martes, 2 de marzo de 2010

La Muerte según el Ateismo.

(Deciduous man.  F Picini)

 

La muerte. A todos nos llega. Tarde o temprano. Ricos o pobres. Creyentes o Ateos. A todos. Sin excepción.

Para los ateos es relativamente fácil hablar sobre la muerte y para pocos nos resulta un problema; por esta razón el presente artículo será bastante breve. La intención del mismo es mostrarles a los lectores cristianos nuestra visión sobre la muerte.

Estamos bastante conscientes de que la muerte es algo completamente natural, que es lo opuesto al nacimiento y es casi como una función fisiológica más. Es algo inevitable e irremediable.

Pero estamos más conscientes aun de que luego de morir hay muy pocas posibilidades que exista una especie de vida posterior o un “más allá”. Como ya hemos dicho, no hay absolutamente ninguna evidencia seria de que exista algo más al terminar esta vida.

Pensémoslo por un instante ¿Qué nos diferencia de el resto de las formas de vida superiores en la tierra? ¿Que nos diferencia del pájaro que canta en la mañana o del gato que maúlla a lo lejos? Todos tenemos células, miembros, cerebros, corazón y funciones fisiológicas similares. ¿Qué nos hace a nosotros diferentes a ellos? ¿Qué nos hace pensar que nosotros nos merecemos una vida después de morir y ellos no? La gran diferencia entre esos animales y nosotros son las características cerebrales, si bien no el tamaño del encéfalo si lo son el numero y el tipo de sinapsis neurales. Las cualidades de nuestro cerebro es lo único que nos diferencia de ellos. El hombre es el único ser vivo que está consciente de que morirá. Y eso nos hace muy especiales pero no por eso físicamente superiores ni trascendentes. Simplemente estamos conscientes de nuestra condición, ellos no.

Una de las grandes ventajas de no tener creencias religiosas particulares es que tienes la completa libertad de creer en lo que tu desees , pero la mayor parte de los Ateos se basan en evidencias y pruebas, no en sensaciones y esperanzas; claro, pueden tenerlas, pero nunca las pondrían por delante de lo lógico y racional.

Habrá Ateos que enfocan la muerte de diferentes maneras: Para algunos la muerte no es más que el simple fin de la vida; otros opinaran que es como una especie de “Dormir sin soñar” y otros creen que será una especie de “Estado sin consciencia”. Independientemente de lo que cada ateo piense de forma individual, casi ninguno contempla la posibilidad real de que trascendamos de la muerte.

Los creyentes tienden a presumir que los ateos momentos antes de morir suelen arrepentirse de su vida de pecado y descreencia anteriores y tienden a dar numerosos ejemplos como Nietzsche, Darwin y Sagan. Del primero al parecer hay evidencias de que es cierto, pero es probable que se debiera a su estado mental bastante desvariado; de Darwin y Sagan son solo rumores infundados. Ambos eran más bien Agnósticos pero desechaban totalmente la existencia de algo más allá de la muerte y murieron abrazando su descreencia. Por supuesto, existirán casos de Ateos que a la hora de enfrentarse a “La mala hora” en un momento de desesperación se conviertan en creyentes en los últimos instantes de su vida (puede que incluso hasta yo mismo lo haga en su momento, no lo creo, pero puede ser); pero estas “conversiones” están basadas en sentimientos y miedos personales a lo desconocido y no es, en ningún caso una conversión racional.

El caso de Carl Sagan es muy particular, a su viuda le preguntaron varias veces sobre esta supuesta conversión en el lecho de muerte y sobre ello dijo:

"Cuando mi marido murió, debido a que era muy famoso y conocido por no ser creyente, mucha gente se acercaba a mí —todavía sucede— y me preguntaban si Carl cambió y creyó en la vida después de la muerte en sus últimos momentos. También me suelen preguntar si pienso que lo volveré a ver de nuevo. Carl afrontó su muerte con entereza y nunca se refugió en ilusiones. La tragedia fue que los dos sabíamos que no nos volveríamos a ver. No espero volver a reunirme con Carl".

Su ateísmo perduró hasta el final, como indicaba su esposa, Ann Druyan: "no hubo conversión en su lecho de muerte...Carl nunca quiso creer. Quería saber"

 

(Muerte en la habitación. Edvard Munch)

 

La muerte de un ser querido es muy dura tanto para ateos como para creyentes. Pero para los que no creemos en la “otra vida” el sentimiento de aceptación y comprensión de la irremediabilidad de la muerte suele llegar relativamente rápido.

No nos atormentamos de un posible infierno que nos carcoma el alma a nosotros o a nuestros difuntos.

No estamos pendiente de la eterna balanza bien-mal.

No nos interesa la opinión que tendrá de nosotros un Dios imaginario que nos ha estado vigilando y ordenándonos cosas desde niños.

No basamos nuestras acciones en si nos espera al morir un castigo o un premio.

No vivimos la vida con miedo a morir.

 

Conclusiones del Ateismo ante la muerte:

- Lo negativo: No hay esperanzas. Así de sencillo. No creemos que tendremos otra vida o algo mejor que nos espera al terminar ésta. Es muy difícil aceptar que lo hermoso de nuestra existencia desaparecerá por completo y que no tendremos conciencia de ello. Es duro. Solo hay esta vida, punto. Y esto puede parecer triste y decepcionante para muchos. Y es probable que lo sea.

- Lo positivo: Se aprecia y se valora más la vida. La vida es una. No hay garantías de que al despedirnos de esta, nos aguarde otra en algún lado. Por lo tanto la vida presente cobra muchísima importancia para nosotros los Ateos y tratamos de no desperdiciarla y vivirla y disfrutarla al máximo. Tratamos de sacarle el mayor provecho a la vida: estudiamos, aprendemos, amamos, disfrutamos, nos divertimos, luchamos, tratamos de hacer el bien, de enseñar, de minimizar los males del mundo. Por esa razón no perdemos nuestro valioso tiempo adorando y rezando a Dioses imaginarios y etéreos. La vida es más que eso. Es única. No la vamos a desperdiciar.

La muerte la aceptamos. No podemos hacer nada para evitarla. Pero podemos hacer su antesala lo más larga y placentera posible.

Para nosotros la vida no es un transito, es la única estación.

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muerte ateismo cristianismo

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Ver: La Muerte según el Cristianismo

Ver: La Muerte según la Biblia

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"Es el sueño tu reposo más dulce; lo invocas con frecuencia y luego eres lo bastante estúpido para temblar delante de la muerte que es nada más que un sueño."     William Shakespeare

INDICE DE ARTICULOS

231 comentarios:

  1. Hola:

    Muy buen artículo. Está lleno de estas anecdotas donde supuestos ateos en el lecho de muerte vuelven a creer, o comulgan. Los creyentes lo ven como un éxito y la comprobación del famoso lema "No hay ateos en las trincheras".

    Lo cual no es cierto. Conocí ateos que murieron siendo ateos. Muchas de esas anecdotas de conversiones son mentiras y otras como tu dices pueden ser producto del deterioro o el simple miedo o terror o el dolor.

    Ahora bien, que es lo que mas vale?? Como vive una persona y en que cree gran parte de su vida o lo que pueda suceder en los momentos postreros????
    Una cosa es volver a creer estando en plenas facultades otra en el lecho de muerte.

    Por ejemplo supongamos que un hombre decide alistarse en el ejercito para combatir un peligro para su país. El hombre va a batallas y demuestra valor. Es mas es premiado por heroísmo.
    Pero un dia cae herido de muerte. Agonizando llora, llama a su madre, o dice "para que hice esto, no me tendria que haberme alistado"

    Convierte eso al hombre en un cobarde???
    Borra todos sus actos de valor y sus declaraciones a favor de esa guerra??? Yo creo que no.

    La cosa es como vivimos.

    Una es vivir una juventud alocada y luego al ser maduro cambiar.

    Pero cambiar 5 minutos antes de morir???? que valor puede tener eso?

    Kewois

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  2. Bienvenido Kewois...

    en efecto, esas conversiones en el lecho de muerte no justifican toda una vida, bien sea de ateismo o de pecado..

    Existe un rumor que muchos de los ateos modernos inclido Richard Dawkins, desean que los dias previos a su muerte (si ocurre de forma natural, claro) documenten filmograficamente el proceso con el fin de demostrar que no habrán conversiones de ultima hora. Inetresante propuesta.

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  3. Hola, me pareció muy interesante tu artículo, y aunque yo soy creyente de Dios,más no soy seguidora de ninguna religión,me pareció muy respetuosa tu forma de exponer tu punto de vista. Yo tampoco le tengo miedo a la muerte porque sé en mi corazón que no existe un infierno o un cielo como se ha hecho creer para mantener asustada a las masas. También te quiero comentar algo, a ver si me puedes ayudar. Tengo un amigo que se declara ateo, se dice respetuoso, pero en realidad no lo es, habla y habla y se empeña en descalificar a los que no somos ateos, diciendo que él es capaz de pensar y nosotros no. Y gasta saliva el decir que no existe Dios. Entonces porqué se desgasta hablando de algo que para él no existe. Dice que respeta a las personas creyentes, pero siempre está haciendo burla de la fe de los demás. El basa toda sus burlas en los casos de pedofilia de la Iglesia católica, algo que yo no niego que ocurra, pero para mí una cosa es la fe y algo muy distinto es una institución creada sólo por los humanos. Yo jamás he intentado imponerle mis creencias, pero él se empeña en denostar, y saca el tema a pito y flauta de nada.¿Es verdaderamente un ateo? POrque si alguien no cree en algo, lo menos que le interesa en la vida es sacar el tema a cada rato y ser mala leche con las demás personas.

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  4. Antes que nada Daniela… Gracias por tus palabras.

    Sobre tu amigo, bueno, sin duda es un Ateo, recuerda que Ateo significa simplemente que no se cree en ningún Dios. Esa es quizá la única cosa que nos une a todos los que profesamos nuestras descreencias; pero los Ateos podemos ser muy diferentes en todos los sentidos. Desafortunadamente hay muchos colegas que se comporta de la manera como lo hace tu amigo, ¡Y hasta peor!, pero no todos son así. Como hay Ateos Violentos y agresivos, también los hay creyentes Cristianos. No creo que ese comportamiento de agresión y burla sea característico por ser Ateo, puede que su personalidad sea así. Además, creo que si te pusieras en nuestro lugar aunque sea un segundo podras entenderlo un poco (no pretendo justificar su comportamiento) pero te confieso que muchas veces ciertas cosas que ocurren relacionadas con la religión y con Dios me producen mucho coraje, y el tema que alude tu amigo es uno, La pedofilia en la Iglesia católica. Sin duda es un tema para protestar a viva voz, y por esto algunos podrían justificar su comportamiento. También te confieso que muchas cosas que dicen los creyentes e incluso la misma Biblia me parecen muy divertidas y dan ganas de soltar una buena carcajada (La historia del Diluvio por ejemplo) pero las reglas de la cortesía y el respeto me lo impiden. Imagino que muchos cristianos también se burlarán y se reirán de lo que decimos los Ateos. Es cuestión de opinión. La clave es… ¿quien está mas cerca de la verdad?

    Para que comprendas mejor lo que queremos transmitir los Ateos te recomendaría que leyeras algunos de los artículos aquí publicados, claro, los mismos expresan mi opinión particular, pero creo que es compartida con la gran mayoría de los Ateos.
    En especial lee el articulo: Que es un Ateo para un Cristiano el cual resume que significa ser Ateo.

    Gracias por tus comentarios y esto es apenas la punta del iceberg, hay todavía mucho de que hablar y mucho que aprender.

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  5. Muchas gracias Noé por tu respuesta. Aunque no lo creas yo también pongo en duda la mayoría de las cosas que cuenta la Biblia. En resumen, soy una creyente porque lo siento de corazón, sin Iglesias, dogmas, ceremonias, ni menos sacerdotes. En cuanto a mi amigo, es verdad, creo que esa es su forma de ser, pero quitándole su parte ofensiva es buena gente,
    ,je je je. Claro que choca cuando a una la tildan de tonta por sus creencias, siendo que a él nunca le toco el tema. Leí tu artículo recomendado y soy de las personas que no considera un ateo, satánico ,ni hereje, pecador, yo no creo en el famoso "pecado original" que tanto hablan por ahí, ni nada de esas cosas. Incluso una vez a mí me dijeron atea y hereje siendo que les dije que sí creía en Dios. Pero bueno, uno nunca le da en el gusto a nadie ¿cierto?, y en esta vida no estamos para eso sino para empeñarnos cada día para ser mejor como personas. Un saludo muy grande para ti y gracias nuevamente por tu respuesta.

    Daniela

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  6. Gracias a ti Daniela por opinar…

    Absolutamente de acuerdo contigo, eso último que dijiste es particularmente cierto “lo ideal sería ser cada día mejores personas sin importar en lo que creas”, eso es lo ideal; pero el problema es que muchas veces (casi siempre) esas creencias interfieren en la vida y felicidad de las personas que le rodean. La gente no se conforma con “creer y ya”, sino que desea imponer esa creencia a quienes le rodean, y lo que es peor, manipular y explotar a quienes profesan esa creencia. Por estas razones, yo no solo soy Ateo, sino que soy también Antirreligioso. No creo que el tema de Dios y la religión deba sernos indiferentes; hay que hacer algo para tratar de mejorar este mundo en que vivimos (Así sea un mediocre blog como este), ¡Hagamos algo!

    Me llama la atención el concepto que tienes de Dios. Me gustaría saber como es, ¿Cómo conceptualizas la visión que tienes de dios? ¿Cómo lo ves? Para mi sería muy ilustrativo ya que conozco muchas personas que creen en un Dios así como lo ves tú, no un Dios religioso ni bíblico. Creo que en estos diálogos ganamos todos, especialmente en conocimientos.

    Te reitero las gracias por tus comentarios.



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  7. Hola nuevamente Noé, agradezco tu amabilidad e interés. Bueno, como te conté antes tengo un concepto de Dios muy distinto al que profesan las religiones cristianas. Para mi, Dios no es una persona sentada en un trono mirandonos desde arriba, buscando pretextos para castigar a los humanos. Para mí es algo tan grande que en mi pequeñez no lo puedo dimensionar, pero a la vez lo siento muy cercano y real. Y no tiene nada que ver con milagros, apariciones o fenómenos paranormales. Lo he sentido en mi vida diaria, en mis momentos de mayor felicidad, como también cuando he pasado momentos de mucho dolor y sufrimiento. Para mí Dios no juzga, no obliga a los humanos a ser esclavos de nadie ni de institución alguna. No manda catástrofes, ni plagas. A cada uno le da libertad para pensar y actuar como desee. Pero es en ese actuar donde debemos empeñarnos en ser cada vez mejores, ver en quién está al lado nuestro como una persona digna de nuestro más absoluto respeto, aunque a veces nos cuesta y queremos imponer. Para mí Dios, es mucho más que un Espíritu, o algún tipo de energía, sería más bien como una Fuerza. Y una parte de Él está dentro de mí, de tí y de todos, según mi punto de vista,claro está. Yo si creo en una vida después de la muerte, porque esta vida es tan corta, que jamás nos alcanzaría para todo lo que tenemos derecho a conocer. A veces pienso que Dios nos atrae a todos hacia a él, pero a cada uno por un camino diferente, y que es el mejor para nuestro crecimiento. Bueno, esta es parte de mi visión de Dios. Creo que podría escribir mucho más, pero ya sería abusar de tu blog, y los demás lectores dirán "y esta que hace acá", je je je. Muchos dirán que mi ´manera de pensar es muy infantil, pero así soy feliz y me mueve a ser un poquito mejor cada día.

    Nuevamente, muuuuchas gracias por tu interés y ha sido un gusto conocer alguien como tú ,respetuoso y con ganas de conocer el pensamiento de los demás, sin burlas y sin juzgar.

    Ahora te mando un besote enorme.

    Cariños

    Daniela

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  8. Daniela, soy yo quien te debe agradecer que tomases parte de tu valioso tiempo y me explicases tu perspectiva. No siempre cuento con la suerte de escuchar de “viva voz” a una persona con tu tipo de visión. El privilegiado soy yo.

    Y respeto absolutamente tu punto de vista, creo que si yo fuese creyente, mi proyección de un Dios sería muy similar a la tuya. Y atreviéndome a especular un poco, creo que eres candidata ideal para el estudio del Budismo básico, no este que pregona el “New Age”, sino el que legó en sus inicios el mismísimo Gautama.

    Es un honor contar con tus opiniones, (y aunque no esté totalmente de acuerdo con ellas) son valiosas para mi crecimiento y aprendizaje. Me gustaría seguir contando con tus impresiones… si lo deseas, claro.

    Gracias por comentar.

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  9. En efecto Daniela en este y los demas temas presentados en este blogs encontrarás interesantes elementos y opiniones no solo del autor de los mismos sino de todas las personas que como tu y como yo revisamos diariamente este espacio....

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  10. Hola!, excelente blog, lo vi por primera vez en una conversación del chat de cyberateos. Me gustaría que intercambiaramos enlaces entre nuestros blogs. El mío es:
    www.reflexiones-irreverentes.blogspot.com

    Yo también soy ateo, y espero poder conocer mas gente interesante y de libre pensamiento.

    Gracias!

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  11. Bienvenido Profanatumbas… (muy buen nick, by the way)

    Gracias por tus opiniones y me alegra que te agrade el Blog. Considérame desde ya seguidor de tu Blog y presto estoy para incluirlo entre los mis preferidos. Ya tuve la oportunidad de leer algunos de tus artículos, y aunque apenas comienzas a publicar, creo que será todo un éxito. En lo que te pueda ayudar, no dudes en preguntar.

    Te reitero las gracias por tus observaciones.


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  12. Hola,

    Preguntas que que nos diferencia de los animales. Está claro que hay una diferencia muy profunda que es la moral. Negar la existencia del bien y del mal es una temeridad. Todos tenemos una conciencia, y el peligro de ser ateo es que esa conciencia se puede ir deteriorando.Yo he sido agnóstico hasta hace 10 meses. Tenía una depresión de caballo. Mi vida era un desastre. Mi padre me recomendó ir a una convivencia de la parroquia. Al ir allí el alma me dió un vuelco. La mayoría de la gente era muy feliz!!!!. ¿Por qué?. No sólo porque creían en Dios sino porque amaban a los demás. Yo vivía encerrado en mi egoísmo y eso me estaba matando. Cuando fui a confesarme por primera vez empezó a despertar mi conciencia. Me dí cuenta de toda la miseria de mi corazón. Mi problema no era un problema de células en el cerebro, era que me había entregado a una vida de placer en la que no me importaba nadie salvo yo mismo. Lo que me estaba matando era LA SOBERBIA. la soberbia es el pecado capital, es lo que nos lleva a pensar que somos más listos y más guapos que los demás y que por eso podemos hacer lo que nos dé la gana y lo que nos apetezca.

    Al fin y al cabo el mensaje de Cristo era muy sencillo: "Amaros los unos a los otros como yo os he amado". Es el amor lo que nos hace ser nosotros mismos, el entregarnos a los demás. El egoísmo y la soberbia es lo que nos mata. "Los que estáis cansados y agobiados aprended de mí que soy manso y humilde de corazón y encontraréis vuestro descanso". En vuestro lecho de muerte os vendrá a la cabeza lo que habéis amado a los demás, lo que pudistéis hacer y no hicistéis por el prójimo.

    En fin, como decía San A>gustín, AMA Y HAZ LO QUE QUIERAS.

    Un saludo a todos.

    Alejandro

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  13. Carlos Gutiérrez5 de junio de 2010, 16:12

    Ojalá todos los creyentes fueran como Daniela, lástima que no es así.

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  14. Espero que nadie se haya ofendido con mi comentario, no era mi intención. Sólo intentaba dar un testimonio de una experiencia personal. No sé si a alguien le puede ser de utilidad. No intento convencer, sólo dar un punto de vista diferente.

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  15. Saludos Alejandro…

    La verdad no había leído tu comentario anterior, y ahora que lo hice me parece muy interesante el proceso de tu conversión y de verdad te felicito porque has encontrado tu camino. Pero, generalmente esas “Conversiones” hacia Dios son a nivel sentimental y no racional. Eso que tú sentiste al confesarte es lo mismo que siente un Musulmán, al rezar tres veces al Día hacia la Meca. ¿Eso significa que Alá existe?

    Ese mensaje de Cristo “Amad a unos como a los otros” es plagiado de culturas anteriores (ya Sócrates y Confucio lo habían pregonado) así que no es nada nuevo.

    Gracias por comentar

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  16. Hola Noé, está claro que el mensaje del amor viene ya de antes de Cristo. La diferencia es que Cristo no dijo Buda o Confudi que conocía el camino. Cristo dijo : "Yo soy el camino, la Verdad y la Vida". En mi opinión el Evangelio es el mejor libro de autoayuda.

    Respecto a Alá. Los musulmanes hacen bien en rezar a Alá, porque es el Dios en el que han sido educados.

    Pero voy a hacer un analisis los más racional que me sea posible de las tres religiones monoteístas (bueno, de las dos en las que yo no creo).

    El judaísmo: están esperando todavía al Mesías, y sinceramente, no me hace falta darle muchas vueltas a la cabeza para pensar que el Mesías ya ha venido y es Cristo. Fíjate si Cristo tiene relevancia en nuestra vida que cada vez que mencionas la fecha en que nos encontramos estás mencionando la fecha de su nacimiento.

    La religión musulmana: yo estoy convencido de que el hombre (o la mayoría salvo que tenga inclinaciones homosexuales, las cuales no son pecado), está hecho para estar con una sola mujer. Cuando empieza a vivir en castidad la conciencia empieza a ver eso tan claro como la luz del día. Pero claro, exije un sacrificio. Por eso una religión que acepta la poligamia para mí no es válida aunque haya connotaciones culturales en la vida de Mahoma que justifican ese hecho.

    En cualquier caso, aunque no creas en Dios, todo lo que dice el Evangelio es camino de felicidad, y te lo digo por mi experiencia y la de mucha otra gente, pero exige un sacrificio.

    Yo te propongo que hagas la prueba aunque s´´olo sea como experimento científico.

    por ejemplo, la castidad purifica muchísimo el espíritu, aunque sea dura. La humildad, que es la virtud más difícil de todas y que cuesta muchísimo alcanzar es la que acerca más a la felicidad.

    Lo que ocurre es que la humildad es una virtud muy escurridiza porque se puede confundir con ser pusilanime o blando y no es eso. Santa Teresa decía que la humildad es "andar en verdad", es decir darse cuenta de lo que uno es realmente y de sus propias miserias. Todos los místicos han buscado siempre alcanzar la humildad y realmente es muy difícil porque la sobervia se esconde por todas partes.

    En fin, seguiré viniendo por aquí que me parece un foro interesante.

    un saludo.

    Saludo

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  17. Gracias por tus opiniones Alejandro…

    Insisto en que basas toda tu argumentación en la Biblia y en los evangelios; y recuerda que para nosotros la biblia no es un libro en el que creamos o confiemos, más bien es todo lo contrario.

    Gracias por opinar.

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  18. Bueno, sólo he intentado dar otro punto de vista. De todas formas hay muchos ateos que leen el Evangelio y encuentran consejos buenos para seguir.

    Daniela, para mí Dios tampoco es un Señor sentado en un trono buscando pretextos para castigarnos.

    El Evangelio es un libro que casi al cien por cien habla de la Misericordia de Dios:

    -El hijo pródigo
    -La mujer pecadora (al que mucho se le perdonó mucho amó).
    -A María de magdalena le saca 7 demonios.
    -Y no digamos el buen ladrón que le bastarón unas horas de cruz para purgar toda una vida de pecado y de crímenes (a los que crucificaban tenían delitos de sangre)

    Al fin y al cabo Dios es AMOR pero respeta nuestra libertad para escoger entre el Bien o el Mal.

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  19. Carlos Gutiérrez9 de junio de 2010, 15:32

    Si eso fuera cierto, ¿entonces por qué acabó con ciudades llenas de "pecado", incluyendo niños, animales y demás seres inocentes?

