dios ha preparado para los que le aman. Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

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  14. c.oriental 13

    dices que lo solido es diabolico???

    Te equivocas...Dios (Jesus) creo lo solido y vio que era bueno.

    No es acaso la tierra solida????

    tus ideas gnosticas penetran tu cristianismo

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  15. c.oriental 13

    Lo unico irreal es la espiritualidad cristiana.

    Por mucho lo solido es real y verdadero.

    llamas al deseo realidad y a la realidad ilusion.

    Puro gnosticismo

    Somos reales, somos solidos...y somos buenos.

    No existe un mundo espiritual del cual la tierra es la copia imperfecta.

    Solo existe lo material....

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  16. in b4 CO responda diciendo que lo suyo no es gnosticismo porque Jehová es bueno y no un Demiurgo malvado y porque la salvación está al alcance de todos (aunque al Verdadero Conocimiento™ sólo lleguen unos pocos).

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  17. @schlecter

    bueno otra prueba de que a dios no vale la pena seguir, por que es un machista (y dizque es sabio JAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡)

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  18. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  19. es la simplemente la naturaleza humana de curiosidad, de preguntarse cosas; cada uno es su juez o la conciencia y no se puede escapar de el, bueno a veces unos lo podemos apagar y otros lo pueden acallar con superticiones religiosas

    " leida atentament la biblia es la fuerza proateista jamas concebida "
    alguien dijo eso, pero no recuerdo ???

    un reflejo de lo enfermiza que es la religion y como poco a poco llega hasta un punto en que no se puede mas y hay que curar de una vez por todas y claramente para despejar la mente y tranquilizar el coranzon (cosa que la religion, su dios imaginario y su falso-profeta-fracasado-zombie no pueden JAJAJAJAJA ¡¡), el ver como es que las superticiones religiosas dividen y generan odio, intolerancia en la sociedad en la que tampoco deberia de meterse, del como es perjudicial al individuo por todo lo que adoctrinan desde infante (que es un crimen) y al darse cuenta despues de lo que es : una falsedad, una cerrazon, una contradiccion que no vale la mas minima pena seguir y despues de que no pudo apagar esa naturaleza humana no es mas que .... una pesada,molesta y mentirosa carga que uno llevaba

    y no se tienen que derrumbar su fe por que se dieron cuenta de que dios y su monopolio no son los unicos, hay otra cosas y mas eficientes que dios imaginario, el darse cuenta a tantas preguntas de que la mejor respuesta a veces es que no hay respuesta; dios no existe

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  20. @schlecter

    los ateos podemos cuestionar, demostrar ridiculizando, burlarnos de todas esas : catolicismo, cristianismo, mamones (JAJAJAJAJAJAJA es mormones) judasimo, " televangelistas ", pentecostales (JAJAJAJAJAJA es pentecostences), testiculos de jebus (JAJAJAJAJAJAJA osea testigos de jehova) " cristianismo oriental " (JAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ eso que ?? es una secta ?? JAJAJAJAJAJAJAJA) por que todas esas y las que se deriven provienen de lo la misma hipocresia, de la misma mentira, de la misma falsedad, de lo que pretenden ser y no son (y ademas de que no existe)

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  21. Schlecter:

    Noconoces la teologia. Es precisamente catolico romano el maximo defensor y mas famoso de este tipo de teologia kenotica: Urs Von Balthasar

    salu2

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  22. buen articulo , lo habia leido antes del link de gatita. es un paso grande y valiente dejar la creencia religiosa porque a la mayoria se la han inculcado desde pequeños . es dificil sacarse la idea de dios de la cabeza y creo que la unica forma de hacerlo es razonando. una vez que te das cuenta que todo es inventado ya no se puede volver atras. es interesante la opinion de un de los comentaristas de que un cristiano verdadero nunca se volveria ateo, creo que a Noe y a muchos que nos hemos cambiado al ateismo nos dicen "ha es que tu no eras un cristiano real , eras un crisitano a medias".... lo encuentro un poco triste pero tambien patetico porque lo que yo escucho cuando me dicen eso es "yo puedo cerrar los ojos y taparme los oidos mas fuerte que tu, no aguantaste la carga de toda esta charlataneria" , en fin se jactan de seguir engañados .
    pienso que el miedo es lo que mantiene a muchos cristianos en la creencia , el miedo al infierno que se te fue inculcado en la infancia. algunas veces hablo con mi hermana y le muestro lo ridiculo y arcaico de sus creencias y le muestro la evidencia que nos da la ciencia y puedo ver en sus ojos la duda. veo que razona y que sabe que lo que le digo es cierto ,pero al mismo tiempo veo que tiene miedo de dejar la creencia , miedo de irse al infierno. y lamentablemente el miedo puede mas que la razon a veces.

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  23. Pues ya se puede ir preparando esta mujer para que la, como decimos en España, le den de leches hasta en el carné de identidad desde las diferentes iglesias. http://j-martinezaznar.blogspot.com.es/

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  24. c.oriental 22

    Precisamente en la biblia se nos dice que Dios ... si creo lo solido y lo creo bueno, ya desde el primer versiculo del genesis se establece esa premisa.

    La teologia que vienes a predicar es tan solo doctrina de demonios.

    Jesus mismo creo el mundo solido

    Dios no creo un mundo caido... creo un mundo bueno.

    Al momento de la caida Adan era tan solido como tu o como yo.

    Asi lo establece el relato biblico.

    O acaso tienen costillas los espiritus???

    Repito solo predicas doctrinas de demonios.

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  25. Estas malinterpretando.

    No niego la percepcion de la solidez, ni la declaro irreal ni nada de eso.

    Su fundamento no es solido como señala la mistica y ultimamente la cuantica.

    No hay que recurrir a la ciencia para demostrar a Dios, pero para que me entiendas, la unidad minima de materia seria funcion de onda, lo que es decir, en niveles micro la ultima particula que constituye lo solido no es solida, sino que seria como un bit de informacion, que nos conduce no a un panteismo necesariamente (no seria cristiano) pero si a un panenteismo compatible con varias tradiciones tanto occidentales como del oriente cristiano, perfectamente patristicas, enteramente katholikas.

