martes 10 de agosto de 2010

Modelo de la Tierra según el Génesis y la Biblia

 biblia-planeta

Ya vimos en el artículo anterior que las concepciones que tienen algunos creyentes sobre la redondez de la tierra en la Biblia son inexactas. Sin embargo, la mejor manera de aclarar esto es seguir paso a paso el proceso de la creación del mundo tal y como nos lo cuenta el Génesis en sus primeros versículos, lo cual no dará una idea más precisa de cómo veían la tierra los antiguos escritores Bíblicos.

Génesis:

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Ok, sin caer en detalles de astrofísica (lo cual es un tema aparte), Dios creó los cielos y la tierra. Nos dice que estaba desordenada y vacía (!?) ¿Cómo puede estar algo desordenado si está vacío? Para que exista algún tipo de desorden, debe de haber algunas cosas que establezcan esa situación de falta de orden.

Vemos que dice que “las tinieblas estaban sobre la faz del abismo” lo cual nos indica que existe una especie de “borde”; y dice que “Dios se movía sobre la faz de las aguas”, esto es importante, Dios está en el cielo, y Dios está por encima del agua. Esto es lógico desde su punto de vista, el mar es azul como el cielo y de allá arriba cae la lluvia que es agua.

Podemos concluir que en un principio, todo era agua y Dios estaba por encima de esto.

tierra 1 

Génesis

1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.

1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

Comprobamos (vers 6) que en efecto, al inicio solo había agua, y Dios la separó en dos, las aguas por debajo de la expansión (Mar) y las que están por encima (cielo azul), dejando un espacio en medio que llama “expansión” que es donde habitamos los humanos.

tierra 2

Génesis

1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.

1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.

Vemos que Dios reúne las aguas bajo la expansión y descubre la tierra. Por lo que queda tierra y mar; todo esto bajo la expansión y es donde vivimos y nos movemos nosotros.

tierra 3

Génesis

1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,

1:15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.

1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.

1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,

1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.

Aquí se nos cuenta como Dios creó el sol, la luna y las estrellas. Es muy curioso e infinitamente irracional, que Dios creó el sol al cuarto día. ¿Cómo medía Dios los días antes de crear el sol? Los limites del día y la noche los da la salida del sol. Sin el sol, en esos tres días previos no podía haber el concepto de día ni de noche. Al parecer para Dios hay una fuente de luz independiente del sol; y no solo eso, sino que esta fuente se enciende y se apaga para crear el día y la noche durante esos tres días.

Vemos también con asombro como para Dios la luna es una “Lumbrera” y que tiene luz propia. ¿Acaso Dios no sabe que la luz que vemos de la luna es el reflejo del sol? La luna es un cuerpo opaco, no tiene luz propia. Aquí se demuestra como estos versículos no tienen nada de inspiración divina y no son más que las impresiones de los escritores primitivos de esa época.

tierra 4

Como podemos darnos cuenta, en estos versículos del Génesis donde se describe la creación de la tierra y los astros; no hay absolutamente nada que insinúe que la tierra es esférica; todo lo contrario, según el análisis de los versículos, todo parece indicar que el concepto del mundo para el Génesis es una especie de disco plano rodeado de agua por todas partes con un espacio de aire, donde habitamos los seres vivos.

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Todo esto es confirmado por varios versículos Bíblicos posteriores:

Éxodo

20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

En este popular versículo se entiende que el escritor cree que debajo de la tierra hay agua, tal y como lo indica Génesis. Todos sabemos que debajo de la tierra hay mas tierra; y debajo de las aguas de los mares y océanos hay tierra y materia sólida.

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Génesis

7:11 El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas,

Volvemos a confirmar que para la Biblia, el cielo no es otra cosa sino agua. Para inundar el mundo con las aguas del diluvio, Dios abrió “las cataratas de los cielos” y rompió “todas las fuentes del grande abismo”, esto significa que Dios liberar toda el agua que está en los cielos para inundar el mundo. Coincide con el modelo del mundo del Génesis que analizamos al inicio. Al parecer la inundación del diluvio fue una especie de “Catarata de los cielos”

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Salmos

148:4 Alabadle, cielos de los cielos,

Y las aguas que están sobre los cielos.

Más especifico imposible. Este salmo nos dice que sobre los cielos hay agua.

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Salmos

104:3 Que establece sus aposentos entre las aguas,

El que pone las nubes por su carroza,

El que anda sobre las alas del viento;

Según esto, los aposentos de Dios están en el cielo “entre las aguas” lo que armoniza con un cielo acuoso como lo describe el Génesis.

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Job

37:18 ¿Extendiste tú con él los cielos,

Firmes como un espejo fundido?

Aquí Job va más allá; Nos dice que el cielo es sólido “como espejo fundido”, lo cual difiere diametralmente a lo que conocemos del cielo y del espacio. Sería imposible comprender este verso de Job como refiriéndose a la atmósfera o al espacio exterior... ¿Cielos sólidos como un espejo? ¿Vacío del espacio sólido como un espejo? No; de esta forma es inconcebible. El firmamento no es sólido. El vacío del espacio exterior no es sólido. La explicación es clara desde la cosmovisión errónea de la Biblia, en la cual se veía el cielo como una cúpula sólida.

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Salmos

136:6 Al que extendió la tierra sobre las aguas,

Porque para siempre es su misericordia.

Este Salmo aclara que Dios creó la tierra sobre las aguas. Es decir, que la tierra flota sobre un inmenso mar. Tal y como lo describe la creación inicial del Génesis.

