miércoles, 4 de julio de 2012

Los Infiernos de la Biblia (¿A cuál Infierno iré?).

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Asumo que yo, como muchas otras personas iremos al infierno. El ser condenados al castigo infernal de Dios no es algo exclusivo de los Ateos, muchos Creyentes también nos acompañaran de seguro… todos sabemos que el solo hecho de “creer que Dios existe” no es para nada garantía de salvación.

Desde el punto de vista Cristiano iré al Infierno…

Pero… ¿A cuál infierno iré?... porque, si usted no lo sabía amigo Creyente lector, al parecer hay muchos “infiernos” o al menos varias versiones de él según lo que nos muestra la Biblia; asunto que complica y confunde a cualquiera.

Desde que era un niño siempre pensé que solo habían dos opciones sencillas y radicales: si eres bueno, estás premiado con el Cielo o Paraíso; pero si eres malo, pues vas al infierno a sufrir por toda una eternidad. Simple… ¿No?

No. No es tan simple.

Lo que la Biblia nos dice y lo que circula entre las creencias populares es que hay varios sitios parecidos al infierno o bien como parte previa para llegar al verdadero sitio de castigo.

¿Confundido amigo lector?... pues veamos y repasemos un poco todo este extraño y ambiguo asunto de los diferentes “Infiernos”.

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Lugares previos al Infierno de sufrimiento eterno.

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- El Purgatorio.

Es un sitio totalmente inventado por los Católicos donde absolutamente todos los seres humanos después de morir van a expiar o “purgar” sus pecados banales, que si bien no merecen condena eterna, es necesario limpiarlos para acceder al Cielo.

Ya vimos la falsedad y el invento que hay detrás de todo esto. (Ver artículo: El Purgatorio Católico. Entre pecados Capitales y Castigos Inventados)

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- El Limbo.

Otro sitio inventado donde supuestamente van los niños que mueren sin ser bautizados y no recibieron la bendición o la palabra de Jesús. Algunos dicen que aquí también van las personas que por cuestiones de diferente cultura o época nunca recibieron “la palabra de Dios”; entre estos están los dementes y locos, los aborígenes e indígenas, los que nacieron en una zona donde nunca llegó la “fe Cristiana”, etc.

Hay que destacar que el Vaticano se dio cuenta de lo increíblemente absurdo que era creer en la existencia de un sitio así y decidieron simplemente eliminarlo y decir que en realidad nunca existió… dejando a los ilusos fieles muy decepcionados.

Ya le dedicamos un articulo a este tema: (Ver Articulo: La Farsa del Limbo Católico o como faltarle el respeto a los fieles)

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- El Seno de Abraham o el Limbo de los Profetas.

Otro de esos extraños sitios previos al cielo/infierno donde van todas las personas buenas que vivieron antes de que llegase Jesús con su novedosa doctrina. En este caso no sería un tipo de infierno, más bien una especie de pre-cielo.

Entre quienes se encuentran en este sitio están Abraham, Noé, Moisés, El rey David, y todos los jueces y profetas del Antiguo Testamento.

Solo hay una referencia del “Seno de Abraham” en la Biblia… ¡y es en una supuesta parábola!

(Ver Articulo: La Farsa del “Seno de Abraham” o “El Limbo de los Profetas”)

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Sinonimias y paralelismos con el “Infierno”

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Hay una serie de lugares y términos que nos muestra la Biblia que hacen recordar al infierno. Siempre hay muchas discusiones entre los mismos Creyentes por definir estos sitios o si son “infiernos” como tal. Al parecer ni siquiera entre ellos mismos se pueden poner de acuerdo a donde vamos nosotros los pecadores después de morir.

Veamos algunos de ellos:

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- El Hades.

Este término proviene del Dios griego “Hades” (ᾍδης) cuyo dominio y reino era el inframundo también llamado Tártaro; sitio de tormento y sufrimiento eterno donde iban las almas pecadoras después de morir. Los primeros cristianos utilizaron la palabra griega “Hades” para traducir la palabra hebrea “Seol”

Por eso vemos como en Hechos se copian al dedillo un versículo de salmos solo cambiando la traducción se “Seol” al Griego.

Hechos 2:27

Porque no dejarás mi alma en el Hades, Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.

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Salmos 16:10

Porque no dejarás mi alma en el Seol, Ni permitirás que tu santo vea corrupción.

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La palabra "Hades" se encuentra 11 veces en el Nuevo Testamento y se entiende comúnmente como "la morada de los espíritus muertos" donde no hay sufrimiento (o sea, que solo es una especie de sepultura de inconsciencia total)… excepto en un versículo, que es el que se encuentra en la historia de “El Rico y Lázaro” donde el Hades parece ser un lugar de desesperación y sufrimiento bastante profundo. (Ver artículo: La Increíble y Absurda Historia del “Rico y Lázaro”)

En apocalipsis el Hades es arrojado al “lago de fuego” (¡!??)... Esto parece indicar definitivamente que el Hades NO es un infierno de sufrimiento como tal sino una simple “vasija” o lugar donde los muertos están sin hacer nada hasta la hora del Juicio final.

Apocalipsis 20,13-14

20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Algunas traducciones del 1 Corintios 15,55 cambian la palabra “Muerte” por “Hades”

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Esto es interesante… Hay un libro que no es considerado canónico pero que describe como es este “Hades”; el libro es el “3 Baruc” también llamado “El apocalipsis griego de Baruc” que se cree fue escrito después de 130 dC, o quizás tan tarde como a principios del siglo tercero dC. Es atribuido a Baruch ben Neriah. Este libro describe al estado de Jerusalén después del saqueo por Nabucodonosor en el 587 aC y explica cómo puede sobrevivir el judaísmo, cuando el templo ya no exista. Aquí el Hades se describe como un oscuro monstruo-serpiente o dragón que bebe un codo de agua de mar cada día, y es de 200 pletros de longitud. (Un “Pletro” es una “milla Griega” y mide aproximadamente 30 por 30 metros cuadrados).

En América, el Hades a veces es traducido como Purgatorio después de alrededor del 1200 dC.

La Iglesia Ortodoxa Oriental afirma que, "después de que el alma abandona el cuerpo, viaja a la morada de los muertos (Hades)”. Hay excepciones, como la Madre de Dios, quien fue llevada por los ángeles directamente al cielo, pero todos los demás, debemos permanecer en este estado de espera.

La iglesia Católica Romana presenta la palabra latina “infernus” o "Infernum" (subterráneo) que indica la morada de los muertos y por lo tanto se utiliza como equivalente de la palabra griega "ᾅδης" (Hades)

Las opiniones de los luteranos y anglicanos varían. Martin Lutero considera Hades como un lugar de sueño:

"Es suficiente para nosotros saber que las almas no dejan que sus cuerpos sean amenazados por los tormentos y las penas del infierno, pero entrar en un dormitorio preparado en los que duermen en paz"

Es difícil decirlo con precisión, pero el Hades parece ser la antítesis del “seno de los profetas”… en el Hades van a parar las almas de los pecadores, y al seno de Abraham la de los justos, mientras esperan el juicio final. Cabe destacar que para muchos Cristianos el Hades es un simple sinónimo de “infierno”.

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- El Seol.

El Seol es una palabra hebrea שְׁאוֹל que se traduce como "tumba", "pozo", o "morada de los muertos". Según el Antiguo Testamento es un lugar de oscuridad al que van todos los muertos, tanto justos como los injustos y que a pesar del comportamiento en vida, es un lugar de quietud y oscuridad separado de Dios. Aparece sesenta y cinco veces en las Escrituras Hebreas

Los habitantes de Seol eran las "sombras" (Según algunas creencias, estos son los refaitas o los gigantes de Nefilim), entidades sin personalidad o fuerza. En algunas circunstancias que podrían ponerse en contacto con los vivos, como la pitonisa de Endor que contactaba con la sombra de Samuel.

Durante el período del Segundo Templo (aproximadamente 500-70 a.C) estas ideas sobre el Seol se ampliaron ya que en algunos textos el Seol es el hogar de los justos y los injustos, separados en compartimentos respectivos. Para otros, se trataba de un lugar de castigo, destinado solamente para los impíos que morían. Cuando las escrituras hebreas fueron traducidas al griego, la palabra "Hades" sustituyó al Seol Hebreo.

Creo que está bastante claro. Los Israelitas creían que al morir las almas iban a un lugar similar a una tumba donde no había castigos ni penas. Es decir, NO creían en el infierno o en un sitio de sufrimiento eterno.

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- El Gehena.

Gehenna (En Griego γέεννα y en hebreo גהנם ) es un término que se utiliza para describir un sitio fuera de la antigua Jerusalén conocido el valle del Hinnom, que es uno de los dos valles principales que rodeaban la ciudad vieja .

Según la Biblia, este fue el sitio donde iban inicialmente los israelitas apóstatas y los seguidores de diferentes dioses como Baal o Moloch a sacrificar sus hijos con fuego (2 Crónicas 28:3 ; 33:6 ; Jeremías 7:31 ; 19:2-6 ). También era el lugar donde la ciudad quemaba su basura por lo que siempre había llamas y fuego allí. El Valle de Hinom es también el lugar tradicional del campo del alfarero comprado por los sacerdotes después del suicidio de Judas con el "dinero de sangre" con la que Judas fue pagado por traicionar a Jesús.

En las escrituras judías, cristianas e islámicas, la Gehena es un destino de los impíos.

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Veamos algo muy interesante a continuación.

Notamos que en la versión Biblia Reina Valera 1960 traduce la palabra griega “Gehena” (γέενναν) como “infierno”, dejando notar que se refiere al infierno que todos nos imaginamos. NUNCA utilizan la palabra Gehena. Lo mismo ocurre con el resto de las versiones.

Mateo 5,22

Mateo 5,29

Mateo 5,30

Mateo 10,28

Mateo 18,9

Mateo 23,15

Mateo 23,33

Marcos 9,43

Marcos 9,45

Marcos 9,47

Lucas 12,5

Santiago 3,6

Solo en 2 Pedro 2,4 en la versión Griega utilizan la palabra “Tártaro” (ταρταρώσας), que es traducida sin cambios en Reina Valera como “Infierno”.

La versión King James en inglés utiliza como única traducción para Seol , Hades y Gehenna la palabra infierno.

Creo que es bastante obvio amigo lector que para el Nuevo Testamento el Gehena es sinónimo de Infierno… ese infierno donde iremos a sufrir eternamente los pecadores.

Hay religiones como los Testigos de Jehová que NO creen en un infierno literal y que el Gehena es solo una referencia directa al Valle del Hinnom sin que tenga relación con un lugar de sufrimiento post mortem. Simplemente es el sitio donde las almas son destruidas sin esperanzas de resurrección.

Sin embargo para los Judíos la imagen del infierno como lugar de castigo o destrucción de los impíos se produce con frecuencia en la Mishná. El Gehena se considera un lugar como el purgatorio donde los malos van a sufrir hasta que hayan expiado sus pecados. Se afirma que la cantidad máxima de tiempo que un pecador puede pasar en este sitio es de un año, con la excepción de cinco personas que están allí por toda la eternidad. Finalmente, el término hebreo Gehena se convirtió en un nombre figurado para el lugar de purificación espiritual para los impíos muertos en el judaísmo. La mayoría judíos creen que el período de purificación o castigo se limita a sólo 12 meses y cada día sábado está excluido de castigo. Después de esto el alma ascenderá a Olam Ha-Ba , el mundo por venir, o son destruidos si en vida fueron muy malos.

El nombre dado al infierno en el Islam, Jahannam , deriva directamente de la Gehena. El Corán contiene 77 referencias a la Gehena (جهنم), pero no hay ninguna referencias a Hades (هيدز).

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- El Infierno.

Este es el más conocido por todos. Es el célebre “Infierno del castigo Eterno”… el sitio donde nos freiremos los pecadores. El “Lago de fuego y azufre”

Es el sitio donde el gusano no muere (Marcos 9:47-48), donde es “el llanto y el crujir de dientes” e imperan las tinieblas y el silencio de la ausencia de Dios (Mateo 13:49-50); se lo compara a un es una especie de prisión donde hay angustia y tormento y se excluye de la presencia de Dios. El fuego del infierno es la retribución del pecado y el castigo por rechazar voluntariamente a Dios; ahí no es posible el arrepentimiento y no hay esperanza alguna.

Como ya vimos, en las actuales Biblias se toma el término “Gehena” como sinónimo de “Infierno”. Según la enciclopedia Católica hay muchas definiciones para lo que entendemos comúnmente como infierno. Además de Gehenna y Hades, encontramos en el Nuevo Testamento muchos otros nombres para el sufrimiento de los condenados. Es llamado el “infierno menor” (II Pedro 2,4) “abismo” (Lucas 8,31) “lugar de los tormentos” (Lucas 16,28) “lago de fuego” (Apocalipsis 19,20 y otros) “Horno de fuego” (Mateo 13,42; 50) “fuego inextinguible” (Mateo 3,12 y otros) “Fuego eterno” (Mateo 18,8; 25,41; Judas 7) “Tinieblas de afuera” (Mateo 22,13; 25,30) “niebla” o “Oscuridad de las tinieblas” (2Pedro 2,17; Judas 13). El estado de los condenados en llamado “destrucción” (ἀπώλεια, Filipenses 3,19 y otros) “perdición” (ὄλεθρον, I Timoteo 6,9), “destrucción eterna” (ὄλεθρον αἰώνιον, II Tesalonicenses 1,9) “corrupción” (φθοράν, Gálatas 6,8), “muerte” (Romanos 6,21), “segunda muerte” (Apocalipsis 2,11 y otros).

Todas estas diferentes presentaciones resumen el verdadero significado: Los pecadores sufrirán grandes horrores y angustias en el infierno.

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Amigo Creyente lector... nos acabamos de dar cuenta que en eso de lo que ocurre después de morir, no es tan sencillo como “ Vamos al Cielo o al Infierno”… es mucho más complejo y oscuro. Las religiones y las mismas divisiones dentro de una religión luchan entre ellas para definir este abstracto concepto de castigo ultra terrenal… todo basado en las absurdas palabras escritas en un libro muy viejo y caduco que pretende decirle a sus lectores que ocurrirá después de morir si no hacen lo que en ese mismo libro les ordena.

La Biblia no es clara exponiéndole al lector cual y cómo será su sitio de castigo.

Por eso… si ya parecía absurdo el solo hecho de la existencia de un “Infierno”… después de todo esto, nos damos cuenta de que es mucho peor.

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Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/3_Baruch
http://en.wikipedia.org/wiki/Hades_in_Christianity
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol
http://en.wikipedia.org/wiki/Gehenna

               

              Ver: El Infierno visto desde el Ateísmo

               Ver: Los Infiernos del Cristianismo

               Ver: Los Infiernos de las Religiones

                Ver: La Farsa del “Limbo Católico”

                            Ver: Jesus en el Infierno

                Ver: La Farsa del “Seno de Abraham”

      Ver: De cómo Dios comete los 7 Pecados Capitales  

                Ver: La Farsa del Purgatorio Católico

                     Ver: La Farsa del Juicio Final.

    Ver: La Farsa de las Animas Benditas del Purgatorio

        Ver: La Defensa de un Ateo ante el Juicio Final

   Ver: La Absurda creencia en el Arrebatamiento Cristiano

       Ver: Los 10 Momentos más Horripilantes de la Biblia

     Ver: Los 10 Libros mas Crueles y Polémicos de la Biblia

           Ver: Las 10 Historias más Bizarras de la Biblia

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      “¿No conocéis eso de que Injusticia de muchos, justicia de todos?”                    Friedrich Nietzsche

INDICE DE ARTICULOS

211 comentarios:

  1. Como ortodoxo defiendo la idea del hades purificador para todos (excepto la virgen) pues los hombres no somos justos e injustos, sino TODOS pecadores. Si fuera por meritos nadie iria al reino de los Cielos, decian los santos padres, ergo, el hades es el lugar de espera hasta el jucio final.

    Sin afirmarlo del todo, pero sin negarlo tampoco, los ortodoxos pedimos en plegaria que el hades tenga fin (¡dónde esta tu victoria, oh hades!).

    Y tambien sin afirmar pero sin negar, pedimos que ese tiempo de hades haya purificado a todos por completo para que se puedan cumplir las palabras de Pablo sobre que "el Padre será Todo en Todos".

    Cuando leemos "todos", imaginamos a todos los seres inteligentes sin excepcion, incluyendo al msimisimo diablo (noe molina, xD) al que le deseamos una pronta purificacion y recuperacion.

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    1. Según la Biblia solo existe un infierno y el paraiso, y el lago de fuego y el reino celestial, el paraiso es un lugar de espera para los que murieron en paz con Dios, el infierno un lugar de espera para los que murieron en desobediencia o sin arrepentirse, en el lago de fuego será echado satanas y sus angeles, la muerte, el hades(infierno) y todos los hombres que no se arrepientan.

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  2. Bastante instructivo, pero no se tu pero yo ya estoy cansado de oír las 1000 razones por las que me voy al infierno (si es que existe) dadas por los religiosos por cierto buen blog

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  3. La idea de hades, hospital de espiritus, depende de si se cree previamente en el espiritu.

    Si no se cree en la existencia del espiritu humano, resulta absurdo pensar en un hospital de almas o purificador de almas...

    El ateo, al identificarse unicamente con su soma (cuerpo) niega la existencia del espiritu, ergo consira absurda la existencia de un hospital de espiritus.

    Para el ateo, hasta la psikhe es un producto del soma, del cuerpo, por lo que solo existe el soma y sus cualidades y capacidades. Los hospitales son solo para el soma.

    El hombre es materia y solo materia, por tanto un simple mamifero, un primate evolucionado a sapiens sapiens.

    Para un ortodoxo, en cambio, el espiritu humano existe, asi como el divino. El hombre es soma, psikhe y pneuma (cuerpo, mente y alma espiritual). La idea de un hospital para alams espirituales se ve tan normal como la idea de un hospital para cuerpos.

    Asi que todo depende de como consideremos al hombre: con espíritu o sin él.

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    1. Sigan de ateos y verán el día que tengan que morir, el que es ateo es irresponsable y blasfemo, olvidence lo que digan los catolicos o religiones, lo que dice la Biblia es verdad infalible.

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  4. deben estar cansados los millopnes de muertos en la historia tantos miles de years y aun no saben donde putas ban ir a parar.

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  5. Bastante interesante este articulo. felicidades
    Pues creo que como todo, si en las antiguas religiones ya habia "un lugar de los muertos"; que por cierto "Hades" se referia precisamente al inframundo peor no era sinonimo del tartaro, este era el ultimo peldaño del reino de los muertos , el mas profundo, donde eran castigadas las almas que habian ofendido a los dioses ; Era lo mas parecido al infierno cristiano pero no son lo mismo. asi como vemos aqui un poco confuso estos distintos lugares de "castigo" , en el antiguo Hades eran diferentes niveles (no en todos se castigaban a las almas), pero eso si todos iban a parar ahi despues de morir ningun mortal ascendia a los "cielos"; el cristianismo lo que hizo es retomar esas idea pero dandole un giro bastante interesante.

    Dio la esperanza de encotnrarse con Dios y "disfrutar" de un paraiso si cumplia con los mandatos de estos (aunque no se iba a igualar a este) conseguiria una felicidad eterna.

    y Decidio que para las almas "desobedientes" y "malvadas" se les llevara a un sitio de castigo eterno que es el infierno. y dependiendo de la denominacion cristiana son diferentes los castigos pero de hecho en este mismo infierno los niveles de castigo otorgado a las almas dependiendo de que tan mala fue y como s epuede apreciar por ejemplo en "la Divina comedia" venia precisamente de la idea del Tartaro.

    Otras confesiones cristianas han decidido que no necesariamente se esta ahi toda la eternidad sino hasta cumplir cierta "condena" y hay una posibilidad de salida y ascensión. (son pocas y la verdad no recuerdo cone xactitud cuales son).

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    1. No es lo que digan las relijiones, lo que diga la Biblia eso será, y la Biblia dice que el infierno entregara los muertos para ser juzgados y después seran echados con todo y el infierno al lago de fuego, y ya eso si será para la eternidad y el alma no muere en ese lugar.

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    2. Saludos Anónimo 5.a...

      Ehhh... ¿Amenaza Cristiana No 5... o 6?

      Top 10 de Amenazas Cristianas

      Y eso de "relijiones"... estuvo divertido.


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  6. @Anónimo

    Saludos Anónimo 2...

    Cierto lo que dices...

    Pero uno se va acostumbrando a esas amenazas... pero lo irónico de todo esto es que si el infierno existe, muchos de los que nos amenazan van delante de nosotros en la fila de entrada a la paila...

    Bienvenido y gracias por tus amables palabras.


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  7. @Anónimo

    Saludos Anónimo 5…

    La verdad es que si es muy interesante cómo describe la biblia el infierno... confundiendo a los asustados Creyentes.

    Bienvenido y gracias por comentar


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  8. Muy buen Articulo hace tiempo no escribia pero aqui seguimos, y mucha de la interpretacion se debe como muchos ya sabran al Poeta Dante, quien fue el que dio una vision mas lugubre de lo que era el infierno que hasta ese entocens no se sabia nada exelente Noe.