    La tesis es que el entado de Caida, es una especie de interferencia en la inormacion, y un todo holistico que era sutil y ligero, se ha situado en un nivel de informacion tal que produce la solidez que todos percibimos. En nuestro nivel macro, se percibe la solidez de la creacion, en un nivel micro, lo que fundamenta tanto lo solido como lo ligero son bits de informacion.

    Si el cristianismo se hubiera quedado diciendo que la tierra es plana y bobadas de esas, los avances cientificos hubieran acabado con la desaparicion de esa religion. La ciencia va por estos andurriales desde max planck and company, y resulta que ha llegado a conclusiones muy parecidas a la de la mistica panenteista cristiana. Es decir, nuestros hesicastas llegaron hace miles de años a la conclusion a la que llega la ciencia hoy. No estoy diciendo que la ciencia pueda demostrar a Dios, pero si puede demostrar y demostró que el ultimo fundamento minimo de lo real no es sólido exactamente.

    Desde un esquema materialista y newtoniano la ciencia se inclinaba or negar la posibilidad de resurreccion, pero los mecanicos cuanticos vieron que la posibilidad se abria desde la misma ciencia: esas minimas unidades bit de materia podrian garantizar la supervivencia del yo a su aparente muerte fisica. De ahi que corrieran hacia orientalismos e hinduismos todos esos cientificos ya no newtonianos, y pasaran a afirmar la osibilidad muy creible de resurreccion, etc. Un aristotelismo exacerbado en grandes sectores latinos y ortodoxos ha impedido que esos cientificos se interesaran por el cristianismo o, en todo caso, solo en la version de misticismo cristiano ha despertado algo su interes, pero la estrella es el budismo-hinduismo... La corriente mistica cristiana proporciona lo mismo, pero ha sido denostada mucho tiempo por una vision amterialista y newtoniana del mundo. Ahora, tanto Roma como la ortodoxia, se dan patadas en el culo para recuperar la centralidad de sus espiritualidades misticas, para que pasen a sustituir al paradigma materialista hoy ya caduco tras la cuantica. Y opino que deben darse prisa, o la unica posibilidad de mistica acorde a los saberes humanos va a ser la puñetera new age, y esos si que son gnosticos de base... Hay que impedirlo, tenemos nuestra valiosa tradicion mistica, revitalicemos el hesicasmo en oriente, y es tiempo de benedictinos y cartujos en occidente (los mas misticos).

    Y fijate que merito, mucho antes que Schroedinger, nuestro San Máximo el Confesor ya intuia o sabia misticamente ese tipo de verdades.

    saludos

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  26. Simplemente constestamen esta pregunta:

    La unidad minima que constituye la materia, es sólida o no?

    Si contestas que es una particula solida, estaras diciendo una tonteria del tipo la tierra es plana...

    Si te pones cabezon, no por eso cambiaras la ciencia, y si te pones cabezon en nombre del cristianismo, lo desprestigiaras y todos huiran de esa especie de tierraplanismo que se antoja falaz a la luz del saber humano actual. De la misma manera que los antidarwinistas son unos bufones, quedaremos los catholicos como bufones. Por suerte, la teologia actual tanto en occidente como en el oriente, esta dominada por gente que sabe lo que hace... dos mil años de experiencia nos han convertido en hiperinteligentes, jejeje...

    Salu2

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  27. Creo la materia Dios, si, pero donde hay una Biblia una definicion de materia?

    En ningun lado.

    Asi que es extrabiblica la imagen materialista: es griega, viene del atomismo de democrito y se concretó en la fisica newtoniana, paradigma parcial y superado por una actualidad en las que la cuantica y la fisica contemporanea estan cambiando la manera de contemplar la Creacion.

    Asi que no debes confundir a Newton con Cristo, la Biblia no habla de Newton ni define a la materia cientificamente, pero si habla de nuestro Salvador ¿verdad?

    Salu2

    ResponderEliminar
  28. No no es sólido, pero lo sólido existe gracias al magnetismo, otra de las fuerzas importantes de la física... y Newton era un tipo de contrastes... demasiado brillante para ser un evangélico de mierda que trató de predecir matemáticamente el fin del mundo tomado de un libro de historias plagiadas y personajes fantasios así mismo fue un consumado ocultista....ah pero nadie comenta esa otra faceto de newton no??? como la niegan los creyentes, newton creia en dios... la maravilla pero también estaba obsesionado con la alquimia y predicciones extrañas... toda una contradicción... supongo que esas excentricidades son de todas las mentes brillantes... y en todo caso no se porque tienen que decir que el dios creador del universo es el monstruo judio... dios puede ser algo tan diferente y opuesto a lo que han inventado los humanos, pero tienen una bosesion extraña con el psicópata de la biblia que da miedo...

    ResponderEliminar
  29. c.oriental

    Estas confundiendo ciencia con pseudociencia.

    Fijate que hay un video de Richard Dawkins en la que entrevista a Depra Chopra, cuando este ultimo publico un libro acerca de la "espiritualidad cuantica".

    Basicamente Chopra quedo mostrado como un vulgar charlatan.

    En materia de ciencia no hay dogma, como para decir...hoy la ciencia es espiritualidad.

    Hay corrientes u opiniones de cientificos, pero no podemos decir que toda la comunidad cientifica va hacia el camino que tu dices.

    Tus 3 ultimos mensajes no tienen ningun respaldo salvo el de charlatanes como Chopra.

    Es por ello que los ateos tienen ventaja sobre el cristiano.

    El Cristiano no conoce de ciencia....

    (el cristiano puro y real)

    Si el cristiano se atiene a la ciencia se daria cuenta que vana es la FE.

    Aqui tenemos que diferenciar dos cosas:

    Lo solido como estado de la materia,
    y la composicion de la materia.

    La proximidad entre moleculas es lo que hace el estado sea este solido liquido o gaseoso.