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Salmos

24:1 De Jehová es la tierra y su plenitud;

El mundo, y los que en él habitan.

24:2 Porque él la fundó sobre los mares,

Y la afirmó sobre los ríos.

El mismo caso anterior. El mundo está sobre un inmenso mar.

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Salmos

18:15 Entonces aparecieron los abismos de las aguas,

Y quedaron al descubierto los cimientos del mundo,

A tu reprensión, oh Jehová,

Por el soplo del aliento de tu nariz.

Este versículo amplía lo que ya sabemos. Nos ratifica que la tierra donde vivimos viene del agua, pero nos muestra un concepto nuevo: “Cimientos”, según esto, la tierra está sostenida por unos cimientos que vienen a ser una especie de pilares que sostienen la tierra por encima de las aguas.

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Salmos

104:5 El fundó la tierra sobre sus cimientos;

No será jamás removida.

104:6 Con el abismo, como con vestido, la cubriste;

Sobre los montes estaban las aguas.

Volvemos a ver que existen “cimientos” o “bases” sobre la que se sostiene la tierra. Desde esta cosmovisión, también resultaría evidente que si la tierra tenía sus soportes en el mar o abismo inferior, estas aguas mantenían cubiertos los pilares o soportes de la tierra. Desde esta perspectiva también resultaría claro que el mar cubría como un vestido los fundamentos de la tierra. Incluso se hace referencia a las aguas de arriba de la bóveda del firmamento, como las aguas que están "sobre los montes".

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Salmos

135:7 Hace subir las nubes de los extremos de la tierra;

Hace los relámpagos para la lluvia;

Saca de sus depósitos los vientos.

Más claro imposible. Este versículo indica que la tierra tiene “extremos” lo que coincide con una tierra plana. El escritor tiene la percepción errónea de que la tierra es un disco y que desde el borde del disco Dios "levanta" las nubes por la "bóveda" del firmamento. Esta es la impresión que se tendría al mirar en la dirección en la cual van apareciendo las nubes en el horizonte. Si se considera la tierra como un círculo plano se podría tener la impresión de que las nubes se van "elevando" desde el "borde" de la tierra como se muestra en la figura. La línea roja muestra cómo las nubes van "subiendo" por la "bóveda" celeste, desde el "borde" o "extremo" de la tierra.

tierra 5

Desde la idea actual de una tierra esférica, la realidad es clara: Las nubes que circulan alrededor del Globo van apareciendo por el horizonte a medida que avanzan hacia nosotros.

Es claro que si la Biblia tuviera la concepción de que la tierra era una esfera, no hablaría del "Cabo" o "Borde" de ella. Esto sólo es posible si la Biblia considerara a la Tierra como un disco plano. (Por esta ignorancia Bíblica es que nos quedó la infortunada expresión idiomática de "los confines de la tierra").

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Isaías

40:22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.

Este versículo ya fue analizado en el artículo anterior. El texto también habla acerca de que Dios "está asentado sobre el (círculo) de la Tierra". El concepto de arriba, abajo y sobre, es un concepto muy simple cuando estamos considerando distancias pequeñas sobre la superficie de la tierra. Pero cuando se considera la tierra como una totalidad, el concepto pierde sentido. ¿Cuál es el "arriba" de una esfera que flota en el espacio? Si la tierra tuviera una forma de disco o círculo, la dirección que indica el arriba y el abajo estaría claramente diferenciada. Por otro lado, cuando se considera la tierra como una esfera en el espacio, el "arriba" y el "abajo" pierde sentido. ¿Dónde está la parte superior de un planeta en forma de Globo, para que Dios se asiente "encima" de ella? En una tierra esférica hay infinitas direcciones del arriba para definir un "sobre". (Considere el "hacia arriba" de Norteamérica y el "hacia arriba" de Australia... ambos apuntan en direcciones opuestas). Además, si la tierra fuera un disco plano con bases o cimientos en el mar, entonces si habría una clara dirección hacia arriba, y Dios perfectamente podría estar asentado sobre el círculo, extendiendo sobre éste los cielos a manera de toldo o tienda de campaña.

tierra 6

El texto también habla acerca de que Dios "extiende los cielos como una cortina, tiéndelos como una tienda para morar" ¿Cómo se puede extender una tienda de campaña (tienda de morar) sobre un planeta con forma de esfera o globo? No se puede. En cambio, es perfectamente factible extender una tienda sobre una tierra con forma de disco plano. Debajo de esta "tienda" o toldo que cubre una tierra circular, perfectamente pueden morar las personas como saltamontes.

______________________________

En resumen y sumando todo lo que nos dice la Biblia de cómo es en realidad la tierra, nos quedaría un planeta como el de la siguiente ilustración:

tierra 7 3313wic

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Veamos amigo creyente lector, ¿con cual modelo terrestre se queda usted? ¿Con el que vimos arriba que es el que enseña la santa y sagrada Biblia y que es reflejo de la mente y designios de Dios?

¿O prefiere quedarse con la imagen que esta bajo estas líneas y que es la imagen que nos ha proporcionado la ciencia, la observación y el racionamiento humano?

¿Cuál elije?

planeta-tierra

Fuente:
http://www.psicofxp.com/forums/religion-y-espiritualidad.239/898456-las-supuestas-pruebas-biblia-segun-thompson.html

 

                                  Ver Sección: Análisis Bíblico

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"La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'. Si lo hicieran, pensaríamos que están bastante inseguros de ello."       Dan Barker

53 comentarios:

Horacio dijo... [Responder]

Entonces... Si cavamos lo suficientemente profundo no llegamos a china sino que nos caemos al abismo?

jubeca dijo... [Responder]

Sí Horacio, además de morir ahogados...