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  20. Tú estás hablando del Antiguo Testamento. El Antiguo Testamento no se puede interpretar literalmente. Es figutativo.

    El mundo no se creó en 7 días.

    No existió ningún arbol real del bien y del mal.

    En aquella época la gente era muy sencilla y se le enviaron mensajes sencillos de lo que era el Bien el Mal. Lo básico del Antiguo Testamento son los 10 mandamientos que entran dentro de cualquier conciencia sana. Crsto (como el mismo dijo) vino a instaurar la conversión y el perdón de los pecados.

    Os recomiendo un libro que se llama "Teología y sensatez"

    Un saludo.

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  21. Entonces yo también puedo opinar que el NT es figurativo también y que cristo y sus enseñanzas son alegóricas y que nada fué real o se malinterpretó.

    Te recomiendo el libro "El espejismo de dios" y "El mundo y sus demonios"

    Saludos mi estimado

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  22. Realmente la muerte es dolorosa para los que quedamos vivos, solo nosotros sentimos ese dolor, la persona fallecida ya no siente nada, nosotros en cambio si

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  23. El hombre siempre ha buscado a Dios en todo lo que hace. No sé que escritor decía que si paras a cualquier persona por la calle y te pones a hablar con ella a los 20 minutos te estará hablando de Dios (sea o no creyente).

    Simplemente esta página que trata únicamente de la "No existencia de Dios" demuestra claramente lo importante que es Dios para vosotros.

    Al fin y al cabo en esta página no hacéis otra cosa que hablar de Dios aunque sea para negarle, pero en cualquier caso es el centro de todas vuestras conversaciones.

    Vuestra antirreligiosidad es una clara manifestación de que sóis religiosos

    No os dáis cuenta pero estáis buscando a Dios desesperadamente. Ya lo decía San Agustín "El hombre no descansa en paz hasta que no es en Dios"(o algo parecido).

    Saludos

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  24. Particularmente hablando yo no busco a dios, busco la verdad y el conocimiento.

    Pienso que el ser humano no debería de buscar a dios ya que dios no busca al ser humano, de ser así, ya nos hubiera mostrado su omnipotencia al aparecer en todos los países del mundo al mismo tiempo y despejar tpdas las dudas sobre él, ¿no crees?.

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  25. Dios se manifiesta continuamente, lo que ocurre es que hay que ser capaz de ver (yo he sido el más ciego de todos). A mí me ha pasado que cuando me he curado de la ceguera me he dado cuenta de todas las veces que Dios se me ha manifestado y me he quedado horrorizado por no haberle hecho caso en tantas ocasiones.Para empezar Dios se manifiesta en lo que te dicen todas las personas buenas que te quieren, que son muchas. Pero cuando estaba ciego pensaba que todo el mundo era idiota menos yo. En mi familia son todos católicos menos yo (antes) y pensaba que todo el mundo se equivocaba (mi soberbia era enorme). Al final todo el mundo tenía razón menos yo. Cuando no creía se podían haber levantado los muertos de sus tumbas y explicarme que Dios existe que habría seguido sin creer porque me habría buscado cualquier explicación científica o paranormal pero habría seguido sin creer. Estaba convencido de que todo el tema del alma y de Dios era mentira. Es más, no juzgaba a las personas ni los actos como buenos o malos, sólo pensaba desde un punto de vista estético y en mi propio interés. Para mí las personas eran inteligentes o tontas, guapas o feas, divertidas o aburridas. Pero lo de buenos o malos no tenía.
    Lo que os quiero decir es que el pecado existe y te deteriora la conciencia. Cuando te metes en el agujero del pecado lo primero que destruyes es la conciencia y eso es lo que me fue pasando a mí.

    Conozco muchos ateos y agnósticos que son buenas personas y que tienen una conciencia limpia y honesta. También hay muchos católicos que son grandes pecadores (como los curas pedrastas). Pero creo que siendo agnóstico o ateo es más fácil caer en las redes de la desesperación que a su vez proviene de la acumulación de muchos pecados y miserias (como me paso a mí).

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  26. Necesitas evidencia para respaldarte y la experencia personal o la bíblia no sirven para ello, ya que no son fuentes corroborables.

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  27. Yo no soy historiador ni teólogo pero dudar de la existencia de Jesús es como dudar de la existencia del Cesar o de Poncio Pilato.Se puede poner en tela de juicio la existencia de cualquier hecho o personaje histórico.

    De todas formas estoy acaparando el foro (supongo que es la fe de los convertidos). Me gustaría que interviniera más gente auqnue siendo el único cristiano del foro supongo que tendré que intervenir más veces para que se manifiesten las dos opiniones posibles siempre que el autor del blog me lo permita.

    Un saludo

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  28. Saludos Alejandro…

    Creo que no es lo mismo comparar a Alejandro Magno o a Julio Cesar (que fueron simples humanos) con Jesús. Recuerda que Jesús hizo milagros, resucito muertos, se transfiguro, multiplicó panes, resucitó de la muerte y para colmo ascendió a los cielos. No es para nada la misma situación. Deberías comparar a Jesús con personajes con sus mismas características como: Mitra, Horus, Dionisos o cualquier otro personaje milagroso y fantástico.

    Hay que ser justos en eso. Podemos analizar la existencia de esos personajes similares a Jesús cuando desees. Pero no hagas comparaciones que no vienen a lugar.

    Oye, y para nada acaparas el foro, al contrario, sigo de cerca tus opiniones y razonamientos, los cuales los considero interesantes. Eres libre de comentar lo que desees. Este sitio es más tuyo que mío.

    Gracias por tus comentarios.

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  29. Aaaah, si, Mitra, Horus, Dionisos, también Krishna; es sorprendente la cantidad de "coincidencias" que hay entre todos ellos y Jesús (sobretodo Horus):
    Nacidos un 25 de diciembre de una virgen y su padre no es terrenal, intentaron matarlos en su infancia, fueron bautizados en un río por un bautista que después fué decapitado, hacían milagros, tuvieron 12 discípulos, revivían muertos, fueron crucificados junto a 2 ladrones, resucitaron al tercer día y fueron proclamados salvadores de la humanidad y verdaderos hijos de dios, en mayor o menor medida se encuentran estas características entre estos personajes.
    ¿Qué interesante verdad?
    Sé que publicarás todo eso más ampliamente que yo en un artículo posterior Noé, jejeje.

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    Respuestas
    1. "Nacidos un 25 de diciembre de una virgen y su padre no es terrenal, intentaron matarlos en su infancia, fueron bautizados en un río por un bautista que después fué decapitado, hacían milagros, tuvieron 12 discípulos, revivían muertos, fueron crucificados junto a 2 ladrones, resucitaron al tercer día y fueron proclamados salvadores de la humanidad y verdaderos hijos de dios, en mayor o menor medida se encuentran estas características entre estos personajes.
      ¿Qué interesante verdad? "

      Otro pendejo que leyó Zeitgeist. Es lo malo de no ir a la escuela.

      Eliminar
  30. He estado mirando en internet sobre la película de Zeitgeist y he encontrado cosas interesantes:

    ZEITGEIST: “A los doce años, [Horus] era maestro”

    - Dice el documental que se basa en lo que escribe Massey en su libro, pero no es cierto, porque no hay nada de eso en tal libro. Ni tampoco lo hay en referencia alguna de ningún experto. No existe ni una sola referencia de un experto o erudito que afirme eso basado en alguna referencia arqueohistorica. Aquí Zeitgeist se toma licencias artísticas inventandoselo.

    ZEITGEIST: “Horus era conocido por muchos nombres, tales como la verdad, la luz, hijo ungido de dios, el buen pastor, el cordero de dios, y muchos otros.”

    - El autor aquí enumera cualidades de Osiris atribuyéndolas incorrectamente a Horus. Iremos viendo, en adelante, el modo que tiene el documental de mezclar dioses y adaptar palabras algo parecidas pero de muy distinto significado.

    ZEITGEIST: “Horus fue crucificado, enterrado por 3 días, y así, resucitados.”

    - No hay ni usa sola referencia arqueohistórica de que Horus fuera crucificado (de algún modo parecido, ni poco, al de Cristo) en el extenso panteón de dioses mitológicos. En cuanto a la resurrección, sólo Osiris fue traído a la vida y fue Isis, para poder concebir a Horus, quien lo hizo recogiendo los pedazos mutilados.

    ZEITGEIST: “[Horus] a los 30 años empezó su ministerio”

    - No hay datos históricos que ni siquiera sugieran que Horus comenzó a los 30 años, ni nunca, algún tipo de actividad especial en absoluto. A lo sumo, se sabe que un egipcio era considerado adulto a partir de los 30 años. Sin relación con ninguna actividad especial iniciada por Horus.
    ZEITGEIST: “Audazmente hablando, la historia de Horus es como sigue: Horus nació el 25 de diciembre…” “Jesucristo nació de una Maria virginal el 25 de diciembre…”

    - Horus nació el solsticio de invierno, según algunas leyendas, pero no el 25 de diciembre, sino 4 días antes.
    - Por otro lado, nunca dice la Biblia que Cristo nació el 25 de diciembre, ni menciona ninguna otra fecha. Sin embargo, según el análisis de las circunstancias relatadas en los Evangelios –pastoreo, contexto, etc- el nacimiento se produjo a mediados de octubre.
    - Celebrar el nacimiento de Cristo el 25 de diciembre tuvo un motivo de tolerancia en vez de crispación contra las religiones paganas. Un sincretismo de dudosa efectividad pero no una afirmación doctrinal. Algo parecido a Santa Claus.

    En fin, creo que este documental está muy mal documentado.

    Un saludo

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  31. Saludos Alejandro…

    Claro que no hay referencias históricas ni arqueológicas de Horus… porque ¡es un Dios!... y los Dioses no existen. El documental no pretende dar evidencias de la existencia de Horus, al contrario, lo que hace el documental es comparar la mitología Egipcia de Horus con la mitología Cristiana de Jesús la cual es muy posterior a la de los africanos.

    De todas maneras, dentro de muy poco podremos ver en este Blog el controversial documental.

    Paciencia.

    Gracias por comentar.

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  32. De hecho en cuestión del nacimiento de Jesús se piensa que fue por mediados de Junio, debido a la alineación de 3 planetas que por su brillo es probable que sea la famosa "estrella de Belén" y que se dió por esas fechas, lo de diciembre fué para crsitianizar a los paganos y sus festividades.
    En síntesis, es muy dificil ponerse de acuerdo en estos asuntos.

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  33. Hay un libro de una monja de 100 años muy bonito que habla de gente joven que se ha echado a perder con drogas o sexo. Cuenta que esta gente al principio se dedica a buscarle el sentodo a la vida filosofando y divagando y poco a poco al no llegar a ninguna conclusión se van encaminando en las drogas o en el sexo, en el placer al fin y al cabo. Esto fue lo que me pasó a mí. Esto fue lo que me pasó a mó, para mí la vida no tenía ningún sentido y me dediqué a buscar el placer en el sexo fácil. Mis amigos se iban casando y teniendo una familia y a mí me parecía que todo eso era absurdo. ¿Para qué cargar con el peso de una familia y de un trabajo si nada importa nada?. Me acabé aislando del mundo y no amando a nadie, sólo a mí mismo.

    Es curioso, mi hermano tenía la habitación llena de libros religiosos y yo acumulaba literatura y libros de Nietzsche (entre ellos El AntiCristo). Yo cada vez me degradaba más y más y el cada vez era mejor persona. Hace 10 meses me dí cuenta del abismo que nos separaba. Él era una persona que amaba a los demás y yo sólo me amaba a mí mismo.

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  34. Y el punto de tu comentario es...

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  35. El punto es que uno se puede pasar años buscando la verdad y ver pasar el tiempo y al final darse cuenta que no ha hecho nada con su vida. LLegar a los 35 años y decir "he leído a todos los filósofos, me he visto todas la películas, me creo muy inteligente pero no soy nadie". No he he sido capaz de crear una familia, ni de tener un trabajo estable, ni de ser feliz.

    Ves amigos religiosos que han llevado una vida honesta, se han preocupado en amar a los demás, en cuidar a su familia y a su mujer, en esforzarse por hacer bien su trabajo. Y algunos han hecho esto sin ser religiosos pero con una moral claramente cristiana.

    Lo que está claro es que mi busqueda de la verdad no me ha llevado a ningún lado y desde luego no me ha acercado a la verdad. Sólo me ha llevado a la desesperanza y el desconsuelo.

    No sé si os servirá de algo pero si os fijáis como murió Nietzsche (loco) o Voltaire (pidiendo confesión e envocando a Cristo y pidiendo la gracia de Dios) y lo comparáis a como murieron los místicos (con absoluta felicidad) eso me da que pensar que los que se creían muy inteligentes no estaban tan cerca de la verdad y los que dedicaban su vida a amar a los demás estaban bastante más cerca.

    Fijaos en la gente que véis que es feliz, siempre es gente que piensa poco en si mismo y mucho en los demás como las monjas o los sacerdotes entregados a ayudar.

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  36. Al fin y al cabo la verdad más importante que hay que encontrar es la verdad sobre uno mismo (que a veces es muy dura y duele), pensar en lo que ha hecho uno con su vida y los proyectos que tiene. Pensar si su vida es beneficiosa para los demás o no. Este tipo de verdad es lo que llama Santa Teresa humnildad porque es "Andar en verdad".

    La verdad más importante es la verdad sobre ti mismo, sobre tu vida y sobre lo que estás haciendo con ella.

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  37. Siempre me ha parecido tonto combatir aquello que no crees que exista.

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  38. Claro… Imagino que a ti te es indiferente el extremismo islámico aunque no creas en Alá…

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  39. Pero dentro de los musulmanes los extremistas son una minoría. La mayoría de los musulmanes son gente honesta. De todas formas en mi opinión Mahoma fue un falso profeta que inculcó algunas malas costumbres como por ejemplo la poligamia.
    Pero en este país la religión no oprime a nadie (somos minoría los creyentes) e ir en contra de Dios cuando es el sustento vital de mucha gente, gente en su mayoría buena cuyo único objetivo es hacer el bien y amar al prójimo no veo que tenga mucho sentido. Tendrías que ver a los curas de mi parroquia. Están trabajando las 24 horas del día en ayudar a los demás. Hay un cura que me atiende una hora a la semana sin cobrar un duro (cualquier psicólogo me estaría sacando la pasta a raudales). Aunque sólo sea por la labor social que hacen tantos sacerdotes ya debería tenerseles un respeto. De verdad que se dejan la vida por ayudar a todo el mundo. Y eso es muy difícil hacerlo sin creer en Dios. La fe es algo maravilloso que te puede cambiar la vida y covertirte en una persona mucho mejor, con mucha más ilusión por la vida y muchas ganas de amar a los demás.

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  40. Si despues de la muerte no hay nada, que importa ser buenas o malas personas no existe lo malo o lo bueno, quien te dice que es malo o bueno o yo puedo matar a cualquiera o hacer lo que quiero sin importarte nada. Todo eso si Dios no existe, yo podria matar, violar, mentir, engañar, y hacer de todo y nadie me puede cuestionar, quien dicta que esta bien y que esta mal?
    Me contestas eso Noe.
    Gracias por contestarme. Claudio

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  41. Estoy de acuerdo Claudio.

    Sólo es posible pensar en el bien y en el mal si pensamos que tenemos una conciencia y por lo tanto un alma que nos hace libres para elegir.

    En caso contrario seríamos sólo un conjunto de partículas que actúan sólo por leyes físicas y no tendría sentido pensar en el bien y en el mal ya que no tendríamos alma ni capacidad de elección.

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  42. Alejandro:
    La religión es tremendamente subjetiva.
    Los musulmanes consideran a Jesús sólo como un profeta común y corriente, no como el "hijo de dios".

    En cuanto a tu aseveración de que para ser feliz, próspero y tener una bonita familia se necesita una religión y dios te diré que es muy aventurado y arrogante decir eso.
    En mi caso te puedo decir que soy feliz en la mayoría de mis aspectos, tengo una linda esposa que me ama y un hijo que es hermoso y sumamente inteligente.
    Yo día tras día veo por ellos y salgo adelante gracias a mi propio esfuerzo y a las ganas que le echo a mi negocio (soy el dueño).
    No pierdo mi tiempo en adorar un dios que no ha dado pruebas de su existencia, el poco tiempo que me queda lo dedico a mi familia y mis proyectos (voy a empezar a escribir 2 novelas de ciencia ficción en un par de meses y también soy músico), sólo que antes de eso estoy ocupado formando un patrimonio.
    Así que esta es mi verdad sobre mí mismo, pero además me doy tiempo de buscar la verdad-verdad, y te aseguro que no tiene nada que ver con un dios.
    Para mí éstos proyectos y modo de vida empiezan a parecerse a una vida plena y como verás no entra dios en ese aspecto, bueno, sólo en mi primer novela, jejeje.
    Así que creo que tendrás que revalorar lo que dijiste, si en tu caso necesitas a dios, me parece bien, siempre y cuando no atentes contra otras personas o su ideología; pero ahora te he mostrado que para levar una vida relativamente feliz y ética no se necesita a ningún dios de todo el catálogo.
    Saludos

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  43. Claudio:
    Vuelvo a insistir, para ser morales y hacer lo correcto no se necesita a nigún dios de todos los que hay, la ciencia lo ha comprobado.
    Si crees que para ser morales se necesita a dios o la bíblia, entonces tendremos que lapidar adúlteros, homosexuales, hijos rebeldes, personas que trabajan el sábado o que se corten el cabello y despunten la barba, además de enclaustrar y despreciar a una mujer cuando tenga su periodo (esa es la moral de dios en la bíblia).

    Te aseguro que tú eres muchisimo más valioso, moral y bueno que el dios y religión que adoras.

    Recuerda que hay que hacer el bien sin esperar nada a cambio, como los creyentes hacen (esperan que por ser buenos dios los compensará, no hacen el bien por convicción).

    Saludos.

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  44. Creo que he dicho ya que hay mucha gente buena que es atea o agnóstica. No creo que sea imprescindible ser creyente para ser feliz. Pero si que es imprescindible ser bueno y amar al prójimo para ser feliz. A mí Jesus le da sentido a mí vida. Al fin y al cabo lo que dice el Evangelio es que amemos a los demás, no dice otra cosa. Es más, hay una parte del Evangelio que le preguntan a Jesus que porque les deja entrar en su reino si ellos no han hecho nada por él, y el responde que cada vez dieron de comer al hambriento o visitaron presos o arroparon al desnudo se lo hicieron a Él. Así que si tú amas a tu esposa y a tu hijo y te preocupas por los demás aunque seas ateo estás siendo un buen cristiano. Lo único que dijo Jesús fue: un mandamiento nuevo os doy, que os améis los unos a los otros como yo os he amado.

    Un saludo.

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  45. Me agradó tu respuesta y espero que la lleves a cabo.
    Que seas una buena persona, ayudes a los demás, pero sin la necesidad de esperar la recompensa de una vida ulterior, sino que sea "de corazón" y no como una inversión que recuperarás a futuro.
    La cual es arriesgada, porque nadie ha demostrado que hay vida después de esta vida.
    Saludos

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  46. alejandro:ah ya ves?. ahora nos estamos entendiendo. cuando el humano pueda hacer el bien porque crea que debe hacerlo y no por factores externos que lo hagan actuar de buena manera. entonces la humanidad abra mejorado como tal(al menos eso creo)

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  47. Carlos. Si lo piensas creer no es nda arriesgado. En caso de que me equivoque no pierdes nada porque amar a los demás y hacer el bien es lo que te da la felicidad. Al final todo el mundo busca la felicidad lo que pasa es que unos van por caminos equivocados (drogas, alchol, sexo) y otros la encuentran haciendo el bien. Me parece que es más arriesgado ser ateo y proclamar que todo lo que tenga que ver con Dios y con Jesús es una estafa y que luego sea verdad. Al final en el lecho de muerte nadie se arrepiente de haber creído en Dios y muchos se arrepienten de no haberlo hecho.

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  48. Lo siento mi estimado Alejandro, pero la Apuesta de Pascal (que es el argumento que estás utilizando) ha quedado refutada desde hace bastante tiempo, definitivamente sí pierdes mucho siendo creyente y lo podemos demostrar.

    Te recomiendo que leas los artículos de "la Apuesta de Pascal" y su contraparte "la Apuesta de Smith", en ellos, Noé explica de una manera sencilla y coherente las características de ambas premisas.

    Creo que te enontrarás con una sorpresa desagradable, pero todo sea por elevar el pensamiento racional sobre la superstición.

    Además con ese argumento que usas entras en la larga lista de religiosos que creen porque así no se arriesgan de ir al infierno ni enfrentarán la ira de dios (¿cual de todos los que hay?).

    Al parecer tu creencia no es por convicción sino por miedo, y si dios es como lo pintan, creo que no lo podrás engañar y se dará cuenta que tu fé es como una inversión a largo plazo que esperas cobrar con el cielo.

    Saludos.

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  49. Acabo de lerre la respuesta de Smith al supuesto de que sea verdadedor el Dios de los cristianos. La voy a escribir:

    "El Dios de los cristianos es el correcto, con su actuación moral y éticamente reprobable, que castiga a todo aquel que se atreve a dudar de Él, aunque esta duda esté basada en la lógica y la razón. Así, la vida de cada persona no sería importante, sino la simple adhesión a la creencia de Dios sea esta por razones honestas (escasamente hay quienes creen en dios como consecuencia del razonamiento y la meditación profunda en ese aspecto) o deshonesta (la mayoría, según Smith, lo hacen por la apuesta segura, por temor al infierno o por simple herencia cultural). Sin embargo, este Dios reprobable desde el punto de vista moral, podría fácilmente también convertirse en un Dios traicionero respecto a los cristianos pues, suponiendo que este disfrutara de alguna forma con el sufrimiento humano y no importaran para él las virtudes humanas, no habría en tal caso ningún impedimento para suponer que también lanzara a los cristianos al infierno, ya que para una mente inmoral la traición puede convertirse en un elemento de diversión"

    Este argumento parte de la base de Dios es un ser "moral y eticamente reprobable" y que "se atreve a castigar a todo aquel que duda de él" y que "disfruta con el sufrimiento humano y no le importaran las virtudes humanas y que es un ser traicionero".

    Smith está partiendo de la premisa de que el Dios de los cristianos es malo. Y precisamente lo que creemos los cristianos es que Dios es Amor.

    San Agustín se convirtió por miedo al infierno. Santa Teresa empezó a cambiar también por miedo al infierno. El temor de Dios es el comienzo de muchas conversiones. Despues del temor suele venir el amor al empezar a cumplir sus mandamientos y amar a los demás. De hecho el infierno no es un castigo como tal. Al infierno se va uno libremente. Y para irse allí hay que odiar a Dios (u odiar a los seres humanos que viene a ser lo mismo). Dios no castiga al que se atreva a dudar de Él (de hecho ni siquiera castiga). El pecado es una forma de autodestruirse. Y cuando uno se confiesa sin arrepentimiento y sólo por miedo al infierno Dios también te perdona (aunque es mucho mejor el arrepentimiento perfecto que es por amor a Dios y al prójimo que es lo mismo).

    En definitiva, toda conversión comienza por el Temor a Dios y va evolucionando hacia el Amor a Dios. En mi conversión de lo que me dí cuenta es de que somos libres para elegir y por lo tanto tenemos alma porque la materia no es libre (siempre había sido determinista) y me di cuenta de que si yo me había vuelto mala persona era porque yo lo había elegido libremente no poruqe mi cerebro fuera así ni por razones genéticas. Al creer en Dios tuve que hacerme responsable de mis actos y dejar de culpar a los demás o a las circunstancias.

    Pero como te dije antes, cuando amas al prójimo estás amando a Dios aunque seas ateo.

    Saludos.

    Lo único importante del cristianismo es el Amor. "Mencionado el amor lo demás son palabras"

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  50. No hay nada de malo en tenerle miedo al infierno ni en esperar el premio del cielo. El amor perfecto no piensa en eso pero a ese punto no se llega de un día para otro.

