Entiendo perfectamente que el lector Creyente Cristiano que entra por primera vez a este sitio, suele equivocarse con el nombre de Blog y piensa que es una página cristiana dedicada a rebatir y ofrecer armas para “Vencer” o hacer reflexionar a los blasfemos Ateos. Creo que inmediatamente al leer las primeras líneas de cualquier articulo, se dan rápidamente cuenta del error y ven con alarma que las intenciones de este Blog son completamente opuestas a la que ellos esperaban.
Sin embargo, y arriesgándome a que mis colegas Ateos me linchen, el día de hoy ofreceré consejo a los lectores Cristianos para convencer y persuadir a los Ateos y no creyentes a que abandonen su posición de descreencia y se convenzan de una vez y definitivamente que Dios existe y tiene una influencia marcada y decisiva en nuestra vida cada día.
¿Qué soy un traidor?... puede ser; pero mis intenciones no son ganar adeptos ni cómplices en el Ateísmo, mi objetivo es buscar la verdad, o lo que más se le acerque; y como siempre lo he dicho, si llegase a descubrir que Dios o algo parecido a él existe, con gusto cambiaría mi manera de pensar y me convertiría en un Creyente convencido. La verdad hay que aceptarla tal y como es.
Amigo lector Creyente, comprendo perfectamente que es un poco difícil debatir con los Ateos y mucho más complicado es el tratar de convencerlos para que acepten sus creencias. Los Ateos nos basamos en evidencias y pruebas; todo aquello que no pueda ser verificado o medible, nos suena a falacia y tendemos a restarle seriedad y credibilidad. Por mucho que usted alegue que “Dios existe por que lo siento en mi corazón” o “Dios existe por que es la base de la moral del hombre” y argumentos similares… ningún Ateo tomará en serio esas propuestas ya que son en esencia ambiguas, sentimentales y personales y no valen como prueba imparcial.
Tampoco puede usar versículos Bíblicos para lograr convencerlos, el Ateo promedio no considera la Biblia como prueba de la existencia de Dios no como guía moral o espiritual; de hecho el Ateo califica la Biblia como todo lo contrario, un libro altamente perjudicial para quien lo lee y para la sociedad en general. (Muchos de estos errores que cometen los Creyentes se pueden revisar en el artículo: Consejos para debatir con Ateos)
El Ateo necesita pruebas.
.
Olvídese de predicar y sermonear…
Olvídese de amenazar con infiernos y condenas eternas…
Olvídese de rezos y plegarias por la conversión del Ateo…
Olvídese de leer y repetir los mismos versículos bíblicos una y otra vez…
Olvídese de llevar a rastras al pobre e inocente Ateo a la iglesia o a ver a su guía espiritual…
No amigo Creyente, nada de esto convencerá o hará dudar al necio Ateo.
El consejo que le daré será tan efectivo que de forma rápida y directa el tonto Ateo cambiará de parecer y de seguro será un portavoz más de la existencia y palabra de Dios. Luego que usted aplique este consejo, le será imposible al Ateo no creer. Inclusive ni siquiera se verá en la necesidad de discutir o debatir. Es tan contundente este argumento que la conversión será inmediata.
¿Difícil? ¿Imposible?... Para nada. Todo lo contrario.
Ok, ya se lo digo.
No es ningún secreto; de hecho ya usted lo sabe, solo que no lo ha aplicado (No sé porque razón).
Sencillo amigo Creyente lector….
Atendiendo al conocido versículo bíblico Juan 14,12
Juan
14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
.
¡Fácil amigo Creyente Cristiano!
Simplemente y obedeciendo lo que dice el evangelio: “Haga los milagros que Jesús hizo”, y verá como los Ateos se convierten rapidito en creyentes de Cristo Dios.
Pero por favor, no haga esos “Milagritos” que suelen hacer los Cristianos de pacotilla y que la mayoría son engaños. Le hablo de Milagros reales, grandes y maravillosos. De esos milagros que al verlos no le quede otra cosa al Ateo que decir: “Verdaderamente Dios existe… No hay duda”
Camine sobre el mar (¡Sin trampas!)
Cure a un amputado.
Cure a una persona con síndrome de Dawn.
Cure a una persona con quemaduras de 3er grado en gran parte de su cuerpo.
Alimente con un par de peces a una multitud (¡Sin comida escondida bajo la ropa!)
Y lo más importante y maravilloso: ¡Resucite un muerto!, para convencerlos mejor es preferible que tenga mínimo 3 días de fallecido (como Lázaro)… con este milagro de seguro los convencerá al instante.
Y claro, no estaría de más que usted se elevara físicamente hacia el cielo tal y como lo hizo Jesús (sin cuerdas ni propulsores… solo con su fe)
Haciendo estas cositas que el mismo Jesús nos garantizó que las podemos hacer con facilidad si creemos en el; de seguro convertirá a muchos Ateos y Agnósticos en fieles Creyentes. Es muy conveniente que viaje por el mundo repitiendo y demostrando estos milagros para así erradicar definitivamente esta perversión Atea que cada día crece más y más en el planeta y que está alejando a las personas de la verdad de Dios.
Como puede usted ver no van a hacer falta sermones ni tanto bla bla bla… simplemente confiando en las palabras de Jesús lo pueden hacer.
Más efectivo y directo, imposible.
Quiero volver a pedir disculpas a mis colegas Ateos y Agnósticos por la alta traición que acabo de cometer, pero no creen ustedes que si Dios existe lo mejor es saberlo de una vez por todas… y así de una vez librar al mundo de esta eterna duda que acosa a mucha gente: ¿Existe Dios?
Amigo lector Creyente Cristiano no me dé las gracias por este consejo que le acabo de dar. Todo sea por la búsqueda de la verdad…
.
Ver Articulo: Curaciones Milagrosas. Punto de vista Ateo.
Ver Sección: Tema Abierto
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"Lo divino es quizá aquella cualidad del hombre que le permite soportar la falta de Dios." Jean Rostand
Jaja, oye Noé, pero esto era para el miércoles.
ResponderEliminarMuy bueno, me morí de la risa.
Yo como Atea espero ver a toda una multitud caminando sobre el agua, o volando por los cielos... como Superman.
Jaja.Y ni qué decir de los resucitadores, ¿podrían levantar de la tumba a Ledger?, digo, tiene más de tres días de muerto pero si lo hacen les juro que no dudaré más y hasta soy capaz de ir a rezar de vez en cuando. Todo por que la siguiente película de Batman sea perfecta.
Saludos.
PD. Noé prepárate para el linchamiento que se organizará por la alta traición cometida.
Uyyy Noé... EPIC FAIL... te equivocaste de día, compadre.... creo que me reí como si fuese un miércoles... jejeje... Y gracias por mostrarle a los creyentes nuestros puntos débiles... jujuju....
ResponderEliminarJajajajajajaja muy bueno, creo que todos los que lo leimos esperabamos otra cosa. Muy ingenioso.
ResponderEliminarAntes de leer el final se me cruzaron por la cabeza algunas formas de convencer a un ateo, y me acorde de un episodio de American Dad, donde para que su mejor amigo se haga católico Stan piensa que tiene que hacer su vida totalmente miserable, le quema la casa, "convence" a la esposa de que se separe y lleve a los hijos, lo lesiona casi de por vida. Jajajaja encima me recordo a varios casos de la vida real. Parece que en situaciones desesperadas se suele recurrir a dios. (No hay ateos en las trincheras) Igual, para buena noticia de todos los que leen este blog, al final del capitulo Stan no puede convencer a su amigo de que se haga católico.
Jejeje, muy ingenioso el artículo de hoy, de hecho, incluyeme en la lista de ateos conversos si veo un milagro legítimo e irrefutable que demuestre la existencia de dios sin lugar a duda y sin que sea fraude, no como los desventurados evangelistas gringos que están tan desesperados por atraer fieles a sus templos y dolaritos a sus onerosas cuentas bancarias que son capaces de falsificar cualquier cosa y hacer milagros de pacotilla y bastante estúpidos para sus fines egoístas.
ResponderEliminarAdemás estos consejos son muy buenos, ya que me estoy fastidiando de los mismos argumentos huecos y tontos de siempre por parte de los creyentes, salvo sus excepciones como Herz y uno que otro más.
Ojalá el anónimo que ha condenado a todos en este blog -incluyendo a un correligionario- (si eso no es un fanatismo irracional y necio, no sé entonces que es, jejeje) en el artículo de Jesús y la higuera vea este artículo para que mejore la calidad de sus argumentos, porque los que nos está dando sólo le sirven a sus temerosos y condicionados cofrades, pero no sirven para una persona pensante.
Saludos.
Por cierto Noé, préparate a ser purificado por el dolor tipo Mel Gibson en Braveheart, por esa afrenta a los ateos.
ResponderEliminarAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHH
Jajajajajajajaja.
excelente noe... :)
ResponderEliminarmeda mucho gusto leer esto
es realmente un arma mas cuando llegen a mi casa :D diciendo que la biblia es el mejor libro del mundo y etc.. :) ...
por cierto vieras lo que se esta aconteciendo en mexico haha tenemos que platicar y sobre lo que te plantie va viento en popa :)))... espero me estes ayudando con el cuestionario :)...
excelenteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee entrada :) pense que ivas a sacar algo asi como en la pelicula de contacto.. donde le dice el padre a la muchacha " QUERIAS A TU PADRE ".. ella " SII " EL " DEMUESTRAMELO " hahaha a la madreeeeeeee :P jajaja =)
Brillante, Noe. Tu traicion les simplifico el problema a los cristianos. Puestos a traicionar, yo tambien les recomendaria beber veneno y dejarse picar por escorpiones. Nada ira a pasarles, segun la promesa de Jesus.
ResponderEliminarSi es cierto esto era para el miercoles jeje y ya habia visto algo parecido a esto en un video de youtube
ResponderEliminarTan sencillo ... tan practico ... pero si eso es lo que predican!!! entonces no pueden quejarse !! con la varas que mides seras medido.... vamos si es verdad que creen haganlo aqui los estamos esperando unos cuantos ...
ResponderEliminarExcelente la publicación de hoy ....
Muy bien articulo Noé,como siempre me sorprendes, aunque me queda una duda.
ResponderEliminardice que el que crea en él hará todas las obras que él hizo, pero jamas dijo milagros, sino obras, tal vez los religiosos van a salir con que a obras se refería a predicar,' y por eso tienen la obligación de ir a hacer obras que Jesús hizo, tales como pescar hombres.
BUENO SOLO ME SALIO ESA DUDA Y CON LO QUE SE PODRÍAN DEFENDER.
Gracias a todos por sus opiniones y comentarios para con este articulo.
ResponderEliminarPero creo que ha sido malinterpretado al relacionarlo con la sección de humor. Desde el punto de vista de los creyentes esta debería ser una situación muy seria; es la mejor (y quizá única) manera de demostrarle a los Ateos que Dios existe de manera inequívoca. Porque si no lo hacen hay dos opciones: 1) que ellos no creen verdaderamente en Jesús, por lo tanto no merecen llamarse Cristianos; y 2) que esas palabras que pronunció Jesús asegurando que el que crea en el puede hacer milagros, es una vulgar farsa y falacia. No hay otra opción.
Creo que es un planteamiento muy serio (aunque se vea muy divertido desde el punto de vista ateo); pero pienso que en el fondo y de manera subconsciente, los creyentes saben que por mucho que crean y confíen en las palabras de Jesús, nunca podran hacer sus obras.
Y si alegan la excusa de que Jesús no hablo de “milagros” sino de “obras”… ¿Acaso los milagros no son obras?, además ¿Qué sentido tendría el simplemente imitar y repetir los discursos que dio Jesús?... yo que soy un vulgar Ateo y que no creo en Jesús lo puedo hacer con facilidad.
Además, esa promesa de “Hacer milagros” Jesús no solo la dijo en el versículo mencionado en el articulo; también lo aseguró en:
Marcos 16
16:17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
16:18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Como pueden leer… no son solo “Obras”, Jesús habla de verdaderos milagros.
En fin, ojala algún Creyente se digne a demostrarnos que esta promesas de Jesús es verdadera… o que al menos comente algo para tratar de justificarse… creo que nos merecemos algún tipo de explicación.
Y ¡Claro!...
ResponderEliminarNo puedo dejar de comentar lo expresado por Marcia; lo cual me hizo reflexionar…
Si algún amigo Cristiano tiene el poder de resucitar muertos ¿A quien le pediría que volviera a la vida?.... a ver…
¿Marilyn Monroe?...umm no creo… de seguro le cantaría el cumpleaños feliz a Obama en el oído y eso provocaría un conflicto internacional. Preferiría que resucitasen a Grace Kelly o a la talentosa Janis Joplin. Y de los chicos… no se… Kobain y Lennon, creo que ambos murieron muy temprano. Ahhh también me gustaría que estuviese vivo Dalí (en sus años mozos claro)…
En fin, pero conociendo la mentalidad de algunos Creyentes cristianos, no dudo que utilizarían el poder que Jesús les dio para traer de vuelta algún oscuro personaje religioso como Torquemada o el ilustre marcial Maciel.
¡Que desperdicio sería!
ajaaaaaaa
ResponderEliminarCon eso de la resurreccion tu imaginación se puso a volar!!! cuantos mas quedarian en tu mente que no los escribiste!
saludos....
Yo soy creyente, pero no un creyente de ir a iglesias, de estar condenando ni nada. Lo único que sigo de la Biblia son las enseñanzas de Jesús (lo que se supone que haga cada "cristiano" y no hacen; hay más fariseos que cristianos verdaderos). Me gusta ver el punto de vista ateo, científico, agnóstico, etc. Una simple y sencilla respuesta de por qué creo en Dios es porque tengo FE. La Biblia (aunque no es válida para los ateos, científicos, etc.) dice claramente que "la "salvación" es por FE, y no por obras" (si no me equivoco, lo dice en el libro de Santiago, tampoco me la memorizo, busquen si quieren y si no, no busquen ná'). O sea, que para creer en Dios, es por FE.
ResponderEliminarHe visto algunos milagros verdaderos en algunos lugares, cosas que uno no se puede explicar. Algo tan simple como el que un niño que nació con muchas enfermedades le diga a su madre: "ya Dios me curó", y en verdad el niño nunca más sufrió de ninguna de esas enfermedades. Por FE.
Me pregunto, ¿para qué sanar un enfermo, curar a un hombre (una mujer) con quemaduras, y etc., si con un médico experto, en su área, lo puedes solucionar. Sí, la Biblia dice que sus discípulos harían cosas más grandes; pero eso no quita que exista ya ese tipo de ayuda, y si existe, ¿para qué necesitas un milagro? Además de que ya no existen verdaderos discípulos de Jesús, lo que hay hoy en día son "mercaderes" vendiendo esperanzas a mucha gente; engañándo gente dentro de las iglesias con palabras "bonitas", queriendo sacarles solo sus ofrendas y diezmos. Me pregunto, ¿cuántas veces Jesús estuvo en el tabernáculo (iglesia)? Si acaso, como cinco veces solamente, según el relato Bíblico; obviamente la Biblia no lo cuenta todo y se sabe que estuvo más veces, pero el punto es que su ministerio, que se supone que sea el mismo que el de un cristiano de hoy día, fue ayudando y hablándole a la gente de su filosofía de vida. Mas nada.
Bueno, mi punto es que yo creo por FE, por mas nada. La Fe es "la certeza de lo que se espera, y la convicción de lo que no se ve", o sea que la FE no tiene pruebas. La FE no tiene datos, no tiene fósiles, es simplemente como creer que si pasas por debajo de una escalera tendrás mala suerte, y muchos no creyentes en esos mitos como quiera los siguen "por siacaso"; sí, así de estúpido es, pero es simplemente una creencia. Tengo FE, y por eso creo. No necesito demostrar la existencia de Dios, porque yo tengo FE, el que no quiere creer, no tiene por qué creer; cada cual con lo suyo.
Lo único que me molesta un poco de algunos ateos (no todos) es que no creen que hay cosas más grandes que nuestro conocimiento; me explico, ahora no me refiero a Dios, sino que muchos se basan en teorías, y obviamente las teorías no son hechos, son teorías, algo que no está 100% comprobado aunque hallan millones de pruebas. Está bien, yo creo en la evolución; creo que el ser humano puede evolucionar, pero una cosa es "creer" y otra es decir que "eso es lo que es, y punto", porque todos los días se descubren cosas nuevas; todos los días algo cambia. Si todavía existen miles de especies sin descubrir, ¿cómo podemos basarnos en lo que hemos descubierto solamente sin reconocer que quedan muchas cosas por descubrir? Por eso tampoco creo en la ciencia un 100%, porque nunca se sabe en qué momento una teoría podría cambiar, o qué le falta a esa teoría para ser completa, etc. Nadie sabe un 100% de todo, y no creo que el ser humano, estando así de cerrado sin querer aceptar diferentes puntos, entienda alguna vez totalmente el mundo. Tanto están mal los religiosos (de cualquier religión) extremistas, como lo están los ateos, escépticos, etc., que son extremistas con sus puntos. Tampoco es que haya un punto medio, pero cada uno tiene que aprender a abrirse a más posibilidades, porque no todo lo que creemos saber es lo que "es".
Saludos, me gusta mucho éste Blog. Buen post.
Tanta risa hombre... que pasaria si te digo que conozco a alguien que Dios lo resucito despues de tres dia de estar muerto???, bueno asi es, e incluso he conversado con él, pero que lastima que no lo conozcas tu... Ten por seguro que si te contara como fue quedarias helado de temor a Dios al saber el poder que él tiene, pero si tu quieres sigue riendote, pero si quieres ver milagros te invito a una Iglesia Evangélica y ten por seguro que veras milagros como los que tu dices.. bueno me despido y ojala te convenzas algun día..
ResponderEliminarDarko:
ResponderEliminarMe parece bien tu razonamiento, es muy sincero y honesto.
En ambos bandos te encuentras de todo, creyentes que escuchan a la ciencia y ateos que están dispuestos a cambiar su punto de vista si les muestras una evidencia convincente y aquellos que no darán su brazo a torcer.
Dices que para qué pedir milagros si hay médicos y especialistas que se encargan de eso; estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento, es por eso que te pregunto ¿qué necesidad tienes para creer en dios si hay gente que trabaja en donde él no lo hace?.
También estoy de acuerdo en que la ciencia no lo conoce todo, sin embargo gracias a ella hemos llegado a comprender grandes misterios que antes nos estaban vedados, además los científicos están trabajando siempre en encontrar las respuestas de todo lo que no conocen.
Creo que para conocer la verdad, la ciencia es lo mejor que tenemos por el momento.
La bíblia no es el mejor libro para seguir, ni Jesús es un correcto guía moral, recuerda que Jesús (en caso de que haya existido) no era perfecto, él era vanidoso, orgulloso, racista y hasta cierto punto bipolar.
No digo ésto con la intención de ofenderte, estás en todo tu derecho de creer en lo que quieras, incluso sin tener pruebas de que lo que crees sea cierto o correcto.
Sin embargo, los ateos pedimos evidencias mas allá de la fé ciega, debido a que ha habido muchas atrocidades a lo largo de la historia debido a la religión y el intento de hacer creer a otros mediante la fuerza y la brutalidad, y eso no es lo correcto.
Saludos.
Si, entiendo tu punto sobre las atrocidades. Ahora, no entiendo por qué Jesús fue racista, vanidoso, orgulloso y bipolar, según tu punto.
ResponderEliminarSé que la ciencia, los científicos mejor dicho, hacen todo lo posible por conseguir respuestas. Para eso estudian, al fin y al cabo. Mi punto es que muchos toman lo que saben como una "verdad absoluta", y no debería ser así porque yo sé (aunque no soy experto en ciencia) que hay muchas más posibilidades de las que se creen. Por ejemplo, existen otros tipos de ciencia fuera de la que nosotros conocemos como "ciencia" acá en el occidente. Los orientales tienen mil y unas explicaciones de las cosas, y utilizan otros métodos, por ejemplo. Tal vez una unión de diferentes métodos utilizados en diferentes tipos de "ciencia" hagan una sola y respondan muchas preguntas que necesitan una respuesta. Pero pues, así no piensan todos y eso lo respeto.
La necesidad de creer en Dios en realidad para mí no es una "necesidad". Es sólo una creencia. Nada que tenga que ver con un "castigo eterno" si no le sigues, nada que tenga que ver con pecado, opresión, ni nada por el estilo; al contrario, creo en el "amor". La Biblia, en mi caso, me enseña que hay que amar a las personas tanto como nosotros nos amamos a nosotros mismos. Esa es mi base. El pecado en la vida diaria, prácticamente no existe, porque si Jesús murió por nosotros y por nuestros pecados ANTES DE NOSOTROS NACER, entonces él sabía que ibamos a pecar y antes de que lo hicieramos nos perdonó. Es fácil, pero muchas religiones dicen que no es así; oprimen a la gente mentalmente diciéndoles que tienen que ir a una iglesia, que tienen que diezmar, ofrendar y no pecar para ser salvor, cuando lo único que dice la Biblia es que tienes que aceptar a Jesucristo en tu corazón, y con sólo eso (y obviamente, si lo haces es porque tienes FE) ya eres salvo. Sencillo. Pero la religión es un negocio, al igual que la guerra. ¡Qué contradicción! El "amor" (religión) y la guerra; los dos son negocios, y los más grandes. Los dos engañan, y son los más seguidores que tienen.
Bueno, eso es lo que pienso, pero aún no creo que Dios NO exista. No tengo pruebas de su existencia y creo que no las habrán nunca, porque todo es cuestión de tener o no tener FE. Para mi la FE es como una teoría. Tienes bases de por qué creer en esa FE o esa Teoría, pero nadie está 100% seguro de ello; no hay forma de saber qué es cierto y qué no es cierto. Ese es mi punto de vista. Tal vez sea algo "agnóstico", no sé, como lo quieran calificar.
Ah verifica este blog, te podria interesar.
ResponderEliminarhttp://libertaddereligion.blogspot.com/
He leído ese blog, gracias, para lo de Jesús checa el artículo de este blog llamado "¿Qué haría Jesús en los tiempos modernos?"
ResponderEliminarSaludos mi estimado
De hecho sí te consideré como agnóstico y además puedo ver que eres honesto y buscas las respuestas en todos los lugares posibles, además de ser respetuoso.
ResponderEliminarAdmiro eso y te felicito, ojalá y estás por aquí un buen rato.
Saludos.
Oye Cristovive, ¿tienes pruebas de eso que sostienes (el dictamen médico, acta de defunción, testigos, grabaciones del evento en donde aparece dios en persona reviviendo al susodicho, exámenes médicos en donde se avale que estaba muerto y fué resucitado, etc)?
ResponderEliminarSi es así, muéstranos la evidencia más allá de toda duda razonable y eso nos empezará a cambiar nuestra manera de pensar y admitiremos que hay cosas en las que estamos equivocados.
En caso de que no tengas pruebas que te respalden (que es lo más probable), hay 3 opciones:
1.- Que confundiste un estado de catalepsia con la muerte; en esta condición hay un cese de todas las funciones vitales (muerte clínica), pero sin llegar la persona a morir realmente y el afectado puede recuperar la conciencia después de algún tiempo (se ha sabido de casos de personas enterradas vivas después de sufrir un estado cataléptico, que después despertaron en sus ataudes cubiertos de tierra, para morir después por asfixia, eso debe ser horrible).
2.- Que necesitas atención psiquiátrica, ya que ves muertos y hasta te hablan.
3.- Que eres un mentiroso que con tal de conservar su creencia es capaz de de dar un falso testimonio (de hecho lo puse así para que vean que, de acuerdo a la bíblia, eso es pecado) para dejar en mal a los ateos y seguir autoengañándose.
Entonces ¿tienes con qué respaldar ese poder divino que nos hará temblar, o como siempre nos quedaremos esperando las pruebas reales no inventadas?