Le Corvo Mecanique dijo... [Responder]

¡Jejejeje! Bueno, aparte de todo lo dicho, fíjense que Dios creó el Sol, la Luna y las estrellas (que son otros soles, satélites y planetas) en el cuarto día.

Ni idea de cómo Dios hizo tantos planetas en un solo día y la Tierra le tomó siete...

Carlos Odín dijo... [Responder]

Es porque la tierra es el centro de todo, según esos primitivos, tenía que lucirse más, jejeje.

Anónimo dijo... [Responder]

Ustedes no entienden, la tierra es plana y circular lo de la redondez es pura conspiracion, acaso cuando van por la calle les parece q la tierra se curve, no verdad sino seria dificil de construir edificios porque se resbalarian, hombres necios por cegarse en su ciencia salgan a la calle y comprobad

Te apoyo Le Corvo mecanico tu estas iluminado, pocos nos entienden





lol

Lucho dijo... [Responder]

La tierra es como un bocadito marroc.

Cuando se mueven los elefantes que están debajo tiembla, ergo los terremotos.

Y cuando lloran los elefantes, llueve (?).

Anónimo dijo... [Responder]

manuel:
yo quiero aportar algo serio.... en esto caso donde es tan PERO tan evidente el echo de que la biblia es falsa.. donde estan sus defensores?? con alguna palabra sabia y linda para debatir

antiher0e dijo... [Responder]

hahaha no creo que los creyentes vengan a la boca del lobo y menos con sus respuestas un poco peor que lo expuesto por Noe.. en su biblia.. pero bueno
=)

tengo una pregunta... Juridica y Biblica :D

En cuestion de derecho
creo que si alguien comete un delito de asesinato para especificar.. :) pues sse le hace un juicio :D.. el ministerio publico por ley levanta la orden y se lleva a juicio al criminal :D en dado caso que el criminal diga que el solamente actuo por ordenes de otra persona.. .. entonces el Estado inculpa a la otra persona como el Actor intelectual de dicho crimen :D y tambien se le crea un juicio :) jaja cierto?????.. :D bueno

Biblicamente :D y segun los creyentes existe el mal, el cual lo personificaron con el Diablo? jaja cierto, entonces que pasa si un Hombre asesina a otro, lo agarran pero el dice que pues Fue tentado pro el Diablo, el Diablo lo ordeno a eso.. entonces que????? tendria el Estado que capturar y llevar a Juicio al Diablo como actor intelectual y si vamos mas a fondo del problema Iriamos Tras Dios por haber creado al Diablo osea el mal?????? ajajajja por logica la justicia :D diria ESTAS LOCOOOOOOOOO TU LO COMETISTE :D COMO CAPTURAMOS AL DIABLO SI NO EXISTE O A DIOS SI NO LO PODEMOS CAPTURAR...

en conclusion jaja DIOS NO EXISTE :D PERO EL ESTADO CREE EN EL :D jajajaja ...

como la ven
ajja es que me llego esto cuando escuche un video de mi presidente Calderon Diciendo que la juventud ya no cree en DIos dando a suponer que como no creen son Drogaditos :D

que opinan?

Anónimo dijo... [Responder]

Creo que esos versiculos dependen de la manera en que se interpreten por que si lo vemos desde otro punto de vista no se contraponen con la idea de que la tierra es redonda

Noé Molina dijo... [Responder]

Muy buen argumento Antiher0e

Precisamente por eso es que nuestros países deben considerarse laicos. Los gobiernos y gobernantes suele presumir su creencia en Dios y la Biblia; pero en la práctica, no creo que permitirían la mezcla de política y religión asta niveles tan profundos (a menos que seas George W. Bush)

¿Te imaginas la controversia que generaría que dejasen en libertad a alguien alegando que recibía ordenes de algún ser invisible? Como bien lo planteaste, eso sería un bochorno incluso para los fieles y leales creyentes.

¡Excelente comentario!

Noé Molina dijo... [Responder]

Saludos Anónimo…

A ver ¿Cómo interpretarías tu esos versículos?

Anónimo dijo... [Responder]

Facil, que el circulo no se refiere a la formar de disco, sino al ente que despues de girar daria el volumen redondo, osea no hablaban de la tierra sino de su proyeccion espiritual, asi como nosotros somos alma en nuestras bases, la tierra redonda en circulo en su proyeccion, a ustedes les falta lo espiritual por favor

Carlos Odín dijo... [Responder]

Qué bonita interpretación, lástima que la verdad acerca de la ignorancia de los que escribieron la bíblia sea muy distinta a lo que acabas de decir.

jubeca dijo... [Responder]

Me gustó tu interpretación, Anónimo, forzada, torcida a eventos contemporáneos como explica Carlos. Clásica interpretación teológica de cómo cambiar la descripción de una hoja plana en un tratado de siembra de cebolla.

Iré a darme unos azotes para ver si logro recuperar un poco de espiritualidad...

Carlos Odín dijo... [Responder]

Siempre me ha llamado la atención ese "argumento" de la espiritualidad.

Los creyentes dicen "tú no entiendes a dios porque te falta lo espiritual o la luz del espíritu santo".

¿Entonces yo podría decir, tú no entiendes los argumentos ateos porque careces de lógica y razonamiento?

Creo que sería válido para emparejar las cosas, ¿no creen?

Jejeje.