    Por ejemplo: tú puedes trabajar aunque estás harto de tu jefe y harto de todo porque piensas que si no vas a acabar de vagabunbdo en la calle. Por lo menos estás haciendo tu trabajo bien aunque sea por conveniencia. Lo perfecto sería trabajar porque piensas que estás haciendo un bien social y algo bueno para los demás. Tú puedes no hacerte drogadicto porque piensas que eso te va a acabar matando(por conveniencia) o puedes no hacerte drogadicto porque piensas que eso va a hacer daño a mucha gente como tus amigos y familia (que sería amor perfecto). Es mejor el segundo caso que el primero pero es mejor el primero que hacerse drogadicto.
    Puedes no ir con prostitutas por miedo al sida o puedes no ir con prostitutas porque piensas que es algo moralmente malo. Es mejor lo segundo que lo primero pero es mejor lo primero que irse con prostitutas.

    Así te puedo poner mil ejemplos.

    Lo que te quiero decir es que lo perfecto es hacer el Bien por puro amor a Dios y al prójimo pero muchas veces lo haces pensando en el cielo y en tu propia felicidad y eso es mejor que no hacerlo.

    Normalmente al amor puro que nunca piensa ni el premio ni el castigo se llega despues de un largo camino espiritual.

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  51. realmente estas seguro de eso?. alejandro eso es justificar el cariño egoista. lo que dices es como decir que tambien es bueno que alguien quiera a otro por su dinero porque aun asi lo quiere. y lo del drogadicto te equivocas. si se diera cuenta de lo matara. pararia por el mal que le hace. si le pagaran o le dijeran que si deja de hacerse drogadicto tendra la felicidad eterna. ahi si es po convniencia

    la apusta de smith dice que dios no tiene porque ser necesariamente bueno. como no hay nada que lo ate a eso. el puede ser tan malo o bueno o incluso indiferente. osea no hay una forma segura de apusta. ahi se rebate la apuesta de pascal.

    y no todos creen en el por miedo. alguno piensa que es lo mas razional. y asi. no seas tan generico la proxima ves.

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  52. La muerte!!!, camino por donde todos tenemos que caminar, ateos, cristianos, catolicos, satanicos, brujos, Islamicos, ect. yo se para donde voy!!! pero sabras tu a donde iras???

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  53. Hola observador.

    1. Yo no he dicho que todos crean en Dios por miedo. He dicho que muchas conversiones empiezan por el Temor de Dios que es algo bueno. Aunque a lo que hay que tener miedo más que a Dios es a nosotros mismos, a la capacidad de autodestruirnos y odiar a los demás. Dios no puede ayudarte si tu te destruyes a ti mismo odiando al prójimo y odiándole a Él.

    2. El ejemplo del drogadicto es bastante claro. Aunque no sepa que se va a morir el que empieza con las drogas sabe que eso le perjudica como el que es fumador (aunque esto creo que es más leve). De hecho a muchos drogadictos por mucho que les digas que se están matando no lo dejan. Prefien morir a dejar las drogas. Están demasiado enganchados.

    3. Es imposible querer a nadie por su dinero. Lo que se quiere entonces es su dinero. Otra cosa es querer a alguien porque sabes que amándole y haciéndole feliz tú también eres feliz. Es como cuando te casas por amor, lo haces porque buscas la felicidad del otro pero también la tuya. Eso no es egoísmo. Absolutamente todo el que vive en la tierra busca la felicidad ya sea en esta vida o en la otra. Lo que pasa es que unos van por caminos equivocados y se autodestruyen. No hay nada de egoísta en amar a Dios y al prójimo porque sabes que ese es el camino de la felicidad.

    4.El Dios de los cristianos desde luego que es bueno. No sólo es bueno sino que su Misericordia es infinita. Perdona al buen ladrón despues de una vida de crímenes (porque tiene la humildad de aceptar el perdón en el último momento). Perdona a la mujer pecadora. Perdona al hijo pródigo. Se puede decir que el Nuevo Testamento casi en su totalidad habla del perdón y la Misericordia de Dios. Pero para que Dios te perdone hay que tener la humildad de aceptar que te has equivocado y de pedir perdón sino Él no puede hacer nada.

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  54. Hola Alejandro, soy cristiana igual que tu, y estoy de acuerdo contigo, pero fijate que lo que me molesta de los ateos es que ellos son ven el lado judicial de Dios y no su inmensa micericordia y bondad para los que le aman, y aun para los que no porque en Yahshua hay oportunidad aun para el mas vil de los pecadores, lo unico que Dios no perdona el la blasfemia contra su Espiritu, pero todo lo demas esta limpio por la sangre del Cordero inmolado, o sea no entiendo la perce que tienen estos amigos de solo ver el lado judicial de Dios cuando todo eso tuvo un proposito, causas y efectos, el desprestigio no balanceado reina en este blog, por eso digo que esto es obra del diablo, no hay objetividad justa, solo ven el lado malo de las cosas y nunca el bueno, la sorberbia impera en los ateos, por eso no pueden llegar a conocer al Cristo de la Gloria. Saludos Alejandro...Chary.

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  55. Pero tu y yo Alejandro estamos limpios de la sangre de estas personas, cuando les toque su turno de dar cuentas a su creador, nuestros nombres estaran ante su presencia como que fuimos voceros para su salvacion, ese es nuestro trabajo. Dios te bendiga Alejandro.

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  56. Alejandro y Chary:

    ¿Qué clase de amor enfermizo es ese que surge del miedo?
    ¿Por qué están tan seguros que el dios que adoran es el correcto y por eso pueden hablar con la arrogancia de decir que ustedes son los elegidos, no tienen mancha y que los creyentes de otras religiones y los ateos seremos condenados?

    Déjenme decirles que la religión cristiana tiene las manos manchadas de sangre, por eso se expandió por el mundo, así que eso no los hace muy diferentes de los musulmanes o los católicos.

    Saludos.

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  57. Hola Chary. Sólo intento dar el punto de vista cristiano en esta página. Pero incluso cuando evangelizo tengo que intentar hacerlo con hunildad porque a veces entran ganas de enfadarse. Pero ya sabes lo que decía Jesús: "aprended de mí que soy manso y humilde de corazón y encontraréis vuestro descanso". De todas formas como dice el sacerdote de mi parroquia la mejor evangelización que podemos hacer es el testimonio de vida.

    Dios te bendiga a ti también Chary.

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  58. Al menos el consuelo que me queda es que por lo que veo los 2 son personas nobles y altruistas, espero que sigan haciendo el bien, sin importar si hay recompensa al final o no.

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  59. anonimo:enserio?. eso es lo que crees?. vamos a ponerte claro las cosas

    se ah hablado hasta el hartazgo de lo bueno que ah hecho dios. pero los creyentes deliberadamente siempre omiten las barbaridades que el cometio. parecen que mas bien quieren dar excusas por el o decir "el tuvo una razon asi que no lo cuestionare" el viejo testamento cuenta tambien y ahi se denota el comportamientop infantil de dios. y aunque les guste o no. asi como dios tuvop sus cosas buenos tuvo las malas pero la diferencia es que los creyentes quieren dar una excusa o simplemente evadirlas.

    ajelando:creer por temor hace que quieras por seguridad por lo comodo. al final se pasa del "ire contigo porque estoy mas seguro" al "te amo porque me das seguridad" apenas pase un evento desafortunado. ellos tienen a dejar de creer y se vuelven ateos militantes(te lo digo porque lo vi recientemente) creer por miedo solo se vuelve a amor por comodidad y no hay nada de bueno en eso

    y una cosa alejandro:dios ordeno marar a una persona por recoger leña un sabado...a pedradas...¿linda misericordia no?. tal ves ellos si estaban libres de pecado para lanzar la primera piedra despues de todo.

    y mas bien hay una opinion totalmente a favor de dios en general. la imagen de un dios lindo y cariñoso que nunca hizo mal a nadie es la mas comunmente aceptada. este blog como otras paginas solo dan a conocer algunos hechos que dios hizo y aunque estan en el la biblia. los creyentes parecen evadirlos. pero si no alabamos a dios constantemente te parece desprestigio....reciba de nuevo tu definicion

    ah y por ultimo:decir que "ya veran" o "nosotros estamos limpios" creeme que esa es arrogancia. y una muy copnocida. asi que mirate bien antes de decir que los ateos son arrogantes

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  60. Ay nene tu infantilidad me enferma, por favor juega playstation en lugar de decir cosas sin sentido, pareces alocado por favor!!! Tu no has vivido ni la mitad que quizas nosotros hemos vivido, tu juventud te hace ver las cosas con rebeldia, yo entiendo hasta cierto punto tu inmadurez porque fui de tu edad tambien, en lo personal te daria 2 nalgadas para que cojas el piso!!! Les digo a ambos, que esto no se trata de miedo, miedo a que??? el temor reverente, el respeto, la obediencia y la disciplina no es miedo, de donde ustedes sacan eso??? el miedo es un estado el estado del miedo y yo en lo personal no tengo eso, pienso que el ladron juzga por su condicion, y al parecer lo que ustedes conocen son cristianos de gelatina miedosos e inseguros de quien son y hacia donde van!!! yo no soy asi, no puedo responder por Alejandro, pero pienso que tampoco tiene miedo de nada!!! Este planeta tierra es un gran conflicto espiritual en especie, que tendra un final pronto, no se cuando, sigo las senales del fin, pero se lo ha de tener, el diablo y sus obras seran juzgadas, si leyeran bien la biblia se darian cuenta de lo rebelde que fue el pueblo de Dios, siempre provocandolo, siempre llevandole la contraria en todo, ni aun viendo su ira el pueblo de Israel sento cabeza, siempre fue y es duro de cerviz, por eso ni me inmuto con la forma de proceder de Dios, el es soberano y quien soy yo para ponerle pautas a la soberania de Dios!!! lean Deutoronomio 28 y 29 a ver donde caen ustedes, no soy yo quien juzga es la palabra de Dios. Pero los amo en el amor del senor y solo espero que cambien su opinion algun dia, no se de Alejandro, pero yo jamas en mi vida habia estado en paginas relacionadas al ateismo, Dios sabra porque estoy aqui, Dios los bendiga observador y Carlos, los amo.

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  61. Hola Alejandro, me uno a tus palabras, la ira y el enojo hay que controlarlos, no es buen testimonio para nadie y en realidad siento y pienso estos muchachos son buenos y tienen buenas intenciones al buscar la verdad de las cosas, yo charlo mucho con Carlos, me parece chevere y en ralidad esto no es para pelear ni para irse al plano personal ofensivo, de cuando en vez tengo que reganar al observador porque es un nene para mi, necesita vivir mas, tu sabes....su juventud y frescura lo hace ver las cosas rosadas, pido a Dios que lo ayude cuando tenga que enfrentar el mundo cruel, es un bebo no lo culpo, algun dia aprendera...me alegra que estes navegando por aqui, no es usual para gente cristiana pero hay que ver los 2 lados de la moneda, he aprendido con ellos no creas!! ya se como piensa la gente cuando se sale del camino,la verdad y la vida. Saludos y muchas bendiciones para ti Alejandro, un gusto. Chary.

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  62. Hola Observador, estoy de acuerdo contigo que creer por temor no es el mejor camino, puede ser un comienzo pero hay que dar un paso más y hacer las cosas por amor y espero que Dios me de la gracia para amarle a Él y al prójimo cada día más. Pero el amor también es un acto de la voluntad. Uno tiene que querer amar. A mí me queda todavía muchísimo recorrido y muchísimas cosas que mejorar. Sólo espero que Dios me dé fuerzas para no tirar la toalla. Te reconozco que tengo miedo a volver a las andadas, a cometer los mismos errores del pasado pero por eso tengo que luchar con todas mis fuerzas y confiar en Dios porque yo sólo por mi mismo no puedo hacer nada.

    Respecto al Antiguo Testamento te diré que yo casi no lo leo. Siempre leo el Nuevo Testamento. Creo que el Antiguo Testamento es muy metafórico y no hay que tomárselo al pie de la letra. Ni Dios hizo el mundo en 7 días ni existieron realmente Adan y Eva (creo ellos son una metáfora de la rebeldía del ser humano de hacer lo que no debe).

    Un saludo.

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  63. alejandro:y tu como sabes que fueron metaforicos?. de sere asi yo puedo decir que jesus es una figbura metaforica. no puedes decir cual cosa es real y que otro es "simbolico" ahi interpretas a conveniencia. ademas el antiguo testamento es cruel en donde dios hace muchas cosas dignas de un dios azteca. si en verdad crees por amor. creo que leerias lo que hizo y decidirias aun asi adorarle. pero recuerda que la adoracion con miedo solo conduce al amor conforme. asi de sencillo

    y chary:eso es todo?. me descalificaras p0r mi edad?. patetico sinceramente. primero nunca dije que alejandro o tu tuvieran miedo. rebatia el argumento que el dijo mira mejor antes de decir algo. parece que te pasaste la palabras de jesus de no tirar la primera piedra. segundo:claro. y aplaudir la grandeza de dios al hacer algo tan increible como mandar a dos osos a matar a unos muchachos...tu auto servidumbre hacia dios me recuerda unas palabras bien adecuadas "al final. el gobernante se acostumbra a gobernar y el pueblo a obedecer". si realmente te puedes tragar eso de dios puede ser tan infantil y megalomaniaco como se le de la gana y que decir algo es desobedecer. entonces no eres diferente de los que viven en este mundo:al final todos quieren que un tirano los gobierne

    si eso te ofende pues sinceramente me importa poco. al menos alejandro se ha mantenido en un tono respetuoso mientras que tu sigues con esa atorrante forma de ser

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  64. Oye nene tu tienes mania conmigo chico, que te pasa??? te duele que te digan que eres un bebe malcriado y te faltan 2 nalgadas??? deja de sulfurarte por bobadas!!! eso denota tu infancia mijito!!! espero que cuando venga el tirano gobierno mundial que se aproxima a este perdido mundo tengas la misma firmeza de decir que mi Dios es tirano, a ver como lo vas a llamar a el cuando te sujete con un yugo de hierro te guste o no te guste, creas o no creas, creeme que a el no le va a importar un pepino lo que pienses o creas, te va a subyugar bajo su bota quieras o no, asi de facil, en ese tiempo no habra democracia que valga, asi que disfruta de tu juventud mientras puedas y vive sin amargarte la vida con bobadas que al final de cuentas, son otros quien las piensan y se las escupen a todos a traves de los medios y los libros!!! vamos a ver si conservas ese impetu cuando el seudomesias llegue, y creeme que no falta mucho. Dios te bendiga, Chary.

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  65. Oye Alejandro, y que es eso que tu no crees en Adan y Eva??? ni que el mundo fue hecho en 7 dias??? que es eso de que el O.T. es metaforico??? por favor Alejandro, que es eso amigo??? por menos que tus palabras los ateos piensan barbaridades de Dios y de nosotros!!! reconcidera tus palabras para ver si te entiendo okay. Saludos Chary.

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  66. anonimo:te lo explicare bien mi reaccion:sencillamente a alguien que usa el ad homien(buscalo para que ses un poco mas culta) merece un poco respeto en especial cuando lo exigue para su dios. y la verdad es que lo digo:tu dios no es mejor que cualquier otros dios pagano. iracional,cruel,machista y todas las pruebas estan en la misma biblia. pero claro. mientras te haga feliz tu dejas eso pasar....

    y es ahi en donde repito lo que dije antes. te quejas del sistema opresivo y como los demas predices el asenso de un gran tirano y bla,bla,bla pero por lo que veo el hecho de que un ser con la actitud de un niño pequeño(cosa graciosa si lo piensas bien) controle el universo no solo no te molesta sino que lo quieres pues...ya ves

    y la proxima ves que pidas respeto pero desvalues lo que dice alguien por la edad. aho te daras cuenta te lo intolerante y aun apegada a las religiones sigues siendo.

    ah y con lo de alejandro te lo dire para ahorrarles las molestias:no todos creen en la biblia literalmente. otros creen que algunas partes es simbolica y que ciertos eventos no ocurrieron. y con lo de los ateos que piensan barbaridades...descuida por lo que se y por incluso tus comentarios veo que el sentimiento es mutuo

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  67. Hola Chary, hola observador.

    Chary, el Antiguo testamento se escribió para que la gente de la época pudiera entender el mensaje. Sabemos que el mundo no surgió en 7 días ni que la mujer salió literalmente de una costilla de Adán. Lo importante de todo eso es el mensaje y el fondo como cuando dice "No es bueno que el hombre esté solo" o que "seremos una misma carne". De todas formas yo no soy un experto en teología. Chary, te recomiendo que hables con algún sacerdote que te pueda explicar la interpretación teológica de muchos pasajes del Antiguo Testamento porque puede que esté equivocado. Pero creo que el Antiguo Testamento hay que leerlo con muchos conocimientos teológicos para poder interpretarlo correctamente. Jesús tuvo que matizar muchas normas que provenían de la Ley antigua porque se había hecho una mala interpretación. Él no quiso que apedraran a la mujer pecadora aunque estaba en la ley antigua. Pero ya te digo que no soy ningún experto en teología.

    Que Dios os bendiga.

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  68. Alejandro, me resulta raro tu caso de conversion ateo-creyente... o nunca entendiste realmente al ateismo o el "alejandro ateo" es un personaje inventado para tratar de mostrar al ateo es un ser perdido, infeliz, vicioso y en cambio al creyente como un modelo a seguir. Decis que tenias libros de Nietzsche, pero te dejaste convencer por la doctrina del pecado original. Acaso no leiste La genealogia de la moral? Y si Nietzsche murio demente, eso que tiene que ver? Tenia una enfermedad degenerativa y querer encontrar ahi un talon de Aquiles me parece deshonesto. Muchos creyentes murieron por la misma enfermedad, te aviso, inclusive perdi un ser muy cercano (creyente) con demencia senil. Y me parece que la Ley dada en el Antiguo Testamento (el verdadero nombre es Tanaj) es muy clara y no da lugar a malinterpretaciones. Alli se dice que se debe apedrear a las mujeres adulteras.Estas relativizando las escrituras para empatarlas con lo que dicen los Evangelios.
    Chary, me defraudas, pense que eras alguien con quien se podia hablar. Pretendes desacreditar los argumentos de Observador por su edad, dando a entender que tener tu creencia es un signo de madurez total y los demas "no hemos vivido la vida". Error. Encima vos misma estas mostrando a tu dios como un tirano cuando este "venga a darnos su merecido". Un ser todopoderoso enzañado con sus criaturas mortales! He ahi otro placer cristiano:gozar con el castigo que supuestamente nos espera a todos nosotros. Que buena gente! y ya ves, que ni siquiera te podes poner de acuerdo con Alejandro en cuanto a literalidad o metafora. Quien tendra la verdad de los dos? Quin merece la recompensa y quien el castigo? Que problema, no?

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  69. Como siempre Observador y Diego, es un placer leerlos.
    Saludos

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  70. Hola Diego.

    1. Yo era agnóstico hasta hace un año. Si no te lo quieres creer tampoco puedo hacer nada para demostrártelo.Te diré que sí me leí la genealogía de la moral de Nietzsche y creo que me lo he leído todo de él. Yo también creía que el hombre tiene que crear una moral nueva que no esté basada en la compasión cristiana (la cual Nietzsche decía que le daba asco). También recuerdo aquello de "Dios ha muerto y yo lo he matado" que es la frase más soberbia que he podido leer. Respecto a su muerte yo había leído que estuvo 10 años loco pero no he leído que fuera demencia senil.

    2. Respecto a la ley del Tanaj ya he dicho que existía en el A.T. pero que fue precisamente Jesús quien la quitó diciendo aquello de "El que esté libre de pecado que tire la primera piedra".

    3. Sobre que Chary y yo hagamos diferentes interpretaciones de algunos pasajes del A.T creo que no tiene ninguna importancia. Los dos creemos en la doctrina de la Iglesia y yo si te digo la verdad ni siquiera sé cual es la doctrina de la Iglesia en la interpretación de algunos pasajes pero lo que es dogma de fe me lo creo porque soy católico. Respecto a lo de la recompensa y el castigo te repito que el infierno no es un castigo, es donde se va quien odia a Dios para lo cual hay que ser realmente muy mala persona, y en mi opinión hay que ser un malvado para ir allí (psicópata o algo parecido). Para irse al infierno hay que tener el corazón muy endurecido por el odio para nisiquiera ser capaz de pedir perdón en el lecho de muerte.

    De todas formas para hablar con claridad de las escrituras hay que estudiar mucha teología y mucha historia (cosa que yo no he hecho) y aún así dentro de la gente que sabe mucho de estos temas los ahí que creen y los ahí que no, por lo que supongo que al final es una cuestión espiritual de libre elección más que de razón.

    un saludo

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  71. Hola Alejandro,observador y diego, muchos saludos a todos, yo quiero dejar claro que mi intencion no es pelear ni discutir con nadie por aqui, al final de cuentas, yo no soy teologa, no soy erudita en NADA, soy simplemente creyente en Dios por 18 years, diego he tenido problemas con el observador porque el me lleva a los extremos, el quiere cosas que no puedo darle, cosas que no puedo decirle porque mi forma de expresar las cosas es en base a mis experiencias con Yahshua, el me pone entre la espada y la pared sin lugar a donde escapar, a su corta edad (18) no puede ver las cosas con la objetividad que podemos verla nosotros que son mucho mas adultos que el y hemos vivido mas, me extrana que no puedas entender eso!!! el se basa en filosofia de hombre y okay bien, fine yo lo respeto, pero yo tengo que hablar de vivencias porque eso es lo que tengo para ofrecerle, si el no lo tolera, acepta o cree, bueno pues ese es su problema no!!! no tengo ningun problema con el, me molesta que quiera discutir cosas que no sabe porque no las ha vivido y encima se de el lujo de decir que lo mio no sirve!!! yo no tengo problemas con el, el las tiene conmigo porque no tolera mi manera de exponer las cosas, fine...no hay problema, pero que le voy a dar si no nada mas...Hello??que puedo hacer???? el juzga la forma y manera de Dios caminar y quiere que yo haga lo mismo!!! puedes creer eso??? yo no tengo intencion de juzgar a Dios pues entonces caeria en el ateismo tambien, y honestamente pues esa no es mi intencion!!! expongo mis vivencias como creyente, no tengo nada mas que ofrecer porque en honor a la verdad, la filosofia me aburre!!! Muchos saludos y bendiciones para todos...Chary

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  72. Hola alejandro, gracias por tu sugerencia de buscarme un sacerdote pero de ahi sali yo hace 18 years ya, soy Cristiana Evangelica y tengo un pastor, entiendo tu manera de ver las cosas porque pues quizas no has profundizado en la biblia, es historica no hay duda, pero entiendo por la biblia, al menos por la mia, que Dios hizo todo en 7 dias y que son literales, porque dice... y fue la manana y la tarde de un dia, o sea dia de 24 horas!!! entiendo que entre Gen.cap. 1 versos 1 y 2 hay una brecha, "Theory Gap" dice... y estaba desordenada y vacia, el Universo tiene miles y miles de millones de years, pero Dios lo arreglo en 7 dias del desorden y el desmadre creado por la rebelion angelical-demoniaca comandada por el diablo cuando se rebelo y fue lanzado fuera, de hecho el diablo estuvo en Eden por miles y miles de millones de years, hasta que fue hallada maldad en el y fue lanzado fuera, ect. ect. Adan fue el primer ser viviente con humanidad divina, la biblia dice hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza, Eva fue sacada de Adan, de ahi que hay religiones que postulan que Dios es hombre y mujer a la vez!!! yo no tengo duda que hubo una primera pareja de seres vivos y de ahi partio todo este rollo llamado conflicto espiritual hasta hoy!!! fijate me es tan extrano que digas que no fue asi!!! pero en fin... cada loco con su tema como dice el refran, jajaja, me alegra que busques de Dios y salieras del agnostismo...

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  73. Alejandro soy Chary, no entiendo tu postulacion sobre el O.T. porque si lo has leido sabras que ahi esta el desenlace del conflicto espiritual de este mundo y el juicio final para el diablo y sus angeles, el infierno no fue creado para el hombre, en el O.T. esta la forma y manera que sera el mundo bajo el gobierno tirano del seudomesias!!! el libro de Daniel es claro en eso Capitulos 7 al 12!!! la importancia del O.T. para nuestros finales dias es punta de lanza en el evangelio de Yahshua!!! no te entiendo muy bien pero espero lo leas mas deteninamente y sepas lo que nos espera al final de nuestros dias sobre la tierra, bye, bye mi amigo, Chary.