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  9. En la Biblia se considera el alma como inmortal, pero que puede ser castigada. También se diferencia el cuerpo del alma.
    Hice un estudio interesante sobre este tema.

    Dejo el link, para quien le interese leerlo.

    http://elfos.buenblog.com/espiritu-alma-y-cuerpo/

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    1. El alma no es inmortal,de acuerdo a la biblia,sino que es eterna,un alma muerta es un alma que no se ha reconciliado con Dios por medio de JESUCRISTO y queda excluida de la gloria de Dios ,por el contrario un alma viva es la de aquella persona que ha creído en CRISTO como su Salvador y goza de la presencia de Dios en el paraíso celestial.

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  10. Excelente entrada noe,
    bueno el infierno eterno, crujir de dientes la oscuridad eterna,a mi se me hace como un calabozo oscuro donde te torturan para siempre, mas o menos me lo imagino asi con verdugo y todo, latigazos por aqui,dolor por haya,llanto y ruido de llanto algo asi,pero para siempre.
    Ah y algo de lava quemando el alma.Para rematar.

    Lastima que la humanidad se coma esto de las creaciones malvadas de estas deidades.
    Me pienso yo que algunos creyente de manera inconciente estan de acuerdo con esto,debido a su fe en dioses.

    Yo en lo personal no enviaria a mis creaciones(hijos) a este sufrimiento, no se se me hace muy loco-malvado-sadico,algo asi.

    Para mi en lo personal si dios existe es malvado.
    No se yo pienso que algunos temen que exista un dios malvado, yo como digo en lo personal si existe un dios(si es que existe), solo lo aceptaria como creador mas no lo adoraria por sus actos biblicos y lo que dejo de hacer en la tierra,digo solo veo indiferencia por su parte hacia la humanidad en general.
    Se que la biblia dice que es un dios amoroso, pero para esto tendria que tomarse en cuenta los actos narrados en la misma biblia y lo que hace o deja de hacer en esta vida actual y real.
    Desde mi vista no creyente, veo algo mal que se a acepte un Dios asi, aun si existiese.
    Como que al creyente le falta detenerse a pensar un momento de lo que cree, y si en realidad aporta algo a la vida que vive,digo si vas por ahi en la vida pensando que alguien merece ser torturado para siempre, entonces esa manera de pensar en peligrosa.

    Como dijo Votaire:Si puedes hacer que la gente acepte disparates,puedes hacerlo que cometan atrocidades.

    Algo asi como lo sucedido en la historia universal,con esto de las santas inquisiciones,oscurantismos,cruzadas,etcetera.Y vaya que se cumplio lo que dijo voltaire.Y se cumplio.Sin rodeos.
    Y claro esta el hades que nos ofrecen algunos ortodoxos el cual el dolor lo concibo como inneceario.

    Suerte con los dioses.

    Saludos desde mexicali,Mexico
    Ricardo Jimenez Macias

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  11. No estamos aqui para oir tus gustos, Ricardo.

    A hacer peliculas vete a hollywood.

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  12. @c. oriental #3
    > Asi que todo depende de como consideremos al hombre: con espíritu o sin él.

    Estoy en desacuerdo con esta afirmación. En realidad todo depende de CÓMO SEA LA REALIDAD. De si realmente se parece la fantasía simplona e incoherente que os inventáis vosotros, o a la maravillosa, apasionante e insondablemente compleja realidad que estudiamos aquellos a los que nos importa si lo que creemos es verdad o no.

    @c. oriental #11
    Argumentum ad lapidem. Desestimas su argumento sin siquiera molestarte en intentar refutarlo.

    El zorro Inari, a vuestro servicio.

    ResponderEliminar
  13. kitsune:



    Es tu opinion...

    No la voy a deificar, estate seguro, es solo tu opinion.

    Deifícala tú, que lo haces muy bien.

    ;)

    ResponderEliminar
  14. Noe Milo y demás ateos escépticos:

    (Off topic)

    Busquen en youtube a TIM MINCHIN de preferencia subtitulado al español

    http://www.youtube.com/watch?v=3CqQvIZ_tnE

    http://www.youtube.com/watch?v=COgrXddKmJ0&feature=related

    y demás

    Kewois

    ResponderEliminar
  15. Igualmente Ori, todo el derroche teológico espiritualoide que tú nos sueltas es simple y llanamente tu opinión.

    El asunto es que hay unas opiniones mejor avaladas que otras. Las tuyas las sostiene la irracionalidad, la ilógica y lo absurdo... eso no es precisamente tener un buen aval.


    Un saludo guapo!!

    ResponderEliminar
  16. Jajjaajaj Joder kewois!! vaya risas me he echaoo!
    Ya había visto alguno y es genial!

    ResponderEliminar
  17. Kitsune inari 12:

    Lo que nos ofrece la teologia del hades purificador, es que es como una cirugia dolorosa, dice c.oriental que a corazon abierto,asi dice.

    Supongamos que el alma (siente) como el cuerpo fisico, ya sabemos que el cerebro, la espina dorsal y todas las conexiones nerviosas son las que nos hacen sentir tanto como placer como dolor.Sabemos que el cerebro interpreta gracias a las neurotrasmisiones, o algo asi.Todo un proceso.NO se mucho pero algo asi.

    Lo que va, si los doctores(Anestesiologo) en un aoperacion pueden aplicar anestecia general, por que diantres Dios no puede hacer lo mismo siendo todopoderoso, yo pienso que para el aplicar una anestesia mistica es NADA,absolutamente nada.

    Bueno desde aca se me hace facil que Dios el TODOPODEROSO pueda hacer esto, pero pienso yo que NO QUIERE.Algo asi como indiferencia al dolor humano.

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

    ResponderEliminar
  18. Ricardo:

    te resuelvo tu objeción.

    Lo que pasa es que dios es una mezcla entre Dr. Mengele y Dr. Heiter .

    ResponderEliminar
  19. Milo:

    Igual de ridícula, mamífera y absurda me parece a mi vuestra opinion.

    Así que los calificativos que otorguemos a la opinion del otro son gratuitos y no aportan mucho... Resolviendo de manera clasica, como si estuvieramos en el ágora griega, cuando una opinion se enfrentaba a otra, se resolvia mediante la epokhe, que es la susoension del juicio acerca del tema.

    ResponderEliminar
  20. Ricardo:

    Ese dolor es psiquico, parecido al de las enfermedades mentales, no físico... Es dolor del alma.

    Saludos

    ResponderEliminar
  21. Por decirlo mas claro... es dolor de remordimiento y añoranza, de soledad y falta de calor humano. Duele en la mente, no en el cuerpo, pero es intenso... es dolor de Hades. Aunque no es sufrimiento vano, como en una herida, si escuece es que esta curando... De la misma manera, si hay dolor mental y remordimiento es señal de que uno se esta purificando, curando, sanando su enfermedad espiritual derivada de la Caida Universal y de nuestros actos en esta vida presente.

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  22. C.oriental:

    Bah pero Dios puede evitar el dolor,con una aspirina mistica jejeje.
    El dolor psiquico, bueno no se a la mejor y es terrible, pero pienso que el remedio estaria solo en Dios no en humanos.
    Digo se que Dios tendria que usar un atibiotico a menos que este le guste que sus creaciones sufran por problemas personales del humano, o sea a Dios que leches le importa si me meti con sexoservidoras, me va a castigar por algo mio.
    O sea el tiene el poder mas yo no estoy de acuerdo en que me de ataques psiquicos de dolor en mi espiritu.
    No se que es pero el dolor fisico o el mental, para mi igual de terribles,tal vez un calambre te moleste, pero un psiquico y luego me dices que puede durar un largo tiempo.Milenios y milenios.Unos 5,000 anos.

    No se yo pienso que si hacemos comparaciones entre dolores psiquicos en esta vida y dolores espirituales en el hades de todos modos no me parece correcto, no digo que no exista solo digo que no estoy de acuerdo con este remedio curativo por parte de una autoridad que puede hacer algo mejor por mi.

    Como dije en mi opinion pasada, o es malvado o le es indiferente el dolor humano(para mi).

    Suerte con sus dioses
    Ricardo Jimenez Macias

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  23. no lo pillas, que te remuerdas no es el remedio, sino la infeccion que libremente has contraido

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  24. El hombre es libre de hacerse mucho daño y de causarse mucho remordimiento.

    Si Dios lo amortiguara o anulase, el hombre no seria libre de causarse tal daño.

    El hombre es libre para bien y para mal.

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  25. Mirad lo que sucede tras la muerte:

    http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=23263&id_seccion=8

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  26. La libertad?
    Vaya si sabemos que esta se tomo del arbol del conocimiento del bien y del mal en esa narracion biblica, si con la fruta mistica y eso.
    Y se tomo inconcientemente.
    Asi que no somos culpables del pecado original ni de ningun pecado.
    Si a un nino le ensenas groserias, despues no te quejes y lo envies a infiernos, es algo cruel y estupido de mi parte.

    Suerte con sus dioses.
    Ricardo Jimenez Macias

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  27. Con el ejemplo del nino:

    O sea le ensenamos la groseria y le decimos si dices una de estas 10 groseria te vas al infierno eh, pero te perdono si me adoras.
    Y otro nino que no fue advertido dice la groseria por que la escucho por ahi y ni sabe que existe el arrepentimiento por que es no creyente y va a los infiernos,vaya mala suerte para el pequeno.

    Algo asi.

    Suerte con sus dioses
    Ricardo Jimenez Macias

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  28. No entiendo bien lo que dices. Tal vez no estes diciendo nada.

    saludos

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  29. Ori, si sabes a ciencia cierta (la hora y el lugar) que un hijo tuyo va a sufrir un accidente con un cortauñas con el que está jugando y sabes que por ese accidente va a perder un brazo ya que va a pillar una infección del carajo
    ¿tú lo dejas por salvaguardar su libre albedrío???

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  30. Por cierto los calificativos aportados a tus discursos son de tu propia cosecha. Hasta tú admites que la creencia en dios es una cosa irracional, ilógica y por ende absurda.

    Como ves hay unas opiniones más valiosas que otras en función de lo mejor fundamentadas que estén.
    Si una opinión es irracional no está empatada con otra racional. Eso solo pasa en los mundos de yupii en lo que te encierras.

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  31. Milo:

    Resulta que los criterios difieren, para ti estan bien fundamentadas si cumplen ciertos requisitos, para mi estan bien fundamentadas cuando cumplen con otros.

    Por ejemplo, a mi tus criterios solo me aprecen adecuados para abordar la realidad fenoménica, pero a mi me resultan inutiles para acceder al noumeno o realidad esencial.

    Para esto último, me fio de mis parametros, basados en la experiencia que me precede (pues tengo derecho a declararme doctor pluscuamperfecto en todas aquellas experiencias que solo yo he tenido, y declarar a los demás legos en las mismas).

    Concedo que la verdad femomenica es mas contrastable y puede transmtirse a terceros con facilidad, mientras toda verdad privada (del tipo Ayer estaba solo y recorde una antigua cancion, y aunque nadie lo viera la recordé) es de imposible demostracion a terceros, pues no estaban, pero no por ello es falsa.

    ¿Que ha de hacer un individuo sano y libre?

    ¿Creer que porque nadie lo vió, recordó aquella canción ayer?

    Bah, ni en broma, si ayer la recordé, ya me pueden decir misa los demas, ya me pueden acusar de que no lo puedo demostrar... QUE YO TENGO LA VERDAD Y A LOS DEMAS QUE LES DEN!!!

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  32. corrijo frase:

    ¿Crer que porque nadie lo vio, NO recordó aquella cancion ayer?

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  33. Este cardiologo caba de publicar hace unos meses un libro sobre toda su carrera de investigacion de las experiencias cercanas a la muerte. Consiguelo, te hará meditar y replantearte muchas patrañas que crees ahora:


    http://es.wikipedia.org/wiki/Pim_van_Lommel

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  34. Este libro te volverá creyente si lo lees con atencion, milo.

    te apuestas algo?

    Estas apuntito auqnue no lo sepas...

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  35. Milo:

    Sobre el otro tema.

    Si fuera Dios, deberia dejarle, para bien o para mal, si deseo crear una creatura libre.

    Si fuera Dios y crease una creatura que no pudiera acarrear con las consecuencias de sus actos, es ecir, no libre, intervendria.

    Pero se trata de otro tipo de creatura, a todas luces.

    La cuestion es que a ti te parece mal que Dios cree criaturas libres y responsables de todas sus consecuencias, y a mi no.

    Eres robofílico (amor por los robots).

    xDDD

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  36. c.oriental:

    Si pero esta libertad viene del arbol del conocimiento del bien y del mal,del cual adan y eva tomaron el fruto mistico.

    Recuerdo en el relato que solo hubo un previo aviso, pero como adan y eva hiban a saber que esto era algo realmente malo si no tenian el previo conocimiento real de las consecuencias que se desatarian, y aparte seducidos por una serpiente maligna.Satan.Y permitida por Dios,claro esta.

    Como que no fue justo eso de la caida universal para ellos,entonces de ese evento se desencadenos la vida y la libertad humana, por lo menos asi lo veo yo.
    Y por ende las terribles consecuencias como asesinatos,robos, violaciones,violencia,enfermedades fisicas y emocionales,hambruna,tristeza,etcetera.

    Viendolo desde la teologia a mi en lo personal no me parece agradable y aparte hay un juicio y un infierno el cual enfrentar,(muy justo eh)

    Saludos desde Mexicali
    Ricardo Jimenez Macias

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  37. Ricardo:

    No se entiende tu comentario, no se sabe si me das la razon, si hablas de otra cosa... ni idea.

    ¿¿¿Podrias esforzarte por ser mas claro, o pensar mejor tus opiniones antes de decirlas???

    salu2

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  38. Hey gente!
    habia un sujeto que puso un link pero alguien lo ha borrado y está diciendo cosas sobre Richard Dawkins
    http://ateismoaldescubierto.blogspot.com
    vayan y pongan en su lugar a este que seguro es un creyente resentido

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  39. c.oriental:

    Con mis comentarios anteriores me estoy refiriendo los origenes de la libertad humana,pues como bien sabemos la teologia nos dice que esta vino del arbol del conocimiento que hizo Dios no un humano.
    Para bien o para mal la decision principal que hubiera maldad o bondad fueron de Dios no de satan,santa claus o pinocho.

    Dios es el origen de todos los males que azotan a la humanidad, nadie mas. El humano en el eden solo hacia lo poco o nulo que sabia, era como un bebe.
    Y como te digo no fue muy justa la caida universal,si lo pillas bueno si no sal y ajo.

    ME puedes salir con que son alegorias y que lo tienes que interpretar con el despollado de origenes,pero bueno.

    Saludos mi amiguillo
    Ricardo Jimenez Macias

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  40. Hola, soy nuevo en este blog.
    Primero que nada, ¡buen articulo Noé!, por lo que entiendo, primero iremos todos a un lugar neutral donde solo seremos una especie de sombras en la grotesca coleccion del señor. Luego, cuando este honorable sujeto tenga menos pereza y mucho rencor acumulado, vendra el tan esperado dia de su divino encabronamiento, donde intentará solucionar sus complejos de inferioridad castigando a todos aquellos que hayan querido mas su felicidad que a seguir las ordenes estupidas del antiguo librito.
    A aquellos que le hayan hecho la barba de la mejormanera, los mandara al cielo(supongo, porque conociendolo quien sabe si cambia de opinion).
    Y si, iran los ateos al infierno, pero tambien iremos muchos creyentes(aun sin quererlo, creo en un ser superior) y seremos torturados por los siglos de los sigloes(amén) por causa de la bondad de este ser superior.
    Saben? se me hace raro, si el presidente de mi pais decretara que todos debemos de creer en X religion y nos dijera: aquellos que no crean en esta religion seran quemados vidos, dirian ustedes que hay libertad religiosa en el pais?
    Entonces, el libre albedrio es una pseudolibertad, ademas, ya hay un librito donde dice quienes se van a fregar en el fuego eterno y quienes no..... sin mencionar que en muchas ocasiones en la biblia dios se la pasa mancillando el libre albedrio para su conveniencia, sin mencionar que tiene el descaro de usarnos como sus marionetas.
    Por lo demas, el infierno es el mas eficiente modo de control opara obkligar a los humanos a hacer cosas contra su propia naturaleza......
    El modo en que yo he vivido controlado por miedo a un fuego eterno es impresionante.....
    a menudo ustedes los ateos sepreguntan, porque demonios los creyentes nop damos el brazo a torcer, porque ante razones y razones nos bloqueamos como retrasados mentales antelos argumentos consistentes que muchas veces nos aportan, pues bien, para que no se quiebren la cabeza aui les tengo la respuesta:
    Esmiedo, los creyentes vivimos continuamente presintiendo que nos iremos al infierno, que nos quedaremos eternamente alli, vivimos renunciando continuamente a lo que en verdad deseamos por MIEDO, en el fondo, no somos tan malas personas como parecemos, solo tenemos miedo.
    A mi, desgraciadamente me toco ser gay. Mis padres me criaropn bajo la creencia pentecostal, me dijeron que los gays eran una bola de pederastas repugnantes, casi infrahumanos.
    Como se podran imaginar, a la fecha no encuentro la paz, vivo con el miedo de irme al infierno por el simple hecho de disfrutar de una relacion sexual, por no donar TODAS mis cosas a los pobres, o por dudar de la veracidad de un pasaje dela biblia. Y eso que dudo con ganas de la veracidad de varios de los mas ilustres pasajes de la biblia.
    Ya perdi la cuenta de cuantas veces he querido terminar una relacion en la que no soy felizpor aquello que jesus dijo sobre el divorcio: ya son un solo cuerpo si ustedes fueran ams sencibles y blablablbla. Que mi felicidad no cuenta?
    que tengo que estar atado el resto demi vida a una persona aunque en realidad deseo una relacion con otra persona solo porque es pecado divociarme?
    O solo porque le voy a provocar dolor a esa persona a la hora de divorciarme?
    No esque me agrade la idea de lastimar a otraspersonas, pero creo que yo meresco vivir con alguien a quien quiero de verdad y no estar sufriendo por el resto de mi vida.
    Sin embargo, es perfectamente legal separar a un matrimonio que tiene una vida feliz en nombre de jesus, pues este promete cuantiosos premios a los que abandonen a sus parejas por el.

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  41. Tras esa apasionada pocicion que solemos tener nosotros los creyentes, se esconden en realidad muchisimas dudas, por ejemplo:
    porque dios permite el sufrimiento?
    no era mejor opcion quitarle el libre albedrio a hitler?
    porque solo retira el libre albedrio a las personas para que hagan el mal?
    por ejemplo:
    Porque endurece el corazon del faraon en el antiguo egipto?
    no hubiera sido mas facil ablandarlo en vez de matar a los primogenitos?
    Porque nos exige a los creyentes sufrir en su nombre?
    que tiene de malo ser gay?
    si no le gusta proque carajos me dejo ser asi cuando yo le rogue toda mi vida no serlo?
    Porque si a una persona casada, su pareja la abandona no puede volver a casarse?
    esque tiene que quedarse en soledad y sufrir a fuerzas?
    y mil cuestiones mas, sin embargo, saben que pasa cada vez que queremos rebelarnos y abandonar esta religion que nos hace sentir vacios?
    Nos da miedo, un miedo tan profundo tan aterrador, que suprime en nosotros toda racionalidad el instinto de supervivencia aparece y terminamos aceptando a Jesus como nuestro salvador.
    Ademas, cuando acudimos a nuestro pastor, inmediatamente os dice:
    a !! que poco entendimiento tienes!!!!!
    y cosas por el estilo.
    Nos lavan el cerebro. Y cada vez que decidimos alejarnos de la religion, nos entra un remordimiento intensisimo, yo hasta alucionaciones visuales y auditivas e tenido, en las que se me aparece jesus y me dice no hagas eso!
    he sentido dolor FISICO a la fecha no puedo escuchar un solo ruido sin asustarme pensando que es el que viene por mi.....
    es horrible lo que he tenido que pasar.
    La religion no da la felicidad, solod a una felicidad psajera y falsa.....
    sin emabrgo, nos infunde miedo y ademas nos dala esperanza de que tanto dolor nos lleve un dia al cielo....
    ahora saben porque no dejamos nuestras estupidas ideas medievales, y porque odiamos a los ateos: por miedo al infierno.
    Menudo panorama tenemos los creyentes: no somos ni por equivocacion libres de los deseos sexuales humanos, pero TAMPOCO SOMOS LIBRES para tener lo qu deseamos.
    ATTE:
    un creyente INCONFORME con su religion

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  42. Una ultima pregunta:
    Mucho e escuchado sobre la supuesta influencia de la religion en la felicidad humana, sin embargo, hay un dato que no he podido encontrar:
    cual es el porsentaje?
    Ya se que son mas felices los religiosos solo en los paises pobres pero aun no encuentro el dato de con cuanto porsentaje.