Saludos.

Le Corvo Mecanique dijo... [Responder]

¡Jejeje! Apoyando a Carlos, sólo podría decir algo que leí por este blog:

"Para que un creyente se vuelva ateo tiene que perder la fe. Para que un ateo se vuelva creyente tiene que perder la razón".

Saludos a todos.

Carlos Odín dijo... [Responder]

Esa es una de mis frases célebres favoritas y escribí ese comentario inspirado en ella.

Me atrapaste Le Corvo, jejeje.

Saludos.

Anónimo dijo... [Responder]

Bien jubeca, me alegras que reconoscas la obra y logica de tu creador, no es necesario que te azotes ,aunque nunca esta demas, pero mejor no porque luego tildan a los creyentes de sadicos.

Bueno, algunos les parecera forzada y torcida pero es que simplemente la estructura logica de dios trabaja en un plano distinto de entendimento que no lo entenderemos al igual que nos es dificil intentar comprender una idealizacion de cuarta dimension espacil (no la temporal real) de igual manera no comprenderemos la espiritualidad, sin embargo podemos sentir sus efectos sobre nosotros a traves de la fe , que no es simplemente aceptar por dogma, sino desprejuiciarse del sentido comun para dejar emerger por si solo la idea de lo perfecto, sobrecogedor y maravilloso.

jubeca dijo... [Responder]

Gracias Anónimo por revelar tu gran conocimiento de Dios y su forma de pensar que nadie entiende ni podrá entender. Y también por la espirutualidad que nunca comprenderemos y que tú has sido un privilegiado testigo.
Gracias por hacerme entender que con fe se puede justificar todo, desde los dioses hasta los duendes y hadas.
Es lo más racional (absurdo) que he leído hace mucho, sigue así, me alegras el día.

Anónimo dijo... [Responder]

Me alegra alegrarte el día, y recibo tu agradecimiento con humildad, es un gran paso que aceptes la incapacidad de entender al creador, vas por buen camino, es absurdo es cierto eso es lo mas difícil, por eso la fe es algo muy difícil, que requiere ese esfuerzo extra para abrir la mente ante esos prejuicios que nos dictan que es absurdo o no.

Y no creo en duendes.

jubeca dijo... [Responder]

Anónimo, existe un famoso dicho con eso de 'abrir mucho la mente'.
Haces muy mal en no creer en los duendes y te voy a dar tres razones:

-Primero, Existe evidencia histórica de la existencia de ellos: Claro, aparecen en la literatura antigua, por lo tanto, está probada su existencia, es cosa de conocer la cultura celta y otras, aparecen en los cuentos y los antiguos creían en ellos, así que existen.

¿Por qué diversas culturas tienen versiones sobre los duendes? Eso prueba que existen.

-Segundo, La creencia en los duendes está desprestigiada pero los duendes son buenos, si te llevas bien con ellos y les pides de corazón que te cuiden lo harán mientras duermo. Me da mucha paz y seguridad creer que los duendes existen, así que creo que existen.

¡Los he visto en mi vida! No, no, nunca los he visto pero… ¿y todas las cosas que se mueven de su sitio en mi casa? y… eh… esa vez que casi me caigo de la escalera, pero no caí, seguro que un duende me sujetó.

-Por último, Prueba que NO existen: Claro, mucha gente me ha dicho:
"Estúpido, ¿cómo crees en los duendes? Todo el mundo sabe que no existen"

Y yo les digo…
"Oye, más respeto… a ver, pruébame que no existen los duendes"

Y se van.
Por eso creo en los duendes!

¿Hago mal en no creer en tu dios?

diego dijo... [Responder]

Y por que no crees en los duendes y en un dios en particular si? A mi me parece que vos no alcanzas a entender la excelsa espiritualidad de los duendes, incluido su modo de percibir el espacio-tiempo. Como yo si tengo esa privilegiada capacidad, libre de tus prejuicios con los pobres duendes, recibire en recompensa las riquezas que guardan en el mundo subterraneo, en cambio vos te vas a quedar en la pobreza, donde habra llanto y crujir de dientes.

Carlos Odín dijo... [Responder]

Jajajajajaja.

Qué magistrales comentarios Jubeca y Diego.

Me recordaron mucho a un libro de mitos y cuentos de la Edad de Bronce, pero se me olvidó el título.

jajajaja

Anónimo dijo... [Responder]

Interesante, me has dado motivos para empezar a creer en los duendes, seguro tienen una relación demoníaca porque he visto gente seria que afirma que los vio, quizás tengan espiritualidad, pero muy oscura, quizás son pequeños demonios
todo encaja

diego dijo... [Responder]

Claro que todo encaja! Dios judeocristiano:BIEN.
Resto del mundo:MAL.

jubeca dijo... [Responder]

Anónimo, no hay enojo si dudas de los duendes, pero no hay para qué complicarlo metiendo demonios igual de inexistentes.
Los duendes no te condenarán a freirte eternamente, sólo que seguirás tal cual, en tu mágico mundo de ángeles, demonios, santitos y vírgenes, viviendo siempre con el temor de un castigo eterno también inexistente...

Los tres argumentos que te he dado son falacias y veo que te las tragaste sin chistar, como todo buen enceguecido creyente.

Sería interesante que presentes de una buena vez tu evidencia, porque, hasta el momento, lo tuyo es simple palabrería.

Noé Molina dijo... [Responder]

Es verdaderamente increíble Jubeca…

En un principio pensé que el amigo Anónimo bromeaba al aceptar tus falaces argumentos, pero en este punto me doy cuenta que de verdad ni se enteró de tu intención.