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  74. Oye obser. ahorrame tambien a mi la molestia de buscar en la Red, ya que al parecer no soy culta como ustedes, cosa que no presumo y nunca he dicho, dime que es eso de "ad homien"?? me quede bruta fijate nunca lo habia oido, jejejeje, dime lo que es y me ahorras el trabajito!!! adiosito, tu amiguita Chary.

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  75. Bueno, como no he leído la postura de la Iglesia sobre estos temas del Antiguo testamento. Voy a dejar de opinar sobre ello hasta que no profundice en el tema.

    Un saludo a todos

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  76. De todas formas yo soy católico, no soy ni evangelista ni protestante, así que creo que tendremos muchas en las que pensamos diferente.

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  77. Saludos Chary…

    Puedes leer la definición de la falacia “Ad Hominem” y de otras falacias en este articulo Falacias en la argumentación logica

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  78. Hola, Alejandro! Bien, te creo, no te preocupes, y me alegro que realmente hayas leido la obra de este gran filosofo y escogido libremente tu camino. Lo de la demencia senil no lo dije por el, sino por mi ser allegado y te aseguro que es algo tristisimo. A lo que voy es que no me parece bien ver como murio el hombre para desacreditarlo. Muchas personas mueren de la misma forma. De la misma forma que apelar a la supuesta conversion de tal o cual en su lecho de muerte (Voltaire no era ateo, ademas) porque el miedo y el dolor de una persona no prueban nada, solo que tiene miedo y dolor y me parece patetico que un creyente observe esto como una victoria. Ademas, el moribundo se vuelca al credo dominante en su cultura. No vas a ver a un falleciente hindu, judio o musulman clamando por Jesus, que seria lo logico si fuera el dios verdadero (y no digo casos aislados, sino lo que sucede generalmente). Si la famosa frase de Nietzsche te parece soberbia, para mi lo es mucho mas decir: "Aprended de mi que soy manso y humilde de corazon". Eso de pretender ser el maximo ejemplo a seguir y encima señalarlo no es muy humilde que digamos.
    Lo de la Ley sigue siendo contradictorio, porque vos decis que Jesus la quito (para que la puso su padre antes??) cuando el mismo dijo que vino a cumplimentarla, a no cambiar "una jota ni una tilde" de esa ley. Lo de estudiar el Tanaj con mucha teologia me suena en realidad a "adecuarlo a lo que dice la iglesia catolica".
    Y lo de las diferencias entre catolicos y evangelistas, no lo digo yo, sino sus respectivas iglesias sobre lo que pensar unos de los otros. Ambos creen que el otro esta equivocado y sigue el camino de perdicion. No es mi culpa que no se pongan de acuerdo! y bastante sangre ha traido en la historia esa rivalidad.
    Chary, ahi esta el meollo de la cuestion. El ateo no se cree soberbio, sino que se siente con la dignidad y el derecho de cuestionar. No juzgamos a ningun dios porque no creemos que el exista. Lo que en todo caso juzgamos es lo que se dice de ese dios. Lastima que te aburra la filosofia. Espero leas algo mas que la Biblia. Un saludo!

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  79. Por ese mismo meollo que dices que hay es que yo en lo personal no discuto con nadie, cada loco con su tema dice el refran, si la gente es feliz con lo que piensan, hacen y creen, pues bien por ellos!!! fijate yo nunca he cuestionado porque la gente no cree en Dios!!! tu sabes porque?? porque yo se de donde viene eso, y pues, la verdad que entiendo como trabaja la mente y se que cuando alguien tiene su forma y manera de pensar porque dice que esta en lo correcto, no hay poder humano que lo saque de donde esta, toman posturas y hay que respetarlos obviamente. Creeme que leeo algo mas que la biblia, pero la filosofia , uacala!!!, que horror!!! Bye diego.

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  80. Noe te agradezco la sugerencia de la pagina, pero por eso mismo pedi el camino corto, no me gusta leer esas cosillas!!! ademas si el observador piensa que yo no soy culta pues el en su caracter personal y por estar en masl alto nivel intelectual que yo esta en el deber de mostrarme el significado de lo que quiere decir, no crees??? de dejarme a mi buscar por mi propia cuenta ya que al yo no ser culta como ustedes puedo malinterpretar el contexto... de todos modos, no hay problema, gracias Noe. Saludos Chary.

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  81. Noe gracias por enviarme la pagina, pero honestamente no me gusta leer esas cosillas!!! por eso mismo le pedi el camino corto a el obser. ademas como el piensa que yo no soy culta pues pienso que el debe decirme en sus propias palabras el significado para yo aprender, no crees Noe??? si te fijas yo no le pedi que me hablara de eso, el me lo sugirio y que para que soy sea culta entonces su deber es mostrarme, de todos modos no hay problema conmigo, imagino que es mas de lo mismo referente al tema. Gracias y hasta luego, Chary.

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  82. a ver:

    chary:pongamos las cosas en su lugar:con lo de culto no dije que no lo fuera sino que lo buscaras para que lo fueras un poco mas. ademas me parece extraño como tu como creyente no te gusta leer filosofía y hasta dices que es un horror. una lastima sin duda. pero al menos no creo que te quejes si alguien no lee la biblia para descalificarla.

    y de nuevo te digo:tus experiencia personales es como "tu palabra contra la mía". si alguien tiene una experiencia con otra deidad o lo que sea. tendría tanta validez como la que tu quieres que los demás tengan con la tuya. ademas de que has dicho que otros están perdidos o manejados por el diablo. si no te das cuentan es exactamente lo mismo que las religiones hacen:decir que su experiencias y demases son validos y invalidar los de otros y ahí se forma la intolerancia. tus experiencias solo te funcionan a ti porque otros pueden tener otras y con significados diferentes. si la tuyas contaran. la de un sujeto que dijera que dios le mando a matar a todos los negros también contaría. solo porque el lo sintio.

    alejandro:como diego te lo dijo entonces. ¿porque dios hizo un a ley que sabría(pues el lo ve todo) que tendría que anular mas tarde?. ademas no olvides que el ordeno matar a una persona a pedradas por recoger leña el sábado...sera que ellos estaban libres de pecado?.

    y para chary de nuevo:quien te dijo que eso te lleva al ateismo?. me parece que tienes una posición muy cómoda al creer. al desechar la filosofía y para colmo hacer la vista gorda a lo que hizo dios. si tu aun quieres creer puedes hacerlo. creo que tienes ciertos problemas para notar lo fuerte que es(o no es) tu fe en dios.

    me alegra tu sinceridad y te digo:el ad homien es básicamente insultar o descalificar(como tu hiciste) a la persona en ves de su argumento. no me respondiste y me descalificaste en base a mi edad. pero en verdad deberías darle una oportunidad a la filosofía. después de todo se aprenden cosas interesantes

    que te vaya bien.

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  83. Obser, yo te entiendo chico, no te esponjes conmigo o.k., si tan solo ustedes supieran las cosas que yo me cuestiono, las que pregunto a Dios constantemente y las que no comprendo de la biblia y en mi caracter personal nunca las haria, que yo no ventile por este blog esas cosas que pondero de la biblia no significa que nunca las he cuestionado o las he preguntado o simplemente nunca las he entendido como tal, hay cientos de cosas y del proceder de Dios que todavia no alcanzo a comprender en mi corta mente humana!!! y que....como humana imperfecta que soy no estoy de acuerdo, pero entiendo y con el pasar del tiempo he comprendido, que no debo ventilar cosas que luego pudieran venir en mi contra, el silencio a veses dice mal que mil palabras!!! ademas por amor a Dios yo leo y guardo silencio, confio que algun dia entendere. Tomalo como una analogia del matrimonio, una esposa nunca debe hablar las intimidades de su esposo, sean buenas o malas, al igual el esposo no debe ventilar sus problemas conyugales, no se si me explico!!!! pues para mi asi mismo es el evangelio, te puedo hablar algo de mis experiencia y demas, pero ponerme yo por medio de este blog a ventilar lo que pienso y no pienso de Dios, lo que hizo y porque lo hizo, eso seria como entrar a juicio con mi creador y eso esta en contra totalmente de mis convicciones como creyente!!! yo espero de verdad que puedas entender mi punto de vista, quizas he subestimado tu edad, de ser asi, pues disculpame no!!! pienso que eres un buen chico aunque como te dije te falta mucho por vivir y quizas algun dia me puedas entender mi forma de manejar las cosas divinas. No tengo nada en tu contra obser creeme, fue un gusto hablar contigo, mis sinceros deseos que te vaya bien a ti tambien, adios obser......Chary.

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  84. Diego. Que Jesús dijera "aprended de mí que soy manso y humilde de corazón y encontraréis vuestro descanso" no creo que tenga absolutamente nada de soberbio. Y te explicaré porué.

    1. Jesús era Dios y Dios no puede ser soberbio. Soberbio es el que intenta ocupar el lugar de Dios.

    2. Jesús no dice lo de aprended de mí para chulear ni para que todo el mundo piense que es un tio genial, lo dice para ayudar a los seres humanos a seguir el camino de la humildad y para que sigamnos su ejemplo que es el camino de la vida.

    3. Una persona soberbia no habría decidido morir en la cruz, flagelado, escupido, con una corona de espinas y siendo humillado por todos. Y sin tener absolutamente ningún pecado a sus espaldas.

    4. Si el hijo de Dios hubiera sido soberbio no se habría pasado 30 años de su vida viviendo en un pesebre sin ser conocido por nadie.

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  85. alejandro:mira bien de nuevo

    1:revisa la definición de soberbia. por favor

    2:claro ayudar a los seres humanos diciéndoles que aprendan de el...revisa tambien tu concepto de humildad.

    3:ahhh claro. el hecho de que el regresara y hasta mejor que antes no tiene que ver....

    4:tomando en cuenta de que su auto-declaración del mesías no era nuevo en aquella época...no soprende

    4:

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  86. Bueno, esa es la definición de soberbia para los que somos creyentes. Pero puedes poner la definición del diccionario creo que sigue valiendo todo lo demás que he dicho.

    Un saludo.

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  87. En cualquier caso cada vez que decís vuestra fecha de naciminto o pensáis en la fecha en que estamos estáis pensando en el nacimiento de Cristo.

    Estamos en el 2010 Despues del nacimiento de Cristo.

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  88. De hecho, sería bueno analizar el por qué de esa datación, ya que como lo demás en el cristianismo, es probable que haya sido impuesto mediante el uso de la fuerza.

    La verdad no tengo el dato, pero conociendo la historia que rodea al cristianismo, no me extrañaría que esa sea la opción más factible.

    Actualmente se utiliza también "antes o despues de nuestra era".

    Así que yo no me emocionaría mucho por el hecho de usar esa datación, ya que después de investigarlo pueden aparecer muchas cosas sucias.
    Pero hasta no saber, me abstendré de opinar en ese aspecto.

    Saludos

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  89. lo que dice carlos es verdad:el antes o después de que es como decirlo....un punto de referencia es como cuando alguien dice "dios mio!" y lo de nuestra era tambien lo eh escuchado.

    ademas no lo olvides martes es llamado así por el dios marte y thursday por thor. así que al final no cuenta mucho eso.

    tu definición de soberbia es la mas cercana a la megalomania que ah otra cosa. y trata de usar el sentido de una palabra que conozcan todos. si usas la definición de un creyente es como....usar los modismos de tu vecindario. se entienden pero difícilmente

    que te vaya bien

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  90. Ok, Chary, no hay mucho mas para agregar.
    Alejandro, la soberbia puede hacerse pasar por humildad extrema. Y mas pretendiendo que un limitado mortal haga lo que un "dios" (de paso, la supuesta flagelacion anula el sacrificio de Jesus, porque el animal ofrecido en holocausto no debia tener una sola imperfeccion fisica, ademas, la muerte debia efectuarse en el templo y estos actos tenian un sentido muy distinto a lo que establece la teologia cristiana. Deberias consultar con un rabino al respecto).
    Lo del "antes y despues de Cristo" no significa mucho: Fue una datacion confeccionada por la iglesia en la Edad Media y es erronea, no sabemos cuando nacio Jesus, ni siquiera Mateo y Lucas se ponen de acuerdo y arrojan una diferencia de 12 años en sus respectivos evangelios. El calendario fue impuesto junto al cristianismo (de prepo) en Europa persiguiendo intereses creados y luego, cuando occidente comenzo su era de expansionismo, impuso su sistema al resto del mundo. Si eso no es soberbia...

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  91. Hola. Me llamo Bruno soy de Argentina y quiero pasar por alto todos los comentarios al articulo. No los leí a todos porque son muchos y me aburrió tanta argumentación. lo único que quiero expresar aquí es que frente a este intenso vivir del ateo por saber que es su único transito esta vida, yo lo celebro siendo creyente. Me encanta la idea de vivir todo con intensidad y también celebro la idea de el ateísmo ligado a posturas éticas y de vivir mejor y desear lo mejor para esta humanidad que estoy seguro que muchos ateos se desgastan por dejar no solo un legado sino también este mundo en mejores condiciones. Con respecto a qué pasasrá después de la muerte quiero hacer una salvedad. No es una cuestión de fe la vida eterna u otra vida mas alla de esta. el problema es que nosotros no lo sabemos. o acaso por ser ateos vamos a cambiar el mas allá si lo hay o no? cuando muramos simplemente nos vamos a dar cuenta. no importa que no creas hasta el ultimo momento. cuando mueras veras, ja. el problema es que como ahora no esta la certeza lo negamos pero bueno es algo inevitable terminar sabiendo la verdad al final de nuestras vidas. ateos o no se nos revelara la misma verdad al final para todos igual.

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  92. ¿Y qué sentido tiene pensar en quien es bueno y quien es malo si eres ateo?.

    Un ateo piensa que somos un conjunto de moléculas que actúan de acuerdo con las leyes de la física. No actuaríamos libremente porque las moléculas no tienen libertad de elección. Por lo tanto pensar que el papa es una mala persona o los católicos son malos no debería tener mucho sentido para vosotros.

    Un asesino en serie si es ateo le podría decir al juez "No he sido yo Sr juez, han sido las moléculas de mi cerebro que me han llevado a ser así"

    Si pensáis que no tenemos alma ni siquiera deberíais hacer juicios morales o éticos o hablar en términos de bueno o malo. Seríamos como animales evolucionados. Y para vosotros el hombre malo sería como el león que se come a un niño, que no actúa ni mal ni bien sino sólo de acuerdo con su naturaleza.

    Solamente podemos pensar que somos libres si poensamos que tenemos alma y con ella podemos elegir entre el bien y el mal, entre lo que debemos hacer o lo que nos apetece hacer.

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  93. Diego y Observador, por lo que veo, jamás me cansaré de leerlos.
    Saludos a ambos.

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  94. Alejandro:

    El tema de la moral y la bíblia ya lo hemos tratado en varios comentarios, te recomiendo que los leas para que te quites la venda de los ojos.

    Por cierto, aunque lo dijiste en tono sarcástico, resulta que tienes la razón sin querer, te lo explico:
    Los pensamientos, las acciones e incluso la vida misma son resultados de procesos bioquímicos, en este caso citas a las moléculas del cerebro, más específicamente hablando son las neuronas.
    Las neuronas tienen un microscópico espacio entre cada una de ellas llamado sinapsis, cuando el cerebro quiere comunicarse con ellas libera químicos llamados neurotransmisores. Dependiendo de los químicos que libere el cerebro, la cantidad del mismo y la cantidad de neuronas que estimule dan como resultado un pensamiento, una emoción o una acción, sin embargo el equilibrio es delicado, un exceso de neurotransmisores o la ausencia de los mismos pueden producir graves transtornos.
    Si una persona tiene desórdenes graves en la bioquímica del cerebro tiende a cometer actos aberrantes, comportarse de manera extraña, vivir experiencias místicas, escuchar voces, etc.
    Todos eso desórdenes se tratan con fármacos.

    Y saliéndome del tema te recuerdo que en las cárceles hay una inmensa mayoría de creyentes contra una casi nula reclusión de ateos, así que con ese pequeño ejemplo (porque hay más) tu argumento de la moral queda eliminado.

    Saludos

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  95. Lo de las cárceles es muy sencillo de explicar. Conozco católicos que van a visitar presos. La mayoria de los presos son católicos. Pero resulta que la mayoría se han convertido una vez han entrado en la cárcel. Es decir, cuando han visto que su vida se ha ido a la porra por dedicarse a hacer el mal es cuando llega el arrepentimiento y es cuando dedicen pedir perdón a Dios.

    Es decir, que entran ateos o agnósticos y una vez dentro se convierten como el buen ladrón, cosa bastante lógica porque lo único que les queda es pedirle perdón a Dios.

    Te puedo contar unas cuantas historias de presos convertidos.

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  96. Y por cierto, me conozco la teoría de que todo son procesos moleculares en el cerebro. Y no me la creo. No existe la pastillita de la felicidad. El cerebro tiene sus normas pero no hay pastilla en el mundo que pueda curar a alguien que no esté dispuesto a hacer un esfuerzo y poner de su voluntad para salir adelante.

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  97. También puede deberse al hecho de que generalmente los ateos tienen una educación más elevada (universitaria, sobretodo en la actualidad), y eso mismo te lleva a diferentes procesos cognitivos que un creyente no ha desarrollado tanto, la diferencia en el desarrollo es debido a la importancia de la capacidad de análisis que buscan las escuelas de nivel superior.

    Es más fácil que un creyente cometa un crimen, debido a que lo único que puede someterlo es el temor a su dios, pero al manipular su propia creencia, el creyente se da cuenta que es suficiente con pedirle perdón a ese dios o aceptar a su "enviado" o "profeta" de corazón y así se libera en su mente del crimen cometido, por obra y gracia divina.

    En cambio, el ateo se autoregula por las leyes de el lugar donde vive y sabe que si las quebranta, tendrá una sanción inmediata.

    Por ejemplo, aquí en México la gente pobre o sin instrucción es generalmente más religiosa que la que está instruida.

    Lo que me encanta es cómo los raterillos de este país se encomiendan al santo de su devoción (aquí en México es San Judas Tadeo), para que los ayude en su "profesión", también tenemos a los ladrones de alto nivel llamados políticos, los cuales defienden sus creencias, incluso en el momento de ser descubiertos en actos de corrupción.

    En mis andanzas me he topado con gente que ha entrado y salido de reclusorios; al hablar con ellos y analizarlos he visto lo profundamente religiosos que son, al preguntarles (con tacto, claro está, jejeje) el por qué se comportan de esa manera y lo que esperan de esos actos, las respuestas que me he encontrado son:

    -"Pues, así me creó diosito y no hay más"
    -"Voy a hacer una manda a la virgen para que me perdone por lo que hice"
    -"Yo creo mucho en dios y sé que me va a perdonar"

    ¿Me explico?

    La religión tampoco es el sustituto de esa pastilla -si es que por ahí va tu comentario-, al contrario, te llena de miedo, culpa, soberbia y una falsa sensación de bienestar porque serás "salvado".

    Pues es una lástima para tí que no creas en esa teoría, ya que está plenamente demostrada y comprobada, sin embargo no me sorprende, ya que tu valoras más lo que no puedes comprobar con el razonamiento y las pruebas.

    Los esfuerzos religiosos y filosóficos que haces se complementan bien entre ellos, pero al enfrentarse a la ciencia, quedan anulados por las evidencias de ésta última.

    Por ejemplo, si tienes a alguien que "oye voces",
    puedes rezar por esa persona y su sanación, puedes llevarlo con el psicólogo, o puedes llevarlo con un especialista que mediante estudios y observación, puede determinar el tratamiento a seguir.

    Saludos.

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  98. Entiendo tu punto Alejandro, pero me gustaría que compares a EUA y su cristianismo fundamentalista, con el ateísmo de Noruega o Suecia y de ahí analices si lo que dices de que se necesita a un dios y su propósito divino para ser feliz y bueno tiene sentido.

    EUA está perdido en cuestión de derechos humanos, política exterior (no olvides que son tremendamente intervencionistas y sus intervenciones no son nada éticas), tasa de delincuencia, desarrollo científico, etc.

    Noruega y Suecia son primordialmente ateos y son países muy seguros para vivir, desarrollados, además de que son tremendamente altruistas y amables.

    Ese es mi punto.

    Me parece muy bien que creas en algo más, pero lo que no me parece es que generalices y proyectes lo ideal de tu creencia hacia los demás.
    Eso sólo te confunde y confunde a otros.

    Saludos.

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  99. alejandro:como dijo carlos mira los demás argumentos de la moral. y tu ejemplo pues es tan valido(o tan nulo) como decir "no fui yo es que un demonio me impulso a hacerlo" y carlos tiene razón en eso:cosas como la sociopatia es algo bioquímico que esas personas carecen. pero nuevamente estas encansillando el bien y el mal en tus definiciones del alma

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  100. Carlos, creo que empiezo a entenderte. Yo vivo en España y aquí las cosas son muy diferentes. La mayoría de la gente es agnóstica o atea. Mucha gente se pasa el día de psiquiatra en psiquiatra sin conseguir salir adelante. Como piensan que todo es un problema bioquímico no hacen nada por salir adelante y se pasan la vida buscando la pastilla mágica.

    Creo que tenemos cambiados los esquemas causa-efecto. Una persona no está todo el día en la cama masturbandose y jugando al ordenador porque tenga una depresión. Tiene una depresión porque está todo el día en la cama mastúrbandose y jugando al ordenador.

    Yo no creo que el psicópata nazca, creo que se hace. Si una persona desde adolescente va acallando lo que le dice su conciencia al final puede llegar a la conclusión de que violar no es algo malo.

    Creo que lo que demuestra la existencia del alma es la sensación de culpa cuando hacemos daño a alguien. Si uno va acallando esa sensación al final su conciencia se va deformando y uno puede llegar a la conclusión de que uno hace lo que le apetece porque "yo soy así" (creo que ese es el problema del determinismo). Desde un punto determinista no existe el mal y el bien y todos los actos estarían justificados.

    Si alguien oye voces lo que hay que hacer es llevarle al psiquiatra porque seguramente tiene esquizofrenia y tiene que medicarse aunque creo que rezar por él también es algo bueno. Tengo un familiar con esquizofrenia y la religión le ha ayudado muchísimo a salir adelante. Él pensaba que no tenía que tomar ninguna medicación pero lo hacía por una cuestión moral (por obediencia a los padres). Ahora tiene 50 años y es una persona bastante sana (con sus limitaciones).

    Un saludo a todos.

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  101. Por cierto, estoy de acuerdo en que se puede hacer un mal uso de la religión, y habrá delincuentes que piensen que por encomendarse a la virgen todos sus actos están justificados y evidentemente eso me parece mal. Eso suena más a superstición que a religión.

    Un saludo

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  102. Muy bien dicho Alejandro, ya nos vamos entendiendo, te recomiendo una de mis películas favoritas, tal vez ya la viste, pero si no lo has hecho te la vuelvo a recomendar:

    "Una mente brillante" con Russell Crowe y la bellísima Jennifer Connelly.

    La volví a ver ayer y creo que entra perfectamente en tu argumento, esa película es hermosa y muy inspiradora, ya que el protagonista lucha contra sí mismo y su enfermedad en pos de seguir haciendo lo que más ama.

    Ahí se ve reflejada la voluntad de la que hablas y el amor por otra cosa que no sea un dios de la que yo hablo.

    Saludos

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  103. Por cierto, los problemas del cerebro son un poco más complejos de lo que crees, pero no quiero meterme tanto en eso, primero debemos poner las bases de nuestro entendimiento, ojalá puedas ver la peli y comentamos después.

    Cuídate

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  104. Por cierto, se me olvidaba felicitarte por el campeonato de tu país.