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  43. Ricardo:

    Claro que es Dios el responsable de que haya libertad en ciertos seres vivos, con todos los bienes y los males que puede reportar la libertad.

    Si creas seres libres, ya sabes, son libres para todo lo bueno y para todo lo malo que de esa libertad se derive.

    A mi me parece bien correr con los riesgos, me gusta ser libre. No lo veo malo.

    Dios no es el autor del mal, sino el autor de la libertad, aunque esta puede usarse para bien o para mal.


    salu2

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  44. Ori:

    Por qué no traes de nuevo tu fabuloso artículo que trata de la velocidad de los neutrinos que supera a la de la luz?
    Nos serviría de mucho a la hora de hablar de tu credo nouménico. Venga publicalo de nuevo!



    Joder que decepción !No sé que tipo de padre eres!, si sabes que tu hijo va a sufrir un accidente y que va a tener graves consecuencias y tú puedes evitarlo....vas tú y lo dejas para proteger su libre albedrío!!!! XDDD que adorable.

    Esto aquí y en la china se le llama ser un cabrón de padre, un verdadero motherfucker!!

    Eso sin mencionar que omnisciencia y libre albedrío es totalmente incompatible.

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  45. -Es el precio de ser libre, poder cagarla.

    Pero no nos dejo solos, dejo a los demas para entre todos ayudarnos, asi circula su amor y piedad, cuando otro te ayuda.

    -Dios es libre y es omnisciente, no veo incompatibilidad.

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  46. en este caso de cagarla como padre, al igual que tu diosito, que es una cagada de padre cósmico.

    es increible lo que puede hacer la religión en las personas ¿no? cualquier persona mentalmente sana y moralmente correcta si en sus manos está el poder salvar a alguien de una tragedia o de algo horrible lo hace, más aun si se trata de salvar a un hijo quien es la persona que uno más puede amar en la vida.
    Esto es buena muestra de la perversión del cristianismo. Estoy seguro que cualquier otra persona libre de esta tara mental admitiría sin ninguna duda que ayudaría a su hijo y evitaría que sufriese.




    A ver te cuento lo de la omnisciencia y el libre albedrío.

    Si dios sabe que mañana fulanito va a pegarle un tiro y a torturar Perencejo Perez, el cual es un siervo fiel de dios que pide todas las noches protección a diosito, ese hecho va a pasar sí o sí, por más que rece y le pida protección a dios.

    Dios como es un padre cabrón que te ama, para preservar el libre albedrio del fulanito torturador no va a hacer nada para salvar a su hijo y siervo fiel de la muerte y la tortura.

    Si dios sabe que algo va a ocurrir no hay libre albedrío, no hay manera de cambiar lo que va a ocurrir. Y si pasa es que dios no es omnisciente. Es totalmente incopatible la omnisciencia con el libre albedrío y menos si se le agrega bondad infinita.


    Me pareció leer por ahí que otro colega te lo ponía bien clarito y te explicaba magníficamente todo esto.

    Para cuando el artículo de los neutrinos??? así nos aclaramos un poco mejor el asunto del dogma noumenical.??

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  47. Sobre el libre albedrio. Mal razonado, porque planteas lo que Dios conoce como si fuera "pasado". Al reves, amigo, Dios ve el "futuro" de tus acciones libres. Cuando decidiste, eras libre. Que Dios vea el futuro al que conducen tus decisiones no condiciona tu libertad. No es un eterno retorno en que todo sucede una y otra vez segun guion previo. No, amigo. en tiempo real, decidimos nosotros, independientemente de que Dios u otros seres (ascetas y profetas) puedan ver el "futuro" de tus decisiones libres. Tal vez yo sepa en que creerás dentro de exactamente un año, pero si ahora no intervengo y no te lo digo, no afectare a tu decision libre.

    Dices que Dios no puede ser omnisciente, omnipotente, bueno, etc...Los tiempos paradisiacos son de la historia del espiritu, no dela historia de la materia. Otra dimension, que dirian ahora. Y lo que creo Dios fue "bueno". La caida universal se tradujo en esta amnesia del hombre para re-conocer a Dios, pero la capacidad de recobrar la memoria todos los amnesicos la tienen, aunque no todos la consiguen. Lo mismo sucede con la memoria espiritual, por ser hechos de otra "dimension" el hombre los olvida, y tras la caída su origen celeste queda empañado, es dificil de ver... pero algunos lo ven.

    Un Dios omnipotente si que puede existir. Yo puedo hacer muchas cosas, aunque elijo algunas, de la misma manera Dios puede hacer toda cosa, pero libremente elige hcer unas y no otras, por ejemplo, Dios elige respetar el libre albedrio humano, no significa que no pudiera no hacerlo. De la misma manera tambien puede ser omnisciente. Si un adivino, en la otra parte del mundo, sabe lo que vas a eegir tal dia a tal hora, no viola tu libre albedrio si no interviene no afecta a tu decision. Que el adivino lo sepa no significa que quede afectada tu libertad, simplemente ha visto el futuro y lo que librementre decidiste. De igual modo, Dios sabe tu futuro pero no interviene ni afecta a tus decisiones.

    Si A conoce la decision libre futura de B, pero no interviene sino que se mantiene al margen y no obra, B no ha sido condicionado por nadie para tomar su decision por mucho que A ya la sepa.

    Como esto no lo entendeis, no podemos continuar. Creen que el hecho de que A lo sepa, imposibilita la accion libre de B. Esto es una mentira que no se como se les ocurre.

    Si yo fuese un adivino, y supiese que te ibas a casar con esa persona concreta en el futuro... Y si yo no intervengo sino que lo sé desde la otra punta del mundo y nunca me he encontrado contigo en ningun sitio… ¿Acaso me dirias que por yo saberlo, no fuiste libre de elegir?¿Que otro tipo lo sepa en las antipodas te haria pensar que no fuiste libre al elegir???...pues ¡vaya razonamiento!

    Solo si NO tuvieras en la mente varias opciones a tomar, podrias decir que no eres libre. Pero las hay. Si el resultado de tu decision futura lo conoce un adivino que no interviene, no implica NEGAR de ninguna manera que tú en la mente tengas varias opciones, y elijas una LIBREMENTE. Nada te condiciona. Dios sabia uqe en el futuro uno de los ladrones crucificados elegiria ir al cielo y el otro al hades. Aun sabiendolo, Dios no se impone, no intervino. Que Dios vea el futuro de lo que alguien decidira libremente, no significa que elija Dios. Sabe lo que elegiras, pero no digas por ello que elige Él, no le veo sentido.

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  48. Creo que en circulos protestantes americanos es muy dificil hacerles entender el libre albedrio, porque cometen un extraño fallo: “Si alguien sabe lo que hare en el futuro, en realidad no tengo libertad”, piensan. Es falso, pues libertad, en Europa, es disponer de opciones, independientemente de que hayan adivinos que ven el futuro. Por ejemplo, por mucho que un adivino lo sepa, si entraste en una agencia de viajes y te dieron a elegir entre 7 cruceros como opciones de veraneo, fuIste libre de elegir la que te quedaste. Solo si entras en la agencia y te ofrecen un unico crucero no fuiste libre de optar. Pero si te ofrecieron siete posibilidades, y elegiste una, fuiste muy libre, te dieron muchas opciones y elegiste una. Da igual que un adivino que ve el futuro sepa tu eleccion, el caso es que por darte siete opciones fuiste libre, y no lo serias si te dieran una sola.

    La mente americana de corte protestante esta estructurada de otra manera, y esto no lo pueden comprender, no son europeos. Les han repetido tantas veces ese error... Y asi creen librarse de la responsabilidad de sus actos. Mientras el protestante piensa que no es responsable de sus decisiones (robot) pues Dios ya las sabe, los catolicos y ortodoxos pensamos que si te dieron siete opciones y elegiste una, eres responsable de haber elegido esa. Ellos dicen que no, que como Dios sabe cual elegiras de las siete, hagas lo que hagas esta buen pues estaba escrito y no te podias resistir. Asi no tienes culpa alguna.

    Pero pienso yo, si me dan a elegir entre siete cosas, seis de ellas honestas y la septima pasa por matar y asesinar a unos niños, yo creo que tienes responsabilidad en haber elegido esa atrocidad. yo pienso que fuiste libre de elegir otras opciones y que te pueden procesar con toda justicia por tal nefasta decision.En cambio el protestante que elige matar y asesinar entre siete opciones, jura que como esta escrito de antemano él no es responsable, que no fue libre de elegir ¿Alguien se lo puede creer??? No amigo, ser libre es disponer de opciones, y hay responsabilidad en la opcion que tomas. No puedes decir al juez "lo mate pero Dios ya lo sabia" asi que soy inocente.Te lo creeras tú, majete. En mi pais te vas palante como debe de ser!! jajajajajaja! Siempre disponias de la libertad de usar la otra opcion... no matarle. Simple. xD

    Solo si es retrasado mental profundo el asesino o esta loco... se admite que tal vez no tuviera responsabilidad penal, y a ese tipo lo envian a un hospital y no a la carcel. Pero si no eres un discapacitado total... te vas a la carcel y con razon!!!! jajajajajaja!!!

    Y si no lo pillas mira que fácil, como Dios ya sabe lo que voy a hacer y no soy libre ni dueños de mis actos, encaja esto que yo NOOOO tengo culpa alguna, estaba escrito: VETE TÚ TAMBIEN A TOMAR POR CULO YA, TONTO DEL HABA!!!!

    No me lo tengas en cuenta, SEGÚN TÚ no soy responsable de nada, jajajajaja. Y aqui DEJO el tema, no pierdo más el tiempo con cosas cansinas,,, y nada hay mas cansino que intentar hacerle ver a un loco que no somos robots.

    Hasta otra amigos! ...Si lo pillan bien, y si no, ajo y agua!!!!


    xD

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  49. c.oriental:

    Bueno sabemos que el mal viene gracias a Dios y como autor original no se le puede hacer a un lado, asi de simple.Fue su idea.

    A adan y eva no le dieron opciones y si se las dieron no estaban bien informados de ellas.

    Como te decia a un bebe de brazos dile que hay 7 aviones pero en uno de ellos el 5 va a morir ah pero resulta que el bebe toma el 5,pero este por desconocimiento total y curiosidad toma este(5), ni le explicamos que es la muerte ni nada solo el decide tomarlo. Acaso es justo eso.

    Y ahora en la vida actual,sabemos que es el bien y que es el mal,bueno algunos, por que sabemos que existen grupos de salvajes que viven su vida en la naturaleza alejados de lo urbano.
    En este caso el asesino por sus educacion o falta de ella,el medio en que vive,psique entre otros factores socioculturales decide realizar un acto de asesinato,me parece poco justo enviarlo dolores los que sean en un infierno tanto eterno como no eterno (a mi).
    Digamos que yo como ente supremo llamese(Dios),podria juzgarlos pero eso no significa hacerlos sufrir de la manera que sea ni por un determinado tiempo,llamese hades o lo que sea, mi razon es simple por compasion, la mayoria espereme yo de los humanos sentimos esto.Yo en lo personal esperaria de una deidad que esta sobrepasara la compasion hacia los seres llamese animales, humanos con inteligencia, plantas, etc.
    Por ejemplo actualmente yo no estoy de acuerdo con la pena de muerte,antes si pero ya lo pense detenidamente y realizar estos actos no nos hace diferentes a ellos realizado tanto fisica como emocionalmente.

    O sea ellos matan muy malo ah entonces yo los mato y se lo tienen merecido,o sea el antiguo diente por diente.NO mas no menos.Pero no nos hace difentes a ellos,NO peores no mejores.
    O sea el juez si puede castigarlos(esta bien) pero el culpable no puede hacer cosas malvadas.En lo personal no me parece coherente.Por parte del que juzga.

    Saludos desde (mi casa).
    Ricardo Jimenez Macias

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  50. Para nada.

    Todo lo que dices es mentira, el mal no procede de Dios.

    El mal procede del mal uso de la libertad, la orden de Dios es no hacerlo aunque veas la posibilidad.

    Pero contra la mala leche tuya no se puede hacer nada, asi que nada podemos decirte si deseas culpar a Dios de nuestras malas decisiones libres, solo por habernos hecho libres.

    Te diga lo que te diga, en lugar de agradecer a Dios que te de libertad, le vas a culpar por la posibilidad de equivocarte que entraña toda decision libre.

    Nacisteis para esclavos, parece ser. No os gusta la libertad... creo que NO la mereceis.

    Hay pueblos valientes, y etnias cobardes hasta el extremo. Me alegro de no pertenecer a estos últimos, gracias a Dios soy europeo.

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  51. Dices encima la grotesca mentira de que a Adan no le avisaron...

    P=ro si habia una prohibicion muy clara que transgredieron!!!!

    No sabes ni lo que dices, te voy a decir lo mismo que a Observador, para decir tonterias no hace falta que las publiques, mejor las piensas tu solito.

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  52. c.oriental:

    Se que les avisaron pero no te has leido comentarios anteriores mios, lo que digo es que no fueron lo suficientemente capaces para analizar conciensudamente la prohibicion. Ya que por logica no conocian el bien y el mal.De ahi la injusticia.Y de ahi la catastrofe.

    Y Dios es el origen el creador de dicho arbol, por lo cual es en parte culpable el ya lo sabia Dios no es ningun tonto,ya sabia que hiban a ser seducidos por el maligno permitida la entrada por Dios, no por thor, zeus o pinocho.

    Salu2
    Ricardo Jimenez Macias

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  53. ah, y por cierto mas o menos me considero como agnostico,ahi si creo que acertaste, pero eso si yo considero que si existe ese Dios o cualquier otro es malvado.

    Yo no tendria problema que al despues de morir aceptar que hay Dios, mas sin embargo no estoy de acuerdo en adorarlos,como digo el Dios que sea(si es que existe).Y menos de acuerdo que me envie al infierno(NO ESTOY DE ACUERDO,NO)Ni a mi ni a nadie.

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

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  54. Lo que habia era una prohibicion.

    Aunque no supieran las consecuencias de transgredirla, habia una prohibicion. Son culpables.

    Si tienes un niño y le dices no hagas eso, debe obedecerte y punto. No le debes expicaciones porque esta bajo tu cuidado.

    Si no lo hace, es un niño desobediente.

    De la misma manera, la generacion adámica no debió transgredir, sino obedecer.

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  55. Y haces ben en declararte en agnostico, pero haces muy mal declarar que Dios es malvado. Eres una persona que culpa a los demas de tus propias obras, queda muy claro... tendencia a ser acusica.

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  56. c.oriental:

    Ya se que son culpables, pero aqui la cosa es que no es lo mismo que tu padre biologico te diga no toques la sarten(sin aviso de que se puede quemar y explicarlo) a que Dios te diga no tomes del arbol prohibido(sin explicar consecuencias),ademas el lo puso y sabia que estos hiban a desobedecer(omniciencia), por ahi arcangel me habia mencionado que era una prueba, pero esta prueba no esta basada en una experimentacion de probabilidades sino a una experimentacion que ya se sabia el resultado, ni siquiera examen a adan y eva por que ellos en su inocencia e ingenuidad no sabian las terribles consecuencias que esto acarreaba.Estoy seguro que de su parte no hubo ni el minimo analisis, solo siguieron lo que les dijo el maligno tras su entrada permitida al eden.

    Por eso digo que nosotros no somos los culpables del mal,ni del bien.Yo creo que esta pregunta de por que del arbol de conocimiento no es a ti sino directamente a Dios, a nadie mas asi que no te sientas mal sino tienes una respuesta coherente.Yo en lo personal si fuera creyente no me sintiera mal de por que tal evento sucedio, creeme que en esta vida se vale decir no se de esto o aquello.Es valido y muy humilde.

    Y claro se que es la libertad de elegir entre el bien y el mal pero esto tiene un origen gracias a Dios.No me digas que no.
    O quien instalo el arbol?

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

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  57. peores tonterias publica el cerdoriental. asi que adelante Ricardo los coment son free!

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  58. Ricardo:

    Es que yo no lo veo como una prueba. Hay una prohibicion y alguien la transgrede. Punto final, no hay muchos mas datos sino este simple esquema:

    prohibicion-transgresion libre-consecuencias.

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  59. Es cierto que Dios es omnisciente y sabe que la especie iba a caer por su mal uso de la libertad. Somos creaturas y solo un Dios infalible no hubiera errado.

    Esa caida esta prevista por Dios, como tambien esta previsto que el hombre recupere el paraiso gracias a su libertad.

    Asi que si Dios nos ha permitido caer por mal uso de nuestra libertad, es porque sabe que aprendemos de nuestros errores, y lo que un dia perdimos por mal uso de la libertad, otro dia lo recuperaremos por buen uso de la misma.

    Dios crea seres libres que pueden caer, porque sabe que se pueden recuperar, restaurar de la caida usando esa misma libertad que les condenó, pero ahora bien.

    O eso o suprimir la ibertad. Yo creo que es mejor asi, como quien tiene un hijo y deja que la cague porque confia en su rectificacion posterior. Eso es simple aprendizaje.

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  60. Honestamente, no se que andan discutiendo con el tal C. Oriental, aunque presume de ser superior solo porque es europeo, en realidad es un ser delicado y muerto de miedo, a que?
    quiza a equivocarse, quiza quiera pasar menos tiempo en el tartaro, no se puede saber.....
    Pero no importa cuanto le expliquen que dios tambien hace mal uso de su libertad, no entendera, jamas, porque aun tiene miedo y para colmo de males espera algo por su amor a dios.
    Sin embargo, no se comporta como un verdadero cristiano, un verdadero cristiano sabria que todos son iguales, y el, se comporta como si se creyera un ser superior a todos.
    Pero no lo es y el lo sabe,asi que de plano no le contesten, total, si eestubiera tan seguro de su fe, no necesitaria agredir a los que no la comparten.

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  61. Por ser europeo no, pero por no ser protestante sí.

    Hay que ser muy corto para ser protestante.

    Salu2

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  62. En España ser protestante es cosa de minorias marginadas, sin estudios.

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  63. ... a los que les sacan el poco dinero una gente sin escrúpulos.

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  64. c.oriental:

    Muy bien la libertad,pero esta pregunta no va a ti sino a Dios, por que poner el arbol y montar todo un show de vida en el planeta tierra de gente malvada y gente buena, una danando al projimo y otros siendo bondadosos.
    Para que restaurar, si ya estabamo en el cielo, en realidad desde aca no le veo ningun sentido,yo me quiero imaginar que Dios queria que los humanos sufrieran la vida(pienseme yo).
    Te digo por que en el paraiso me imagino yo que se era feliz, entonces conocer la bondad ,felicidad y amor en la tierra no es algo nuevo.Tal vez el dolor,la tristeza,el odio,la soledad y otros tantos males era lo que Dios queria que conociese el humano.
    Yo en lo personal si encuentro un planeta en la via lactea,donde no haya maldad solo exista la felicidad y el amor al projimo no fuera y les introdujera un quimico que les inyectara algo en el cerebro que hiciera malvado a algunos y mataran a los demas, me parece algo morboso y malvado de mi parte.
    Ademas Dios (segun el por su mandato)por que yo pienso que si, mas no les dijo, queria que tuvieran conocimiento.Les dijo que no pero si queria El.
    Pienseme yo que de viva voz les dijo es una orden que no tomen de aquel arbol, pero en su mente penso estos tomaran del arbol del conocimiento y pesaran males sobre ellos.

    Sino es maldad eso que es?

    Ademas creeme en esta vida o como tu entiendes en esta realidad,no todos aprendemos de nuestros errores, muchas veces el ladron se queda ladron,e l violador se queda violador, el asesino se queda asesino y el corrupto se queda corrupto, y si mueres y aqui no aprendieron nada, tal vez si es que existe el hades haya se arrepientan pero aqui en este planeta nada.

    Para mi esto es un plan escabroso,no le veo sentido mandarnos de arriba a aqui para que el humano conozca la maldad si de todos modos ya estabamos en el cielo.
    Conocer el dolor ,la maldad, juzgarnos y luego pasar por hades dolorosos.

    Lo que quiero que veas es que no estoy en contra de la libertad sino que el conocimiento de ella implica hacer y hacerse dano, dolor y maldad, la experiencia humana que nosotros experimentamos muchas o la mayoria de las veces no lo analizamos con conciencia, se requiere mucha madurez que muchas veces uno no lo alcan za a percibir y si se alcanza ya es muy tarde y se hizo el dano.
    Son tantas cosas tan amorales que pasan en este planeta una pervertidas otras demenciales,que por mas que lo repase esa idea de poner un arbolito con 2 opciones no me parece muy bien,pero bueno.
    Para mi en lo personal para ser practicos les introdujo el arbol de mal, solo eso no el arbol del bien y del malya te di mis razones pero te las repito haya no habia maldad en ellos adan y eva, sino los hubiera expulsado de inmediato del paraiso.