Saludos.
Drako ..
ResponderEliminarpero si te contradices.. ahora dices que la Fe es como una teoria..
y que los ateos dicen que nuestra verdad absoluta, apuesto a que tu has creido en algo y has escuchado de jesus gracias a la religion, la cual dice que su verdad es absoluta desde hace muchos años,.. la ciencia dice " ESTA ES MI VERDAD PERO SI DEMUESTRAS LO CONTRAIO SUPER BIEN " ..
en cambio la religion no..
dices que tu creencia se basa en FE..
entonces si yo tuviera FE en que el agua es de chocolate.. realmente fuera cierta simplemente por mi FE?..
cuando es comprobable que el agua no es de chocolate?..
como es comprobable que tu FE en un Dios o Jesus no es cierta
Creo que facil, si lees historia, te daras cuenta de la manipulacion de todo..
es sencillo y obvio..
es cuestion de leer..
antiher0e: Sí, se de Jesús gracias a la "religión". Vengo de un hogar cristiano, evangélico; para ser más específico, si conoces el concilio de iglesias Pentecostal M.I., pues de ahí salí yo. Mi padre es pastor hace muchísimos años de una iglesia de ese concilio. Ese es mi trasfondo. Sé bastante de la Biblia, pero puedo aprender mucho más.
ResponderEliminarSobre historia... bueno, la Iglesia Católica (el catolicismo Romano), según las comparaciones Bíblicas, es lo que llama la Biblia en Apocalipsis capítulo 13 "La Gran Ramera". ¿Cómo? Bueno, lée bien la descripción: una mujer setada sobre una bestia que tiene escrita blasfemias y ella está vestida de púrpura, tiene un cáliz de oro llena de sangre de inocentes, etc., etc., etc. Esta Bestia tiene unas descripciones que significan cosas como gobiernos, reyes, etc. Dice que la Bestia sería herida de muerte, pero que pronto sanaría y recobraría su poder. De ahí, de su sanación vendría el anticristo, obviamente, y tendría poder político-religioso. ¿Qué entidad en el mundo es la única que tiene poder político-religioso? ¿Qué entidad en el mundo gobernó por más de mil años en el mundo y que tenía (y tiene actualmente) poder político-religioso? Fácil, el Catolicismo. Ahora no es lo mismo que antes que tenía mucho más poder, a eso se refiere lo de la "herida de muerte". La "Gran Ramera" que estaba sentada sobre la bestia bebía sangre de inocentes. ¿Qué quiere decir eso? Busca sobre la "Santa Inquisición", una entidad que aparentemente desapareció... sólo le cambiaron el nombre (ahora de memoria no recuerdo el nombre).
¿Por qué digo todo ésto? ¿Qué tiene que ver con lo que me planteaste? Pues sencillo, sé de la historia del mundo en general; sé de la historia religiosa, de los atropellos, de los engaños que cometieron y siguen cometiendo, y no estoy en acuerdo con ninguna de esas cosas. Mi FE no tiene que ver con una religión, sino una creencia. Si tú quieres creer que el agua es chocolate, entonces para tí el agua es chocolate. Aunque te encierren en un manicomio por loco (a), a lo mejor verás que no estás encerrado (a), sino que eres libre y que tienes un río de chocolate. Lo llevo al extremo porque en realidad, así es como piensan muchos. No soy tan extremista como para hacer eso, sólo digo que lo que es "la verdad" para mí, no necesariamente lo es para tí o para otros; por eso dejo el "margen de error", o la duda; tampoco quiero imponer mis creencias. Yo estoy seguro de lo que creo, pero respeto el hecho de que otros no piensen igual.
Wow..
ResponderEliminarAsombrosa tu respuesta Drako, pero si sabes de historia general.. entonces como es que aludes el hecho de que la iglesia tomo fuerza, en la juan de licea que hizo constantino.. ya que tu fe se basa en una creencias creada en algo por humanos.. pero bueno tienes razon es el hecho de una creencia, y como bien dices eso seria tu verdad, y asi serias libre en un mundo del cual.. te dice loco.. supuestamente..
Pero.. que pasa, lo he estado viendo sucesivamente a mi alrededor, todos tenemos diferentes criterios y diferentes pensamientos , eso provoca un avance... no cabe duda, pero no entiendo por que dicen.. con tanta énfasis esta diferencia.... ya que a final de cuenta todos vemos el mismo camino..?.. una prueba facil.. Voy con el agua otra ves.. el agua esta compuesta con una particula de H. y Dos de O. , eso no lo hubieras sabido sin la ciencia, lo cual estoy seguro que lo aceptas?.. claro? verdad.. tambien espero que aceptes que la tierra es redonda y no PLANA verdaD?..
entonces , si el mundo gira en un solo sentido.. y somos libres de pensar para poder mejorar.. por que insistir en que una creencia en donde no hay evidencias mas que de alucionaciones, y que aparte muy bien hecha la religion y la palabrita FE.. enmarcada en cuestiones en donde el hombre se siente insuficiente para no estar solito..... tienda a creer en algo solamente por FE... en algo incredulo.. por que eso es.. .. , es mas creible la FE que le puedas tener a un caballo en GANAR.. que la FE que se la imprimes a una creencia Religiosa, ya que la prueba esta en que no hay diferencia entre TU creencia en Jesus y un Dios , que en la de mi agua de chocolate.. ...
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ResponderEliminarDarko:
ResponderEliminarUna simple y sencilla respuesta de por qué creo en Dios es porque tengo FE
Eso no es una respuesta, sólamente una reafirmación de la pregunta. Es lo mismo que si hubieras contestado "creo en Dios porque creo en Dios" o "creo en Dios porque sí" o incluso "no sé por que creo". Lamentablemente eso no sirve en modo alguno para justificar o defender tu creencia.
He visto algunos milagros verdaderos en algunos lugares
Ahora estás contradiciendo tu postura inicial, al afirmar que tienes evidencias de aquello en lo que crees. Respecto a la calidad como evidencia del ejemplo que tu diste, te sugiero que te hagas la siguiente pregunta: si un niño que nació con muchas enfermedades muere al poco tiempo de nacido, eso demuestra que dios no existe? por qué?
Acerca de tus dichos sugiriendo que la fé no es otra cosa que una forma de superstición como cualquier otra, no puedo más que estar de acuerdo.
porque yo tengo FE, el que no quiere creer, no tiene por qué creer; cada cual con lo suyo.
Lamentablemente no es así la cosa. Detrás de cada hombre de fé puede haber un votante, un legislador, un educador, un potencial donante de sangre, etc., de manera que es falso pensar que aquello en lo que creemos no afecta a los demás. Es por eso que resulta tan importante saber si hay fundamentos que justifiquen aquello en lo que creemos, en lugar de limitarse a decir "yo sólo creo por que creo".
Lo único que me molesta un poco de algunos ateos (no todos) es que no creen que hay cosas más grandes que nuestro conocimiento; (...)
El creer que algo es cierto no lo vuelve cierto, de manera que la fé no ofrece ventajas en la búsqueda de la verdad respecto al escepticismo. Si no conoces la respuesta a una pregunta, es mucho mejor tener la humildad de decir "no sé" que elegir arbitrariamente una verdad, asumirla como cierta y tomar decisiones a partir de ese supuesto infundado.
Contrario a lo que se infiere en tus palabras, el éxito del método científico como herramienta para la búsqueda de la verdad está precisamente en aquello que tu ves como una objeción, es decir, la posibilidad siempre abierta de poner a prueba las predicciones hechas por las teorías científicas.
La ciencia nunca ha pretendido tener la verdad absoluta, es simplemente una forma de avanzar en la búsqueda de la verdad a paso lento pero seguro, y con la posibilidad de desandar el camino cuando este ha sido demostrado como erróneo. La fé, por el contrario, es adentrarse a paso firme y sin mirar atrás en la oscuridad de lo desconocido, sin ninguna certeza de que se avanza en la dirección correcta...
Excelente punto Roberto..
ResponderEliminarSobre que detras de cada creyente hay "un legislador, un educador, un potencial donante de sangre, etc.. " eso es lo que le hace peligrosa. por que cuantas cosas han pasado por el simple hecho de tener FE , y llegar a descartar soluciones acertadas?.....
LOL! Me dá risa porque le buscan las veite patas al gato por lo que escribo. :)
ResponderEliminarSi he visto milagros, hace muchos años que no, pero sí los he visto. En ningún momento he dicho que tengo la verdad, entiendo yo. Como dije anteriormente, dejo la duda porque la verdad es que nadie sabe si realmente existe Dios o no existe... al igual que nadie sabe si la teoría de la evolución es cierta o no. Muchos profesionales la debaten. Yo no les estoy diciendo: "Dios existe; búsquenlo y sálvense". Yo estoy diciendo que YO sí creo en Dios. YO sí creo en las enseñanzas de Jesús. Soy como muchos otros que practican el Budismo que aceptan que Buda fue un profeta y sólo siguen sus pasos. Pues yo acepto que Jesús fue un profeta y sigo sus pasos (para mí, no para tí ni para nadie porque es mi pensar; no el tuyo ni el de nadie más fuera de mí).
¿La fe es adentrarse a paso firme y sin mirar atrás en los abismos de lo desconocido? Hay muchos libros, no sólo del cristianismo sino de muchas otras religiones antiguas; los griegos, los hebreos, etc., mitologías mucho más antiguas. Muchas de ellas se han infiltrado en muchos rituales del catolicismo, lo que me hace creer a mí que el catolicismo utiliza muchas otras creencias más antiguas que del mismo cristianismo. Sí hay mucha evidencia de muchas cosas, cosas "desconocidas", pero la gente las llama "teorías de conspiración", entre otras. Si yo tengo evidencia, por hechos históricos y "leyendas urbanas" de que los vampiros existen (por ejemplo) a lo mejor muchos lo creen, pero otros no (hecho: sí existen leyendas urbanas sobre eso, y historias al pasar de los años; hablo de historias que vienen desde "La Peste Bubónica" en el año 1400 y de antes); ahora, tú tienes prueba, por ejemplo, de que la tierra tiene energía negativa. Ok, eso es un hecho, pero yo quiero ver esa energía, porque no me basta con que me lo prueben científicamente porque no sé de ciencia, yo quiero verlo; quiero ver, tal vez, una cosa que me diga: "hola, soy la energía negativa", porque estoy tan encerrado en lo que creo, en creer en Dios, que hasta que no vea y sienta no creo. ¿Crees que sería estúpido? ¡Claro! Yo sería bien bruto si no aceptara que la energía negativa existe y que la tierra la produce, porque la ciencia ya lo descubrió. Yo no sé nada de ciencia, pero ¡hey, la ciencia lo dice!
Así, con ese sarcasmo, lo que quise decir es que así se siente mucha gente. Por el simple hecho de que la ciencia diga o no diga algo, no significa que la gente deje de creer en estupideces. Tal vez yo creo en una "estupidez"; tal vez es verdad, y Dios no existe. Pero tal vez sí.
Y que conste que una creencia y una religión son dos cosas bien distintas para mí. Una religión es costumbre; yo no sigo costumbres, yo sigo mis creencias.
ResponderEliminarDrako
ResponderEliminarte expresas exactamente que un Ateo..
con tu humor sacastico..
diciendo " yo creo " :) esa es mi creencia y en nada influye :)
y mas chistoso :)
es que dices que no es religion y que es tu creencia y tu creencia es fundada en la religion, es como decir.. " creo que el sol hace reaccion nuclear " pero no estoy con la ciencia hee .. jajaj
en fin has dejado en claro
que tus creencias pueden ser estupidas o no
ciertas o falsas :D
el chiste que jamas tienes un fundamento
y el fundamento de tus creencias simplemente no las aceptas :D
genial :)
jajaja! algo asi. te digo yo creo porque, realmente, de que me vale explicar mis creencias? no voy a convencer a nadie ni aunque quisiera (y no estoy tratando de convencer a nadie).
ResponderEliminarlo que digo que no creo en la "religion" lo digo porque por los actos de Jesus y lo que el hizo, creo que estaba tratando de terminar con la religion, y no hacer una nueva como hicieron con sus creencias. si te fijas, Jesus estuvo mas tiempo fuera de la iglesia (tabernaculo) que dentro de ella para poder propagar su creencia a otros y dejaran de seguir "la ley", que era lo que creian los judios. tanto los religiosos como los ateos se me van en contra, pero la realidad es esa, si no, por que se hubiese metido a la iglesia a repartir latigazos? por que cuando murio rompio el altar en simbolismo de que su espiritu ya no estaba alli sino en nosotros? tal vez mis fundamentos esten basados en una religion, pero como lo veo yo, ya no es una religion.
si claro..
ResponderEliminarte comprendo.. :)
entonces estas conciente de que
Jesus , es lo mismo que Thor , que Zeus y etc... hasta de Papa Pitufo?...
me imagino que tambien los respestas a ellos como personajes importantes con un legado ?..
... :)
Si los respeto, y mas a Papa Pitufo que dejo marcada mi ni~ez.
ResponderEliminarhahaha
ResponderEliminarentonces eso ya me :) tranquiliza.. pense que ivas a poner a Jesus arriba de ellos. ya que no tienes fundamentos solo tu creencia, creo que todo abarca en tu margen.. :D..
me agrada
entonces re bien
si necesitas esa creencia para ser moral y toodo eso meda gusto .. :)
y ahi viene la pelicula 3D de los pitufos :D
Si he visto milagros, hace muchos años que no, pero sí los he visto.
ResponderEliminarEso se llama evidencia anecdótica. No es que no pueda ser cierto, pero lamentablemente no sirve de nada al no ser distinguible de una ilusión, una mentira, un bluff o una malinterpretación de los hechos.
nadie sabe si realmente existe Dios o no existe... al igual que nadie sabe si la teoría de la evolución es cierta o no
La gran diferencia es que no hay manera de verificar si dios existe o no, mientras que en el caso de la evolución y las teorías científicas en general, éstas hacen predicciones que en caso de no calzar con los hechos permiten determinar si la teoría es errónea, permitiendo que la teoría sea reformulada o incluso desechada.
Es cierto, las teorías científicas nunca pueden ser verificadas con absoluta certeza. Si yo tengo una manzana en mi mano y la suelto; no puedo garantizar que está no saldrá disparada hacia el espacio. Sin embargo, el cúmulo de predicciones acertadas de las teorías científicas acerca de la gravedad han sido tan exitosos que para todos los efectos prácticos yo puedo asumir como un hecho que la manzana caerá al suelo. Con la teoría de la evolución pasa exactamente lo mismo.
Pero en cambio, qué predicción podemos hacer para poner a prueba la noción de que existe una deidad metafísica que interactúa con nuestro universo? aparentemente ninguna. Ese es el problema con las afirmaciones no científicas acerca de la realidad; no sólo no pueden ser refutadas, sino que tampoco pueden ser defendidas en forma racional.
Soy como muchos otros que practican el Budismo que aceptan que Buda fue un profeta y sólo siguen sus pasos. Pues yo acepto que Jesús fue un profeta y sigo sus pasos
Pues no pueden estar los dos en lo cierto. Aunque si podrían estar los dos equivocados. De todos modos, nadie esta objetando tu derecho a creer en lo que se te venga en gana. Sólo estoy haciendote notar que sin fundamentos racionales tus creencias no son defendibles.
estudia ciencias por unos años y sabras por que la tierra genera energias negativas, estudia teologia por toda tu vida y seguiras sin saber si hay o no un dios
ResponderEliminarMuy bueno XD
ResponderEliminarSoy Alejandro (no me deja meter la URL)
ResponderEliminarCon la ciencia sólo podemos estudiar la materia. Todo es cuestión de si hay algo más que materia. Si creemos en el alma. Para mí la existencia del alma es algo evidente si aceptamos que somos libres. La materia no puede actuar libremente. Si sólo fueramos materia todos nuestros actos estarían determinados porque estaríamos sometidos únicamente a la química de nuestro cerebro. Se dan casos de hermanos gemelos en los que uno sale una eccelente persona y el otro un criminal teniendo exactamente las mismas condicones sociales y la misma genética. Esto demostraría la existencia de la libertad y por tanto del alma.
Un saludo a todos
Alejandro
ResponderEliminarCreo que otra prueba de la existencia del alma sería la conciencia. El sentimiento de asco que podemos tener hacia nosotros mismos al ser infieles a nuestra esposa o al ir con una prostituta. La tristeza que se te queda al hacer algo así. o la alegría que produce el poder ayudar a alguién. Uno también puede pasarse la vida acallando la conciencia y que le parezca normal el ir con prostitutas pero entonces lo que has hecho es endurecer el corazón.
También cuando decimos que alguien trabaja en lo que le gusta o esa es la mujer de su vida para mí está claro que eso está relacionado con que Dios tiene un plan para cada uno de nosotros.
Nada de esto se puede demostrar en un laboratorio pero es que la ciencia se ocupa de la materia pero si queremos hablar del alma y de Dios tendremos que utilizar otros mecanismos que no sean la probeta y el telecopio. Las cuestiones espirituales no se pueden medir ni se pueden sumar o multiplicar.
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Alejandro…
No creo estar muy de acuerdo contigo en eso de que la ciencia solo estudia la materia. Hay muchos campos de estudios que están destinados a campos ajenos a lo material: Psicología, Psiquiatría, Etólogia, incluso campos tan poco explorados y comprendidos como la hipnosis.
Dices también que la materia no puede funcionar sin el alma. Esto es muy curioso ya que entonces admites que los animales tiene alma (¡!!???)
Cuando muere una persona y dona sus órganos; estos siguen funcionando independientemente fuera del cuerpo. ¿Insinúas que estos órganos tienen alma?; y luego de transplantados en un nuevo paciente… ¿entonces esta persona tiene 2 almas?
Además mucha de la materia en el universo funciona perfectamente sin alma: los planetas, astros, caudales de ríos, vientos, etc… todos funcionan intachablemente y no tienen alma. No sé específicamente a qué te estas refiriendo.
Esta teoría del “Alma” tiene muchísimas fallas; espero dedicarle algún articulo en el futuro.
Gracias por comentar.
Alejandro
ResponderEliminarHola Noe, yo no he dicho que la materia pueda funcionar sin alma, he dicho que no puede haber libertad sin alma. Por lo tanto claro que un corazón puede funcionar en otro cuerpo como si injertas un dedo en otra persona. Lo que yo digo es que si tenemos libertad tenemos que tener alma porque la materia por si sola no puede tener libertad
Ciertamente, amigo ateo, es evidente que con esa actitud de algún modo arrogante y enteramente necia puedas siquiera acercarte un poco a la verdad.
ResponderEliminarComo sabrás, la mayoría de los seres humanos utilizamos el 10% de nuestra capacidad cognitiva. Sin embargo, si a eso le sumamos la necedad seguramente estemos utilizando tan sólo el 1% de la misma, de manera que se hace realmente cuesta arriba llegar a la verdad o a algún fin último.
Creo que es importante estar abierto y tener una predispoción al aprendizaje para poder recibir cierta sabiduría y experiencia que nos hagan crecer.
Es cierto que hay muchos Católicos que somos necios, y vamos cegados hacia la luz. Claramente esto tampoco es bueno. Sólo podemos amar aquello que conocemos.
Entiendo tus dudas con respecto a las creencias cristianas, porque yo también las tuve. Sin embargo, también tuve el valor de reconocerme frágil y humilde de pensamiento, no dueño de la verdad, y es asi como ella se presentó ante mi..
Quiero contarte, porque quizas no lo sepas, que ocurren muchos milagros en el mundo, y de hecho en este mismo momento están ocurriendo.
Te invito a que visites a La Virgen de los 3 cerritos en Salta (Argentina). No se dónde vivís, pero seguramente coincidimos en que la verdad no tiene precio. Te invito a que desafíes tus modelos mentales y vayas con un corazón y una mente abierta a ver qué ocurre allí.. de seguro te encontrarás con aquel milagro por el que, según nos contaste, todo ateo está esperando..
La Virgen se presenta antes miles de personas que van a visitarla cada sábado. No sólo ella desciende de los cielos, sino también el mismo Jesús, acompañado de muchos santos.. colmando de bendiciones especiales a los que la visitan.
Se han comprobado sanaciones milagrosas, por las cuales mucha gente vuelve al cerro en acción de gracias.
Por último, dejame compartir con vos amigo ateo una reflexión a la que llegué hace un tiempo, y creo que aceptarla es la única posibilidad de salvación espiritual y mental que tenemos:
"no hay mayor ciego que aquel que no quiere ver"
Te mando un abrazo grande y espero que sigas en la lucha por la verdad..
PD: aparentemente sos una persona muy respetada por tus colegas, debido a que siguen tu blog y les agradan tus reflexiones. Sin embargo, creo que compartimos el hecho de que aquellos que comentan tus palabras en medio de risas y un tono de burla no son personas serias, y se toman, algo que es crucial para la vida de todo ser (encontrar su esencia), como si fuese un juego.. vos elegís que opinión vale y cuál no..
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ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminar… Saludos Fernando y Bienvenido.
Gracias por tomarte un tiempo para leer y comentar en este sitio.
Lamentablemente colocaste el mismo comentario 3 veces, lo cual es considerado Spam, procedo a borrar dos y dejar solo uno.
Interesante reflexión haces y respeto en sobremanera las razones que tienes para creer; aunque no las comparto.
Aunque no creo en Dios y me considero Ateo; También reconozco que mis conocimientos son muy limitados y no soy dueño de la verdad… el reconocer este tipo de humildad no es exclusivo de Creyentes Cristianos. Pero creo que la diferencia entre tú como Cristiano y yo, es que al vernos ante temas que no conocemos tu rápidamente piensas que la respuesta a esas incógnitas tiene que ser divina en Dios; mientras que yo como la mayoría de los que no creemos, solemos investigar y esforzarnos para adquirir una respuesta veraz y plausible no basada en seres invisibles. Esa es la gran diferencia.
Gracias por comentar
¿Sin una mente abierta no puedes ver esos "milagros"?
ResponderEliminarEso me suena a inducción y alucinación colectiva, es el mismo truco que usan los "mentalistas" e "hipnotizadores" que salen en la TV.
Creo que un milagro, si es que existen, debe presentarse bajo cualquier ciscunstancia y más allá de toda duda razonable (sin mencionar más allá de cualquier escéptico racional), sin embargo todo apunta a trucos y al abuso de la fé de los creyentes.
Creo que la búsqueda de la verdad no debe ser tendenciosa o manipulada por los sentimientos y los intereses, ya que de ser así deja de ser verdad.
Desafortunadamente el comentario 42 cumple con los requisitos de "verdad inventada".
Si fuera verdad tendríamos a reporteros de noticieros formales e informales de todo el mundo, registrando ese evento tan magnífico y transmitiendolo en vivo a todo el globo, a científicos comprobando dicho evento con las pruebas irrefutables de que ha sido así, resolviendo así definitivamente todas las dudas acerca de cuál de todo los dioses que hemos inventado es el definitivo.
Pero como no es así, seguiré creyendo que se trata sólo de inducción y alucinación colectiva de clérigos inescrupulosos, de la misma clase en que una multitud dijo ver OVNIs y hasta alienígenas saludando desde las ventanillas.
Realmente es cierto ese dicho (con bastante contenido sarcástico) del mismo comentario 42:
"No hay peor ciego que el que no quiere ver".
Sin embargo, aplica para ambos lados, pero decanta más del lado creyente que del escéptico.
Ya que desciende tanto representante celestial en Salta, pidanles que hagan algo util y que resuelvan el problema de la pobreza de esa provincia.