    Muy merecido

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  105. Hola Carlos, sí que he visto la película. me gustó mucho, es muy bonita e inspiradora. Lo que tu llamas hacer lo que te gusta (el trabajo, la mujer...etc) es lo que los católicos llamamos hacer La Voluntad de Dios. Pero eso no es otra cosa que la vocación de cada uno. Al final es lo que te da la felicidad, lo puedes llamar como quieras. Lo que yo tengo comprobado es que cuando te sales del camino y empiezas a guiarte por instintos sin pedir consejos y sin meditar las cosas te sales del camino y vas cuesta abajo. Una buena forma de no equivocarse en el camino (y de ser humilde) es aceptar los consejos de la gente que sabes que te quiere, sobre todo cuando son varias personas las que te lo dicen (aunque tampoco esto es infalible). Yo tengo amigos ateos que sin darse cuenta hablan en los mismos terminos que los que somos católicos. Por ejemplo cuando dicen "esa persona no hace lo que le gusta". O mi novia que no ha tenido una educación religiosa cuando me dice que yo he tomado el camino equivocado y ahora tengo que desandar lo andado para retomarlo (es exactamente lo mismo que me dice mi director espiritual con lenguaje religioso, es decir, el camino correcto es la Voluntad de Dios).
    Ya sé que lo de La Voluntad de Dios suena raro, ¿Por qué tengo que hacer la Voluntad de Dios y no lo que me gusta? porque en realidad es lo mismo. Eso sí, no es lo mismo hacer lo que te gusta o lo que te conviene que hacer lo que te apetece. Cuando hacemos lo que nos apetece (como quedarnos todo el día viendo la tele o jugando al ordenador) vamos cuesta abajo. La lucha entre lo que te conviene y lo que te apetece es lo que en términos religiosos llamamos la lucha entre el cuerpo y el espíritu. El cuerpo te pìde hacer el vago, sexo, comer guarradas pero sabes que `para el espíritu lo bueno es trabajar, tener amigos, hacer deporte, preocuparse por los demás. El cuerpo piensa sólo en el placer inmediato, el espíritu piensa a largo plazo. ¿Me quedo comiendo bollos o me voy a jugar un partido de futbol? ¿Le soy fiel a mi mujer?...etc y mil cosas

    Un saludo y gracias por la felicitación

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  106. La muerte para el ateismo es nihilismo. La vida es un parentésis entre dos nadas. Ahora bien son creencias personales no tenemos la certeza absoluta de que hay después cuando el ser humano muere, los ateos creen que no hay nada. Creer no confundir con saber y con seguridad absoluta como si tuvieran la verdad absoluta y a esto me refiero que no hay nada después al igual que el creyente.

    Sólo el creyente y el ateo en la hora de su muerte sabrán si hay algo o no.

    Allá o no vida después de la muerte y afirmar cons seguridad cuando no ha sido experimentado ambos es una presunción. Conclusión la muerte el final o la continuación? saludos

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  107. lectores quiero saber que opinan sobre la pena de muerte (especialmente TU NOE) si la apruebas o no y si la apruebas serias tu capaz de pisar un boton,colocar una inyeccion letal o estar presente en una ejecucion....

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  108. @Anónimo

    Saludos Anónimo.

    Yo normalmente tengo una posición clara sobre ciertos temas que son controversialmente éticos como el aborto terapéutico, eutanasia, homosexualidad… Sin embargo en este tema en particular de la pena de muerte aun no defino de forma clara mi perspectiva. Me parece sumamente injusto que ciertos individuos hayan torturado y asesinado a personas inocentes y su único castigo sea verse privados de la libertad. Cuando leo noticias de este tipo de aberrados admito que mi primer pensamiento es cortarlos en trocitos poco a poco. Pero luego reflexiono del valor de la vida y del derecho a vivir de todos. Si matamos a este individuo ¿acaso no nos ponemos a su nivel? Inclusive una muerte indolora y pacifica no justifica ni compensa el sufrimiento que ha causado. Por esto me resulta muy difícil definir mi opinión en este tópico.

    ¿Qué si presionaría el botón para ejecutar a un criminal? No lo creo. Soy Veterinario y todavía me es difícil “poner a dormir” a los animales que sufren. Con un ser humano sería infinitamente más difícil.

    En todo caso, este tipo de temas serán tratados con detalles más adelante en este Blog.

    Gracias por comentar.

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  109. Sin embargo, en este tema tan delicado es realmente sorprendente que en EUA la gran mayoría de los creyentes (sobretodo de estados republicanos y con el total beneplácito y aprobación de sus gobernantes) sí la aprueban, eso me resulta bastante contradictorio viniendo de gente que adora al "dios vivo" y que para otras cosas como el aborto está "del lado de la vida".
    Otra clase de doble moral.

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  110. efectivamente es un tema delicado el derecho de la vida y la muerte. ademas de que dar el limte a una pena de muerte es complciado y carlos:de seguro te refieres al estado de texas. bien conocido por ser muy conservador...y bastante cruel

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  111. Yo que ante la pena de muerte solo cabe una palabra NO, el poder judicial no se puede convertir en un instrumento de venganza, por mucho mal que haya realizado el ajusticiado, para empezar su muerte no reparará sus actos.

    Desde un punto de vista creyente no tiene sentido, pues ya se encargará Dios de juzgarlo.

    Desde un punto de vista ateo es todavía más deplorable, porque le quitas a una persona todo lo que es, todo lo que fué y todo lo que podría llegar a ser.

    Si alguien es un peligro para la sociedad, apartarlo de esta es lógico, tratar de que se pueda volver a incorporar es sin duda lo mejor.
    Se puede discutir si es lícito castigarlo por sus crímenes, pero matarlo no. Porque después el estado se convierte a sí mismo en criminal, ¿también hay que matarlo? ¿o el estado es una especie de Dios que puede matar a su antojo y está bien?

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  112. Hace bien el autor del artículo en no negar la vida después de esta vida y, prudentemente, advertirnos de que más que negarla lo que piensa es que tiene muy pocas probabilidades de ser cierto. Y digo que hace bien, pues no ha cerrado la puerta completamente a la posibilidad de otra vida tras esta.

    Todo depende de a qué le llamemos "yo". Para unos es el envase exterior humano, junto con el amasijo de visceras y órganos interiores. Para otra mucha gente, ese es un yo aparencial, mientras que el yo real es el espíritu que mora dentro de ese "envase".

    Por tanto más que una discusión sobre qué hay tras esta vida, es una discusión sobre qué es verdaderamente el hombre. Si el hombre es solo carne y hueso, no hay resurrección alguna posible. Pero tengamos en cuanta que la ciencia no afirma que sea eso, sino que sólo afirma que "aparece" como eso. La ciencia es también prudente ante este tema.

    En cambio, los que van más allá de la prudencia del autor del artículo, o van más allá de la prudencia de la misma ciencia, es decir, aquellos que afirman categóricamente que tras esta vida no hay nada, deberían preguntarse por qué lo dicen, porque es extraño que lo digan si tanto caso hacen de la ciencia, la cual sólo trata de lo apariencial, de los fenómenos, más jamás se pronuncia categóricamente sobre lo real o la cosa en sí (noumen).

    ¿Que les debe estar sucediendo? No tengo ni idea, pero sospecho que toman sus meras opiniones por verdades absolutas (algo que suelen atribuir a los creyentes y no a sí mismos paradójicamente).

    cristiano oriental

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  113. yo tampco creo en ningun dios y yo veo a la muerte asi:
    sabemos como un hecho certero que tanto la materia
    como la energia no se crean ni se destruyen ...
    solo se transforman, nuestro cuerpo es materia. nuestros
    pensamientos (impulsos electricos cerebrales) son energia.
    cuando un muere esa materia y energia comienzan a separarse
    y cambiar de forma simplemente .en realidad nadie deja de existir
    solo cambia de forma muy radicalmente... la materia y energia que eramos
    podria ser usada para integrarse en otro ser vivo??? pudiera ser...
    sorpresa!!! quiza el concepto budista de la reencarnacion resulte ser
    mas cercano a la realidad que la creencia sobre la muerte de
    otras religiones...

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  114. Francisco Manuel Dexter Bosch8 de mayo de 2011, 22:28

    @Noé Molina

    Estimado Noé:

    En esta ocasión, solamente expusiste tu punto de vista sobre la muerte como una forma de pensar y no utilizaste argumentos para defenderla. En otros foros, hacen análisis sobre la muerte de una forma mucho más científica y profesional. En una de las páginas a las que accedí, hablan de la muerte como el nivel de conciencia absolutamente más bajo. Esto quiere decir que cuando uno duerme o se desmaya el nivel de estar consciente está reducido. Cuando a uno lo anestesian en un hospital se procura que el paciente esté lo más inconsciente posible para no percibir el dolor. Entonces, no se puede entender cómo las personas van a tener más consciencia cuando mueren supuestamente fuera de su cuerpo y cómo puede resucitar alguien si no tenemos la esencia individual que lo caracterizaba como un ser humano único. Tendría que ser un clon o una copia del original, mas no el mismo.

    Para poder atemperar esto, la única explicación sensata y lógica sería que nosotros los seres vivientes poseemos una esencia permanente y eterna que depende de un cuerpo para pensar y manifestarse. Sin el cuerpo, esta esencia quedaría inanimada e inconsciente.

    Yo no quiero sentir que con la muerte va a acabar mi existencia. La ciencia ha adelantado mucho en la nanotecnología y la crionización, y creo que en algún tiempo vamos a vencer a la muerte.
    Te recomiendo que leas sobre la energía subyacente y la comunicación electrónica.
    Que les vaya bien.

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  115. @Francisco Manuel Dexter Bosch

    Saludos Francisco…

    Hay un articulo denominado: La Muerte según la Ciencia, te recomiendo que lo revises.

    Y tienes razón… es probable que el avance tecnológico en el futuro consiga alguna manera de preservar nuestros pensamientos de forma artificial y permanentemente… pero hasta ahora no hay nada concreto, lo que se diga serían meras especulaciones.

    Gracias por comentar.

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  116. Dios existe o no existe? pues si si existe,Dios es el alfa y el omega, el principio y el fin, Dios está en todo lugar y en todo momento, Dios es amor.
    Por otro lado, Dios no es una rostro, un ser humano, no es hombre ni mujer, no es alguien. No es el Dios que imaginan los cristianos,catolicos.

    No hay un principio ni un fin, el universo, el cosmos siempre han existido y existirán por siempre.
    Dios es el universo el cosmos por eso es principio y fin, por eso es alfa y omega, por eso está en todo lugar y en todo momento.
    Nosotros somos parte del cosmos, somos parte de Dios, nosotros (el ser humano)somos una parte conciente de Dios.
    Es facil, si te portas mal te irá mal si te portas bien te irá bien, aquí, allá o acullá.

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  117. Dices Dios es el universo.

    Falso, es el típico error panteista consistente en confundir los modos de Dios con Dios.

    Por definición, si todo es Dios, nada lo es.


    saludos

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  118. Dios es aquello que esta por encima de todo, que no se confunde con nada.

    Si todo es Dios, todo es igual y no hay nada por encima de todo, no hay Dios.

    saludos

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  119. De acuerdo contigo. La vida no sirve más que para vivirla a plenitud, no hay cielo, no hay infierno, no hay premio ni castigo. De un ateo a otro, felicitaciones.

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  120. lo que me indigna el la rudeza que se ha usado para imponer el cristianismo. las matanzas que ha permitido la iglesia y otras de la que se hace el omiso. Y la creencia de que si no te alíneas vives en pecado, la persecusión a quienens no profesan, la verguenza que debes sentir si no eres de la comunidad cristiana. Entonces ¿donde está la garantia constitucional? ¿la libertad de culto?
    Y por que tengo que debatir mi inclinacion no religiosa o religiosa con otros. ¿Qué ocurre cuando no se puede comprobar feacientemente algo que se afirma con una fuente real?
    creo que la fe o la creencia en la certeza de algo no depende de como entiendas al de enfrente ni estudies sus debilidades, humanamente sea quien sea debieras ayudarle o ayudarte.
    Tampoco se requiere hacer una hermandad de ateos, para entablar conversaciones de igual a igual.
    Ciertamente la vida es compleja, y cada uno la complementa.
    Un dato interesante que me gustaría que no ocurriera es la guerra derivada del tráfico de armas, de drogas y de personas que nos convierte en uno de los paises más violentos (México) y otros de centroamerica que aún siendo los que más practican la religión presentan estas discordancias, lo peor es la colusion con las autoridades políticas, policiacas y hasta religiosas.,me les inco, a quienquiera que resuelva esto, porque si viene jeová o enlil nos va a destruir como a sodoma.
    Ciertamente la religion ha fracasado, o más bien los feligreses, que solamente piensan en su salvación, y cometen las peores fechorías pensando en que si su "arrepentimiento" es real todo les será perdonado.
    Cuando venga la venganza Noe, armas una barca y me invitas para ver como perecen los buenos-malos.
    El pope ya pidio perdón por los "abusos" de la iglesia, por no hacer nada por los judíos en la 2da guerra mundial. Y como todo buen humano sabe perdonar, pues bueno.

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  121. gaelios: sobre la presión del cristianismo es algo simple:la religión piensa todo desde su propio sistema y básicamente no piensa en "dos sistemas" están los otros y "EL sistema" que es suyo. la religión en síntesis tiende a ser mas de limitante mientras mas religioso seas. porque se vuelve una marca territorial en la cual te permite juzgar a otros.

    los ateos si bien tienen muchos problemas. al menos nos quitamos ese sistema que juzga a otros bajo la religion.

    y el papa todavia le falta el asunto de los pedofilos,sus abusivas reglas entre otras cosas.....pero hey. comparandolos con los protestantes y con los ortodoxos. al menos estos admiten sus errores(a regañadientes claro) y viniendo eso de una religion es un paso importante

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  122. Es que son ellos los que cometieron ese tipo de errores.

    Los ortodoxos no conocen la inquisicion, no fueron a las cruzadas, no poseen el concepto de guerra santa no de monje guerrero, no tienen ese grave problema de peredastia pues us sacerdotes pueden ser casados, etc, etc, etc.

    No vamos a pedir perdon por lo errores de los catolico romanos, la verdad, que lo pidan ellos.

    Como quereis que admitamos errores que no son nuestros sino de gente de otra religion??????????????????????

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  123. La muerte y el absurdo de la misma existencia para un ateo creo que lo define muy bien Sartre en La Náusea, aquí transcribo un fragmento:"Éramos un montón de existencias incómodas, embarazadas por nosotros mismos; no teníamos la menor razón de estar allí, ni unos ni otros; cada uno de los existentes, confuso, vagamente inquieto, se sentía de más con respecto a los otros. De más: fue la única relación que pude establecer entre los árboles, las verjas, los guijarros....Y yo –flojo, lánguido, obsceno, dirigiendo, removiendo melancólicos pensamientos–, también yo estaba de más. Afortunadamente no lo sentía, más bien lo comprendía, pero estaba incómodo porque me daba miedo sentirlo (todavía tengo miedo, miedo de que me atrape por la nuca y me levante como una ola). Soñaba vagamente en suprimirme, para destruir por lo menos una de esas existencias superfluas. Pero mi misma muerte habría estado de más. De más mi cadáver, mi sangre en esos guijarros, entre esas plantas, en el fondo de ese jardín sonriente. Y la carne carcomida hubiera estado de más en la tierra que la recibiese; y mis huesos, al fin limpios, descortezados, aseados y netos como dientes, todavía hubieran estado de más; yo estaba de más para toda la eternidad".

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  124. Me parece honesto de tu parte, y creo que eres muy sincero en tu post, tambien comparto la humildad y amabilidad con la cual destacas tus pensamientos, pero debo decir que personalmente no puedo compartirlos. Tu has mencionado el alma en tu post, me gustaria conocer qué entiendes tu por alma, pues de acuerdo a ello puedo mostrate mi teorema sobre la consistencia del hombre fisicamente y su conciencia.
    Miguel

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  125. @Francisco Manuel Dexter Bosch

    Ya puedo imaginarme el caos que habría si existiera la vida eterna terrestre, miles de millones de personas mas otros miles de millones todos los años poblando la tierra, yo creo que la ciencia primero debe intentar reparar el estilo de vida actual a que alargarla, es mejor vivir 70 años con buena salud que eternamente enfrentando enfermedades en todo momento, es una verdadera tortura.

    La vida eterna cristiana no es material, por eso concluyo que lavida eterna espiritual es la excepción..

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  126. @jp_mr_neko

    Es un pensamiento bastante racional, pero si fuera asi, sin duda la gente de hoy tendria habilidades y caracteristicas acomuladas de otros humanos del antepasado, en dicho caso, actualmente habrian solo genios poblando la tierra.

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  127. Ustedes piensan de tal forma, y logicamente se respeta, lo que yo pienso es que la vida es una prueba llena de tentaciones de las cuales el hombre debe abtenerse para alcanzar la felicidad e iluminación, que es la tranquilidad y la paz interna, y eso es obvio que se puede demostrar porque uno es mas feliz dando que recibiendo..

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  128. @Mykeh

    Saludos Mykeh…

    Respeto mucho tu visión diferente de las cosas.

    Si, nombré el alma en la siguiente frase:

    “No nos atormentamos por un posible infierno que nos carcoma el alma a nosotros o a nuestros difuntos”

    Evidentemente lo decía desde el punto de vista Cristiano que cree en infiernos devoradores de almas.

    No creo en infiernos ni cielos; ni en almas ni espíritus; ni en el sufrimiento o felicidad de una persona después de morir. Admito que NO SÉ qué ocurrirá después de morir. Pero las probabilidades de que ocurra lo que creen los Cristianos, es muy remota.

    Sin embargo me encantaría leer tu teoría sobre la consistencia del hombre.

    Gracias por comentar.


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  129. Total que mas da, si fuiste Ateo toda tu vida, el que a causa de un miedo por de mas natural y racional, cambies de parecer a ultima hora de nada servira... o si?

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  130. @chepe

    Saludos Chepe…

    Afortunadamente le dediqué una serie de artículos a este asunto de las “ Conversiones en el lecho de muerte”…

    Revisa el link y quizá te ayude un poco.

    Gracias por comentar


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  131. Hace dos semanas por robar a mi querido hermano terminaron asesinandolo, toda mi familia es católica y yo soy la única que me considero atea y siendo el primer ser querido que muere, en mi dolor me aferré inutilmente en creer todo lo que las personas decían: que mi hermano se fue directamente al cielo por la forma en que murió; que mi hermano todavía se encontraba entre nosotros, etc., yo pensé que si él estaba conciente de haber muerto y de haber dejado a sus hijos y a mi cuñada solos, estaría sufriendo mucho por verlos llorar tanto y por no resignarse a que ya nada puede hacer por ellos y que si ya había sufrido bastante al enfrentarse a sus asesinos no es justo que todavía sufra por haber muerto antes de tiempo... y supe que era YO quien quería aferrarme a que él estaba todavía con nosotros y que volveriamos a encontrarnos tarde o temprano... ahora comprendo que solo fue una ilusión lo que menos quiero es que él sufra al saber que murió tragicamente y dejo a su familia cuando ellos más lo necesitan. Ahora prefiero imaginar que mi hermano ya no sufre de nada, porque ya no siente nada.... Sus hijos son la prolongación de su vida, y yo tengo el compromiso de quererlos tanto como lo quise a él, así he encontrado el consuelo que necesito.

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  132. @Anónimo

    Saludos Anónima 133...

    Entiendo perfectamente tu situación... a mí me ocurrió algo parecido; a un primo, casi mi hermano y de quien me consideraba su tutor, también fue asesinado por el hampa. Además perdí dos personas muy cercanas a mí hace poco más de un año... son situaciones difíciles y de mucho dolor, por lo que es comprensible buscar consuelo en dios y la religión. Hay que ser muy centrado y asertivo con uno mismo para admitir y aceptar que nunca volverás a ver a ésas personas.

    Hacer cosas en su honor, recordarlos con cariño, ayudar a sus seres queridos... son una manera de rendirles homenaje.

    Gracias por compartir tan difícil historia... y es bueno ver la forma como terminaste manejando la situación...

    Gracias por comentar y bienvenida.


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  133. Hola, mi nombre es Claudia y gracias a Dios soy cristiana. Respondiendo a tu comentario sobre qué nos diferencia de las aves y los animales?? es que nosotros los humanos estamos hechos a imagen y semejanza de Dios, es por eso que El ha tenido misericordia de nosotros y debido a su gran amor murió por nosotros en la cruz redimiendo así nuestros pecados. No se sobre ateos. pero estoy segura de que aunque nieguen a Dios, el día que el venga nuevamente toda criatura se arrollidará ante El y reconocerá que El es el único Dios y Señor y créanme, quizás ahorita nos tomen como locos a los Cristianos pero para lo que ustedes es locura, para nosotros es poder de Dios. Aunque ahora se rían, se burles e insistan en no creer, cuando tengan frente a ustedes al Dios justo y verdadero sus rodillas se doblarán ante El y el día que venga Su juicio será muy tarde para arrepentimientos. Dios les bendiga y ojalá reconsideren su vacía forma de pensar, Cristo los ama y El quiere que le reconozcan para salvarlos, pero si siguen con sus equivocadas ideas, no creo que su final sea feliz, eterno como El lo ha prometido. Dios les bendiga.

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  134. Hola Carlos!!
    Como les comentaba, yo gracias a Dios soy cristiana y acerca a tus múltiples comentarios en donde das a entender que si Dios nos amara o existiera por qué han pasado x número de cosas?? la respuesta es muy simple. Es como decirte... por qué hay mucha gente con cabello largo?? que no existen los peluqueros?? por supuesto que si pero no los buscan. Lo mismo para con tu pregunta, Dios existe y nos ama pero no le buscamos y al no buscarle, còmo queremos que El actúe en nuestra vida?? En fin. Espero que cuando venga el día del juicio divino tus argumentos científicos te valgan de algo, pero realmente lo dudo. Dios te bendiga mucho. Claudia

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  135. @Anónimo 135

    Saludos Claudia...

    Dices: La diferencia entre los animales y el hombre es que nosotros los humanos estamos hechos a imagen y semejanza de Dios,

    Te pregunto: ¿cómo lo sabes? ¿Cómo estas tan Segura? ¿Donde está la evidencia?

    Gracias por comentar.


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  136. @Kewoisa mi, mas que una religion o una forma de vida, la de ustedes los ateos es mas bien un enorme pretesto para destruir su vida

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  137. @Kewoisinvestiga porque el miedo antes de morir...porque deve de tener miedo un ateo antes de morir si no cree en dios

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  138. @Danielatu no eres cristiana,y tanpoco crees en dios

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  139. Mmmm la verdad que este artículo me resulto bastante polémico. Soy no creyente pero no por eso la muerte me resulta más facil de aceptar. Saber que es el final no lo hace más facil. De hecho veo a los creyentes aferrándose a ello de "está en el cielo, con sus seres queridos que se fueron antes"... y bueno, para ellos si es facil. Saludos

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  140. Walter (el que aparece como "anónimo"), dice:

    Saludos, amigos.

    Para el apreciado Noé.

    Tú siempre haces las preguntas, pero no las contestas, a menos que quieras evadir el punto y desviarlo a tu propósito. Pero te haré la misma pregunta, tuya; la que le hiciste a Anónimo Claudia (17 de julio de 2012 13:16), pero te la haré a la inversa, pero ¿me la comentarás? Espero que, sí.
    Le dices, a Claudia:
    “Saludos Claudia...

    Dices: La diferencia entre los animales y el hombre es que nosotros los humanos estamos hechos a imagen y semejanza de Dios,

    Te pregunto: ¿cómo lo sabes? ¿Cómo estás tan Segura? ¿Donde está la evidencia?”

    Yo, te pregunto “Saludos, Noé. Dices que el hombre (nosotros los humanos estamos) no somos hechos a imagen y semejanza de Dios,

    Te pregunto: ¿cómo lo sabes? ¿Cómo estás tan Seguro? ¿Donde está la evidencia?”.