    Ahora bien en escals menores a 20 atomos comienza a operar las leyes cuanticas y otros fenomenos que son reales pero no espirituales.

    Que haya una longitud de onda asociada a cada particula, no significa que hay haya espiritualidad.

    chau

    ResponderEliminar
  30. @C. Oriental 27
    > "La ciencia va por estos andurriales desde max planck and company, y resulta que ha llegado a conclusiones muy parecidas a la de la mistica panenteista cristiana. Es decir, nuestros hesicastas llegaron hace miles de años a la conclusion a la que llega la ciencia hoy. No estoy diciendo que la ciencia pueda demostrar a Dios, pero si puede demostrar y demostró que el ultimo fundamento minimo de lo real no es sólido exactamente.
    [...] la ciencia se inclinaba or negar la posibilidad de resurreccion, pero los mecanicos cuanticos vieron que la posibilidad se abria desde la misma ciencia: esas minimas unidades bit de materia podrian garantizar la supervivencia del yo a su aparente muerte fisica. De ahi que corrieran hacia orientalismos e hinduismos todos esos cientificos ya no newtonianos
    "

    ...

    What.

    En serio, tío, ¿tú sacas tu información de físicos cuánticos o de Deepak Chopra?

    Además... define a qué te refieres con "sólido", por favor. Esa palabra tiene un significado, y el uso que le das no parece tener nada que ver con él. Tanto, que no estoy del todo seguro de lo que quieres implicar. (En #28, por ejemplo)


    Inari, a vuestro servicio.

    ResponderEliminar
  31. Oriental
    A lo que voy es que la posibilidad de que exista Monesvol es igual de remota como de que tu dios exista.
    Los argumentos que usan los pastafaristas para "probar" que Monesvol existe y es el creador de todas las cosas son los mismos que usan ustedes los cristianos para probar que existe su dios.

    Un consejo, mejor no pierdas el tiempo discutiendo en un foro ateo y primero ponte de acuerdo con los otros cristianos de cuál es la verdadera interpretación bíblica y luego ya vienen todos en manada a defender la misma idea. ok?
    Saludos

    ResponderEliminar
  32. querer meter fisica cuantica al cristianismo a la brava .... es lo mas diabolico que he leido en mis ya ...largos dias de vida

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  33. Volvamos al asunto

    Adan era solido cuando Dios lo creo (o aparentemente solido) y este Adan-Solido fue el que cayo.

    Luego Dios no creo un mundo caido para el hombre.

    La caida del hombre ocurrio ... despues de que fuera solido....

    Asi que lo caido no es el universo... sino solo el planeta Tierra....

    Asi lo describe la biblia.

    Yavhe creo este sistema solar.

    Pero no creo el universo.

    Asi lo dice el genesis.

    Que los ateos confirmen y veran que no miento.

    c.oriental si miente con doctrina de demonios

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  34. Lo unico que el Dios Judio creo fue el planeta tierra, con un sol por dentro de una boveda-firmamento (bien solida) para separar las aguas.

    Jamas se ha dicho en parte alguna de la biblia que Dios creo el universo.

    Ya que las estrellas eran huequitos en la boveda celeste.

    si no estoy mal @Molina tiene un post de como luce la tierra segun el genesis

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  35. Conclusion

    Lo solido es bueno y tiene bendicion del Dios del genesis

    ... y no es figura, ni simbolo....

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  36. qunque admito que la tierra (el suelo) esta bajo maldicion por la caida del Adan-Solido

    y Cristo levanta la maldicion como un Adan-Espiritual

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  37. Schlecter:

    Siempre he Dicho que la ciencia no demuestra a Dios.

    Solo digo que marca los tiempos, impregna las epocas, y la religion no puede entrar en contradiccion con lo que ya se sabe, pues la religion no es ciencia ni trata de ciencia bi debe contradecir cuestiones cientificas:

    No hay definicion de materia en la biblia, y menos de tipo cientifico, asi que incluir fisica newtoniana es gratuito y peligroso, y no se halla en el cristianismo que tenga que hacerse algo asi.

    La corriente magufa new ager de ciencia y conciencia, teorias holistas espirituales, misticismos derivados de un posible principio holografico universal, etc, se lo van a comer todo, siendo inferiores y mucho menos ricas que la mistica cristiana de siempre, y ademas cometen el error de mezclar ciencia y espiritualidad, pero suenan a los vientos de la epoca, y las personas con inquietudes espirituales se van a ir hacia alli si el cristianismo no ofrece su alternativa propia, que la Tradicion monastica y mistica cristiana podria aportar...

    No estoy diciendo que introdzcamos saberes cuanticos en religion, pero si que pido que no hagamos afirmaciones obsoletas en los tiempos en los que estamos, en primer lugar porque la religion no se debe oponer a la ciencia pues nunca trató de ciencia y en segundo lugar porque hay competidores astutos: la new age (que con su apropiacion de la nocion de "maya" -ilusion- hindú, sumado a un vocabulario cuantico esta atrayendo incluso a elites de poder. Se lo van a comer todo frente a nuestra injustifada obsolescencia.

    salu2



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  38. Y el primer Adan estaba en estado de theosis, inestable pero theosis, se comunicaba con Dios, era cuerpo, si, pero cuerpo spiritualizado, semejante al que recobraremos en el dia del Señor, aunque este ultimo sera mayor y mas estable todavia.

    Es en esos momentos cuando pronuncia Dios que el mundo le parecio bueno, con un Adan en estado de quasi-theosis, nada sólido anigo, pero si muy espiritual,,, y tras la caida apenas nada de eso queda, solo los monjes y visionarios en sus experiencias misticas recuperan ese estado de ligereza espiritual divinizada y comunicandose mediante el lenguaje adamico con Dios, es decir, Adan en esos momentos conocia y utilizaba el lenguaje de la comunion con Dios, que no es el nuestro actual, claro.

