miércoles, 16 de mayo de 2012

La Absurda Creencia en el "Rapto" o el "Arrebatamiento" Cristiano.

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Todo lo relacionado con las creencias Cristianas sobre los sucesos del fin del mundo y con lo que ocurrirá después de morir me es para mí en lo particular muy entretenido.

Todas estas intrincadas y complejas creencias están basadas en un puñado de ambiguos versículos Bíblicos que son terreno fértil para que el imaginativo y cándido Creyente de rienda suelta a sus oníricas fantasías. Sin absolutamente ninguna evidencia, se atreven a asegurar y a aleccionar de forma explícitamente detallada a otros Creyentes ilusionados y deseosos de que haya "Algo" después de morir.

Pero de todas estas creencias, la que me parece más deliciosamente divertida es el "Rapto o Arrebatamiento" Cristiano.

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¿Qué es este llamado "Arrebatamiento"?

En pocas palabras es la creencia de algunos Cristianos que momentos previos al fin de mundo, Armagedón y la segunda llegada de Jesús, los "Cristianos en Jesús" serán arrebatados al cielo. Es decir que... ¡Literalmente volaran por los aires hacia el cielo!..ante la mirada atónita de los pecadores.

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Pero... ¿De dónde viene esta alocada creencia?

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1 Tesalonicenses 4,16-17

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Que en Griego el versículo 17 es:

ἔπειτα ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι ἅμα σὺν αὐτοῖς ἁρπαγησόμεθα ἐν νεφέλαις εἰς ἀπάντησιν τοῦ κυρίου εἰς ἀέρα· καὶ οὕτως πάντοτε σὺν κυρίῷ ἐσόμεθα.

Donde “ἁρπαγησόμεθα” viene del verbo “ἁρπαζω” que significa arrebatar, agarrar, arrancar… Por lo que los cristianos son “arrancados” o “Agarrados” por Jesús llevándolos hacia el cielo.

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También han influenciado los siguientes versículos:

Mateo 24,40-41

24:40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.

24:41 Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.

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Juan 14,3

Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

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El Arrebatamiento no es una creencia que comparten todos los Cristianos. Como siempre, las diferentes interpretaciones de los versículos Bíblicos hacen que algunos la acepten de forma literal y que para otros sea meramente un simbolismo y que no ocurrirá de forma exacta como lo describen las escrituras.

Existen varias creencias o corrientes teológicas con respecto al Arrebatamiento:

- Católicos y Grupos Evangélicos Tradicionalistas: También llamados Amilenaristas (porque no creen que Jesús vendrá a gobernar el mundo por mil años como lo dice el apocalipsis). Ellos creen en el simbolismo de estos versículos y al no haber una tradición sobre este “rapto” entre los primeros padres de la iglesia ni en sus concilios, niegan su literalidad.

- Cristianos Evangélicos Bautistas y Pentecostales. Estos son los “milenaristas”. Entre ellos hay dos posiciones con respecto al arrebatamiento. Hay unos que creen que primero llegara el Armagedón y la llegada de Jesús y luego será el rapto (Post-Tribulacionales); y también están los que creen que primero será el arrebatamiento y luego vendrá la manifestación del Anticristo y a la Gran tribulación (Pre-Tribulacionales)

Hay mucha confusión e interpretaciones sobre estos signos de fin de mundo, apocalipsis, raptos y arrebatamiento. Parece que cada segmento Cristianos tiene su visión particular de todo esto… Y repito, sin ninguna prueba palpable y evidente.

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Según los que piensan que este "rapto" será real (Cristianos Evangélicos principalmente), afirman que esperan el 4to Arrebatamiento; siendo los otros tres:

- Primer Arrebatamiento: Fue el de Enoc:

Génesis 5:24

Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

Hebreos 11:5

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

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- Segundo Arrebatamiento: Fue el de Elías:

2 de Reyes 2:11

Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.

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- Tercer Arrebatamiento: Fue el de Jesús:

Hechos 1,9-11

1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.

1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,

1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Apocalipsis 12:5

Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

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- Cuarto Arrebatamiento. Aun no ha ocurrido. Según quienes creen en esta doctrina, este rapto está muy cerca y es inminente ya que se acerca el fin de los tiempos. Solo serán arrebatados los Cristianos verdaderos (supongo que son los Cristianos que creen en esto).

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Leamos ahora un divertido (y vergonzoso) fragmento de una conocida página web Cristiana donde narran con excesivo detalle las extrañas circunstancias de cómo ocurrirá este "Rapto":

En el momento en que ocurra el rapto, me imagino, habrá grandes catástrofes en todo el mundo. Imagínense, que usted esté en el aeropuerto, recogiendo a su hijo que llega desde Estados Unidos. Mientras usted espera sentado en la sala de espera, quizás comiéndose un sándwich, cuando de repente, la chica que le estaba sirviendo desaparece delante de sus propios ojos. Dejando atrás, solamente su vestido, zapatos y un anillo. El vaso de jugo que se disponía a servirle cae derramado en el piso. Al mismo tiempo, usted mira hacia los ventanales del aeropuerto, y el avión en que su hijo se suponía llegara, se desploma en medio de la pista de aterrizaje, porque el piloto, que era cristiano, desapareció justo en el momento en que las ruedas del avión hacían contacto con el pavimento de la pista de aterrizaje. El copiloto no tuvo tiempo de sustituirlo, y quedó estupefacto al ver a su compañero desvanecerse ante sus propios ojos. Los bomberos corren con sus sirenas a socorrer al avión que se encuentra en llamas, pero en vez de 250 pasajeros que venían, sólo los cuerpos de 185 son recuperados, y por supuesto los niños menores de 8 años, hijos de los creyentes que venían a bordo desaparecieron si excepción. ¿Sabe qué sucedió con los otros 65 pasajeros? "Al igual que el piloto y la chica del restaurante, ACABAN DE SER "RAPTADOS". ¡Uno de los cuerpos que faltó por recuperar es el de su hijo! Se escuchan los gritos de desesperación de algunas madres, padres, hijos y otros familiares, que con tanta ansiedad vinieron a recoger a sus familiares, y sucede que ahora: ¡YA NO ESTÁN!

Se escuchan las sirenas de las patrullas por doquier. Usted nota como gente tropieza con las paredes y con otras personas que también se encuentran totalmente confundidas por el suceso. TODOS BUSCAN UNA EXPLICACIÓN, PERO NADIE SABE LO QUE SUCEDIÓ. No es hasta después de algunos momentos de angustia total, cuando a usted le llega a la memoria lo que pudo haber sucedido. Quizás trata inútilmente de darle una explicación lógica al suceso, pero de repente recuerda haber leído un artículo en la Web, cuatro o cinco meses antes, en donde se hablaba de un caso como este, el cual se describía en la Biblia. Usted llora amargamente, porque no sólo se quedo atrás, sino que también recuerda haber leído en el mismo artículo, que a partir de ese momento, comenzaría un período de exactamente 7 años, en el cual la tierra pasaría por "días de sufrimiento, como nunca lo había habido desde que Dios hizo el mundo, ni lo habrá después." (Marcos 13:19)

¡Y LO MISMO SUCEDERÁ EN TODO EL MUNDO!

¿QUÉ DEBES HACER SI ES QUE ACASO ERES DEJADO, DESPUÉS DE QUE LOS CRISTIANOS SEAMOS RAPTADOS?

Esta es la pregunta del siglo. Quizás hayas perdido a tu esposa y a tus hijos menores de 10 años. Quizás uno de estos días, regreses a tu casa y no encuentres a tu hermano o a tu mamá, quienes eran cristianos y a cuyos consejos acerca de este acontecimiento no le pusiste atención, al tiempo que posiblemente los tachabas de locos fanáticos. Bueno, el caso es que ahora puede que te encuentres solo y… con una segunda y última oportunidad por delante. Ahora prepárate, por que lo que viene a partir de ahí no será fácil de sobrevivir.

Sé que te sentirás en situación de pánico, pero como nos dice una revista que acabo de leer, "sentirlo en esos momentos ya es absolutamente inútil. Si usted hubiera deseado estar bien con Dios antes del Rapto, hubiera podido. Pero eligió esperar. Ahora su única oportunidad es quedarse en este mundo y soportar hasta el fin de la Tribulación".

PASOS A DAR PARA SALVARSE:

(No es fácil, pero es posible (Ver Apocalipsis 20:4))

Tenga conciencia de usted está viviendo la Gran Tribulación, porque la tribulación es un período que comienza desde el momento del Rapto - alrededor de los días de la firma del pacto de paz por 7 años entre los árabes e israelitas y hasta la Segunda Venida de Cristo, con nosotros como parte de sus Tropas Celestiales. ¡Aleluya!

Tenga presente que la Biblia predice que el Anticristo hará grandes milagros, y estará acompañando y apoyado por el Falso Profeta, al que fácilmente se identifica en Apocalipsis 17:2 y en Apocalipsis 17:5 y 6. Se describe claramente lo que hace, con quién tiene alianzas, y las inmoralidades que comete.

No reciba el Sello de la Bestia bajo ninguna circunstancia. Los perseguidos por el Anticristo serán todos aquellos que se nieguen a adorarle, y a recibir su marca. Se usarán todas las torturas para forzar a esas personas a renunciar a Cristo. Si solamente los hijos de los creyentes son raptados con ellos, entonces los hijos de los dejados atrás serán torturados y asesinados delante de usted para forzarlo a recibir la marca.

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PONGA EN PRÁCTICA EL PLAN DE SUPERVIVENCIA.

Este es el, quienes sí pasarán por la Gran Tribulación. Este plan se encuentra descrito en Mateo 24:16 y Marcos 13:14. "Entonces los que estén en Judea (Nueva York, Londres, Pekín, Santo Domingo, Quito, Buenos Aires, Oslo) huyan a los montes. El que esté en la azotea no descienda a tomar algo de su casa, el que esté en el campo no vuelva atrás a recoger su ropa…" (Marcos 13:14, 15 y 16). Aunque usted no pueda esconderse del gobierno del Anticristo hasta el fin de la Tribulación, el tiempo que usted gane escondiéndose es importante para su crecimiento y fortalecimiento espiritual. No olvide llevarse una Biblia con usted a donde quiera que se esconda. No importa que sea una católica. Estas Biblias, dicen lo mismo que todas las otras, el problema está en que ellos ignoran lo que la misma dice.

Tenga cuidado con los agentes que espían para el anticristo. Vecinos, amigos, y hasta "religiosos" que apoyan al nuevo gobierno mundial. No te postres ante ninguna imagen, aunque esta imagen cobre vida y hable. En Apocalipsis 13 del versículo 12 en adelante nos dice: "Esta bestia (falso profeta) ejerce toda la autoridad del Anticristo en presencia de ella y hace que la tierra y los moradores de ella (esos son los que se quedaron) adoren al anticristo… también hace grandes señales, de tal manera que aún hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres… y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer… y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase". Como ves, ¡lo que viene no es fácil!

En Mateo 24:38 Jesús mismo te dice que lo que se acaba de describir en esta revista es cierto, y que no importa lo que veas y lo que te digan, esto va a suceder al pie de la letra. Sólo recuerda que los que se encuentran esperando el Rapto no son un grupito de "loquitos", tal y como muchos dicen: Existen más de 200 millones de cristianos en todo el mundo esperando este suceso. No te lleves de fulano, mengano o metano. Esos son sólo personas que viven hablando palabras vanas de hombres y siempre la cosa sigue de mal en peor y no hacen nada por la humanidad. Aquellos que no estén 100 por ciento de acuerdo con lo que dice la Biblia y por ende con lo que en esta revista se describe, puede que te parezcan a ti como ovejas, pero la Biblia nos dice que son "lobos disfrazados de ovejas". No importa de donde vengan, ni cual sea su educación. Todos los que no crean en la palabra de Dios son comparados a los hechiceros y tales no tendrán parte en el reino de Dios. ¡Gloria al Dios de ayer, de hoy y de mañana! ¡Gloria al Dios que pagará con fuego eterno a aquellos que engañan y saben que están engañando!

ALGUIEN TUVO UNA REVELACIÓN DE QUE ESTABA EN EL INFIERNO Y DICE QUE LO QUE MÁS LE DOLÍA NO ERA EL DOLOR DE LAS QUEMADURAS CONSTANTES Y LA TERRIBLE Y ASQUEROSA SENSACIÓN DE SENTIR GUSANOS TREPARLE POR TODO EL CUERPO. ¡NO! DICE QUE LO QUE MÁS LE DOLÍA ERAN LOS GRITOS INCESANTES DE DEMONIOS QUE LE ATORMENTABAN CONSTANTEMENTE Y LE DECÍAN: "TANTO QUE TE DIJERON DE ESTE LUGAR Y NUNCA QUISISTE ESCUCHAR!

¡Abre los ojos, por favor!

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Pastor Dawlin A. Ureña

Grand Rapids, Michigan, USA

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Fuente: http://antesdelfin.com/elrapto.html

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Otra Farsa Cristiana.

Es tan obvia y gigantesca la falsedad de esta creencia que un gran segmento de los cristianos no la consideran literal.

¡Es obviamente una farsa amigo Cristiano lector!

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- No hay la más mínima evidencia de que algo como esto pudiese ocurrir.

Los que creen es esto afirman que los versículos antes mencionados y la ascensión a los cielos de Jesús, Enoc y Elías son pruebas suficientes para considerar probable este fenómeno.

- ¿Cristianos volando por los cielos?

Evidentemente todas las leyes físicas y gravitatorias se romperían (¡Bah! Para Dios nada es imposible... Si pudo parar la tierra de su movimiento de rotación, elevar a un grupo de Cristianos es infinitamente más fácil)

- El que unos Cristianos de todo el mundo despeguen hacia el cielo es signo inequívoco de que Dios, o al menos su reino celestial esta allá arriba, en los cielos.

- Pero... ¿A dónde van estos Cristianos voladores? La estrella más cercana está a 4 años luz. Nuestros telescopios más potentes no han podido visualizar ningún tipo de cielo o paraíso en el espacio exterior. El objeto más lejano captado está a más de 13 mil millones de años luz. Por lo que nuestros cristianos intergalácticos deben viajar más lejos que todo esto.

¿O acaso los "raptados" viajaran mas rápido que la luz? Esto es imposible, se desintegrarían.

- ¿Como respirarán al salir de la atmosfera terrestre?

- Asumo que los que creen en esta patraña dirán que al llegar a cierta altura se desintegrarán o serán transportados directamente al cielo donde está Dios. Por supuesto que esta aseveración no tiene apoyo bíblico ni evidencia de ningún tipo. A parte de que es física y fisiológicamente imposible. Las teletransportaciones y reintegración celular y biológica aun pertenecen al campo de la ciencia ficción.

- Si los Cristianos salen perpendicularmente de la tierra, y al ocurrir esto en todo el mundo, saldrán disparados a distintas direcciones desde la tierra, esparciéndose por todo el cosmos. ¿O acaso en pleno vuelo corregirán su rumbo y se dirigirán al mismo sitio? ¿Chocaran en el aire todos estos Cristianos voladores?

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La verdad, es tan absurdo y risible todo esto que me niego a seguir buscando argumentos para rebatir esta evidentemente falaz creencia.

Pero de seguro quienes apoyan esto dirán como perfecta excusa y justificación a tan asombroso e increíble fenómeno: Es un misterio que será develado cuando ocurra.

Lo que para mí es un verdadero misterio es que en pleno siglo XXI y con amplios avances en las ciencias... todavía haya gente que crea estas tonterías.

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arrebatamiento ateismo rapto dios jesus biblia

Fuentes:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Rapture
- http://www.elarrebatamiento.com/Lavision11.htm

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          Ver: La Defensa de un Ateo ante el Juicio Final

                        Ver: La Farsa del Juicio Final.

                Ver: La Farsa del Purgatorio Católico

             Ver: La Farsa de La “Interpretación Bíblica” 

                        Ver Sección: Análisis Bíblico

    Ver: Los 10 Libros mas Crueles y Polémicos de la Biblia

           Ver: Las 10 Historias más Bizarras de la Biblia

                          

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“El paraíso es un lugar central al que las almas de todos los hombres llegan por caminos diferentes; cada secta tiene su ruta particular”    Napoleón Bonaparte

INDICE DE ARTICULOS

256 comentarios:

  1. Otros de los trucos religiosos para darle falsas esperanzas a la gente. En mi país, con altos índices de criminalidad, esa idea es bastante recurrente en la gente y viven deseándola.

    Al menos creo que tendremos a C. Oriental de nuestro lado, contra esos sus enemigos sectarios que dan saltitos en sus cultos

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  2. Yo pienso que c.oriental va a opinar, que lo que raptan o sube al cielo es el espiritu no el cuerpo fisico..

    Eso pienso que va a decir.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  3. Gracias Noé por contestarme el comentario anterior. Veo la intención en lo que dices, es que de pronto me lo creí. Con respecto a este artículo, no entiendo como se puede creer aún en todas estas cosas, simplemente porque noto lo ciegos que están todos. La Iglesia es un gran negocio. Con el tema del Armagedón y el Advenimiento la gente se aferra a tablas de salvación. y cuánto mayor sea el miedo, más creyentes habrá, es una estrategia comercial que le permite, por ejemplo, recaudar a la Iglesia Adventista más de mil millones de dólares anuales en diezmos, sin contar las limosnas de la Escuela Sabática, donaciones y legados ¿verdad? si eso lo multiplicamos por la cantidad de iglesias existentes ¿cuánto dinero i mproductivo se mueve? y todo a costillas de los feligreses que son los que trabajan! Mientras exista gente que no use su cerebro para pensar, seguirá habiendo Armagedones y demás. ¡Es más fácil creer que pensar! Saludos amigo Noé! Haydée Márquez

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  4. C.Oriental:

    Mi opinion es debido a como te he leido tus opiniones, claro me puedo equivocar no soy perfecto y la 'interpretacion ' puede que sea diferente a lo que yo pienso.