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

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  65. @c. oriental #54

    De acuerdo con vuestra mitología, vuestro Yhwh decidió, creó y puso en marcha las reglas del mundo. Decidió crear un mundo en el que existiera la maldad. Él hizo que fuera posible. Si fuera omnipotente podría haberlo hecho de otra manera, la libertad podría ser completa y plena sin que ello implicara la posibilidad de que hubiera maldad, dolor y sufrimiento. Quizá no es omnipotente y se vio obligado a elegir el menor de dos males; o quizá pudo evitarlo pero no le dio la gana.

    Él es el que creó en vuestro mito a la raza humana, él la diseñó incapaz de distinguir entre bien y mal, él los creó incapaces de comprender que desobedecer una orden directa era malo y que no debían hacerlo. Quizá lo hizo a sabiendas y los castigó a pesar de que no podían ser responsables de sus actos ni, por tanto, culpables de sus pecados; o quizá los hizo así por incompetencia, y en los seis milenios que han pasado desde entonces no ha sido capaz de darse cuenta de su error o no se ha atrevido a corregirlo. La verdad, no sé cuál de las dos posibilidades lo deja peor parado.


    @Ricardo #64
    > Si eso no es maldad, ¿qué es?

    ¿Incompetencia?

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  66. Oriental:

    Dios prefiere que seamos libres por lo tanto permite el mal, lo que contradice su bondad infinita, prefiere el sufrimiento y el dolor pudiendo evitarlo.

    Si tu hijo va en su coche y tú sabes que a tal hora y tal día va a cometer una imprudencia en la que va a terminar tetraplégico tú dejas que la cague y no haces nada porque confías en su rectificación posterior!!

    Un padre cristianete de la hostia!!
    Así de cojonudo es dios y así de "morales" son sus fans!

    Ves? tú dios es insostenible.


    Para rematar tu dios es incapaz de acabar con el sufrimiento innecesario por no modificar las leyes que él mismo a creado pero sí que lo hace a la hora de mandar alucinaciones a determinados individuos y llevar a cabo milagretes como curar catarros en niños.


    Otra cosa...recuerdo siempre dices que uno se salva si dios quiere...esto contradice de nuevo tu libre albedrío.


    Vaya cacao de creencias tan irracionales y ridícula cargas en la mollera!

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  67. ricardo y kitsune:

    Dios no es autor de este mundo caido, sino del anterior, Dios no es autor del mal, sino de la libertad.

    El hombre enfermó solito pues era capaz de obedecer y no lo hizo, este es el estado de conciencia que podemos llamar tierra, que es producto de la enfermedad espiritual del hombre que ha caido. No te puso dios aqui, ni te pondra en el hades, te pones tú.

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  68. Que manera de maldecir la libertad, y a su autor, teneis los esclavos de vocacion.

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  69. Milo:

    De entre los esclavos, el mayor lo eres tú, uqe no quieres ver atisbo de libertad alguno.

    A mi me parece bien un Dios que nos crea libres, y responsables `para bien o para mal de nuestras conductas sin intervenir ni amortiguar (pues en ese momento nos dariamos cuenta de que el hombre no era libre).

    Si hay fuego y meto la mano, deseo que queme, no que venga Dios y detenga la posibiidad de quemarme.

    Si veo un barranco y me tiro, quiero que la torta sea de escñandalo, no que me recoja Dios un centimetr antes de caer al suelo.

    Si veo un leon y se me tira al cuello, quiero que sus dientes sean de verdad, y que no los cambie Dios en el ultimo momento por unos dientes de goma.

    Ser libre es lo que quiero.

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  70. Sois el mas feo de los tipos humanos, el qiue preferira que el hombre fuera un hamster c´ñomodo en una jaula de Dios sin visicitudes ni aventuras, engordando como cerdos sin contrariedades.

    Quien descubrio america?

    ¿un hamster mimado y con manicura a su servicio en una jaula?

    La descubrieron los españoles!!!! Aprended ya como somos: intrépidos, valientes, LIBRES!!!!

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  71. @Vlad

    Saludos Vlad 8…

    Cierto lo que dices, fue Dante Alighieri quien mejor representó lo “dantesco” del infierno (valga la redundancia).

    Gracias por tus amables palabras.


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  72. @Anónimo

    Saludos Ricardo J. 10…

    Absolutamente desacuerdo con lo que dices:

    “Dios no existe… y si existiese, sería un ser malvado y cruel”

    Gracias por comentar…


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  73. @Rafael.

    Saludos Rafael 40…

    Es un gusto leerte ya que como Creyente te planteas abiertamente todas estas dudas y aun sigues siendo creyente… ese es el tipo de actitud que ayuda al mundo y te hace crecer como persona. Te felicito; hacen falta más Creyentes como tú.

    Y sobre los porcentajes que preguntas… no sé, hace algún tiempo publique algunos artículos al respecto… revísalos a ver si encuentras algo:

    Los individuos religiosos son más felices en sociedades pobres

    Gracias por comentar y Bienvenido.


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  74. c.oriental:

    Claro que Dios es el principio de todo, sino quien papa noel?
    A el se le ocurrio crear a adan y eva(los humanos) a el se le ocurrio crear a satanas el maligno,a el se le ocurrio crear el arbol del bien y del mal por consecuencia hiba a suceder este evento, si el no creo estos elementos el munco caido, el show en que vivimos, el hades todo esto no fuera necesario estoy de acuerdo que hay bien pero tambien hay mal.
    No puedo culpar a pinocho de las ideas de Dios,no. Menos a los humanos el producto en juego de todo esto.
    Si no me entiendes pues bueno.Aqui el que vive tanto en gozo como en sufrimiento es el humano, tanto maldad como bondad.Dios a gusto a sus anchas.
    Como te digo estoy de acuerdo que los hijos de Dios adan y eva fueron prevenidos pero creo de todos modos no fue muy justo creo que si los senalamos a ellos como culpables sobre ellos pesa algo muy grande, vaya la caida universal ni siquiera eran maduros y personas responsables para pensarlo correctamente, no podia discernir entre lo malo y lo bueno.Por logica todavia no tenian ese conocimiento.La inmadurez en ellos,el peso cae sobre Dios no habia ningun motivo para poner ese arbol ahi,ninguno.
    Se que es tu Dios y todo pero trata de analizar esto simplemente.
    Dios es el origen si lo pillas bueno.

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

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  75. Y como te repito:

    Es una responsabilidad muy grande culpabilizar del todo al ser humano de la caida universal,muy injusto para su nulo conocimiento de las consecuencias tan terribles, yo a esto le reclamo a Dios no a ti c.oriental.

    Para que nos hiciste?
    Tu juego no me gusta.
    A caso te causa goze ver el juego de la vida en este planeta unos gozan y otros sufren.Te hace feliz eso
    ?
    Yo ricardo jimenez no estoy de acuerdo contigo Dios, me parece un juego sucio de tu parte muy cruel.Por lo tanto no quiero adorarte ni estar contigo a tu lado en tus cielos.Que te aproveche la eternidad haya.

    Saludos y suerte con sus dioses.
    Ricardo Jimenez Macias

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  76. Oriental:

    Puros argumentos y falacias emocionales para vender humo:

    Cuando te repongas de esto te inventas otra excusa mejor:

    -Dios prefiere que seamos libres por lo tanto permite el mal, lo que contradice su bondad infinita, prefiere el sufrimiento y el dolor pudiendo evitarlo.-

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  77. Exacto, nos prefiere LIBRES, Y YO TAMBIÉN!!!

    TU NO?

    VOSOTROS NO?

    ????????

    Me da igual, sois de otra casta. Mierda de robots.

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  78. Aqui lo dejo, no hablo más con robots, prefiero hablar con personas.

    c. oriental

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  79. Queda claro que el hombre europeo es netamente superior al protestante americano (o ateo-protestante americano, como Noe y Milo).

    Estos últimos odian la libertad.

    Ergo, han nacido para ser esclavos.

    Esclavos y tan contentos, jajajajaa! Que casta más gregaria y boba!!!! y luego nos llaman gregarios a los cristianos, cuando ellos son un puñado de cobardes ovejas que odian la libertad, jajajaja

    Ahi os quedais, valientes!!!

    Pero no por ser tan cobardes vais a eludir el hades, vais derechitos a él por no agradecer a Dios vuestra libertad.

    Tendreis hades, pues, tendreis esclavitud!!!!! jajajajaja!!!

    xDDDD

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  80. c.oriental:

    Bueno podriamos ser todos buenos en un mundo mejor un mundo de amor no es eso en lo que se aspira al cielo.Eh mi amigo la santidad,el amor y la bondad.
    Ha pero tenian que hacer el truquillo del arbol del mal.
    Como te digo no le veo sentido, por ningun lado.Entonces es lo mismo en el cielo casi somos robots por que Dios a todos nos quiere santos, pues dices que la libertad esta incluida la maldad(sus reglas su mundo), entonces que Dios si tanto quiere seres libres que permita que todas sus creaciones entren al cielin con la libertad que El y solo El eligio para nosotros.Que haya seres malvados en las nubes misticas, eh pues quieres libertad entonces que Dios quite el hades de dolor y nos deje pasar asi.Asi a lo pelon,macho.
    Ves por donde le busque desde aca no se mire bien la cosa.
    Como que todo mal xD

    Pues no que quiere seres libres a que Dios tan indeciso..o sera que quiere que pasemos por el hades del dolor que sera? xD

    o no nos acepta tal y como somos, pues dices que el mal...

    y como te digo no se si haya Dios, honestamente espero que no haya ningun Dios de la humanidad(espero)y si hay pues ya me frege pues no quiero nada con Dioses asi que derechito al infierno.
    Como que ricardin rostizado,pollo a la plancha.xD

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

    ResponderEliminar
  81. c.oriental:

    Bueno podriamos ser todos buenos en un mundo mejor un mundo de amor no es eso en lo que se aspira al cielo.Eh mi amigo la santidad,el amor y la bondad.
    Ha pero tenian que hacer el truquillo del arbol del mal.
    Como te digo no le veo sentido, por ningun lado.Entonces es lo mismo en el cielo casi somos robots por que Dios a todos nos quiere santos, pues dices que la libertad esta incluida la maldad(sus reglas su mundo), entonces que Dios si tanto quiere seres libres que permita que todas sus creaciones entren al cielin con la libertad que El y solo El eligio para nosotros.Que haya seres malvados en las nubes misticas, eh pues quieres libertad entonces que Dios quite el hades de dolor y nos deje pasar asi.Asi a lo pelon,macho.
    Ves por donde le busque desde aca no se mire bien la cosa.
    Como que todo mal xD

    Pues no que quiere seres libres a que Dios tan indeciso..o sera que quiere que pasemos por el hades del dolor que sera? xD

    o no nos acepta tal y como somos, pues dices que el mal...pero si no nos acepta entonces quiere hades uta los mas obvio humanos escuchadme hades seguro

    y como te digo no se si haya Dios, honestamente espero que no haya ningun Dios de la humanidad(espero)y si hay pues ya me frege pues no quiero nada con Dioses asi que derechito al infierno.
    Como que ricardin rostizado,pollo a la plancha.xD

    Bueno la neta espero que no haya ricardo rostizado por que muchas pero muchisimas cabezas rodarian conmigo al infierno..ups

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

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  82. O sea nada mas libertad aqui abajo y haya arriba no.Todos derechitos y bien portados.

    oquela que Dios tan raro XD

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

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  83. el hades del dolor? nunca me rendire de gritarlo ¡ que culpa tienen los animales de la caida? porque ellos comparten el hades del dolor sino tienen alma? que significado tiene para dios el sufrimiento de un animal? porque los creo con sistema nervioso central? porque dios no tiene un plan para los animales que sufren? hay lugares en nuestro planeta donde no hay vida humana pero si hay vida animal, luchando por sobrevivir ¡

    ahora mi amigo cris or me dira que el sufrimiento animal es para conmover al ser humano .... uhmrrrrrrrrrrrrrrr que horror.

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  84. No es correcto Fenix.

    Te explico, Dios creo un mundo paradisiaco, su caracteristica: los elementos no se autoafirman, no se oponen, no chocan, sino que estan en comunion, apatheicos.

    Se produjo la caida universal. Las caracteristicas se invierten: Ahora todo elemento se opone, se autoafirma y choca.

    La caida del hombre (que es el obervador) arrastra a lo observado, lo que era armónico se torna conflicto, lo que era unidad se torna dispersion, lo que antes convivia ahora se opone, se autoafirma y choca.

    La caida del hombre, es la caida de un estado de conciencia, en el que todo elemento invierte sus parámetros, y de la unicidad con Dios se va hacia la multiplicidad de afirmaciones.

    Te aseguro que en el reino de Dios no habia antes de la caida ni un solo elemento en oposicion a otro.

    En el mundo caido que GENERA el hombre, lo que veras es semi-infernal, por culpa del hombre, no de Dios.

    salu2 fenix

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  85. Por eso la Biblia dice que la Creacion espera con dolores de parto, que se transfigure todo de nuevo y se regrese al estado inicial paradisiaco, que era el mundo del que Dios dijo que era bueno y no esta dimension distorsionada y caida.

    Por eso los ortodoxos al persignarse tocan tambien al suelo, representando que somos responsables de la caida de TODA la creacion, y nos corresponde a nosotros rezar por su restauracion.

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  86. Si el hoo0mbre enferma y cae, arrastra a toda la dimension, se produce una alteracion de la dimension.

    Si el hombre se restaura, automaticamente arrastra a toda la creacion y esta se restaura tambien.

    Para que no sufran mas los animales, el hombre debe restaurarse y asi devolver la dimension accidentada, toda la creacion, a su estado inicial de comunion y amor.

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  87. Es decir, con la caida el hombre ha alterado las leyes de comunion, amor y unicidad y han aparecido leyes de enfrentamiento, de autoafirmacion y multiplicidad.

    Con la "remontada", el hombre restauraria la existencia a esas leyes buenas y desaparecerian estas leyes de conflicto y ego afirmado.

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  88. Y es que el mundo de Dios nunca es material, dios es espiritu, y los conflictos se producen en los objetos materiales.

    Un hombre en espiritu, o un animal, te atraviesa, pero si es de masteria, choca.

    La caida es una caida de seres espirituales a seres materiales y claro, lo que antes traspasaba y comunionaba en amor, ahora siendo material CHOCA!!!

    Las leyes del espiritu, etereas, tras la caida dejan de regir y ya mandan las leyes de la materia pesada: conflicto asegurado, choque.

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  89. "El hombre enfermó solito, pues era capaz de obedeceder y no lo hizo", según nos informa c.oriental.
    Es decir, ejerció su libertad y el resultado fue la caída. ¿Quién decide que el rsultado de ejercer la libertad sea la pérdida del paraíso? Dios. ¡¡Dios no quiere espíritus libres!!!

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  90. Tambien podia haber ejercido la libertad en sentido opuesto, es decir, hacia el bien.

    Es cierto, Dios da la libertad pero no nos desea un uso maligno de ella. El poder de oposicion lo tenemos, mas su consejo es no transgredir.

    salu2

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  91. Es igual que si tu crearas unos serecillos libres. Les dirias que son libres pera bien y para mal, pero que solo usen su libertad para bien.

    Así es.

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  92. tu explicacion la entiendo cris como parte del plan de dios. la caida hace parte del plan de salvacion de las entidades espirituales. ahora bien, mi denuncia no tiene que ver con la generalidad de las cosas materiales como la vegetacion, los animales invertebrados y muchos otros. me refiero es a los animales que desarrollan empatia gracias a su sistema nervioso central. para ellos no hay plan mas que sobrevivir.

    que es un mundo surreal? que no debo creerme todo lo que veo? no sera hora de decir que los animales tiene un alma primitiva?

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  93. Oriental el pobre vive en la dicotomia absurda de libre albedrío o robot.

    Es incapaz de ver lo inmoral que es que un ente infinitamente bueno, sabio justo y todopoderoso además de omnisciente prefiera darle libertad absoluta a un violador y torturador de niños cuyo ejercicio de la libertad viola y agrede los derechos básicos de sus víctimas que limitar su libre albedrío para evitar dolor y el mal innecesario.

    Ante una violación y tortura de un niño cristiano Dios se cruza de brazos y no interviene ni evita el dolor y la tortura del niño para no coartar la libertad del verdugo.

    Puede hacerlo, pero no quiere------>es un dios malvado.

    quiere, pero no puede-------> no es omnipotente.


    Cualquier tribunal lo condenaría por omisión del deber y del auxilio.


    No me digan que esto no es una perversión!


    Incluso Ori con tal de proteger su delirio afirma que en caso de saber que un hijo suyo va a sufrir un accidente por una imprudencia en la que va a quedar tetraplegico decide no intervenir para no intervernir en su "rectificación posterior" ni coartar su libertad.


    Meter en la cabeza estás ideas perversas y su correspondiente justificación casuística es el peligro de la religión.

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  94. Por qué no cuentas nada del exámen médico que desenmascaró oficialmente al Padrecito por la santísima iglesia católica durante unos cuantos añetes hasta que le cedió las propiedades y el dinero a la iglesia!??


    Puedes traer un vídeo o una foto donde se vea claramente que tenía heridas que traspasaban la palma de la mano???

    Hay algún examen de laboratorio de la sangre y de los tejidos????

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  95. c.oriental 87

    Como que los confligtos solo se producen en los objetos materiales, entonces para que leches fue la caida universal so todo esto era mistico y espiritual.(la eva mistica)
    Si no se transgrede el espiritu o se pervierte entonces por ende no debio ser la caida,no.
    Tu mismo los dices...

    Cree que lo que quieras y se feliz.
    Suerte con sus dioses.
    Ricardo Jimenez Macias

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  96. Ah ya se nada mas tu papichulo cosmico espiritual no puede haber confligtos en El, a yaya ya la pille.
    Y adan y eva si pueden ser pervertidos y halla confligtos espirituales entre ellos orale bato.

    A que c.oriental pero que siga la vida,correle vida correle..

    Saludos desde Mexicali
    Ricardo Jimenez Macias

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  97. Así es, Dios nos hizo libres, para bien y para mal, aunque nos exhorta a hacer solo el bien.

    Si deseas culpar al autor de nuestra libertad gratuitamente estais en vuestro derecho.

    Él no dijo que hicieramos el bien y el mal con nuestra libertad, sino que hicieramos solo el bien con nuestra libertad.

    Yo no tengo nada contra el autor de mi libertad, si tengo algo en contra de alguien es del violador que da mal uso a la libertad. Él es el responsable, no hay que maldecir su libertad sino su decision malvada.

    Salu2

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  98. Esa busqueda de paternalismo protector es muy tipica de latinoamerica, en Europa somos mas libres, no tememos la libertad.

    Pero el temopr a la libertad es tipica de los paises de donde procede la mayoria de mis comentaristas adversarios.

    Dios no ha de amortiguar nada... no hagais populismo de cualquier cosa que toqueis.

    : P

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  99. a que bien algo asi como una madre con su hijo:

    Mira mijito aqui esta esta paleta superazucarada que puede hacer que te salgan caries y se te suba el azucar, esta muy rica y deliciosa si tela comes pero esta prohibida eh ah y va a estar en la alacena. Ni la busques.
    Ah lo olvidaba diosin no dio explicaciones solo se limito a dar ordenes.
    bueno nos dio 2 opciones ser bonitos o ser malvadinesmas o menos

    adios moco,suerte

    Ricardo jimenez macias

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  100. Ni la busques.

    Que es lo que no comprendes?

    Eres un autentico delincuente.

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  101. El delincuente eres TU!

    Yo no acepto ser parte de una secta, que esta de acuerdo en torturar a personas en un hades de dolor,todo por una decision de tu Dios que puso un arbol del bien y del MAL.Siendo victimas los humanos.
    Tu dices que eva tomo libremente del arbol del MAL,sabes que eva no estaba en condiciones para tomar decisiones tan grandes que afectarian a la humanidad entera(la caida universal), ademas de ser seducida por una serpiente el maligno con mucha mas experiencia que la eva mistica.Una muy simple orden de Dios de no tomar esto o aquello no era suficiente para que ella tomara una buena decision, no tenia la madurez necesaria ni el conocimiento minimo por que todavia no discernia entre el bien y el mal.

    Pero eres libre de creer que la eva biblica es la total culpable de la caida universal.La culpable.Dios y el maligno son inocentes,eh que toda la culpa caiga sobre Ella.

    Pero como se que no vas a entender algo tan simple,mejor la dejamos ahi no hay nada mas que comentar.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  102. Ya sabes que soy origenista, y para mi adan y eva son nombre de toda la especie, y los que transgrdieron fuimos cada uno de nosotros, en nuestra existencia espiritual anterior.

    No cayeron dos, adan y eva eramos todos nosotros, y cada uno de nosotros transgredió en un grado diferente y hoy tiene un destino diferente en la tierra tras la caida universal (de todos y cada uno de nosotros).

    Me hablas de una religion que no es la mia, para variar...

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  103. Adan significa entendimiento y eva significa voluntad.

    Que eva peco primero significa que la voluntad pecó antes, y el entendimiento le siguió despues.

    Te montas unas historias monstruosas!!!


    No tienes nide de mi religion, pero pretendes criticarla... buehhhh.