    No dijo Dios que le pareciera bueno el mundo tras caer... De hecho, le pareció "caido", jejeje

    salu2

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  39. c.oriental 40

    Pues esto tambien suena bastante ... magufo, porque nada de eso se menciona en el genesis.

    Tal vez tendre que leer mas la biblia a ver si encuentro lo que haz escrito, pero no recuerdo ello.

    Supones que habia "algo" diferente y mejor antes de la caida del adan-solido.

    Y Pablo es claro al respecto.... pero.... YO como ser humano... como puedo creer en todo ello??

    De donde sacan estas cosas los autores biblicos????

    Acaso pueden comunicarse con Dios???

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  40. @@GatitaBohemia 1

    Saludos GatitaB...

    Ha sido un gusto...

    Creo que la noticia se lo merecía. Supongo que hay muchos de estos lideres religiosos que no creen mucho en lo que predican pero por razones personales no se atreven a hacerlo público.

    Además, seamos francos, esto de ser pastor es un camino expedito para conseguir riquezas abundantes y con muy poco esfuerzo.

    Gracias por comentar y siempre son bienvenidas las recomendaciones.


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  41. @schlecter 10

    Saludos Schlecter...

    ¿Donde se ha dicho en este Blog que Orígenes nunca existió?



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  42. Kitsune:

    No sé muy bidn quien es Chopra.

    Mas bien va por aqui el tema:

    Paralelos con el misticismo fueron diagramados por los fundadores de la mecánica cuántica, mayormente Erwin Schrödinger, Werner Heisenberg, Wolfgang Pauli, Niels Bohr, y Eugene Wigner. (wikipedia)

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  43. Kitsune:

    El propio Schroedinger, el ultimo año de su vida, aclaraba:

    "En lo que a mi respecta, todo esto es maya (ilusion), si bien un maya muy interesante y muy ceñido a un orden. El elemento eterno que hay dentro de mi, apenas queda afectado por él".

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  44. Schlecter:

    “En manera perfecta fue contemplativo Adán en el Paraíso. Contemplando, volvemos al estado del hombre inocente antes del pecado y degustamos las primicias de la felicidad futura». (Padres apologetas)

    "Adán en el paraíso" es el nombre dado al deseo de recibir que se encuentra en su forma perfecta por parte del Creador. "Paraíso" se le llama al nivel de Biná, donde allí todo es perfecto. Y el "Adán" (hombre) que se creó en el "paraíso", es el "Alma general" que se encuentra como un ángel en un estado completamente perfecto (aunque no deinitivo, inestable).

    «Para que vuestra fe no se fundara en la sabiduría humana, sino en el poder de Dios (...) Hablamos de una sabiduría divina, misteriosa, escondida, que Dios destinó para nuestra gloria antes de los siglos y que ninguno de los poderes de este mundo ha conocido (...) Lo que el ojo no vio, ni el oído oyó, ni el hombre puede llegar a imaginar, nos lo ha revelado Dios por medio de su Espíritu (...) El hombre mundano no capta las cosas del Espíritu de Dios. Carecen de sentido para él y no puede entenderlas, porque sólo a la luz del Espíritu pueden ser discernidas...» (1Cor 2, 1-16).

    En teologia dogmatica se conoce con el nombre de Justicia Original el estado en que el primer hombre fue instituido en el Paraíso, antes del pecado original. Alude, pues, a la situación histórica de nuestros primeros padres en cuanto que, por un don sobrenatural y gratuito de Dios, fueron elevados a una especial comunión (consortio) con Él (S. Pío V, Bula Ex omnibus aflictionibus, Denz.Sch. 1921), constituidos en santidad y justicia y dotados de inmortalidad (Conc. de Trento, Decreto sobre el pecado original, Denz.Sch. 1511). el estado original en que fueron creados Adán y Eva era un estado sobrenatural.

    El estado paradisíaco, original, antes de la caída en el pecado, es descrito por los primeros capítulos del Génesis como una situación idílica, al menos esa es la intención del autor bíblico. El hombre es agraciado por todos los dones posibles, naturales, sobrenaturales y preternaturales, según decían los clásicos Si hiciéramos una elenco de dones hablaríamos de un todo en plenitud de posibilidades, incluida la inmortalidad o la sabiduría.

    Schlecter, el hombre no fue formado de barro, sino de lo mas preciado “arcilla roja” (carisima y apreciadisima en tiempo antiguo, a precio de oro). A buen entendedor….




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  45. ¿"Mística cuántica"? yo alucino. ¿Y para cuando la "matemática milagrosa" o la "geometría divina" o la "estadística angelical"? Y la "geología paradisiaca" o el "electromagnetismo del ectoplasma". Y la "termodinámica etérea"

    Y que me dicen del sexo de los ángeles, seguramente c. oriental podrá aclararlo...

    Y con c. oriental alucino en colores ¡Qué batiburrillo de ideas! ¡Qué mente tan fértil! En política no tendría rival! O en literatura fantástica o como cartomántico...

    Que forma de dar vuelta a las cosas y de revolverse. Me quito el sombrero virtual.

    Ahora que vamos despacio, vamos a contar mentiras, por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas, que lo he visto yo.

    Y Gatita Bohemia no blasfemes de Monesvol que es mi dios y lógicamente el único verdadero.

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  46. Para nada, nie ne broma, la mistica cuantica es lo que hay que evitar.

    Hay que ofrecer nuestra propia tradicion mistica cristiana ara que la gente no acuda a la mistica cuantica. Se ha de dar cuena el mundo de que la mistica cristiana es perfectamente compatible con la epoca de la cuantica, insistir en que no entra en oposicion con una epoca como esta y que no hay necesidad de derivar la mistica de la cuantica, pues nuestros misticos no conocieron la cuantica ni les hizo falta, a la par que son perfectamente compatibles con estos saberes de hoy dia.

    El cristianismo mas exoterico en cambio, sucumbirá del todo como una teologia postmedieval acorde a los tiempos newtonianos, pero insuficiente para la epoca actual, a la que da mejor respuesta la tradicion mistica cristiana tanto de oriente como de occidente.