Esto que has conseguido es simplemente una demostración más de lo absurdamente ingenuos y crédulos que son algunos Creyentes con todo lo que afecte o amenace a su Dios y su creencia. (Lamento decir esto Anónimo, pero tus respuestas me llevan a pensarlo)

Creo que has demostrado un gran punto Jubeca…muy bien.

Carlos Odín dijo... [Responder]

Es cierto, yo pensé que estaba siguiendo el juego hasta con cierto sarcasmo, pero veo que se lo tragó completito y sin masticar.

¿Ven por qué no es bueno creer ciegamente y sin analizar?

Anónimo dijo... [Responder]

Nunca dije que tuviera evidencia, es cuestión de fe, ni la tendré mientras este vivo creo, tampoco dudo de tu honestidad en creer las evidencias históricas y análisis de pasajes que son validas pero no invalida la existencia de dios, solo pone en evidencia la incompatibilidad de la tergiversada tradición judía con las intenciones originales del Creador

Como también al igual que yo estoy en la imposibilidad física y practica de demostrar el fundamento de mi fe, porque si tuviera material externo real, tangible que hoy por hoy no existe , cual seria el sentido de tener fe (he ahí el reto)

No te preocupes Jubeca que si me he dado cuenta de el doble sentido, de ahí solo he hablado en tercer y cuarto sentido, si le incomoda que haya actuado así pido disculpas quizás mi sarcasmo no fue tan obvio.

Y por otro lado todo lo que escribas o digas Noe, no afecta ni amenaza mi fe, esta cada vez mas fortalecida, por cada post que lanzas ( se agradece el trabajo sea creyente o ateo se que es algo que consume esfuerzos y tiempo) Pero no me mal interpretes, no es nada particular en tus texto que alimenta mi espiritualidad, es algo en mi, la prueba de fuego fue leer al rottweiler de darwin, Dennet y compañía, y cada vez estoy mas convencido que mi fe es la correcta (de hecho me fascina Sagan, me fascina su actitud agnóstica, creo que siempre tuvo la duda en si pero el mundo moderno lo reprimió u vocación de fe que quizás pueda haber tenido)

jubeca dijo... [Responder]

Anónimo
En serio no te das ni cuenta. Puede que sepas mucho pero te comportas a la altura de los troll creyentes que apenas juntan las letras.

Qué cosa hay más arrogante que afirmar que algo no invalida la existencia de dios, sin siquiera darse el trabajo de comprobar tal existencia.
Ahora hablas de la fortaleza de tu fe, es decir más palabrería.

diego dijo... [Responder]

"Tergiversada tradicion judia"? Y en que te fundamentas para afirmar eso? Solamente tu fe? Es mas bien al reves, las escrituras hebreas (que a ellos les compete) fueron adulteradas vergonzosamente por el cristianismo. Ni las "profecias" del parto virginal, ni las del "mesias sufriente" ni ninguna otra acerca de Jesus son verdaderas profecias del Tanaj. Todo invento, traducciones erroneas y mucho texto fuera de contexto (y eso que los cristianos insisten tanto con el dichoso "contexto"!). Y aunque asi fuera, que los judios tergiversaron la "intenciones originales del creador", estas frito, porque todo el andamiaje de los evangelios se viene abajo.

Carlos Odín dijo... [Responder]

Totalmente cierto lo que dice Diego; si lees el Tanaj, te darás cuenta que Ieshú es considerado por los eruditos judíos (porque en la literatura judía no se menciona a Ieshu) como un vulgar hechicero y además que fué crucificado justamente por ser el apóstata más grande al autoproclamarse como el "hijo de dios".

Según la tradición judía, la bíblia es un libro falso e idólatra que fué manipulado y adulterado para oscuros fines políticos que nada tienen que ver con el dios verdadero.

Pero qué cosas ¿no?

Así que ¿quién es el oscuro manipulador de los "textos sagrados"?
¿Todavía crees que el dios al que le rezas es el verdadero y único?
Después de todo tu fé se sustenta en un libro falso.

Observador dijo... [Responder]

mas risible aun es que realmente crea que su fe es la correcta cuando solo el mismo se lo cree. ademas apelas a lo tergiversado de la biblia cuando por decir asi es la fuente principal. lo tuyo es otra interpretacion al estilo "lo bueno que hizo dios es cierto lo malo es erroneo". tipico

Anónimo dijo... [Responder]

¡¡¡wow!!! !!me impresiona como piensan!!
de un tema que les interese, pasan a otro deaarrollandolo de una manera científica y ¡razonal!

(científicamente todos nacemos y morimos)
a todos nos toca la misma "suerte" y eso que no creo en la suerte...

creo que desarrollaré el tema "nacer - morir"
¿para qué? ¿solo para pasar mis dias pensando en cómo la tierra se formó?

¿o vivir pensando en para qué se formo?

sería un tema interesante...
Aunque algunos prefieren debatir para ganar, yo escogo el debatir para perder. ¿porqué?
¿de qué me sirve ganar si al final no se para que estoy en la tierra?

Anónimo dijo... [Responder]

¿qué creen? ¡¡¡ya terminé mi tema!!!

Se llama "en la boca del lobo ateo"

Ok concluyo en que la tierra es redonda.

hay pero se me olvida algo...
¿qué será?