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  104. asi origenista ya me lo suponia.

    si dices que transgredimos,entonces la cagamos y ni sabemos en que.Damn!ah si la susodicha (amnesia)del humano.Bueno.
    A que Dios, ni una ayuda para saber en que la regamos.
    La voluntad? Pero si no teniamos el conocimiento necesario ni la madurez ,para que esa voluntad sea una voluntad bien razonada y fundamentada.
    El entendimiento? Bueno ese vino despues de la metida de pata, a que la cage dijo adan.Y a jodernos todos con la caida universal, de todos modos no se me hace justo.


    Saludos mi cris,hahah ya se acabo la euro, no estoy de acuerdo con las religiones pero felicidades por lo de la furia roja

    Ricardo Jimenez

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  105. Ah lo que te entiendo es que en si eva y adan en si no existieron como espiritus sino que somos nosotros representados alegoricamente.
    Eva=Voluntad
    Adan=Entendimiento

    O sea tomando como ejemplo a Ricardo Jimenez Macias, o sea que mi (alma) tuvo una voluntad de hacer algo haya arriba(a mi ver sin el conocimiento necesario ni la madurez)para tomar una buena decision,representando a eva.
    Luego viene el (entendimiento-adan), o sea yo que despues supe que tome una mala decision gracias al conocimiento tomado del arbol del conocimiento(quiero imaginarme que este arbol es algo alegorico,ah y seducido por el maligno)
    Luego viene mi caida(la caida universal) a este planeta habitando el cuerpo que ahora poseo(o sea yo ricardo de 29 anos viviendo en mexico),y con la caida viene la amnesia de lo que he hecho haya arriba.
    Luego aqui dependo de lo que haga, hay que ir al hades del dolor,bueno de todos modos como que no estoy muy de acuerdo, no digo que no pase lo que dices solo que no estoy de acuerdo.
    Honestamente como que mejor no hubiera nacido, digo en esta vida terrenal hay que sufrir dolores y luego he de pasar por el doloroso hades,para pasar purificado al cielo.
    Una pregunta segun tus traducciones de tu teologia y biblias que hacemos en el cielo, alabar a Dios, estar en casas y calles revestidas de oro.
    Por que en realidad a mi ahorita no me interesa en lo mas minimo ahi andar adorando a Dios,fuchila.
    Y luego dices que me va a gustar alabar a Dios, despues de pasar por el Hades.
    Bueno como que si te creo digo ahi en el Hades habra dolores y lo mas probable es que quiera salir de este a como sea que le hace que le bese los pies a Dios, y este arrodillando diciendole que es un Dios superbueno o algo asi.

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

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  106. C. oriental: bueno, que no has descubierto nada!!JaJaJa!
    Yo me refiero a que el Gran Programador decidió de que manera los espíritus celestes deberían ser adiestrados: la Caída en el mundo material es una creación de dios, la enseñanza a través del dolor es imaginación de ese ser avieso, la posibilidad de percibir las cosas , (por él creadas) de una manera horrible, enferma y cruel,según tu creencia, es también idea del mismo dios malévolo que tanto amas.
    Que la desobediencia, o ejercer la libertad para obrar mal, son decisiones personales, es ya sabido.
    La decisión de encarcelarte en el planeta tierra , en un cuerpo material, y con la percepción extraviada, es decisión del Supremo creador, del hacedor de todo, del omnnipresente que sabe todo lo que sucederá ,inclusive tus elecciones, por que es eterno.
    ¡El está sobre la montaña y ve el pasado y el futuro! JAJAJA!

    Realmente , que se pueda amar a un ser de esas características me resulta sumamente extraño.
    ¿Qué necesidades personales oculta esa mitomanía?

    Realmente, lo lamento

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  107. C.oriental:
    Me asalta la curiosidad: ¿de cuántas maneras y en que distintos grados los espíritus celestes pueden transgredir en el el paraíso? JaJaJa!!

    Me encantaría imaginármelo, pero más alla de pensar que lo hayan querido desbancar a dios, que sería el máximo pecado, me cuesta pensar en otras formas de desobecer en el mundo celestial.
    ¡si la están pasando como dios manda!!

    Es todo tan ingenuo, como un cuentito para ir a la cama, y dormir tranquilo.

    Interesante pero patético.

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  108. Lee el "Peri Arkhon" del doctor de la iglesia antigua Origenes de Alejandria, y te resolverá esa duda de los tipos de transgresion celeste, etc... ya veras.

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  109. C.oriental:
    ¿Acaso dije duda? Dije curiosidad. Por algo tu no quieres contarme de qué se trata. ¿Lo escondes? ¿Es, tal vez, demasiado vergonzoso de aceptar para una mente cultivada como la tuya?
    ¡Y todo lo admites con tanta tranquilidad!
    Un cuento escrito por un creyente de hace casi dos mil años, más despierto que otros de su época, sin dudas´,que alcanzó a ver las incoherencias bíblicas, y que así trató de justificar y exculpar a ese ser mitológico y desagradable.
    ¿Por qué no piensas por tí mismo y escribes tu propio "peri.."?

    Otro sí: ¿dios no debería hacer una autoevaluación para saber por qué cada vez más espíritus no quieren obedecerlo? ¿No debería preguntarse , como un buen padre preocupado por sus criaturas: que estoy haciendo mal que cada vez son más los que quieren abandonar la vida celestial?

    En fin, si se es feliz creyendo fantasías y no se hace daño a nadie, ¡a vivir con ello!

    Yo ya me aburrí del tema, ¡Salut!

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  110. c.oriental:
    como no has respondido a mi comentario 106 y sí al siguiente, doy por descontado que he atinado en mi interpretación.

    Gracias.

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  111. ¿Y por quñe habria yo de revelarte a ti ciertos misterios?

    Eres digno de tal gnosis?

    Si crees que lo eres, lee el peri arkhon...pertenezco al cristiaismo más hermético (dentro de lo completamente cristiano, claro).

    Si no lo lees es que no tenias verdadera curiosidad y realmente no quieres saber nada.

    Yo no tengo por que iniciarte... afortunadamente hay abundante literatura cristiana patrística para iniciarse uno solito...

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  112. Tú tienes unas opiniones, unos juicios de valor, basado en parte en un entendimiento erróneo del tema.

    Podria resultar menester que leyeras toda esa obra con detenimiento para cambiar lo que parecen unas opiniones muy arraigadas. Si despues de leerlo presentas objecion alguna, no tendre inconveniente en meditar contigo los puntos que desees al respecto.

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  113. Otra opcion es leer mi blog o leer mis comentarios de los ultimos dos años en este blog, en cuyas paginas he explicado multiples veces este tema concreto que nos ocupa.

    salu2

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  114. Anonimo 110:

    Pues si aunque no este de acuerdo con la religion de c.oriental el tiene razon si quieres aprender de su religion hay que leer las biblias tanto el at como el nt, y si es de la ortodoxia de el pues a origenes de alejandria y lo que te comenta en el 108.Igual si quieres por ejemplo saber de budismo pues igual irse a los textos budistas, a las experiencia que buda que tuvo en vida y ese rollo,al igual con el hinduismo.O la antigua grecia de zeus.Hay que ser paciente.

    Yo poco a poco me estoy leyendo el at,luego el nt tal vez luego la septuaginta digo ya tengo el material.
    Y a veces en internet te dan ciertas introducciones del ciertos textos religiosos, casi siempre no te dan todo por que es un analisis personal del que expone el tema.Yo desde mi punto de vista no creyente seguire leyendo las biblias y demas para exponer mi punto de vista personal, generalmente no estare de acuerdo pero pues asi sera.
    Como por ejemplo con la ortodoxia religiosa de c.oriental no estoy de acuerdo con el hades de dolor temporal pero pues bueno,que se le va a hacer.

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

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  115. ah y repito,que yo no este de acuerdo con el hades temporal no significa que no exista digo para que luego que no salgan con la queja de que ha tu te crees que te lo sabes todo y eso.Se que no, y aclaro aparte espero que no exista ni hades temporal ni infierno eterno.

    saludos
    ricardo jimenez macias

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  116. c.oriental:
    tienes razón, las religiones me despiertan curiosidad, pero no a tal punto.
    Me intriga más el porqué se llega a creer, que aquéllo en lo que se cree, que es tan variado y
    tantas veces antagónico.
    En fin, me interesan las mitologías, pero no es mi ámbito estudio.
    Los dioses,allá ellos! JAJA!!

    Si me dices como encuentro tu blog,en algún momento me daré una vuelta por allí. De todos modos , te agradezco tu respuesta.

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  117. pulsando sobre mi nombre accedes a mis blogs


    saludos

    Ricardo: Es un tema dificil de explicar este del hades alejandrino, pero facil de entender si lees el peri arkhon de origenes.

    saludos

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  118. -anonimo:

    Dices que te intriga saber como se cree algo.

    Pues facil, porque ese algo se supone (o incluso se sabe) cierto.

    De la misma manera que puedes creer que el FC Barcelona obtendra mas titulos que el Osasuna la liga que viene...

    Porque lo supones o sabes que es cierto.

    ASi de facil.

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  119. Anonimo:

    En mi caso personal, yo creo porque toda mi ene cercana muere en un mismo dia de un mismo mes, en una fecha que conoci previamente de manerea mistica. Ademas creo por lo que vi, senti y comprendi durante mi experiencia out of body, por curaciones que se han producido en esa misma extraña fecha, por otros sucesos relacionados con ello. Es una experiencia mistica que viví, confirmada por lo que va sucediendo a posteriori como esas muertes siempre en la misma fecha.

    una historia larga de contar... Yo era ateo, hijo de comunistas ateos, hasta pasados los trenta años de edad, y solo hace unos diez años que soy cristiano oriental...

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  120. Una experiencia involuntaria, claro está, que yo era ateo y nietzscheano en esos momentos...

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  121. C.oriental:
    Ok me lo leere pero que tal si para todos en tu blog nos hablas sobre el Hades alejandrino digo si hablas para las masas en tu blog por lo menos queremos saber que tipos de tormentos o curaciones/purificaciones se nos haran en este lugar,pero claro como sea pero con Dolor.
    Ya aca tengo la septuaginta y peri arkhon a mano una en espanol y otro en latin en su tiempo me las leere.
    Espero que me sirva de algo, digo si vamos a sufrir por lo menos saber lo que nos depara de dolor despues de la muerte.

    Saludos
    Ricardo Jimenez Macias

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  122. Nuestra postura oficial es que no hay dogma sobre como es exactamente el hades, tampoco hay dpgma sobre su duracion, no hay dogma sobre si se puede salir de alli o no...

    No trataron este tema en los concilios ecumenicos, que son los que elaboraban dogmas, asi que solo tenemos opiniones individuales de cada padre de la iglesia antigua.

    Entre todas esas opiniones de padres de la iglesia, la de Origenes es la que considero mas bondadosa, y es para mi la unica que cuadra con un Dios Amor:

    -El hades es siempre curativo, no juridico punitivo. Es hospital y no carcel. Si vas., es porque necesitas ir como qien va al medico.

    -El hades, por se curativo y por ser Dios el doctor, seguro que tiene salida y no es eterno, pues Dios es buen medico. Dura el tiempo de nuestra recuperecion hospitalaria, y su mision es reinsertante en lo sano.

    Estos dos principios hace que sea el hades que mas cuadra cn un Dios Amor, pues el hades no es carcel ni se suòne eterno. Es hospital y se supone que agun dia todo enfermo curara con un medico tan bueno como Dios.

    Hay otras visiones del infierno en otros padres de la iglesia, pero no creo que correspondan a un Dios Amor, sino a un Dios vengativo y carcelero. Ms propio de islam y religiones guerreras que de cristianismo, en mi opinion.

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    Respuestas
    1. y que le respondo yo a un atajo de subnormales como vosotros.....estáis muy mal ,eh! y precisamente ahora que el gobierno ha impuesto los recortes en sanidad....mandadme alguna cervecita al infierno ese (al que me toque)..muy mal estais....joder!

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  123. c.oriental:
    Gracias por tu respuesta 122,pero con eso que no hay certeza de que nos sucederia en el hades si es que existe.Me deja en igual al para que leer ciertos libros o cual libro.
    En realidad si Dios se comunico con los padres de las iglesias me hubiera gustado que les mencionase con seguridad como es el Hades, digo para saber que nos depara si es que existe uno de los tantos infiernos que nos preparan las religiones.Como te digo no estoy de acuerdo en el sufrimiento espiritual, y repito no es que no exista solo no estoy de acuerdo.
    Digo por ejemplo si fuera otra persona, y me dijeran tenemos la certeza al 100% que el Infierno Eterno es seguro para aquellos pecadores que no se arrepientan y no sigan a Dios y lo alaben.Pues a lo mejor y me hago catolico o algo asi, digo soy catolico mas no practicante ni fervorozo creyente.
    Por lo pronto no me han excomulgado, pero mi intencion no es seguir una vida religiosa.Y aun menos creyendo por ahi que la gente merece ser torturada eternamente.
    Pienso yo que cada quien puede creer lo que quiera yo no hare una ley para prohibir esto, pero me parece peligroso que ciertas mentes acepten ciertas conductas para mi salvajes y amorales, como castigo por cosas que hicieron en esta vida, en esta realidad com tu dirias.
    Por lo pronto me estoy leyendo algunos libros de moral,etica,razonamiento,logicas,etc y como mencionaba el antiguo testamento.Luego leere lo que tu le comentaste al anonimo, digo yo si quiero saber que podria sucederme despues de la muerte si es que existe, aunque me puse a pensar y deberia checar las demas religiones sus cielos y sus infiernos.Digo son otras culturas asi como la tuya, a ver que nos ofrecen,se algo de budismo, y catolicismo pero se que me falta.Ah y un poquitin de hinduismo, muy poquito.
    Gracias por tu comentario me sirvio de mucho.
    Saludos desde Mexico.
    Ricardo Jimenez Macias

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  124. Al no haber dogma, no hay nada seguro, solo opiniones.

    Pero comparandolas se puede ver cual de ellas cuadra mas con los misericordiosos mandamientos de Cristo, y cuales son mas mundanas o menos bondadosas.

    Incluso hay autores ortodoxos (como boulgakov) que señalan que al hades va tu parte mala, todos tus defectos, y en fin, eres limpiado por Dios en el acto, arrancandote lo malo y destruyendolo y dejandote solo lo bueno, puro y listo para entrar en el reino de Dios. Asi que n habria hades alguno para el ser humano, sino un arrojamiento a la gehenna de sus impurezas, no de la persona.

    Son opiniones y no dogmas, pero resulta muy importante escucharlas... saber que dijo la tradicion, que respuestas dieron en su dia.

    salu2

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  125. Bueno si va lo malo pues dejemoslo que bien, digo no se va a sufrir en el Hades, pero y la libertad digo Dios en sus Cielos no nos aceptaria con el libre albedrio que El nos proporciono.
    Para mi lo ideal es que Dios nos deje a algunos en un especie de dimension donde no hay felicidad pero tampoco terror y los que se portaron bien pues a cielo.
    Digo sin Hades purificador, pero como dices no hay peliculas de Hollywood, solo deseos mios.Nada es perfecto.

    De todos modos gracias por tus comentarios

    Saludos desde Mexicali

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  126. Se ha de salvar toda la humanidad, no podemos dejar gente aparte. El plan de Dios es salvar a todos los pecadores...

    Por otro lado, nadie hay libre de pecado.

    Asi que Dios vino a salvar a todos, este es su plan, no lo jodamos, jeje

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  127. Bueno se que es el plan de El de Dios, sabemos que la fuente original, la idea principal del libre albedrio viene de Dios.El bien y el mal,Eva (voluntad),adan (entendimiento), y la permitida entrada al eden del maligno,para tentar a la voluntad(eva) una decision ingenua e irresonsable de parte de eva,la inmadura eva(voluntad) hiba a caer ante el experimentado maligno.Sin conocimiento de discernir entre lo malo y lo bueno la voluntad(eva),tomo lo prohibido.
    Entonces viene la caida universal y con ello la amnesia.
    Y de ahi el pecado original.
    Luego depende de lo que haga en esta vida o en esta realidad, pasamos a otro plano en el hades a ser purificados.
    Claro esta podemos pedir el perdon de Dios,pero todo gracias a sus planes como tu dices.
    No podemos culpar a eva(voluntad) de que Dios haya decidido poner el conocimiento del bien y del mal tan accesible,y menos de ser seducidos por el maligno.
    Y como te digo si estoy de acuerdo con la libertad pero en este mundo hay cosas tan barbaras, salvaje, pervertidas y demenciales que en realidad no se si esa libertad era lo propio.

    saludos

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  128. No tengas miedo a la libertad, ten miedo a lo contrario, la esclavitud.

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  129. Si en eso de acuerdo contigo c.oriental pero lo (ideal) fuera una libertad basada en la moral,la etica y el amor. De ahi suprimiendo estas, seria la libertad para la barbarie.

    Saludos

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  130. ah y a la moral,la etica y el amor le agregaria la razon y la coherencia en uno mismo.
    Por ejemplo por amor no matarias a una persona que se interponga en su camino eso es egoismo y de paso un poquitin de locura.

    Saludos desde Mexicali,Baja California, Mexico.

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  131. Vaya, ahora resulta que la libertad es estar sometido a los caprichos de un dios psicópata que cambia de parecer cuando la sociedad evoluciona (quitándole de paso su capacidad de inmutabilidad) y que el libre pensamiento o el tener ideas contrarias a las de ese jefe mafioso es la esclavitud.
    No cabe duda que la religión sí daña el cerebro, invierte los conceptos.

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  132. la verdad sobre la libertad el debate es inutil porque orientla tiene un concepto inutil y esteril de la libertad:que esta se basa en tomar opciones. lo cual es lo mismo que decir que la democracia es solo votar. toma el proceso y se queda con el. lo peor de todo es que cuando dice que es americano protestante(basicamente su insulto a todo lo que el cree que es ignorante) le mostre que es un debate que se ah extendido. el sigue sin entender de que por mas opciones que te muestren con un destino o universo pre determinado sencillamente solo somos robots. capaz de analizar opciones pero siempre escogiendo uno o esclavos que saben que son esclavos

    Pero milo tiene razon:el determinismo no es compatible con el libre albedrio pues para que haya verdadera libertad hasta dios mismo no tiene que ver lo que pasara. lo otro es la falacia del tercero excluido en donde el solo ve o ser libre(como lo ve oriental darle opciones) o ser un robot. para alguien que puede ver todas las opciones y que puede hacer las suyas propias parece que no tuvo mucha libertad que hacerlo de esa manera. lo cual lo hace bastante incompetente

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  133. no iba a seguir posteando por hoy pero la opinion 47,48 y 51 realmente llegan a lo molesto.

    Para empezar el tono eurocentrista que tiene que va desde dividir a opiniones cultas/ignorantes(su opinion al parecer es la misma de europa. dando a entender que el es la norma de lo que europa piensa y dado a que el tiene razon) pasando a cierto nacionalismo(gracias a dios que soy europeo) a pasar a comentarios que rayan lo totalmente ofensivo(las etanias cobardes y valientes y la de el pertencer a las valientes) mas tomando en cuenta de que habla mayormente con latinoamericanos(sobre eso de que nacimos para ser esclavos y que no lo merecemos) y si mal me acuerdo cunado el pueblo valiente vino no les dio muchas opciones a la etania cobarde...bueno si. morir o la esclavitud. supongo que bajo eso eramos libres y escogimos no?

    Pero supongo que mas que disculparse por el tono de sus comentarios sencillamente dira que no le entendimos y nos llamara tontos de nuevo. porque su dios perdone al pequeño valiente y europeo oriental si se equivoca. asi que sencillamente dejare pasar su comentario porque no creo que sea despectivo con los americanos exclusivamente. es muy arrogante para eso y creo que simplemente es despectivo con todo el mundo que no siga lo que el diga

    pero el otro punto es que curiosamente oriental bajo su inutil concepto de libertad traza un tema que nadie todo y es que el hombre no es responsable. todo su post es un gran hombre de paja....

    PORQUE Y NO SE SI LO HAS NOTADO(te lo digo en mayuscula para que leas bien)NUNCA SE TRATO SOBRE LA RESPONSABILIDAD DEL HOMBRE!. este es responsable solo por le hecho de hacerlo ES SOBRE SI SUS DECISIONES TIENE IMPORTANCIA Y PROFUNDIDAD VERDAD(osea si fueron libres)

    y es que cuando lo sabes todo. incluyendo todo el resultado de las cosas las decisiones pierden importancia. sigues siendo responsables de ellas pero simplemente el sentido de poder decidir y tus decisiones cuenten no esta ahi que es al final lo que trata la libertad. si te dan opciones entre dispararte la cabeza,el estomago o el corazon no importa cual opcion hagas sigue siendo el mismo resultado. y aun dios no decide por ti el solo hecho de que este predeterminado hace que la opciones,la deliveraciones se hagan inutiles. por mas responsable que eres de asesinar a las persona no ibas a poder hacer otra cosa.

    ENTIENDES ESTO GRAN TONTO DEL CULO!

    la verdad me molesto esos tonos eurocentrista de oriental y en parte porque se que solo esquivara lo que digo y en parte porque es solo su prepotencia hablando. pero aun asi es molesto

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  134. Pobre ignorante que todo lo confunde.