    Espero que nos des tu opinion sobre la entrada y la interpretacion segun tu creencia de lo que nos quiere decir la santa biblia.


    ah una pregunta se me ocurrio leer a immanuel kant estoy leyendo critica a la razon pura.
    Mi pregunta es: acaso el era creyente,tal vez catolico romano o cristiano?

    Gracias por tus respuestas.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  5. En el History Channel vi un reportaje que describía cómo sería el arrebatamiento, que era precisamente como lo describe esa página cristiana, o sea que ni siquiera es su propia interpretación, sino que es la recreación que hacen en un reportaje en base a lo que dice la biblia. Sobre lo demás, yo no me cierro a ninguna verdad, aunque sea tan absurda como lo del arrebatamiento, pero como digo siempre "ver para creer" porque ¿cuántas cosas que hace 500 años se afirman como ciertas la ciencia a logrado mostrar con pruebas que no son tal?

    Nos leemos

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  6. Apuesto a que Ricardo Jiménez se equivoca acerca de lo que dirá C. Oriental. Yo apuesto a que dirá que la doctrina del arrebatamiento es considerada una extravagancia por los católicos (la rama mayoritaria del Cristianismo), por los ortodoxos y por la mayoría de los protestantes.

    No estoy seguro porque no conozco bien la gran variedad de iglesias protestantes que hay, pero creo que la idea del rapto está presente en América pero en Europa está ausente (los protestantes europeos son mucho más razonables que los protestantes americanos, en general)

    Sobre este tema, vi hace unos años en la tele una película apologética malísima parecida a lo que aquí se cuenta y en la que los judíos son muy buenos, la ONU es perversa... ¡en fin!

    También me hace sonreir y pasar vergüenza ajena cómo esas sectas protestantes malinterpretan el Apocalipsis, un libro escrito en el año 69 para dar ánimos a los cristianos perseguidos y en el que la bestia es clarísimamente Roma, en concreto Nerón:

    "Voy a explicarte el misterio de la mujer y de la Bestia que la lleva, la que tiene siete cabezas y diez cuernos.... Las siete cabezas son siete colinas" (Ap. 17)

    ¿Qué ciudad del mundo mundial está asentada sobre siete colinas?

    Cuando mi escaso tiempo me lo permita, me gustaría escribir en mi blog un post sobre las persecuciones cristianas y el Apocalipsis.

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  7. Hola amigos, veo que la mayoria me conoce bien.

    Entre las aberraciones protestantes, la del rapto es de las mayores.

    Invenciones de comic, para echarse a reir.

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  8. América es para mí, cada vez más, una incógnita indescifrable.

    Si viviera en América... creo que me volveria ateo (broma, jeje) para que no me confundiesen con todos esos tontos de la piruleta.

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  9. De hecho... a falta de una iglesia ortodoxa bien establecida en América, voy a tener que decirlo:

    Queridos amigos americanos, si no podeis volveros ortodoxos, volveos ateos!!!

    Es preferible uun ateo inteligente, a esos creyentes deficientes mentales.

    Lo sabe bien Milo, prefiero al más tonto de los ateos que a un protestante americano.

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  10. Es tal la perversion del cristianismo en America, que es preferible que todos esos frikys se vuelvan ateos: ni les robaran mas dinero los telepredicadores de las sectas, y su nivel de inteligencia aumentará considerablemente.

    No es broma, ya lo digo muy seriamente, antes que ser payasos del cristianismo, mejor ser ateos cultos y civilizados, humanistas profundos, buena gente sñi, comparados con esos animales de bellota protestantes, que son carne de secta lucrativa.

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  11. Mi cristianismo es el de Dostoievsky, tan humanista como cristiano ortodoxo ruso, profundo.

    Dostoievsky no hace reir a nadie, no es causa de burla, es admirado por creyentes y ateos por igual.

    Si usted no piensa ser un cristiano de este tipo, hágame caso, vuélvase ateo humanista!!!

    Pero no se conviertan en payasos de secta americana, que solo dan mal nombre a todos los creyentes!!!!

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  12. Ricardo:

    Kant no era cristiano, era deísta. Habla de Dios, mas no es del todo el Dios cristiano. Eso si, la idea de Dios le resulta a Kant indispensable para atar elementos que de otra manera quedarian desatados.

    salu2

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  13. Eso sí, mas que en la crítica a la razon pura, es en la critica a la razon práctica donde Dios tiene mas protagonismo, pues Kant considera que si Dios tiene cabida es en la razon practica.

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  14. Noé, he echado en falta en tu artículo que no hablaras de Carlos Jesús. Es un cristiano que predica que vendrán trece millones de naves desde una Confederación Intergaláctica formada por Ganímedes, la Constelación Orión, Raticulín, de Alfa y de Beta 1, 2 ...hasta Beta 20. Se llevarán a Raticulín a 10.144.000 personas que tienen la señal del Padre y del Hijo. Afirma entre otras cosas que hay 180.000 millones de galaxias habitadas pero el resto están deshabitadas y que puede curar a los cojos, resucitar a los muertos y eliminar las flatulencias. También puede emitir un grito de más de 700 decibelios y puede dar corrientes de más de 800.00 voltios.

    http://www.elalmanaque.com/humor/carlos_jesus.htm

    http://www.youtube.com/watch?v=8gWmTCY-zAU

    http://www.youtube.com/watch?v=mYj6NBc1uDQ

    Aquí hay nuevas revelaciones de Carlos Jesús:

    http://www.youtube.com/watch?v=uvGsOVnmROw

    Todos estos poderes y revelaciones le vienen desde que tuvo un accidente de trabajo en la fábrica de La Pegaso. A partir de ahí se le apareció Jesucristo enfrente de una churrería y los extraterrestres le llevaron entre otros sitios al Sol donde están junto al Padre Eterno 24 ancianos que gobiernan el universo, su primera misión fue ir al Triángulo de las Bermudas a rescatar el espíritu de una mujer llamada Crislán que le dio los poderes para sanar y también le revelaron que el fin del mundo será cuando los israelitas invadan Belén.

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  15. Hay que reconocer que estos creyentes americanos son como niños...Si bien tenemos que admitir que los Católicos Apostólicos y Romanos tampoco le van a la zaga: la mujer que da a luz sin relaciones sexuales previas, el hombre masacrado en un instrumento de tortura que vuelve a la vida, los ciegos que de repente ¡pueden ver! y un largo etcétera. Verán, no deben confundirme con un ateo. Yo creo que somos todavía hoy terriblemente ignorantes pese a nuestra maravillosa ciencia (tambien plagada de errores y dogmas de fe). Los gnósticos pensamos que existe un conocimiento de la realidad que es alcanzable a través del conocimiento de uno mismo. Los textos llamados sagrados albergan en su simbolismo ese secreto (por ser perseguido por los guardianes de la Fe) camino interior. Los ciegos que pueden ver son aquellos que pasan a comprender verdades antes ocultas a ellos; el resucitado, aquel que recrea una identidad acorde a sí mismo, derribando previamente su falsa personalidad... Así es de sencillo: sin magia de Harry Potter, platillos de Carlos Jesús, ni zombies autoinmolados. A los ateos, amigos de la razón, les invito a explorar una faceta del conocimiento que acaso, aun con toda su ciencia, ignoren. Les recomiendo el "Filia Dei" de Martín Lapiedra, donde se analiza el "asunto" religioso desde un punto de vista gnóstico:
    http://mateofiliadei.blogspot.com.es/
    Un saludo

    ResponderEliminar
  16. oriental,

    lo del rapto o arrebatamiento es mas o menos lo mismo que el tal hades del que graciosamente hablabas hace un tiempo aqui

    IGUAL DE RIDICULO Y PARA HECHARSE A REIR A BOCAJARRO

    de ateo serias igual de fundamentalista que de cristiano... no te vuelvas nada que haras quedar mal a cualquiera

    cualquiera sentiria verguenza de compartir algo contigo....ERES COMO MOURIHNO!!...JAJAJAJA...das verguenza!... y si te siguen leyendo es para reir...

    incognita indecifrabla america¿?...los esapañoles son (deberia decir somos, pero es que me da repelus compartir algo contigo)... los españoles son peores que los americanos en este sentido ....somos una sociedad laica y al tiempo seguimos dando dineros (todos, hasta los qu no marcamos la casilla aquella) a una sola "secta" religiosa: la iglesia catolica

    Tu c oriental calla!... que no eres mejor por ser del norte de Africa! que eso es lo que es esto, no ?...de ahi, del norte de Africa, o del culo de Europa....como prefieras

    ResponderEliminar
  17. El señor anónimo 15 me temo que él tampoco va a la zaga hablando de "los gnósticos y conocimientos secretos y guardianes de la verdad" o que "el conocimiento de la realidad es alcanzable mediante el conocimiento de uno mismo". En fin, nos acaba de abrir el verdadero conocimiento: cuando en los Eangelios se narra la curación física de un ciego en realidad lo que se narra es que acaba de tener conocimiento de verdades ocultas y que los apóstoles cuando se dejan matar por dar testimonio de la resurección de Jesucrito en realidad se dejaban matar porque Jesús "recreó una identidad acorde a sí mismo, derribando previamente su falsa personalidad". No gracias, si el "Filia Dei" gnóstico es así me quedo con Carlos Jesús que es más divertido.

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  18. Anonimo 16:

    Es tu opinión, no la extrapoles a otras personas. La ceencia en el mas allá es compartida por muchisimas culturas: egipcios, griegos, judios, musulmanes, cristianos, etc. Se situa en el contexto de las preguntas fundamentales del hombre: quienes somos? de donde venimos? dónde vamos? somos solo carne o tambien espiritu?

    Es una constante en la humanidad. Tú puedes reirte de la vida venidera, pero miles de millones de personas creen en ella de una u otra manera.

    No es comparable a un comic barato de ciencia ficción, creido por cuatro gatos estadounidenses y sectas afines, que es el tema del rapto. Ni tiene base bíblica, ni tiene que ver con las grandes preguntas del ser antes citadas.

    ResponderEliminar
  19. ... y me alegra, querido anonimo 16, que no cquieras compartir nada conmigo.

    Me alegro porque no quiero tener nada que compartir con cobardes de tu calaña, que escudándose tras anónimos aprovechan para insultar, y como no nos dejan un nick no pueden ser criticados por sus comentarios anteriores, ni puede saberse bajo que parámetros están hablando, etc... Es juego sucio, cobarde y asqueroso. Asi pueden criticar sin ser criticados, son ratas humanas.

    Así que es preferible no tener nada que compartir con ratas cobardes y anónimas, tan cobardes que no son capaces ni de firmar con un nick para que no les pillen a ellos en contradicciones, etc...

    A ese extremo llega tu cobardía, aSnónimo 16.

    Por mucho que lo pienso no llego a entender cómo se puede ser cobarde hasta tal extremo.

    No me extraña que tu opinión de los españoles sea la que has dicho... Tú eres español y crees que todos son ratas cobardes y asquerosas solo porque tú lo eres... pero es una opinión que has generalizado al resto de españoles cuando sólo te define a ti.

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  20. Gnóstico:

    Conozco en parte la gnosis y debo darte la razon en una sola cosa: con el afan de diferenciarse de la gnosis, el cristianismo se ha ido al otro extremo demasiado alegremente. Todo lo que olia a gnosis, fue suprimido y con ese recorte se fueron a la quema tambien algunos elementos cristianos... sobre todo en el occidente cristiano.

    Aun así, a nivel teológico, la gnosis es demasiado ingenua, terrena, demasiado humana.

    Hace años imaginaba que la gnosis encerraba profundidad teológica, y la investigué... El resultado fue espantoso, por mucho que te cueste creer, una religion milagrera como el cristianismo ortodoxo era un millón de veces más profunda y compleja a nivel teológico que la a priori misteriosa y atrayente gnosis. Resultado, la gnosis está al nivel de la alquimia, la quiromancia y tonterias así. No da para más. Me llevé una profunda decepción.

    Saludos

    Salu2

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  21. ... y eso que para abordar la gnosis me centré en dos autores gnósticos rusos, como Gurdjieff y Mouravieff, criados en el cristianismo ortodoxo ruso y que presentaban una gnosis según ellos afín a la tradición ortodoxa rusa... Eran patrañas, y su nivel teológico bajísimo, peor que el tarot.

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  22. Your blog and blog posts are excellent ... just skip the sarcasm, eh?

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  23. Y miré, las otras cosas y vi que te son deudoras, por que son; y que en ti están todas las finitas, aunque de diferente modo, no como en un lugar, sino por razón de sostenerlas todas tú, con la mano de la verdad, y que todas son verdaderas en cuanto son, y que la falsedad no es otra cosa que tener por ser lo que no es. Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo como era un principio ahora y siempre por los siglos de los siglos. Amén.

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  24. ateo hasta el cabo17 de mayo de 2012, 19:25

    el mejor negocio actual es fundar una iglesia, o poner una fabrica de armas.

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  25. comentario #16. exelente. lo mismo pienso de ese sujeto mal parido llamado c. o gato. que se cree santo por que tiene un perfil falso en blogger. firmado por cerdo oriental.

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  26. @Alexander Ortiz

    Saludos Alexander 1...

    Cierto lo que dices.

    Esto del "Rapto" solo es otra absurda excusa para manipular a los inocentes y bienintencionados creyentes.

    El miedo siempre ha sido la herramienta por excelencia de los líderes religiosos.

    Gracias por comentar.

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  27. @Anónimo

    Saludos Haydee 3...

    "Es mas fácil creer que pensar"... sabias y ciertas palabras dices.

    Los chacales religiosos se aprovechan de cualquier cosa para manipular y estafar a sus feligreses... si existiese algún tipo de justicia divina, estos individuos deberían caer bajo su yugo.

    Gracias por comentar.


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  28. @Verota

    Saludos Verota 5...

    ¡Al fin te puedo saludar y darte la bienvenida!

    Te digo... cuando leo esas barbaridades me debato entre la risa y la alarma... ¿cómo es posible que alguien considere medianamente sensato esto?...

    Pero me llama también poderosamente la atención cómo otros Cristianos no creen en esto e incluso se burlan de la creencia de cristianos volando a los cielos, cuando ellos creen firmemente en un hombre del que hay muy pocas evidencias de su existencia y que también voló hacia las alturas ante 500 personas violando todas las leyes naturales y también sin ninguna evidencia solo lo escrito en un libro viejo.

    No ven ni pajas ni vigas.

    Gracias por comentar y bienvenida (aunque sea algo tarde)


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  29. @Óscar

    Saludos Oscar 14...

    Tienes razón... sería interesante hacer una serie de artículos dedicados a estos personajes como éste Oscar Jesús y tantos otros que rayan la locura médica. Y no solo Protestantes, hay muchos líderes Católicos que por su comportamiento se merecen su porción del pastel (entre ellos algunos célebres Papas).

    No sé... puede que en el futuro les dedique lo suyo...

    Gracias por comentar y por la recomendación.


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  30. @^.^

    Greetings ^.^

    Thank you for your words.

    Its true ... sarcasm is an excellent weapon.


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  31. Noé (29): Pues para ese futuro artículo sobre los Papas te recomiendo que te bases en Stefano Infessura, es una mina, te dejo un dato que te puso Esther Colero, no sé por qué no lo quisiste incluir en la tabla de muertos por el Cristianismo:
    Noé, ahí va este dato para la lista: Steffano Infessura (1435-1500) en su crónica sobre los Papas cuenta que el Papa Nicolás V un dia se atragantó con un hueso comiendo pato y tan mal lo pasó que después de despedir al cocinero mandó sacrificar todos los patos que había en el Vaticano en venganza y para que nunca más se sirviera un plato así. Resultado: 5.000 patos asesinados.
    Fecha: Siglo XV
    Evento: el Papa se atragantó
    Relación con el Cristianismo: Pues que era el Papa
    Número de muertes: 5.000 patos asesinados.

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  32. americano 25:

    Cuando digo américa me refiero a USA.

    Cuando digo Latinoamerica me refiero a centroamerica y sudamérica.

    No te enteras, primo.

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  33. Si yo me pregunto si existe vida inteligente en america, me refiero a estados unidos (y alos que los imitan).

    Cuando me refiero a la noble latinoamerica católica, no digo america, sino latinoamerica.

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  34. Vamos a especificar para que no se ofenda quien no debe.

    Cuando menciono america me refiero al mundo sajon protestante y sus imitadores. Dudo que exista vida inteligente en esta america.

    Cuando menciono Latinoamerica me refiero al resto: católicos, ateos, sincréticos, etc.

    Entre estos ultimos, los catolicos me caen bien y no tengo nada contra ellos, los sincreticos tambien me caen bien (escucho mucho la banda orishas, etc, jeje) aunque no comparto ciertas diferencias teologicas debidas a su sincretismo yoruba, etc... Y los ateos americanos no me caen bien, pero les considero inteligentes: rodeados de protestantes sajones deficientes mentales, se han hecho ateos... y les aplaudo, demuestra inteligencia, pero no comparto necesariamente sus ideas pues yo creo en Dios. Estos ateos estadounidenses (y los pocos catolicos estadounidenses que hayan en un mar de sectas protestantes sajonas) son los unicos yanquees que respeto. Al menos son seres pensantes, y no deficientes mentales protestantes.