    ¿Podrías responder, a esta mi pregunta? Creo que no. Y es porque no has de saber qué significa imagen de Dios. Tú sabes que creemos que Dios es Espíritu (lo contrario de cuerpo) entonces no podrías definir qué es la imagen de Dios, a menos que aceptes que Dios existe, que es Espíritu y que la imagen de Dios no puede ser el cuerpo humano (lo contrario de Espíritu) sino que a imagen de Dios es lo que tenemos los seres humanos, que los animales no tienen: conciencia de seres responsables que debemos rendir cuentas a Dios, y sujetos o a Su bendición o a Su juicio. Ningún animal es juzgado por un tribunal civilizado ni será juzgado por Dios. Los seres humanos, sí.

    ¿Me darás tu opinión? Espero que sí.
    Gracias por permitirme comentar.

    Un abrazo, Walter

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  141. @Anónimo 142

    Saludos Walter...

    Los negativos NO se prueban. Quienes afirman algo son quienes deben mostrar evidencia.

    Es como si tu dijeses: “Los hombres no estamos hechos a la imagen y semejanza de Zeus”

    Demuéstralo.

    Te recomiendo el articulo:

    Los negativos no se prueban


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  142. Con el permiso de Noe Molina pondre los siguientes enlaces a unos videos de youtube,taringa,azlyrics:

    El siguiente habla sobre las fotografias post morten subido por el usuario Bones Yorke:
    http://www.youtube.com/watch?v=FKWcJGz-4fU
    habla sobre estas fotos post mortem de la epoca victoriana que era una tradicion nacia en francia hacia el año de 1839, el siguiente enlace:
    http://www.taringa.net/posts/imagenes/11551610/Fotografias-post-mortem-de-la-era-victoriana-_apto_.html
    nos explica brevemente esta tradicion de aquella epoca, tambien se dio en mexico y argentina.
    Tambien el siguiente enlace, sobre el punto de vista de Richard Dawkins hacia la muerte:
    http://www.youtube.com/watch?v=yKpQYmJORPg
    subido por gottlos7

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  143. La siguiente cancion es inspirada en las fotografias post mortem, titulada How to Disappear Completely por radiohead, dejos en enlace y la letra:
    http://www.youtube.com/watch?v=lAF8D0ugyVk
    Cancion subida por el usuario CommunistNihilist
    La letra:

    That there, that's not me
    I go where I please
    I walk through walls
    I float down the Liffey

    I'm not here
    This isn't happening
    I'm not here, I'm not here

    In a little while
    I'll be gone
    The moment's already passed
    Yeah, it's gone

    I'm not here
    This isn't happening
    I'm not here, I'm not here

    Strobe lights and blown speakers
    Fireworks and hurricanes

    I'm not here
    This isn't happening
    I'm not here, I'm not here....

    Saludos

    ResponderEliminar
  144. Lo primero de todo, soy creyente, y sinceramente me da igual si los demás son creyentes o no son creyentes. Yo por mi parte veo la muerte como el regreso al ''Todo'' del que venimos. No concibo a Dios como un señor con barba que nos mira desde arriba, concibo a Dios como la suma de todo, leyes físicas y naturales, las casualidades que nos han llevado a existir, y la inmensidad del propio universo. Por otra parte también tengo una gran curiosidad científica y no entiendo el por qué hay que tener fe y ciencia enfrentadas. La fe dice que en la muerte regresamos al señor. La ciencia dice que la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. El ser humano es energía, así que científicamente hablando cuando el ser humano muere, si, vive de otra manera. Lo que está por descubrir es si seremos conscientes de nuestra participación en el universo tras dejar atrás la conciencia humana.

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  145. @Ricardo 146

    Saludos Ricardo...

    Interesante comentario.

    Bienvenido.


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  146. ¿De qué clase de ateos estamos hablando? Me molesta especialmente el plural de las afirmaciones. Un ateo auténtico no es -ni de lejos- lo que usted(es) vierten en estos textos. El ateísmo, en cierto sentido, es otra forma de creencia (o de no creencia). Un ateo genuino, en el estricto sentido de la palabra, como ateo auténtico, sólo tiene una salida: el suicidio. El resto es cháchara estéril.

    AA

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  147. Siguen apareciendo estos personajes chiflados. Si es "no creencia" no es creencia, no parece muy complejo de entender, tan metidos están en su mundo fantástico que no saben ni lo que dicen?

    ResponderEliminar
  148. Tienes razón Roberto, además de donde sacará que por ser ateo hay que suicidarse, yo diría que al contrario.

    El ateo se aferra a la vida y trata de mejorarla porque sabe que es la única que tiene, por contra los que esperan "otra" vida tan buena, deberían estar deseando de morir, eso es lo que decía santa Teresa.

    "Vivo sin vivir n mi,
    y tan alta vida espero,
    que muero porque no muero"
    .

    Así, tendrían que alegrarse cada vez que muere un ser querido y estar deseando morir ellos mismos...

    No entiendo cómo no es así. Quizás sea que ni ellos se lo creen demasiado ;D

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  149. @Anónimo 148

    Saludos AA...

    Muy divertido tu comentario.

    Supongo que el “AA” es por “Alcohólicos Anónimos”... ¿No?


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  150. El comentario de AA dista mucho de ser una sandez, ni de proceder de Alcohólicos Anónimos (aquí el preclaro Noé toca fondo en lo que a mentecatez se refiere...). Lo que quiere decir AA no es nuevo: ya lo planteó Albert Camus en EL MITO DE SÍSIFO, obra que recomiendo lean antes de atacar lo que no entienden. El ateo (da igual qué ateo), al negar la trascendencia del ser humano como creatura, niega el principio ontológico de la natura humana: relegado a la condición de mero viviente animal, limita su vida a un estado transitorio que por mudable no es nada. Nada. (Las explicaciones de la ciencia, la analítica del mundo en sí, no solucionan el problema: meramente pasarán con el devenir de los siglos). Para romper con esa nada no más queda una salida digna: el referido suicidio al que AA alude con sabia precisión. Así, les aconsejo a sus minúsculas molleras reflexionen más sobre el tema, pues, por lo que veo, este blog no es más que página para convencidos, para ATEOS INCONSECUENTES, que se aferran al mero materialismo sin calibrar el alcance de la nada como la nada misma. Otra cosa: pretender entablar un DIÁLOGO RACIONAL CON EL CRISTIANO MODERNO (¡valiente mamarrachada!) no hace sino invalidar la escasa pericia intelectual de su propuesta atea. ¡EL ATEO AUTÉNTICO NO PUEDE ENTABLAR DIÁLOGO CON NADA NI CON NADIE! ¿Tan difícil es de entender? El ateísmo es la negación, por principio, de cualquier diálogo, por ende de cualquier comunión (antítesis de la comunión cristiana). Sobre esta base, se postula el fundamento del cristianismo en el tiempo, desde los neoplatónicos hasta los existencialistas cristianos. En definitiva: SI EL ATEO NO SE SUICIDA, NO ES ATEO. Es otra cosa, pero no ateo.

    Tritón P.E.C.T.L.M.
    (Tritón Porelculotelametán)

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  151. Anónimo 52:

    Te parece correcto el comentario de AA porque no comprendéis en absoluto el ateísmo. Que no es complicado pero los esquemas mentales que os hacen creyentes os impiden comprender a los ateos.

    Ojo que a la inversa pasa igual, yo no puedo entender que alguien con más de cinco neuronas y sabiendo leer y escribir pueda ser creyente.

    El mito de Sísifo lo leí hace mucho, mucho tiempo, como casi todo lo de Camus que me gustaba, pero no es más que una filigrana filosófica (en plan basto diría una paja mental) porque elude una realidad básica del ser humano, que es esa que dices, que somos también animales... Y como animales que somos tenemos ¡Adivina qué!... Instinto de conservación.

    Aparte de que la vida puede ser muy agradable con la ventaja que tiene el ateo de no temer a la muerte... Ya sabes: Un juicio, depender de la misericordia, el posible pase al infierno...

    El ateo sabe que irá a donde ya estuvo, sin sobresaltos ni sorpresas.

    Por eso nadie en circunstancias normales (dejando aparte enfermedades mentales, crisis existenciales o circunstancias especialmente terribles o desesperadas) quiere morir.

    ¿Y no será mucho más patético e indigno de un ser humano aferrarse a la vida sólo porque cree (sin evidencia) que existe un dios vigilandole hasta los pensamientos (es Orwelliano) que dará un premio o castigo eternos e inmerecidos ambos si es que le da la gana?

    ¿No es patética una vida centrada en el miedo al infierno o el deseo del cielo?

    ¿No es patética una vida dedicada a negar tu razón e inteligencia en pro de un mito y dedicada a la sumisión más vergonzosa a un dios que no existe y a los que dicen hablar en su nombre?

    Yo no podría, en ese caso si es mejor el suicidio.

    Luego dices una serie de mamarrachadas que no es necesario contestar, pero destaco una:

    ¿Por que el suicidio ha de ser la única salida digan del ateo? ¿Cómo lo sabes? ¿Eres ateo?... Si ni siquiera comprendes la palabra... Ah, que te lo han dicho.

    Y como respuesta a tu frase final, el cristiano que no desee su muerte y la de sus seres queridos cada momento de su vida (por estar con dios, recuerda a Santa Teresa) no es cristiano, será otra cosa, pero cristiano no.

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  152. Vencerás, pero no convencerás.

    Veo en tu texto demasiada frase salida del horno, demasiado pensamiento simple peor que mejor disuelto en mil y un tópicos. Y poco criterio de argumentación. Presuponer que sea "creyente" (sic) es presuponer demasiado, pues en ningún momento llegué a afirmar tal afirmación.

    No sé te ha ocurrido pensar que LA MENTE HUMANA ES DEMASIADO ESTRECHA PARA COMPRENDER LOS MISTERIOS ARCANOS DEL SER. Que no todo puede ser reducido a mero pragmatismo de andar por casa.

    Veo, en definitiva, que has analizado el problema desde fuera, sin comprender, ni aprehender, el sustrato elemental de la existencia. Ese sustrato no es otro que el DEVENIR. Y el ateo auténtico no puede participar del mismo, pues queda fuera, en tanto que nada.

    EL ATEO TOMA LA SUSTANCIA COMO EJE DEL HECHO.

    EL HECHO LARVADO DEL SER ESCAPA A SU INMANENCIA.

    EL ATEO VIVE EN EL SOLIPSISMO PURO. NO PUEDE SALIR DE SÍ MISMO. = ELLO LE IMPIDE LA COMUNIÓN CON EL OTRO.

    SIN DIOS LA COMUNIÓN CON EL OTRO ES IMPENSABLE. SÓLO DIOS NOS POSICIONA DESDE FUERA DE NOSOTROS MISMOS COMO ENTES DE RAZÓN SIN PRINCIPIO DE RAZÓN SUFICIENTE.

    EN CUANTO SUJETO SOLIPSISTA, EL ATEO MUERE DE SED ENTRE SUS BABAS INFECTAS.

    El ateo, pues, el ateo AUTÉNTICO al menos, muere en un desierto de mierda. Mierda pura, mierda de ateo. Mierda doblemente apestosa y puerca. Mierda cagada desde el ser de la nada. El ateo del culo muere de mierda desde el momento mismo que le muerden el paquete de hemorroides ateo que le cuelga del agujero del ANO DOMINI.

    Tritón

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  153. Anonimo 154:

    ¿Tienes de verdad un argumento preciso y coherente de que tus creencias tienen sentido, o buscas convencernos con lugares comunes y frases simplonas como "la mente humana es demasiado estrecha", o esta otra joya: "el hecho larvado del ser escapa a su inmanencia"? (<- jajaja, en serio no mames)

    Y esas referencias a la mierda son una extraña fijación tuya al parecer, pero tampoco son ningún argumento...

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  154. Anónimo 154:

    ¿Presuponer que seas cristiano te extraña? Si tiene forma de pato, anda como un pato y dice "cuá, cuá" ¿que puede ser sino un pato? ;D

    Todo lo que no puedas comprender por tu mente, olvídalo simplemente... no podrás comprenderlo. Por el culo no se comprende nada ;D

    Demuestra que el sustrato elemental de la existencia es el devenir. No lo digas, demuestralo.

    La comunión con quién ¿Con dios? ¿Pero has demostrado que dios sea algo más que un mito?

    "...las babas infectas...". El argumento final del asno, la coz. Tanta filosofía y tanto cuento para terminar en el insulto fácil. Pobre tonto.

    Pues nada, ya que tanto te gusta la mierda quédate con tu dios de mierda ;D

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  155. Sinceramente, no creo que exista relación entre las creencias religiosas y el grado en que valoramos o disfrutamos de la vida. De hecho, conozco a creyentes que son plenamente felices, y a ateos que han tratado de suicidarse varias veces. Afirmar que el ateísmo conduce necesariamente a disfrutar más de la vida no deja de ser la expresión de un deseo o una declaración de principios, pero no una realidad. ¿Qué diferencia hay entre eso, y afirmar que sólo mediante la fe se puede alcanzar una vida mínimamente dichosa, y que fuera de ella no hay más que vacío existencia? Ninguna.

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    1. A 157 - Anónimo:

      Ningún ateo puede decir en serio que siendo ateo se es más feliz. Por desgracia el ateísmo, el reconocimiento de la realidad te puede hacer más sabio o más libre pero rara vez más feliz.

      Como dicen: Para ser feliz tenemos la lobotomía, el alcohol y la religión ;D

      Probablemente cualquier creyente fanático sea más feliz que casi cualquier ateo... Estoy seguro de que Mohamed Atta en el momento de estrellarse contra Las Torres era profundamente feliz, murió con una felicidad que probablemente no conoceremos los demás.


      Lo que sí decimos los ateos, desde nuestro particular punto de vista, es que un ateo vive una vida más plena porque es real, es más libre, no tiene un montón de restricciones y tabus sin sentido impuesto por tradiciones religosas...

      Por ejemplo: Un homosexual que sea ateo es infinitamente más feliz sin sentirse un monstruo ni culpable de nada malo que uno que sea creyente en una religión como el cristianismo o el islam.

      Por otra parte, una mujer viviendo en un pais ateo o aconfesional y siéndolo ella será mucho más ser humano, más pleno (probablemente más feliz), que una pobre hembra de Afganistán o de cualquier país donde se practique la ablación del clítoris o pretendan encarcelarla por abortar.

      Yo como ateo y librepensador, en una país profundamente dominado por la religión, jamás podré ser plenamente feliz, en un país verdadramente laico o ateo podría llegar a serlo dentro de mi capacidad.

      ¿Comprendes?

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    2. Te comprendo, aunque has de saber que muchas personas (yo mismo, cuando era religioso) viven sus creencias sin necesidad de ser radicales, asumir tabúes absurdos ni albergar sentimientos negativos hacia aquellos que no comparten la fe. Sobre la felicidad de un lobotomizado, un alcohólico o un integrista religioso como Mohamed Atta, necesitaría grandes dosis de fe para creer en ella.

      Saludos, y gracias por tu respuesta.

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    3. A Hades 157.b:

      -"Te comprendo, aunque has de saber que muchas personas (yo mismo, cuando era religioso) viven sus creencias sin necesidad de ser radicales, asumir tabúes absurdos ni albergar sentimientos negativos hacia aquellos que no comparten la fe.".

      Por supuesto que es así, por eso escribí: "Probablemente cualquier creyente FANÁTICO sea más feliz...".

      Ya he dicho anteriomente en varias ocasiones que con los creyentes "moderados" como los llama el Apocalipsis, los "tibios", no suele haber problema, ellos creen (no todo y no demasiado) y dejan vivir.

      Lamentablemente a estos creyentes no los quieren las religiones... En la Biblia dice El Señor:

      "15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡¡Ojalá fueses frío o caliente!! 16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.". Apocalipsis 3:15-16.

      O sea, los creyentes moderados, los no fanáticos son MALOS creyentes, afortunadamaente son la mayoría.

      ¡El ser inexistente nos libre de los "buenos" creyentes! ;D

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    4. Sigo sin ver la relación entre felicidad y fanatismo. Un "buen" creyente (según tu definición) tenderá a pensar que la mayoría de los seres humanos están destinados, por su impiedad, a sufrir las penas del infierno. Puesto que Dios se concibe como justo, la práctica totalidad de los individuos que ha poblado el planeta merecerían el más terrible de los castigos. Sinceramente, dudo que nadie pueda ser feliz con esta idea. Como mucho, habrá quien la asuma y trate de obtener un puesto entre los elegidos, pero la felicidad, tal y como la concibo, no es posible.

      Afortunadamente, la inmensa mayoría de los creyentes (al menos, los que he tenido ocasión de conocer) no sostienen posturas tan radicales. Quienes sí lo hacen acaban renegando del Concilio Vaticano II y del actual pontífice, por lo que quizás habría que redefinir quiénes son los buenos y quiénes los malos creyentes.

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    5. Mi creencia deista es antigua en mi, en un momento determinado decidí estudiar la biblia de una manera muy minuciosa, esa tarea no me hizo creyente pero me permitió observar como actúan éstos de acuerdo a que tipo de denominación cristiana pertenecen en especial Católicos, evangélicos y Testigos de Jehová y a mi criterio estos últimos son los que mejor interpretan y practican lo que dice la bilblia, eso tal vez les ha costado ser tan cuestionados y verdaderamente los que conozco los veo gente muy alegre, no se si será por eso de fanatismo, pero relaciono esa alegría con su religión.

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  156. Vida después de la muerte, como es posible que un ateo como Alan Turing tuviera esa creencia?, no es el único que conozco; es posible conc.iliar eso?, tengo esa curiosidad

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    1. A 158 - DEISTA:

      Alan Turing, el pobre hombre, fue un genio pero jamás estuvo demasiado centrado. Y encima de todo su sociedad, olvidando que les ayudó enormemente a ganar la guerra, lo encarceló, lo castró quimicamente e hizo con su desprecio y persecución que se suicidara con 40 años... Todo para la mayor gloria de Dios por supuesto.

      Todo por el terrible delito según el "buen" dios cristiano de ser gay.

      Recientemente la Reina Isabel lo ha indultado ¡A buenas horas! Si está en "otra vida" supongo que le dirá a la muy cristiana reina por donde puede meterse el indulto.


      Pero independientemente de eso sí que es rarísimo que un ateo crea que hay otra vida después de la muerte... Yo no conozco a ninguno.

      Bueno, "otra vida" al estilo de lo que predican las religiones juedocristianas. De los restos de nuestro cuerpo sí puede salir nueva vida.

      ¿Puedes decirnos qué ateos creen en "la otra vida"?

      Vaya, en puridad ser ateo es no creer en dioses lo que quiere decir que un ateo puede creer en la cartomancia o en las hadas o en los OVNIS (de estos hay más)... Pero es raro. Casi tan raro como un creyente que no creyera en "la otra vida" ;D

      Podría pensar que unos extraterrestres meterán su personalidad y recuerdos en un ordenador cuántico por ejemplo ;D

      Ya te digo que no es imposible pero sí muy raro y yo no sé de ninguno.

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  157. jasimoto
    En realidad al decir no es el único que conozco puede que haya dado a a entender que hay otros. Solo he conocido uno que es conocido mío que hace tiempo en una charla entre varias personas salió este tema de Turing y esta persona manifestó que creía algo parecido.
    Lo que ocurre es que no conozco muchos ateos y al darse el caso de Turing y este conocido supuse que podría haber mas, pero no conozco mas que piensen de esa manera.
    Saludos.

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  158. no se preocupen los ateos porque después de la muerte no es el fin. Ustedes lamentablemente igual resucitaran. Pero para arder en el lago de fuego y azufre y digo lamentable porque no pueden abrir su corazón (que es de donde vienen los pensamientos), a la sabiduria que viene de Dios. Dios nos dio la sabiduria a los creyentes para avergonzar a los sabios de este mundo. Pediré por ustedes en mis oraciones para que mi Dios les pueda abrir sus corazones y derrame sobre ustedes de su infinita gracia y misericordia atravez de Jesucristo. Dios les bendiga.

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  159. interesante articulo, pero en ese caso con todo respeto la vida es una mierda y ¿porque digo esto? desde un punto de vista logico no hay Dios y no hay nada despues de la muerte, eso esta bien si te toco una vida tranquila y con posibilidades pero y si la ruleta rusa de la vida te dicta que o naces con mal-formaciones o te espera una muerte horrorosa como es el caso de las victimas de asesinos seriales o en un entorno de guerras o con una familia disfuncional abusiva o en pobresa extrema, para esas personas entonses no hay esperanza y por lo tanto la justicia no existe y solo es un invento humano para tener el control de algo, lo mismo que el amor y los sentimientos o como muchos le diran, impulsos cerebrales o algo asi ¿entonse? ¿que caso tiene ser bueno? es lento, es tedioso y no alcansas tus objetivos rapido o en algunos casos ni los alcansas, es mejor ser una persona desdeñable ruin y cruel, es mas divertido y facil a la ves y como no hay cielo ni infierno no les pasara nada a esas persona crueles, ejemplo: Shirō Ishii, Mao Zedong, Andrei Chikatilo, Jeffrey Dahmer, Ted Bundy, en ese caso ellos ganaron, hicieron lo que querian y no tendran castigo al final, la carcel no es suficiente, deberian sufrir lo mismo que sus victimas (perdon queria desaogarme) miren yo creo en Dios pero no soy fanatico y me parese abominable lo que las religiones hacen en su nombre, la idea esta bien pero con la degradacion que le an dado los seres humanos con las religiones con todo respeto se volvio una mierda, habeses pienso: los ateos o los que no creen en Dios no cren en el por conviccion o solo porque estan enojados por lo que las religiones hicieron en su nombre caso concreto La Inquisicion o por lo que dijeron de la Ciencia en su momento, amigos no creyente los admiro por sus conocimientos cientificos y sobretodo por sus huevos de acero con respecto a la muerte aunque en lo personal me parece deprimente y hace que la vida no tenga ningun sentido y no valga la pena y esto deriva en una crisis existencial ejemplo: ¿Porque estoy aqui? ¿Porque debo ser bueno? ¿Porque debo amar? ¿Porque le temo a la soledad? ¿Porque le temo a la muerte? esta ultima ustedes ya la tienen resuelta y nuevamente admiro la forma en que ven la muerte y en no traumarce por esto, y yo ¿Porque creo en Dios? bueno mis razones son 1:la clasica vida despues de la muerte, 2:Re-encontrame con mis seres queridos porque yo siempre e dicho ¿Que caso tiene lograr grandes cosas en la vida si no tienes con quien compartirlas? (seamos francon sin alguien que nos quiera no somos nada pero eso ya es otro tema) 3:La esperanza que todos aquellos mounstros paguen por sus atrocidades, me gustaria saber su opinion con respecto a esto.

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    1. Anónimo:

      Cuando dices que la vida es una mierda, bué, es una generalización. Para algunos, muchos, sí que lo es, para otros afortunados, no. Y lo triste es que es más cuestión de suerte, con mucho, que de méritos.

      Por eso es moralmente aceptable que la vida sea una ruleta rusa, que depende del azar, porque si empezamos a pensar que las tremendas desigualdades, desgracias, sufrimientos e injusticias inevitables de la vida (injusticias desde el punto de vista humano, por qué mi hijo nace con una tara gravisima y el tuyo no, por ejemplo) se lo tuviéramos que atribuir a un Diseñador o Dios consciente de lo que hace con la humanidad, tendríamos que pensar en un ser tan extremadamente cruel, sádico y asesino... Tanto que escaparía a nuestra capacidad de concepción del mal, siempre nos quedaríamos cortos, Hitler+Estalin+Mao+Pol Pot, todos en el mismo cuerpo, aún ni se acercaría a la maldad de ese Dios monstruoso.

      Y eso no hay Pecado Original ni dogmas estúpidos que lo justifique. Parafraseando a Voltaire, diría que "Si Dios existiera, habría que negarlo" para nuestro equilibrio mental.


      Además de la IMPOSIBILIDAD LÓGICA de creer en un Dios, el no creer tiene ventajas añadidas. Si sabes que estamos solos en este mundo y que la sociedad y la moral y la bondad o no de la vida depende EXCLUSIVAMENTE de nosotros...

      Si sabes que esta vida es la única que hay y que depende de nosotros, la tendencia moral de la gran mayoría de los humanos sería MEJORAR ESTA VIDA ÚNICA para vivir todos mejor. Para ser bueno no hace falta Dios ninguno, pero los dioses como la política si hacen que gente buena actúe mal.