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  47. Por decirlo de otra manera, la epoca de la cuantica es tiempo para toda mistica.
    El silo XXI no es ya el materialista siglo XX.

    Va a haber un retorno a todo lo mistico.

    El cristianismo ha olvidado su tradicion mistica y se puede quedar sin lugar en un nuevo siglo cada vez mas mistico.

    Es tiempo, pues, de retorno a la autentica mistica cristiana, a los padres del desierto. Sera la unica forma de cristianismo que pueda sobrevivir a la epoca.

    El cristianismo exotérico, puro islam, no ofrecera respuesta a un mundo que se refugiara en el misticismo oriental por desconocimiento de nuestra propia mistica cristiana. Hay que revitalizar esta ultima o el mundo se volvera completamente new ager, se imbuira de mistica cuantica y de cualquier espiritualidad menos la cristiana que, por

    Salu2

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  48. ..."por olvidar a sus propios misticos"

    Tiene el cristianismo una especie de yoga?
    Si, los ortodoxos tienen el hesicasmo, y los latinos tambien poseen su sistema de oracion mistica.

    Pero la gente no lo sabe, y es porque los ortodoxos quedan muy lejos, en Rusia, etc, y los latinos estas cosas se limitan a los monjes, no llegan al creyente, no las practica.

    Es tiempo de mistica... y se ha olvidado la talla mistica del cristianismo.

    Hay que revitalizarla, nunca desaparecio pero perdio protagonismo. Vienen siglos por delante muy misticos... ¿que deberiamos hacer sino ofrecer nuestra mistica tradicional a los tiempos de hoy? Toda mistica es compatible con la cuantica, partamos de ahi. Eso no quiere decir que debamos irnos al nuevo invento de la mistica cuantica... todas las mistica son ya "cuanticas" en si desde siempre!!

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  49. Hola, bien por ella, entiendo lo que son las atroces dudas existenciales, entiendo la desesperacion de explicarse una duda que no se puede resolver;
    Por ejemplo, sigo sin poderme explicar como sino9 existen las profesias, Juan Huss dijo antes de morir: Vas a asar a un ganso, pero en 100 años llegara un cisne que no podras cocinar.....
    Es evidente que su profesia se cumplio, p0ues 100 años despues de su muerte llego lutero, pero eso, implicaria la existencia de Dios y si este existe, como podemos estar seguros de su bondad?.... permite muchisimo sufrimiento, ademas, dios tendria una postura como lka de Huss? nos exigiria a todos dejar los bailes y el sexo? y solo dedicarnos a la pobreza y a adorarlo? este tipo de dudas son horribles!!!!!
    en fin, gracias Noé por publicar esta noticia.

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  50. @c. oriental A veces me pregunto... si Dios es tan sabio, inteligente y todo poderoso... porque necesita de un montón de creyentes idiotas para que hablen por el? no sería un poco mas sabio enviar a alguien de verdad inteligente con ética y sentido común para que lo defienda?? a bueno, lo olvidaba, es que no existe, y sólo los idiotas que abandonan su razonamiento son capaces de seguirle.

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  51. No termino de entender qué relación puede tener la física cuántica con un aumento del misticismo (aparte, claro está, de los místicos que dicen las mismas gilipolleces de siempre [rationalwiki.org] pero adornándolas con vocabulario sacado de la física cuántica y utilizado incorrectamentepara aparentar más legitimidad [wikipedia.org]).

    Respecto a Deepak Chopra [rationalwiki.org] [wikipedia.org], es uno de estos místicos que han convertido las fumadas cuánticas [rationalwiki.org] en una carrera. Este concretamente vende algo llamado "medicina ayurvédica", que viene a consistir en que cualquier cosa se puede curar si le echas por encima suficiente gilipollez y frotas bien, sobre todo si le añades también un poco de gilipollez cuántica; si la gilipollez sóla no lo cura, es que se te ha olvidado encender el CD de Yanni.

    > «We are each a localized field of energy and information with cybernetic feedback loops interacting within a nonlocal field...» - Mr. Chopra

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  52. @c. oriental

    Tengo que reconocer, querido amigo Oriental, que aunque yo sea ateo, argumentas mejor que cualquier cristiano. Haces que el cristianismo sea atractivo y con esperanza.

    Aunque te he criticado anteriormente por tus expresiones, veo que el entendimiento que llevas hace a uno reflexionar. Me acuerdo que hablaste en contra del infierno de algunas sectas cristianas y de qué la muerte no termina ahí.

    Tengo que admitir que no quiero dejar de existir. Por eso he pensado en congelarme hasta que la ciencia descubra como llegar a ser inmortales.

    Este es mi pensamiento; no sé si meditar en lo que expresas o seguir las dinámicas de Noé Molina que resultan ser muy interesantes.

    Alguien que me ayude, por favor.

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  53. @c. oriental
    Matemáticamente hablando la materia no es nada de sólida. Los compuestos se dividen en moléculas, estas en átomos, a su vez en electrones, protones y neutrones, hasta lo conocido ahora que es el quark. La materia se sigue subdividiendo indefinidamente dejando espacio en entre sus componenentes. Al final (que no es final), llegamos al punto que representa la energía y las ondas de las cuales habla.

    Por tanto, la solidez es una apariencia de la realidad. No hay nada absolutamente duro, ya que cualquier cosa puede ser traspasada.

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  54. Asi es Francisco, gracias por tus palabras.

    Y tranquilo, no es necesaria la crionizacion, resulta imposible morir para siempre, llegada tu hora sola camniaras de estado, pero no perderas tu yo, no perderas tu identidad, tendras un yo renovado, simplemente.

    Un abrazo.

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  55. Fíjate, los fisicos cuanticos que descurieron todo esto no sugirieron crionizarse, sino que corrieron a afirmar la posibilidad de resurreccion e inmortalidad.

    Mi temor es que la gente marche hacia misticas en las que tras esta vida se pierde la identidad.

    Eso y no resucitar, es casi lo mismo.