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  35. Hay distintos tipos de fantasías. Tenemos la ufología, la creencias en fantasmas, en psicofonías, en el horóscopo, en las medidas de las pirámides... Esto lo digo a propósito del mensaje del Anónimo nº 15. Salvo que alguno crea en conexiones mágicas, el enlace al que nos envía es prescindible: intenta promocionar un libro de esoterismo pseudo-científico.

    Además, he buscado con Google y he visto que en los últimos dos meses hay un personaje llamado Manu que se dedica a promocionar ese enlace en multitud de blogs. ¿Será el autor con un pseudónimo o algún pariente o amigo del mismo?

    Volviendo al tema del rapto, se debería precisar que esa creencia es del s. XIX y que es muy minoritaria.

    Es cierto lo que dice Noé que no todos los cristianos lo comparten, pero eso es como decir "no todos los cristianos rechazan las transfusiones de sangre"

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  36. Dentro del milenarismo la creencia en raptos no hay que buscarla sólo en sectas cristianas -que tienen de cristianos sólo el nombre-, hay todo tipo de religiones ufológicas que creen en extraterrestres que vendrán a llevarse a unos elegidos (los de la secta) cuando se acabe el mundo que para ellos es inminente. Muchos mezclan a Jesucristo en su religión que por supuesto es también un extraterestre:
    -Cienciología: Creada por el escritor estadounidense de ciencia ficción Ron Hubbard (1911-1986), considera que hace millones de años un tirano galáctico llamado Xenu trajo al planeta Tierra a millones de prisioneros políticos, los ubicó cerca de volcanes y los asesinó con bombas de hidrógeno (que en la época en que Hubbard escribía estos textos acababan de ser inventadas). Los espíritus de los muertos quedaron atrapados en este planeta, siendo el origen de las almas humanas, las cuales pueden ser «liberadas» mediante las técnicas de la dianética, de un alto costo económico.
    -Heaven’s Gate (Puerta del Cielo): polémica secta que creía que un grupo de extraterrestres que viajaban en una nave espacial escondida detrás del cometa Hale-Bopp se llevaría sus almas, para lo cual debían dejar de lado los cuerpos físicos. Se suicidaron el 26 de marzo de 1997.
    -Movimiento raeliano: Fundado en Francia por el corredor de autos Claude Vorilhon ―autodenominado Rael―, quien aduce ser un clon. Asegura que la humanidad fue creada por extraterrestres ―a los que llama elohim (‘señores’, uno de los nombres del Dios de la Biblia)―, quienes también clonaron a Jesús, Buda, Mahoma, etc., y quienes estarían por regresar. Pretende crear una embajada en Jerusalén para los elohim.
    -Nación del Islam: fundada en EE. UU. por Wallace Fard Muhammad (1891-¿1934?) ―autoproclamado encarnación de Alá―, considera que el universo es regido por un concejo de doce extraterrestres, siendo el más antiguo de todos Alá y reinterpretando el islam para adaptarlo a sus creencias de supremacía negra y origen extraterrestre de la raza negra.
    -Nuwaubianismo: fundada por Dwight York en EE. UU., es similar a la Nación del Islam, y considera que el mundo está dominado por reptiloides y grises, los negros son de origen extraterreste y la raza blanca es un experimento genético fallido.
    -Ocultismo nazi: Con diferentes orígenes, aunque uno de sus mayores exponentes fue el chileno Miguel Serrano. Considera el origen extraterrestre de la raza blanca o raza aria, a veces asociada con la estrella Aldebarán, aunque otras estrellas pueden ser mencionadas. También aducen que Hitler estaba en contacto con los extraterrestres nórdicos y esto le permitió crear algunos ovnis.
    -Orden Tifoniana: fundada por el ocultista británico Kenneth Grant, es una tradición esotérica derivada de la Ordo Templi Orientis, la cual practica rituales para invocar, materializar y contactar entidades extraterrestres y extradimensionales, con influencia de la novela de terror Mitos de Cthulhu del escritor fantástico estadounidense H. P. Lovecraft y los rituales realizados por Aleister Crowley que, según dicen, logró materializar a una entidad llamada lam.
    Shaverismo: Más que una religión es una especie de fenómeno surgido en los años treinta cuando el escritor de ciencia ficción Richard Sharpe Shaver aseguró que existían unos seres malévolos y caníbales viviendo bajo tierra, quienes gustan de secuestrar humanos para violarlos, torturarlos y comérselos, así como provocar desastres. Shaver también aseguró que dichos seres llamados Deros tenían contacto con especies extraterrestres malvadas. Llegó a tener muchos segudiores y "círculos Shaver" en todo EE. UU. y Europa. http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_ovni

    Y por supuesto también hay pseudoateos dentro del esoterismo con creencias de lo más variopintas: Cábala, Reiki, Sufismo, Tantra, Vajrayana, Rastafari, Francmasonería, Rosacruces, Gnosticísmo, Antroposofía, Orfismo, Astrología, Tarot, todas las "mancias", contactos con ángeles, Reencarnación, astrología, ejercicios para conocer el karma, etc.

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  37. Oscar, estoy de acuerdo, pero no en todos los grupos que mencionas son pseudoateos. Los rastafari no, pues la mayoria pertenecen a la Iglesia Copta Etiope...

    Son cristianos coptos, se bautizaron en masa en Tewaheedo. Creen en Yahveh, al que abrevian como Jah, en el hijo, en fin, trinitarios kathólicos coptos.

    El sufiso es una rama mistica del islam, creen en Alá, no son pseudoateos tampoco.

    En cuanto la kabala, la hay judia, cristiana e islamica. Evidentemente, sean de un grupo o de los otros, todos los cabalistas son teístas.

    La reencarnacion no es un grupo religioso, sino un dogma que comparten diversas religiones.

    El resto de grupos sí que son esoterismos mágicos, mancias y cosas por el estilo.

    Saludos

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  38. C. Oriental: ya, supongo que tienes razón, lo he sacado de aquí:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Esoterismo

    Lo que quería decir es que además de las sectas cristianas que creen en el rapto o arrebatamiento hay más sectas que lo creen también, que porque aparezca Jesucristo no significa que sean cristianas y que también hay pseudoateos que creen también en raptos, arrebatamientos y en todo tipo de temas esotéricos.
    Un saludo

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  39. Sí, desde que existe el género de la ciencia ficción, han aparecido muchos grupos pseudoreligiosos que mezclan creencias con novelas y comics de ciencia ficción, a las cuales les añaden unas cuantas patrañas más de su propia cosecha, y ya está lista la máquina de ganar dinerito a base de engañar a primos peliculeros con el cerebro podrido de ver televisión excesivamente...

    Es una pena, se pierden profundidades teológicas maravillosas que les reportaria la religión, para quedarse en superficialidades baratas y peliculeras so riesgo de perder también todo su dinero. Una estafa masiva.

    Salu2!

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  40. @c. oriental
    Cuando digo américa me refiero a USA.
    Pues hace mal. America es un continente entero, el segundo más grande del mundo y está compuesto por 35 países. Los USA son sólo parte de Norteamérica, junto con México y Canadá.

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  41. @c. oriental

    ... y la creencia en el mas alla, por ser una creencia d una mayoria, es mas valida q la creencia de una minoria como la del rapto?

    una cosa es preguntarse por cuestiones ontologicas y otra es creer que tu creencia es la verdadera y las demas son tonterias... la teoria del rapro habla del retorno a dios, no?

    tu, oriental, puedes burlarte y demeritar la teoria del rapto diciendo que es un comic barato, pero miles y miles de personas creen en este de una u otra menera

    he opinado muy poco en este blog por lo que no tengo mayor pasado .... y si lo tuviera que?....mi anonimo es igual que su "c oriental"

    insultarte no te he insultado, y si asi te has sentido no ha sido mi culpa.... no te ofente quien quiere sino quien puede... y yo sin quererlo he podido, jodido! jaja

    me quieres criticar por mis contradicciones?... hazlo, pero recuerda que todos las tenemos, tu incluido....yo no te critico tu contradiccion, te hago caer en cuenta de ella para q la tengas en cuenta y no insultes a quienes tienen ideas diferentes a las tuyas diciendo que son aberraciones o historias de comic...

    ...el primero que ha salido a insultar has sido tu...yo solo he dicho que tu creencia es muy parecida a la del rapto y q por tal no me parece que debas insultarla

    y dejame preguntarte ¿que tienen de malo las ratas? te fastidia ese animal?... pero si es una criaturita mas de dios!... y por tanto algo de perfeccion tendra, no? o de dios tambien salen cosas asquerosas, como has dicho?

    quieres un nick...pues

    abrazos
    nick

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  42. @c. oriental
    Sí, desde que existe el género de la ciencia ficción, han aparecido muchos grupos pseudoreligiosos que mezclan creencias con novelas y comics de ciencia ficción, a las cuales les añaden unas cuantas patrañas más de su propia cosecha, y ya está lista la máquina de ganar dinerito a base de engañar a primos peliculeros con el cerebro podrido de ver televisión excesivamente...

    En cambio sus creencia son mucho más válidas y dignas de respeto ¿no? Es curioso cómo vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

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  43. No te enteras, nick.

    Sí que puede criticar la idea del rapto, porque pretenden hacerla pasar por el crstianismo de jesus de hace dos mil años, cuando a todas luces es una invención de la era de la ciencia ficcion.

    Esta creencia data del siglo diecinueve y se extiende en el siglo veinte, 'NO CUELA DECIRLE A LA GENTE QUE ASI ERA EL CRISTIANISMO QUE PREDICABA CRISTO!!!!

    Esto es una contradiccion, y no el creer en el cristianismo tradicional bimilenario.

    Lo pillas ya o te hago un plano?

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  44. Y el hecho de interpretar categorias fisicas (gente volando) en lugar de metafísicas, hace que la calidad teológica de esas creencias sea bajísima.

    No es equiparable a dos mil años de teologia cristiana.

    Pero siempre hay patanes incapaces de distinguir un magnífico texto como "Theohumanidad" de Vladimir Soloviev, con comics baratos de ciencia ficción.

    Tú te pierdes la grandeza de la teología cristiana: San Clemente de Alejandria, Origenes, Los padres capadocios, San Agustin, San Atanasio, San Juan Crisóstomo, San Ambrosio de Milán, San isidoro de Sevilla, San Juan Damasceno, etc..........

    Sigue leyendo mortadelo y filemón.

    Salu2

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  45. Yo creo (y puedo estar muy equivocado) que el rapto ya ha ocurrido.

    Unos somos cristianos otros no.

    Yo fui raptado de las terribles profundidades de la angustia nihilista en que se sumen los ateos.

    Segun esta idea mia no todo ser humano es Cristiano.

    Ahora bien no soy un conocedor de Pablo como Noe Molina, asi que vale la pena revisar las ideas con un cristiano.

    No creo que la Interpretacion de Molina acerca del rapto sea la mejor.

    Veamos dice el Apostol: (cito de memoria, porque no tengo mi bibliecita alfonsina a la mano)

    "No todos moriremos"
    "Aqui un secreto"
    "Algunos de ustedes seran tomados"

    Creo yo que se supone que en algun momento los Cristianos...desapareceran y los que no eran cristianos se quedan a padecer sufrimientos.

    Otra vez muchas cosas no pasan en el futuro sino en el presente.

    El cristiano piensa diferente y siente la vida diferente que el ateo.

    El ateo esta sumido en un sin sentido del azar y la necesidad.

    En cambio el cristiano es feliz pues conoce el proposito de Dios.

    Este arrebatamiento esta ocurriendo ahora mismo.

    Unos se mantienen ateos otros fuimos arrebatados.

    Saludos

    .... Y al ser cristiano encuentro que estoy Vivo.

    En cambio el ateo aunque respira ya esta muerto.

    Pero a decir verdad no se "interpretar" el arrebatamiento, a lo mejor es literal.

    Que los cristianos nos digan como es, yo aun no me considero cristiano, solo se que no soy ateo.

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  46. A Oscar le digo que hace bien quedándose con Carlos Jesús, pues le va como anillo al dedo.

    A Aletheia: que te informes antes de hablar, pues la pseudociencia consiste precisamente en lo que tu haces: afirmaciones gratuitas sin ninguna base racional, como opinar de un libro sin leerlo o de alguien que escribe en un foro sin conocerlo. Mi nombre es Luis, y no Manuel. El libro que recomendé es porque me gustó. El imaginar que yo soy pariente del autor es una clara paranoia. Por cierto, el libro no va ni de pirámides ni de ufología, fantasmas psicofonías ni horóscopos. De nuevo hablas con el desconocimiento de un fanático. Esas conexiones mágicas serán de tu gusto o del del tal Maanuel que tu nombras, no del mío.

    A C.Oriental: la gnosis no tiene nada que ver con la pseudognosis, tan extendida hoy en día en tantas escuelas que camuflan en ella una filosofía barata heredada de los círculos New Age. La visión que yo comparto puedo asegurarte que es mucho más profunda que la del común de los cristianos. Si no lo crees, te remito a la obra citada. De superficial, nada.

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  47. Hermanos Cristianos:

    De ese modo y confiados en que es la Santa Madre Iglesia Catolica y Apostolica la única llamada a interpretar la Revelación, no caeremos en conceptos equivocados de Noe Molina

    http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/574/1444/articulo.php?id=32580

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  48. Puntualizo que yo fui primero católico (que no hay que confundir con Cristiano) y ante la incoherencia de los dogmas dejé de serlo en la adolescencia, tornándome escéptico. Tras unos cuantos años de experiencia en este mundo me vi llevado por mi sentido común a rechazar el Cientifismo, que no es sino otra nueva religión basada en la fe ciega en unos dogmas (o axiomas). No niego con ello la utilidad de la ciencia (yo soy arquitecto), sólo digo que como creación humana tiene sus límites y deberíamos reconocerlos. De otro modo, nos convertimos en fanáticos de una nueva religión.
    Ahora me considero gnóstico, pues me he formado otro modo de ver tanto lo profano como lo sagrado del que antes tenía. Y según mi modo de ver, llegaría al absurdo negando ciegamente lo trascendente, por mucho que no lo pueda ver. Sería algo parecido a negar la existencia de las ondas de radio. He leído muchos textos gnósticos, alquímicos, científicos, religiosos de distintas tradiciones e incluso "basurilla" de la "Nueva Era". El hecho de que me deje llevar por mi voz interior (sentido común en tanto que todos la poseemos) ha impedido que nunca haya aceptado formar parte de ninguna presunta escuela gnóstica o esotérica. Hay ahí mucha vanalización e incluso estafa, aunque no puedo juzgar a la totalidad, pues sería un juicio gratuito. Sin embargo, la verdadera gnosis se cocina en el interior del propio individuo, con lo cual cada gnóstico (por ser diferente) podría constituir una escuela. Razón de más para no juzgar a unos a partir de otros.

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  49. @c. oriental

    oriental,

    se puede criticar la idea del hades porque pretenden hacer creer, desde hace miles de años, que hay vida mas alla de la muerte.... eso para mi es ciencia ficcion. hoy ya estamos lejos de esos pensamientos.... en el año 2100, o antes, en el ser humano ya no tendra cabida la CREENCIA en la vida despues de la muerte... lo dice tu compatriota catalan Eduard Punset

    enterate que vamos evolucionando!!

    tu pretendes hacer pasar por originales y absolutamente ciertos, y sin duda, aspectos de Jesus que nadie, nadie, y menos tu, sabe si ocurrieron o no porque no existen evidencias fisicas concluyentes

    sabes tu exactamente que dijo Jesus? que queria exactamente él? o lo que dices de Jesus es lo que te han contado por ahi unos a los que tu considreas iluminados

    TAMPOCO CUELA DECIRLE A LA GENTE QUE LA IGLESIA ORTODOXA TIENE LA VERDAD ABSOLUTA DE LO QUE PREDICABA CRISTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    el cristianismo que tu predicas puede que este tan lejano de Jesus como la creencia del rapto

    y si, mandame un dibujito o un plano a ver si sabes hacer algo diferente a criticar a los demas sin mirarte primero a ti mismo...

    te falta eso que le sobraba a Jesus: humildad y amor por el projimo

    nick

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  50. Al tocayo (anónimo como yo) que discute acaloradamente con c.oriental:¿acaso ese tal Punset es alguna clase de dios? ¿tanta importancia tiene lo que dice una persona, aunque nos la enchufen despiadadamente por la tele?

    No creemos ídolos. Y hablemos con algun criterio sólido. El 2100 no sabemos cual será el conocimiento de la humanidad sobre la vida y la muerte ni la evolución de la ciencia, pues está muy lejos.

    ¿Como puede estar algún ser racional tan convencido de que no hay vida detrás de la muerte? ¿Acaso has muerto y vuelto de ahí para asegurarnoslo? La ciencia más mundana, de momento ha constatado que si decapitas a un pollo este sigue corriendo unos minutos aun sin cabeza. La agricultura ha demostrado que el fruto tras podrirse y descomponerse suelta sobre la tierra una semilla que, mucho tiempo despues puede originar un nuevo brote. Algunos cirujanos han atestiguado que pacientes cuyas constantes vitales habían se habían esfumado vuelven segundos más tarde a la vida. Todo en nuestro alrededor, incluida la materia orgánica,se recicla una y otra vez (la materia de un animal muerto la reciclan los organismos descomponedores en materia orgánica que participará en el crecimiento de nuevos organismos vivos). ¿Que cosa de estas u otras otras le hacen sentir tan "moderno" como para ridiculizar la posibilidad de que haya vida detrás de la muerte? En las familias una generación sucede a las anteriores (la población ha aumentado en los últimos siglos en vez de extinguirse), las mismas ideas humanas parecen olvidarse y retornan al cabo de un tiempo en forma de modas periódicamente renovadas... En cambio, ¿mantendremos una sonrisa burlona ante la mera suposición de que exista vida despues de la muerte? Quizás depende de lo que un hombre moderno entienda (o conozca) de lo que es vida y de lo que es muerte.