    -Si solo te dan tres opciones mediocres, tambien seras responsable de haber elegido una de las tres y no las otras dos.

    Se te juzga en funcion de las opciones que tienes. Tu elegir es un elegir entre ellas.

    Si solo tuviste opciones de robar, dar una paliza o matar, piensa que el juicio es sobre cual de las tres opciones elegiste tu, y no es lo mismo matar que robar, asi que mejor elige robar.

    En ese sentido, eres libre de optar entre las tres. Que solo te den tres opciones no significa que carezcas de libertad, sino que tu libertad se circunscribe solo a tres opciones mediocres. Pues tranquilo, el juicio es respecto a las tres, no respecto a otras opciones que no te dieron.

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  142. La Septuaginta es superior a la Tanaj, es el AT mas exacto y antiguo que la tanaj judia.

    Es la tanaj hebrea la que esta retocada, posee parrafos añadidos, correcciones de estilo, etc...

    Comprendo que antes de 1942 se pudiera ver el tema como planteas, pero resulta que los descubrimientos de Qumran revelaron que, al reves de lo que muchos habian creido hasta ahora, la Septuaginta es traduccion de textos mas antiguos que los textos en los que se basa el texto hebreo. Asi que el texto griego del AT, la Septuaginta, es superior al texto hebreo. Ademas es la version que citan Jesus, los apostoles, los evangelios, etc, en el NT. Es decir, el NT cita a la llamada Septuaginta griega o Biblia de los setenta, no a otro texto.

    Desde los años 40 se sabe esto, ¿cómo es posible que no te hayas enterado?

    salu2

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  143. Si no me crees, léelo en wikipedia, que lo explica bastante bien:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Septuaginta


    Salu2!

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  144. "Al realizar el trabajo filológico, se observan variaciones, a veces muy importantes, entre los textos encontrados en los diferentes códices de la Septuaginta y entre estos y el Texto Masorético. Durante muchos siglos, los estudiosos bíblicos pensaron que todas las variantes textuales y estilísticas entre la Septuaginta y la Tanaj tan sólo eran producto de malas traducciones, del desconocimiento cabal de la Tanaj, de errores de copistas, o incluso de la falta de interés en la fidelidad al texto hebreo-arameo.

    Sin embargo, cuando a partir de los descubrimientos de Qumrán los estudiosos finalmente tuvieron a su alcance los rollos manuscritos del Mar Muerto, pudieron darse cuenta de que las variaciones propias de la Septuaginta se hallaban reflejadas también en manuscritos hebreos y arameos bastante más antiguos que las formas actuales de la Tanaj judía; las cuales se derivan del texto masorético, que data de los Siglos IV al VIII de la Era Cristiana.

    Una lectura atenta de los Códices griegos revela que los textos asentados en la Biblia LXX representan fielmente, con certeza total, textos en un estado “primitivo”, carente de un estilo pulido y acabado, mucho más primario y primigenio, que el actual texto hebreo-arameo masorético, bastante más pulido y editado en el curso de los siglos posteriores. Y tales diferencias se perciben de un modo sumamente especial en libros que presentan variantes consistentes en el orden de versos, ideas inacabadas o faltas de pulido, presentes en la versión LXX de los Libros de Samuel, Reyes, Ester, Job, Proverbios, Isaías, Jeremías, Lamentaciones, y Daniel. El actual texto hebreo-arameo masorético refleja numerosas correcciones en términos de estilo, que incluyen variaciones en el orden de numerosos versos y pasajes, y redondeo de ideas que no habían sido asentadas de forma digerida, correcta o elegante en los antiguos textos hebreos y arameos premasoréticos, de donde fue tomada, de forma más temprana, la Biblia Septuaginta.

    Ante las controversias suscitadas en torno de estos hechos, algunos estudiosos señalan que, en numerosos casos, en Qumrán se han hallado manuscritos hebreos que avalan la versión griega de los LXX, y otros que respaldan al texto masorético. Se ha determinado finalmente, que aquellos manuscritos que avalan la Septuaginta son mucho más antiguos que aquellos que respaldan al texto masorético".

    wikipedia

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  145. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  146. La BIBLIA enseña respecto a lo que se entiende por INFIERNO SOLO HAY UNO, no hay varias clases, el que hizo este blog cae al igual que muchos religiosos en error al hablar de purgatorio, seno de Abraham, y otras cosas que malentienden e inventan. Además el que hizo el blog no debería hablar asi condenándose asimismo, ya que mientras hay vida hay esperanza para ser salvo para aceptar y pedir perdón a Cristo. Eclesiastés 9:4 “4Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.”

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    1. Saludos Mary 146…

      Parece que no conoces muy bien como argumentamos los Ateos. Nosotros NO creemos en el purgatorio y esas cosas.

      Revisa:

      De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

      Objetivos y Razones para hacer este Blog

      Y no puedo arrepentirme y pedir perdón. Ya blasfemé contra el Espíritu Santo.

      De cómo el Autor de este Blog blasfemó contra el Espíritu Santo y se condenó al Infierno.


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    2. Para Noé Molina:
      1.-Auenque ud.diga que no cree en purgatorios y otros, sin embargo por su abundante explicación que hace, da a entender que el que hizo ese blog no está seguro a cuál de esos infiernos va ir(como se ve del mismo título del blog)
      2.-Respecto a su blog “De por qué a veces los Ateos parecen Creer”, cuando leí su blog en la parte en que pretende justificar disimular lo que dice que “no” cree en Dios, me causó risa, ya que algunos ateos con su boca dicen una cosa pero con sus actos dicen otra(no hay coherencia en dedicarse tanto a algo que no existe)
      3.- Su blog titulado “Objetivos y Razones para hacer este Blog sobre Ateísmo” solo prueba la falsedad de los que se dicen “ateos” por lo sgte: ¿En que le afecta o le preocupa a ud.que el cristiano haga o no haga reflexión de sus creencias, si se supone que para ud. no existe aquello?, según lo que ud. da a entender es que los cristianos son de lo peor y ¿los santos y perfectos son los ateos? El equilibrio, el sentido común, los crímenes, odios, etc,etc. que entre otras ud. menciona, le hago presente que está en cualquier persona sea creyente o atea; no es razonable generalizar como ud.lo hace. El hecho de que algunos creyentes cometan maldades eso no significa que Dios sea malo, Dios no es culpable de las decisiones que tomen algunos creyentes o ateos ya sea por ignorancia o a sabiendas en hacer maldades, anteponiendo sus intereses propios antes que la verdadera palabra de Dios. Por eso precisamente es necesario estudiar la Biblia, y es bueno debatir los puntos controvertidos para su mejor entendimiento lo cual se hace entre creyentes(y ahora veo que los que se dicen “ateos” también quieren entender) para de esa manera seguir la verdadera palabra de Dios( la moral por si acaso viene de Dios).
      4.- Respecto a lo que ud.indica que blasfemó y sobre su blog sobre blasfemia, solo Dios sabe su situación. Ahora yo le hago presente que el Espíritu Santo no es una paloma. Además lo asqueroso como ud.le califica a ese animalito se le quita como a cualquier otro animal con limpieza, en cambio la maldad que posee una persona solo se le quitará cuando recurra cada día a Cristo. Cuando una persona REALMENTE no quiere que se le hable de Dios, ésta persona no hablaría tanto de Dios y tampoco haría un blog donde obviamente cristianos le van a hablar.
      Por ello hay que tener cuidado con lo que uno hace y dice, rechazar continuamente a Dios tiene consecuencias graves imperdonables, cualquiera puede caer en pecado imperdonable, mientras se mueve el arrepentimiento hay que acercarse rendirse a Cristo, antes que ya no haya nada. La persona que cree que va a ir al infierno por blasfemia o por cualquier otro, no le conviene seguir pecando, ya que mientras menos pecados tenga más rápida será su destrucción(en el infierno) lo que no ocurrirá con aquellos que tienen muchos pecados como el mismo Satanás que tardarán en hacerse ceniza. Romanos 2:6 “6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:” Ap.20:12,13).
      Finalmente siga leyendo la Biblia, estúdiela, y lo que no entienda busque estudios bíblicos de iglesias que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

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    3. mary 146.b:

      Te contesto como ateo aludido aunque sin duda Noé también lo hará.

      1. Es sarcasmo, mary, no lo has entendido. Noé se refiere a las contradicciones constantes que hay en la Biblia incluso en un tema tan importante como este. En el desbarajuste y en el desconcierto...

      En efecto los ateos no sabemos a cual "nos mandarán" pero es que los cristianos tampoco.

      Por otra parte ¿Tan idiotas o tan valientes nos crees que seríamos capaces de desafiar y burlarnos de tu Dios, que es un torturador, sabiendo como la gasta y los castigos que impone si no estuviéramos totalmente convencidos de que es una patraña completa, total y absoluta?

      ¿De verdad piensas que si yo creyera en tu Dios no estaría aterrorizado pensando en el infierno eterno al que podría arrojarme? Ni loco.


      2. Si hay coherencia en dedicarse a algo que no existe cuando los que creen en eso te machacan. Verás, supongo que serás cristiana, si por lo que sea tuvieras que ir a vivir a un país musulmán donde tuvieras que salir tapada hasta la cabeza a la calle, no te dejaran conducir el auto, ni estudiar, ni trabajar... Donde tuvieras que aguantarle otras dos o tres mujeres a tu marido, soportar que a tu hija la mutilaran genitalmente, etc. etc. aunque estés muy segura de que Alá no existe ¿A que sí hablarías del islam y lo maldecirías? Pues igual. Si el cristianismo no hubiera pisoteado los derechos humanos (y a los humanos) desde que ascendió al poder hasta el momento presente no hablaríamos de él ¿Has visto que acá se critique o mencione la religión de los yanomami por ejemplo? No ¿Por qué? Porque no nos afecta.


      3. a) En parte te contesto en el punto nº 2.

      b) Tenlo claro, no pensamos que Dios sea malo porque pensamos que Dios no existe. Lo que sí pensamos es que el Dios que describe la Biblia y el cristianismo con su cámara de tortura eterna, sus genocidios, sus celos, su violencia, es un ser monstruoso e inmoral en grado sumo SI EXISTIERA. Es como decir que el Loki de la religión nórdica era un mal bicho. Por lo que cuenta la Völuspá de él, sí que lo era aunque casi nadie piense hoy que Loki exista en realidad. Un personaje literario, de ficción, bien puede ser un villano ¿no?

      c) No se generaliza, sabemos bien que hay cristianos muy buenas personas, pero la cristiandad, el cristianismo, el crislamismo como me gusta llamarlo, es intrinsecamente malo tanto en su doctrina, en su teoría como en la práctica, solo hay que mirar la historia. Una religión que, entre otras barbaridades, adora a un Dios que amenaza con la tortura eterna es esencialmente inmoral.


      4. Creo que te refieres a la Blasfemia contra el E. S. o sea, el Pecado Imperdonable. Noé da una interpretación, yo tengo otra pero supongo que con la intención ya vale para ser condenado ¿no? XD

      Y no te esfuerces, date cuenta de como son las cosas: Para nosotros, ateos, burlarnos o blasfemar de Cristo, Su Padre o el E. S. nos es igual que blasfemar y burlarnos de Odín o de Alá o de Ares o de Superman o de los hombrecillos verdes de Marte... Son mitos, no existen, no nos dan miedo, ya te lo expliqué en el nº 1... Los creyentes, esos SÍ que nos dan miedo.

      Con respecto a que busquemos iglesias para que nos expliquen la Biblia ya comprenderás que es absurdo proponerlo, pero si a alguno le diera por ahí ¡Aviado estaba!

      No hay dos iglesias cristianas que digan lo mismo... Imagínate que yo, ateo, para comprender la Biblia me paso por la parroquia católica de mi pueblo, pero luego me paso por el salón del Reino de los T de J que está al lado de mi casa. Como en la ciudad cercana hay un templo de mormones también acudo a ellos a que me expliquen su "interpretación" de la Biblia... ¿Qué crees que podría sacar en claro?

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    4. Saludos Mary 146.b...

      1) Los Ateos no creemos en infiernos ni paraísos.

      2) Ser Ateos significa simplemente "no creer en la existencia de Dioses". No dicta pautas de comportamiento.

      3) Claro que me preocupa lo que un Cristiano haga!!!!... Sobre todo si lo que hace me afecta negativamente. Supongo que tú no crees en el Islam; pero te preocupa cuando en nombre de Alá vuela edificios con miles de personas dentro.

      Y decimos que "Dios es malo" porque la misma Biblia lo afirma contundentemente.

      Revisa:

      Los Asesinatos de Dios

      Los Odios de Dios

      La Ira de Dios

      De por qué Dios odia a los Niños

      Dios el asesino de Niños

      Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)

      Dios y su Insano deseo de Humillación Humana

      De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales

      De por qué Dios odia a los Ateos

      De por qué Dios odia a los Blasfemos

      4) Creo que la Biblia es muy clara sobre la Blasfemia al E.S.

      E insisto... no vale de nada que me amenaces con algo en lo que yo no creo (infierno)

      Gracias por comentar.


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  147. PARA el del seudónimo ANONIMO:
    Lo que yo tenía que decir de los blog ya se dijo y lo ratifico. Ahora respecto a su persona digo lo sgte:
    1).-A su punto 1, 2, 3 digo: El que no entiende lo que manifiesta de los blogs en relación a su persona es ud.por lo sgte; Ud. dice es sarcasmo, luego contradictoriamente refiriéndose al infierno dice “en efecto no sabemos a cual nos mandaran”, éstas palabras solo de un creyente se puede esperar no de uno que se dice “ateo”. Usted dice hay coherencia refiriendo a esos blog luego contradictoriamente dice “Si el cristianismo no hubiera pisoteado los derechos humanos “(mas abajo ud. dice)“el Dios que describe la Biblia...es un ser monstruoso” (mas abajo también ud.dice) ”adora a un Dios que amenaza con la tortura eterna”, éstas palabras, solo de un creyente enojado con Dios o de un satanista se puede esperar, no de uno que se dice “ateo”. Ud.dice “Si existiera”, esto demuestra dudas, no es coherente asegurar algo si hay dudas. Tampoco es coherente por el hecho de pensar que el cristianismo es malo(como ud.piensa) asegurar(por solo ese hecho) que Dios no existe. Analice ud. ¿De qué ud.se preocupa que los creyentes adoren a Dios si supuestamente para ud.eso no existe?, además no hay tortura eterna. Va a haber un infierno(todavía no hay) donde se harán ceniza, el tiempo dependerá de la cantidad de sus obras(pecados lea Biblia-Ro2:6 y Ap.20:12,13).
    2).-A su punto 2 referente al Islam, aclaro que no soy de la religión del Islam, ud. tiene que cuestionar esos hechos a los de esa religión. El cristianismo enseña entre otras, el amor a Dios y al prójimo
    3).- A todo su punto 4 indico: Ya se explicó lo del E.S. Ahora no le entendí ¿en qué me esfuerzo?
    Por otra parte sobre el miedo a los creyente, pongo presente que los cristianos en este caso solo divulgamos la palabra de Dios(es decir otra manera en que Dios habla a los ateos es a través de los creyentes por la Biblia)
    Respecto a lo que ud.indica de aviado estaba, digo: si limpio de pecar va estar él que recurra cada día a Dios.
    Sobre tu último párrafo aclaro no soy católica, no soy de la Org.de Testigos de Jehová, y no soy mormona. Entonces a lo que ud.indica que no hay dos iglesias que digan lo mismo y pone ejemplo católicos, los T de J y mormones; a ello digo: si es cierto eso, lo cual se debe a que algunas de las doctrinas, enseñanzas de éstas no están conforme a las enseñanzas de la Biblia ejm.la org.de los T de J. tienen una biblia en la que algunas de sus partes no estan conforme a las escrituras originales. Entonces hay iglesias en cuyo sistema anteponen a las verdaderas enseñanzas de Dios, pero también son seguridad digo que hay una iglesia(pueblo) de Dios que en los últimos días(del anticristo) su presencia va a ser mas notable porque probaran incluso a costa de sus vidas su obediencia a los mandamientos de Dios, antes que a la de los hombres(Ap.12:17)
    Finalmente para que más bien él que insulta no sea visto como idiota, aconsejo que antes de insultar y hablar de algo que no entiende lo analice, estudie, también se analice asimismo, podría por ejm. analizar de donde se creó el humano(y no simplemente creer que de la nada apareció), analizar de donde vino la moral,etc.

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    1. Mary 147:

      1. Veo que tu capacidad de comprensión lectora y para detectar la metáfora y el sarcasmo es nula... Cosa rara en un cristiano que os pasáis la vida viendo metáforas en la Biblia... En fin.

      Para que no te compliques te dejo un pensamiento muy simple, es este:

      Piensa: Si yo creyera que existe un Dios como el tuyo que tiene una cámara de torturas eterna llamada infierno o de cualquier otra manera ¿Crees que me atrevería a burlarme de Él y blasfemaría? Sería de locos ¿No?

      Sin embargo si pienso que tu Dios es tan real como el pato Donald sí que me puedo burlar de Él y blasfemar lo que quiera porque sé que no me traerá consecuencias: Como NO existe NO me puede castigar ni premiar... ¿Lo comprendes ahora?


      2. Lo confundes todo. Veamos:

      a) A tu pregunta que por qué nos ocupamos de tu Dios te dije que no es por tu Dios sino por los CREYENTES en tu dios, llamados cristianos, que llevan dos mil años persiguiéndonos, mascrándonos, expoliándonos... Fíjate que no digo que Tu Dios, QUE NO EXISTE, haga nada malo ni bueno, sino que son los creyentes los que hacen daño. Igual que de tu Dios puedo decirlo de Alá: Alá NO EXISTE pero el islam es barbarie.

      b) Luego te dije que cualquier PERSONAJE DE FICCIÓN como tu Dios puede ser calificado por como el mito lo describa, por ejemplo hay dioses muy simpáticos y bonancibles, Freya por ejemplo, y dioses terribles, Yahvé por ejemplo...

      Te lo digo más claro: DIOS NO EXISTE, pero el DIOS QUE DESCRIBE LA BIBLIA es un monstruo ¿Comprendes ahora? Es como El Pingüino de Batman, no existe el Pingüino pero en el comic de Batman, es un personaje malísmo que quiere destruir Gotham y matar a Batman... Entonces Yahvé es como El Pingüino, que no existe pero es muy malo según lo describe el Comic llamado Biblia.

      c) Si existieran, claro. Este "si" condicional no implica duda alguna por mi parte sobre la no existencia de Freya o de Yahvé, ya te lo expliqué en el nº 1

      d) Efectivamente una religión que adora a un Dios que es un torturador eterno es una religión inmoral y canallesca. ¿No sabes que la tortura está considerada un crimen horrendo en casi todo el mundo? Tu Dios, si existiera, sería un delincuente abyecto.

      e) Dices que el tiempo en el infierno dependerá de mis pecados y me extraña. No sé lo que dirán los mormones, pero para los católicos que son los que mejor conozco, el infierno es ETERNO, una vez en él ya no sales.


      3. Ya sé que no eres musulmana, fue un ejemplo que te puse, pero como dije en nº 1, parece que estuvo por encima de tu capacidad de domprensión. Olvídalo.



      4. Sí, los cristianos divulgáis las palabras de vuestro Dios... El problema es COMO la divulgáis, a sangre y fuego y expolio. Con intimidación y violencia; con intolerancia y prejuicio... Y siempre, siempre, siempre, expoliando a las víctimas. Es el mismo problema que hay con los musulmanes, exactamente el mismo. Claro, NO TODOS pero sí una mayoría más que suficiente.



      5. Claro, claro, lo de siempre, los mormones teneis razón y los demás están equivocados... Que es lo mismo que dicen los T de J, los católicos, los anglicanos, los anabaptistas, la iglesia de Westboro, etc. etc. etc. El problema es que ninguno aportáis la menor evidencia de que estais en lo cierto mientras los demás se equivocan. ¿Por qué debo pensar yo que los mormones acertais y los T de J se equivocan, a ver, por qué?



      6. ¿Y cómo sabes tú que yo no he analizado todo eso que dices? Hay cosas que he analizado y que no sé, por ejemplo lo del Big Bang no lo comprendo, pues entonces te diré que NO LO SÉ o que NO LO COMPRENDO pero no me INVENTO LA RESPUESTA y digo que fue un Dios o los extraterrestres como haceis los creyentes. Si no sabes algo di simplemente NO LO SÉ.

      La moral está más claro que el agua, emana del grupo social concreto.


      DDiderot, mi nick es DDiderot ¿Sabes quién fue y lo que dijo Denis Diderot?