ResponderEliminarfernando:veamos
ResponderEliminarprimero como todos deberian saber es una mentira burda eso del 10%. hacer muchas cosas a la veces ya requiere un gran esfuerzo. y lo de mente a bierta me recuerda una frase que leí "ten la mente abierta pero no la suficiente para que se te caiga el cerebro". tener la mente abierta muchas veces justifica las pseudociencias y otras cosas.
reconosco que no lo se todo pero de ahi a ser humilde y fragil hay un largo trecho. a veces la humildad cristiana es...exasperante
"hay un peor ciego que el que no quiere ver y es aquel que no sabe que esta ciego"
Esa frase está genial mi estimado Observador
ResponderEliminarmmmm simple y sensillamente kieren ver una prueba de lo grande ke es Dios...
ResponderEliminarpor lo general las personas solo creen cuando estan en situaciones Dificiles tanto es la hipocrecia del hombre ke primero prefiere sufrir para poder probar la existencia de Dios
pongamos un ejemplo el ateo mas grande del mundo anton lavey ke en el cual creo la iglesia de satan su hija fue transformada gracias ala obra de Dios
en
fin...
"un Cristiano verdadero jamas va a discutir con un ateo , porque sabe que el ateo mas grande del mundo en lo mas profundo de su interior reconoce y sabe que Dios existe y solo es cuestion de tiempo, el rebelde el que se enoja con DIOS es peor que los ateos que piden a gritos que alguien les enseñe la justicia de Dios ya tendran su oportunidad amigos ateos"
anonimo:de que carajo hablas. la hija de anto la vey maneja la iglesia ahora que su padre murio...
ResponderEliminary cual es un cristiano verdadero? de los que el antiguo testamento solo toman los 10 mandamientos el genesis y desechan lo demas? o esos que creen que deben apedrear gente el sabado?. y cuando hablamos de dios...¿cual dios exactamente?
"la verdad te hará libre. la mentira te hará creyente"
@Anónimo … Saludos y bienvenido.
ResponderEliminarDices “Un Cristiano verdadero jamás va a discutir con un Ateo”… esto es una enorme e inmensa contradicción a lo que el Nuevo testamento nos dice:
1 Pedro 3,15 estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros
Si no entiendes el versículo te lo explico: La Biblia te dice que debes estar preparado para debatir con mansedumbre con quien te pregunte sobre lo que crees… así que eso de que “los Cristianos no deben discutir con Ateos” es desobedecer a Dios y a la Biblia. No lo digo yo, lo dice la santa palabra.
Gracias por comentar
Vean esta serie de capitulos del documental
ResponderEliminar"Descubriendo el misterio de la vida"
este es el link para el primer capitulo luego pueden seguir viendo los otros en youtube
http://www.youtube.com/watch?v=VkdLK6NPwI4
@Observador
ResponderEliminarJess Lavey, hijo del conocido satanista, ahora predica a Cristo
El camino ha sido difícil para Anthony LaVey, quien se cambio el nombre a Jess LaVey para escapar las comparaciones con su padre fallecido, Anton LaVey, fundador de la mundialmente conocida Iglesia de Satanás.
Jess alega haber tenido una juventud fragmentada y llena de tortura. Hoy día, a sus 33 años de edad, el es el Rvdo. Jess LaVey de Yucaipa, California, donde ministra tanto como su salud se lo permite. Jess dice que aunque el Espíritu Santo ha traído increíble victoria a su vida, todavía le quedan varias de las cicatrices físicas y emocionales de tantos años de abuso ritualistico en las manos de su padre.
El sueño de su padre era que algún día Jess tomara las riendas de la Iglesia de Satanás. A los 6 años un tío lo matriculó en una escuela privada porque, según Jess, su mamá estaba abusando de él sexualmente. Su padre insistía en llevárselo a casa con frecuencia. Durante esas visitas, su padre lo violaba y lo obligaba a participar en varios rituales. "Mi padre era un hombre extraño y enfermo", dijo Jess.
Cuando Jess tenia 14 años vio un boletín de la iglesia La Viña. A pesar de que su padre le decía que Satanás había sellado su destino, Jess decidió llamar a la iglesia. El Pastor Steve Cook lo fue a ver inmediatamente y lo llevo a la casa de un anciano de la iglesia, donde se quedo por dos días recibiendo liberación. "Me sentía como si una montaña hubiera sido removida de mis hombros. Estaba agotado, pero tenia paz," recuerda Jess.
Eventualmente Jess se graduó de una escuela bíblica. A través de su ministerio, Espada del Espíritu, Jess le ha ministrado a miles de jóvenes involucrados en el ocultismo. Su mensaje, ya sea, en iglesias, eventos o través de los medios masivos siempre contiene una advertencia sobre los peligros del ocultismo. Jess rehusó ir al funeral de su padre en 1997.
Fuente: Ed. Donnall Vida Cristiana.
Por sus obras
ResponderEliminary sus frutos, los conoceréis
Es fácil comprender a un niño que teme a la oscuridad, pero la gran tragedia
de la vida es cuando los adultos tienen miedo de la luz.
PLATÓN
Sólo una vida vivida para los demás vale la pena ser vivida.
ALBERT EINSTEIN
Dormí y soñé que la vida era alegría. Desperté y vi que la vida era servicio. Serví y
descubrí que en el servicio se encuentra la alegría.
RABINDRANATH TAGORE
Un verdadero líder es aquel que ha aprendido previamente a obedecer a
otros, aquel que se siente el servidor de todos y que jamás se yergue
voluntariamente sobre un pedestal. Quienes persiguen los halagos no
merecen nuestra admiración; mas quien nos sirve, tiene derecho a recibir
nuestro amor.
PARAMAHANSA YOGANANDA
Que mejor ejemplo que el de Jesus y si no creen preguntenle a Josh Mcdowell quien luego de un arduo trabajo de años de investigación para desmitificar al cristianismo, encontró tantas pruebas que al final tuvo que creer en la resurreccion de Jesus. Lean el libro de el "Mas que un carpintero"
Anónimo 54: Los ejemplos Ad Hóminem abundan y apuntan a creyentes y no creyentes, aquí un ejemplo:
ResponderEliminarDan Barker es un ex-predicador pentecostal tornado ateo que ahora corre el Freedom from Religion Foundation (Fundación para la libertad de la religión). Hace poco publicó un excelente libro titulado "Godless: How an Evangelical Preacher Became One of America's Leading Atheists".
Checa un fragmento de ese libro:
"Recientemente alguien me dijo que yo no entiendo el amor, porque soy un ateo. Mi contestación fue que como yo si entiendo lo que es el amor, es una de las razones por las cuales jamás puedo volver a ser cristiano...
El amor no es negarse a uno mismo...
El amor no lo es sangre y sufrimiento...
El amor no es asesinar a tu hijo para tranquilizar tu propia vanidad...
El amor no es odio ni ira, ni consignar billones de personas a tortura eterna porque han ofendido tu ego frágil o desobedecido tus reglas.
El amor no es obediencia, conformidad o sumisión. Es un amor falso el que depende de la autoridad, el castigo o la recompensa.
El amor verdadero es respeto y admiración, compasión y delicadesa, dado libremente por un humano libre y sin miedo".
(Dan Barker on "godless", page 89)
Saludos
Y lo peor de todo es que todo lo que dice suena perfectamente lógico, a diferencia del amor enfermizo que la religión inculca a sus fieles.
ResponderEliminarPerdonen las faltas de ortografía, se me escaparon cuando revisé el artículo :P
ResponderEliminarMarcos 8:11, 12 y 13
ResponderEliminarJesus se defiende, y el Espiritu de Poder es el que transforma. Dios es Padre y Todo Poderoso no lo tientes por que escrito esta No tentaras al Señor tu Dios (mateo4:7)
Que es Dios de amor derrame de bendicion asus vidas a todos lo que ingresen a esta pagina.
LOS ATEOS, SIEMPRE CON SUS MOVIMIENTOS DE SERPIENTE, CREES QUE SOMOS TONTOS. Y EN VERDAD QUIERES CONVENCERNOS DE NO CREER PERO EN REALIDAD HAY MUCHAS COSAS QUE NO PODEMOS EXPLICAR,Y HAY MAS QUE LOS ATEOS NO PUEDEN ENTENDER, ES QUE NO LES DA LA CABEZA, NI EL CORAZON, PORQUE ESTA ALLI AUNQUE NO LO QUIERAS ESCUCHAR.
ResponderEliminarYo añadiría también lo de mover montañas, ya que solamente requiere una pizca de fe según dijo Jesús.
ResponderEliminarsoy macarena, de cultura catolica pero no practicante. Creo ser mas bien agnostica, pero no me preocupa mucho definirme. He entrado por error a esta pagina y aunque pense en identificarme mas con los ateos, me ha pasado todo lo contrario. encuentro mas respetuosos y menos rabiosos a los creyentes, y mas convincentes tambien.
ResponderEliminarConozco muy poco la biblia y no me hace falta para justificarme o para descalificar a quienes la tengan en buena estima... creo que tanto ateos como creyentes se la toman demasiado en serio.
Hay algunos aspectos que no me quedan claros de los ateos y me gustaria comentarlos Mis dudas personales serian:
1.¿En que creen los ateos?
2.¿La realidad es para los ateos es una cuestion meramente material (fisica, quimica, energia...)?
3.¿Que es la VERDAD para los ateos?
4.¿Realmente piensan que los milagros son solo acontecimientos espectaculares?
5.¿Solo hay dos posibilidades: que exista dios o que no exista?
6.¿Solo la logica y la razon explican todos los acontecimientos de nuestra vida, incluso los mas cotidianos como nuestros deseos y sentimientos?
7.¿Porque solo se puede discutir desde el punto de vista racional y logico (y de que logica exactamente se habla aqui)?
Bueno ya no molesto mas. Solo espero tenen algunas respuestas a las ganas de ampliar mi ser.
Y mil gracias por hablar de estos temas
Hola, Macarena. Las preguntas que haces ya fueron varias veces contestadas, incluso hay varios post al respecto del amigo Noe, pero te las respondo con gusto. Aclaro que no hablo por todos y otros pueden diferir o ampliar incluso mis opiniones.
ResponderEliminar1-Creemos en muchas cosas:la vida, el amor, la realizacion personal, los logros y progresos humanos...lo que no creemos, es en nada sobrenatural, seres de existencia incomprobable (y en las directrices de sus "representantes" humanos) y vidas post-mortem.
2-No se a que te referis con "meramente material", como si tal cosa fuera poco.
3-No existe una VERDAD con mayusculas. Esto, ni siquiera es patrimonio de todas las religiones, sino mas que nada de las monoteistas.
4-No creemos en milagros, ademas, la definicion de "milagro" como acontecimiento espectacular (o contra las leyes de la naturaleza) la dio precisamente la iglesia catolica.
5-No, las posibilidades son infinitas. Podria ser que exista todo un panteon de dioses.
6-No, la vida muchas veces nos presenta situaciones ilogicas, a veces uno mismo no es logico, pero la razon sigue siendo una herramienta excelente. Ademas, la sinrazon no es prueba de la existencia de ningun dios.
7-No, no siempre. Existe el ateismo irracional, al cual adhiero (por mis inclinaciones artisticas) o el existencialismo de Camus. Podes ahondar por tu cuenta al respecto.
Macarena, yo soy creyente. Supongo que te refieres, en tu pregunta nº5, a que es posible que Dios exista para unos, y no para otros.
ResponderEliminarBueno, si así fuese, el Dios Absoluto en el que yo creo no existiría. Por tanto, y aunque temo defraudarte, yo sí creo en la Verdad y creo que hay sólo dos posibilidades: o Dios existe, como Persona indepentiente, que nos ha creado a todos por Amor y que nos llama a compartirlo, o no existe. Gracias a Dios, lo cierto es que Dios existe, y lo puedes comprobar por tí misma si le dices "sí".
@Anónimo
ResponderEliminarA ver… te respondo desde mi particular y personal punto de vista que no tiene que ser necesariamente el mismo que el de el resto de los Ateos:
1- ¿En que creen los ateos?... ya hice un articulo al respecto: En que creen los Ateos?
2- ¿La realidad es para los ateos es una cuestión meramente material (física, química, energía...)?... NO. Hay muchas partes de la realidad que no son materiales.
3- ¿Que es la VERDAD para los ateos?... No hay verdades absolutas (como creen la mayoría de los creyentes). La verdad es relativa.
4- ¿Realmente piensan que los milagros son solo acontecimientos espectaculares?... asumo que te refieres específicamente a los “Milagros sobrenaturales”, los Ateos no creemos en milagros. Lo que puede parecer inexplicable hoy, de seguro tendrá una explicación razonable mañana.
5- ¿Solo hay dos posibilidades: que exista dios o que no exista?... Creo que para la definición de Dioses no hay intermedios. Dios no puede “Medio existir” o “Existir a medias”… Ningún creyente y menos un Ateo aceptaría eso.
6- ¿Solo la lógica y la razón explican todos los acontecimientos de nuestra vida, incluso los más cotidianos como nuestros deseos y sentimientos?... No. Pero sin dudas el ser lógico y racional te lleva a tomar decisiones más adecuadas. Además, los sentimientos humanos no son ni lógicos ni racionales en la mayoría de las ocasiones.
7- ¿Porque solo se puede discutir desde el punto de vista racional y lógico (y de que lógica exactamente se habla aquí)?... No. Podemos discutir perfectamente de Extraterrestres o de los personajes inexistentes de “Cien años de soledad”. Simplemente hay que tener claro del tipo de discusión que tienes y bajo que parámetros. Existen muchos tipos de Lógica, aquí tratamos (como en toda discusión) de la lógica que examina la validez de los argumentos.
Gracias por comentar.
@Anónimo
ResponderEliminarY eso de que “Encuentras más respetuosos a los Creyentes”… no lo comparto mucho (te hablo con propiedad)… te invito a que revises el artículo: Insultos y Amenazas Cristianas en este Blog
Bueno, veré qué puedo hacer...
ResponderEliminar(Me refiero a lo que pide Noé en el artículo)
ResponderEliminarNoé, me ha sorprendido tu respuesta sobre la verdad. Para una cosa que tenía en común contigo... Yo creo que, o me he equivocado yo al interpretarte, o te has equivocado tú al responder.
ResponderEliminarCuando dices que no crees que Dios exista, ¿no te refieres a que crees que es un verdad absoluta que Dios no existe? Entiendo que no estés total y absolutamente seguro, claro, pero eso no quita "absolutidad" a la verdad que tú consideras. No sé si me explico...
Intentaré explicarme mejor; por ejemplo: o Dios existe, o no existe, pero una de las dos posibilidades es verdad, y la otra es un error. Si crees eso, entonces sí crees que la verdad es absoluta, aunque tu certeza sobre cuál de ellas es la correcta no sea total.
Por ejemplo: yo creo que mañana no nevará en La Habana. Yo no estoy seguro al 100%, claro, sólo al 99,99%. Puede haber algún fenómeno climatológico desconocido, precisamente mañana... Pero que yo no esté seguro no impide que yo crea que hay una verdad absoluta: O eso es verdad, o no es verdad. ¿No te parece?
¿De verdad no crees que la verdad es absoluta; es decir, de verdad no crees en la verdad?
Hola, soy macarena. Gracias Diego, Longinos y Noe por contestar tan pronto. Van muy rapido y yo soy lenta..ja!ja.
ResponderEliminarNoe, la verdad, no me interesa leer a los que te han insultado. Seguro que los hay y entiendo que guardes esos comentarios como evidencias, pero cuando hablo de creyentes me refiero a los que estan publicados como creyentes (no en el apartado de "insultos"). Los que te insultan seguro seran mas fanaticos que creyentes. Dos conceptos diferentes. Simplemente siento que los ateos estan a la defensiva en su forma de refutar y recurren con mas frecuencia a la burla y descalificacion.
Noe, disculpa, continuo con mis preguntas, es mi forma de aprender y me interesa mucho.
¿Que partes de la realidad no son meramente materiales para un ateo?
¿Cual es la verdad que dices buscar tu, como ateo?
¿Desde el ateismo, se habla de los sentimientos desde la logica y la razon? ¿Que lugar se les da?
¿Siempre una decision logica y racional sera la mas adecuada para asuntos, por ejemplo, relacionados con los sentimientos?
Noe,para terminar, no digo que los ateos no hablen de extraterrestres y cosas que no ven, o cosas de esas, sino que si se habla de esos temas, ¿los ateos solo lo hablaran desde el punto de vista logico y racional?
Longinos, no me defraudas, yo creo en la verdad. A lo que me refiero es que siempre debemos pensar que hay otras posibilidades diferentes a la nuestra.
Realmente creo que existe la verdad, pero no me aproximo a ella como si fuese una Persona independiente. Creo que la verdad esta en mi, en ti, incluso en los ateos, pero cada uno tiene una manera de acercarse a ella, y todas las maneras son validas. Todos los dioses pueden existir porque todos son manifestaciones de lo mismo: QUE NO ES OTRA COSA QUE EL DESEO DE VERDAD EN CADA UNO DE NOSOTROS. Pero cada cultura le ha dado un nombre diferente a esa certeza.
Diego ¿Como puedes creer en el amor si no puedes dar evidencias concretas y objetivas de este?
Los ateos creen hoy en cosas que en su momento fueron consideradas sobrenaturales. Entiendo por esto que no saben a ciencia cierta en que creen.
Cuando hablo de lo "meramente material" me refiero a todo aquello que se puede comprobar con los 5 sentidos; y no es poca cosa.
No planteo la sinrazon como una prueba de la existencia de un dios.
Si existe un panteon de dioses, entonces dios existe ¿Asi que valoras esa posibilidad?
Contestas a mis preguntas con respuestas con las que solo buscas reafirmarte. Es como si te aprendieras 5 o 6 leyes o teorias y de ahi salieran todas tus respuestas.
un saludo y de nuevo gracias
Es importante aclarar algunas cosas sobre esa palabra que tanto mencionamos pero que tan poco entendemos: “La Verdad”.
ResponderEliminarCuando hablamos de “verdad” en este sitio me estoy refiriendo a dos puntos muy específicos: la verdad como el conjunto de conocimientos con las cosas que se afirman como realidades. Y la verdad relacionada con Dios y la religión.
En el primer caso vemos que la Verdad está relacionada íntimamente con la “Realidad” lo que sería más o menos así “Verdad es lo más cercano a la realidad”, cuando yo afirmo que “Busco la verdad” me enfoco a tratar de encontrar y definir la realidad. Cuando afirmamos cosas que no son realidades (como dioses invisibles) nos alejamos de la verdad.
También está la “verdad” sobre Dios y la Biblia. En este caso la verdad (tanto para mí como para los creyentes) es muy relativa. Más de una vez me ha dicho un Creyente: “Te voy a hablar de la verdad” acto seguido vienen especulaciones y sermones de tipo religioso.
No quiero profundizar mucho ya que en algún momento publicaré un artículo al respecto. Pero dejo en claro que para mí la verdad es sinónimo de realidad.
@Anónimo
ResponderEliminarSiguiendo con las preguntas de Macarena…
¿Que partes de la realidad no son meramente materiales para un ateo?.... te respondo por mí. Los pensamientos, los sentimientos, el tiempo, la memoria, etc… estas son cosas que si bien son reales, es difícil definirlas como cosas que existen de forma literal. Ya que son muy relativas y su conceptualización y definición es muy variable.
¿Cual es la verdad que dices buscar tú, como ateo?... como ya lo dije en el comentario anterior: definir la realidad.
¿Desde el ateismo, se habla de los sentimientos desde la lógica y la razón? ¿Que lugar se les da?... a los sentimientos humanos es muy difícil aplicarles totalmente la lógica y la razón. Hay que admitir que si fuésemos razonables con respecto a nuestros sentimientos, no cometeríamos tantos errores. Los sentimientos son muy importantes ya que nos definen como seres humanos y son parte del punto cumbre de la escalada evolutiva.
¿Siempre una decisión lógica y racional será la mas adecuada para asuntos, por ejemplo, relacionados con los sentimientos?... en teoría debería serlo. Pero es algo que a veces no se puede controlar. A veces hay que aplicar el dicho “usar la cabeza y no el corazón”… aunque se disfrute más dejarse llevar por los impulsos.
¿Los ateos solo lo hablaran desde el punto de vista lógico y racional?... no, claro que no. Pero tratamos de ser lógicos y racionales en nuestras decisiones y creencias fundamentales. En las situaciones delicadas e importantes de la vida, el ser racional es siempre una ventaja.
Gracias por comentar.
Noe, ¿Que es la realidad para ti?
ResponderEliminarMacarena
Tambien quiero decir que sin lo irracional nos habriamos privado de cosas estupendas como las pinturas de Vincent VanGogh, o muchas otras obras de arte que parten de lo irracional e ilogico y nos permiten una aproximacion mas certera a la realidad.
ResponderEliminarMacarena
Macarena, si Dios no fuera otra cosa que mi anhelo de verdad, no sería el Dios en quien yo creo. En ese "Dios" ya creí desde los 17 a los veintitantos años. Es un "Dios" para el que no hace falta fe, porque no es absolutamente Otro, absolutamente una Persona independiente del ser humano. Ese "Dios" no existe.
ResponderEliminarEl verdadero Dios, el único que existe, existía antes de que existiera nada más. Es un Dios Persona, no porque lo imaginemos a nuetsra imagen, sino porque nosotros estamos hechos a la suya. Antes de que existiera nada, nos amó, y por eso nos creó.
Sí estoy de acuerdo con que Dios nos llama por diversos caminos, aunque se ha presentado plenamente en Jesucristo. Jesucristo no es un hombre completamente lleno de Dios. Si buscas un ser humano completamente lleno de Dios, sí existe: la Virgen María. Pero Jesús es distinto: Jesús es Dios hecho hombre, que ha venido para salvarnos del pecado y de la muerte.
Si esa no es la verdad absoluta, mi Dios no existe. Existirá otro, o una miríada de ellos, o un "Dios" subjetivo para cada uno, "real" para cada uno, pero mi Dios, el Dios en quien yo creo, el completamente Otro, no existirá.
@Anónimo
ResponderEliminarLa realidad es la existencia real, efectiva y comprobada de algo.
Cuando digo que Dios no es real, es porque su existencia no está comprobada… y por lo tanto no es la “Verdad” como muchos la quieren hacer ver.
Y… claro que de mentes irracionales pueden salir maravillosas obras de arte!!!!... Pero también pueden salir verdaderas maldades y horrores.
En todo caso aun no sé si es correcto comparar a un humano irracional y demente con Dios… ¿O si lo es????
Gracias por comentar.
Hola, soy Macarena de nuevo... Y tarde de nuevo!
ResponderEliminarA propósito de una frase que se publica que dice "Lo invisible se parece mucho a lo inexistente"... El tiempo, el amor, los pensamientos...¿Que pasa con estos, son parecidos a lo inexistente porque no los vemos?
como dices tu las cosas existen o no existen...no pueden existir a medias.
Noe, hasta que no se comprobo la existencia del oxigeno, este no existía?,¿Esa es la "verdad" del Ateismo, las cosas empiezan a existir cuando se descubren?
Algo más Noe, de una mente completamente racional también puede salir cosas atroces; de hecho salen cosas atroces de esas mentes racionales que nos gobiernan. Sin ir mas lejos, la razón nos ha llevado a guerras.
Con mi amigo Longinos tengo un poco más de problemas respecto a su filosofía. Voy a hacer una pregunta que puede sonar algo ridícula ¿Dios tiene forma material y se parece a un ser humano? Pues si estamos hechos a su imagen somos un reflejo de él. ¿Nos parecemos a él?
También quiero decir que recordaba que la virgen maria ha sido una creación teologica de un concilio si no estoy mal; y en el que se decidieron sus caracteristicas como la vriginidad. Perdóname Longinos, no quiero ser irrespetuosa, pero no se si esto fue asi, si no, cuentame.