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  51. Nick:

    Yo pensaba exactamente iguakl que tú, hasta los 30 años fui ateo, anarquista, libertino...

    Hasta que obtuve prueba (particular, no transferible) de que esa sabiduria milenaria, era cierta.

    Desde entonces solo obedeazo a Dios.

    Pero benditos los que creen sin ver, cosa que yo no supe hacer, y tuve que ver para creer.

    Salu2

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  52. Bueno, el señor gnóstico me ha intrigado con el Gnosticismo, así que me he puesto a leer algo y más o menos ésto es lo que encuentro:

    LOS GNÓSTICOS CREEN QUE

    1. El mundo material fue creado por uno de los más de trescientos eones, seres espirituales inferiores o emanaciones del Ser Supremo. Es, pues, un error del espíritu y no de origen divino.

    2. El ser humano es realmente un espíritu eterno, que de algún modo quedó atrapado en un cuerpo. Esta prisión del espíritu que nos guía equivocadamente acerca de nuestra verdadera naturaleza, es mala. La meta del gnóstico es escapar del cuerpo y del mundo material, que es un obstáculo para la salvación del espíritu.

    3. En este mundo hay todavía porciones de espíritu aprisionadas y deben ser liberadas por medio de la "gnosis" o conocimiento secreto. Para ello debe venir un mensajero con la gnosis, a despertarnos, a recordarnos quiénes somos y a darnos la inspiración necesaria para la salvación. Ese mensajero es Cristo.

    4. El hombre es esencialmente un espíritu, que tiene un alma y habita en un cuerpo físico que se acabará al morir.

    5. Por ser el cuerpo la prisión del espíritu, muchos gnósticos son ascetas, controlando estrictamente su cuerpo; o libertinos, dejando al cuerpo seguir sus deseos, pues al final se destruirá.

    6. La materia es mala o, por lo menos, irreal; Cristo no tuvo un cuerpo como el nuestro. Él era una apariencia, un fantasma que parecía tener un cuerpo real, totalmente humano, pero no lo era. A esto la iglesia lo llamó docetismo.

    7. Cristo no nació como un humano. Algunos gnósticos diferencian entre el Cristo celestial eterno y el Jesús terrenal histórico. Se afirma que Cristo entró en el cuerpo de Jesús en el bautismo y lo dejó en la cruz.

    8. Hay una distinción entre el Padre de Jesús, quien es un Dios todo amor; y Jehová, el Dios del Antiguo Testamento, Creador del mundo, quien es severo y arbitrario.

    9. Exagerada tortura del cuerpo físico: prohibición de la risa y el buen humor; relaciones sexuales estrictamente para tener hijos, y nunca para intimidad con el cónyuge como expresión de amor.

    10. Al negar que Jesús tuvo cuerpo físico como el nuestro, hay renuencia a hablar del nacimiento de Jesús, a celebrar la Navidad, a hablar de sus padecimientos y su muerte expiatoria, y de su resurrección con un cuerpo físico glorioso.

    11. La expiación no es el derramamiento literal de la sangre Jesús, como pago o propiciación por nuestros pecados, sino el llegar a ser conscientes de que nuestro espíritu es ya salvo.

    12. La salvación del espíritu ocurrió en un remoto pasado; no es el hecho histórico de la muerte de Jesús bajo el gobierno de Poncio Pilato, por el año 29 d.C.

    13. Un exagerado énfasis en que somos sólo espíritus; que tras el nuevo nacimiento el alma está aún en proceso de salvarse (entendiendo salvarse como paz y tranquilidad en el alma); y que el cuerpo físico será destruido, sin presentar la enseñanza de la resurrección.

    14. Búsqueda de respuestas a: ¿Quiénes éramos? ¿Qué hemos llegado a ser? ¿Dónde estuvimos? ¿En qué lugar hemos sido puestos? ¿Hacia dónde nos apresuramos? ¿De qué hemos sido redimidos? ¿Qué es el nacimiento y el renacimiento? Buscan su identidad y su destino.

    15. Muchas ideas en la corriente teológica llamada Universalismo proceden del gnosticismo.

    Mucho del gnosticismo puede refutarse con: Juan 1:14; 20:27; 21:5:
    Lucas 24:39-43; 24:46; I Juan 4:3; Colosenses 2:9.

    Yo soy católico pero entre el Gnosticismo y Carlos Jesús me quedo con Carlos Jesús, yo nunca prohibiría la risa y el buen humor.

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  53. Al que vende su libro gnostico a toda costa:

    No observo esa diferencia de profundidad entre la gnosis de la new age y la gnosis es tradicional. Ambas son superficiales, supercheras, astrologia barata...

    Recurramos al mas grande de sus clásicos exponentes, Valentino, autor de la obra cumbre gnóstica de la antigüedad llamada Pistis Sophia, y abrimos el "profundísimo" libraco, y hallamos necedades y maguferias como la siguiente:

    "Y Jesús dijo a sus discípulos: Cuando la esfera gire y sea mudada, de manera que Cronos y Aries lleguen junto a la virgen de la luz, y Zeus y Afrodita lleguen a la virgen girando en sus órbitas, ñeste será un dia de gozo, al ver estas dos estrellas de Luz ante ella. (...) Y si Aries y Cronos llegan a la virgen, dejando tras ella a Júpiter y Afrodita, para que no los vea, las al,as que en estos momentos sean lanzadas a las esfera srán propensas a la cólera y perversas y no descubrirán los secretos de la luz. Y cuando Jesús hubo hablado así a sus discipulos en medio del infierno, ellos clamaron, y dijeron llorando: Malhaya, malhaya los pecadores que sufren el olvido y la indiferencia de los archones hasta que salen de sus cuerpon para sufrir estos tormentos". (El evangelio de Valentino. LXIII 6, 7, 8.)

    Pa mear y no echar gota...!

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  54. Nick:

    Y sí, mi cristianismo es bimilenario, tiene sucesión apostólica demostrada (miralo incluso en wikipedia) y es el que menos ha variado a lo largo del tiempo, pues se le llama ortodoxo por ser el mas tradicional y fiel a los principios.

    Puede gustarte o disgustarte, pero es la forma mas antigua conocida de la creencia cristiana.

    Salu2

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  55. Entonces hay o no hay rapto????

    Nos ha confundido Molina con sus articulos anticristianos????

    Debo volver a ser ateo????

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  56. Este es el prólogo del Filia Dei de Martin Lapiedra que nos recomienda el señor gnóstico:

    Jesús y María Magdalena no fueron sino dos facetas de un mismo personaje histórico, nacido el año 33 d.C. y responsable de la rebelión judía tras la cual fue destruido el templo de Jerusalén.

    Conoce la verdad sobre un Mesías al que no lograron crucificar, oculta tras el velo de un rico simbolismo.

    Descubre el gran secreto que la Iglesia se ha afanado en ocultar.

    http://www.lulu.com/shop/mateo-mart%C3%ADn-lapiedra/filia-dei-revelando-al-hijo-del-hombre/paperback/product-20081654.html

    En el capítulo de muestra, entre otras cosas dice:
    -igual que la electricidad nace de dos polaridades positivo y negativo el Hijo nace de lo masculino y lo femenino (Padre y Madre).
    El polo femenino de la divinidad es el único que puede manifestar al Padre, por eso se atribuye a María el papel de mediadora a través del alumbramiento del Hijo.
    -El episodio de las Bodas de Caná Jesús simboliza el vino y María el agua.
    -El Espíritu Santo es en realidad una entidad femenina por eso se representa como paloma ¿cómo puede fecundar lo femenino a lo femenino, es decir el Espíritu Santo a María?
    -Jesús no se mostró como es si no como con la capacidad de los que le veían.
    -Cuando dijo Jesús os conviene que yo me vaya y venga el Espíritu Santo, todo esto avala la teoría según la cual el personaje de Jesús escondía el Arquetipo de la Gran Madre, tras el Jesús visible se ocultaba la Magdalena invisible.

    Y no sigo leyendo del capítulo porque ya tengo bastante para saber cuál es el conocimiento profundo y escondido del que hablaba el señor gnóstico, el típico libro del que se fuma un porro y se pone a escribir e interpretar a Jesús: cuanto más esotérico más vende. No le tiene que envidiar nada a Raticulín, los 800.000 voltios y los 13 millones de naves extraterrestres de Carlos Jesús.

    Suerte y que encuentre su conocimiento escondido señor gnóstico, con razón es sólo para los iniciados.

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  57. Óscar: Lo primero recomendarte que acabes tus estudios y aprendas de una vez a leer, que ya te toca. Eso de que el Espiritu Santo es entidad femenina porque se le llama paloma lo has imaginado tu, quizás terriblemente emporrado. Lo de "Jesus no se mostró como era.." y "lo femenino fecundar a lo femenino" son citas de textos gnósticos cristianos, no pensamientos del autor. Tu interpretación sobre las bodas de Cana también es de tu cosecha: repito, aprende a leer o deja las drogas. Además, has hecho como tu querida Iglesia, coger un texto, falsearlo, recortarlo y sacarlo de contexto. De todos modos, no creo que tus malogradas neuronas puedan resistir el desafío de comprender un argumento en origen bien razonado.

    En cuanto a los puntos en que describes el gnosticismo, decirte que tu wikipedia no es una fuente fiable. Los puntos 1 y 2 no definen al gnosticismo, sino más bien a tus ideas Carlosjesusinas.

    El 6 y el 7 están en clara contradicción con el auténtico pensamiento gnóstico. Todo lo contrario a ello se afirma en el "Filia Dei".

    El punto 8 es otra tergiversación de tu Nueva Era: los dioses de las religiones están todos falseados por intereses terrenales de sus vicarios.

    El punto 9 lo debes haber sacado del "Código da Vinci". Pero en ese libro no se habla de la gnosis sino del Opus Dei.

    Por lo que respecta al prohibirnos la risa y el humor, te equivocas del todo: bien al contrario me he divertido y reído con tus payasadas mucho más que con las de tu amado Carlos Jesús, que ya es decir.

    Y a c.oriental: el Pistis Sophia tiene bastante más de un milenio, está traducido a ottra lengua distinta del original y el contexto histórico de aquel tiempo es totalmente distinto al actual, por lo que ni la mayoría de los gnósticos pueden entenderlo. Sea más selectivo con sus lecturas. Mejor lea el libro que ud infundadamente me atribuye; quizás entonces entienda algo de lo que le hablo, si es que su entendimiento todavía no se ha marchitado como podría deducirse de sus superficiales y vulgares palabras.

    Y por último, sobretodo no se olvide de ponerle una vela a su santa virgen, que a lo mejor no se ve con toda la oscuridad de su rancia ignorancia, digo yo.

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  58. Qué curioso, ateos y ortodoxo se ponen de acuerdo y justamente con el tema del advenimiento de Cristo.
    Mi opinión es que no tienen que estar errados los protestantes por necesidad, puede que lleven razón.
    Considerando que la Biblia debe tomarse como verdadera y que los relatos que aparecen tanto en los Evangelios como en las cartas de Pablo no pueden mentir, yo no me consideraría un buen cristiano si creyera que el resultado final de la Biblia, que es la segunda venida de Cristo, fuera una falacia.

    ¿Cómo pueden considerarse todas las desviaciones de la iglesia Católica?, durante estos 2000 años. Han unificado las creencias cristianas con las paganas y el resultado ha sido un total desinterés de los creyentes. Para muchos Católicos es indiferente ir un domingo a misa como ir a que le echen las cartas. Todos han perdido la fe, únicamente asisten a misa aquellos que la edad se les echa encima y quieren ponerse a bien con Dios.

    Para creer que el rapto sea cierto, hay que verlo bajo la perspectiva de Dios y no con nuestros ojos y entendimiento limitado. Creo que es así como debería ser, por lo que no veo nada extraño que un Evangelista, Adventista, Mormón o Testigo de Jah crean que el resultado final de la Biblia sea exactamente como se cita. Vamos es de sentido común, otra cosa es que uno no lo crea y por lo tanto no sea cristiano.

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  59. Oye, vendedor de libros:

    Si tan importante es ese libro, si de él depende nuestra salvación... por que no lo dejas gratuitamente en la red, para que asi se lo pueda descargar la humanidad y ésta se salve.

    ¿Nos vas a vender la salvación?

    niño malo!!!

    xDDDDDDDDDD

    ResponderEliminar
  60. Elfos

    En la PArusia o segunda venida de Cristo creen todos los cristianos.

    Otra cosa es el rapto, que es una idea de comic de ciencia ficcion incorporada por el protestantismo fundamentalista. Piensa que es una idea nueva, que hasta el siglo 19 no existia, desconocida para catolicos ortodoxos y primeros protestantes.

    Salu2

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  61. Elfos:

    Y ten cuidado, no te arrebaten los marcianos de Mars Attack junto a esos fundamentalistas protestantes!!

    xDDDD

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  62. Anónimo 57: qué pena que en el capítulo que se deja de prueba no se pueda copiar, en la página 103 del libro pone que alegóricamente se representa al Espíritu Santo como paloma, que es en realidad una entidad femenina. Lo de las bodas de Caná en la página 108 y es tal cual lo trascribo, todo lo que he puesto es como es y el que quiera puede comprobarlo, todo en la linea del gnosticismo y del prólogo del libro que me parece una secta muy peligrosa y destructiva en la que estás, ahora si quieres prueba a meterte la cabeza por el culo y meditas a ver si alcanzas el conocimiento profundo, No vuelvas a dirigirte a mí.

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  63. @c. oriental

    Ciertamente, el arrebatamiento o rapto se cita en la Biblia.
    Por ejemplo, los Testigos de Jehová interpretan que los cristianos serán llevados al cielo en forma espiritual, usando textos como Rom 6:3-5, que dice que así como hemos sido bautizados en Cristo, hemos sido bautizados en su muerte. Por lo que igual que Jesús no fue restaurado a la vida celestial hasta después de su muerte y resurrección.
    Así pues, los que sean arrebatados, primero deberán morir, en un abrir y cerrar de ojos como indica Pablo en 1 Cor. 15:51,52.
    La misma carta indica que se siembra en cuerpo físico, resucitará cuerpo espiritual.

    Pero el arrebatamiento debe considerarse como algo literal, no simbólico.

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  64. Recordemos que la unica fuente segura de interpretacion es la Santa Iglesia Catolica y Apostolica.

    Si no habia idea de rapto sino hasta un siglo entonces deben estar omitiendo algo los Protestantes, para caer en un error tan craso.

    Si es posible citen los textos biblicos que apoyan las ideas protestantes.

    Porque podria ser que tal vez los verdaderos cristianos son los reformados y no los catolicos.

    Ojala venga pronto el Mesias para que nos aclare todos estos lios.

    Yo por lo pronto me dedicare a leer la biblia...ya voy en Isaias, pero para este me voy a tomar un tiempo largo.

    Quizas la respuesta al rapto este en el AT.

    Me he dado cuenta que el NT se apoya mucho en el AT.

    Son en realidad un mismo libro, no deberia hacerse la separacion entre uno y otro.

    Sin AT el NT es de dificil interpretacion.

    Que dice el AT al respecto????

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  65. Yo creo que Molina encontro un punto debil en nosotros los cristianos.

    Miren me explico la biblia es correcta el problema somos los cristianos que estamos aqui en este foro defendiendola.

    Creo yo que la Santa madre iglesia catolica y apostolica no apoya la idea del rapto.

    Abria que ver porque el protestante si ve tan claro ese punto.

    Creo yo que si uno toma varios versiculos aislados puede armar una teologia.

    Pero en cristianismo todo debe presentarse mirando un todo en especial.

    Creo que el Protestante aisla versiculos y se enamora de ideas y teorias que no son ciertas.

    Por que ocurre esto???

    Por que es tan secreta la biblia que llama a malos entendidos????

    En estos casos de duda lo mas sano es mantenerse fiel a la tradicion de la iglesia catolica.

    No hay sea que uno caiga en herejias absurdas por querer entender con la razon y no con la fe el texto.

    Depositemos la confianza en la iglesia que los apostoles fundaron....

    Y descarte el texto de Molina por ser confuso y llamate a la discordia.

    Este blog se pasa de malintensionado

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  66. Oscar: jamás me habría tomado la molestia de dirigirme a un mono sapiens como tu. Fuiste tu el que te dirigiste a mi en tono de burla como puede verse en el comentario 17. Sólo me he limitado a dejar en evidencia tu ignorancia y estupidez. Pero tranquilo, no pienso seguir perdiendo en tiempo con un homínido retrasado como tu.

    Y al católico oliental: gracias por ponerme al nivel del escritor del libro. Añadiré que, como cualquier otro libro, no creo que sea capaz de salvar a la humanidad, pero quizás si que pueda rescatar a algun fanático involutivo como tu de su ignorancia. ¿Por qué no le escribes al autor pidiendo que te regale el libro? A lo mejor va a ser lógico que en tiempos de crisis un escritor deba regalar su obra para no ser "malo"... La verdad, con tus palabras dejas a la Iglexia Ortodoxa como el culo. No tenía (ni tengo) tan mala imagen de ellos, pese a seguir (con pequeñas variaciones) la misma mentira.