... (pensando)

... (pensando)

... (pensando)

Si soy ATEO ¿porqué cuestiono?
se supone que cuestionas porque no estás de acuerdo, pero para que no estés de acuerdo tienes que estar hablando con alguien...
¿hablan con los cristianos?
pero los cristianos están locos ¿no? según sus afirmaciones. no puedes hablar con un loco porque no te va a entender, tienes que volverte un loco para que tu lo entiendas primero...

no le encuentro lógica a este blog...
realmente no es un debate, pues solamente están hablando entre puras personas que están cuerdas...

Entonces tengo derecho a cambiar mi conclusión...
El ateismo debate en su propia opinión,
mientras que el cristianismo pesa una balanza entre su propia opinión y la sabiduría.

Noé Molina dijo... [Responder]

Saludos Anónimo…

Hay varias falacias en tu comentario:

Dices que yo cuestiono porque no estoy de acuerdo: esto es cierto. Yo o cualquier persona cuestionaría algo si no se está de acuerdo.

Pero dices que no debo hablar con cristianos por que según mi punto de vista están locos. Esto es totalmente falaz. Yo nunca he dicho que TODOS los cristianos están locos. Evidentemente habrán algunos que clínicamente lo estarán, así como hay Ateos o de cualquier otra creencia con problemas mentales. Por lo tanto el resto de tu argumento está basado en una falsedad. No digo que estén locos, digo que están equivocados, confundidos, desorientados… todo esto desde MI punto de vista. Desde el punto de vista Creyente el loco y equivocado debo ser yo.

Me parece interesante (léase disparatada) tu conclusión final: “El Ateismo debate en su propia opinión y el Cristianismo entre su opinión y sabiduría”… sobre todo por lo de la “Sabiduría”

Gracias por comentar.

Anónimo dijo... [Responder]

Hola molina! me agradó que respondieras! en verdad quería eso y no es sarcasmo...
vale?

Pues mira ese día que escribí mi comentario estaba leyendo atentamente todos los anteriores!

Y me surgió un poco de inconformidad por alguno de ellos. realmente la mayoría solo discute...

mi pregunta es ¿porqué debatir si no creerán?

Realmente un cristiano que descubre la maravilla de su fe se vuelve loco por siempre. eso lo afirmo yo.

llegué a esta páguina porque estaba buscando unas referencias para debatir con mi hermano entre "locos" je espero me entiendas.

Un debate debe purificarte en sabiduría, porque aprendes, das tu opinión y descubres.

Noé, tu nombre es de hermoso significado :)
un placer responderte.

Anónimo dijo... [Responder]

Ha! Noé se me olvidó algo jejeje la cita que pusiste de mi cambia un poco el contexto cuando lo escribes así :)

No se como lo entendiste :) espero que lo que quise poner.

Noé Molina dijo... [Responder]

Saludos de nuevo amigo Anónimo…

Gracias por leer los artículos de este blog, espero que hayas aprendido algo nuevo.

Te preguntas: “¿Por qué los Ateos debaten si no creen?”… Respuesta: ¿Quién te dijo que los Ateos no creemos? Simplemente no creemos en Dioses, pero tenemos otras infinidades de creencias, casi tan amplias como las tuyas. Te recomiendo que leas el articulo: En que creen los Ateos?

Dices: “Un Cristiano se vuele loco por siempre al descubrir la maravilla de su fe” Respuesta: No lo dudo en lo más mínimo.

En efecto Anónimo, mi nombre significa “Consuelo”… del personaje de Noé hablé en un articulo: Noé. Personaje ficticio digno de imitar

Tu frase la entendí tal y como la expresas, no sé cual era tu intención o lo que quisiste decir.

Te reitero las gracias y la bienvenida a este sitio. Estás cordialmente invitado a participar en nuestros diálogos y debates. Tu opinión es importante.

chriss dijo... [Responder]

"Él(dios) está sentado sobre el círculo de la tierra” (Isaías 40:22).
Él extiende el norte sobre el vacío, cuelga la tierra sobre nada".(Job.26:7)
como que no hay nada agua bajo la tierra te olvidas de los rios subterraneos .
en la atmosfera del planeta tambien hay agua
desordenada y vacia se refiere que encima no habia nada por que lo cubria el mar y los continentes bajo el agua(los geologos te pueden dar fe de ello.
como te sentarias sobre algo de cabeza o encima...al referir encima es que usaba la tierra como sosten y el autor describe com el ve los cielos. las placas son los cimientos de la tierra, los circulos y esferas tambien tienes extremos, segun la geometria.

Anónimo dijo... [Responder]

LA TIERRA ES PENTAGONAL Y PUNTO






lol

Anónimo dijo... [Responder]

Noè. Dios te ama. !

Anónimo dijo... [Responder]

no tenes idea de lo que estas hablando. no distinguis lo es es literal de lo demas.
por ej, cuando se refiere a los cimientos no habla de columnas, habla de su elementos primarios para su creación.
Si vas a aceverar algo que sea con fundamentos reales y con un análisis mas profundo y no uno hecho por un niño de 4 años.

Noé Molina dijo... [Responder]

@Anónimo

Saludos Anónimo…

Dices que cuando el versículo nombra los “Cimientos de la tierra” en realidad se está refiriendo a “los elementos primarios de la creación”… mi pregunta es ¿Cómo sabes que esa es la interpretación correcta? ¿Cómo estas tan seguro que en realidad Dios quiere decir cimientos, bases, o columnas, algo fijo y estático? ¿Me puedes dar evidencias de tu interpretación?