Un saludo,
Macarena
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Macarena…
El tiempo es un sistema de medida… el amor es un sentimiento… los pensamientos así como los sueños son comprobables y medibles…
Pero como bien dice la frase: “Se parece mucho…”
Claro que el oxigeno siempre ha existido… simplemente que no se había comprobado y medido. (No entiendo muy bien la analogía que tratas de hacer… a los Dioses no se les puede medir ni comprobar… por eso son inexistentes)
Y ¡Claro que de mentes racionales pueden salir cosas atroces! (si no pregúntenle a Robert Oppenheimer); sigo sin entender lo que tratas de concluir.
Gracias por comentar.
¿El tiempo es un sistema de medida de que? ¿El amor es un sentimiento de que? Soy muy preguntona!!
ResponderEliminar¿Como puede el tiempo parecerse mucho a lo inexistente? Si es así, lo inexistente es medible.
Esa es una teoría que se me ocurre, y otra es:
En un momento de la historia no se podía medir ni comprobar el oxigeno, pero existía. Los dioses no son entonces inexistentes, solo que no se ha comprobado su existencia, como en su momento no se habia comprobado la del oxigeno. ¿Esta un poco más claro ahora, no?
Entonces, no se puede negar con rotundidad su existencia porque ¿Cómo puede algo existir en un momento si y en otro no?
Es más, dicho de otra forma, los dioses no son inexistentes, solo no se ha comprobado su existencia. Por lo tanto, si no son inexistentes, existen plenamente, pues, como bien dices, no se puede existir a medias.
(Con lo que de las mentes racionales pueden salir cosas bestiales quiero proponer el pensar que lo racional no necesariamente es la mejor opción)
saludos
Macarena
macarena:el tiempo y el amor no se ven. pero se puede medir y ver sus efetos:en el tiempo se ve en todo y en el amor en muestras. dios en este caso no lo ah logrado
ResponderEliminary ademas te digo que estas cerca del agonisismo. dios es incomprobable. y la mayoria de sus comprovaciones estan hechas bajo previsa sugeston o aceptacion del sujeto a aceptarlas(osea solo entenderas,veras a dios si lo aceptas antes) su concepto cambia mucho(demasaido diria yo) no hay un conenso sobre como deberia ser y como se sentiria y ademas hay demasiados dioses o representacones distintas de esto.... y ninguna de ellas han dado mucho peso. ademas de que los representantes o comunicados de un dios/dioses tienen a ser tan poco claro o muchas veces bastante extremista,corruptos o violentos (o las 3 directamente) y se han peleado tanto entre si que diria que no hay mucho de donde escoger
Punto por punto, Macarena.
ResponderEliminarEl tiempo dependiendo de qué área estemos hablando, puede tratarse de una medida de entropía, la sensación psicológica que pasa del desconocimiento al conocimiento "a través" de la vida, un aspecto de los 4 que forman la tela espacio-temporal del universo, etc; el tiempo es una condición que al estar nosotros dentro de la medición, es imposible medir "objetivamente", como una regla queriendo medirse a sí misma, lo cual no significa que no pueda ser medible; un ser despegado de la "tela" espacio temporal, pero pegado a otra dimensión espacial podría medir a la perfección "nuestro tiempo".
El amor es un sentimiento abstracto identificable por la experiencia sensorial que produce. Lo causan por lo general personas del sexo opuesto, aunque también puede surgir con estímulos distintos, ya sea reales o mentales. Es medible fisiológicamente en función de las hormonas segregadas.
El carácter "irreal" del tiempo es subjetivo; te recomendaría que leyeras sobre las distintas visiones que han tenido filósofos acerca de ese tema (la visión de Aristóteles en su libro Metafísica perduró mucho tiempo, en filosofía moderna están algunos escritos de Whitehead). Si lo que quieres es un criterio científico no subjetivo e impersonal, te recomendaría El universo en una cáscara de nuez, de Stephen Hawking, o La nueva mente del emperador, de Roger Penrose, y sobre todos esos El ABC de la Relatividad, de Bertrand Russell, libro que me introdujo de adolescente en la Filosofía de la Ciencia.
La cuestión de decir que algo no existe no consiste en manejar una "verdad absoluta" (algo que en cambio sí es más notorio en las personas religiosas que aclaman poseer la verdad "absoluta"). Mientras algo no se pueda comprobar ni medir, no puede hablarse de ello.
Tratemos el tema que pusiste del oxígeno.
ResponderEliminarSabemos lo que es el aire, y hoy sabemos que está formado por oxígeno. Antes no se podía establecer de qué estaba formado el aire; hasta que no se investigó sobre su constitución, el oxígeno era algo que no se conocía.
Si antes de presentar pruebas hubieran proclamado "el aire está hecho de oxígeno", carece de validez la proposición, porque no tiene pruebas, sólo es hipótesis no teorizada. Aquel que dijera "el aire está hecho de oxígeno" antes de probarlo estaría al mismo nivel que uno que dijera "el aire está hecho de plátanos rojos inmortales".
Un dios bien podría existir, pero uno supone que no es así dado que hasta ahora nadie lo ha probado, nadie ha investigado ni mostrado pruebas contundentes sobre la existencia de un "dios".
La ciencia trabaja con teorías que predicen cosas, si lo que predice es correcto invariablemente, entonces la teoría se valida más, pero jamás va a alcanzar el punto de la "verdad absoluta"; tal término no existe, no es alcanzable.
Los neutrinos, por ejemplo, siempre han existido, pero hasta que no se detectaron no se puede hablar de que existen. Lo mismo ocurre por ejemplo con las ondas gravitacionales, que aún no se han detectado, y por lo tanto, no podemos decir que "existen", hasta que no se detecten.
¿La diferencia entre el oxígeno, el amor, los átomos, etc? Que todas estas cosas las podemos percibir directamente (el amor como una abstracción de procesos hormonales), o indirectamente; aunque uno no puede ver "a ojo raso" el oxígeno y los átomos, se pueden construir aparatos que magnifiquen o sustituyan nuestra percepción para comprobarlos.
Confundes lo invisible con lo difícilmente perceptible.
Dios, a diferencia de átomos, aire, amor, es invisible (es decir, no visible en ningún nivel por definición), e imperceptible. Dios en este sentido de comprobación/refutación, está en el mismo nivel que mis "plátanos rojos inmortales".
Por cierto, lo de las mentes racionales haciendo cosas atroces, comparto más la visión de Platón al respecto: entre más racionales y conscientes sean las personas, más "tienden" a hacer el bien. Si Oppenheimer hubiera "sabido realmente" del dolor que trajo lo que hizo, no lo habría hecho, es más, habría trabajado para que se evitara.
Por último, lo que la ciencia no dice es "lo que no se puede comprobar no existe", la ciencia dice en cambio "hoy no se puede comprobar, ¿cómo podremos comprobarlo mañana o en su defecto, refutarlo?"
ResponderEliminarSe puede hablar de cosas no comprobadas, pero tratarlas al mismo nivel que las cosas comprobadas va en contra de la razón y del espíritu científico; es inecuánime y arbitrario.
Por cierto, feliz año nuevo a todos, apenas regresé de vacaciones :P
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Macarena…
Creo que tanto Branas como Observador lo explicaron extraordinariamente bien. Solo debo añadir que hay otra manera de “comprobar” la existencia del amor.
El amor y los actos amorosos tienen un emisor y un receptor. Por ejemplo un acto bondadoso (ayudar a una anciana a cruzar la calle) o una expresión de amor (un abrazo a un ser querido); todos tiene un individuo de donde parte el acto amoroso y alguien que lo recibe. En el caso del “Amor de Dios” no hay manera de comprobar al emisor, ya que Dios es indefinible e incomprobable. Cuando un Creyente dice “una prueba del amor de Dios es que me dio la vida” No hay ninguna manera de demostrar inequívocamente que esa “vida” que tienes, proviene de Dios.
Gracias por comentar.
Por cierto…
ResponderEliminarBienvenido de vuelta amigo Branas. También te deseo un maravilloso año.
Uyyy!! Que susto toda la teoría!... Me tiro al agua! Vamos por partes.
ResponderEliminar1. “El tiempo y el amor no se ven, pero se pueden medir sus efectos”. Lo encuentro muy parecido a las definiciones que se dan de dios…
¿Cuáles son los efectos del tiempo? El que las cosas cambien no es un efecto del tiempo: si algo cambia de posición no es porque el tiempo lo haya movido; me vuelvo vieja porque mi cuerpo ya no segrega tal o cual otra sustancia. Decir que las cosas son efecto del tiempo es una forma de hablar, pero no es verdad.
¿El tiempo es perceptible? El tiempo en si no se percibe, ni directa ni indirectamente. Lo que se percibe es la diferencia, el cambio.
El amor no es verificable. Las muestras de amor pueden no serlo, o pueden solo parecerlo. Puedo ayudar a una persona a cruzar la calle, pero puedo tener otras intenciones diferentes al amor, como parecer bondadoso, y la persona ayudada solo interpretará el gesto. Ahora, si se puede medir la “cantidad” de amor hormonalmente, se podrá medir también cualitativamente ¿Cómo se mediría la calidad del amor?
El tiempo y el amor son perceptibles tanto como dios, desde otra dimensión. Como dicen los creyentes “dios lo es “todo””, entonces somos parte de él, y al estar dentro, no lo podemos percibir ni medir objetivamente.
¿Qué es el tiempo? ¿Qué es el amor? ¿Existen? ¿O son sólo nombres que damos a algo que no entendemos aún en su totalidad, como dios?
(Me surgen muchas preguntas al leer los comentarios, como ¿El espacio, como el tiempo, tampoco se puede medir en esta dimensión? ¿Los estímulos mentales no son reales?, pero será mejor dejarlas por fuera para no confundirnos más)
2. Como he entendido lo del Oxigeno es, que hasta que no se detecta “algo” no se le da un nombre. Pero, lo que empieza a existir a partir de ese momento es el nombre, no la “cosa” en sí. La “cosa” siempre ha existido. Pero supongo que antes de detectarse se sospechaba que el aire estaba compuesto por “algo” y a ese “algo”, mientras se determina, sé le mencionaba de alguna forma, con términos de algo ya conocido: “plátano rojo inmortal” por ejemplo, o “xg3”. Corregidme por favor si no es así.
3. Irónicamente me pregunto ¿Oppenheimer era tan ingenuo? ¿Puede un científico ser tan poco previsivo? El hombre de razón, por definición, es siempre consciente de lo que hace, y el científico trabaja mirando a futuro. No quiero decir que Oppenheimer fuese “malo”, pero sabía que estaban desarrollando un arma nuclear y lo que esta podría causat una vez lograda, que fue su prioridad.
4. Personalmente pienso que hablar de cosas no comprobadas es la mejor metodología científica. ¡Abogo por la imaginación en la ciencia!!.... Y estoy de acuerdo cuando dices lo que la ciencia NO dice: “Lo que no se puede comprobar no existe”
¿Qué es el agonisismo que menciona Observador?... que susto !
Saludos! Y gracias por lo libros recomendados, sobre todo buscare el de Russel y el de “la nueva mente del emperador” de Roger Penrose.
Macarena.
Realmente necesitas leer los enfoques de Aristóteles sobre el movimiento y el tiempo; pero sobre todo necesitas ya leer el enfoque moderno de Whitehead sobre el tiempo. Hay que diferenciar lo que tú entiendes por "tiempo" que viene a ser un tiempo psicológico, y el tiempo físico. Si como tú dices "uno detecta el cambio, no el tiempo", es por nuestra ignorancia sobre los acontecimientos futuros. Si supiéramos todo lo que hemos percibido, y percibiremos (como el Dr Manhattan en Watchmen) no existiría lo que llamamos "cambio" pero sí notaríamos lo que es el "tiempo real", el físico. Lo que llamamos "percibir el tiempo" o como tú lo llamaste "percibir el cambio" es en realidad la ilusión creada por la falla mental producida por dejar de percibir lo que acabamos de percibir para comenzar a percibir lo que vamos a percibir; vemos un tiempo "sesgado", lo cual no implica que no exista un tiempo "real"; debemos olvidar el enfoque personal del tiempo para enfocarnos en el tiempo objetivo independiente de nuestra experiencia sesgada.
ResponderEliminarEl tiempo físico, el no subjetivo a la conciencia humana (y el que de paso, sí está bien definido), actúa como el área en la analogía de Hawkings, imaginando que el espacio-tiempo fuera la superficie del planeta, tenemos que lo que nosotros llamamos "inicio" y "fin" no es más que los dos polos de la superficie, pero que no representan singularidades.
Ahora te pongo un ejemplo del "amor". Las personas psicópatas son incapaces de sentir fisiológicamente lo que una persona común conoce como "amor". El amor abstracto, es una extensión mental del amor fisiológico, el que es producido por el cuerpo. El amor fisiológico puede medirse en cuanto a calidad y cantidad hormonal.
La extensión abstracta de este amor fisiológico es no-medible. En eso te doy la razón, el amor abstracto no es algo que pueda ser reproducido para otras personas.
Pero el amor abstracto proviene del amor fisiológico; todas las cosas abstractas nacen y son extensiones de lo físico, hasta donde conocemos. Es gracias al cerebro que nace lo abstracto.
Si lo abstracto proviene de algo físico, la idea de un dios no comprobado debería provenir también de algo físico. Al menos, a nivel fisiológico, "sentir a dios" es una experiencia a nivel cerebral exclusivamente (Recomiendo ver el primer episodio de una serie científica llamada Through the Wormhole, de Morgan Freeman).
Confundes la existencia con el conocimiento de la existencia. Lo que existe puede existir, pero mientras el ser humano no lo "sepa" es equivalente a decir que no existe. Con decir que el ser humano lo "sepa" no significa que tenga que experimentarlo en "carne propia", pero puede recurrir a fuentes fiables, a experimentos, a aparatos que magnifiquen o suplan sus capacidades sensoriales.
El oxígeno (partícula que forma el aire) siempre ha existido, pero para saber que existe, necesitamos descubrirlo. Si por el contrario, existe una teoría que dice que el aire no está hecho de partículas llamadas oxígeno, sino de discos dorados que giran, esta teoría debe comprobar que efectivamente así es.
El problema de dios es que deberíamos eliminar ese nombre de la teoría porque se confunde con los dioses personales, en específico con el dios cristiano, el cual muchas veces es llamado simplemente Dios (qué conveniente, ¿no?, es como si de las muchas teorías candidatas a ser Teoría del Todo, yo nombrara a la mía precisamente Teoría del Todo).
Otro problema es que aunque en la ciencia se sabe que el universo tuvo una causa expresada en un cómo y un para qué, no tiene una causa expresada en un por qué. La causa expresada en un cómo viene a ser ya sea el Big Bang y la teoría de la Inflación, o la Teoría M que expresa el inicio del tiempo-espacio como una colisión entre Branas. La causa expresada como un para qué podemos verla en la evolución cósmica y ya en forma específica la evolución biológica. El para qué expresa un propósito no consciente. Pero de ahí a saltar a un por qué, es decir, un propósito “consciente”, es un salto ilusorio, no hay pruebas de que existiera una consciencia detrás del Big Bang, o de la colisión de Branas.
ResponderEliminarY realmente parece curioso que si comparamos la cantidad de procesos y fenómenos en el universo que no requieren de una conciencia, con la cantidad de procesos y fenómenos en los que sí interviene la conciencia (por ejemplo, algunos procesos cuánticos en los que el Observador distorsiona los resultados), la diferencia es abismal. Incluso los más importantes que son los que se necesitaron para la formación de nuestro sistema solar no necesitan de una consciencia que los realice.
¿Qué nos hace pensar entonces que existe una causa consciente para el Universo? Sencillo, el antropocentrismo.
Por último, la Ciencia siempre ha abogado por la imaginación, si no fuera por esto, seguiríamos creyendo intuitivamente que somos el centro del universo, que el sol y todo lo demás gira alrededor nuestro, y que lo hace en forma circular perfecta, o en epiciclos.
Pero recuerda, no todo lo que se pueda imaginar es Ciencia. Todo debe ser comprobado, para que sepamos que algo existe realmente y que no es sólo una hipótesis dentro del marco de una teoría; para reconocer como existente algo que se escapa de la intuición, primero debe ser descubierto. De otra manera, caemos en aceptar cualquier hipótesis o teoría que es atractiva al intelecto, algo como lo ocurrido con Kepler, quien diseñó un modelo del sistema solar basado primero en figuras geométricas perfectas (poliedros perfectos), y más tarde diseñó un modelo cosmológico basado en música. Ambos modelos funcionaban como teorías ya que predecían cosas para el nivel de observación que existía, pero con la llegada nuevos aparatos y nuevas matemáticas, el modelo cayó por contradicciones entre lo que predecía y lo observado.
Es cierto, la teoría de un dios (ya sea en un modelo teísta o panteísta) es atractiva al intelecto y pone orden donde percibimos caos, pero no puedo separar el hecho de que pensemos en esta teoría de una consciencia creadora y que al mismo tiempo lo primero que poseemos en nuestra existencia es la consciencia; bastante sospechoso que nuestra mayor prioridad sea la consciencia en una modalidad de “por qué”; como si el diseño de todo el universo se cimentara en una especie de conciencia humana, misma que vino a existir muchísimo después; y como si la consciencia fuera el más grande proceso en el universo; suena tan antropocéntrico y tan poco imaginativo.
¿Cómo separas eso?
Ya por último, no por nada Oppenheimer se sentía arrepentido por lo que había creado. Si él hubiera "sabido" (conocer el dolor, sentirlo en carne propia como cada familia y cada generación que siguió) el dolor que trajo consigo la bomba atómica, no la habría hecho. Todo se basa en el conocimiento, si conociendo el dolor, uno pretende evitarlo, ¿por qué no habría de ser razonable que si la otra persona que provoca el dolor llega a conocer el dolor que provoca no va a querer eliminar ese dolor, en este caso, no provocándolo?
ResponderEliminar¿Cuántas veces no hemos visto que hasta que uno sabe de las cosas destructivas que hace, uno deja de hacerlas?
Ah, por cierto, el "espacio" tampoco se puede medir objetivamente (lo que debe medirse es el espacio-tiempo como uno solo), a menos que midamos con la escala de Planck.
Hola, Macarena. Lamento que mis respuestas no te satisfagan, pero convengamos que todas tus preguntas apuntan a lo mismo: Que como no todo es verificable y nuestra percepcion es limitada, entonces es que "dios" existe. En realidad, no me parece que quieras saber en "que cree el ateo", sino refutarlo. Estas tan empeñada en esto, que no creo que nada de lo que te digan te haga cambiar de opinion.
ResponderEliminarBranas, no he querido decir que NO exista el tiempo real, sino que, como dices, no lo podemos comprobar ni percibir desde esta dimensión, como a dios. Y con esto, decir que la probabilidad objetiva de que dios exista esta abierta…
ResponderEliminarSe muy poco de física. ¿Cómo está definido el tiempo real, el físico?
“Lo que existe puede existir, pero mientras el ser humano no lo sepa es equivalente a decir que no existe” ¿Es necesario que el ser humano sepa que algo exista para que eso exista? ¿No sería esta una posición antropocéntrica?
Pero ¿El PARA QUE no albergaría una intención?
No creo en un dios que se planteara crear al ser humano y proporcionarle un entorno.
Tampoco creo que dios sea una consciencia. Hablaría más de un deseo creador. Pero creo que muchos de los creyentes si tendemos a hablar de consciencia para referirnos a dios. Es como querer definir algo aun incomprensible con conceptos ya conocidos. Es un reflejo, y si, eso si es antropocéntrico.
Branas, de nuevo gracias por tu tiempo. Leeré también a Hawking que hace nada cambio de visión.
Respecto a Oppenheimer, creo en su arrepentimiento posterior, pero también creo que fue muy consciente de lo que podía causar el llevar a buen término el proyecto que estaba desarrollando. Yo creo que la imaginación le alcanzaba… y más le alcanzaba la razón para visualizar la capacidad de destrucción. ¿Porque para que si no se crea un arma nuclear en un ambiente bélico? Ya había muerto mucha gente con armas mucho menores; por lo que ya conocía el dolor de la muerte.
(¿Los estímulos mentales no son reales?)
Diego, estamos invitados a este blog a compartir pensamientos y/o refutarlos. Así creo haber leído.
Tampoco se trata de convencernos unos a otros.
Lamento el retraso en mi respuesta, amiga Macarena.
ResponderEliminarMe parece que no me di a entender bien antes. Sobre el inicio del universo la ciencia ha logrado explicar el cómo, el para qué (cuando éste no es intencionado); el para qué puede ser intencionado, pero también puede que no lo sea. El para qué explica el efecto, la consecuencia de una acción, el sentido que lleva.
El para qué del universo puede ser entendido cuando se toma como un sentido no intencionado, no buscado, no formulado por una conciencia.
Lo que no se puede formular es la cuestión "por qué", ya que esto implica entender una causa y efecto bajo los términos de una "intención". La mayor parte de los fenónemos en el universo no son intencionados ni formulados por causas conscientes. Sólo en cuestiones humanas existe la intención consciente, y aunque ya aclaraste que no piensas en una consciencia creadora, sino en un "deseo creador" (algo no muy diferente a la visión de Heráclito) cabe siempre remarcar: ¿por qué habría de ser el origen del universo una "causa intencionada y consciente"?
Otro punto, dependiendo de en qué términos de Física hablemos, puede dividirse el enfoque clásico y relativista. No pretendo alargarme demasiado, pero una simple consulta con Wikipedia puede arreglarlo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tiempo
Por cierto, que algo sea equivalente, no significa que sea igual. Si uno no demuestra algo como real y existente, es equivalente (no igual) a decir que algo no existe. Cuando no se ha demostrado que algo existe equivale a decir que no existe. Uno puede "confiar" en que eso exista partiendo de bases como la credibilidad en la persona que afirma la existencia, la compatibilidad con una teoría consistente y con bases bastante confirmadas, etc. Pero afirmar que algo existe basándote en la confianza y no en la certeza de evidencia es hablar de algo que no se conoce. No guiarte por este principio y afirmar que algo existe sin haberlo demostrado es arbitrario porque habría cosas que tampoco son demostradas y que tomamos como reales. Lo real es lo que percibimos y lo que procesamos. Lo real para el humano se limita a lo que el humano puede percibir, no es para nada un enfoque antropocéntrico, es un enfoque que es consciente de su propia limitación pero que intenta superarse a sí mismo (basándose en ciencia e ingeniería para mejorar la percepción de las cosas, y así su entendimiento); lo antropocéntrico sería decir que sólo lo que el humano percibe "a ojo raso" es lo que existe.
ResponderEliminarLo real para el humano sería lo sensible, aquello que es captado por las sensaciones, y lo que procesa en su mente y cuerpo. Dentro de lo que procesa está lo abstracto. Pero lo abstracto existe sólo en medida del hombre, porque parte de él. El amor, como concepto en la mente, es una abstracción hecha a partir de sensación y no existe afuera de la mente del hombre. Existen cosas que no son abstractas pero sí están definidas y tiene concepto en la mente, y que también están "afuera del humano", como la ciencia.
El término "Dios" como ente creador, entra en el terreno de lo abstracto que no tiene correspondencia con el mundo exterior y que en muchos de los casos para obedecer más a un deseo de propósito, a un deseo de ser amado antes que a algo perceptible o comprobable. El amor abstracto no existe más allá del humano, si se manifiesta afuera de él, lo hace "a través" del humano, no puede manifestarse sin pasar a través del humano y sin salir siempre de éste.
Por cierto, se sabe que el tiempo se puede medir objetivamente porque se ha estudiado al respecto partiendo como siempre de lo que medimos subjetivamente. Pero en cambio, no podemos medir ni percibir objetivamente a dios en otras dimensiones ya que no lo hemos medido ni estudiado subjetivamente "aquí". Sólo porque el tiempo pueda ser estudiado objetivamente en una dimensión superior, no implica que así mismo dios exista en esas otras dimensiones. La posibilidad existe, pero existe en la misma medida que existe la posibilidad de encontrarnos a pitufos o unicornios en esas dimensiones enroscadas.