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  67. @schlecter Catolico, Apostolico y Romano

    Tengo publicada una página que lo saqué del mismo foro que Noe, que me parece que evangélio. Está bastante detallada la idea de la Parousía, y allí se comenta lo del arrebatamiento, especialmente en 1 Tesa.4:15,17.
    Los testigos de Jehová tienen una interpretación similar, puede que varíe en algún detalle que ahora no tengo tiempo de comprobar, pero si quieres te lo puedo mirar.

    Un saludo.

    ResponderEliminar
  68. @schlecter Catolico, Apostolico y Romano

    Se me olvidó pasarte el link.

    http://elfos.buenblog.com/?p=180

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  69. Aunque la polémica con el gnóstico que dice que se llama Luis es mejor dejarla a un lado porque es una pérdida de tiempo, quiero aclarar algo:

    No he dicho que esa porquería de libro que ha recomendado trate sobre ufología y demás. He dicho que pertenece al mismo género literario: el del esoterismo pseudocientífico.

    Si tecleamos la web que nos ha recomendado en Google, salen 12 resultados:

    - Dos entradas a la web en cuestión, creada el 6 de abril de 2012 y que en el momento de escribir estas líneas ha recibido 917 visitas, que no descargas.

    - Comentarios publicitarios en diversos blogs de Ana Ester (1), Carlos Manuel (1), Ester Miralles (2) y el resto de un tal Manu Peralte.

    - ¿Es razonable pensar que Carlos Manuel y Manu son la misma persona? ¿Y Ana Ester y Ester, sin "h" intercalada ambas?

    - En uno de los blogs en cuestión coinciden Ester Miralles y Manu Peralte. ¿Casualidad? Probablemente no. Un lector dice que son la misma persona pero sus argumentos han desaparecido porque solo aparecen los 40 últimos comentarios.

    Y ahora un anónimo hace publicidad de ese libro de esoterismo en este blog. Muchas casualidades, ¿no?

    - Si tecleamos en Google el nombre del autor "Martin Lapiedra" y el del libro "Filia Dei" salen 22 resultados, los 12 anteriores y unos pocos más. Tecleando "Mateo Martín Lapiedra" salen 7 resultados. O sea, que a ese autor lo conocen sus padres y poco más.

    ¿Es razonable pensar que un libro aparecido en abril de 2012 de un autor desconocido provoque que personas distintas se lancen a publicitarlo lanzando spam en blogs como este?

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  70. He investigado un poco más sobre el amigo gnóstico y el libro de esoterismo que recomienda.

    Érase una vez un pueblecito de la Francia profunda llamado Rennes-le-Chateau. A finales del s. XIX, siendo Francia una república, llegó a ese pueblo un cura monárquico ultraconservador que se relacionó con la aristocracia monárquica y recibió de ellos importantes donaciones. También se dedicó a vender misas en cantidades industriales, realizando con el dinero obtenido importantes obras en la iglesia del pueblo.

    Las autoridades le pillaron y le abrieron un proceso por vender misas que no fueron dadas. Fue sancionado y el cura murió en la miseria.

    Algunos investigadores han estudiado los gastos hechos por el cura en sus faraonadas y los ingresos obtenidos y se puede extraer fácilmente una relación causa-efecto.

    Pero, ¡ay!, a los amantes del esoterismo les ha llamado mucho la atención el periodo en el que el curita se enriqueció y, obviando el pequeño detalle de que murió en la miseria y de que se descubrió su tráfico de misas, han fantaseado con otros orígenes de su fortuna: que encontró el tesoro templario, que descubrió el acta matrimonial de la boda de Jesús con María Magdalena y que su linaje son los merovingios, que descubrió la tumba de Jesús, etc.

    El libro que recomienda el amigo gnóstico dice que ha descubierto una coordenada entre ese pueblecito y Barcelona.

    ¡Ciencia pura! Al hermafrodita Manu-Ester le gusta decir que el autor es profesor de matemáticas (supongo que en algún instituto, puesto que no da clases en ninguna universidad). Ese dato no me impresiona porque los esoteristas suelen tener alguna carrera e incluso alguno es Doctor, como Jiménez del Oso.

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  71. Elfos:

    Pero hombre, si estan muertos ya no es un rapto. Cuando alguien muere, su alma va al cielo o al infierno. Esto no tiene nada que ver con arrebatamientos por los aires de la gente.

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  72. Gnóstico Piluca:

    No está bien vender libros a base de insultos. Nadie lo compraria.

    ResponderEliminar
  73. elfos:

    Veamos que dice wikipedia:

    Hay dos grupos respecto al rapto, los que lo niegan y los que lo aceptan:

    a)Por un lado los "amilenaristas" niegan el arrebatamiento porque es una doctrina nueva y que no se recoge ni en la Biblia ni en la Tradición de la Iglesia (Santos Padres de la Iglesia, magisterio de los Papas, Concilios,...) (Entre éstos: Catolicismo, Iglesia Ortodoxa, grupos Protestantes tradicionales, etc.) Casi toda la cristiandad.


    b)En el lado de los "milenaristas" existen a su vez dos grandes subdivisiones (Entre éstos : Cristianos evangélicos de denominaciones tales como bautistas, pentecostales, etc.)
    Post-tribulacionales: Por un lado los que de acuerdo a la doctrina tradicional de la Primitiva Iglesia y los textos bíblicos referidos arriba, especialmente Mateo 24:21-24, 2Tesaloniceses 2:1-4, 1Corintios 15:52 y Apocalipsis 13:3-15,20:1-6 creen que la Segunda Venida de Jesús debe producirse tras la manifestación del Anticristo y que la Iglesia será arrebatada tras pasar por la última gran persecución (Gran Tribulación) a manos del Anticristo, después de ser derrotado éste y al ocurrir la resurrección de los que murieron en Cristo. Esta fue la doctrina sostenida por los escritores paleocristianos y los Reformadores protestantes de la Edad Media. Muchas Iglesias evangélicas y protestantes sostienen esta visión.
    Pre-tribulacionales: La mayoría de las personas que abogan por esta tesis, creen que después del arrebatamiento (anterior a la manifestación del Anticristo y a la Gran tribulación) habrá un gran caos en la tierra durante 7 años (3 años y medio de falsa paz y 3 años y medio de guerras), con el gobierno del Anticristo , del Falso profeta y de la Bestia . Ese período se llama la Gran Tribulación. Después de siete años Jesús volvería nuevamente junto con los escogidos para reinar en nuestro planeta por mil años. Después del milenio acontecerá el juicio final y la construcción del "nuevo cielo" y de la "nueva Tierra". Esta doctrina es relativamente reciente (poco más de un siglo). Desde 1832 hizo parte de las tesis dispensacionalistas de Darby, quien se refería al arrebatamiento como "el misterio del rapto". Esta doctrina fue incorporada a la Biblia de Referencia Scofield en el año 1909. Tras la publicación del libro de Hal Lindseys, La Agonía del Gran Planeta Tierra en 1970 y la difusión de varias películas, es hoy una doctrina muy popular en el seno de muchas iglesias evangélicas. (Ej. Metodista Pentecostal)

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  74. cont. wikipedia:

    También existen otras teorías del rapto de la iglesia ,como los son:
    Mid-tribulacionales: Esta posición doctrinal considera que la iglesia pasará los primeros 42 meses en la tierra y que el arrebatamiento es aproximadamente a la mitad de la semana 70. (Considera que es antes de la Gran tribulación que dura los últimos 42 meses finales de la semana 70. Mateo 24,20,21 y Apocalipsis 13:5). A la mitad de la Tribulación, el Anticristo se convierte en la "abominación de la desolación" por la profanación del Tercer templo de Jerusalén, que se habrá de construir al lado del Domo de la Roca.
    Pre-Ira: Esta posición doctrinal considera que el arrebatamiento ocurrirá en la segunda mitad de la Tribulación, antes de la Segunda Venida. Es la nueva doctrina post-tribulacional que adelanta el arrebatamiento un poco antes de finalizarla. Divide la semana 70 en 3 periodos: Del primer sello al tercero sello como: "Principio de dolores de Parto", del cuarto sello al sexto sello lo llama la "Gran tribulación del anticristo" y después del sexto sello considera este último tiempo como el "día de la ira del Señor". Los creyentes en ésa doctrina consideran que el arrebatamiento ocurrirá cuando se abra el sexto sello; para éste entonces, muchos cristianos habrían sido asesinados como mártires por el Anticristo.
    Parcial: La teoría del rapto parcial sostiene que los verdaderos cristianos serán arrebatados antes, en medio de, o después de la tribulación, dependiendo de la verdadera conversión a la fe. Por lo tanto, el rapto de un creyente se determina por el tiempo de su conversión durante la tribulación. Los defensores de esta teoría sostienen que sólo los que son fieles en la iglesia serán raptados al inicio de la Tribulación, y el resto de los creyentes serán en algún momento durante la tribulación o al final.

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  75. cont. wikipedia:

    Interpretación de algunas religiones

    La exégesis católica (Amilenial) así como la de ciertas denominaciones tradicionales protestantes no cree en un Arrebatamiento en estos términos y tampoco en los mil años literales (milenarismo) que, para ellas, consistirían en el lapso de tiempo entre la Ascensión de Jesús y los tiempos en que vivimos, pero sí en la Parusía, que es la Segunda Venida de Cristo al final de los tiempos y su manifestación gloriosa al mundo para juzgar personalmente a cada hombre según su fe y obras y la historia humana. Los justos serían salvados y gozarían una vida eterna, la creación será renovada y los malos condenados a la eternidad sin Dios, que es el infierno.

    En el Antiguo Testamento también se refiere el arrebatamiento de Elías, sin ser muy claro el significado de este acontecimiento. El concepto se popularizó en años recientes, tanto por el avance del esfuerzo misionero protestante como por la difusión de obras de ficción, de las cuáles la más notable es la popular serie de novelas Dejados Atrás, de los autores Tim LaHaye y Jerry B. Jenkins.

    Éste concepto también se ha usado en la literatura, como es el caso de la popular saga de Dragonlance, en la que antes del cataclismo de Ansalon, muchas personas "justas" fueron arrebatadas.

    Para llegar a una respuesta satisfactoria tenemos que leer la biblia, ya que si esta doctrina fuera cierta, la biblia se contradeciría con referencia al propósito de dios para la tierra (Salmos 37:10,11,29). Ademas no hay nada claro con esta doctrina, no tiene fundamentos firmes, ya que muchos grupos evangélicos proclaman un arrebatamiento inminente de los cristianos fieles. En vista de tal diferencia de opiniones, un folleto publicado por la Iglesia Pentecostal Elim de Gran Bretaña dice: “Aunque nosotros suscribimos un amplio abanico de acontecimientos relacionados con la vuelta del Señor Jesús [...], permitimos libertad en la interpretación de la profecía según la convicción de la persona. Muchos adoptan una posición no dogmática, y esperan con paciencia que los acontecimientos mismos revelen el programa profético”. Ni siquiera los lideres religioso pueden guiar a sus ovejas y decir si esta creencia es verdadera o falsa.

    fin

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  76. Buenos días,
    Me parece que se equivocan con respecto al libro de gnóstico. Lo acabo de adquirir gratis en la página que decís. ¿Dónde está el negocio?

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  77. A ver Martin Lapiedra (66), porque eres el autor de esa bazofia indigerible que quieres vender,(no falta la frase, cómo no, lo que oculta la Iglesia y yo lo sé y te lo cuento por sólo 10,20 €) te han pillado con el carrito del helao y se te está viendo demasiado el plumero. Hace un dia magnífico, vengo de dar una vuelta por el campo en bicicleta, tengo un dia perfecto y me encuentro con tu grosero e impertinente comentario ¿me va a joder el dia un tipo como tú que ahora se hace llamar piluca? por supuesto que no, ¿qué te dije? que no te volvieras a dirigir a mí ¿tú entiendes el castellano o te sobra un cromosoma? QUE TE METAS EL LIBRO POR DONDE MÁS GUSTO TE DE, y que te metas la cabeza por el culo a ver si encuentras el conocimiento interior. Ahora estudia si te lo he dicho en tono alegórico-simbólico o literal. Por cierto yo me rio a carcajadas de ti y de las gilipolleces que escribes y te las crees, lo malo es que estás de la olla e intentas volver tarumba a la gente con las chorradas que escribes. Que no te lo tenga que repetir otra vez.

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  78. jajajajja!

    Este Lapiedra Piluca es más pesao que Francisco Umbral cuando decia muy enfadado y cabezón en tv: he venido a hablar de mi libro, y ustedes no hablan de mi libro!!!!!

    xDDD

    ResponderEliminar
  79. Vean aqui a Lapiedrapiluca Umbral, con su mania persecutoria:

    http://www.youtube.com/watch?v=-1cTIUc7cJc

    xDDDDDD

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  80. @c. oriental

    Tal como mencioné en el anterior comentario, he publicado una página referenta a la "Parousía" desde el punto de vista evangélico, sacado del foro "antesdelfín" que es el que ha utilizado Noé en su página.Allí se trata el tema del rapto.
    Yo no conozco todas las teorías del rapto, lo mismo que tú que has visitado Wikipedia para informarte.

    Yo conozco la enseñanza de los Testigos de Jehová, pues me he criado con ellos por más de 20 años.
    Para los TJ el arrebatamiento está basado principalmente en el texto de 1 Tes.4:13-18, donde entre otras cosas dice: "14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él. 15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras."

    Al igual que los que resuciten, los que queden vivos deberán morir antes de ser arrebatados, como en un abrir y cerrar de ojos, como indica 1 Cor.15:51,52.
    "51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados."

    Esta es la visión sobre el "Rapto" que no es ninguna invención, está escrito en la Biblia, solo hay que leerlo.

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  81. Bien, no discuto con Testigos porque su Biblia no es como la nuestra, está mal traducida y retocada. Su fundador fue condenado pues no pudo demostrar saber griego y el tipo se habia atrevido a traducirla a su manera, y esa bazofia es la que utilizan. No se le puede llamar Biblia. Ademas, han metido la pata tantas veces diciendo que sabian la fecha del fin del mundo, que en cada fallo perdian cientos de miles de seguidores.

    Salu2

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  82. Ademas, no son una religion, sino una secta destructiva.

    Aqui finaliza mi dialogo contigo. No hablo con sectas.

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  83. @c. oriental

    ¿Es que no tienes Biblia para poderlo comparar?
    Creía que eras más listo.

    xxxxDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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  84. @c. oriental

    Mira lo que te digo. A mí me llevó mi padre a esta religión cuando yo tenía cinco o seis años. No tuve oportunidad de escoger, y ahora resulta que tú desde tu púlpito me rechazas por sectario, únicamente por haber pertenecido a esta secta.
    Tú eres peor que la Inquisición, eres un asqueroso mamón.Tampoco pienso contestar a tus comentarios infantiles.
    Los ateos se ganan el respeto porque se interesan en aprender y comparar, pero tú eres un fanático.

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  85. Y si ya no crees en ellos, para qué te irritas. Defiende lo que eres ahora.

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  86. @c. oriental
    “Ademas, han metido la pata tantas veces diciendo que sabian la fecha del fin del mundo,”
    Eso tiene gracia. Según todos los evangelistas, Jesús anunció un inminente fin del mundo:
    “De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán de la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.” (Mateo 16: 28)

    “Entonces verán al Hijo del Hombre que vendrá en una nube con poder y gran gloria.”

    De cierto os digo que no pasará de esta generación hasta que todo esto acontezca.” (Lucas 21: 27-32)

    “ Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo
    De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.” (Mateo 24: 30-31)

    “Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes…
    De cierto os digo que no pasará está generación hasta que todo esto acontezca.” (Marcos 13: 26-30)

    Y lo mismo anuncia Pablo:
    “Pero os digo hermanos: que el tiempo es corto; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen; y los que lloran, como si no llorasen; y los que se alegran, como si no se alegrasen; y los que compran, como si no poseyesen; y los que disfrutan de este mundo, como si no lo disfrutasen; porque la apariencia de este mundo se pasa.” (1 Corintios 7: 29-31)

    “...y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.” (1 Corintios 10: 11)

    “ Porque el señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos para siempre con el Señor.” (1 Tesalonicenses 4: 16-17)

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  87. "Velad - repetía el Señor - porque no sabéis cuándo llegará el Hijo del Hombre" (Mateo 24:42)

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  88. @c. oriental

    El que acusa debe estar libre de mancha.
    Te recuerdo que los Católicos también anunciaron el fin del mundo.
    Por ejemplo:

    "El comentario al Apocalipsis" es la principal obra de Beato de Liébana, que la dedicó a Etorio de Osma, otro religioso que se refugió en Liébana cántabra, huyendo de la invasión árabe en el sur de la peninsula ibérica.

    Con su explicación del Apocalipsis, Beato pretendía además preparar a los creyentes para el fin del mundo, que había de sobrevenir, según sus cálculos, al final del sexto milenio, en el año 800 de nuestra era. De todas formas, Beato mantenía una cierta cautela y afirmaba que los hombres "desconocemos si se acortarán" los años que restaban para la llegada del milenio. La figura del Anticristo, entendida como todo aquél que no reconoce a Cristo, recorre el "Comentario" casi como hilo conductor y a él se le dedican páginas enteras: a su número, a su nombre, a su papel en el final de los tiempos.

    Así que antes de tirar la primera piedra, examina tus faltas.