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    2. PARA ANÓNIMO:
      Me da pena ud.no entiende nada de lo que se le escribe, con razón dicen que no hay peor ciego que él no quiere ver(quizás hasta esto no entienda ud.). Quiere comprensión vaya a un psicólogo o a su mamá (los que más le conocen le comprenderan). A todos sus demás expresiones repetidas y repetidas, ya respondí y lo ratifico(lea con mucha atención lo que escribí)No pretenda justificarme su supuesto “ateísmo”( no me interesa), yo solo divulgo la palabra de Dios, ante las ideas incoherentes que tienen los que se dicen “ateos”. Ahora todo lo que ud. expresó, expresa y quizás siga expresando su falso “ateísmo”, no se preocupe no va a quedar en la nada, ya que sus expresiones como las que toda persona expresa queda como testimonio para el juicio de Dios(como refiere la Biblia-Mateo 24:14)
      Su punto 6)me causó risa, ya que no obstante que ud. no sabe cómo apareció la tierra(dónde está parado) dice incoherentemente que no fue Dios ¿Cómo ud,sabe que no fue Dios, si ud. esta claramente diciendo que no sabe? ¿Cómo puede asegurar algo que no sabe?. En cuando a mí yo con toda SEGURIDAD SÉ QUE QUIÉN LO HIZO FUE DIOS.
      Sobre la moral se lo voy a plantear de otra manera ¿Por qué los humanos tenemos una moral universal(deme un ejm)?
      Sobre lo que menciona de Diderot, éste era un escritor filósofo y se lo que dijo,pregunto a ud.¿Y ahora qué?
      Aunque ud.repita y repita que es “ateo”, para mí ud.en éstos momentos es un creyente enojado con Dios.Lo que algunos les califican como malteísta

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    3. mary 147.b:

      1. Magnífica ARROGANCIA la suya... Así que a usted no le interesa el ateísmo de los demás pero supone ¡Vaya usted a saber por qué! que a los demás nos deben interesar los disparates que usted llama la Palabra de su sudoroso Dios de cabreros de la Edad de Bronce y el ridículo libro de mormón... Como diría Mr. Spok ¡Fascinante!

      Y a todo esto, de responder directamente a preguntas directas nada, huída hacia adelante a la cristiana manera como siempre.


      2. Y vaya dios al que usted admira, así que está grabando todas nuestras palabras, esto es Gran Hermano más Gran Oreja (Echelon) elevado a la no sé qué potencia decirle... ¡Vaya respeto a la intimidad! ¿A usted le parece bien que se espíe cada conversación de uno? Eso es delito, oiga LOL


      3. No parezca más torpe de lo que es en realidad... Muy bien se puede desconocer la causa de algo pero descartar las idioteces evidentes como causa... Uno muy bien puede ignorar cómo se hizo el universo pero descartar que lo hiciera papá Pitufo o las hadas o los extraterrestres verdes o cualquier estúpido dios inventado de los miles que hay (recuerde, el suyo no es el único).


      4. ERROR, sí sé como se formó la Tierra, lo que no puedo juzgar porque no tengo base científica suficiente es la teoría del Big Bang. La doy por cierta porque confío en la comunidad científica internacional, pero honradamente no puedo decir que SEPA si es cierta o no.

      Esa es la cuestión, la HONESTIDAD, sobre todo con uno mismo:

      Verá, un ateo, alguien que piense y sea una persona decente y honrada puede reconocer sin problema que no lo sabe todo y que no está seguro al 100% de muchas cosas...

      Por contra, solamente un fanático religioso, un descerebrado o una persona deshonesta (usted nos dirá en que categoría debemos englobarla) puede estar segura (o decir que lo está) de algo tan disparatado como un dios.


      5. ¿Una moral universal? ¿Cual moral universal? NO EXISTE una moral universal... No sea mema.


      6. Diderot fue bastante más que un simple filósofo, pero usted ya lo sabrá... Y a lo que me refiero concretamente de lo que dijo más vale que me lo guarde LOL


      7. Usted no cree que yo sea ateo ¡Vaya disgusto me da!.. Que una persona con un criterio para discernir lo verdadero de lo falso como el de usted, que cree en zombies que vuelan; en muertos que resucitan; en palomas embarazadoras de humanas y partos virginales... o en la ropa interior mágica (que es el colmo), etc... No crea lo que yo digo, es más un elogio que un insulto y como tal elogio me lo tomo. Gracias.


      8. Malteísta... No conocía el término, pero con respecto a esto me remito a mi comentario 146.c donde le pregunté (y naturalmente no me contestó la pregunta):

      "¿Tan idiotas o tan valientes nos cree que seríamos capaces de desafiar y burlarnos de su Dios, (sabiendo) que es un torturador, sabiendo como la gasta y los castigos (crueles) que impone si no estuviéramos totalmente convencidos de que (Dios) es una patraña completa, total y absoluta?

      ¿De verdad piensa que si yo creyera en su Dios no estaría aterrorizado pensando en el infierno eterno al que (va a) arrojarme?"
      . Parece que quien no lee o no comprende lo que lee es usted.


      DDiderot

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    6. mary 147.e:

      1. Aquí no se "busca" a nadie en concreto, se emite una opinión o un comentario y los que los leen y quieren, contestan, eso es un foro abierto de este tipo.


      2. Tiene razón, me confundí, dice que no es mormona... Parece que así como usted NO se entera de que mi nick es DDiderot yo no me entero de que usted no es mormona. Tomo nota en adelante, espero de usted lo mismo.


      3. Vale, Dios lo está registrando todo, pero ¿Qué Dios? y segundo ¿Está bien invadir así la intimidad de las personas? A mi semejante voyeurismo me parece repugnante.


      4. Puede que yo no sepa donde estoy parado, pero si me dice que la luna está hecha de queso, le diré que eso es una idiotez. Entonces le reptio la cuestión de la HONESTIDAD con uno mismo que parece que no lo entiende.

      Por HONESTIDAD puedo reconocer que no comprendo lo del Big Bang, pero eso no me hace ciego al disparate. Del Big Bang puede que dude, pero de que el universo NO lo hizo el dios de los cabreros de la Edad de Bronce que anda fisgonenando por los rincones y se disfrazó de paloma para preñar a una virgen y la embarzó de sí mismo o yo que sé que disparates... De eso sí que estoy seguro que es una patraña... Por simple sentido común.


      5. La moral UNIVERSAL no existe, y si existe demuéstrelo, dé ejemplos. Le reto a que me dé un solo ejemplo de algo que sea absolutamente moral para toda la humanidad y en toda la historia, una sola cosa.


      6. Diderot no fue un filósofo más, fue novelista y escritor de teatro y principalmente fue uno de los creadores de la Primera Enciclopedia Francesa de la Ilustración (el principio del fin del cristianismo). Escribió 6.000 de sus 72.000 artículos... Por supuesto fue perseguido y encarcelado por los buenos cristianos por amor de Dios naturalmente.

      Esta frase genial de Diderot se la dedico especialmente como creyente que es:

      "Engullimos de un sorbo la mentira que nos adula y bebemos gota a gota la verdad que nos amarga.". Ya ve si los conocía Denis.


      7. Me alegro de hacerla reir, una risa es un regalo inmejorable... Y para un cristiano, con lo tristes que son, supongo que lo será más.


      8. Ah, bien, idiota en lugar de valiente... Pues para desafiar un dios tan terrible como el suyo que tortura a la gente que espía, hay que ser muy idiota... Si es que se es tan idiota como para creer que exista... O sea, idiota al cuadrado XD


      DDiderot

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    7. Mary147 e.

      Oiga Mary, porque no mejor en vez de sermonear inútilmente, nos dá una muestra de la existencia de dios, haciendo lo que dice Juan 14:12?
      Sin salirse del contexto, por supuesto !!

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    8. PARA ANÓNIMO:
      Ud. en casi todo lo que escribe demuestra su actitud PERSISTENTE en el PECADO; si esa es su decisión yo no puedo perder mi tiempo con ud. La Palabra de Dios en 1Timoteo 3:1al5 indica: “1También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. 2Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, 3sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, 4traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, 5que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.”; por lo cual conmigo hasta aquí fue, NO QUIERO HABLAR más CON UD.: Adiós y NO ME DIRIJA MÁS LA PALBRA QUE LE VOY A IGNORAR.

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    9. PARA ALBERTO MEX
      1.-No es sermón no estamos en una iglesia. Y llevar el evangelio no es inútil, queda como testimonio para los pecadores, para información le explico; Dios nos dio a todos los cristianos la misión de llevar el evangelio a todos(incluye “ateos”) ahora si después que el pecador se informa decide persistir en su pecado, en su ignorancia, eso queda como testimonio(el pecador no tendrá excusa ante Dios).
      2.- El pasaje en Juan 14:12, está referido al don de hacer obras, el cual es otorgado a los verdaderos hijos de Dios, Ejm mediante la predicación del evangelio se ha visto que muchas vidas humanas son transformadas dejando sus pecados. Es Dios quién obra por medio del creyente, porque Dios es la fuente de la santidad y felicidad.
      Ahora este versículo ha sido usado por algunos incrédulos en su pretensión de engañar y tergiversar la Palabra. Veamos si es el caso de ud.

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    10. mary (la mormona) 147.h:

      Lo que parece no entender es que yo no tengo constancia de estar cometiendo pecado alguno... Igual que supongo que usted no es consciente de estar pecando contra el Dios Odín, y sin embargo lo hace.


      Lo que dice 1 Timoteo 3:1 al 5 bien podría aplicarse a los cristianos antes que a nadie, solo hay que mirar la historia: La Sagrada Inquisición, la Guerra de los Treinta Años, las Cruzadas...

      "No hay ninguna otra religión que haya exigido tantos sacrificios de vidas humanas ni que las haya inmolado de forma tan oprobiosa como aquella que se vanagloria de haberlos abolido para siempre" reconoció el teólogo cristiano Bruno Bauer.


      Y dale ¿Quién ha pedido que le dedique su tiempo? ¿A quién le importa lo que haga con su tiempo? Admás no pierde le tiempo sino que cumple las órdenes de su Dios (euntes docete omnes gente) ¿No es cierto?

      Por otra parte me importa bien poco que no quiera hablar conmigo, tampoco es que sea plato de gusto hablar con usted, los fanáticos religiosos son ustedes cansinos, pero le repito que este es un foro público LIBRE ¿Sabe lo que significa libre? y cada cual puede contestar a quien quiera, cuando quiera, lo que quiera, así que ya sabe ¡A fastidiarse por amor de Dios! XD

      ¿Qué jodida es la libertad, eh?


      DDiderot

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    11. Sra. Mary 147.i

      Vea usted como la moral cristiana es de lo más perversa, usted dice que predica el evangelio para tener testimonio contra los pecadores, es decir, una evidencia con lo cual el pecador pueda ser acusado y condenado a sufrir un tormento eterno, de esa forma usted se lava las manos y la conciencia.

      Esto es como si usted poseyera un vídeo (ha visto la peli del aro?) cuyo visionado provocara la muerte del que lo viera 7 días después, incluyendo la tortura de ser perseguido por un ente malévolo.
      Usted, después de verlo, en vez de quemar el vídeo para que nadie más tenga que morir, se lo muestra a cuanta persona conozca para que sea condenado a una muerte terrible. Ahora usted le ha mostrado el vídeo a DDiderot (si, el "anónimo" que no merece que usted se aprenda su nick) y dice que su trabajo ha terminado. Si de verdad usted amara a anónimo/DDiderot como lo manda su biblia, usted no descansaría ni de día ni de noche intentando convencerlo para que no muriera, pero ya sabemos de lo que NO es capaz el amor cristiano.

      Un beso,

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    12. PARA EL BIGOTES:
      Sr.Bigotes yo no quiero más hablar de su amigo anónimo.
      Ahora viendo que algunas de sus apreciaciones de la Biblia resultan erróneas y absurdas digo lo sgte.:
      1.- Yo solo obedezco lo que dice la Palabra de Dios(Mt.24:14)aunque algunos pecadores no les guste. Además de donde ud. habla de tormento eterno, la Biblia solo indica que va a ver un infierno donde cada pecador de acuerdo a sus obras sufrirá, pero ojo eso no va a ser eterno.
      2.-Dijo ud.bien una evidencia para ser acusado y condenado, ¿Qué pensaba ud. que el pecador podía pecar y pecar hasta más no poder y no recibir ninguna condena o recibir la misma cantidad de condena que un pecador que haya pecado poquísimo? Toda condena será de acuerdo a la gran o poca cantidad de evidencias que tenga el pecador. Hasta en la actualidad se ve esto para condenar al delincuente el Juez pide todas las evidencias y mientras más evidencias tenga el delincuente peor es su condena. Lo mismo es para el juicio de Dios, pero claro para ud.y los pecadores Dios no tiene que dar ninguna condena al pecador (esa es una absurda idea de los sinvergüenzas pecadores).
      2.-Su película del aro, no lo he visto ni me interesa, así que nada puedo decir de eso.
      3.-La Biblia no indica ese absurdo y falsedad que ud. indica que debemos ir rogando detrás del pecador para convencerle de no pecar. Los cristianos seguimos lo que Cristo hizo en la tierra, y cuando Jesucristo estaba en la tierra enseñaba su Palabra a todo el que quería escuchar, por eso dijo “El que tiene oídos para oír, oiga.”(Mt.11:15), él respetaba la decisión del que no quería oír, no iba a rogando día y noche tras el pecador para convencerle dejar su pecado, ejm.lea(Jn.8:10y11)Jesús a la adultera solo le dijo que no peque más(no fue detrás de ella rogando convencerle). Incluso Jesucristo enseña alejarse de los que no querían entender su palabra ejm.Cuando los fariseos no querían entender la Palabra del Señor, más al contrario se enfadaron con Jesús(como sucede en la actualidad con muchos pecadores que incluso se atreven a creerse “eruditos”de la Biblia) el Señor Jesucristo ante esos pecadores dijo “ Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo.”(Mt.15:14).
      Finalmente le sugiero que antes de asegurar algo de la Biblia la lea, la estudie

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    13. Mary 147h:

      Por lo visto, usted nomas viene, dice sus comentarios infundados y si alguien no esta de acuerdo, hace su rabietas y le pide que no le vuelva a hablar! Donde carajos cree que esta? Cree que este es un blog de creyentes que se tragan las mamadas que dice usted sin dar evidencias de lo que afirma? ! Aquí, si usted afirma algo debe dar pruebas de lo que afirma!

      "Cum ei asina aquilus est dico, crinis in manu teneo"

      Pero lo más mamón, es que luego de hacer su berrinche, sigue buscando artículos para seguir diciendo sus mamadas, criticando a otros comentaristas que no creen en las mismas pendejadas que usted! Y cuando le muestran su error, vuelve a la misma pataleta y les pide que no le vuelvan a hablar! Valiente cristiana hipócrita que es usted! Si su dios es real no vemos en el infierno, por que ya ve que su dios odia a los hipócritas y mentirosos (Mateo 23:33)

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    14. ---------------------------------> Y lo más hipócrita y mamón de esta Mary, en un lado dice que 1 pedro 3:15 no aplica a los ateos por lo que nos tiene que ignorar y no dar explicación de nada, pero en su comentario 147l cita a Mateo 24:14 y que por eso nos lleva la palabra de su dios de mierda para que este nos pueda ejecutar! Ven que personas mas hipócrita, mentirosa, egoísta es esta Mary? Ella peca de todas las mamadas que nos acusa de 1 Timoteo 3:1-5! Acaso esta Mary no conoce Lucas 6:41!

      En definitiva, mas le vale a esta mujer que su dios no exista, por que si es real ardera con nosotros en el infierno!

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    15. Sra. Mary 147.l

      1.- "Yo solo obedezco lo que dice la Palabra de Dios(Mt.24:14)aunque algunos pecadores no les guste."

      Lamentablemente ese es el problema, si usted obedece ciegamente a la biblia, está obedeciendo a principios morales arcaicos y caducos, con lo cual, en la sociedad actual usted es vista como un monstruo sádico. Vea usted, si obedece la biblia (solo ejemplos del N. Testamento) entonces usted está de acuerdo con:

      a) Esclavitud. Tito 2:9 , 1 a Timoteo 6:1, Efesios 6:5-6, Lucas 12:47

      b) Tortura. Así sea por un poco de tiempo o por la eternidad. Para muestra un botón: Mateo 25:41 "Entonces dirá también a los de su izquierda: ``Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles"

      c) Misoginia, inferioridad de la mujer. Corintios 14:34-35, Timoteo 2:9-15, 1 Corintios 11:3, etc.

      d) Xenofobia, racismo, antisemitismo. Mateo 15:26, Mateo 10,5-6, Mateo 8:12, Mateo 23: 37 y 38, Hechos 7:51 al 53, Gálatas 4,22-23,
      Tito 1,10-14.

      e) Violencia física contra los infantes. Efesios 6:4, Proverbios. 22:15, Proverbios 23:13-14, ok he utilizado un poco del AT.

      Entre otros, imagine usted si incluimos el AT, entonces el asesinato, aborto, lapidaciones, incesto, poligamia, etc, están permitidos!

      "Además de donde ud. habla de tormento eterno, la Biblia solo indica que va a ver un infierno donde cada pecador de acuerdo a sus obras sufrirá, pero ojo eso no va a ser eterno."

      Pues la biblia aclara que las llamas del infierno son eternas: Mateo 3:12: “Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que NUNCA se apagará.” Mateo 25:41: “”Entonces dirá también a los de la izquierda: ‘Apartaos de mí, malditos, al fuego ETERNO preparado para el diablo y sus ángeles.’ Mateo 25:46: “E irán éstos al CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.”
      De todas formas, el hecho de que usted niegue la eternidad del castigo, me da un indicio de que usted posee una moral más elevada que la de su biblia y su dios, por lo que seguramente también estará en contra de los incisos mencionados arriba, con lo que le pregunto: Qué criterio toma para decidir que versos obedecer, cuales creer y cuáles no?

      "Finalmente le sugiero que antes de asegurar algo de la Biblia la lea, la estudie"

      Este ejercicio ya lo he realizado a conciencia y fue mi primer paso hacia la libertad de los dogmas religiosos

      Un beso,

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    16. PARA BIGOTES:
      Si Ud. requiere muchísimas aclaraciones de la Biblia le sugiero vaya a una iglesia para mayor comprensión. Debido a mi tiempo, voy a brevemente aclararle las abundantes citas que pregunta. Podría responderle con un no hay y otra palabra más pero eso a ud.no le conviene. En tal sentido como el sistema de este blog, no me permite largo, lo voy a publicar en 3 partes:
      PRIMERA PARTE:
      1).- A su num.1 digo: Solo para los desobedientes a Dios hay problemas. Los principio morales vienen de Dios, existieron y existirán por siempre, aun cuando este cielo y tierra pasen seguirán existiendo en nuevos(Mt.24:35). En lo que ud.dice que me ven como monstruo, digo: depende, algunos que no obedecen la Biblia puede que así me vean, pero eso me tiene sin cuidado ya que si Dios enseña que debemos comunicar su evangelio(1Pedro 2:9) pues eso hago y haré. Pero ud.no se preocupe muchos pecadores en el transcurso de su vida se arrepiente, siguen a Cristo y por la gracia del Señor son salvos; pero otros mueren sin arrepentirse ni aceptar a Cristo, solo les queda recibir su condenación según sus obras(testimonios registrados Mt.24:14)
      2).- A su inc.a) digo: La esclavitud apareció después del pecado no antes. Dios reguló la esclavitud israelita en el A.T. era una especie de seguro contra los que se empobrecían por incapacidades, desgracias,etc. Así en Col 4:1 “Amos, haced lo que es justo y recto con vuestros siervos, sabiendo que también vosotros tenéis un Amo en los cielos.” Los apóstoles pusieron el evangelio en el interior de la gentes, así a la postre terminaría la esclavitud. Esa esclavitud israelita era diferente a la norteamericana del S.XIX la cual era forzada.
      (Pase a la segunda parte)

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    17. PARA BIGOTES:
      SEGUNDA PARTE:
      3.-) A su inc.c) digo: No hay eso. Esos versículos algunos machistas tergiversan y usan a conveniencia. 1Co. 14:34-35, es referida a la autoridad de la congregación(ese cap.14 es referente a la iglesia en las lenguas,interprete,profetas y autoridad)NO está referido a que las esposas no tengan que hablar. 1Ti.2:9-15,refiere a lo mismo del anterior, además que las mujeres se vistan decentemente(eso no es ningún sacrificio para la mujer cristiana). 1Co.11:3 se relaciona con Efesios 5:22 y 25, se refiere a la autoridad en el sentido de orden en la familia, el marido tiene responsabilidad de guiar a su esposa a Cristo, esa autoridad de orden del marido tiene que ser amando(no dañando)a su esposa, así como Cristo amó a la iglesia y se entregó por ella, de esa misma manera tiene que hacerlo el marido porque Cristo es la cabeza
      4).- A su inc.d)digo: No hay eso. Mt 15:26 Jesús NO compartió prejuicio contra gentiles(veaMt8:10; Luc.4:25,26), por eso cuando la mujer cananea por su fe se acercó a Jesús para pedir por su hija, el Señor le concedió. Lo de Mt.10:5,6 aquí indica vayan a Israel y luego a los gentiles, (NO está prohibiendo ir a los gentiles). Mt.8:12 y He.7:51-53 refiere a los pecadores, Mt.23:37refiere al pueblo espiritual de Dios(iglesia), Gá 4,22-23 refiere la alegoría 2 mujeres 2 pactos. Tit.1,10-14 se refiere a los requisitos que deben cumplir las autoridades de la iglesia.(Cuando como ud.no se acercan con sinceridad a la Biblia eso es lo pasa, ven lo que no hay)
      5).- A su inc.e)digo no hay eso. En lo que ud.señala no dice bebes, dice hijos lo que abarca toda edad. Refiere a la disciplina hacia los hijos, ej.si un hijo patea, insulta a los padres, éstos tienen que disciplinar al hijo enseñándole a honrar padre y madre.
      Sobre lo que menciona del A.T., puede incluirlo la Biblia es el A.T. y N.T.
      (Pase a tercera parte)


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    18. PARA BIGOTES:
      TERCERA PARTE
      6).- A su inc.b)digo: No es razonable lo que ud.piensa ¿Qué los pecadores pueden cometer crueldades, blasfemar, odiar,etc,etc, y no tienen que recibir ninguna condena por su maldad? Razone; hasta un delincuente recibe condena, no recibe del Juez premios, besos y abrazos por el delito. Cada quién tiene que asumir la responsabilidad de sus actos ¡No hay que ser sinvergüenzas!
      Ud.dice que hay tortura, a eso digo: No hay eso; Mt.3:12,Mt.25:41dice fuego eterno; ese fuego que consume a los castigados es lo eterno, ejm.Sodoma y Gomorra(Judas1:7);ese fuego eterno es la gloria de Dios (Ex.24:17He.12:29), no son los castigados(pecadores) los eternos.
      En cuanto a Mt.25:46 digo; castigo eterno significa que para siempre dejarán de existir, obviamente será después que los pecadores paguen todos sus pecados en el infierno, luego serán ceniza(Malaquías.4:1-3) y los justos irán a vida eterna con Dios. El infierno(todavía no existe pero existirá) este tema es de confusión de muchos, debido a mitologías grecorromanas,libros apócrifo, y por el insuficiente estudio de la Biblia, entre otras. Es así que muchas iglesias de distintas denominaciones, piensan por algunos versículos(ej.del Rico y Lazaro) que cuando el pecador muere va directo al infierno a sufrir eternamente; eso no es así ya que por ej.esas citas de lazaro y el rico son solo una parábola(con moraleja), no es literal. Si se tomara literal, muchos pasajes bíblicos como el estado de los muertos, la 2ªvenida de Cristo, eternidad, juicio, cielo nuevo tierra nueva, y otros no tendrían sentido, coordinación, habría contradicciones. Finalmente aclaro que la enseñanza sobre infierno(castigo según obras, ceniza,etc), no viene de mí, sino de la enseñanza dada por la Biblia, y sostenida por estudiosos bíblicos, y por las iglesias Adventistas del 7ºdía y alguna otra.
      Siga ud. leyendo, estudiando la Biblia, al final llegará a lo que ya se indicó.