Me llama mucho la atención por parte de los creyentes es que a cada versículo loco, irracional e incoherente le buscan una “Interpretación adecuada” para que tenga algún sentido. Mi pregunta es ¿Cómo sabes que la resurrección de Jesús no hay que interpretarla? ¿Si yo te dijese que la resurrección no es literal sino que hay que interpretarla como la resurrección de las ideas y del espíritu de Jesús y no de su cuerpo? ¿Cómo refutarías eso?

Ahh, por cierto… no solo debes “Interpretar” ese versiculito de “Cimientos” ojala nos interpretases y resolvieses todo lo incoherente que dice este articulo.

Gracias por comentar.

Ivett Pérez (México) dijo... [Responder]

Sin ser TEOLOGA ni nada de eso, te puedo decir que tengas mucho cuidado al examinar PALABRA POR PALABARA. Amigo, te recuerdo que lo que nosotros tenemos es una TRADUCCIÓN de un IDIOMA distinto al nuestro en donde las aplicaciones de ciertos TERMINOS SON DISNTINTOS. (desordenado y vacio). La idea de este versiculo sería algo asi: "La tierra era un caos total, las tinieblas cubrían el abismo, y el Espíritu de Dios iba y venía sobre la superficie de las aguas." (NVI)

No entiendo tu razonamiento de Dios, cielos, agua... lo lei, lo lei y lo volvi a leer y no le entendi!! disculpame pero no le entendi!... o sea, que quisiste decir?

Creo que cuando la Biblia habla de la posicion de Dios, no lo hace de una manera LITERAL... DIOS ES OMNIPRESENTE, caracteristica que nuestra mente humana no alcanza a percibir... OMNIPRESENTE!... y tomaste puros SALMOS para basar tu teoria... y los salmos son POESIA!... POESIA!!...

recuerda que cuando trates de interpretar un PASAJE BIBLICO lo hagas bajo el contexto del momento en que fue escrito.

Noé Molina dijo... [Responder]

@Ivett Pérez (México)

Saludos Ivett…

Claro, entiendo perfectamente que hay cientos de miles de Biblias diferentes y que todas se contradicen así mismas y entre ellas. Ese es precisamente el problema; te imaginas que llegues al juicio final y le digas a Dios “yo cumplí todos tus mandamientos” y que el te responda… ¿Pero de cual Biblia?

Te pregunto… ¿Cómo sabes tú que partes de la Biblia deben interpretarse como literales y cuales no?, porque en los primeros capítulos del Génesis, en ningún momento se insinúa que sea una fabula o un simbolismo. En todo caso, si eso no es literal, tendrías que luchar más bien con los millones de Cristianos Creyentes que sí creen que todo eso ocurrió inequívocamente tal y como lo narra la Biblia.

¿Dices que como los salmos son poesías no se deben tomar en serio?

Ademas, sin importar la época en que fueron escritos estos libros, recuerda que “Estaban inspirados por Dios”… ¿que sentido tiene que lo que diga la Biblia sea palabra inspirada cuando tiene tantos errores y anacronismos?

Dios debería ser más cuidadoso con sus “escritores inspirados”

Gracias por comentar

Anónimo dijo... [Responder]

@Noé Molina
SALUDOS, AMIGO NOE.
En cierta ocasión, escuche a un predicador, y dijo en cierto momento " Y después vendrá la ciega" y no entendí esa parte, NOE, tú que eres gran intérprete y crítico de la biblia, dime, porque estoy confundido, a que se refería, ¿a una mujer sin vista? o ¿a una cosecha? ¿Cuál sería la interpretación que debemos darle los cristianos o creyentes? Según tu. Porque he visto qué opinas por los creyentes, pero a tu manera, y a veces nos pones como brutos, y ustedes los sabios.
Te digo que, en la iglesia donde asisto, van maestros, abogados, sicólogos, historiadores, médicos, y otras personas de profesión.

Preguntón

Anónimo dijo... [Responder]

Hombres de ciencia ¡¡Felicidades!!, les queda perfecto el Traje que describe el Libro de Romanos capítulo uno (1).

Rom 1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, pues es el poder de Dios para la salvación de todo el que cree, del Judío primeramente y también del Griego.
Rom 1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: MAS EL JUSTO POR LA FE VIVIRA.
Rom 1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres, que con injusticia restringen la verdad.
Rom 1:19 Pero lo que se conoce acerca de Dios es evidente dentro de ellos, pues Dios se lo hizo evidente.
Rom 1:20 Porque desde la creación del mundo, Sus atributos invisibles, Su eterno poder y divinidad, se han visto con toda claridad, siendo entendidos por medio de lo creado, de manera que ellos no tienen excusa.
Rom 1:21 Pues aunque conocían a Dios, no Lo honraron (no Lo glorificaron) como a Dios ni Le dieron gracias, sino que se hicieron vanos en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido.
Rom 1:22 Profesando ser sabios, se volvieron necios,
Rom 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una imagen en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Rom 1:24 Por lo cual Dios los entregó a la impureza en la lujuria de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos.
Rom 1:25 Porque ellos cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en lugar del Creador, quien es bendito por los siglos. Amén.
Rom 1:26 Por esta razón Dios los entregó a pasiones degradantes; porque sus mujeres cambiaron la función natural por la que es contra la naturaleza.
Rom 1:27 De la misma manera también los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lujuria unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos el castigo correspondiente a su extravío.
Rom 1:28 Y así como ellos no tuvieron a bien reconocer a Dios, Dios los entregó a una mente depravada, para que hicieran las cosas que no convienen.
Rom 1:29 Están llenos de toda injusticia, maldad (perversidad), avaricia y malicia, llenos de envidia, homicidios, pleitos, engaños, y malignidad. Son chismosos,
Rom 1:30 detractores (calumniadores), aborrecedores (enemigos) de Dios, insolentes, soberbios, jactanciosos (arrogantes), inventores de lo malo, desobedientes (rebeldes) a los padres,
Rom 1:31 sin entendimiento, indignos de confianza (desleales), sin amor, despiadados.
Rom 1:32 Ellos, aunque conocen el decreto de Dios que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también dan su aprobación a los que las practican.