    De todas formas no eres tú quien me incomoda, pues no te conozco. Son los Católicos a los que he intentado introducirme para continuar en el catolicismo, ya que al nacer me bautizaron en la iglesia Católica, inclusive he comulgado, y sin embargo no me aceptan como uno de ellos.
    No es de extrañar que la Inquisición asesinara a tanta gente.
    ¡Vaya mancha más negra!

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  89. Ya, pero es que yo no soy católico romano, sino bautizado en la Iglesia Ortodoxa, por eso firmo como cristiano oriental.

    Lamento dejarte en ridículo de nuevo.

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  90. Si no sabes lo que es el cristianismo ortodoxo miralo aqui:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa

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  91. Es que esto no es USA, aqui va diferente la cosa, es Europa.

    Y lo primero que hay son católicos romanos, que es la iglesia cristiana mas numerosa del mundo, luego cristianos ortodoxos, que es la segunda iglesia mas numerosa del mundo, y en tercer lugar protestantes, que aqui no son tan numerosos como en USA.

    Apenas tenemos sectas pentecostales, ni testigos, ni telepredicadores, ni nada de eso.

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  92. @c. oriental
    Es cierto que no lo sabemos, pero sí que sabemos, pues él mismo lo dijo hace cerca de dos mil años atrás, que su venida sería inminente.

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  93. @c. oriental
    Lo llevas claro si intentas dejarme en ridículo.
    Los ortodoxos aceptáis a los romanos, por lo que sois semejantes.

    Tanto cuesta, cuesta tanto.
    Bobo.

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  94. Y tú aceptas a los perros, por lo que eres semejante.

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  95. Chaval no puedes nacer más tonto de las babas.

    Porque hallas dos iglesias semejantes,atribuyes lo que hizo una a la otra?

    No solo eres tontom sino que estas mal de la cabeza.

    ¿Da igual ac

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  96. ...¿Da igual acusar a una que a otra? ¿Solo porque tú las ves parecidas, lo que ha hecho una es atribuible a la otra por tu parte?

    Eres un subnormal. Que lo vean todos.

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  97. Pues la iglesia ortodoxa no comparte historia en los ultimos mil años con la catolico romana: no conocio la venta de indulgencias, no conocio la inquisición (a lo sumo la sufrio) no hizo cruzadas sangrientas, desconoce la figura del monje soldado y del papa emperador terrenal, no conocio estados pontificios, no masacrarona latinos pero al reves si y Constantinopla, sede ortodoxa, fue arrasada por los latinos, etc...

    Te lo explico por si tambien le ibas a atribuir estas particualridades latinas a la iglesia ortodoxa.

    Eso si, cuando occidente cambio y dejo de ser esa bestia diabólica (en el vaticano segundo), el perdon llegó y la voluntad de reunificarnos con una Roma ya pacífica y cristiana exste en ambos lados, auqnue nadie sabe si esta cerca o no.

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  98. @c. oriental
    Mira, yo únicamente he dado mi opinión sobre el "rapto", que es de lo que trata esta página. Tu vida me interesa poco, y si no estás conforme con la opinión que he puesto, lo veo muy bien. Pero por favor, respeta a los que no piensan como tú. Creo que un cristiano debe entender esto.

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  99. Lo primero que has dicho al llegar es "Curioso que estos ateos y ortodoxos se ponen de acuerdo".

    Una imbecilidad tremenda, no necesitamos ponernos de acuerdo entre nosotros.

    Esa idea del rapto tiene solo doscientos años y dos mil millones de cristianos, por desconocerla, aseguramos que no pertenece a nuestra religion.

    Solo unas cuantas decenas de millones de especialitos, pertenecientes a sectas destructivas y pentecostales, creen en una idea inventada entre los siglos dieciocho y diecinueve, es decir, hace dos dias...

    Por otro lado, los ateos no ceen en religiones, y rechazan el rapto por ser de contenido religioso particular.

    Fijate que curioso, tambieb deben estar compinchados todos los que no creen en esa idea rara de ciencia ficcion, por tanto no solo los catolicos, ortodoxos y protestantes tradicionales estarian confabulados, sino tambien los islamicos, budistas, hinduistas, taoistas, sintoistas, marxistas, feministas, oculistas, trompetistas, anestesistas... jajajaja

    Todos confabulados contra vosotros, pobres testigos, nos reunimos todos esos grupos y hacemos conxuros galegos, bebemos la queimada, e invocamos durante la medianoche a los malos espiritus al son del tam tam mandinga!!!!

    jaajjajajajjaja!!!!!

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  100. @c. oriental
    Es curioso que ateos y ortodoxos se pongan de acuerdo en un punto tan transcendental, es cierto.

    Además no debe extrañarte que sigan saliendo sectas. En el primer siglos, Israel estaba lleno de sectas.
    Si los israelitas ya lo sabían todo, ¿cómo es que vino Jesús a enseñar a los judíos?

    Si los Católicos lo sabéis todo, ¿cómo es que las sectas os están pisando?

    Creo que pecas de arrogante, y no me gusta perder el tiempo.

    By.

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  101. Católico romano yo?

    Otra vez...

    Jesus vino porque asi lo decian los profetas.

    Las sectas no pisan, salvo a sus miembros.

    salu2

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  102. y no eres fiel a los datos objetivos, amigo Elfos.

    Los testigos de jehova son una secta que cada decada pierde mas miembros que los que gana, por lo cual su numero es cada vez menor. Cada año, son menos.

    En cambio, la iglesia ortodoxa crece espectacularmente en numero de miembros cada año. Esta tendencia se consolida desde el final del comunismo en los paises del este europeo hasta hoy. Cada año, somos más.

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  103. @c. oriental
    No es mi intención competir con nadie. Tampoco defiendo a los Testigos de Jehová, solo he dado un dato del que tengo conocimiento. Si tú crees que estoy equivocado debes demostrármelo, no decir únicamente: la iglesia Católica tiene casi 2000 años de antiguedad, no creo que sea suficiente.
    Pero bueno, tampoco quiero debatir cuestiones que se basan mayormente en la fe, ya que no son demostrables.
    Lo mejor es que cada uno se quede con su punto de vista, y respete a los demás.
    Hay muchas cosas que creía conocer y sin embargo aprendo que quizás iba equivocado.
    Es bueno reconocer que no lo sabemos todo, eso es convertirse en niños para poder seguir aprendiendo.
    Pero si tú crees que ya lo sabes todo, tienes un problema.

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  104. Yo puedo presentar diferencias teologicas con la gente que piensa diferente, otra cosa son las ESTAFAS, que es lo que son los testigos de Jehova. Sectas destructivas, delincuentes, con las que no debato.

    Aqui hablamos de religiones, de teología. Las estafas no entran en estas categorias, y no debemos debatir con delincuentes, sino que deberian estar en la carcel.

    ¿Acaso no distingues una religion de una banda de ladrones?

    No respeto a la delincuencia, no respeto a los que adulteran Biblias, no respeto a los que forman clanes herméticos que destruyen familias, no respeto a los que actuan como sectas lucrativas, no son religiones, son delincuentes.

    Asi que tienes razón, no respeto el punto de vista delincuente de los hamposos testigos.

    A la cárcel!!!

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  105. @c. oriental

    oriental,

    "Desde entonces solo obedezco a dios"....

    entonces dios te ha dado la orden de ofender e insultar al projimo en este blog, que es lo haces a menudo aqui

    vaya dios!... vaya por dios!



    algo, lo que sea, por antiguo que sea, no quiere decir que sea lo verdadero.... ni siquiera algo un poco mas verdadero que lo novedoso.

    asi que el bimineliarismo de tu creencia no cuela...

    ...mientras algo menos haya variado no tiene porque entenderse como "mejor". Por lo mismo Jesus fue rupturista.

    los "grandes" de tu creencia estan tan lejos de Jesus como al papa catolico... hay muy poca diferencia entre ellos... tanta jerarquizacion y vestidos raros (como de señoras del horoscopo)de los jerarcas de ls iglesias catolicas y ortodoxas es contraria a Jesus... incluso al jesus historico

    los PRIMEROS CRISTIANOS estaban escondidos y vestian modestamente, y sobre todo de forma muy neutral... era el cristianismo de las catacumbas, el cristianismo primitivo... EL MAS PARECIDO A LO QUE PREDICABA Y PRACTICABA JESUS....SIN JERARCAS

    Asi que desde tu cristianismo ortodoxo no hables de fidelidad a los principios del Cristianismo


    wikipedia me importa poco hombre, mas divertido es leer la biblia


    Nick

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  106. No saques mis frases de contexto, dije que solo obedezco a Dios en temas teologicos. Ya me gustaria saber obedecerle en todo, si fuera por meritos propios nadie entraria en el cielo, y yo menos.

    En mi religion no es que importe lo antiguo o lo nuevo, sino aquello cercano a los tiempos de la Encarnacion de Jesucristo, es decir, ni muy hacia atras (no nos vayamos a sumeria 4000 a.C) ni muy hacia adelante (dos mil años después son demasiados). Así que no es por antigua o nueva, sino por ser fundada por los apostoles y poseer sucesion apostolica demostrada desde ellos hata hoy con nombres y apellidos de los que forman la cadena ininterrumpida de enseñanzas desde los apostoles hasta hoy, cuidadas con celo por la tradicionalista Igllesia Ortodoxa en el oriente cristiano.

    Eso es lo mas fiable, no irse a la antiquisima Sumeria, pero tampoco a la Alemania del siglo dieciseis, o dieciocho o veinte.

    Obviamente, es garantia de Tradición.

    El resto... aventuras del pensamiento de cada época. Son contingentes. Frente a ello, piedra sólida, roca impasible desde hace dos mil años.

    No prueba a un ateo que el cristianismo sea verdadero, es obvio, pero da una idea al neófito de cómo hay quien desde Jesucristo transmite la Tradicion de generacion en generacion hasta hoy, con la maxima fidelidad humanamente posible.

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  107. Tu eres un Saulo de Tarso, que no sabe a quen persigue ni a quién defiende.

    Si no te gustan los Testigos de Jehová, examina a los verdaderos descendientes de Jesús, a lo mejor te inspiras y ves la Luz.

    http://www.youtube.com/watch?v=1qi7vCALtIM&feature=autoplay&list=PL646260AC8261DADB&playnext=1

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  108. @c. ]]]]]]]oriental
    En este link es más fácil de copiar:
    http://www.youtube.com/watch?v=1qi7vCALtIM

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  109. Ahora mismito, elfos, espera sentado... que ya...

    ...pero no ahora... Mañana!

    xD

    No decias que ya no crees en ellos?

    Te aclaras?

    ¿O es que tienes secuelas del lavado cerebro y a ratos nos sueltas el discurso que te grabaron en la secta?

    ¿Hay manera de desprogramarse u os dejan tontos de por vida?

    :S

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  110. Hola noé, felicitaciones por ese artículo sobre el arrebatamiento me gusto la parte de la gente saliendo perpendicularmente hacia todas partes del universo XD. Como siempre cuando paso por aquí un monton de articulos nuevos por leer y C. Oriental hablando basura como el solo o.o" claro sin negar que tiene bastante información parece mas bien la mascota del blog.

    La corrección que voy a hacer de tu artículo es sobre tu referencia a que es ciencia ficción la teletransportación.

    Claro, yo no soy un científico ni me invente la teletransportación pero sé que en teoría si es posible teletransportar a alguien.

    En la mecánica cuántica existe una propiedad llamada entrelazamiento de partículas o como Einstein le decía "enlace fantasmal”, básicamente dos partículas entrelazadas pueden alejarse miles de años luz y aún así cuando cambies de estado a una la otra cambia instantáneamente. En teoría si entrelazas un grupo de partículas (unas en la tierra y otras digamos que en Omicron Persei 8…XD) y logras que las que están en la tierra tomen toda la información cuántica de una persona las partículas que están en Omicron cambiaran al mismo estado lo que generará una copia de la persona en el otro planeta.

    Ya se han hechos experimentos en donde se teletransportaron fotones(uno en las islas canarias) así que la teletransportación no es solo ciencia ficción es una realidad.

    Fuente: Natgeo... XD

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  111. @c. oriental
    Lo digo porque los judíos no tienen problemas como nosotros a la hora de interpretar los libros antiguos escritos en hebreo.
    Puede que tengan una visión más exacta del significado de las enseñanzas, que a nosotros nos cuesta interpretar.

    Pero, si de odio se trata, los judíos odian a muerte a los cristianos, (después de las "Cruzadas"). Los Católicos (romanos y ortodoxos) odiáis a muerte a los protestantes, los protestantes condenan a los Católicos.

    Como ves todos estamos bien servidos a la hora de odiar. ¿Y tu dices que estoy tonto?

    Ya me marcho de aquí....
    Linda dama española.
    Adiós, que me voy,
    oh, preciosa mujer.

    Porque ordenes tengo,
    de viajar hacia Boston.
    Y quizás ya nunca,
    nos volvamos a ver...!

    (Canción dedicada al cherif, en la pelicula Tiburón)

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  112. Elfos:

    Quien habla de odio?

    Yo no odio a los protestantes, sino al protestantismo. Acuso al protestantismo de dejar a la gente en estado de imbecilidad y con la cuenta corriente saqueada. No odio a los protestantes, les amo, me gustaria que se salvasen de la maldición que les ha caido encima llamada protestantismo, o fundamentalismo, o pentecostalismo, o movimiento de testigos del séptimo ovni...

    Es que no se entiende, amigo. Si ya no eres testigo, por que sigues defendiendo sus ideas?

    Aclárate primero. Desengánchate del todo, y despues hablamos.

    Te despediré con otra canción:

    We're all living in America,
    America is wunderbar.
    We're all living in America,
    Amerika, Amerika.

    Wenn getanzt wird, will ich führen,
    auch wenn ihr euch alleine dreht,
    lasst euch ein wenig kontrollieren,
    Ich zeige euch wie's richtig geht.
    Wir bilden einen lieben Reigen,
    die Freiheit spielt auf allen Geigen,
    Musik kommt aus dem Weißen Haus,
    Und vor Paris steht Mickey Maus.

    We're all living in America...

    Ich kenne Schritte, die sehr nützen,
    und werde euch vor Fehltritt schützen,
    und wer nicht tanzen will am Schluss,
    weiß noch nicht, dass er tanzen muss!
    Wir bilden einen lieben Reigen,
    ich werde Euch die Richtung zeigen,
    nach Afrika kommt Santa Claus,
    und vor Paris steht Mickey Maus.

    Refrain:
    We're all living in America,
    America is wunderbar.
    We're all living in America,
    Amerika, Amerika.
    We're all living in America,
    Coca-Cola, Wonderbra,
    We're all living in America,
    Amerika, Amerika.

    This is not a love song,
    this is not a love song.
    I don't sing my mother tongue,
    No, this is not a love song.

    We're all living in America,
    Amerika is wunderbar.
    We're all living in America,
    Amerika, Amerika.
    We're all living in America,
    Coca-Cola, sometimes WAR,
    We're all living in America,
    Amerika, Amerika.

    ("Amerika" de Rammstein)



    salu2

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  113. Nelson:

    Tú di lo que quieras, pero aclara un porqué.

    Últimamente abundan los frikys que dejan un mensaje, me insultan sin decir por qué, y desaparecen.

    Tú tambien eres una maricona de esas?

    Di concretamente el porqué de tus insultos.

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  114. Lo que queda claro es que si insultais sin mediar explicación y salís corriendo... estais admitiendo implícitamente que no os atreveis a debatir conmigo porque sabeis que os destrozaria.

    Así que como impotentes tullidos lanzais la piedra y escondeis la mano, propio de mariconas (cobardes) que se saben inferiores y con todas las de perder.

    sa

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  115. @nelson

    Saludos Nelson 111...

    Gracias por tus palabras para con este artículo.

    Y te agradezco la interesante información sobre la teletransportación. (Volveré a ver la película "La Mosca" con otros ojos)...

    Pero creo que falta mucho para encontrar una aplicación practica para esto... (Claro, Dios es todopoderoso y para el no será problema).

    Gracias por comentar y bienvenido.


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  116. Noe,

    la mayora de las peliculas de ciencia ficcion hablan de un pasado cercano y no de un futuro lejano... ¿no te habias dado cuenta?

    pense que eras cercano a la ciencia

    Victor

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  117. @c. oriental

    si he sacado tu frase de contexto es porque entonces en tu creencia la teoria (la teologia) y la practica van por caminos separados

    vaya por dios!!... que conveniente, como la politica... si, tienes razon, es muy muy tradicional


    los apostoles son sinonimo de fiabilidad?

    que me dices de Judas, es ese el tipo de fiabilidad al que te refieres? o a la fidelidad de Pedro que nego a Jesus tres veces?

    podrian ellos transmitir con fidelidad el mensaje de Jesus?

    y la jerarquizacion que impusieron es originaria de Jesus Tambien?


    oriental, no soy ateo para que justifiques en eso el que no pueda comprenderte ni entenderte. no te comprendo porque te contradices para justificarte como cristiano ortodoxo

    Nick

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  118. Si los apostoles son los mas fiables? Nadie en la tierra mas fiable que ellos.

    La jerarquización? Las iglesias ortodoxas no son como la latina, cada iglesia es autonoma, y cada obispo es igual que otro, nadie manda, solo hay una presidencia de honor pero no de mando por parte del patriarca de Constantinopla, ademas no se elabora dogmatica desde el cisma, no hay autoridad dogmatica alguna salvo la que ya estableciera la iglesia indivisa en el pasado. Los sacerdotes pueden ser casados y con hijos. Es un mundo de comunidades totalmente independientes con tan solo una presidencia de honor.