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  148. PARA NOÉ MOLINA:
    1).-A su punto 1, 2 y 3(última parte). Efectivamente el ateo es no creer en dioses, pero ocurre que los fanáticos que se dicen “ateos” como ud. y su amigo (del seudónimo) Anónimo que tanto les gusta hablar de Dios, con su boca dicen “soy ateo” y luego contradictoriamente dicen “Dios es malo”, dicen con su boca una cosa pero luego con sus actos dicen otra(no hay coherencia en dedicarse y hablar tanto de algo que no existe). Entonces no subestimen la inteligencia ya que no todos les van a creer su cuento de lo que uds.se dicen ser “ateos”
    2.- A su punto 3(principio)Ya dije a su amigo anónimo que no soy de la religión del Islam; ahora si uds. tienen algo contra esa religión y el Corán, vayan y díganselos a ellos, que tienen que estar culpando a Dios de los pecados de otros (pecar está en la decisión de cada uno, no en la de Dios). Por otra parte la verdadera religion cristiana enseña entre otras, el amor a Dios y el amor projimo
    3.- A su punto 4.si la biblia es clara sobre la blasfemia al E.S. ahora para saber cómo una persona cometió eso, tiene que saberse también como se manifiesta el E.S.
    Sobre lo que ud. dice de la amenaza, tranquilo no le amenacé, solo divulgo la palabra de Dios a los fanáticos “ateos” que tanto les gusta hablar de Dios, ahora si se sintió amenazado por la palabra de Dios, será porque subjetivamente ud.ya entendió que hay un Dios y ud. no quiere reconocerlo.

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    1. Saludos Mary 148…

      Parece que no tienes idea de cómo argumentamos los Ateos.

      Revisa:

      De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

      2) Lamentablemente vivimos rodeados de Cristianos y en muchas ocasiones nos afecta muy negativamente.

      Revisa:

      10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas

      Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo

      Y… ¿Todavía insistes que tu Dios es de “amor”? ¿Leíste al menos los links que te recomendé?

      Solo espero que no leas con la misma laxitud la Biblia.


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    2. PARA NOÉ MOLINA:
      ¡No sabia que ud. y su amigo eran representantes de algún grupo de “ateos”!, en ese sentido viendo las expresiones de uds., digo: Si tengo idea de cómo argumentan los que se dicen “ateos”, lo hacen incoherente, contradictoria, repetitiva, falsa y ofensivamente, soberbia, encerrados en sus ideas(lo que les afecta su capacitad de entender).
      No me interesa sus links, soy una persona que trabaja(no estoy como otros todo el día en internet(en sus links), si Dios me permite en tiempo entraré a algunos de sus links para ayudar a los fanáticos que se dicen “ateos” a que puedan entender de lo que tanto les gusta hablar de Dios ya que les da flojera analizar ello.

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    3. Mary 148b:

      Quieres que te acuse con tu "dueño" para que te de unas trompadas tal cual perro y aprendas a obedecer??????

      Si vuelves a usar el teclado ignorando y pasandote por el arco del triunfo lo que te ordena tu dios en 1 Corintios 14:34-35 y 1 Timoteo 2:11-12 te acusare con tu dueño!

      Mujer atrevida y desobediente esta que no hace lo que los hombres le ordenan conforme a la voluntad de su dios............. Que hipócrita!

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    4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  149. PARA JON NIEVE:
    Es como dije los que se dicen “ateos” NO ENTIENDEN de lo que tanto se apasionan hablar de la Biblia. Les gusta estar en su ignorancia por eso cuando se les explica las citas bíblicas no quieren escuchar y solo hacen perder el tiempo.

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    1. PARA NOÉ MOLINA:
      Ya dije lo que tenía que decir de sus links(no insista)

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    2. Mary 149:

      Ok, te doy el beneficio de la duda, sacame de mi ignorancia tal como lo dice 1 Pedro 3:15 y por favor explicame (como si estuvieras hablando con un tonto, si, "con manzanas" como popularmente se dice) el significado de 1 Corintios 14:34-35 y 1 Timoteo 2:11-12.

      Te escucho, anda, da tu explicación de esos versículos!

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    3. PARA JON NIEVE:
      (El favor se lo hace a ud.mismo). Esos versículos no están referidos al hecho de compartir el evangelio, sino están referidos a la autoridad eclesiástica, ejm.: Usted y yo en este momento no estamos en una iglesia X, ud.no está como asistente o parte de esa iglesia X, ni yo tampoco estoy en calidad de pastora de esa iglesia X(ubíquese no estamos en esa situación, además yo no soy pastora).

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    4. Mary 149c:

      Ah, entonces te pasas por el arco del triunfo lo que te ordena 1 Pedro 3:15????????? Donde carajos dice la biblia que ese versículo de 1 Pedro 3:15 solo lo deben obedecer los sacerdotes, pastores o el estafador de tu prefencia (autoridad eclesiastica)? Acaso ese versículo no es una orden para todos los cristianos????????????????????

      Nop, por lo visto tu no estas ubicada, estas pero bien perdida!!!!!!!

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    5. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    6. PARA JON NIEVE
      1.- Aclare sus ideas y describa ¿En qué me pasé por el arco del triunfo ordenado en 1Pedro 3:15?
      2.- Lo que indiqué en mi anterior comentario de la autoridad eclesiástica(los hombres si y no las mujeres) aclaro que me referí a los pasajes Bíblicos 1 Corintios 14:34-35 y 1 Timoteo 2:11-12. Ahora lo que la Biblia indica en 1Pedro 3:15 si efectivamente, esto es para todos los cristianos(hombres y mujeres)
      3.-Finalmente controle su ira hace daño a la salud.

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    7. Mary 149f:

      Por lo visto estas bien pendeja, por lo que te lo explicare con manzanas!

      1.- Yo te orden que guardaras silencio y que le preguntaras en tu a casa a tu dueño todo lo que quieras saber de religión, tal como te lo ordena 1 Corintios 14:34-35 y 1 Timoteo 2:11-12, pero al parecer, no conoces esos versículos o te haces la pendeja, por lo que deja los transcribo:

      1 Corintios 14:34-35 Reina-Valera 1995
      34 vuestras mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que deben estar sujetas, como también la Ley lo dice. 35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos, porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

      1 Timoteo 2:11-12 Reina-Valera 1995
      11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12 No permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio, (y por decoro no pongo lo que te ordena tu dios hacer en los siguientes 3 versículos, que es para lo único que sirven las mujeres según tu dios)

      Ves? tu dios te ordena que te calles y no intentes educar a tus hombres, tu no tienes voz y tu dios te ordena que te calles, así que si te dices cristiana, pues a callar como te lo ordena tu dios, o es que acaso eres hipócrita???????? Si estoy equivocado y tu dios es de verdad, nos vemos en el infierno, yo por ateo y tu por no seguir las ordenanzas de tu dios.

      2.- Y luego en tu comentario 149 c, mientes sobre las escrituras al salir con la mamada de que esos versículos solo están referidos a la autoridad eclasiastica................. y yo te pregunte que en que parte de la biblia dice que esos versículos solo son ordenes para las autoridades eclesiasticas? Por lo visto, tu divulgas mentiras sobre la biblia pues en ninguna parte de la biblia dice esa mamada que dices que esos versículos solo son para las autoridades eclesiasticas!

      3.- Por eso, en respuesta a tu pendejada de "que esos versículos solo son para las autoridades eclesiasticas y que como tu no eres pastora ni sacerdote no tenias por que explicarme eso", yo me atreví a recordarte tu responsabilidad cristiana que te ordena 1 Pedro 3:15, ves? 1 Pedro 3:15 te ordena que me digas y expliques esa mamada que afirmas, así que en base a 1 Pedro 3 :15 te ordeno que me digas en que parte de la biblia dice que los versículos citados de corintios y timoteo solo le corresponden a las autoridades eclasiasticas! Por eso digo que te pasas por el arco del triunfo tu biblia, primero mintiendo a lo tonto sobre los versículos de corintios y timoteo, y luego ignorando por completo lo que te ordena 1 Pedro 3:15.

      Espero que ahora si me respondas honestamente y no te andes inventando mamadas que no vienen en la biblia, pues acaso se te olvido que amenazas tiene tu dios para las personas que cambian las "sagradas escrituras" a conveniencia?

      PD: Y si te sientes ofendida por llamarte "pendeja", recuerda Mateo 5:39 y Mateo 5:44.

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    8. PARA JON NIEVE:
      Ud. demuestra su decisión de PERSISTIR en la IGNORANCIA y el PECADO, si eso es lo que le gusta, yo no puedo perder mi tiempo con ud. La Palabra de Dios en 1Timoteo 3:1al5 indica: “1También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. 2Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, 3sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, 4traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, 5que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.”; por lo cual conmigo hasta aquí fue, NO QUIERO HABLAR más CON UD.: Adiós y NO ME DIRIJA MÁS LA PALBRA QUE LE VOY A IGNORAR.

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    9. Mary 149h:

      Aja, solo por que soy ateo, basandote en tu libro sagrado de mierda, me acusas de ser:

      1.- Hombres amador de sí mismo: Que tiene esto de malo?

      2.- Avaro: Cuando carajos me has conocido para decir que soy así? Al contrario, no soy tacaño.

      3.- Vanaglorioso: Que tiene esto de malo?

      4.- Soberbio: Cuando he dado muestras de serlo.

      5.- Blasfemos: No creo en tu dios imaginario, por lo que no soy blasfemo.

      6.- Desobedientes a los padres: De donde carajos te inventas esa mamada? al contrario, soy muy respetuoso y obediente de mis padres en las cosas razonables.

      7.- Ingrato: Al contrario, soy muy agradecido.

      8.- Impío: De donde sacas esa mamada, al contrario, si soy muy piadoso con mis semejantes!

      9.- Sin afecto natural: Soy muy respetuoso de la naturaleza y mis semejantes, cuando se lo merecen.

      10: Implacable: Que tiene de malo serlo cuando se requiere?

      11: Calumniadores: Desde cuando te he dicho mentiras? al contrario, son los creyentes los que viene y sueltan sus estupidas y pendejas mentiras.

      12: Intemperante: Al contrario, soy moderado hasta cierto punto.

      13: Cruel: Ni que fuera un creyente seguidor de jebñús, esos si que son crueles!

      14: Aborrecedor de lo bueno: Al contrario, amo y disfruto las cosas buenas.

      15: Traidor: A quién carajos he traicionado, al contrario, soy muy leal con los que me son leales! No como tu dios, solo recuerda como le fue al pobre de Job!

      16: Impetuoso: Que tiene de malo serlo ocasionalmente?

      17: Infatuados: Nop, ni que fuera un creyente mamón que se cree cagado por dios, te equivocas, yo no soy engreído, podre ser un poco orgulloso por mis logros, pero engreido jamas!

      18: Amadores de los deleites más que de Dios: Claro que sí, prefiero ciertos placeres que el monstruoso dios de mierda hijo de puta que describe tu biblia.

      19: Que tendrán apariencia de piedad: Yo no tengo apariencia de piedad, soy piadoso y siento cierta empatía genuina con mis semejantes, no como los seguidores de jebús y jehova que asesinan a los que no creen en las mismas mamadas que ellos.

      20: Niego la eficacia de la piedad: Jamas, soy piadoso hasta cierto punto.

      Ves por que considero que ese libro que defiendes es una mierda? Como quieres que respetemos esa literatura barata si contiene ideas muy pendejas y prejuiciosas!

      PD: Este es un foro abierto, público, si no te gusta te puedes ir a la chingada a un foro de estúpidos creyentes que censuran todas las cosas que no van conforme a sus estúpidas creencias. Y LUEGO SALES CON LA MAMADA DE DARME ORDENES, UNA VULGAR MUJER! YA VERAS CUANDO ESTES FRENTE A TU DIOS DE MIERDA, A VER COMO LE RESPONDES A ESO, DE QUE TE PASASTE POR EL ARCO DEL TRIUNFO ESO DE OBEDECER A LOS ORDENES! HASTA TE ATREVES A DARME ORDENES!

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    10. Mary dices muy bien,

      1Pedro 3,15 no aplica a Cristianos Ateos que leen las Escrituras con más asiduidad y constancia que los creyentes, pues tienen cada día que justificarse auto afirmándose, y buscar Excusas para poder seguir diciendo que Dios no existe.

      Y el Texto de Pedro no aplica puesto que ellos ya conocen la Razón y la Esperanza que hay en los cristianos, por tanto no les está permitido DEMANDAR LO QUE YA CONOCEN Y SE NIEGAN A RECONOCER.

      Por lo cual tampoco procede, ni presentar defensa con mansedumbre, ni estar preparados para satisfacer, cuando a ellos se les antoje demandar, por vicio, cachondeo o mofa, tales razones.

      Teniendo en cuenta que:

      “También debes saber esto, que en los días postreros vendrán tiempos peligrosos. Porque habrá hombres amadores de sí mismos, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, avaros, ingratos, impíos, sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; ¡a éstos evita!”. 2Timoteo 3,1-5

      Como tú dices y lo aportado por Valeria nota 19 en:

      http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2015/04/excusas-cristianas-n-12-no-tengo-tiempo.html

      “No deis a estos perros lo que es santo, Ni echéis vuestras perlas delante de estos puercos, No sean que las pisoteen con sus pezuñas y después se revuelvan y os despedacen”. Mt 7,6

      “Pero si No os acogen, Ni escuchan vuestras palabras, AL SALIR DE LA CASA, Sacudios el polvo de vuestros pies”. Mt 10,14

      Queda bastante bien definido,


      Que pases una buena noche, jhs.



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    11. Mary se me olvidó recomendarte lo escrito por el Psiquiatra Esteban, notas 34-36, en:

      http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2013/12/top-10-de-las-cosas-mas-absurdas-y.html

      Que pases una buena noche, jhs.


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    12. Jesús:
      Me gusta los vérsiculo que ud.indica, yo ya pensé aplicarlos sólo que decidí no hacerlo porque éstas personas los que se dicen "ateos" aunque se atreven a creerse "eruditos" en la Biblia no entienden, y solo entiendes a su conveniencia; en ese sentido prefiero ponerlos solo uno o hasta 2 versículos. En cuanto a los blogs que ud.me indica no le he revisado, tengo el tiempo muy ocupado, si Dios permite lo veré.
      Pase ud. también buena noche.

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    13. Jebus y Mary:

      Por lo visto ustedes se limpian el culo con lo que les ordena su biblia!
      Se hacen pendejos e ignoran Mateo 28:19 y Marcos 16:15. Ignoran sus deberes cirstianos de predicar y dar razon de la fe que hay en ustedes! pobres de ustedes si su dios es real, tendran un castigo peor que el mio por hipocritas, ya que conociendo la palabra de su dios la ignoraron y se hicieron pendejos, a ver que cuentas le dan a jebus!

      O sera que ustedes tienen razón y su dios les ordena eso de no tirar perlas a los cerdos, pero luego en otro lado su dios les ordena otra cosa, eso no es contradictorio, por lo tanto su biblia es una mierda que no merece que la consideremos siquiera, pues se contradice solita!

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    14. ------------------------------------------>Jebús 149j:

      En que parte de tu biblia dice que 1 Pedro 3:15 no aplica para los ateos? Acaso tu biblia viene en negritas o cursiva para las cosas que no aplican a los ateos, o te estas inventando esa mamada? Ahi clarito dice que debes dar razon de tu fe a quien te lo demande, no dice que solo a creyentes..........................

      Acaso vas a mentir para defender tu mamotreo biblico??????

      Que acaso tu dios no desprecia a los mentirosos???????

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    15. Jon Nieve 149.n:

      No se llama "mentir", cuando lo hacen los buenos cristianos como mary o Jesús se llama "interpretar".

      Es como cuando nuestra buena amiga mary Giggerota dice que el Infierno es temporal y NO eterno, nueva noticia... ¿A qué secta rara pertenecerá que niega la eternidad del infierno? ¿Será mormona?..

      Porque si el infierno es TEMPORAL, al final TODOS iremos al cielo... Y no creo que eso de que todos, tú y yo, vayamos al infierno le guste un ápice a nuestra querida mary ¿Para qué entonces se somete ella tanto si al final todos al cielo?.. XD

      No, para que ir al cielo tenga mérito y atractivo para los "buenos" cristianos es necesario que alguien se queme en el infierno... Es como ser rico ¿De que sirve si no hay pobres?

      Y bué, Jesús ya sabemos como es el pobre (de espíritu)... XD


      DDiderot

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    16. CORRECCIÓN DE ERRATA:

      Donde escribí: "...Y no creo que eso de que todos, tú y yo, vayamos al INFIERNO le guste un ápice a nuestra querida mary...", tenía que haber escrito: "...Y no creo que eso de que todos, tú y yo, vayamos al CIELO le guste un ápice a nuestra querida mary...".

      Seguro que se excita con eso de que vayamos al infierno nuestra buena Giggerota... XD


      DDiderot

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  150. 149.a:

    "No me interesa sus links, soy una persona que trabaja(no estoy como otros todo el día en internet(en sus links)"

    Pero para teclear textos que parecen discursos de Fidel Castro ahí sí tienes tiempo ¿verdad?


    "Anónimo que tanto les gusta hablar de Dios, con su boca dicen “soy ateo” y luego contradictoriamente dicen “Dios es malo”, dicen con su boca una cosa pero luego con sus actos dicen otra(no hay coherencia en dedicarse y hablar tanto de algo que no existe)"

    Ni caso tiene explicarte algo que hasta un niño de 6 años entiende, ya se ve que la inteligencia no es una de tus virtudes; pero después de todo que se puede esperar de una persona que literalmente cree que un judío volador, nacido de la unión de una paloma fantasma cachonda y una virgen paridora, la va a llevar al cielito lindo y volverla eterna, ni más ni menos... lol

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    1. PARA BLADERUNNER:
      (Es a Dios cualquier admiración). Gracias a Dios hago constantes estudios bíblicos, a mi me gusta instruirme.
      Sobre su ultimo párrafo quién debería analizar si tiene virtud de inteligencia es ud.ya que su vulgaridad, su falta de conocimientos para debatir solo demuestran en ud. una falta de inteligencia.

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