      Si no tienes un Dios que te "diga" que los gays son abominación; las mujeres son seres inferiores; Gott Mit Uns, que los herejes y los ateos se quemarán en el infierno; etc. Muchísima gente no odiaría ni menospreciaría a los gays ni a los ateos ni a sus prójimos de otras razas o que piensan de otra manera.

      DDiderot

      (Continúa)

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    2. (Continuación)

      Tus preguntas tiene respuestas sencillas desde el ateísmo y sin necesidad de recurrir a personajes míticos, simplemente racionales:

      -¿Porque estoy aquí?.. ¿Por qué no? ¿Por qué tendría que haber una razón especial? ¿No quedamos que la vida es una ruleta rusa, un juego de azar?


      -¿Porque debo ser bueno?.. Porque te sientes bien siéndolo, porque te gusta que los demás sean felices a tu alrededor, porque tu sociedad te recompensa con respeto, cariño y buena fama si eres bueno...


      -¿Porque debo amar? Porque te lo pide el cuerpo, igual que lo de ser bueno.


      -¿Porque le temo a la soledad? Eso es cuestión de cada cual, yo no le temo, pero vamos, los seres humanos somos seres sociables por naturaleza, por naturaleza creamos sociedades y vivimos en grupos, por eso la soledad es rechazada y desagradable para nuestra naturaleza, pero si cumples lo de ser buena persona y amar, es raro que te veas solo.


      -¿Porque le temo a la muerte? Quizás sea porque crees en la posibilidad de otra vida PREVIO JUICIO de Dios. Si yo fuera cristiano viviría aterrorizado por la posibilidad, por remota que fuera, de ir al infierno ¡Una eternidad de sufrimiento!

      Pero si sabes que esta vida es la única y que tras la muerte irás al mismo lugar donde "estabas" antes de nacer, ya no es tan terrible. La muerte como casi todo, depende. Por circunstancias laborales y familiares, he visto personas muy ancianas deseando no despertar por las mañanas. Para ellos la muerte es una liberación.

      Yo a lo que le temo es a una mala muerte, sufriendo una enfermedad sin remedio y sin esperanzas de mejora... Por el amor de Dios de los canallas que gobiernan en mi país, eso sí me da miedo.


      -¿Quién te garantiza que te reencontrarás con tus seres queridos? Y si alguno de ellos va al infierno ¿Cómo podrías ser feliz en el Cielo sabiendo que está siendo torturado eternamente?


      -¿Que caso tiene lograr grandes cosas en la vida si no tienes con quien compartirlas?.. ¿Por qué tiene uno que hacer grandes cosas? Por muy modesta que sea tu vida si eres feliz y logras hacer a los que te rodean un poco más felices de lo que serían sin ti, puñetas, eres un ser humano casi perfecto, conseguir el Nobel al lado de esto es basura.


      -La esperanza que todos aquellos monstruos paguen por sus atrocidades... Ahí no, mi amigo, ya dijimos que la vida es una ruleta rusa y se da el caso de que por azar, gente estupenda tiene muy mala suerte y gente muy mala vive como Dios... Hay que procurar que se haga justicia EN ESTA VIDA pero resignarse a que algunos se escapen. Y bué, después de muertos de que sirve la venganza.



      Aunque parezca lo contrario, la vida desde el ateísmo es mucho más sencilla que desde la religión.


      Saludos.


      DDiderot.

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    3. Anónimo 163:

      La vida puede ser una mierda o una caja de bombones, eso depende de ti:

      a).- Si tu dices que la vida es una mierda y que hay que hacer lo que se te pegue la gana si no hay un dios, es simplemente por que de seguro has de ser una mierda de persona, así de simple, y solo te portas bien por la amenaza que tiene dios sobre ti de que te tortura si no haces lo que ese ser imaginario te indique. Te pregunto, si acaso se llega demostrar que tu dios no existe te volverías un asesino hijo de puta de mierda como esos que mencionaste?

      b).- Si tu crees que la vida es una caja de bombones aun si se demuestra que tu dios no existe, es por que muy probablemente eres una buena persona, y que harás el bien aun si no tienes una recompensa por ello. La única recompensa por hacer el bien es la felicidad que te otorga el ayudar a tus semejantes.

      Con respecto al lugar de tu nacimiento o las condiciones que te tocaron al nacer, no es excusa para convertirse en un hijo de puta. Hay un refrán que dice que "Si del cielo solo te caen limones, aprende a hacer limonada", que mas o menos quiere decir que hay que ver el lado bueno de las cosas y hacer lo mejor posible con los medios y recursos que nos tocaron.

      Tanto si tu dios existe como si no, tu eliges ser una buena persona o un hijo de puta. Pero tu crees que tu dios es tan pendejo para salvar a un hijo de puta que solo se porta bien por el temor que le tienes, y que en caso de que tu dios no exista te comportarías como un bastardo desalmado?

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    4. Continuación 163 c:

      Con respecto a la pobreza extrema, esa no es excusa, el jodido sigue jodido por que quiere, yo soy un ejemplo de que la pobreza no es impedimiento para superarse y salir adelante. La pobreza extrema solo es excusa para los holgazanes, flojos y tontos. Ademas te recuerda que tu dios ama a los jodidos, así que como vez, según tu dios la pobreza extrema es una bendición, así que no puedes quejarte por ello.

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    5. No importa si somos creyentes o ateos, hay que vivir la vida loca.

      Total, ya estamos aquí, para que amargarnos.

      Si somos pobres, a echarle ganas para salir adelante.

      Si somos ricos a disfrutar lo que tenemos con la gente que amamos y si podemos ayudar a los que no tienen, tendremos mas satisfacciones psicológicas.

      Si somos ateos, a disfrutar mucho mas, ya que no necesitamos de amigos imaginarios para ser buenas personas y disfrutar la vida,

      Si somos creyentes, pues ya estamos medio fregados pero los que no son tan fanáticos pueden disfrutar la vida sin tantas limitaciones, evitando algunas restricciones de la religión.

      Lo importante es vivir y gozar.

      Saludos.

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    6. interesantes comentarios y pues les platicare porque este comentario, yo seria un hijo de puta con un Dios o sin el ¿entonses porque estos pensamientos? bueno seamos francos la vida se va a la mierda para todos y se que sonara algo de teoria conspirativa pero todos sabemos que el mundo lo controlan intereses de otros y la mayoria de los gobiernos son desiguales y lo peor solo es cuestion de tiempo para que todo acabe, ojala mueran antes de eso porque yo no le temo mas que a un ser humano ¿por que? simple es el unico ser con la capacidad de cargarse al 99% de las especies existentes ¿no me creen? Armas nucleares y son por lo menos unas 60 veces mas poderosas que las que calleron en Hiroshima y Nagasaki y lo peor hay al menos unas 8000 cosas de esas en todo el mundo, solo es custion de tiempo para que todo se valla a la mierda, si las explosiones no nos matan la radiacion lo hara, en promedio los niveles de maldad humana son mas altos que la bondad que hay en el, por una persona salvada minimo unas 1000 personas mueren, es lo que pienso y espero equivocarme y ¿porque mensione lo de ser bueno o malo? bueno ¿Que caso tiene ser bueno si va a venir un tipo a matarte y si te defiendes tu eres un asesino y pasaras tus dias en una carsel? tecnicamente la vida es sobrevivensia y no es justa, el amor igual es una ruleta rusa como en todo de hecho e llegado a pensar que lo unico que puede corromper a un hombre es la muerte de toda esperanza y pues algo asi me pasa a mi no creo en el amor no creo que todo valla a mejorar por mas que me esfuerce (y si lo e intentado por eso lo digo) y esto no ayuda a una pequeña cosita llamada Transtorno Depresivo (se que esto sera un meme despues XD) pero su Ciencia no ayuda a mi depresion, lo mas logico siempre sera la muerte y esto deriva en un comportamiento suicida y pesimista por eso quiero ver desde diferente puntos como la gente puede vivir sabiendo esto, es una cosa horrible que esos pensamientos lleguen todos los dias como un taladro, te quita las ganas de vivir y sientes un vacio inconmesurable y busco respuestas pero obiamente no las e encontrado, no quiero volerlos creyentes yo repeto todas las religiones, yo no jusgo a una persona por su forma de ser y por lo que es, en lo personal yo creo en Dios por lo anterior expuesto y en mi comprencion explicare unas preguntas 1:¿Tu Dios porque no hace nada por las personas que sufren o lo hace en poca medida? R:La verdad yo creo que a los que salva es solo porque aun tienen un propocito y si estan muertos no pueden cumplirlo y lo de las demas pobres almas las recompensara por su sufrimiento, 2:¿Porque Tu Dios es tan sadico? R: No es Dios es lo que muchos denominan diablo, lucifer, satanas, demonio o como quieran llamarle, y los hombres deleznables estan influidos por el. 3:¿Y tu Dios porque no hace nada o muy poco? R: Por algo muy simple que es libre albedrio ¿Que significa esto? que podemos hacer lo que se nos salga del forro del los huavos. esto viene desde Adan y Eva o Ken y Barbie, da igual que por hacer una estupides haora estamos aqui, en lo que yo creo esto parara en el Apocalipsis se que me preguntaran ¿Y si tus seres queridos se van al infierno y no los puedes volver a ver? bueno Dios jusga a la persona, si nosotros somos salvos que bien, tecnicamente la salvacion es personal, antes que nada quiero aclarar que no soy Homofobico ni Racista eso es mas de las Religiones que otra cosa al no aceptar que otros piencen deferente, yo en lo que creo es en ser una buena persona y hacer lo que es correcto y esta en tus manos.

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    7. Anónimo 163.f:

      Que estamos abocados a la muerte en cualquier momento por cincuenta mil causas creo que ya lo sabemos todos, razón de más para aprovechar mientras podamos.


      -"¿Que caso tiene ser bueno si va a venir un tipo a matarte y si te defiendes tu eres un asesino y pasaras tus dias en una carsel?"...

      Ser buena persona es bueno per se, se es bueno porque se quiere ser bueno y es agradable serlo independientemente de lo que pueda pasar mañana. Yo creo que la vida no puede vivirse pensando en qué desgracia pueda suceder mañana, eso no es vida, los problemas que vengan habrá que tratar con ellos pero estar pendiente de lo que pueda suceder que a lo mejor no sucede nunca es amargarse la vida por nada.

      La ciencia si ayuda a la depresión. Yo padecí una neurosis de angustia por exceso de estrés con un síndrome de colon irritable que me llevó a las puertas del suicidio, pero tras un par de años de tratamiento salí de aquello, cambié radicalmente de forma de vida (me hice un downshifter), me fui a vivir a un pueblo y ya llevo veinte años estupendamente. Mi psiquiatra (tras probar con otros cinco antes) y la ciencia moderna me salvaron de un tremendo sufrimiento y de la muerte probablemente. No fue fácil, no fue rápido, tuve suerte, pero la ciencia sí cura... Lo que puede.

      Si me atreviera a darte un consejo desde mi experiencia es que adelante con la religión si a ti te alivia, pero no dejes de tratar la depresión desde la ciencia, uno solo no puede ni lo que te diga el psicólogo, el terapeuta o el cura tampoco, necesitas medicinas que funcionan, si no al 100% si alivia mucho, dependiendo del caso.

      Y paciencia.


      DDiderot

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    8. Ddiderot 163:

      Mi mejor amigo como me jode a veces!
      A cada persona que me presenta siempre jode con que yo le salve la vida hara unos 7 años, y le dije que no hice nada extraordinario, que lo que hice con el lo haría con cualquier persona que me permita hacerlo.

      Al caón hace 7 años perdió el trabajo, lo dejo su esposa y su padre falleció, todo eso en menos de 1 mes, al principio vi que lo estaba tomando con calma, pero pasados 5 meses su comportamiento cambio totalmente, y me alarme totalmente cuando se nego a ir una reunión de amigos a la cual ibamos cada mes, al grado de que empezo a llorar cuando le exigi que me contara que diablos le estaba pasando, cuando me conto lo hice subir al coche y lo lleve a rastras al hospital psiquiatrico más cercano (fue fácil por que no se defendió con muchas ganas) y el no queria entrar por que pensaría que lo tacharian de loco, por lo que hable con una psiquiatra sobre la situación, le comente que prefería que lo atendiera ella pues a pesar de que conozco el tratamiento, es mi amigo y mi amistad con el podría influir en forma negativa en el tratamiento, por lo que deje el tratamiento en sus manos, y este cuate salio del cuadro de ansiedad-depresión en 1 año y medio. Los cambios se vieron de inmediato pero estuvo en tratamiento durante todo ese tiempo. Cuando platique en retrospectiva con mi amigo el me confeso que incluso había llegado a pensar en el suicidio.........................

      Les aconsejo al resto: Una persona con depresión no esta en condiciones de decidir por si misma, por lo que si un familiar suyo tiene este problema, no los dejen solos pensando que saldran solitos de ese problema, ayudenlos y llevenlos con el especialista que les puede ayudar, no se hagan pendejos!. Todos los casos de suicidio son de personas enfermas con depresión y sus variables.

      Las personas tienen la errada idea de que uno sale facilmente y rápido de la depresión, no es así!

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    9. Jon Nieve 163.h:

      Lo de tu amigo era mucho más grave que lo mío. Lo mío se "reducía" a una neurosis de angustia o estrés por exceso de trabajo por miedo a decepcionar y no cumplir las altas expectativas que todo el mundo tenía depositadas en mí. Ser tenido por más de lo que uno es, es tan jodido a veces como lo contrario. El conflicto entre el ello, el yo y el super yo que decía Freud XD

      Aparte de una temporada con triciclicos e IMAO, la solución perfecta fue el downshifting (que se puso de moda precisamente en aquella época, hace veinte años)... Lo mandé todo al carajo, gran ciudad, carrera de dinero, casa céntrica, familia... y me fui a vivir solo con un spaniel bretón extraordinario(1) a un pueblecito hasta hoy.

      Cosa curiosa, el único psiquiatra (entre varios) que tuvo los cojones de decirme lo del "downshifting" fue una mujer (a los hombres parece que les daba lacha que tirara por la borda una carrera exitosa desde el punto de vista económico. Cosas de hombres, supongo.). En buena hora le hice caso, a día de hoy, en los últimos veintitrés años, no tomo ni aspirina... soy mucho más feliz que en mi época de "winner"... Y soy capaz de mirar atrás y reírme de mi mismo XD



      Leí hace tiempo una escalofriante estadística según la cual casi el 15% de los homeless USA (los sin hogar del carrito de la compra para el que no lo sepa) ¡El 15%! tenían estudios superiores y en otro momento habían sido personas de bastante éxito... ¿Cómo puede ser?

      Parece que la acumulación de varias desgracias grandes (tres) en un espacio de tiempo corto, hace que estas sean insuperables y rompen a la persona, por ejemplo el caso de tu amigo. No recuerdo la estadística, pero los números daban miedo... Y hacían reflexionar y hacía recordar de que en esta vida, aparte de tus méritos, la jodida SUERTE, el azar, son IMPRESCINDIBLES.


      Por supuesto que el consejo que das de acudir al especialista es el mejor, aún hoy las enfermedades mentales tiene cierto aire vergonzante (cuando son solo malos funcionamientos biológicos como la hipertensión, digamos), pero creo conveniente hacer una salvedad: ES MUY DIFÍCIL QUE UNO POR SÍ SOLO ACUDA AL MÉDICO.

      En el caso de tu amigo, tú lo llevaste... Yo (y casos que conozco) le fui dando plazos y plazos y plazos... Hasta que pasó algo que me asustó de verdad y me decidí.

      Entonces contad con que dar los primeros pasos es muy difícil, pero que cuanto antes empieces antes terminas. Yo aún lamento el tiempo que perdí estúpidamente y lo que me hubiera ahorrado si hubiera ido al psiquiatra cuando pensé la primera vez que debía ir. En fin.


      DDiderot

      (1) Mis mejores amigos hasta ahora: dos mujeres, un perro y un gato XD

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  160. Es que,de lo que tu relatas en positivo,los creyentes tambien lo hacemos.Luchamos,amamos,trabajamos,etc,etc.La vision de la vida desde la perspectiva cristiana es,sin lugar a dudas,mas rica en todos los sentidos,pues añade la espiritualidad a su persona y esto hace posible el ser,con lo que asi cambia la manera de estar y vivir en este mundo de Dios.
    Yo he vivido como ateo y desde hace ya mucho tiempo que llevo mi conversion,puedo decir desde mi experiencia que,nada es tan maravilloso como sentirte amado por Dios.Si no fuera asi,ya no seria catolico.

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  161. Solo digo una cosa Salmos 14:1 "Dice el necio en su corazon: No hay Dios".
    El ateo vive deacuerdo a la voluntad de este mundo pero yo te digo cuando leas la Biblia de Genesis hasta Apocalipsis y luego estudies toda la Biblia ese dia te daras cuenta que vivir en Cristo no es perdedera de tiempo y realmente te daras cuenta quien verdaderamente gobierna este mundo y a cuantos tiene a su favor incluyendote. Transmito este mensaje porque Dios no quiere que gran parte peresca y venga al arrepentimiento en el Dia del Señor el cual esta muy cerca.

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    1. Mayito 165,

      Por supuesto que un libro como la biblia va a defenestar la incredulidad en el mismo, pero eso no lo hace válido. Debes entender que para un ateo el que le lances un versiculazo a la cara es como si le citas una viñeta de lo que dijo spiderman cuando le pateó el culo a octopus.

      Ya leí y estudie toda la biblia, adivina qué? encontré precisamente lo contrario, que seguir al tal cheesus es perder el tiempo (y muuuucho dinero), también aprendí que el diablo es el bueno de la historieta y tu dios el villano esclavizador, misógino y asesino.

      Si dios no quiere que "una gran parte perezca", pues ya hubiera terminado con el mundo, cada día que pasa y cheesus no regresa, miles y miles mueren en pecado y van al infierno, también miles y miles de prospectos al rosticero nacen. Cada segundo de vida que nos da el criador es una oportunidad más de caer en pecado mortal, por qué no te mata inmediatamente después de creer en él? eso si sería misericordioso.

      Si hubiera terminado todo cuando prometió (antes que pasara su generación), no habría tantos condenados al infierno, supongo que ese infierno necesita mucha leña humana para satisfacer al criador.

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    2. maiox999 165.

      Jajajaja...y más JA !

      Creo que el buen Bigotes ya te lo dijo todo.

      NOÉ... ésta podría ser otra de las tantas excusas utilizadas por los creyentes: "Dice el necio en su corazón".

      Tal vez ya la tengas contemplada. Si es así, ya espero con ansias ver el artículo.

      SALUDOS.

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    3. Alberto Mex 165.b:

      ¡Secundo la moción! Una de las excusas preferidas (y más repugnantes) de los cristianos es esa del necio y su corazón y el sabio y el tonto del culo que irá al cielo... ¡Si serán!

      Es la apología de la imbecilidad, el elogio de la ignorancia y el apotegma del borreguismo... De modo que su Dios solo aprecia a los imbéciles.

      Resulta que su loco Dios, regala a algunos inteligencia y ganas de saber para que sean sabios, pero... PERO luego solo admitirá a los medio tontos analfabestias en Su Reino... Otra contradicción más ¿Qué se le va a hacer!

      Es de las excusas corrientes, la que más me molesta porque se les ve la pluma a los líderes desde lejos... Los caballeros las prefieren rubias, pero los pastores los prefieren IMBÉCILES que se lo creen todo sin cuestionar nada...

      ¡Bienaventurados los pobres de espíritu, porque ellos hacen que muchos sinvergüenzas vivan como en el cielo!

      Amén.


      DDiderot

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    4. NOTICIA QUE ILUSTRA PERFECTAMENTE LO QUE DIJE ANTES.

      Resulta que tiene que abandonar su país huyendo del hambre y la extrema miseria causada por sus políticos/religiosos... En un periplo infame que puede durar años en algunos casos... Pasan por mil privaciones y peligros... Atraviesan el mar en una embarcación minúscula con la esperanza de poder burlar las guardias fronterizas de un país donde serán tratados como escoria... Y no tienen bastante...

      SE MATAN POR RELIGIÓN

      Este es el ejemplo máximo, el paradigma del IMBÉCIL que irá al cielo... Este es el elogio supremo al POBRE DE ESPÍRITU...

      En vez de cagarse en el dios que les ha arrojado a la miseria, matan por él a otros igualmente desgraciados... Sus pastores pueden estar satisfechos, han logrado convertirlos en buenos creyentes y extremadamente despreciables seres humanos.

      Todo lo que tiene se lo merecen, está visto.


      DDiderot

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  162. Si ya estudiaste la Biblia entonces porque eres ateo? Porque se lo ha inventado otra persona o porque tu lo crees? Sencillamente quiero hacer una pregunta muy simple ¿Para que venimos a este mundo si no es para reflexionar de los pecados y poder aprender de otro mundo el cual no es nada igual que este? Entonces hay personas que pueden matar y matar y despues de la muerte no pasa nada eso es algo ILOGICO. Realmente creer en Cristo es vivir en este mundo pero no ser de el ya que cuando tu aceptas a Cristo en tu vida todos tus actos son cambiados y se ven reflejados en la vida cotidiana. Si has leido la Biblia y la has estudiado entonces debes saber quien es el que esta gobernando y engañando a este mundo? y por que Dios no ha terminado con el mundo todavia? porque hay personas que todavia quieren ser salvas y estan en proceso por tal razon no ha terminado con el mundo. Solo te digo una ultima cosa y ¿que tal si intentas conocer a Dios? si por alguna razon lo intentas quiero decirte que cuando lo conoscas veras lo que los impuros de corazon y pocos de fe no ven y no creen porque ellos estan totalmente engañados. O tambien podria decirte que mires a Nick Vujicic el tambien es Cristiano. Realmente crees tu que si el hubiera sido ateo estuviera como esta hoy en dia con mas ganas de vivir por eso te digo reflexiona porque realmente el Dia del Señor esta cerca. Al fin y al cabo cada uno tiene libre albedrio bueno espero que lo pienses.

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  163. Maiox999 166:

    Trataré de responder a tus preguntas por orden:

    1. "¿Si ya estudiaste la Biblia entonces porque eres ateo?".

    Por eso precisamente soy ateo, porque estudié la Biblia... ¿Cómo puedo creer que un libro que dice que la tierra es plana, las serpientes comen polvo, el sol puede ser detenido a voluntad, una cura de la lepra que es ridícula, etc. etc. etc. Un montón de disparates y mentiras comprobadas, puede ser guía de nada y mucho menos estar escrito bajo la supervisión de un Dios?

    Pero además, de un Dios cuyo libro cuenta los genocidios, asesinatos, torturas, plagas, ataques de ira, infanticidios, abortos, etc. etc. etc perpetrados por ese Dios, dime ¿Cómo puedo pensar que ese Dios sea un dios de amor justo y misericordioso? La Biblia describe a Yavé como un demonio muy poderoso, sí, pero un demonio y a Cristo como un torturador sádico


    2. "¿Para que venimos a este mundo si no es para reflexionar de los pecados y poder aprender de otro mundo el cual no es nada igual que este?".

    Dime ¿Por qué deberíamos tener alguna razón especial para venir a este mundo? ¿La tiene mi gato?... Verás, no me digas que es lo que tú crees, eso ya lo sé, te pido que me des alguna RAZÓN basada en la lógica y la observación racional de la realidad (o sea NO religiosa) que nos haga pensar que estamos en este mundo por algún motivo especial.


    3. "Entonces hay personas que pueden matar y matar y despues de la muerte no pasa nada eso es algo ILOGICO.".

    Pues no, será lamentable pero no es ilógico porque pasa a diario. ¿Cuantos generales o reyes o políticos que han derramado ríos de sangre han muerto como héroes y como héroes han sido llorados cuando no eran más que asesinos en serie? Me atrevería a decir que miles.

    ¿Cuantos asesinos escaparán a diario al justicia? Un buen montón sin duda... Porque así es la vida. ¿Qué castigo tuvo Marcial Maciel por sus miles de fechorías y violaciones? Ninguno, es más si no es porque se destapa el escándalo, estaría canonizado.