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  119. c. oriental

    Lo que te pasa a tí, es que quieres demostrar que el cristianismo ha llegado al mundo a través del catolicismo, y esto no es exacto.
    En Wikipedia hay datos del cristianismo Arrio, tan antiguo com el católico.

    El arrianismo es el conjunto de doctrinas cristianas expuestas por Arrio, presbítero (anciano) de Alejandría, probablemente de origen libio, así como por algunos de sus discípulos y simpatizantes que mantenían que Jesús era hijo de Dios, pero no Dios mismo. Uno de los primeros y probablemente el más importante punto del debate entre los cristianos de esa época fue el tema de la divinidad de Cristo que tuvo su origen cuando el emperador Constantino necesitaba imponer el cristianismo a la población romana (de religión romana) para renovarlos moralmente. El arrianismo fue condenado como herejía inicialmente en el Primer Concilio de Nicea (325) y, tras varias alternativas en las que era sucesivamente admitido y rechazado, fue definitivamente declarado como herético en el Primer Concilio de Constantinopla (381). No obstante las luchas entre católicos y arrianos, se mantuvo como religión oficial de algunos de los reinos establecidos por los godos en Europa tras la caída del Imperio romano de Occidente. En el Reino Visigodo de Toledo pervivió al menos hasta el III Concilio de Toledo (589), durante el reinado de Recaredo I, que se convirtió al Catolicismo, extinguiéndose posteriormente.
    El arrianismo es definido como aquellas enseñanzas defendidas por Arrio opuestas al dogma trinitario determinado en los dos primeros concilios ecuménicos y mantenido en la actualidad por la Iglesia católica, las Iglesias ortodoxas orientales y la mayoría de las iglesias protestantes. Este término también se utiliza en ocasiones de forma inexacta para aludir genéricamente a aquellas doctrinas que niegan la divinidad de Jesucristo.

    A pesar de que el Arrianismo como tal fue exterminado, se considera continuadores de ciertos aspectos del arrianismo a varias comunidades religiosas:
    La cristología de los Testigos de Jehová guarda algunas pocas similitudes con el arrianismo, en el sentido que ambas consideran a Jesús como el unigénito del Dios Padre, y no como Dios mismo.

    Creo entender el motivo de tu odio. Se trata de antiguos fantasmas, antiguos enemigos que vuelven y amenazan la tranquilidad que produce el poder.

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  120. Mira, ese concilio fue limpio, el emperador que lo convocaba, Constantino, habia sido bautizado por arrianos, pero perdió por aplastante mayoria y tuvo que aceptar el resultado.

    El concilio se convoco porque unas ideas estaban crispando al personal, las de Arrio. Se convovó a toda la cristiandad en concilio, y los representantes de tooodas ls comunidades cristianas rechazaron a Arrio.

    Tras un tiempo, el arrianismo, como la mayoria de herejias, se extinguió, y si hoy lo conoces es porque los cristianos os lo hemos contado.

    Salu2

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  121. Elfos y C.oriental

    ueno pero en fin, cual es la idea, negar la divinidad de Cristo???

    Que pasa si cristo no es Dios???? Es muy grave para el Cristianismo????

    Que nos decia Arrio????

    Que nos decia Nestorio????

    Por que es importante negar a toda costa la divinidad del Cristo????

    El Cristianismo tiene sentido cuando todo nos conduce a la Trinidad. Si el cristo es Dios significa teologicamente hablando que es Dios mismo quien te salva.

    Si el Cristo no fuera Dios, significa que Dios no es quien te salva directamente.

    Si el Cristo nunca existio y el budismo es correcto, significa qeu tu propia divinidad es la perdura...tu mismo eres un Dios.

    Por eso el cristianismo esta bajo ataque.

    Negar el Cristo como Dios es absolutamente diabolico

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  122. ... que Dios se apiade de todos nosotros....

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  123. Cristiano Oriental nos quiere vender la moto de que su religión es la auténtica religión heredada directamente desde Jesús, pero ni Jesús fundó ni pretendía fundar religión alguna. Es más en el mercadillo religioso de reinterpretaciones e invenciones que se hicieron en torno al Jesús de la fe durante el primer siglo el panorama era tan diverso cómo en el actual donde pululaban cientos de sectas religiosas que reclaman para sí el carácter de ser las auténticas.

    ejemplo imaginario pero no por ello menos efectivo:

    Con una máquina del tiempo trasladamos a C.Oriental delante de Jesús. C.O va se arrodilla a besarle los uñeros y le suelta que él es dios hecho hombre y que nació de una Virgen...
    Qué hace Jesús!!??



    R/le da una hostia y ordena a Pedro cortarle un dedo o una oreja a Oriental por blasfemia.

    Esto ilustra bien el carácter auténtico de las creencias de Ori.

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  124. @c. oriental

    Hubo, hay y habra miles y miles de personas mas fiables que los apostoles....miles de seres, incluso animales mas fiables que los apostoles, que entregaron y negaron a su maestro en el momento mas delicado y mas comprometido.

    que los apostoles son los seres mas fiables es simple y llanamente tu opinion personal y de ahi no pasa: subjetividad sumisa

    Jerarquizacion.
    Eres tu igual de importante qu el patriarca de la iglesia cristiana ortodoxa?? no me vengas con ingenuidades falsas con tal de justificar tu pertenencia a una creencia!

    y cada obispo es igual que tu? si es asi, entonces para que obispos si todos son iguales?

    "Nadie manda".... eso no te lo crees ni tu mismo. Mientes por salir bien parado: hipocrecia

    Claro que las iglesias ortodoxas no son como la latina, pero pecan de lo mismo: una jerarquizacion impuesta a dedo y por conveniencias no por decretos divinos.

    Nick

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  125. Una vez le dijo Jesús a sus discípulos, cuando le dijeron que algunos estaban enseñando en su nombre: "El que está con nosotros no está en nuestra contra."
    ¿Cómo se puede pues,tratar de hereje a alguien por enseñar que Jesús es el Hijo de Dios? ¿Es un motivo para condenar a alguien?
    Yo pienso más bien que aquí están envueltos intereses políticos más que los religiosos. Si ni siquiera los apóstoles sabían quién era Jesús en realidad.
    Todas las sectas funcionan por intereses, porque lo esencial, que son las enseñanzas de Jesús, son iguales para todos.
    Cuando se interpreta, se divide.

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  126. nick:

    No te parecen fiables los propios Apóstoles. Es tu opinión, no la comparto.

    En Oriente existen dos vocablos, sacerdocio real y sacerdocio formal. El formal es el de los clérigos, pero el real...nadie sabe, cualquier ortodoxo sin tener cargo eclesial alguno puede poseer autoridad real.

    No he dicho que nadie mande. Sino que todo obispo goza de igual rango. Que no hay papa o pontífice, que son iglesias autónomas con obispos autonomos, elegidos democraticamente por los feligreses y clerigos en asamblea.

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  127. Elfos:

    Asi me gusta, que te hagas preguntas y las vayas meditando. Sé feliz.

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  128. Milo:

    Buen guion para un comic fantástico, dale duro.

    De la misma manera que las tribus repiten historias milenarias transmitiñendosela de generación en generación, la iglesia que fundaron los apóstoles transmitió sus saberes de apostol a obispo, y despues de obispo a obispo, con nombre y apellidos y textos de cada uno, durante dos mil años. El especial celo del oriente cristiano en mantener la tradición heredada en cadena desde los apóstoles es una garantia de fidelidad. No hay mejor tradición que la apostólica.

    Tú puedes opinar lo que quieras, eres libre.

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  129. Voy a seguir siendo feliz.
    ¿Cómo se puede condenar y eliminar a los arrios, cuando Jesús enseñó que amaramos a nuestros enemigos?
    ¿Son enemigos del cristianismo quienes enseñan el cristianismo?
    ¿Es feliz Jesús, porque han eliminado a los arrios?
    ¿Se siente cómodo Jesús con el catolicismo?
    La felicidad me inunda por mis poros.
    ¿Fueron las Cruzadas, los Templarios y la Inquisición, parte del propósito divino?
    Tanta felicidad me va ha hacer daño.

    ResponderEliminar
  130. @Anónimo

    Saludos Víctor 117...

    La verdad no entendí lo que dices de las películas de ciencia ficción... ¿podrías explicarte mejor y poner algún ejemplo?

    Gracias por comentar.


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  131. elfos:

    A ver, que cruzadas, templarios e inquisición, practicó mi iglesia??? payaso.

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  132. @No� Molina

    con mucha frecuencia no entiendes lo que te dicen tus detractores.

    dejalo asi... no vale la pena

    Victor

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  133. @c. oriental

    Exacto, la relevancia de los apostoles es solo cuestion subjetiva. No una verdad.

    te preguntaba si dentro de tu religion tu tienes el mismo poder que tienen las cabezas de cada iglesia autonoma, y no me contestaste.......

    es obvio que tu religion tiene tambien jerarquizacion. es diferente a la del cristianismo catolico romano, pero es igualmente una jerarquizacion... no tienen un "papa", tienen muchos, por decirlo de una manera. y tu no tienes el mismo poder que ninguno de ellos dentro de tu iglesia.

    tu si has dicho que "nadie manda", palabras textuales, no les quieras quitar hierro a ultima hora

    Nick

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  134. La relevancia de los apostoles es falsa para el ateo, cierta para el cristiano. Si a esto le quieres llamar "subjetivo"... no me parece muy adecuado, pero es tu opinión y cad uno habla como le da la gana...

    Una pregunta, ¿tú tienes el mismo poder que el ministro de economia? No creo. Pero al ministro se le ha elegido democráticamente, y es la expresion democrática del pueblo en su persona.

    De la misma manera, los cargos eclesiales ortodoxos son elegidos democraticamente, y el obispo en la expresion democrática del pueblo en su persona.

    ResponderEliminar
  135. C. Oriental el por qué de mi frase sobre ti es simple, tu siempre te comportas de manera arrogante al comentar en este sitio, haces frases rebuscadas como decir que les pongan collares de perros a los ateos.

    Es que sencillamente me suenan tus frases a periódico amarillista de esos baratos que dicen cosas para impresionar a los demás en vez de informar objetivamente por eso es que te llamo la mascota de esta web porque estas aquí para decir cosas rimbombantes.

    Muy seguramente empezaras a defender cada una de tus opiniones y es que lo haces porque disfrutas hacer que las personas aquí se molesten mientras te argumentan no niego que a veces tienes razón pero en otras provocas un Facepalm con tus frases innecesarias.

    Lo mejor es que reflexiono y me imagino que es inútil lo que escribo porque sé que cumpliste tu cometido que no es disertar sino hacer que escriba algo para luego tratarme de estúpido por X o Y razón, ¿la razón? no importa cual es, siempre habrá una para ti, una razón para una persona de tu categoría… la mascota de Ateísmo para Cristianos.

    Posdata: No pretendo leer tu respuesta, de ahora en adelante ignoraré cuando diga comentado por C. Oriental, así es que hice con los periódicos amarillistas de mi ciudad, para que leer algo que desde el comienzo sé que va al mismo lado.

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  136. ¿Crees que he nacido para agradarte a ti?

    Tampoco tú para agradarme a mí.

    Acaso no es cierto que el estado espiritual de un ateo es el mismo que el de un perro? es decir, estado espiritual nulo, perros y ateos son categorizados como mamiferos sin esoíritu, según los ateos.

    Este revolcarse perruno en la propia materialidad y jactarse de carecer de espíritu, en que diferencia al ateo de cualquier mamífero de cuatro patas. Para el ateo solo somos carne, huesos y tendones, nada nos distingue de un perro.

    Es el ateo el que pretende hacernos como los canes... Es el que nos dice que somo carne y hueso como la de los perros... y nada más.

    Ergo, a quien quiere ser perro, ¿por que no llamarle tal?

    Saludos

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  137. @Anónimo

    Saludos Víctor 134:...

    La verdad no soy perfecto y no siempre lo entiendo todo.

    Ojala respondieses a mi pregunta.

    Gracias por comentar.


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  138. @c. oriental

    creo que ya lo dije: NO SOY ATEO! ni quiero serlo. Asi que para mi no es falsa por que sea ateo. Para mi es falsa porque veo que los apostoloes fueron los primeros que le fallaron a Jesus... le fallaron a Dios. Entonces no veo que sean ellos los que puedan transmitir correctamente el mensaje del hijo de Dios

    No tengo el mismo poder que ningun ministro... PERO NO ANDO DICIENDO QUE NO HAY JERARQUIZACION EN EL SISTEMA EN QUE HE DICIDIDO VIVIR. No ando haciendo alarde de las carencias, como tu SI.

    Que yo sepa Jesus no era democrata... y Dios tampoco creo que sea democrata... y tampoco creo que hayan dictado que la democracia es la manera de elgir a la cabeza de su iglesia... eso es un invento humano que no tiene nada que ver con el cristianismo original...

    Ese sistema de eleccion tiene que ver con la politica que con la religion

    Nick

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  139. Siguiendo tu “gran dialéctica oriental”, pues sí los ateos son como perros, pero estás errado en algo: lo que nos diferencia del perro es la inteligencia, no es el espíritu, esa cosa simplemente existe en la imaginación de los religiosos como tú, la capacidad del cerebro de un ser humano, es lo único que marca la diferencia con todo el resto del reino animal.
    Lo que tú ocultas, porque eres hipócrita, es que utilizas la comparación como insulto, para tratar a las personas que no son como tú en un plano inferior, deberías tener más respetos por los perros, porque son una especie que por mucho supera al humano, es noble, valeroso, fiel, agradecido, alegre.
    Si a comparaciones vamos los creyentes se parecen a los borregos, que los guían para donde quiera, no necesitan pensar, solo necesitan llevarlos de aquí para allá a pastar y a defecar, y su única función es ser trasquilados de su lana continuamente, no hay mejor analogía que esa, sigue así BORREGO oriental, que yo prefiero ser perro.

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  140. Antes yo era mas ateo que todos ustedes : Arepientíos y no razobnen . Crean

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  141. Anonimo:

    Enuncias tus gustos y preferencias, no verdades. Que tú creas que el ser humano no tiene espíritu y que lo que le diferencia de un perro es solo el tamaño cerebral y cosas así es tan solo tu opinión.

    salu2

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  142. "Enuncias tus gustos y preferencias, no verdades...es tan solo tu opinión.".
    Estamos en las mismas condiciones, no refutaste nada de lo que te plantee, sigue asi BORREGO oriental... ;)

    XD....

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  143. Quien ha dicho que la religion se pueda probar o refutar?

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  144. Otro listillo que se cree que religion es filosofia o ciencia, y que se puede probar o falsar como si de una ecuación o un experimento de laboratorio se tratase...

    Las palabras solas, sin acción del Espíritu, no llevan a creer a nadie.

    Cuando quieras aplicar las reglas de la ciencia a la religión, pisate previamente los dedos de la mano con un buen ladrillo, así no escribirás tonterias...

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  145. Nadie puede decir "este es es Señor", si no es en el Espiritu Santo!!

    Un poco de cultura!

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  146. Vamos por partes borreguillo, yo no hice ningún comentario con respecto a la religión y la ciencia, o sea, no mezclo fantasía con ciencia, lo único que dije fue: “Lo que tú ocultas, porque eres hipócrita, es que utilizas la comparación como insulto, para tratar a las personas que no son como tú en un plano inferior…”
    Y concluí, “los creyentes se parecen a los borregos, que los guían para donde quiera, no necesitan pensar, solo necesitan llevarlos de aquí para allá a pastar y a defecar, y su única función es ser trasquilados de su lana continuamente…”
    De hecho es una realidad que los creyentes se consideran borregos, ¿te suena familiar la frase?
    “El señor es mi pastor, nada me faltará”
    Por cierto, tu frase “pisate previamente los dedos de la mano con un buen ladrillo” ¿la aplicas contigo? Me imagino que utilizas un teclado todo ensangrentado para escribir tus tonterías ja ja ja, eres muy divertido, me provocas “sana envidia” XD…
    Sigue así BORREGO oriental, nunca cambies ; )

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  147. @c. oriental


    la iglesia que fundaron los apóstoles transmitió sus saberes de apostol a obispo, y despues de obispo a obispo, con nombre y apellidos y textos de cada uno, durante dos mil años. El especial celo del oriente cristiano en mantener la tradición heredada en cadena desde los apóstoles es una garantia de fidelidad. No hay mejor tradición que la apostólica.



    Has jugado alguna vez al "teléfono roto" una cadena de personas transmiten una frase y cuando llega al final es otra totalmente distinta!??

    Bueno, algo así le ocurrió al mito de cristo. Entre sectas celosas, con mentes fantasiosas y técnicas rudimentarias de copisteria la que se pudo armar. Lo que hay es una tradición de mentiras y exageraciones.

    Para empezar las copias de copias de copias de copias de copias del nuevo testamente han sido manipuladas muchas intensionadamente y otras tantas por accidente. La tradición no asegura nada cuando desde el comienzo se partió de chismorreos exageraciones y fantasía a partir de la muerte de un judio del siglo I

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  148. Son elucubraciones tuyas y bastante penosas, pues guardamos con celo los textos de los autores.

    No sé si conoces el funcionamiento de las culturas orales. Pero creo que no. Las tribus se reunen y cuentan las mismas hiastorias una y otra vez, cuando uno de ellos difiere de os dem´s, se le censura. Así la historia uqeda intacta.

    El cristianismo se transmitió así, de manera oral sobre todo, en asamblea, y anatematizando al que diferia. Además, cuenta con la transmisión escrita y el reflejo en actas de que opinion era distorsionada y por tanto anatematizada.

    No existe manera más fiable.