    Pero como cristiano afirmo y te aseguro que ninguno perdera su identidad, su yo. La Biblia no dice que Dios será todo, sino que será todo "en todos".

    No temas, Francisco, como dicen todos en oriente y occidente cristianos: conozco a personas que se han salvado, pero no conozco a nadie que se haya condenado.

    Salu2

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  56. Ya que no encuentro respuesta, insisto en mi pregunta: ¿qué relación le encuentras a la física cuántica y el misticismo?

    (Si resulta que la respuesta es "ninguna", también me vale)

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  57. Lo que hay que preguntarse es por la relacion entre fisica cuantica, etc, con los tiempos actuales y en devenir.

    Muerta la vision newtoniana de la existencia, el pensamiento humano en una epoca postcuantica va a configurar una vision tal de la existencia, que se van a resucitar todas las misticas humanas, y la gente va a acudir a ellas masivamente, cada vez mas. Proliferan tiendas esotericas, new age por todas partes, sándalo y velitas, aguas milagrosas, amuletos, simbolos, meditacion, seres de luz, yoga, tantra, orientalismos, etc... Lejos de decrecer, lo tomaran todo.

    La epoca cuantica es la epoca para la mistica, y el cristianismo debe eliminar su version mas exoterica y antimistica, y pasar a revitalizar su propia tradicion mistica para establecer su oferta personalista en una epoca new ager en la que muchos acabaran en imersonalismos que destruiran su identidad: Yo soy Dios, afirmaba la conocida actriz Shirley McLane, guru de la new age pija estadounidense.

    Frente a ese impersonalismo solipsista, de senttirse un Dios solitario falsamente o ilusoriamente acompañado, la mistica cristiana ofrece un panenteismo peculiar. Si bien todo no es Dios, Dios es en todo y todos. Atencion al plural "todos". La mistica cristiana es el reugio mistico personalista en una epoca en la que todo pensamiento llegara a ser de tipo mistico. alli se librara la lucha entre personalismo mistico e impersonalismo new ager, y vencerá Jesucristo, no lo duden, pues ya venció en la Cruz.

    Asi que esta es la relacion: la fisica cuantica dará pie a epocas misticas, y la mistica cristiana debe ser la oferta personalista, no un cristianismo exoterico que no llenaria el vacio mistico que van a empezar a sentir las gentes cada vez mas.

    Vamos, que es nuestra hora. Se gesta la manifestacion de los hijos de Dios... Quien sepa entender, que entienda, jeje.

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  58. > "Muerta la vision newtoniana de la existencia, el pensamiento humano en una epoca postcuantica va a configurar una vision tal de la existencia, que se van a resucitar todas las misticas humanas [...]"
    > "Asi que esta es la relacion: la fisica cuantica dará pie a epocas misticas

    Sigo sin entender qué tiene que ver una cosa con la otra; ruego te expliques con un poco más de claridad en ese aspecto, por favor. Afirmas que el conocimiento de que a escalas muy pequeñas la física se comporta de forma no relativista provocará que la gente se suba más que nunca al carro de la gilipollez; no veo la relación. ¿Nuevo auge del posmodernismo, quizá? ¿Neurología cuántica?

    Y quieres que la gilipollez a la que se unan sea la cristiana ortodoxa, eso sí lo entiendo.

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  59. Ya he dicho y aclarado todo lo que debia decir, es mas que suficiente. Otra cosa es que tú no estés preparado para aceptar los tiempos ni lo que se avecina, tu no entender no se debe a una incapacidad de comprension por tu parte, sino a una militancia distinta, incluso opuesta. Es por ello que no debo aclarar nada, pues todo esta claro ya.

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  60. kitsune:

    Te dejo un link en que explican un poco hacia donde vamos de manera muy clarita que cualquiera puede entender:

    http://www.tendencias21.net/La-Teoria-Cuantica-cuestiona-la-naturaleza-de-la-realidad_a1001.html

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  61. Interesante hilo.... Por cierto el científico ateo, superateo por excelencia D. RICHARD DAWKINS ya no es ateo sino agnóstico, el mismo lo ha afirmado en el último debate con el Obispo de Canterbury. No me extraña que se niegue a debatir con creyentes, él mismo acaba diciendo lo que no es......¿Porqué será?

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  62. Y este otro enlace explica el principio holografico:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_hologr%C3%A1fico

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  63. Pegasus:

    Lógico, no me extraña, buen dato!

    Salu2

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  64. Sobre Dawkins admitiendo ser agnostico lo podeis ver aqui:

    https://www.google.es/#hl=en&biw=1024&bih=433&sclient=psy-ab&q=dawkins+agnostico&oq=dawkins+agnostico&gs_l=hp.3...2233.9861.0.10954.17.12.0.5.5.1.2868.5490.6-2j1j0j1.4.0...0.0...1c.dqCDelahAU0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=1d6e92f54034dd59

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  65. El hecho de que una persona atea se convierta en creyente no significa nada, ocurre también el caso contrario como el caso de este artículo del blog “Pastora Cristiana se convierte en Atea” ¿en qué afecta realmente este hecho?
    No sé el punto de mencionar a Richard Dawkins de que se volvió agnóstico, él no representa el ateísmo, es solamente una persona que ha ganado notoriedad gracias a su constante exposición, de hecho, nunca he leído nada de él, tengo descargado “The God Delusion” pero no me ha dado por leerlo, en cambio, me paso leyendo textos religiosos e incluso los que tiene cristiano oriental en su blog, y me abruma en sobremanera ver el grado de adoctrinamiento que manejan todas las religiones, es prácticamente imposible que las religiones se extingan porque siempre existirán los métodos y nueva retórica para convencer a las personas.
    Los creyentes están convencidos (como en todo) de que el ateísmo es una religión, que tenemos nuestros propios dioses (la razón y la ciencia), que necesitamos líderes y que seguimos una doctrina como ellos, y como acabamos de perder a Richard Dawkins en el ateísmo todas nuestras ilusiones se desmoronan, jajaja, sigan así por favor, nunca cambien…

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  66. Sr. Anónimo: Richard Dawkins no es "una persona atea". Es un "eminente" científico zoologo y darwinista y casi un show man, que se ha pasado años y años realizando conferencia y criticando muchas veces con burla el creacionismo y la Fé en Dios. A sido el estandarte del darwinismo y de muchísimos ateos en el mundo. Y sencillamente, en un debate con un creacionista, SE HA QUEDADO SIN ARGUMENTOS. Las cosas claras y el chocolate espeso.
    Ante los múltiples agujeros en la teoria de la evolución (la explosión cámbrica, la falta de registros fosiles de las especies en transición evolutiva, etc..), últimamente no descartaba la intervención extraterrestre en el origen de la vida.