Anónimo dijo... [Responder]

ESTO ES PARA TODOS ATEOS,CRISTIANOS,MUSULMANES,Y TODO LO QUE HUELE A DEBATIR YA DEJENSE DE ESAS COSAS QUE NO VEN COMO ESTA EL MUNDO MEJOR ENPIESEN A JUNTAR PAGINAS DEL INTERNET COMO PARAR A LOS ESTUPIDOS QUE SE QUIEREN COMER EL MUNDO PORQUE NOS ESTAMOS ACABANDO EL MUNDO Y LO PEOR ES QUE ESTAMOS VIENDO Y NOS VALE ATREVANSE NO TENGAN MIEDO.Y LO MAS INPORTANTE DIOS SI EXISTE, PERO LA BIBLIA ESTA BIEN DISTORCIONADA Y HAY MUCHA GENTE CIEGA QUE NO SE QUIERE QUITAR LA VENDA Y NO VE LA BIBLIA COMO ES PURA HISTORIA DE UN PUEBLO REPRIMIDO Y QUE DESPUES LA IGLESIA CATOLICA APROVECHO PARA CONTROLAR Y QUIERE SEGUIR CONTROLANDO A LOS CIEGOS QUE NI VIENDO TANTAS COSAS QUE HASEN SE QUITAN LA VENDA,ES POR ESO QUE HAY TANTA GENTE INCREDULA.Y POR ULTIMO Y MUY INPORTANTE DIOS EXISTE EN CADA UNO DE NOSOTROS NO ME CREAN TRATEN CIERREN SUS OJOS Y BUSQUEN EN EL ALMA COMO DIJE NO ME CREAN SOLO CIERREN SUS Y VERDADERAMENTE TRATEN NO SEAN MIEDOSOS NI HABLADORES Y DEJEN DE REFUTAR LO DE LA BIBLIA POR QUE ES SOLO PALABRA Y ESO ES TODO,Y JESUS SI VINO PERO IGUAL LOS JUDIOS LO HUSARON,VENERARON Y LO CRUSIFICARON Y DESPUES EL PUEBLO DE AHI SE PROCLAMARON EL PUEBLO ELEJIDO Y SE PUSIERON A ESCRIBIR LO QUE YA TODOS SABEN Y DESDE ENTONCES HA HABIDO GERRAS Y UN MONTON DE FREGADERAS. HASI QUE BROTHERS MEJOR HAY QUE UNIRNOS PARA AYUDAR AL MAS NESECITADO AL QUE NO TENGA BUSCA COMO,BUSQUEMOS LA MANERA COMO ANTES HABIA COLONIAS Y TODOS TRABAJABAN EN ARMONIA SIN ENVIDIAS, BUENO BENDICIONES.

Anónimo dijo... [Responder]

anonimo me quedo con tus ultimas palabras. aaah ya cerre los ojos y nada ... sirve un poquito de mareo???

fenix

Eliseo dijo... [Responder]

Oye Noe, este tema es sin duda uno de los mejores que he leído por aquí. Felicitaciones!!! Poco a poco se va cayendo la tesis metafórica bíblica.
Como bien lo dice el texto, eso era sencillamente la visión que se tenia en los tiempos primitivos. Y peor aun, algunos siguen insistiendo en mantener estas fabulas, apoyándose en amenazas para hacernos entrar en razón.

Saludos cordiales

Noé Molina dijo... [Responder]

@Eliseo

Saludos Eliseo…

¡Qué bueno que te ha gustado!!!!

Extrañamente a los Creyentes este tipo de artículos no les gusta nada…

¿Por qué será?


Anónimo dijo... [Responder]

Lo que se observa en esta pagina s pura mierda , los que se hacen llamar ateos intentan desacreditar a los que ellos mismo llaman creyentes con argumentos llenos de ironías y burlas .. ojo no soy católico , soy mas agnóstico que otra cosa , pero la manera de rebatir los argumentos cristianos se realizan de una forma soez... lo primero, ustedes los ateos rebaten a los creyentes con el mismo libro que según ustedes es basura (la Biblia ) la interpretación de ese libro por parte de los creyentes es pura mierda , pero la interpretación por los ateos del mismo libro es la correcta y es la verdad verdadera, un poco contradictorio nooo... ninguna corriente es poseedora de verdad absoluta, todos los puntos de vistas son validos y respetables , lo único que nos une a todos los seres humanos es esa incertidumbre de no saber cual es nuestra verdadera posición en el cosmos , es un mal que nos perturba a todos a silo neguemos... la ciencia tiene un punto y la religión otro, ambos poseen algo de la verdad... el mismo Darwin con su teoría del origen de las especies dejo un gran vacío en su teoría , explico como pudieron evolucionar , pero no aporto nada de cual pudo ser el origen de la vida... solo los invito a reflexionar sobre los criterios de los demás .... me parece horrible la pestaña que invita a la cruzada contra los cristianos en la parte superior de la pagina... parece mas como resentimiento ...

ladualidadhumana@hotmail.com Fernando

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