Aunque lo real parte de lo posible, no todo lo posible es real... es más, sólo una ínfima parte de lo posible es real.
Hola Branas, no te preocupes, la lenta soy yo.
ResponderEliminarLa acción de crear puede no tener una intención más q sí misma, solo el crear. O sea, no me propongo crear algo concreto, sino simplemente crear y ver q sale, y una cosa me va llevando a otra… Con consciencia? puede ser, pero puede también no ser. Y esa forma de crear se da sin intención concreta o predeterminada.
La verdad… escribo desde el trabajo y tampoco puedo aquí a ponerme a investigar… lo mirare luego. Solo que pensé que cuando mencionaste eso de que si no fuera por nuestra ignorancia de los hechos futuros dejaríamos de notar el cambio y notaríamos el “tiempo real”, el físico; pensé que te referías a alguna definición científica poco conocida.
No comprendo muy claramente que es medir el tiempo subjetivamente. ¿Cómo se hace?
Siempre habláis de pitufos los ateos. Es vuestra muletilla, como “los caminos de dios son misteriosos” es la de los creyentes.
El azar hace parte del inicio del mundo en la concepción atea?
Tu definición del amor me deja “un poco bastante” triste… la meditaré.
No creo que dios exista en otras dimensiones y en esta no, si existe existirá en todas. Pero puede que en esta dimensión no sea muy perceptible y en otra “superior” si se le pueda percibir subjetivamente, y en otra aún más superior, ya objetivamente.
Lo del antropocentrismo que te planteaba es como el cuento del árbol que cae en el bosque apartado y nadie lo ve; entonces surge la pregunta ¿cae el árbol o no cae el árbol?
¿Qué diferencia hay entre decir “solo lo que el ser humano percibe a ojo raso existe” y “solo lo que el ser humano percibe a través de la ciencia existe”? teniendo en cuenta que la ciencia es una creación del ser humano... una extensión suya.
Tu te explicas bien, lo que pasa es que me gusta preguntar, cuestionar.
Un saludo y siempre gracias por tu tiempo amigo.
Macarena
Hola, Macarena. Claro que podes refutar, pero yo solo respondia en funcion a lo que preguntabas solo "por curiosidad".
ResponderEliminarAhora yo te pregunto: como es eso de "dimensiones superiores e inferiores"? Son superiores o inferiores entre si porque...
dioses invisibles? O tal vez dioses que realmente no existen. "Buscar la verdad" o "Buscar creer" es algo muy distinto. Hasta un idiota encontrara el significado de la existencia en una piedra si decide buscarla..Es ese significado correcto o producto de la imaginacion? Eso es la religion. Pura fantasia
ResponderEliminarActitud arrogante y altanera la tuya. Acaso has retado tu fe? El hecho de que el ser humano utiliza el 10% es gracias a la religion. Para que pensar,, la biblia ofrece todas las respuestas?? Si siguieramos en ese contexto tal vez todavia pensariamos que la Virgen es Virgen y que la Evolucion es producto de la locura. Es cristianos como tu que no nos dejan en Paz, que piensan estar en posesion de una verdad sustentada en magia. Te invito a leer Christopher Hitchens, S. Freud, escritores con diferentes puntos de vista.. RETA TU FE o tienes miedo?
ResponderEliminarAlex, lo del 10% del potencial del cerebro fue un invento de psíquicos en los 60's-70's. El tono de tus dos comentarios me parece demasiado hostil. No creo que ni cristianos ni ateos tengamos miedo cuando de un lado o del otro se incita a retar nuestras creencias/conocimientos. Los cristianos nos dicen que "no vemos porque no queremos ver", nosotros como ateos también decimos "no razonan porque tienen miedo de perder su fe"; (nunca lo he hecho yo pues me parece un argumento inútil y ciertamente altanero).
ResponderEliminarDe los dos escritores que recomiendas sólo pasaría a Freud; Hitchens no está a la altura (y te lo digo com ateo) en muchas ocasiones; hasta cierto punto me da coraje que en conferencias no responde como debería contra argumentos teístas fácilmente rebatibles.
Por último, me intriga saber contra quién lanzaste en primer lugar el comentario. XD
Macarena, lamento de nuevo el retraso.
ResponderEliminarBien, por partes.
El acto de crear dices que siendo consciente puede ser no-intencionado. ¿La entidad "divina" que nos "creó" pudo haberlo hecho así? Me refiero principalmente a que no creo que haya habido ni consciencia creadora, ni intención en la creación del universo. No porque no haya una finalidad en conjunto, sino porque por lo general los teístas asumen que el ser humano es la respuesta a esa intención, que el ser humano es la finalidad de todos los procesos físicos que ocurrieron antes de que existiera el hombre. En ese punto me refiero a que no creo que haya intención en que el universo haya iniciado (no creado).
Toma un reloj, cuenta cuánto tiempo pasa en cualquier evento. Listo, así se mide el tiempo subjetivamente. Y es subjetivo porque la duración de ese tiempo varía en cualquier parte del universo. Me sería un poco complicado explicar detalle a detalle cómo se mide el tiempo objetivamente, pero lo intentaré. Para medirlo lo más objetivamente posible uno calcula el tensor (un tensor es como un vector pero que se "estira", es decir que es elástico) que supone el espacio-tiempo que se va a estudiar.
El espacio-tiempo es una entidad que se estira o se contrae por la masa.
Es decir, calculando la influencia de la masa de la tierra, uno puede ver qué tanto afecta a la duración de los eventos. Tanto así que en los agujeros negros, por ejemplo, el tiempo "ya no avanza". Entre más gravedad haya, la duración se "prolonga". Un universo plano (es decir no curvado con materia) indicaría la posibilidad de medir objetivamente cualquier evento, aunque técnicamente ya no se podría medir nada pues no habría por definición materia que interactuara (XD).
Si te refieres a las constantes del universo cuando hablas del azar como parte del inicio del mundo, entonces mi respuesta es que sí, si cambiáramos cualquier constante por muy poco, no existiría la vida “como la conocemos”; pero ojo, esto no significa que no pueda haber otro tipo de vida bajo otras condiciones. En realidad las posibilidades de cambio son infinitas así como las posibilidades de que haya vida en otras condiciones. La cuestión es que es cada una de esas potenciales “vidas” si llegan a ser conscientes de sí mismas y del universo pensarán lo mismo “ohh, el universo se adecuó para que nosotros existiéramos”, todas y cada una de estas infinitas formas de vida pensarían que son únicas. Aparte la vida no tiene preferencia sobre cualquier otro proceso en el universo; el universo no distingue de lo complejo de lo simple, ya que todo simplemente “es”.
ResponderEliminarPor cierto, hablé de pitufos porque un amigo está obsesionado con los pitufos “alvinos” (sí… alvinos) y su potencial existencia.
No existen dimensiones superiores ni inferiores. Todo está aquí, aunque no lo creas; tocamos estas dimensiones extras pero son demasiado pequeñas como para ejercer influencia significativa en el terreno macroscópico (aunque claro existen hipótesis dentro de la Teoría de Cuerdas que indican que fuerzas dentro de estas encerradas dimensiones ejercen influencia a nivel cosmológico en la rotación de galaxias y en la aceleración del universo).
Con lo del árbol que cae, me parece que la pregunta original era “Si un árbol cae y no hay nadie en las cercanías, ¿qué sonido hace al caer?”, mi respuesta siempre ha sido: Sí cae, existe la vibración provocada por la caída, pero no existe sonido. El sonido es un compuesto entre la vibración provocada por algo y la interpretación que le da el cerebro de un individuo, si quitamos al individuo de la ecuación no existe una interpretación en ningún cerebro, por lo tanto, sólo resta la pura vibración.
Me parece importante también remarcar la diferencia entre “lo que ojo raso percibe”, y “lo que el ser humano percibe a través de la ciencia” ya que pudiendo partir de cosas en común, se diferencian mucho, es más, en gran parte de las ocasiones difieren. El modelo geocentrista del universo, es decir, el modelo ptolomaico, hablaba de lo que ojo raso percibe, y esto es, que el sol gira alrededor de nosotros. Después vinieron las explicaciones y pruebas de Galileo que indicaban algo contrario a la intuición, que nosotros en realidad éramos los que no movíamos alrededor del sol, y que si el movimiento no nos proyectaba era porque todo el sistema de la tierra se movía, que nuestra intuición basada en lo que el ojo raso percibe, era errónea.
ResponderEliminarBásicamente la ciencia es eso, ir de una verdad acotada al terreno de la percepción sensorial, a una verdad acotada pero más grande, que abarque y explique los errores de nuestra primera verdad sensorial. La verdad acotada y más grande que representa la ciencia es el mayor esfuerzo que los humanos pueden hacer para acercarse a desentrañar los misterios del universo, porque la ciencia en su estado conceptual, no discrimina las evidencias y plasma únicamente lo que percibe a través de las pruebas, que no asume hipótesis como ciertas hasta experimentar. La ciencia no dice verdades absolutas, nada en el mundo conocido puede ofrecer verdades absolutas; la ciencia amplía la acotación de verdades que tenemos, explicando el error de verdades más estrechas. Por eso, aunque algunas cosas entre lo que percibimos a ojo raso y lo que comprendemos con la ciencia, sean iguales o similares, gran parte de las cosas percibidas a ojo raso yerran y sus errores son explicados por la ciencia. Siendo la ciencia una extensión de lo que percibimos, no está de acuerdo con que lo que percibimos es una verdad absoluta; por el contrario, intenta mejorar la percepción y aunque es probable que nunca lleguemos a entender la totalidad del universo (qué triste y poco motivador sería ya entenderlo todo), la ciencia es lo mejor que tenemos para entender el mundo. Cualquier puede hacer llegar a las conclusiones de la ciencia, reproducir sus experimentos, aprender sus métodos, y si están en desacuerdo con las conclusiones, siempre puede buscar las evidencias y cotejarlas para cambiar nuestros conocimientos y ampliar la acotación de la verdad.
EN JUAN 14.12 DICE: De Cierto ,De Cierto os digo,EL que en mi cree,las obras que yo hago,el las hara tambien y aun mayores hara,porque yo voy al padre.
ResponderEliminarAteos quiero decirles a todos en general que si siguen los pasos de la palabra de Dios como lo dice este versiculo Juan14.12 todo sera cumplido. Pero lo malo es que ustedes al ser Ateos no podran cumplir el paso #1 que nos manda Dios y eso es creer en el primero ,asi que que no confundan o mal-interpreten el versiculo de la biblia diciendo que con pruebas caminemos por el agua,sanemos personas,etc ,les garantiso que al seguir y dar el primer paso que dice este versiculo todo sera cumplido automaticamente,pero recuerden Ateos primero hay que CREER para luego ser visto. Y si por alguna duda se preguntan como caminare en el agua? primero cree en Dios y su palabra y luego Dios te dara un mejor entendimiento de su palabra y no leerlo de un punto exterior sin saber a que se refiere con muchos de sus milagros.DIOS LOS BENGIGA Y RECUERDEN QUE ES MEJOR MORIR CREYENDO EN DIOS,FELIZ LIBRE DE PECADO Y NO MORIR SIENDO UNA PERSONA LLENA DE PECADO Y MALDAD.SI SU RESPUESTA FUERA Y QUE NOS ESPERA DESPUES DE LA MUERTE,CREO QUE SERIA MAS BONITO MORIR EN DIOS.
Hola Cibernautas
ResponderEliminarBueno, despues de leer el blog yo esperaria que almenos crean que en efecto todos somos cuerpo y tambien espiritu... ( o alma o como quieran llamarle )
Para mantener el cuerpo comemos y hacemos ejercicio, y para el espiritu que hacemos cibernautas ?????
Desde mi humilde percepcion...
Para el NO creyente en DIOS es mas " conveniente " desde todo punto de Vista que lo mires decir que DIOS no existe, que admitir que SI existe.
Y Por que?
Porque de esa manera NO SE DEBE ni SE DEBERA NUNCA que justificar nustros actos con nada ni con nadie.... simplemente por eso.
Entonces Amigo quien es el de la actitud arrogante y altanera?
Como un chiquillo malcriado que cree que puede abusar de los compañeritos de la escuela y que no va a pasar nada si sus padres no se enteran cuando todos sabemos que es todo lo contrario.
O acaso seran ustedes unos chiquillos malcriados??
Con todo respeto ... Es su dilema y no el mio.
Cuando una carga culpa no quiere ser castigado y evita por todos los medios ese desenlace que aun sabiendo que lo merece lo evita.. y Porque????
Por MIEDO.
:)
Shuaduran, el problema no es que los ateos no creamos, sino que ustedes creen y tienen las mismas limitaciones que nosotros. Vos que crees tanto, ya caminaste sobre el agua?
ResponderEliminarAnonimo: Tu comentario es errado. Se nota que ni te tomaste la molestia en leer un poquito mas de que se trata el tema del ateismo.
@shuaduran83
ResponderEliminarSaludos Shuaduran…
Creo que estas interpretando mal el artículo. Yo no digo que los Ateos podemos hacer milagros. Lo que digo es que TÚ como cristiano y obedeciendo al permiso que te dio Jesús, si deberías poder hacer los mismos milagros que Jesús hizo…
Por esto, mi pregunta es… ¿los puedes hacer?
Hola Branas, tarde como siempre.
ResponderEliminar1. La verdad no creo que dios nos haya tenido “en mente” al crear el universo, pero definitivamente si creo en dios, en “algo” que nos creó.
Y creo que esa entidad divina, como la llamas tu, pudo crearnos sin intención, pues en general todo acto de creación guarda en si mismo un desconocimiento de resultados, o si no no seria creación sino repetición.
Entonces ¿crees que hay una finalidad en el conjunto del universo? O, ¿a qué te refieres con finalidad?
2. El tiempo:
Pero entonces es imposible medir objetivamente el tiempo, aunque este existe y la ciencia lo avala.
Dices que el tiempo no subjetivo esta definido, yo me pregunto ¿como se puede definir algo que es intangible? Y no comprendo como se puede tener de base para realizar una definición exacta, unas medidas subjetivas que son las del tiempo subjetivo.
3. El azar:
¿Por qué dices “todas y cada una de esas infinitas formas de vida pensarían que son únicas”? ¿Piensas acaso que la finalidad del universo es la consciencia, o el pensar?
4. Las dimensiones:
Aquí si dejé de seguirte un poco. Use el termino “superior”, asi, entrecomillado, para explicar eso de que en una dimensión es posible percibir algo que en otra no. Pero la verdad es que crei entender que hay unas dimensiones superiores a otras al leerte, “Solo porque el tiempo pueda ser estudiado objetivamente en una dimensión superior, no implica que así mismo dios exista en esas otras dimensiones…”
5. El árbol:
El árbol cae y el ser humano se lo pierde; y el sonido existe para otros seres. Lo que deja de existir es la percepción del ser humano de esa vibración, pero la vibración existe asi no se tenga noticias (evidencias) de ella. La vibración existe y será interpretada por otro cerebro, como el de un pájaro, que en muchos casos será mas inteligente que el del ser humano.
NO es necesaria ni el ojo raso del ser humano ni la ciencia, ni siquiera la consciencia, ni la percepción, ni la interpretación, para que el sonido del árbol cayendo exista. Al contrario la existencia de la ciencia si depende de la existencia del ser humano, de la razon y la consciencia. No será por esto que el ser humano pretende darle un valor agragado a la existencia de la razon y la consciencia?
La ciencia en su estado conceptual existe, es una realidad comparable?
Solo la ciencia amplia la acotación de verdades?
La intuición se acaba con la llegada de la ciencia?
Macarena
Noe, hola.
ResponderEliminarEl creyente no te esta diciendo que los ateos pueden hacer milagros, esta diciendo que todos, si creen, pueden hacer milagros.
Tu puedes embarazar a alguien, y eso es un milagro ya de por si. Los milagros no son cosas de otro mundo, pueden ser las cosas mas simples vistas con ojos onicentes, con ojos nuevos, limpios, capaces de ser sorprendidos a pesar de todo.
Me prece que eres muy basico en la pregunta que haces.
Macarena.
Un milagro por definición es un hecho que no se puede explicar por las leyes naturales y que se atribuye a una intervención divina. Un embarazo dudo que sea una intervención divina, más bien es un acto humano estudiable y explicable con las leyes naturales a través de la ciencia.
ResponderEliminarMe parece que eres muy básica en el concepto de milagro.
Un milagro no es aquello que es sorprendente. Si es explicable no es milagro por muy sorprendente que pueda parecer. Actualmente se considera un "milagro" hasta la sonrisa de un bebé, lo cual me parece está equivocado y sobre todo, injustificado (y eso que la sonrisa de un bebé me produce empatía y alegría).
En ese sentido, Jesús dijo que los que creyeran en el él harían cosas no explicables por las leyes naturales como caminar en el agua (milagros más sorprendentes que los que él hizo). Si esto fuera en serio, veríamos a diario por parte de los creyentes, cosas que desafían el entendimiento humano y las leyes naturales, lo cual, bueno… no pasa realmente.
1.- ¿Estás sugiriendo que dios no sabía qué es lo que estaba creando? ¿que no sabía de las potenciales consecuencias que tendría el acto de crear un universo?
2.- Con finalidad me refiero a las consecuencias que todo lo que ocurre en el estado actual del universo pueda ser considerado como causa de un próximo estado del universo. Por ejemplo, en varias etapas del universo temprano se fueron separando las fuerzas primordiales. La primera en separarse fue la gravedad. Todo esto originado a través del enfriamiento del universo y el pasar de estar concentrada la energía, a irse dispersando. En ese sentido, no hemos pensado seriamente en las próximas etapas del universo, etapas que para llegar a ser tales, tienen que pasar a través del estado actual del universo, estado en el que ahora vivimos, pero que que en estados futuros no será posible nuestra existencia de manera natural (si por ejemplo la fuerza de gravedad llega a dividirse en otras, nuestra existencia y la de galaxias no será posible; o también la muerte entrópica del universo).
3.- Nunca he dicho que la finalidad del universo sea la existencia de vida, mucho menos la existencia de nuestra forma de vida. Mi punto fue que bajo otras condiciones también se podría dar la vida, ¿cuántas de esas condiciones sirven para que sea potencialmente posible la vida? No lo sabemos. Pero es análogo a decir hipotéticamente: Para que las galaxias se formen, la constante gravitacional debe ser de 6.6742 y si la bajamos a 6.6741 ya no se podrían formar galaxias. Si las galaxias fueran conscientes de sí mismas dirían "Oh, un diseñador inteligente colocó ese valor para que pudiéramos existir", pero es potencialmente posible que si en vez de sólo modificarla .0001 la modificamos .0020 y que el resultado pase de ser 6.6742 (la original) a 6.6762 (la nueva) también sería posible que se formen galaxias pero de otro tipo, entonces en un universo modificado .0020 con otro tipo de galaxia, esas galaxias conscientes dirían al igual que las galaxias del universo 6.6742 "Oh, un diseñador inteligente tuvo que dar ese valor a la constante gravitacional para que nosotros existiéramos". Nuestra forma de vida es causal pero no por ello única en potencia; el argumento cosmológico para la existencia de un diseñador falla en decir que nuestra forma de vida es la única que puede existir, siendo que si modificamos las constantes del universo bien podrían surgir otros tipo de vida diferentes del nuestro. Y la vida no es la finalidad del universo, nosotros pasaremos a ser una etapa más de este universo, una etapa pequeñísima, apenas un parpadeo para la edad del universo.
ResponderEliminar4.- Fue mi error titular de "superior" algo que es sólo una convención numérica. Si puse superior como palabra fue porque la quinta, sexta, séptima, dimensión, están arriba numéricamente lo cual no implica que estén "por encima" de nosotros. Las dimensiones extras están aquí mismo pero son pequeñísimas y se manifiestan sólo como fluctuaciones a nivel cuántico; si las numeramos en seguida de las 4 primeras dimensiones es porque las primeras 4 fueron las primeras en ser conocidas porque son en las que vivimos.
5.-Por supuesto que si existen animales, estos lo escucharían, pero la pregunta original era ¿Qué sonido hace un árbol que cae si no hay nada ni nadie que lo escuche caer? El sentido de la pregunta (mal hecha desde un inicio) indica que no haya cerebros que puedan interpretar el sonido, en ese sentido tengo razón en que sólo existirían las vibraciones pero no lo que conceptualizamos como sonido, no la interpretación de las ondas. Sin intérprete, no hay interpretación, sin nada ni nadie que pueda darle un significado (el que sea), no hay un sonido como tal.
ES necesaria la interpretación de un cerebro para que el sonido del árbol exista, pero no es únicamente exclusiva del humano la interpretación. Como bien señalaste, los animales también procesan las vibraciones y sus cerebros lo interpretan como un “sonido”.
ResponderEliminarLa ciencia depende de un cerebro humano o análogo al del humano, no implica que sólo el humano pueda concebir la ciencia. La ciencia puede ser concebida y entendida por cualquier ser con cerebro que sea igual de complejo que el del humano. En ese sentido la ciencia es independiente del humano y contiene una existencia abstracta.
No entiendo cuál es el conflicto que percibes en que acepte la existencia abstracta de cosas como la ciencia sin que haya una correspondencia directa con algo físico llamado ciencia (como una silla corresponde a una “silla física”, problemas del lenguaje, te recomiendo leer el Tractatus Philosophicus de Wittgenstein). Hay un conjunto de personas, actitudes, aparatos, juicios, operaciones, métodos, que llamamos ciencia y que tiene propiedades verificables tanto en el mundo físico como en el mundo abstracto.
No muy diferente de términos como "justicia", "amor", "libertad". Tienen propiedades justificables a nivel físico y a nivel abstracto, pero estos dos tipos de justificaciones se respaldan mutuamente.
El problema es que la hipótesis de una fuerza divina causante de todo el universo sólo tiene propiedades en el mundo abstracto e incluso si analizamos estas propiedades abstractas como omnipotencia, omnisciencia, omnipresencia, encontramos contradicciones entre sí.
Hola Diego,
ResponderEliminarDe hecho le estaba respondiendo a Alex uno de sus comentarios...
El tema existencial que los otros cibernautas tocan es interesante pero no mucho para mi.
volviendo a tu acotacion:
" El problema no es que los ateos no creamos, sino que ustedes creen y tienen las mismas limitaciones que nosotros.
Vos que crees tanto, ya caminaste sobre el agua? "
R/
Todavia no pero seria maravilloso!!!!
¿Has visto alguna vez una semilla de mostaza? La semilla de mostaza es una de las semillas más pequeñas. La semilla de mostaza es tan pequeña que es difícil de ver.
Un día, Jesús estaba hablando con sus discípulos cuando uno de ellos se dirigió hacia él diciendo: "Señor, ¡aumenta nuestra fe!",
Jesús le contestó y dijo: "Si tuvieraas fe del tamaño de un grano de mostaza, le podrías decir a este arbusto salte de ahí y plántate en el mar y lo haría."
He oído una historia acerca de un hombre que leyendo ese versículo en la Biblia decidió ponerlo a prueba.
Había un arbol bien grande en frente de su casa. Se dirigió a él y le dijo: "En la mañana, cuando me haya despertado , deseo que te hayas ido.
Esa noche el hombre se acostó y cuando se levantó fue a la puerta, la abrió y miró a su patio. "Tal como pensaba", dijo el hombre, "todavía estás ahí."
Cuando le dijo al árbol que se moviera, él realmente no esperaba que lo hiciera.
Creo que el hombre no entendió lo que Jesús le estaba tratando de enseñar a sus discípulos.
Jesús no estaba sugiriendo que tú y yo tratemos de mover árboles sólo para probar que tenemos fe.