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  67. Pegasus:

    Darwin no tiene la culpa de que Dawkins sea gilipollas (ir presumiendo de ateo durante epocas para al final arrugarse y declararse agnostico).

    Pero considerar a la Biblia como un libro de Ciencias naturales, es un insulto al pensamiento religioso.

    La Biblia no efectua afirmaciones cientificas, es un tratado de teologia y mistica, y es perfectamente compatible con toda ciencia humana porque la Escritura no habla de Ciencia Natural.

    Asi que en nombre de la religion cristiana, pido que se deje de convertir la Biblia en un tratado de ciencia, o de adivinacion (cabala), o de culaquier otra cosa que no sea religiosa.

    En todo caso, yo me desmarco de todo antidarwinismo, y como yo, no lo puedes negar, Pegasus, la inmensa mayoria de cristianos frente a una minoria creata.

    Ciencia es aquello que en cualquier parte del mundo ofrece identico resultado, y el creacionismo cristiano en ciencia, no es aplicable por un ateo, por un chino, por un budista, por un hindú, etc, porque sencillamente no son cristianos, no parten de la Biblia, la mayoria ni la conoce y, aplicando el metodo cientifico, no se llega a lo que los creatas afirman. Es requisito ser creata antidarwinista para creerse el rollo creata antidarwinista..fijate tu que memez, excluye al resto de la humanidad de la posibilidad de hacer ciencia, ¿no te parece extraño e inverosimil?

    Lo que dices equivale a decir que solo un cristiano puede hacer ciencia, asi que permiteme que rechace tamaña falacia.

    Pero esto no es lo importante, lo que cuenta es que estan manchando las Escrituras y declarándola tocharro de ciencia natural, y eso si que me hace estremecer.

    Saludos

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  68. Sr. C. Oriental;

    Tu postura es muy respetable, y yo con la ciencia y la investigación no tengo ningún problema. Lo que pasa es que no me parece decente, que se enseñe en las escuelas como HECHO PROBADO Y CIERTO, una teoría científica sobre la que hay tantas lagunas, e incluso sobre la que hay tanta controversia entre los propios científicos y zoologos. Aparte que crea yo en el Génesis o no, eso es asunto mio.

    Un saludo!

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  69. Por navaja de occam, es la mas probable y es la que se debe enseñar.

    Aunque es cierto que quien la de por probada se equivoca (no vale ni un 99,9 por cien, ha de ser 100 por cien probada para afirmar tal cosa) es tambien cierto que no se deberia enseñar otra, y mucho menos una que requiere de poseer una religion determinada para llegar a las conclusiones (insólito en ciencia).

    En el Génesis creemos todos los cristianos, es la "manera" de leerlo de una minoria cristiana la que la diferencia bastante de la mayoria, no la sugerida ausencia de creencia en el Génesis en la mayoria cristiana.

    Saludos

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  70. La Biblia no es un tratado de ciencia, incluso faltan trozos de párrafos, de capítulos, posee adiciones, etc, que hacen que entendamos que en su mensaje espiritual es Palabra de Dios, pero no en una supuesta lectura literalista (que no "literal", pues lo acceder al significado literal implica tener en cuenta género literario, frases hechas, simbolos, guiños, contextos, alegorias... es entonces cuando se aprehende el significado "literal"). Y no es un libro que hable de ciencia, sino de religion.

    Salu2

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  71. ¿Qué mordieron los primeros hombres?¿¿Una manzana? ¿En serio?

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  72. Ahm, interesante. Osea que el señor Dawkins no es ateo a secas sino agnóstico ateo.

    Cabe mencionar que ser agnóstico no le hace menos ateo, sólo indica dónde traza él la línea entre "existencia de duda razonable" y "ausencia de duda razonable".


    @c. oriental
    > "Aunque es cierto que quien la de por probada se equivoca (no vale ni un 99,9 por cien, ha de ser 100 por cien probada para afirmar tal cosa) es tambien cierto que no se deberia enseñar otra, y mucho menos una que requiere de poseer una religion determinada para llegar a las conclusiones (insólito en ciencia)."

    Mentira porcina nanay de la china.

    ¿Conoces el término PRATT? (Point Refuted A Thousand Times en inglés). Significa que un argumento determinado ha sido refutado ya tantas veces que no vale ni la pena ponerse a redactar la explicación completa. Sobra con poner un enlace a una o dos de las ya existentes, y tira millas.
    Y ¿sabías qué? La falacia de la seguridad al 100% es un PRATT. Así que te dejo en manos de Madame Greta, que tiene más labia que yo: La Solución del 100%: Sobre la Incertidumbre, Y Porqué En Realidad No Importa Tanto.


    Ya puestos, no veo por qué no enlazarte un par de artículos que tratan una posición tuya que hace que me lleven los demonios: ¿Te importa si las cosas en las que crees son verdad?", "Preocuparse Por la Realidad". Y estas van por tu Evento Premonitorio Que Es Imposible Que Haya Sido Casualidad: "Un Entramado de Coincidencias: Metafísica y lo Paranormal", "Lo Inexplicado, Lo No Probado y Lo Improbable".

    Inari =^·^=

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  74. @c. oriental creo que deberias buscar las cifras de catolicos que se vuelven protestantes

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  75. @c. oriental
    Bueno por lo visto los mejores se los está llevando Mr Satán...