    Nuestro deber es tratar de que se haga justicia y que esta sea igual para todos pero debemos ser conscientes que eso jamás se alcanzará.


    Pero ahora piensalo bien y dinos ¿No es mejor aceptar que muchos asesinos se escaparán al castigo por la propia inperfección de la justicia HUMANA o creer que el peor asesino del mundo, un Hitler por ejemplo, si en el momento de la muerte se arrepiente y hace lo que los católicos llaman un acto de contricción perfecto, Dios lo salva y va al cielo mientras que yo, ateo y blasfemo contra el Espíritu Santo, sin haber hecho nunca mal a nadie, seré condenado a la tortura eterna en el infierno?

    ¿Cómo un sentido de la justicia elemental puede soportar que por ejemplo Tomás Moro que mandaba torturar y asesinar a sus semejantes por leer la Biblia en Inglés esté sentado a la diestra del Padre y sea venerado como santo y patrono?

    ¿Cómo se puede soportar que un criminal como el cardenal Bellarmino, gran inquisidor resposable de la tortura y muerte de Vesalio y del castigo a Galileo por tener razón, esté sentado ala diestra del Padre y sea considerado santo y su efemérides celebrada aún hoy día por la ICAR con toda pompa y boato?.. Y son solo dos ejemplos entre miles que podría poner...

    ¿Qué te parece peor, que haya criminales que se escapen por la imperfección del sistema o que haya un sistema que permita deliberadamente que escapen semejantes criminales? Eso es lo que quiero que reflexiones y nos digas.

    DDiderot
    Continúa --->

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    1. ---> Continúa Maiox999 166:


      4. Cuando tú aceptas a Cristo supongo que será como cuando un musulmán acepta a Alá o un hindú a Ganesha, etc. A los no "tocados" por el dios de turno, eso no nos dice nada, en este foro y otros de escépticos y librepensadores, esas declaraciones puedes y debes ahorrártelas.



      5. "...y por que Dios no ha terminado con el mundo todavia? porque hay personas que todavia quieren ser salvas y estan en proceso...".

      Ese es un argumento totalmente absurdo porque mientras Dios espera que se salven algunos, diariamente nacen otros muchos que se van a condenar seguro. Máxime en unos tiempos como los actuales en que el ateísmo surge con enorme fuerza, aparecen religiones nuevas todos los días y las antiguas se fragmentan en decenas de miles de grupos... Usando las matemáticas es facilísimo demostrar que cuanto más espera Dios, más gente se condena... No es lógico en absoluto. Es posible que los pensamientos de Dios sean inescrutables, pero desde luego, lógicos no son en absoluto.


      6. Suponiendo que te hiciera caso y me diera por intentar conocer a Dios ¿A qué Dios debería conocer? ¿A cual entre los casi 50.000 cristos diferentes que predican las casi 50.000 denominaciones oficiales cristianas? ¿Debo conocer a Alá, cual de las versiones de Alá? ¿Quizás debo intentarlo con Ganesha o con alguno delos 20.000 dioses del panteón hindú, con cual o cuales de ellos? ¿Debo probar con el Odín y el Thor y el Freir y la Freia, etc. de la nueva Ásatru?

      O sea, ¿Puedes darme una razón objetiva de por qué debo buscar a un dios y no a otro de las decenas de miles de dioses que adora la humanidad?


      7. Y bué, eso de que el día del Señor (cristiano) está cerca, permíteme dudarlo. El propio Cristo dicen que dijo que sería en su misma generación y ya han pasdo más de dos mil años... ¡Como para fiarse!


      DDiderot

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    2. Un ateo puede ser considerado como una gran persona pero que gracia tendria si no aprende de la verdad ademas dice Norman Cousin "la gran tragedia de la vida NO es la muerte. La gran tragedia de la vida es lo que dejamos morir en nuestro interior mientras estamos vivos". Tu dices que has estudiado la Biblia? no nos digamos mentiras porque los dos sabemos que la has leido pero no entiendes su verdadero significado entonces no digas cosas falsas porque si la estudiaras no fueras ateo. y sí tu puedes ser la mejor persona del mundo pero al blasfemar contra el Espiritu Santo ese es el unico pecado que no perdona Dios entonces por eso serias condenado si no lo sabias. Dices que la Biblia dice que la tierra es plana error Estudia la Biblia y aprende su verdadero significado es como si yo te dijiera a ti dibuja la tierra, que dibujas tu? un circulo, no es asi? ademas lee bien porque dice que en isaias 40:22 Hay uno que mora por ENCIMA del circulo de la tierra... y si buscas otras traducciones dice El esta sentado SOBRE el circulo de la tierra ademas como en el libro de Job, Job sabia que la tierra colgaba de la nada? y eso el lo supo antes de que existiera la ciencia entonces fue suerte? NO de ninguna manera. Dios inspiro la Biblia mediante personas fieles. Ademas te digo una cosa mas, Supuestamente la ciencia, ateos y aquellos que no saben que es fe y no conocen al VERDADERO Dios: La creencia de que no habia nada y nada le ocurrio a la nada y entonces nada magicamente exploto por ninguna razon, creandolo todo y entonces un monton de todo se reorganizo magicamente sin meditacion ni razon alguna en trozos de materia organica capaces de auto-replicarse que mas tarde se convirtieron en dinosaurios ¿Realmente esto tiene sentido? Claro que NO. Quien creo los animales? Quien creo el agua? Quien creo el ser humano y su maravilloso cerebro? Realmente crees que un Big Bang Creo todo esto es algo completamente ILOGICO. Dios creo la mente humana por lo tanto hay cosas que ni el hombre mas inteligente asi lleve 80 años buscando pruebas de Dios no las encontrara porque si las encontrara que sentido tendria despues de la muerte se perderia la fe y los impuros de corazon creerian en Dios pero con los pecados que merito tendria. Si Dios es misericordioso porque no para el sufrimiento? Hago una pregunta yo si Dios parara el sufrimiento que merito tendria el ser humano? aprenderia algo? Ademas Dios permite el sufrimiento para que personas como Nick Vujicic Salgan adelante sin importar sus circunstancias porque el conoce a Dios y sabe porque lo tiene en este mundo lo cual quiere decir que Dios le da las peores batallas a sus mejores guerreros poreso dice la Biblia en Filipenses 4:13 TODO lo puedo en Cristo que me fortalece". Asi como en los ultimos Dias hay personas que quieren ser salvas como las que no lo quieren ser por tal razon existe el libre albedrio. Por que no quieren ser salvas? porque estan totalmente engañadas por lo cual bien dice Cristo en Mateo 12:30 "El que no esta conmigo, esta contra mi y el que no recoge conmigo, desparrama. Una cosa mas hay personas que mueren y vuelven a la vida y porque todas coinciden con lo mismo? ademas la persona deacuerdo a lo que vivio ve lo que sus acciones le provocaron ver y como todo se niega entonces se dice que es por una emfermedad que se llama catalepcia ilogico por cierto ya que cada persona ve distintas cosas deacuerdo a lo que ha vivido. Bueno que Dios te bendiga y te guie hacia la verdadera verdad.

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    3. maiox999

      Veamos, yo no digo mentiras mientras no demuestres que las digo ¿OK? Te he tratado con cortesía y espero lo mismo.

      Claro, yo he estudiado la Biblia pero no entiendo su "verdadero significado" eso solo lo haces tú y los de tu congregación... A pesar de que hay millones de cristianos que te consioderaríasn un hereje y un blasfemo con toda seguridad.

      Ya te dije, creo, que no es cuestión de decir, es cuestión de demostrar.

      Sé de sobra que el loco de tu dios no puede perdonar la blasfemia contra el E. S. En cambio puede perdonar el genocidio y la pederastia y la violación en masa que son pecados mucho menos graves según Él. La "justicia" de Dios no la entiende ni... Dios.


      No, yo no dibujo la tierra como un círculo, yo la dibujo como un esfera, con sombra, dando sensación de volúmen. Un circulo es un plato, una esfera es una pelota, hay diferencia y si no, trata de comer sopa en una pelota XD


      Y no, la tierra no está "colgada", que yo sepa no tiene ningún gancho, permanece en una órbita dinámica en función de unas leyes físicas de las que los que escribieron la Biblia no tenían la menor idea.


      A mi no me preguntes por el Big Bang, no comprendo esa teoría, no tengo conocimientos suficientes para calificarla de cierta o incierta, confio en la ciencia pero con reservas, per no caigas en lo de siempre, en el argumentum ad ignorantiam, o sea, como no sé cómo empezó todo, solo te puedo decir que NO LO SÉ.

      O sea, del desconocimiento no puedes deducir un Dios. Eso es tan estúpido como cuando los antiguos al desconocer cómo se producía el trueno se inventaban el Dios del Trueno ¿Comprendes? Eso se llama el Dios de los Huecos (buscalo en la red).


      Respóndeme a esto ¿Por qué los cristianos teneis en tal alta estima al sufrimiento? Yo no lo compredno. El sufrimiento purifica decía ¿Por qué? Yo he visto a niños sufrir terriblemente y a adultos y no he visto purificación por ninguna parte ¿Por qué tu Dios ama tanto que suframos?


      Perdona, los que sufren la catalepsia, rarísima, NO están muertos sino que lo aparentan... Los muertos que resucitan son los zombies de George A. Romero XD. Además te estás refiriendo a las ECM... En fin.


      Ah, no me respondiste a la la pregunta que te hice en 167.a-6 ¿Acaso no puedes?


      DDiderot

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    4. Tu no dices mentiras? Entonces porque dices que Dios no existe? Todo el que estudia la Biblia sabe la verdad y Dios lo mantiene en ella, no solo yo sé el verdadero significado si no muchos de los fieles a Dios lo saben y sí, hay personas que dicen ser cristianos pero son falsos así como es falso decir que hay personas que no encuentran a Dios en su corazón sabiendo que nunca lo han intentado.
      Porque el blasfemar al Espíritu Santo no tiene perdón de Dios? Pues simple porque el Espíritu Santo es de Dios y es lo que nos mantiene con él por eso utilizo la frase de Norman Cousin “La gran tragedia de la vida no es la muerte. La gran tragedia de la vida es lo que dejamos morir en nuestro interior mientras estamos vivos” es una gran frase que hace reflexionar por eso los cristianos u otros que tienen a Dios personalmente (mi caso) viven por esperanza y no vivir por vivir sin darle sentido a la vida. Porque Dios perdona a los que cometen genocidios, violaciones etc? Realmente Dios tiene la posibilidad de perdonarlos ya que ellos acuden al arrepentimiento y aunque haigan matado, robado, violado nunca es tarde para arrepentirse pero no solo es decir Dios perdona por todo el mal que he hecho, NO estas palabras lo que hace es poder tener una posibilidad después de la muerte porque es mejor arrepentirse y morir que no arrepentirse y morir. Además los que fueron víctimas de los genocidios etc ellos están con Dios así que este mundo vive lo de este mundo sin saber porque razón pasan las cosas, y porque Dios permite todo esto, realmente el que gobierna y engaña a este mundo es satanás el cual hace todas estas cosas para que personas que no tienen conocimiento sobre Dios lo culpe de todo.
      Dios le da las peores batallas a sus mejores guerreros hay personas que sufrieron o sufren pero esto tiene un gran significado bien dice Nick Vujicic “si no recibes un milagro conviértete en uno” gran frase para motivar a los que pierden o están perdiendo la esperanza así como lo dice la canción ” Someting more” la cual admiro mucho
      La tierra no está colgada porque no tiene un gancho. La tierra cuelga sobre nada tu deduces que no porque no tiene un gancho y yo y muchos que estudian la Biblia dicen y dan significado a que la tierra flota sobre el espacio es decir la tierra cuelga es igual a decir flota pero para saberlo hay que saber la otra palabra que es sobre la nada lo cual es el espacio este es el verdadero significado que Dios le expreso a Job antes de que existiera la ciencia. Dices que dibujarías una esfera con sombra, dando sensación de volumen, y si te preguntaran que dibujes la forma de la tierra sin detalles solo la forma que dibujarías un circulo, no es así? Además dice que Él está sentado SOBRE el circulo de la tierra …. Y en otras traducciones dice SOBRE la redondez de la tierra…. Entonces no entiendo porque confundes o dices cosas sin saber su verdadero significado.

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    5. Dios de los huecos no te lo voy a explicar yo ya que concuerdo con John Lennox quien explica esto búscalo y él te responderá
      ¿Por qué los cristianos tenéis en tal alta estima al sufrimiento? Porque esto nos hace mejores guerreros como lo es Nick Vujicic por eso aplico la frase de Dios le da las peores batallas a sus mejores guerreros porque al tener presente el sufrimiento tenemos muy en cuenta lo que dice Filipenses 4:13 Todo lo puedo en Cristo que me fortalece. Sufrir es buscar esperanza y luchar con lo que le entristece y lo agobia. Realmente crees que Dios ama que suframos? De ninguna manera ya que Dios es amor por eso te digo las personas que no tienen conocimiento o no han conocido a Dios no saben la verdad, satanás causa el sufrimiento, la muerte, la maldad, la indiferencia entre otras cosas más pero como las personas no lo saben entonces le hechan toda la culpa a Dios, que deduce esto, satanás es muerte y Dios es vida. satanás gobierna este mundo por eso hay tantas personas malas, ignorantes, burladoras de los defectos de otros, pero si Dios lo gobernara seria con paz, armonía, hermandad, amor, felicidad y muchas otras cosas más, pero si quieres saber más conoce a Dios.
      La catalepsia forma de negar lo que experimentaron las personas que mueren y vuelven a la vida tú crees que esas personas se creen eso JAMAS porque ellos saben lo que vieron, sintieron y oyeron, las personas buenas en sus testimonios dicen que vieron a Jesucristo y su maravilloso reino y las personas malas dicen testimonios diferentes como el de que sentían temor, y oían almas perdidas por eso yo personalmente les creo y es una forma de mensaje que Dios ha brindado a la humanidad para que no se pierdan más tengan vida eterna.
      Me podrías repetir la pregunta que no te respondí la verdad no se cual es. Bueno que Dios te bendiga y que en tu corazón lo aceptes porque él quiere que tú y muchas otras personas sean salvas.

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    6. maiox999 167.e:

      ¿Entonces TODOS los que no creen en TU Dios concreto mienten? ¿Mienten los musulmanes, los budistas, los hindúes, los ateos..? ¿Todos mienten?

      O no sabes lo que significa el verbo mentir o estás más loco que una cabra, otra no hay.

      Pues entérate que no creemos en tu dios porque tras más de dos mil años, aún no habéis aportado la menor prueba, la más mínima evidencia RAZONABLE (he dicho "razonable") de que exista... Es más, ni entre los cristianos os ponéis de acuerdo. Pero aún sabiendo que tu dios es una patraña, un mito, una invención, no se me ocurre pensar que todos los cristianos mienten (las jerarquías en su mayoría pienso que sí mienten como políticos profesionales que son, pero no las bases) porque creen mentiras, ok, pero porque están engañados.


      Blasfemar contra el E. S. no tiene perdón porque las jerarquías no quieren y punto. O sea, están dispuestos a perdonar a tiranos asesinos (cuando no a colaborar con ellos) a pederastas (cuando no a serlo ellos mismos), a ladrones, a asesinos en serie, a violadores... etc. etc. Pero a uno que no se cree lo que le dicen, ese blasfema contra el E. S. ese no les sigue el juego y les puede estropear el negocio, a ese no se le perdona...

      Pero ya sé que decirte estas cosas es perder el tiempo, están más allá de tu voluntad de comprender. "Argumentar con alguien que ha renunciado al uso de la razón. Es como administrar medicina a los muertos." que dijo Thomas Paine.


      Es rara esa predilección que tiene tu Dios por el sufrimiento humano ¿No podría regodearse en la alegría? No, cuanto más se sufra, mejor... Valiente Padre amoroso. Y ¿Por qué hay que ser guerreros? Los guerreros son expertos luchadores y matan a los enemigos ¿Cómo era eso de amar a los enemigos?


      Y sí, "colgar" es lo mismo que "flotar", por eso a los condenados a la horca los tiran a una piscina para que floten... La Biblia dice "colgar" pero como hoy se sabe que eso es una estupidez, donde dice "colgar" quieres leer "flotar", pues bueno, pues vale, pues me alegro.

      Pero es que además LA TIERRA TAMPOCO FLOTA. Flotar es en función del principio de Arquímedes, se necesita un fluído (agua, aire) pero en el espacio interplanetario tampoco hay fluído alguno, la Tierra NO FLOTA, a ver con que nos sales ahora... A ver de qué versículos de la Biblia deduces las leyes de la gravitación y la mecánica celeste.


      Veamos ¿No era que Dios veía toda la Tierra? Pues si la tierra es esférica eso sería totalmente imposible, porque la curvatura lo impediría, no obstante si la tierra fuera plana, sí que podría verse toda su supoerficie, luego la Biblia o miente al decir que Dios veía todos los reinos o asume que la tierra es plana, una de dos. Oye, una cosa puede ser perfectamente redonda y ser plana.


      Te repito que a lo que refieres es a las ECM y no a la catalepsia, pero no tengo ganas de ponerme a explicar eso, me remito a la frase de Payne.


      Y con relación a la pregunta olvidada no te molestes, ya me imagino qué vas a contestar.



      DDiderot

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    7. El verdadero Dios es el de la Biblia, esa es la verdadera verdad y todos lo que lo desmienten están totalmente engañados y ya te dije por quién.
      La prueba de si existe Dios la encuentras tú en tu interior pero como tu interior está muerto entonces no lo sabes, ¿Por qué no lo sabes? Porque como eres necio entonces dices que no hay Dios y nunca lo has intentado conocer. Los verdaderos cristianos hacen la voluntad de Dios y ellos viven en este mundo pero están 100% seguros de que no son de este y son del reino de Dios, pero bueno tú no lo entiendes a menos que intentes conocer a Dios ¿Cuál Dios? El Dios de la Biblia el verdadero. Que pasa con los que creen en otros Dioses? Eso se llama idolatría que se significa creer en otros ídolos, para eso existe la segunda muerte la cual define el verdadero destino de la persona que estaba equivocada pero no lo sabía, por lo tanto Dios le da una nueva oportunidad para conocer al verdadero y único Dios que existe pero si este sigue insistiendo con la necedad es realmente difícil entrar al reino de Dios.
      El Espíritu Santo es de Dios y lo que es de Dios él lo defiende y los que lo atacan Dios no los perdona porque es el peor pecado de todos ya que el Espíritu Santo pertenece a Dios por tal razón el que blasfema contra el Espíritu Santo es hijo de satanás ya que este lo conduce a las malas acciones y a pensamientos erróneos. ¿Por qué Dios tiene la posibilidad de perdonar a los que matan, roban u otras cosas más, ya te lo había explicado pero te lo vuelvo a explicar, porque ellos acuden al arrepentimiento y este arrepentimiento les brinda a menos una posibilidad de ser perdonados por Dios porque Dios mira el corazón de los hombres no las acciones erróneas que toman, si Dios ve que el arrepentimiento es verdadero tiene una gran posibilidad pero si Dios ve que en el corazón todavía guarda odio es muy difícil que pueda entrar al mundo perfecto
      Perder el tiempo JAMAS amar a Dios sobre todas las cosas que hay en este mundo JAMAS es perder el tiempo, renunciar al uso de la Razón NO ya que yo personalmente conozco a Dios por eso te digo que estas muy equivocado, creo en Dios pero por eso no tengo uso de razón? Ósea para ti creer en Dios es perder la razón, déjame decirte que estas realmente engañado, porque si para ti negar al creador es perder la razón estas completamente cegado, créeme lo que digo ya que Dios se manifiesta a los que realmente lo buscan con el corazón, entonces no sé por qué dices que los creyentes no usan la razón. Administrar medicina a los muertos, que es mejor buscar esperanza o saber que la esperanza nunca fue buscada?
      Dios realmente no quiere el sufrimiento, pero lo permite por dos motivos básicos, primero, Adán y Eva nuestros primeros padres, escogieron el gobierno de satanás en lugar del de Dios. Segundo, Dios quiere que toda la humanidad aprenda “que el hombre no es señor de su camino, ni del hombre que camina es el ordeñar sus pasos” por eso Dios ha permitido que satanás influya en la humanidad y este es el que causa la muerte, el sufrimiento, la maldad, etc. Pero como hay personas que no saben la verdadera verdad entonces culpan a Dios de todo.
      Guerreros, cuando utilizo esta palabra son guerreros de Dios no guerreros de satanás como lo interpretas tú, guerreros de Dios como Nick Vujicic, Madres que fueron violadas pero aceptan a cristo en su vida y cristo les brinda su ayuda, guerreros tales como estos son guerreros de Dios, no guerreros de satanás que son los que quieren tener el mayor liderazgo para ser el mejor de todos, para matar a sus enemigos, para comprar a personas cuyas son amenazadas, estos son los guerreros a los que tú te refieres. Por eso digo yo, sufrir es buscar esperanza, como se busca esa esperanza, buscando a Dios, lo creas o no lo creas.

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    8. Que quise decir con flotar quise decir que no está sujeta a nada porque flotar es eso que no está sujeto a nada, pero como tu todo lo interpretas mal por eso no conoces la verdad, no te explico más sobre esto porque aunque te lo explique de la mejor manera tu necedad buscara decir lo contrario, lo que deduce que tú dices que lo que Job escribió fue suerte. Acerca de la redondez de la tierra solo el que busca la verdad halla la verdad, pero tú no lo entiendes ya que tu vida está convertida en engaño y poco conocimiento sobre alguien que no depositas fe, el cual te brinda la oportunidad de guiarte hacia la verdad.
      Acerca del ECM que para mí significa: forma de mensaje de Dios para la humanidad la cual es terca y niega todo mediante la ciencia para creer que vienen a esta vida solo a disfrutarla y disfrutar los placeres que más les gusta, para mi esa es la definición del ECM. Cada persona de acuerdo a lo que ha vivido ve, siente, oye lo que sus actos lo hicieron ver, los religiosos ven a Jesucristo, Ángeles o Siervos de Dios como lo fueron Moisés, Abraham entre otros, las personas que practican los pecados y aman más los placeres que a Dios ven cosas terroríficas, sienten temor, y quisieran arrepentirse de todo. Entonces dudas que sea un mensaje de Dios para que tengan la posibilidad de retomar, reflexionar y tomar decisiones de acuerdo a la voluntad de Dios, porque no conozco la primera persona que en su testimonio diga que sigue su vida igual que antes a pesar de haber pasado por este suceso. Entonces hermano piensa, reflexiona y ten muy en cuenta que amar a Dios no es perder el uso de razón. Que Dios te bendiga y cambie tu necedad por esperanza y fe.

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    9. maiox999 167.h:

      Ya, TU Dios es de verdad, el de los demás es falso... Qué suerte, eh.

      Y la Tierra SÍ QUE ESTÁ SUJETA a algo, a las fuerzas gravitatorias respectivas del Sol y de ella misma y a las fuerzas cinéticas derivadas de su velocidad de traslación principalmente y en menos medida a otras influencias gravitatorias, si no, saldría despedida por el espacio.

      Lo que dije antes: Estás más loco que una cabra.


      DDiderot

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  164. Piensa lo que quieras, trate de ayudarte pero eres más necio que un limpiavidrios, Si yo estoy loco ¿Cómo estarás tú? Solo te digo una última cosa Dios existe y el que lo busca lo sabe pero el que no realmente está totalmente engañado.
    Mateo 12:30 "El que no está conmigo, esta contra mí; y el que no recoge conmigo, desparrama" Dios te bendiga hermano porque a pesar de las diferencias te tolero y espero que algo de lo que te exprese se quede gravado en tu mente y busques la verdad y puedas entenderla. Gracias por tu atención.

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  165. maiox999 168:

    Hombre, ¡Gracias por tolerarme! Es todo un detalle.

    No sabes lo tranquilo que me quedo pensando que no hay un fanático religioso tratando de "corregir" mis errores a la cristiana/musulmana manera.


    DDiderot

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