Lo que Jesús estaba tratando de enseñarle a sus discípulos, y lo que desea que tú y yo aprendamos,
es que no es necesario tener una fe grande para producir resultados grandes. ¿Por qué? Porque los resultados no dependen de nosotros, DEPENDEN DE DIOS.
Si el resultado dependiera del tamaño de nuestra fe, no me cabe duda de que probablemente iríamos fanfarroneando sobre nuestra gran fe tambien...
Por lo dicho, parece que Dios sabe lo debil e incredulos que somos pero aun asi nos ama y nos da la oportunidad de cambiar y mejorar en vida.
:)
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Macarena….
Me parece a mí que Jesús en su “permiso” para hacer milagros no se refería a los milagros como el nacimiento. Creo que tu sabes muy bien a que milagros específicamente hablaba Jesús… a los milagros como los que el hacía. Por favor, tampoco pequemos por ingenuos y desentendidos….
Estas equivocado. Son ustedes los que quieren convencer al resto del mundo sin prueba de la existencia de ningun Dios. Ni del Demonio del infierno. Ustedes son los que no dejan tranquilo a nadie. No es que no queramos como ateos entender. Es que no hay "nada" que entender. No porque tu le encuentres significado porque te quieras autoconvencer significa que yo tenga que ver las cosas de la misma forma. Ejemplo hasta hace unos anos el Vaticano aceptaba la existencia del Purgatorio, y recientemente el Papa acaba de rechazar la existencia de tal lugar...quien creo a quien entonces? Si el purgatorio existiera, lo que dijera el papa no tendria sentido. Dios, la biblia, el Coran en general toda religion son hechos por el hombre. Por cierto,,si hay muchas cosas que no puedes explicar porque estan unicamente en tu mente.
ResponderEliminarYo creo que es el "creyente" es mas conveniente creer en dios.
ResponderEliminarEl creyente:
1) No se resposabiliza de sus actos. (Porque dios siempre lo va a perdonar.
2) No logra entender el verdadero significado de la vida que poco tiene que ver con el sentido religioso>
3) El religioso justifica todos sus actos basado en su propia interpretacion (cabe mencionar que los cristianos, musulmanes y judios ni siquiera se ponen de acuerdo en sus propias respectivas creencias) Cuando unos cristianos creen en la existencia de Adan y Eva, otros creen que son mera interpretacion del Genesis porque finalmente han aceptado la theoria de la evolucion.
4)Actos justificables como: La inquisision, La matanza de pueblos (Macabeos)y robo de tierras (Palestina) y guerras santas (Jihad).
4)Que hizo el papa cuando las violaciones de los ninos estaba a la orden del dia? Justifico el encubrimiento de tales actos por la salvaguarda de su iglesia.
Donde esta la actitud altanera y arrogante?
Quien es el chiquillo malcriado? como esperas madurar como adulto si siempre quieres tener a papa dios cuidando tus pasos inclusive despues de tu muerte?
Con todo respecto!! Estudia mas. Entiende mejor nuestro punto de vista. Todos los que somos ateos alguna vez pensamos como tu hasta que la verdad de todo el dilema religioso fue revelada..Te has atrevido a analizar nuestros puntos de vista? Acaso has leido libros que analizan paso a paso las contradicciones de la Biblia y el Coran? Si no entiendes nuestros puntos de vista ni has hecho tu investigacion, entonces no nos juzgues. Si quieres vivir tu fe de manera ciega...Perfecto!! Eso no significa que tienes la razon.
Hola Alex..
ResponderEliminarMuy intersante tus varios puntos de vista y opiniones. Sera enriquesedor para ambos debatir sobre esto.
Mañana, y si MI DIOS quiere que viva en este mundillo otro dia mas sacare el ratito para responder tus Dudas.
Porque nada se mueve en este mundo si no es por la voluntad de DIOS.
:)
Buenas Alex
ResponderEliminarSe me hizo un poco extenso pero tocaste muchos temas interesantes..
Te contestare en tres partes.
1) El creyente No se resposabiliza de sus actos. (Porque dios siempre lo va a perdonar).
R/ Hay Pecados de Pecados Alex. Dios perdona algunos pecados ... Pero hay CONSECUENCIAS que pagar por nuestros pecados.
Igual que un niño sabe que habra CONSECUENCIAS si no sigue las normas dadas por sus padres. Los Padres lo seguiran amando pero las consequencias
de sus actos tendra que afrontarlas.
Ahora bien.. LA BLASFEMIA CONTRA EL ESPIRITU SANTO se dice que DIOS no la Perdona.
" Por eso os digo: todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu Santo, no será perdonada. (Mt 12:31) "
2) No logra entender el verdadero significado de la vida que poco tiene que ver con el sentido religioso>
R/ Para mi la Religion es como el equipo de Futbol de tu Region, cada quien con sus colores..
pero al final todos vamos con la seleccion nacional. ( DIOS )
El verdadero significado de la vida se encuentra cuando uno comienza a seguir a Cristo como Su discípulo, aprendiendo de El, pasando tiempo con El en Su Palabra,
comunicándose con El en oración, y caminando con El en obediencia a Sus mandatos.
“Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar. Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón;
y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga” (Mateo 11:28-30).
“Yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia” (Juan10:10b). “Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará” (Mateo 16:24-25).
“Deléitate asimismo en Jehová, y él te concederá las peticiones de tu corazón” (Salmos 37:4).
Todo lo que estos versículos están diciendo es que nosotros tenemos una elección.
Podemos continuar buscando guiar nuestras propias vidas (con el resultado de vivir una vida vacía) o podemos escoger seguir a Dios y Su voluntad
para nuestras vidas con todo nuestro corazón (lo cual resulta en tener una vida vivida por completo, teniendo satisfechos los deseos del corazón,
y encontrando contentamiento y satisfacción). Esto es así porque nuestro Creador nos ama y desea lo mejor para nosotros
(no necesariamente la vida más fácil, sino la mayor satisfacción).
3) El religioso justifica todos sus actos basado en su propia interpretacion (cabe mencionar que los cristianos, musulmanes y judios ni siquiera se ponen de
acuerdo en sus propias respectivas creencias)
Cuando unos cristianos creen en la existencia de Adan y Eva, otros creen que son mera interpretacion del Genesis porque finalmente han aceptado la theoria de la evolucion.
R/ El tema no es cual Religion es o no es, el tema es tu Relacion personal con Dios. ( saquemos la religion de este contexto )
Ese es el tema que me ocupa amigo y no si eres A, B, ó C.
4) Actos justificables como: La inquisision, La matanza de pueblos (Macabeos)y robo de tierras (Palestina) y guerras santas (Jihad).
ResponderEliminarR/ Ninguno de esos actos horribles y abominables tienen justificacion. Tu tienes armas? la usas para defende tu hogar y a los tuyos o las usas
para andar por ahi haciendo el mal ??
Cada quien usa sus " armas " de la forma que le plasca, ya sea para ser el bien o el mal, libre albedrio amigo... y deacuerdo a sus obras seran recompensados.
5) Que hizo el papa cuando las violaciones de los ninos estaba a la orden del dia? Justifico el encubrimiento de tales actos por la salvaguarda de su iglesia.
R/ Esa es una pregunta para ese distinguido Señor. Lo que me ocupa ami es tu Relacion personal con Dios. Ese es el tema que me ocupa amigo y no si el Papa se la " pelo " o no.
Para mi el Papa es un humano mas que tendra que dar cuentas a DIOS, el carga su propia cruz asi como usted y Yo tendremos que dar cuentas de nuestros actos tarde o temprano,
Nos guste o no.
6) Donde esta la actitud altanera y arrogante?
R/ En nuestra sociedad humanística, la gente persigue muchos propósitos, pensando que en ellos van a encontrar significado.
Algunas de estas búsquedas incluyen: éxito en los negocios, riquezas, buenas relaciones, sexo, entretenimiento, etc. La gente ha testificado que mientras
alcanzan sus metas de riquezas, relaciones y placer, todavía hay un profundo vacío interior – un sentimiento de un vacío que nada parece llenarlo.
Desviamos nuestra atencion a cosas vanas, porque no queremos aceptar que somos polvo nada mas que eso, y sin DIOS NO SOMOS NADA.
7) Quien es el chiquillo malcriado? como esperas madurar como adulto si siempre quieres tener a papa dios cuidando tus pasos inclusive despues de tu muerte?
R/ Estoy agradecido de tener un Padre, un papá eterno, El es bueno , El me cuida y desea lo mejor para mi, Que DIOS me cuide y me guie siempre.!!!!
y que la vida misma me reprenda cuando fallo porque es asi como los humanos aprendemos. Por algo El Dijo " Yo soy el camino la verdad y la vida "
8) Con todo respecto!! Estudia mas. Entiende mejor nuestro punto de vista.
R/ Como entiendo el fondo del tema Alex te escribo. Si no entendiera, no escribiría.
9) Todos los que somos ateos alguna vez pensamos como tu hasta que la verdad de todo el dilema religioso fue revelada..
R/ si Alex, esta claro que estas en la busquedad de Verdad y me alegra saber que recuerdes tus bases y que no olvidas.
Es de humanos flaquear, lo hizo Pedro, es obvio que lo hagamos nosotros.
Por eso es importante alimentar el espiritu y no solo la carne.
10) Te has atrevido a analizar nuestros puntos de vista? Acaso has leido libros que analizan paso a paso las contradicciones de la Biblia y el Coran?
ResponderEliminarR/ Si Alex , lo he hecho. Dios es mi pastor y nada me faltara. Los Relatos biblicos son un instrumento de enseñanza no un fin en si mismos.
Torah, Biblia cristiana y Corán: Tres religiones y un solo Absoluto. ( DIOS )
11) Si no entiendes nuestros puntos de vista ni has hecho tu investigacion, entonces no nos juzgues.
R/ Disculpa Alex, no fue mi intecion juzgarte ni que te sientas juzgado. Solo DIOS tiene ese derecho.
12) Si quieres vivir tu fe de manera ciega...Perfecto!! Eso no significa que tienes la razon.
R/ Pues, es la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
- Hebreos 11:1 - . No es mi intencion de convencerte de nada, como dije antes , es su dilema y no el mio ... simplemente estamos cruzando criterios...
Y que MI DIOS te bendiga Alex!!
:)
Por cierto...Muchas gracias por contestarme. Realmente aprecio que te hayas tomado el tiempo de contestar mis preguntas. Se ve que eres una persona bastante noble he inteligente. Si creer en Dios de la manera como lo haces te ha hecho ser la persona que eres. Prefiero que dejemos las cosas asi. Se ve que eres una gran persona y lo que menos quisiera es estropear tu fe por algo que ni tu ni yo podemos a ciencia cierta probar.
ResponderEliminarQue la paz sea contigo
Alex
Hola Branas, super tarde llego esta vez...
ResponderEliminarBranas, pero si la vida misma no ha sido explicada aun en todas sus dimensiones, como me vais a decir que no es un milagro. Cómo surgió la vida en un momento del universo es algo aun inexplicable, milagroso por decir lo menos. Al igual que como surge la consciencia.
En qué momento exacto, y cómo, dos células de diferentes personas al unirse son ya otra persona, otra consciencia?
Lo que pasa es que ya estamos tan habituados a estar vivos y conscientes que nos parece que ya lo hemos entendido. Pero me puedes explicar cómo surgió la vida y cómo surge la consciencia? Aquí exijo explicación con precisión matemática.
Digo que Noe es básico al preguntar lo que pregunta porque se basa en la definición rasa de diccionario, sin ir más allá. A Noe no le interesa hablar de los milagros ni saber la naturaleza de estos, no le interesa aprender algo nuevo o informarse, y mucho menos acercarse desprevenidamente; solo pretende, y se nota mucho, que lo que quiere es ridiculizar a los creyentes porque seguramente siente que asi su “racionalismo gana puntos” y no por valor propio. Vosotros jamas vais a aceptar algo medianamente irracional hasta que llegue algún científico y diga “esto es válido y es racional” aunque sea irracional. Vosotros, aquí, no teneis disposición a aceptar algo que no sepais ya o que este en un libro científico: vuestras biblias a las que de alguna forma rendis culto. Por cierto, libros también llenos de errores, contradicciones y suposiciones.
Ademas Branas, no creo que Noe necesite que lo defiendan. Confia en él.
(Noe, Jesus no “dio” permiso de hacer milagros, dijo que el que creyera realmente los podría hacer, perteneciera a una religión o no)
1. Estoy diciendo que existe la posibilidad de que dios no tuviera intensiones, o por lo menos no intenciones humanas, o como las entendemos desde el punto de vista humano. Lo que estoy diciendo es que no creo que el ser humano sea la finalidad de todo esto. Y en esto, que ya lo había dicho antes, creo que coincidimos por lo que leo en 2 y 3.
4. Entendido tu error de titular dimensiones “superiores” a determinadas dimensiones por puro convencionalismo numérico. Por esto, al intuir el error entrecomille la palabra superior.
(Diego, aquí esta la explicación de las dimensiones “superiores”. La pregunta no era para mi sino para Branas)
-La justicia, el amor, la libertad existen Branas?
Cuales son las propiedades verificables a nivel físico y abstracto de estos conceptos?
Macarena.
Hola Branas,
ResponderEliminarTe has olvidado de mi y mis preguntas.
Macarena
Tienen razon, esto es chistoso, pero veridico. Aqui se ha hablado de cristianos hablando de milagros que ellos presenciaron o de los que ellos "saben". Quisiera que un creyente de los que aqui opino, diga: soy seguidor de Jesus, creo en el y soy hijo de Dios todopoderoso, por tanto vendre a donde uds me lo pidan y hare medio milagro para que crean! con medio milagro me conformo! que el ciego aunque sea logre ver por un ojo!! que camine en sobre la piscina inflable de mi vecino....cualquier cosa que se le parezca a un milagro pero que sea realizado por EL!
ResponderEliminar@sariahp
ResponderEliminarBuena esa Sariahp
Pero si hacen eso comprobarían inequívoca e innegablemente todo lo que afirman y dejaría de ser "un misterio" (cosa que le quitaría la emoción a todo, jajaja).
ResponderEliminarHermanitos queridos..
ResponderEliminarDios no les mostrara ningun milagro, porque por FE andamos NO por vista.. Si quieren crean, si no bueno es su problema.. Ojala para ustedes que Dios no exista en realidad pero si estan equivocados, ay, ay, ay.. Bueno es decision suya...!!! De cualquier manera Dios los ama... Bendiciones...!!!
Hola decano dices Dios nos ama(Dios es amor) o sea tendriamos que pos solo ser ateos preocuparnos por algo(por ejemplo ir al infierno),ademas es libertad de creer en en Dios biblico, creer en otro Dios o en su caso en ningun Dios, ese aspecto es el aspecto de la biblia que no me gusta por una tonteria como la descreencia hay castigo eterno.
ResponderEliminarY que de las antiguas civilizaciones acaso tu Dios tan siquiere tuvo la molestia de informarles que por ni siquiera saber de su supuesta existencia van a ir al infierno(o sea no saben de su existencia por lo tanto no creen en consecuencia van al infierno; es algo extremista este castigo para el ingenuo,no crees?).
Solo piensalo y veraz que por solo venir a respirar a este planeta tenemos castigo eterno,jejeje...saludos...
Con no saber de su existencia me refiero a que no les hayan profesado la palabra de dios, por asi decirlo y ni siquiera saben NADA.(ni siquiera se lo mencionaron)
ResponderEliminarPor ejemplo los antiguas incas, los mixtecos, los pobladores del egipto antiguo o la antigua grecia..o sea no sabian Nada..y se fueron al infierno po su ingenuidad...saludos
al infierno por su ingenuidad..
ResponderEliminartu dios (JUSTO Y DE AMOR)....
Es un diosito de (amor) y los manda al infierno a que sufran dolor y tormento, solo por que no se les ocurrio profesarlo a todo el mundo en ese entonces, claro ahora en la actualidad hay internet, radio, television, periodicos, revistas en fin informacion ahora si no hay excusa.
ResponderEliminarSi crees en jesus y lo aceptan eres salvo, ya saben eh no digan luego que no les avisamos..jeje
saludos
Ricardo:
ResponderEliminarEsa característica corresponde al cristianismo occidental.
No se tiene ezsa visión del hades en el oriente cristiano.
No lo conocen ni en Grecia, ni Rusia, ni Rumania, ni Egipto, ni Bulgaria, ni Servia, ni Ucrania, ni Etiopia, ni Armenia, ni Siria, ni Macedonia, ni Chipre, ni Georgia, ni Bielorrusia, etc, etc, etc...
Es debido a las traducciones malas latinas que lloegaron a Occidente.
c. oriental
Si en efecto si un humano que tiene fe en dios puede hacer estos milagros, podria convencer a cualquier ateo,revivir un cadaver de 3 dias de muerto,volar por los aires sin ningun equipo que lo apoye,curar a un amputado o alguien que carezce de un brazo.
ResponderEliminarSeria fantastico ver estos milagros,no por morbo como creen algunos sino para encontrar la verdad de este dios tan respetado y anhelado.
Ya no quedaria duda de este dios.Y se convenceria a todos hasta al mas ateo de todos.
saludos...
Decano:
ResponderEliminarLo que dices es nada más una versión mediocre de la Apuesta de Pascal, la cual ha quedado refutada desde hace mucho, busca el artículo correspondiente y desengáñate.
Saludos.
Acabo de ver tu blog, y tras leer varias entradas no he podido evitar comentarte.
ResponderEliminarSoy católico practicante, y me ha impresionado tu compromiso por la Verdad, hasta el punto de afirmar que cambiarías de creencias de considerarlas equivocadas.
He pasado muchos años dando vueltas en busca de la Verdad, siempre tratando de mantenerme fiel a esta fuera cual fuera; personas así son una inspiración para todos, por su coherencia y su forma tan sincera de buscar la Verdad. Espero que algún día la encuentre, sea cual sea.
Simplemente te pido que te mantengas tan apegado a la Verdad como puedas y, como dicen por aquí, que sea lo que Dios quiera.
Un saludo.
¡¡NO TENTARAS AL SEÑOR TU DIOS!!
ResponderEliminarguillermo:como carajo se tenta a un ser todo poderoso que lo sabe y lo ve todo?
ResponderEliminarYa recordé por qué no te contesté.
ResponderEliminar“Vosotros, aquí, no teneis disposición a aceptar algo que no sepáis ya o que este en un libro científico, vuestras biblias a las que de alguna forma rendis culto. Por cierto, libros también llenos de errores, contradicciones y suposiciones”.
La visión retorcida que tienes de la ciencia, reiterándola una y otra vez a pesar de anteriores explicaciones, desmotivaron mi respuesta. Antes de cualquier respuesta, es preferible que te informes de cómo funciona la ciencia sin esos claros prejuicios que permaneces reacia a dejar.
-Visiones retorcidas de la ciencia-
http://www.youtube.com/watch?v=XOCeaAPAqiI
-Isaac Asimov: La Relatividad del Error –
http://www.youtube.com/watch?v=4oTECWCEW70
Soy keilor
ResponderEliminarSOY CRISTIANO CREYENTE!
Quiero empezar por decir que he aprendido mucho de todos los comentarios que leí, mas aun así me gustaría, que los que son ateos, desarmen, armen y al final analizasen estos pasajes bíblicos; que usen su sabiduría de hombres para tratar de entender lo que para ellos no tiene fundamentos verídicos (y yo personalmente, no creo que se puedan comprobar por los hombres).
1 Corintios 1:18-31
Reina-Valera Antigua (RVA)
18Porque la palabra de la cruz es locura á los que se pierden; mas á los que se salvan, es á saber, á nosotros, es potencia de Dios.
19Porque está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé la inteligencia de los entendidos.
20¿Qué es del sabio? ¿qué del escriba? ¿qué del escudriñador de este siglo? ¿no ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
21Porque por no haber el mundo conocido en la sabiduría de Dios á Dios por sabiduría, agradó á Dios salvar á los creyentes por la locura de la predicación.
22Porque los Judíos piden señales, y los Griegos buscan sabiduría:
23Mas nosotros predicamos á Cristo crucificado, á los Judíos ciertamente tropezadero, y á los Gentiles locura;
24Empero á los llamados, así Judíos como Griegos, Cristo potencia de Dios, y sabiduría de Dios.
25Porque lo loco de Dios es más sabio que los hombres; y lo flaco de Dios es más fuerte que los hombres.
26Porque mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, no muchos poderosos, no muchos nobles;
27Antes lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar á los sabios; y lo flaco del mundo escogió Dios, para avergonzar lo fuerte;
28Y lo vil del mundo y lo menos preciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es:
29Para que ninguna carne se jacte en su presencia.
30Mas de él sois vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, y justificación, y santificación, y redención:
31Para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.
hay verdaderamente ridículo todo lo publicado... soy ateo y es muy difícil por no decir imposible de volverme yo creyente ..
ResponderEliminarQue majadería el poner citas bíblicas, ¿cual parte del mensaje no les quedo claro? ¿Es que acaso no comprenden que para todos mis colegas ateos y especialmente para mi todo lo que huela a biblia (si..con minúsculas) es polvo sin importancia, palabras vanas que no me hacen ningún sentido? ¿Es que de verdad creen que poniendo citas bíblicas cosecharan algo?. Mi ateísmo es fuerte como una roca, es mas, creo que cada vez me hago mas ateo.
ResponderEliminarConde Stauffenberg
Tal parece que no es un texto que puedan desbaratar como a cualquier otro...
ResponderEliminarTengo tristeza por ustedes...
Atte: keilor
Compadre Keilor: ¿No debería preocuparse y sentir pena de sus colegas creyentes que mueren sufriendo, o niños que mueren de hambre? Comportese como un buen creyente y a trabajar se ha dicho!!! Lo quiero ver de noche consolando a los desvalidos. Por lo tanto a remangarse la camisa y no pierda el tiempo aquí. Acaso aquí no somos todos blasfemos y malditos inmorales???
ResponderEliminarNo pierda el tiempo con nosotros!! que tenemos las brasas de infierno aseguradas
Conde Stauffenberg
En respuesta a: Conde Stauffenberg
ResponderEliminarYo solo quería ver sus argumentos en relación al texto que cité, tal vez así yo también me termine haciendo ateo, al igual que ustedes piden milagros para creer yo pido argumentos y análisis convincentes relacionados, que puedan hacerme creer o dejar de creer en algo, en este caso la existencia de un Dios, que colocó palabras de sabiduría en boca de profetas (Juan), palabras que les estoy pidiendo a ustedes, que las tumben al suelo, así como tumban muchas teorías creadas también por humanos que buscan la sabiduría (lo cual no creo que sea malo del todo, es nuestra naturaleza, pero como dice el dicho: todo en exceso es malo, los extremos SÍ creo que sean malos).
Además, yo sinceramente no creo estar perdiendo el tiempo... y así como se puede ayudar a quienes no pueden caminar o ver con su cuerpo (aflicciones físicas) también se puede igualmente ayudar a quienes no pueden ver con su corazón (espíritu).
NOTA: Yo se que ante este comentario muchos van a reaccionar!... como si yo estuviera predicando o tratando de convencerlos de algo, NO ES ASÍ!...Cada quien cree y debe creer según su criterio.
No hace falta que me critiquéis negativamente a mí (me refiero a afrontar cualquier idea u opinión de este comentario), pues yo nos los critico ni afronto a ustedes.
"El que tiene oídos para oír oiga"Mateo 13:9
"Por eso les hablo en parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen" Mateo 13:13
NOTA2: Esas citas bíblicas nos las tomen como prédica, sino como una frase filosófica de vida. XD
Atte: keilor
Muy bien dicho Keilor, si los ateos usan citas de Nietzsc, tienes todo el derecho de utilizar citas bíblicas. O es que desde el pensamiento nietzscheano se pueden usar las citas, aforismos y parábolas del pensador alemán y desde el pensamiento cristiano no se puede hacer con nuestros pensadores y teólogos???