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  76. @@GatitaBohemia
    Gatita querida, te puedo asegurar que la población mundial de piratas ha aumentado en los últimos 20 años considerablemente, lo que llevaría al mundo a un congelamiento gradual y no a un calentamiento que es lo que estamos viviendo. ¿A qué me refiero con eso de que la piratería ha aumentado? puedes mirar en cada semáforo te venden películas o cd´s piratas inclusive software pirata. Lo siento pero tengo que decirte que tu DIOS NO EXISTE. Monesvol es una farsa más inventada para quitarle seguidores al único y verdadero dios CHUCK NORRIS.

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  77. @schlecter
    En el génesis capítulo 3 vemos:
    "3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
    3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."
    Es interesante que la serpiente mencione al final "sabiendo el bien y el mal" lo cual me parece que indica que Adán y Eva no conocían el bien y el mal, no sabían qué desobedecer era malo, ¿cómo pudo dios condenarlos si ellos no tenían conciencia del bien y del mal?

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  78. Hola a todos
    Imagino cual es la razón por la cual Noé publicó este artículo, jajaja, claro que si, cuando uno defiende una teoría o argumento tiene que buscar todo el apoyo posible y saber que una pastora se convirtión en atea es algo fuerte y bueno para él y sus argumentos, claro es es válido, pero, ¿soprende eso?, a mi no, no solo pastores, muchas gentes en algún momento le ha dado la espalda a la Bilia y a Dios no porque sea mentira o tenga Oyos como dice la pastora, sino porque las cosas de esta vida, los afanes, los intereses materiales, el no orar y buscar de Dios en espíritu y verdad mata la fe y muere el cristiano, cuando se vve una doblre vida o se vive en pecado esas cosas pasan, ¿acaso ya olvidaron a Judas? él era un APOSTOL y traición a Jesús aún cuando había visto tanto milagros incluso cuando él mismo hiso milagros en el nombre de Jesús, eso nos enseña que no importa cuan grande sea nuestra fe, si no nos agrarramos de Jesús sin tituviar podemos perdernos, es lo que le ha pasado a esta ex-pastora, pero eso no significa que tantos estemos equivocados, o que los milagros y sanidades que vemos a diario sean una falsa, pensemos un poco más en ello.
    Gracias Luis

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  79. Cada quien que no crea o crea en lo que quiera. ¿Por qué tienen que venir c. orientales schlecter a meterse en lo que no les importa? ¿Hablan de prejuicios contra su "credo" y se la pasan escribiendo sandeces argumentándose en el libro más absurdo de la humanidad: la sangrada biblia? Deben tener dos deditos de frente, a lo sumo. Vivan y dejen vivir, pero sobre todo a quienes no nos da la gana de creer porque es una perdedera de tiempo... Y Luis, los milagros son marketing, puro marketing, pero allá tú si los crees, te respeto y está bien, pero no significa que sean ciertos...

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  80. NI DIOS,NI PATRIA NI PATRÓN.

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  81. Comentarios de cristianos dicendo q no era de la misma religion q ellos

    1ro no deberían llamarse cristianos ya q su dios seria cristo y no dios son judios y no importa sea metodista,cristiana,potestante o testigo de jehova todas la religiones son iguales ustedes son los 'racista' q se inventan religiones y mas para separar a las personas en lo comentarios se refleja esa actitud

    como siempre buen articulo

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  82. Realmente solo las personas que profundizan y estudian a fondo tanta barbarie y estupidez de las religiones, y al mismo tiempo tiene la honestidad de reconocerlo y aceptarlo, son las que se vuelven ateos.
    Se requiere mucha inteligencia, razonamiento y lógica, para sacudirse el lavado de cerebro que les impusieron desde niños y aceptar la realidad.
    Saludos.

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  83. @Saul 88

    Saludos Saúl…

    Muy cierto lo que dices.

    Bienvenido.


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  84. Todo Cristiano que se convierte en ateo, es porque nunca a sentido a Dios, nunca a presenciado un milagro, nunca a sido un verdadero cristiano. :)

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  85. Todo pastafarista que se convierte en ateo, es porque nunca a sentido a MONESVOL, nunca a sido tocado por su apéndice tallarinesco, nunca a sido un verdadero pastafarista.

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  87. o sea, nunca ha sido un verdadero pelotudo.

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  88. yo pienso que albert aisntein deberia estar en el santoral catolico, c oriental tu serias un buen deboto de este santo catolicio, primero fue judio y luego catolico romano.

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  89. @c. orientalAsi es hermano los hijos de SATANAS también ven esTas noticias y comentan imbecilidades.
    ----A mi me gustan las hijas de SATANAS están buenas.

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  90. que me garantiza a mi que esto es cierto

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  91. oveja vuelva a su rebaño, Dios lo espera con los brazos abiertos.

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  93. Q pena es hablar tanto de religión. Prefiero hablar del cristianismo en cuyo mensaje, Dios manifestó su amor en la persona de Jesucristo. Sólo una persona q ha experientado el nuevo nacimiento y mantiene una relación profunda con él no terminará negando de su fe. Q algunos se retracten eso es parte del libre albedrío y q bueno es Dios en respetar aquello.

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    Respuestas
    1. Agradecido 99:

      Todos los cristianos dicen que:
      -SU DIOS AMA MUCHO.
      -SU DIOS AMA A TODOS.
      -SU DIOS QUIERE TENER UNA RELACIÓN PERSONAL PROFUNDA CON TODOS.
      -TODOS EXPERIMENTAN A DIOS EN SU INTERIOR.
      -SU DIOS ES MUY BUENO, ETC, ETC.

      Creo que el problema de su dios "tan amoroso con todos" es que...

      NECESITA VER MAS "BAX"

      http://www.youtube.com/watch?v=SyhlI8YavtQ

      http://www.youtube.com/watch?v=NjLZRIJse_c

      http://www.youtube.com/watch?v=SOhbl2TZRTc

      XD

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  94. Felicidades por quietarse esa carga de encima!!!

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