ResponderEliminarPues claro que sí.
Saludos!!
Yo soy creyente y llegué a este blog buscando argumentos para dárselos a mi novia y que le piense dos veces antes de decir que Dios no existe.
ResponderEliminarEstoy comentando porque quiero que me puedan decir ustedes ateos, porque se aferran tanto a llevar la contraria, no me refiero a que esten en contra de que existe Dios, sino a que la mayoría busca estar molestando a los que si creemos. Muchos me responderán que porque nosotros los molestamos con que crean o sino se irán al infierno y no sé cuanto mas, pero yo les digo: que no el rencor causa más rencor?
No les afecta que tengamos nuestros ritos, que si alguien se les acerca a querer compartirles le pueden decir amablemente que no quieren oir de eso; pero en cambio son groseros y se la pasan insultando
Puede que me contradiga con lo que dire ahorita pero, yo sigo las enseñanzas de Jesús, las que hablan sobre el amor, sobre el ayudar a los demás, sobre amar a tu enemigo como a ti mismo.. ¿No sería un mundo un poco mejor si todos usaramos esas ensñanzas? No les pido que crean en el hombre Jesús, ni en sus milagros(Yo sí lo hago) pero que si tomen en cuenta sus enseñanzas, hacerlo no los convierte en creyentes, solo estarían llevando una vida mejor la cual he comprobado conmigo mismo y con conocidos que, sí sirve.
Si quieren saber más o tienen alguna duda o punto en contra que quieran discutir, mandenme un correo a neranjo@hotmail.com , no los voy a convencer ni a amenazar solo a darle puntos de vista míos que no tengan que ver con comprobaciones científicas
Sin necesidad de seguir la biblia a un profeta
ResponderEliminarlas culturas han tenido una ley moral
un ejemplo la de los incas
no robes, no seas ocioso, no seas mentiroso
vivian muy bien con esas simples reglas
propongo: el urgente establecimiento del orden pasional (7 pecados capitales)
ResponderEliminarel que haya entendido sino tambien xD
HOLA EL ARTICULO NO ME PARECE QUE SEA UTIL,PORQUE EL CRISTIANO NO TRATA DEL CONVENCER AL ATEO PUES ENTONCES NO ESTARIA RECONOCIENDO QUE ESE PAPEL LO HACE EL ESPIRITU SANTO, Y ADEMAS COMO DICES QUE SI SE HICIERA TODO ESTO EL ATEO SE CONVERTIRIA A DIOS, PUES LO HAGA O NO LO HAGA DIOS SIGUE SIENDO SOBERANO, ASI QUE QUIEN SE VA PERDER LA OPORTUNIDAD DE EXPERIMENTARLO SENTIR SU PRESENCIA, LA PAZ,LA SEGURIDAD,SU AMOR FORTALEZA Y ETERNIDAD ES TODO AQUEL QUE NO LO RECONOZCA COMO DIOS.
ResponderEliminarY SI EN TU CORAZON HAY INQUIETUD POR SABER SI REALMENTE EL ES REAL, QUIERE DECIR QUE LO ES PUES EL AMA AL HOMBRE Y BUSCA QUE ESTE LE SIGA, ASI QUE PORQUE NO HABLAS CON EL Y LE DICES SI ERES REAL ENTONCES QUIERO CONOCERTE COMO EL DIOS DEL QUE ME HABLAN.
PORQUE COMO NO HE DE CREER EN SU EXISTENCIA SI HA TRANSFORMADO MI VIDA, SI LO HE VISTO SANAR ENFERMAS, AYUDARME EN MIS NECESIDADES Y DARLE UN SENTIDO DIFERENTE A MI VIDA Y SOY FELIZ CON EL
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
Dices: “El articulo no me parece útil porque el Cristiano no trata de convencer al Ateo”…
Permíteme discrepar con lo que dices. Según la santa e infalible Biblia los Cristianos DEBEN predicar, discutir y tratar de convertir en creyentes a quienes no piensan como ellos y quienes deseen debatir sobre el tema.
Marcos 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
y
1 Pedro 3:15 sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;,
¡Así que deberías estar preparado para discutir y tratar de convencernos de que TU creencia es la verdadera… Y que mejor manera que haciendo los milagros que Jesús hizo!
Tranquilo… el consejo es gratis.
Gracias por comentar.
Vaya inutil el que escribió este blog, como voy a resucitar un muerto si no soy hijo de dios.Ah, por cierto, haces bien en leerte la biblia, porlo menos tiene un poco de cultura, aunque eso de pensar no se le da muy bien que digamos
ResponderEliminarcada uno sera juzgado por las cosas que dice y por las que piensan, el que sabe mas sera juzgado de acuerdo a su conocimiento, asi que tengan mucho cuidado en decir cosas que talvez de aqui aun tiempo se arrepientan pero sera demasiado tarde para arrepentirse
ResponderEliminarla pregunta para todos es donde estaras de aqui a 120 años? piensa en lo quee stas haciendo ahora por que sabes que es lo bueno y que es lo malo ..... Dios nos ama .... bye
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
Dices que no puedes levantar a un muerto porque no eres hijo de Dios…
Pero… ¿Leíste siquiera el articulo? ¿Has leído al menos los evangelios?
Como dice Juan 14,12: Si crees en Jesús podrás hacer LOS MISMOS MILAGROS QUE EL HIZO.
Fácil… ¿crees en Jesús?... ¿Si?... ok.. Levanta a un muerto…
Si no lo puedes hacer hay solo dos conclusiones: 1) No crees de verdad en Jesús. 2) este versículo es una completa mentira.
jajajajajaja eso no se hace noe, no se juega con las mentes de los creyentes, en una de esas las sobrecargas y se funden y cargarias en tu conciencia con miles de millones de muertos por recalentamiento del cerebro jajajajajaja.
ResponderEliminar¿y no podría ser que Dios realmente existiese pero fuera un ser malvado que se divirtiera ocultándose a la vez que contempla como la mayoría de los humanos creen en su existencia sin ningún fundamento?
ResponderEliminar¿no daría esta hipótesis tan buena respuesta a todos los obvios interrogantes como la de que Dios no existe?
@fjfm
ResponderEliminarSaludos Fjfm…
Te diré mi hipótesis:
La navaja de Occam… ¿Qué es más probable… que Dios no exista o que Dios realmente existiese pero fuera un ser malvado que se divirtiera ocultándose a la vez que contempla como la mayoría de los humanos creen en su existencia sin ningún fundamento?
@Marcia, Ann, Karolina y La Voz
ResponderEliminarSeguramente, que si alguien hiciera uno o mas de estos milagros, buscarían la excusa para desacreditarlos porque el ateismo es solamente una rebelion. Solo negar lo evidente. Como entrar a una concesionaria de automoviles y decir que esos se hicieron solos a si mismos. De hecho he orado y he recibido respuestas milgrosas al instante. Pero no las recibiría si orara solo para convencer a un incrédulo. Deben creer para ver y no ver para creer. Hay que ser humildes, no soberbios y pronto veran a Dios. Un abrazo de un cristiano anónimo...
@Marcia, Ann, Karolina y La Voz
ResponderEliminarQuizá puedan ver alguna montaña moverse. Acaso, el que alguno de ustedes se convierta en cristiano, no es mas difícil que mover una montaña?; les aseguro que varios de ustedes lo harán pronto.Si en este foro hay algunos ateos que dejando la soberbia y la burla de lado, piensan que quizá haya algo porque muchas personas notables han creído en Dios y muchos dieron su vida por no negarle. Si tienen un poco de honestidad y dejando la rebelión se dicen a si mismos: Quiero saber la verdad!!! Si hay un Dios, quiero saberlo!! Si existes, Dios, manifiéstate. Hazme saber que existes!!! Si lo haces te obedeceré. Te buscaré. Proseguiré en conocerte!!! Puedo decirles que en este momento DIOS me está diciendo que hay varios de ustedes que creerán. Cuando lo hagan, manifiéstenlo en este foro.
Que Dios los bendiga mucho y les de la FE y el coraje para hacer lo que tienen que hacer. Un fuerte abrazo!!
Noe, te apuesto todo lo que quieras, que tu seras de los primeros en entender que Dios si existe y sabes porque wey? Ya investigaste un chinga madral para demostrar todo lo que as dicho en tus publicaciones pero te APUESTO todo lo que quieras que todo aquello que tus numeros y estadisticas donde no pudieron alcanzar, todo aquello que se quedo en duda en tu cabeza y que obvio no vas a decir porque no conviene ya que luego no te cuadran tus publicaciones, sera ello lo que te hara seguir el plan de Dios que tiene pa todos.Asi que jalale las orejas a todos loso que si creemos que Dios si existe, de cualquier forma tarde o temprano tendras la respuesta que tanto anhelas para determinar si existe o no, nomas que de una vez te digo, Dios es tan chingon para hacer las cosas que la neta nadie entiende hasta que termina todos los eventos que suseden para explicarte lo que le pediste. Ojala en tu caso no permita ver demonios en el cielo porque te daras cuenta de la suerte que tenemos al no tener facultades de mas alla de nuestra dimesion por la que somos medidos.
ResponderEliminarStrada confias en lo que esta en la biblia ?, ahora te pregunto : crees en el demonio,satan, diablo o como quieras llamarle que esta en el infierno con los otros demonios que se sublevaron contra dios ?, solo se sincero con esto.
ResponderEliminarPorqué la mayoría de cristianos panderetas enfermizos tienen mala ortografía? Alguien ha notado esta constante?
ResponderEliminarPues es la misma pertinaz constante que hallamos entre ateos panderetas.
ResponderEliminar¿Alguien lo ha notado?
Debe ser un rasgo de todo pandereta, sea ateo o creyente.
;)
@Strada
ResponderEliminarSaludos Strada…
Dices que a la larga “Cumpliré el plan que Dios tiene diseñado para mi”…
¡Listo!
Entonces si cambio de opinión sobre la creencia de Dios es porque Dios lo quiso, yo solo cumplo “el plan de Dios”… eso significa que como cumplo el plan de Dios, es Dios quien decide hasta cuando seré Ateo…
Ya no tengo que preocuparme ya que dejaré el Ateísmo solo cuando Dios lo quiera.
A la larga solo soy una marioneta que cumplo el guion que Dios escribió para mí.
Gracias por recordárnoslo.
hola noe molina. me llamo manuel
ResponderEliminarprimera ves que entro a esta pagina
me la pase toda tarde leyendo este blog. y aunque me paresca increible no me aburri.
y me gusto porque aqui encontre muy pocos insultos de parte de los creyentes en comparacion con otros foros.
cuento un poco de mi posicion
yo me crie en una familia religiosa pero desde niño tuve un caracter muy curioso,de niño era de los que les gustan desarmar los juguetes para saber como funcionan, lo mismo me fue con la biblia ,ahi nacio la duda de la biblia misma y no de otro medio externo.
y casi estoy convencido de que "dios" ese que nos enseñaron no existe.
pero aun me pica la pregunta de que pasara con mi conciencia despues de morir.
me gustaria escuchar sus opiniones
hasta pronto
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Manuel…
Me alegra que el Blog te sea ameno. De hecho esa es mi intención… crear un sitio que a cualquier lector imparcial le guste y sea de fácil lectura.
Sobre lo que pasará después de morir… te seré franco: No lo sé. Nadie lo sabe. Quien te diga que sabe que ocurrirá… no es cierto.
Claro… yo tengo mi opinión personal al respecto; así como cualquiera la puede tener. Pero hasta que la muerte nos alcance, nunca lo sabremos.
Te recomiendo el siguiente artículo:
La muerte según el Ateísmo
Gracias por comentar y bienvenido.
grasias noe
ResponderEliminarsoy manuel y revisare el articulo, hasta pronto
Esta misma conversación la escuche en un retiro cristiano de jovenes cuando yo fui protestante rematado, había un muchacho que le decía al guía lo de mover una montaña con la fe, el decía que habia pedido con toda su fe que una piedra se moviera y no había pasado nada, el guía le decía que dudaba por dentro por eso no se había movido, a mi en ese entonces el muchacho me parecio tonto y blasfemo, pero con el transcurrir de los años, cuando estudie en la U, me hice aficionado a la cosmología y ciencia, aun mas importante, me informe de la historia y como la religión ha movido al mundo casi siempre en la dirección equivocada, ahora se porque aquel muchacho dudaba, las mismas dudas que poco a poco fueron calando hasta que decidi que lo mas razonable para una persona educada, entendida e informada era ser minimo, agnostico, todo en la religión es tan irracional cuando lo analizas, que es inevitable llegar a esta conclusión, cuando estas metido en una religión es muy dificil verlo ya que no solo es el lavado de cerebro de tus padres, el pastor, los hermanos, sino mas importante, el no poder aceptar que puedes estar equivocado, que te has pasado años en la iglesia, dando diezmo, orando, etc etc, que simplemente aceptar que tendras el mismo destino que cualquier otro a pesar de tu esfuerzo es inaudito, yo sinceramente despues de ser cristiano rematado por unos 15 años, a pesar que pase buenos momentos no lo puedo negar, ahora realmente me siento libre y feliz, ya no tengo las ataduras mentales que tenía y me siento libre de crecer como persona sin temor a quemarme en el infierno o de solo estar preocupado de ganarme mi casita de oro en el cielo, sin temor a que los demonios me lleven o se ganen mi alma, que fue una pesadilla recurrente que tuve hasta ya entrados mis 20´s, me hizo pasar noches en vela y que al liberar mi mente he dormido como un santo jeje, ahora vivo el aquí y el ahora, moral? se que cualquier cosa que haga tiene sus consecuencias en la vida y debo lidiar con el peso de mis decisiones, pero soy YO el que acierto o me equivoco, no hay ningún plan escrito para mi vida, simplemente los frutos de mis actos, no robo porque no quiero que me roben, no mato porque no quiero ser dañado o mi familia, trato bien a los demas porque asi quiero que me traten, ayudo a quien pueda porque se que al tener dificultades alguien me va a ayudar, y si no es así, no hay mejor manera de sertirse bien con uno mismo, se que mi nena tiene cromosomas extras porque nuestros genes son imperfectos, no porque alguien me este probando o castigando para dar un testimonio a otros que sinceramente no me interesan, yo invitaría a cualquier religioso, de cualquier religión a que examine su fe, no que la deje, pero que razone, aunque siga creyendo en Dios o en algún dios de cualquier otra religión, por lo menos no sera un corderito al que engañen facilmente, buen blog Noe, espero comentar seguido por aca :)
ResponderEliminarUno de mis temas favoritos es creer que todos somos dioses. Imagino que cada electron de mi cuerpo es un universo completico. En ese electro-universo si se pudiera veriamos galaxias, sistemas solares, mundos habitados y cada habitante me toma por Dios.
ResponderEliminarPero alli no acaba todo: En ese micro-universo tambien hay atomos y electrones y cada electron de ese mini-universo contiene a su vez un universo similar al nuestro. Luego haciendo recursion puedo pensar que cada electron de cada universo es a su vez otro universo al infinito y en la misma manera nuestro universo no es mas que un electron de un macrouniverso.
Y luego infinitas recursiones hacia arriba.
Podria servir de ejercicio mental cierto, pero una vez leyendo algunos trabajos derivados de las ideas de gupta, se menciono que nuestro universo se creo al mismo tiempo que trillones de universos al momento del big-bang.
Asi que podriamos no ser mas que los habitantes de un copo de nieve....
Saludos
no se xk tiran tanto a los creyentes, es k acaso llevan un rencor dentro, es pura inmadurez o alguna nueva clase de estupidez desconocida...ahh...para todos los k se creen ateos: para ser ateos hay k formarse como para ser creyente, no es solo decir "si,soy ateo(y un gran idiota,dicho sea de paso)" y ya...NOOO! entonces serias un no creyente k no es lo mismo.
ResponderEliminary al k le sirva el sombrero k se lo pongo, k se aclare k no estoy generalizando.
Horacio B. Tu crées que los ateos lo somos solamente por decirlo?...es decir que un dia nos despertamos y decimos simplemente : a partir de hoy soy ateo. Claro que nó , y te puedo asegurar que la mayoria de los ateos hemos leido la biblia.
ResponderEliminarY muchas veces (yo personalmente)hice lo que dices en tu comentario, pedía una simple prueba de su existencia(de dios)quería saber si mis creencias eran verdaderas , pero no pasó nada ; seguro me dirás lo que todo creyente: es que no lo pediste de corazón...o algo por el estilo..fui cristiano por 26 años.y no es por soberbia , burla o rebeldia que soy ateo.
Asi que creo que te vas a cansar de esperar de que varios de nosotros creamos , por lo tanto dios te esta mintiendo....
@DAX
ResponderEliminar"Porque viste, Tomas, creíste? Bienaventurados los que no vieron y creyeron" . Dificilmente Dios hará un milagro para que alguien crea, porque entonces no sería FE. Sería VISTA. La fe es lo que mueve todo.
. Seguramente a Cristóbal Colon, le habrán expuesto argumentos bien hilvanados por los cuales el no debería arriesgarse, ya que no podía demostrar la redondez de la tierra. Pero la FE, es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. Y siguió adelante!!
La fe, es lo que mueve todo. Jesus no hizo milagros entre los incrédulos. Nunca hará un milagro para convencer a un ateo. Buscarían la manera de sembrar la duda sobre la realización del mismo. Solo la predicación. Solo la fe. El ateo solo podrá ser un filósofo, pero el científico, el inventor, el creativo, siempre creerá. Todo se mueve y funciona por la fe. Para lanzarnos en paracaídas puede ser de utilidad saber como este funciona. Puede alentar conocer de que manera la interacción del aire con la tela del paracaídas se combinarán para producir una fuerza de sustentación haciendo que la caída sea suave. Todo esto es lo que puede medirse, demostrarse, expresar con fórmulas. Puede verse como funciona reiteradas veces. Pero cuando esta persona que todo lo midió y razonó y pensó, esté al borde de la puerta del avión para lanzarse, necesitará dar un paso de fe. Un paso al vacío. Necesitará confiar en que las cuerdas del paracaídas están en perfecto estado, que el dispositivo funcionará y que el paracaídas se abrirá. El tuvo un montón de indicios que le sugieren que la experiencia de saltar será exitosa. Pero requiere un acto de fe. Despues de ese paso, cuando al tirar de la cuerda, la tela se despliega y la suave caída comienza, el sabrá que su acto de fe no fue en vano. Un acto de confianza. Así es con Dios. El creyente tiene indicios de que El está ahí. Que oye y responde la oración (y a veces la respuesta es NO, como en el caso de todo padre). Que tiene cuidado de nosotros. Confiar toda la vida, los valores las decisiones, clamar con fe en las necesidades, esperar la respuesta sin dudar, son un acto de gran fe, pero luego, cuando la respuesta de Dios llega, al detalle, específicamente por lo que se pidió, entonces la fe se comprueba. Lo que no se veía, comienza a verse. Se hacen realidad aquellas palabras de Jesús a Tomas: Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron. (Jua 20:29)
Yo creo que a Cristbal Colón no lo movió la fe, sinó la ambición (como a todos los que vinieron con él)sin mencionar que fueron ellos los que nos impusieron al dios que veneras hoy.
ResponderEliminarEn cuanto a lo demás no dices nada nuevo, al hablar de la fe, tu crees que las personas que mueren de hambre a diario no le rezan a tu dios con fe?, o los niños que son ultrajados y maltratados? ..te pondría un sin numero de ejemplos pero veo que sabias que te iba a argumentar algo asi y te previniste con eso de " y a veces la respuesta es NO"..asi de simple?, a unos si y a otros no?
TEN CUIDADO, CREO K TE FALTO UN ANGULO K CUBRIR PORQUE LOS CREYENTES TE RESPONDERAN K NO SE TRATA DE ESE TIPO DE MILAGROS SINO DE OBRAS, ENTONCES TE SITARAN TODAS LAS "OBRAS O FRUTOS DEL ESPIRITU", ASI ES COMO LO ASOCIARAN Y SE DEVIARAN. ASI SEGUIRAN CON LA ESPIRITUALIDAD MONOTONA DE SOLO SER BUENOS Y HACER EL BIEN A LOS DEMAS.
ResponderEliminar@Horacio B.
ResponderEliminarPara empezar, los griegos ya habían determinado que la tierra era redonda, solo con ver un eclipse lunar podemos ver que la sombra que proyecta la tierra en la luna es redonda, tambien al medir a una misma hora la sobra proyectada en la tierra en dos lugares separados por mucha distancia da un indicio de esto, son algunas de los metodos que usaron los griegos para determinarlo, que era plana era una idea que impuso la iglesia Cátolica en la epoca de C.C. por si lo pudieramos felicitar lo haríamos por ir en contra de lo que "Dios" decía e imponía por medio de su "iglesia". Por otro lado, la fé solo es una excusa para la falta de pruebas, yo doy una posibilidad de la existencia de un creador mas que nada porque aun faltan pruebas del origen del big-bang, aunque sea una posibilidad muy pequeña, no podemos descartarlo totalmente pero mientras mas sabemos, parece menos posible, si para usted lo que siente es indicio de Dios, muy bien, nadie quiere que crea lo contrario, pero para una persona que razona, investiga, se informa, estudia y quiere llegar al fondo del asunto, simplemente la fé no responde nada, por eso el ateísmo esta creciendo tanto en todo el mundo, simplemente por el acceso ilimitado que tenemos a la información en estos tiempos, si fuera una religión, sería la de mas rápido crecimiento en la historia, sorry.
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
Entiendo perfectamente tu planteamiento y es una excusa común de los Creyentes en estos casos.
Pero el versículo Marcos 16,17-18 si habla de “obras” de forma práctica y no solo de obras espirituales:
16:17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
16:18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Así que, si los Cristianos aceptan a Jesús como su salvador podrían sin ningún problema meterse en un foso lleno de víboras venenosas y salid de allí con zapatos de cuero de serpientes.
Gracias por comentar
jajajaja, la condicion para un milagro es la dificultad, en la palabra dice, nunca pondras a prueba tu Dios, es sencillo si tu buscas ver un milagro JAMAS lo veras, si te TIRAS (intencionalmente)en un pozo lleno de serpiertes venenosas, te mueres envenenado porque solo lo haces para poner a prueba a Dios, si te CAES (no intencionalmente)en un pozo lleno de serpietes venenosas, ten por seguro que nadie se dara cuenta y Dios podra hacer muchas cosas. lo que sucede es que ustedes son ateos empedernidos, que solo buscan refutar las cosas de Dios, yo soy cristiano y no es mi intencion discutir con un ateo, pero dediquense no a matarse la cabeza buscando explicaciones, primero denle la oportunidad a Dios y si no paso nada, entonces dejen asi.
ResponderEliminarEs interesante lo que dice Andrez Knight
ResponderEliminar"Dediquense no a matarse la cabeza buscando explicaciones, primero denle la oportunidad a Dios".
Es que ya hubo mucha gente le dio la oportunidad a dios y... ¡No pasó nada!. Hagamos un recuento:
Se le dio la oportunidad de terminar con la viruela ¡Y no pasó nada!
Se le dio la oportunidad que nos explique en su libro sagrado la mecánica celeste ¡Y no pasó nada! (Al contrario, de ser cierto que en la biblia habla dios, el discurso fue bastante erróneo)
Tenía una buena oportunidad de detener el Sida y... ¡No pasó nada!
Se le dió la oportunidad de calmar los dolores (al menos uno de muelas) ¡y no pasó nada!
Se le dio la oportunidad de darnos la instrucciones para que podamos conservar la comida o calentarnos en invierno ¡Y no pasó nada!
Son demasiada cosas donde no pasó nada. Pero eso sí, gracias a todos esos degenerados "pensadores" tenemos vacunas, heladeras, estufas, medicamento, anestecias.
Es un buen ejemplo de uno de los motivos de porque la religión es dañina: porque es autocomplaciente con las respuestas ficticias,porque hace apología del "no pensar". La frase mejor no lo podía ilustrar.
La autocomplacencia llega a tal que se llega a la hipocresía: si un "rezador" con cancer sufre una remisión espontánea, de las que están documentadas en toda literatura médica, entonces es un milagro y el rezador no "tentaba a dios", pero si un "rezador" se tira de cabeza a un precipicio, donde las muertes registradas son del 100 %, entonces la falla está en que "tentó a dios". Pero es inutil que se lo ilustre, cuando se cree en serpientes y burros que hablan ...
Creo que tendrias que ser consecuente, escribir en papiros con negro de humo, y luego "darle la oportunidad a dios" de que el mensaje llegue a estas páginas electrónicas.
"Nunca pongas a prueba al señor tu Dios porque en ese caso si esperas un milagro ya te llevo el diablo", vamos, si no quieren dejar de creer no lo hagan, pero no esperen que una persona razonable se trague esa excusa que trata de justificar la pasividad divina, cuando a un manco le salga otra mano platicamos, aunque creo que eso pasara cuando los genetistas agreguen genes de pulpo al nuestro (broma)
ResponderEliminarel problema es ver a Dios como una RELIGION. Dios no es religion es una vivencia y pues el mismo señor JESUS les dijo a los religiosos fariseos HIPOCRITAS. no mires lo que paso con los demas, tu no sabes la vida de esas personas y no sabes porque no paso nada, preocupate por TU PROPIA experiencia personal con Jesus y veras de lo que te hablo. yo no puedo desir que haya visto lo que ustedes quieren ver, y la verdad no se si lo vere y ustedes si que menos, pero algo si puedo desir que es un milagro y es una persona que tenia cancer terminal y no le daban 3 meses de vida y ya ha pasado casi un año. pero eso es algo a lo que ustedes le buscarian un PERO entonces no creo que sea de su interes.
ResponderEliminarno vale la pena discutir, hay diversidad de pensamientos y ademas el concepto de Dios lo tienen como algo cultural y no espiritual vivencia. soy cristiano, creyente, mas no RELIGIOSO. es muy distinto y la gente lo puede notar en mi estilo de vida. de veras espero de corazon que un dia se interesen un poco por darle el beneficio de la duda e intentar que Dios los toque. el humanismo es un concepto muy desordenado donde nos quieren dañar el concepto de Dios.
ResponderEliminarAndrez, tu crees que todos aca nacieron ateos o agnosticos? la gran mayorìa aca fuimos cristianos como tu ya que en esta región del mundo es la religión dominante, si hubieses nacido en Iran fueras musulman y estuvieras deseando la destrucción de Israel y de todos los infieles, quiza ya te hubieras apuntado a alguna Yihad, yo en lo personal fui muy cristiano hace muchos años, al igual que muchos de aca, tuvimos experiencias como las que tu describes en las que creiamos sinceramente, porque hemos cambiado? por el simple hecho de que tenemos un cerebro para razonar, dime que cancer era y te podremos dar estadisticas de curación o de tiempo de vida estimado, que un doctor te diga 3 meses y viva 1 año, es algo que sucede a menudo ya que es muy dificil determinar la resistencia de una persona y su respuesta a medicamentos, ahora puedes buscar estadisticas de personas con Metastasis Hepatica avanzada, cuantas se han curado, veras que es de 0%, cuantos amputados les ha crecido otro miembro, 0%, cuantos enfermos de ebola se curan? 10 de cada 100, si quieres llamar milagro a esos 10 esta bien, pero para los otros 90 no existirá ese "milagro", hemos dejado de ser religiosos por el simple hecho de que nos informamos y al momento de razonar con los hechos en mano, simplemente las cosas no cuadran, porque el ateismo es la tendencia cultural/intelectual de mas rápido crecimiento en la historia?, simplemente porque tenemos un acceso a la información como nunca antes, educate, investiga y razona, luego nos platicas.
ResponderEliminarno tu no entiendes.... el ya no tiene cancer. ya no esta en su cuerpo... a todo no puedes buscarle una razon logica brother... hay cosas que nisiquiera para los mismos sientificos tienen explicacion, hay cosas que creen que son de tal forma pero no tienen seguridad. cuando hay cosas asi debes entender de que existe una intervencion divina... no sean tan cerrados y vuelvanse a Dios
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarNadie nace Cristiano, en ninguna parte del mundo. Para ser cristiano es necesario nacer de nuevo. Nacer del Espiritu Santo, como Jesus le dijo a Nicodemo. Muchos cristianos, como es mi caso, hemos buscado, investigado y meditado por mucho tiempo.Pero a Dios no se llega razonando. Solo la FE permite llegar a EL. cuando encontré a Cristo, cuando me atreví a creer en todo lo que el dice, ya no dude mas.Y todo el tiempo estoy viendo evidencias de que su palabra es verdad. Milagros? he visto muchos pero en ningun caso para demostrar a un ateo que Dios existe, salvo una vez, aunque este ateo sincero no pedía demostracion. El solo decía que le gustaría poder creer. Estuvimos hablando toda una tarde. Al dia siguiente dos familias y el que era soltero, fuimos a un lago en un parque nacional en texas y al atardecer nos dimos cuenta que los niños habian perdido la llave de uno de los vehículos en una playa enorme de arena cubierta de maleza de pinos. Deberíamos regresar cientos de kilometros a buscar una llave de repuesto. Sentí que podía pedirle a Dios y asi se lo dije a este joven peruano ateo. Lo hice en 4 segundos y salimos a preguntar por si alguien hubiese encontrado la llave a un control distante 600 metros. No habia noticias allí y al volver yo lo hacia unos metros delante del joven. al darme vuelta para decirle algo, veo que la ojota de él desentierra la llave de la arena y la vuelve a pisar sin que se percatara de ello. le dije que se detuviera y al mover la arena, allí estaba la llave como a 200 metros del lugar donde habíamos pasado todo el día. Vi muchos milagros mas importantes que este muy simple pero es el unico que vi delante de un ateo. No supe mas de este joven pero desde ese día se sintió interesado por leer la Biblia y espero que haya llegado a creer.La razón es una herramienta muy util y que me gusta usar mucho pero no lo puede todo. Igualmente necesitamos la fe. Creemelo amigo.
Bueno horacio tienes toda la razon, se me habia olvidado por un momento lo del nuevo nacimiento... mira cuando uno se decide por cristo, nueva criatura es, las cosas viejas pasan y todas son hechas nuevas, lo que sucede es que uno anda con velo en la cara y por eso no ven la grandeza de Dios. Pero si ustedes anhelaran creer, verian cosas espectaculares, pero si lo hacen pra poner a prueba a Dios jamas lo haran...
ResponderEliminarEl mismo bla bla que oi y yo mismo dije cuando pase de ser catolico a evangelico, incluso rebautizado y disque hablando en lenguas (solo para ser parte del grupo y que no me estuvieran presionando) hasta ahora siendo agnostico que de verdad me siento nuevo y liberado, creo que ustedes deberian de darle una oportunidad a la razon, saludos
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminaramigo, habrás pasado de católico a evangélico y sido rebautizado, pero eso no significa nada. El que no nace de nuevo no puede ver el reino de Dios. Las religiones pueden ser bla, bla, pero un encuentro con Cristo es otra cosa. El hombre que nció privado de la vista, puede especular mucho e imaginarse como serán las cosas, los rostros de sus seres queridos y mucho mas. Pero si un día recibe una operacion exitosa y ve, ya todas las especulaciones desaparecen porque ahora ve de verdad y ya nadie puede decirle como son las cosas. Así es cuando la persona nace del espiritu. Ya no hacen falta las especulaciones del razonamiento. se obtiene la certeza y ya no hay mas dudas. Por eso jesus dijo: "yo soy la Luz, el que me sigue no andará en tinieblas" . yo no le temo a la razon. la uso y he pensado y meditado mucho en muchos temas y tambien en las cosas relativas a Dios. Fui a la universidad y discutí con muchos ateos y de muchas religiones. no le temo a la razon y me encanta razonar. pero lo que es evidente no necesita razonarse tanto. Mucho tiempo busque la verdad y un día la encontré (27-agosto-1978) y ya no dudé mas. La religion no sirve. Pero un encuentro personal con Dios a traves de Jesus eso da vida, alumbra sana, salva y da certeza. "y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres" Esto es lo que me pasó y les puede pasar a ustedes tambien si se disponen a ser un poco humildes y dejan que Dios les enseñe. Saludos
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo 183…
Interesante lo que dices sobre el “hablar en lenguas”… yo también fui muchas veces a esas reuniones evangélicas en mi juventud y admito que también estuve tentado en “mentir” un poquito y ponerme a decir tonterías al aire, ya que veía que todos los que me rodeaban lo hacían y al parecer el único sin “espíritu santo” era yo…
Por eso entiendo muy bien eso de la presión del grupo.
Gracias por tan interesante comentario.
pues me gusto el Nick, anónimo 183, así seré conocido, Noé solo una cosa, cuando dices lo de curar a un Dawn, para empezar es Down, luego no es una enfermedad para ser curada, es un error en la reproducción celular donde un cromosoma 21 se copia de mas, que desafortunadamente provoca enfermedades y atraso en el desarrollo intelectual, pero la mayoría de esas enfermedades se corrigen en la actualidad y con un estimulo adecuado una persona con síndrome de Down puede tener una independencia y desarrollo mental muy bueno, incluso ya hay muchas personas con Down en la universidad, yo tengo una nena con Down en variedad mosaico y te digo que si fuera religioso lo último que pediría a mi dios seria que la "curara" me ha enseñado a apreciar las cosas más pequeñas de la vida y a ser mas empático con las personas en situaciones similares, antes simplemente no me importaba, ahora estoy siempre pendiente a ayudar a los demás padres en similares circunstancias y a todas las personas menos afortunadas en general, así que es una "bendición" que tenga estos genes, pero es como ser de color, asiático, latino, simplemente los genes hacen que se vean y desarrollen de cierta forma, solo te quería hacer el comentario ya que he visto que lo mencionas en varios temas, no creas que estoy molesto, para nada, soy un papa orgulloso :)
ResponderEliminarY para Horacio, de verdad, te invito a que no dejes tu religión o creencias, eres de esas personas que se encuentran perdidos sin tener la certeza de que hay un mas allá mejor, pero creo que este no es el lugar para evangelizar, acá los ex cristianos que estamos en este grupo ya nos hemos convencido de que el camino a la verdad es otro diferente del tuyo, pero veo que eres una persona sincera y te felicito por defender lo que crees, saludos, que el camino que escogiste te haga una mejor persona (al final eso es lo que mas importa) y que te de la felicidad que toda persona anhela :)
@anonimo 183
ResponderEliminarSaludos Anónimo 183…
Tienes razón… es Down… mi error.
Es un síndrome e igual es una afección física que debería ser curada por los milagros de Dios. Así como el SIDA es un síndrome también.
Además, recuerda que Jesús-Dios no solo sanaba enfermedades como tal… recuerda que sanó la oreja de Malco… y levantaba muertos (la muerte no es una enfermedad… creo)
En fin… el cristiano con el poder que le ha dado Jesús debería remediar todos estos fenómenos que afectan a las personas.
Gracias por comentar.
@Noé Molina
ResponderEliminarNoe, me parece que tus argumentos son nada mas que pretextos para justificar una actitud rebelde y poder hacer lo que se te antoje sin tener que rendir cuentas a nadie; en el fondo, creo que esto es lo que mueve a la mayoría de los ateos: poder pecar libremente, hacer "su vida" (que por otra parte te fue dada y no tienes ningún merito en eso). Jamas Dios diseñaría un mundo con enfermedad y muerte para que los creyentes sanen a todos y resuciten a todos. Pronto se llenaría la tierra de personas y no alcanzaría la comida para todos y muchos otros problemas que no viene al caso especular. Dios creo un mundo sin pecado y sin muerte. Solo que en su amor hizo al hombre libre, capaz de tomar sus decisiones y de elegir lo correcto o no. Cualquier padre si tuviera en su poder hacer un autómata que no pudiera hacer otra cosa que elegir de antemano todo lo que es correcto o hacer una persona libre, elegiría esta ultima opción. Y es lo que Dios hizo. Si tu decidieras irte a vivir a la selva, tus hijos nacerían allí y seguramente pasarían muchas necesidades. Por tu decisión y no la de ellos. Nosotros estamos pasando necesidades y sufriendo enfermedades y la muerte por la decisión y el error de nuestros antepasados y no el error de Dios. Dios nos dio la libertad y como eso implicaba el riesgo que que cayéramos en el pecado y la muerte, también nos dio la posibilidad de librarnos del pecado y la muerte por medio de la fe en Jesucristo (Dios). Si hubiera dado la posibilidad de salvarse por medio de la razón, quizá solo ustedes los "razonadores" se salvarían pero gloria a Dios que la dio por medio de la fe. Un niño pequeño puede creer. "Como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así el hijo del hombre fue levantado, para que todo que en el Cree no se pierda sino que tenga vida eterna".
Es solo una mirada de fe, cualquiera pude mirar, el ladrón de la cruz miró con fe, aun los ciegos pueden mirar con fe, no hace falta una cuenta en el banco ni haber ido a la universidad,. He visto eruditos que pudieron dar esa mirada y he visto personas muy simples que no sabían escribir pero que pudieron mirar así al que fue levantado en la cruz. No sean soberbios. Solo hace falta humillarse un poco. Reconocer que tu razón es una buen herramienta pero nada mas, colócala en el lugar que corresponde, y todo estará en su lugar. "Mirad a Mi y sed salvos todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios y no hay mas" Isa 45:22 Este mundo es solo pasajero lo que importa es la eternidad. "De que sirve al hombre si ganare todo el mundo y perdiere su alma??" Lo dijo Jesus. Lo temporal importa pero importa mucho mas lo eterno. El mundo perfecto donde no hay dolor y muerte, es el que viene. Este es pasajero, es el examen que estamos rindiendo, si vamos a creer o no. Si vamos a confiar en El o no.
Noe, no es argumento decir que Dios no existe porque los cristianos no hacen milagros todo el tiempo. Jesus no hizo milagros todo el tiempo, sanó a muchos pero no a todos. No tendría sentido emparchar este mundo. Es un barco que se hunde. Cristo te invita a bajarte y pasar al otro mundo donde no habrá dolor ni muerte. CREE en el señor Jesucristo y serás salvo (Y tendras evidencias de que Dios existe y responde.)Oro por vos.
Un abrazo
Y por que, Horacio, el ateo tiene que creer justamente en lo mismo que crees vos? No existen otras religiones? Por que la tuya es la correcta y la de los demas no? Que garantias me das? Si crees en algo, es porque no tenes evidencia de que sea cierto, sino no tendria sentido arengar a "creer". Quien es el verdadero soberbio?
ResponderEliminarEl resto de tu panfleto aprendido de memoria ya fue respondido infinidad de veces. Tomate el trabajito de leer un poco mas la pagina.
Horacio, y si Jesus no es el camino si no Mahoma, que segun el Coran es mas grande que Jesus, siendo mas grande que Jesus lo que el predicaba es que aunque seas obediente a ALA nadie tiene garantizado el cielo, podras ser el mas obediente del mundo pero al final sera ALA el que decida si te deja entrar o no, asi que creer en Jesus y seras salvo no es aplicable, esto según el Coran, claro me diras que no crees en el Corán pero para 1200 millones de personas es la verdad, así que a quien le creo??
ResponderEliminarves el dilema que tenemos, una sola religión puede estar en lo correcto, todas pueden estar equivocadas.
Por otro lado Noe, solo para aclararte el asunto del sindrome de Down, digamos que se ha comprobado que el latino por sus genes es mas propenso a la diabetes, así que sería el mismo ejemplo que usas para el Down decir, "necesito el milagro que me cures de ser latino para que no me de diabetes" ahora bien el ejemplo mas acorde a lo que quieres decir sería "el milagro que una persona con Down tenga una inteligencia con un IQ alto" es lo unico que la medicina moderna no puede corregir, las demas enfermedades congenitas relacionadas con el Down pueden ser corregidas, no necesitas un milagro, solamente buenos doctores.
Saludos
@diego
ResponderEliminarDiego,
cuando me preguntaba lo mismo que vos estás preguntando ahora, un día lei: "Yo soy el camino, la verdad y la vida y nadie viene al Padre sino por Mi". Me pareció atrevido pero lo creí y no me equivoqué. Tuve y tengo la evidencia de que es así. Busque mucho antes pero cuando creí en Cristo se disiparon todas las dudas. Uno busca hasta que encuentra. Ojalá te atrevas a creer sin soberbia, con humildad. Respetes la palabra de alguien que dió su vida por vos. Le dijo a Marta: " NO te he dicho que si crees verás la gloria de Dios?" A vos te dice lo mismo...
Baulines:
ResponderEliminar¿Así que el ateismo es una excusa para pecar?
Definitivamente NO. La opción inversa está más ajustada a la realidad: las religinoes se inventaron para "marcar territorio" y justificar matanzas para conquistar tierras. Gran parte del relato del AT es una justificación, mediante una figura poderosa imaginaria, para conquistar territorio "La tierra prometida" ocupada por cananeos lo dice todo.
También sirvió de excusa para incrementar o conservar riquezas ¿O se piensan que los inquisidores de veras se creian el cunto de las brujas?
Toda la perorata de como y porque un ser imaginario hizo el mundo está demás: el día que aportes pruebas o explique porque la fantasía crisitana es mejor que la islámica o hindú, tal vez dejen de ser palabras al viento. Por ahora seguiremos esperando tales pruebas. Mientras tanto seguiré leyendo libros de cosmología, que al menos tienen la humildad de decir "no se" donde no se sabe.
@Anaxícrates
ResponderEliminar1Co 1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1Co 1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1Co 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1Co 1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
@Horacio
ResponderEliminarYa te dije Horacio que me alegro que seas un buen cristiano si eso te llena, pero tus experiencias personales y citas biblicas significan tanto para nosotros como Santa Claus y sus Renos, de niños creíamos en Santa, despues por simple razonamiento, logica y conocimiento de causa ya no, porque no te haces musulman por un tiempo para ver si por alli no es el camino?? podría ser, por que no? si no has vivido como musulman no puedes decirles a ellos que estan equivocados al no creer que Jesus sea la salvación, o estudia la fe Judía y veras que sus razones son tan validas como las tuyas para no creer que Jesus es el Mesías, en fin, como te dije, aca evangelizar sin dar pruebas no sirve de nada.
@anonimo 183
ResponderEliminarPara encontrar la verdad no necesitas estudiar las diez mil mentiras o mas que existen. Puede que te toque probar una,dos o tres pero cuando encuentras la verdad, la búsqueda cesa. Ese es mi caso. Y el de muchos que sí valoramos la razón, pero no la sobrevaloramos. No creas que la fe es contraria a la misma. Supongamos que te encuentras en un incendio y las llamas ya te alcanzan. estás en el balcón del octavo piso y no tienes salida salvo arrojarte al vacío. Abajo los hombres te dicen arrójate. tenemos una lona tomada por los extremos y te aliviaremos la caída. te salvaremos la vida. En ese momento la razón no te servirá de mucho. Solo la fe para dar el paso y arrojarte. Esta vida se acaba pronto y viene la eternidad. Sería mejor que escuches lo que Dios dijo. No lo deseches con absurdos pretextos de demostrar lo indemostrable. Yo no puedo demostrar que Dios existe. Tu no puedes demostrar que no existe. Ni Einsten pudo. Es cuestion de FE. Tu tienes FE en la no existencia y no tienes ninguna certeza. Cuando yo creí en Jesus tuve todas las certezas. "Y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres". Debieras confiar en Jesus. No te arrepentirás. Trata de hablarle. el dijo "al que a mi viene, no le echo fuera" un abrazo
@Horacio Baulies
ResponderEliminarSaludos Horacio B…
Si lo que dices es cierto entonces las cárceles estarían llenas de Ateos que se han pasado la vida cometiendo delitos y rompiendo las leyes sociales y morales…
¿Qué?... ahh no… es al revés
Las cárceles están repletas de Creyentes. Y el % de Ateos en prisión es mucho menor que en la vida fuera de rejas.
Lo siento… ¡Next try!
@anonimo 183
ResponderEliminarSaludos Anónimo 183…
No sé… (me rasco la cabeza)… lo que dices significaría que Dios solamente intervendría en los males totalmente fuera del alcance de la ciencia. Y bien vemos que no es así; según los mismos Cristianos, Dios cura TODOS los males y en la biblia curó desde un sangrado menstrual hasta ciegos con escupitajos.
También significaría que rezar para que se cure un dolor de cabeza o una simple gripe es totalmente falaz y una pérdida de tiempo; desvirtuando de esta manera las mismas palabras de Jesús nombradas en este artículo donde nos aseguró que con creer en él, podemos hacer la magia que él hacía.
Sin embargo es un interesante punto de vista y no sé si el resto de los Creyentes lo considerarían válido.
Gracias por comentar.
@Noé Molina
ResponderEliminarUn creyente, de acuerdo a la Biblia es alguien que cree (y confía)en lo que Dios ha dicho y hecho a través de Jesucristo. El diablo cree en Dios y tiembla. todas las religiones creen en algún tipo de dios, pero los verdaderos creyentes confían en Jesucristo. Creer en la existencia de un creador no es ningún merito ni salva a nadie y es casi obvio. Las cárceles están llenas de gente que cree en la existencia de algo y también de ateos, pero creo que hay pocos cristianos a no ser aquellos que se convirtieron en la misma cárcel y que son verdaderos milagros de vidas transformadas, mas elocuentes milagros que los que ustedes reclaman. Además en general el pecado al que me refería no es el que se suele penar con la cárcel sino mas bien me refiero a la vanidad, la soberbia, la necedad, la autosuficiencia, la incredulidad, que se podría resumir en falta de humildad y mansedumbre. Por eso lo primero que Jesús enseñó es la humildad. "Aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón"
No, Horacio...Seguimos en lo mismo! Tengo que creer en Jesus porque debo confiar que vos tenes, nada mas ni nada menos, la Verdad. Sos un fanatico que le preocupa poco que otros tambien esten seguros de tener otra verdad. Lo resolves con una ecuacion muy simple: "todos los demas estan equivocados. Pero yo creo en Cristo, ergo, tengo la verdad, asi que los demas son unos soberbios por no creer en lo mismo que yo". Utilizando tu mismo razonamiento, yo puedo decirte:
ResponderEliminar"El hinduismo es la religion verdadera. Lo atestiguan cientos de millones y millones de hindues desde hace miles de años, que no tienen problema en morir antes que abandonar sus veraces creencias. El hinduismo genera milagros y salva gente de la carcel. Ojala te atrevas a creer sin soberbia, el resto son todas patrañas".
Utilizas un recurso tipico de pastor, que puede funcionar con gente poco atenta, que es la de citar a "Dios" como si eso bastara para probar su existencia. Hacer copy_paste de la Biblia tampoco sirve, porque solo estas haciendo proselitismo religioso y no me interesa. Ya me conozco el versito. Cuando tengas verdaderos argumentos seguimos hablando.
Pobre...Te indoctrinaron bien!
@DiegoBueno Diego, si tenés todo resuelto te entiendo, pero nadie me "indoctrinó". Solo busque y busqué por varios años y lo encontré. Nací de nuevo y confirmo que TODO lo que Cristo dice en la Biblia es verdad. Me libré de mi carga de pecado que era mucha y tengo la certeza de la verdad y de la salvación. No porque lo merezca yo, sino porque Cristo murió por mi. Si muero esta noche, sé adonde voy. Creí y ya son muchos años que creo en lo que Cristo dijo.:Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida". Si ustedes creyeran, también podrían tenerlo.
ResponderEliminarNo es religión, es salvación, es vida eterna
Abrazo