    Saludos

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  149. Para lo otodoxos es tanto o mas importante la tradicion oral que la escrita, pues pocos sabian leer y escribir en la antigüedad, así que todo se preservó en el oriente cristiano de la misma manera que las tribus africanas, etc, repiten las mismas historias milenarias sin distorsion.

    Las diferencias entre corrientes surgen sobre los temas no tratados. Qué hacer ante las preguntas de cada nueva época dividió a cristianos, pero insisto en que tales diferencias se producian en los temas no tratados o que no figuraban en la tradición orakl (kerygma). La tradición comun es la que establece el credo niceno-constantinopolitano, y las divergencias surgen sobre las novedades de cada época que no se habian hablado.

    Por ejemplo, la tradicion no hablaba sobre si hhay que ser republicano o monarquico, asi que estas nuevas cuestiones no tratadas dividian a los cristianos.

    Sobre lo que se dijo al principio no hay duda ni disensión, y queda reflejado en el credo.

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  150. Estás mal informado.
    De hecho si el asunto fuera como lo pintas no habría ninguna diferencia entre el Jesús histórico y el Cristo de la Fe.
    Sin entrar en detalles solo basta con ver lo contradictorio que resulta los relatos acerca de la resurreción de Jesús. Se contradicen y cuenta historias distintas.

    Cuando tenga algo de tiempo te doy un ejemplo claro de manipulación.


    No sabía que eras de los que creen que lo que cuenta la biblia en el NT es el testimonio fidedigno de lo que pasó.

    Para empezar los primeros copistas no eran profesionales y ya te imaginarás la que se puede montar con relatos mitológicos y un copista amateur.
    Lo que tu llamas biblia es la copia de copia de copia de copia de copias de copias.

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  151. Por eso te digo que importaba mas la tradicion oral, que la escrita.

    En la tradicion escrita no se indica cómo hay que leer, en que sentido se dice algo, ni aclara si un texto es biografia real o mero instrumento pedagógico.

    Es por ello que el kerygma (tradición oral) de la ortodoxia es tan importante.

    Sino simplemente se cuenta con uinos escritos que nadie aclara como deben leerse. Es la tradicion oral ortodoxa la que da las claves de cómo se usan los escritos y ern que sentido se dicen las cosas.

    Insisto en que los escritos no son fiables si no te explican cómo funcionan, nuestra tradición sí que es fiable.

    Saludos

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  152. Auyqnue admito que yo sé de su veracidad por la via de la experiencia mistica, no por razonar que la ortodoxia es la mas antigua y original.

    Aun así comprenderas que de entre todas las tradiciones cristianas, la tradición más fiable no va a ser una que aparezca 1500 o dos mil años espues, sino aquella que goza de dos mil años de tradición transmitida de generación en generación. No digo que esto pruebe ante un ateo la verdad del cristianismo, pero queda claro quienes han transmitido su saber desde el principio.

    No veo que nadie objete a islamicos, animistas, budistas, hamanes, judios, chinduistas, de no decir lo mismo básicamente que dijeron en un principio, no sé por qué a los cristianos nos vienen siempre con ese cuento. Lo básico permanece, lo que salva permanece, el corpus teórico permanece, la forma de interpretar permanece... puede ser que algun detalle haya variado a lo largo de dos mil años, pero nada fundamental que afecte a la fe y a la salvación.

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  153. Y es que los cristianos nunca predicaron un cristo historico u hombre vulgar, sino al Cristo de la Fe y de la Historia Sagrada, segun palabras de Justino Mártir (nacido en siglo I) Jesucristo, nacido de Maria y de Dios, el mesias, el cordero de Dios inmolado desde antes de la creación, que cargó con todos nuestros pecados y que nos da vida eterna en el paraiso celestial.

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  154. Bueno, en resumidas cuentas ese cristo de la fe es el inventado a partir de uno histórico.
    Eso de nacido de una virgen, dios mismo, cordero inmolado antes de la creación y demás mitología es puro invento teológico. Nada que ver con la realidad.

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  155. Al contrario, al cristianismo no le interesaba hacer de papparazis sobre toooodos los detalles biograficos de Jesus, ese es el cristo histórico papparazzi impensable para esa epoca.

    Lo que se predicó es su mesianidad, su doctrina de salvación, su excepionalidad. Se hablaba del cumplimiento de las profecias.

    Yo tambien pensaba que esas cosas no tenian nada que ver con la realidad, hasta que vi. Mayor sorpresa me llevé yo, te lo aseguro.

    Pero lejos de ser mitologia arcaica y caduca, resultó que el cristianismo es sabiduría sólida, petrea, incorruptible, extraña para esta época del "vacío", pero lo unico que constituye un asidero firme entre la contingencia y falta de consenso que propicia la sociedad actual.

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  156. @c. oriental

    Entonces lo que se transmitio con fidelidad fueron los escritos de los apostoles mismos no de Cristo

    se transmitieron las interpretaciones que hicieron los apostoles delas palabras de Cristo. Se transmitieron los anhelos, los miedos y las verdades de los apostoles, pero no la de Crsito mismo.

    Me siguen sin parecer fiables los apostoles que tenian sus pretenciones y miedos mundanos

    Nick

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  157. Los apostoles se dejaron torturar y matar por lo que creian.

    Nadie mas fiable.

    Es de personalidades muy obtusas atribuir mundanidades a los que muerieron por la doctrina.

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  158. Si no fuera por los apostoles y por la transmision de generacion en generacion... la humanidad no sebria quien es un tal Jesus.

    Sin los apostoles y su predicacion hasta la muerte... no sabrias quien es Jesus, pues Jesus es aquel al que predicaron los apostoles.

    Si te vas a cagar en quienes te lo presentaron... es tu problema, nick.

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  159. Si occidente conoce esa historia del mediterraneo oriental de un tal Jesus, es porque alguien desde ahi, desde oriente medio, ha predicado y dado a conocer a Jesus al resto de la humanidad.

    Resulta sorprendente que gente que no es de ahi, diga que sabe mas que los apostoles sobre Jesus...

    ¿No ves que te lo presentaron ellos, si no en este momento creerias que Jesus es una marca de perfume o una banda de rock...

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  160. Lo que resulta sorprendente es que se sostenga que lo que se dice de Jesús sea 100% verdadero.
    Cuando en realidad el Jesús de la fe es un mito sacado a partir de un Jesús histórico que nada tiene que ver con el cristianismo actual. El verdadero creador del cristianismo es Pablo de Tarso y no el Jesús, que por otro lado mantuvo serias disputas con otras alas del cristianismo que no se comían lo que éste soltaba. Lo que triunfó fue la "reinterpretación" de Pablo con su mito helenizado.

    >>>>resulta sorprendente que gente que no es de ahí, diga que sabe mas que los apóstoles sobre Jesús>>>>>

    A mí lo que me resulta más sorprendente es que la gente que es de ahí no sea cristiana, cuando tú mismo dices que son los que más saben. Si todo no fuese un mito no habrían Judíos.


    El cristianismo prácticamente es obra de Pablito de Tarso...un tipo que ni lo conoció en persona.

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  161. La gente de ahi, judios, cumplen la profecia y no creyeron. La otra gente de ahi de ese tiempo, helenos, romanos, creyeron y hoy grecia y Roma son cristianas.

    Cumple las profecias que sea así.

    Jesucristo fue predicado por no ser un hombre historico comun. Ese Jesus no existe, no fue predicado, nunca existió.

    Se predicó al que realmente existió, que era excepcional, era el mesias, de Maria y de Dios (dicho asi desde bien temprano).

    Por la fecha de los primeros escritos cristianos y vida de personajes hallamos que la predicacion de este Jesus excepcional comenzó bien temprano, no fue una distorsion de los siglos. Se predico a este jesus excepcional desde el NT, desde las reflexiones de los martires del siglo I, vamos, desde siempre.

    Ese supuesto Jesus humano desvirtudado por los siglos por la religion que imaginan cándidamente los ateos no existió. Desde el principio se predicó al Mesias, al excepcional, al que se transfiguró en el monte Tabor, al único que existió, con sus caualidades excepcionales.

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  163. Si existieran escritos antiguos que consideraran a Jesus como un hombre comun, como un revolucionario o un politico, o como un filosofo...

    Pero eso no existe. Poco despues de morir en la cruz, todo el mundo escribe de Jesus en términos suprahumanos, y las disputas versaban sobre si su excepcionalidad y divinidad era creada o increada, su naturaleza y voluntad eran una o multiples, etc... Nadie cuestiona lo suprahumano... Es el hombre ateo de hoy el primero al que se le ocurre la posibilidad de que fuera solo un lider, etc... No hay escritos del pasado en ese sentido mundano.

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  164. Existe alguna evidencia, a parte de lo que escribieron unos fanáticos casi un siglo después, de ese tal Jesús nacido de una virgen, muerto y resucitado que hizo esos grandes prodigios y que el día de su resurrección hizo temblar la tierra y se rasgó las cortinas del templo!!???
    NOo cero patatero!! lo que tienes son las mismas referencias que tendrías si se lo pidieses a un adepto de Charles Manson o la bruja lola...Te dirá maravillas de tales personajes.


    Increible que en pleno siglo XXI la gente todavía no se entere de cómo se forman los bulos.

    El mismo enclenque argumento que sueltas aquí vale para endiosar a Mahoma, a Robert Smith y a cualquier chalado con ínfulas de divino.

    Se nota que no le has echado ni un vistazo el libro que te dejé de Antonio Piñero...lee hombre un poco.
    Amigo oriental con todo cariño, pero estás meando fuera del tiesto si pretendes probar que el Jesús en el que crees es el Verdadero, y el Jesús histórico es el mito.
    Es cómo decir que PapaNOel de verdad existe y no el señor San nicolas del que se inventaron el mito.

    Joder Ori, en serio, cree lo que quieras , pero por favor no pretendas que la realidad sea cómplice de tus deseos. Para creer en ese tal Jesús solo te queda la fe, de lo contrario solo quedas como uno de esos fanáticos evangélicos que tanto odias que niegan la evolución en pro del creacionismo. Te equiparas a ellos si sigues por este camino.


    Y por otro lado que los Judios cumplan una profesía significa que inexorablemente estaban obligados a negar supuestamente al mismísimo dios el cual él mismo dispuso y planeó todo.
    Qué culpa tienen los judios entonces!?? se condenarán porque Dios lo dispuso así, para que se cumpliera la profecía.
    Tu dios es un cabroncete retorcido.

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  165. Pues no amigo, no son escritos posteriores. Los evangelios son del siglo I, las cartas de Pablo incluso anteriores a ellos, no son invenlciones tardias, desde el principio se predica al Cristo de la Fe, y esto es lo que no soporta una mente atea.

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  166. Y ya he dicho arriba que no pretendo probar a un ateo que el cristianismo es cierto, sino de dar fe de que desde el principio se predicó al Cristo de la Fe, de Dios y de Maria, y que la Fe Apostólica fue asi desde el principio y asi transmitida por los apóstoles a la Santa Iglesia, otrora indivisa, desde el principio hasta hoy como reza en nuestra Tradición bimilenaria, preservada con sumo celo en el oriente cristiano hasta nuestros dias.

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  167. Sobre los judios, pasa una cosa, el hombre elige con libertad, pero Dios lo sabe todo pues conoce pasado, presente y futuro. Dios supo que no creerian, que libremente escogerian mal... Dios veia el futuro, evidentemente, y hablaba por los profetas. Jesucristo iba a ser "piedra de tropiezo" pero ni avisados supieron reconocerle.

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  168. Y no hay dos Jesucristos, sino solo uno. Esto no es mear fuera de tiesto como dices, es que no se tiene noticia de otro que no sea el Cristo de la Fe.

    Si hubiera otro...un filosofo, un lider, etc, pero no lo hay, sólo hay el de la Fe.

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  169. Estoy de acuerdo con C. Oriental en que los evangelios se escribieron en el s. I.

    Me sorprende que Milo diga que se escribieron casi un siglo después de la muerte de Jesús cuando su admirado (y mío) Antonio Piñero data los evangelios entre el 70 y el 100.

    Del Nuevo Testamento son probablemente del s. II la Segunda Epístola de Pedro y las Epístolas pseudo-paulinas a Timoteo (1 y 2) y a Tito, aunque pudieran ser también de finales del s. I

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  170. entre el año 70 y 100 es CASI un siglo! (siendo optimistas 50 años después de que viviera el Judio) a mí lo que me sorprende es que te fijes en este minucia y no hayas dicho nada del grueso del argumento de Oriental: negar al Jesús histórico.

    Otro dato que obvia oriental, en ese tiempo hubieron tantas variantes del cristianismo y tantas reinterpetaciones del personaje que resulta totalmente falso afirmar que lo que tu crees se corresponde al cristianismo único y auténtico inventado por Jesús....para empezar Jusús ni inventó el cristianismo!


    -MILO-

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  171. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  172. Las cartas de Pablo comienzan a escribirse unos 20 o 25 años despues de la Cruz, y los evangelios unos 30 o 35.

    Por tanto, desde el principio se predica al Jesus excepcional, al mesias, al Señor.

    ¿Dime que escritos de esa época son variantes del cristianismo?

    Ninguno, solo estan en la mente de Milo, faltando a todo rigor, como siempre.

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  173. claro hay que llamarlo perros. tu eres el que usa eso y casi todos los que sigue la misma vision particular del espiritu que tu....sigues sin entender mequetrefe oriental? simple:sacar un termino y luego usarlo contra los otros y luego decir ¿porque no llamarlos asi? cuando ese termino esta sustentado de tus creencias es como decirlo....sectario,intolerante,condesendiente y demases. vamos que para no ser un "perro" hay que seguir lo que el espiritual quiere que sea. mas con ese odio a si mismo que profesa el cristianismo en pos de esta idealizacion de la espiritualidad.

    pero claro "solo lo hacemos por tu bien" y con eso toda idea es justificada...lindo

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  174. y claro a al religion no es ciencia ni filosofia pero como siempre sus contenido es cierto y no puede ser discutido. o crees o te callas y la religion tiene que ser sin dudas y no puede ser contradecido. se hace tan unidirecional que se vuelve abusivo y claro nuevamente. todo se hace con un bian mayor que lo hace correcto....bah

    y sobre tu comentario 159 sobre que dejar matarse es confiable....claro. porque nadie se ah atrevido a morir por ideas....

    y no. en el casi de muchos se presentaron por unos protestantes y unos catolicos que no se presentaron de buenas y siendo no muy tolerantes.....

    y sobre tu comentario 169:claro. libre albedrio pero dios conoce todo lo que va a pasar(basicamente determinacion)....por favor dime que ves la contradicion en esto? o acaso crees esto de "si el escogio entonces es libre albedro"?

    en fin. todo lo que tenia que decir

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  175. Fácil... que un brujo en la otra punta del mundo sepa que vas a escoger a la rubia y no a la morena, no viola tu libertad de eleccion. La violaria si interviniese cambiando los acontecimientos, pero no si se mantiene ajeno.

    De la misma manera, Dios sabe lo que elegiremos libremente en el futuro, pero se mantiene ajeno y no viola nuestra libertad, no interviene alterando nuestra libre voluntad, conoce el resultado pero se lo reserva sin intervenir.

    saludos

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  176. Con respecto a la libertad de elección, siempre me quedo con este diálogo de Matrix Reloaded, entre Neo y el Oráculo en la banca del parque:
    Oráculo - Tienes que decidirte si vas a aceptar lo que te diré, o lo rechazarás.
    ¿Quieres un caramelo?
    Neo - ¿Ya sabes si voy a cogerlo?
    Oráculo - No sería un Oráculo si no lo supiera.
    Neo - ¿Qué caso tiene entonces hacer una elección?
    Oráculo - Porque no viniste a mí a hacer la elección; ya la has hecho.
    Estás aquí para intentar comprender por qué la hiciste.
    Por supuesto aquí el conflicto de Neo es con la profecía de ser el Elegido porque no cree en el destino y no se siente con la capacidad de llevar a cabo tal tarea, la gran diferencia es que este personaje SI tiene acceso a las dos realidades existentes, y la respuesta se me hace por mucho, con más profundidad que cualquier capítulo o versículo bíblico.
    Aplicándolo a la realidad creo que las personas podemos elegir libremente y sin conflictos de qué lado queremos estar, del lado creyente o del ateo.
    Lo triste del caso, es que nosotros sólo conocemos esta realidad, la otra, tal parece que se da a cuentagotas y con una generosidad miserable porque quienes la pregonan carecen de los mínimos elementos demostrables ante los demás, así que hasta la fecha no pasa de ser una cuestión de fe personal e individual creer en un dios.
    Si allí acabaran las cosas estaría muy bien todo, pero tenía que existir el obcecado e intolerante yugo religioso que a fuerzas te quiere convencer de creer en un dios. Entonces ¿dónde queda nuestra libertad de elección? Si ya elegimos no creer ¿por qué no nos dejan en paz? Es nuestro libre albedrío, ustedes viven su religión y nosotros nuestra vida.
    Por mucho que intenten cambiar a los demás, siempre existirá ese migrar entre ambos bandos, es un fenómeno natural creer o dejar de creer, y lo único que debe importar es darle sentido a la elección que tomemos.

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  177. Milo:

    1. Entre el 70 y el 100 serían 40/70 años después, no casi un siglo. De todas formas, si esas fechas son correctas, antes hubo otros escritos, por ejemplo, un relato de la pasíón escrito en fecha muy temprana. Antonio Piñero ha tratado en su blog y en sus libros de ese relato.

    2. Estoy de acuerdo en que Jesús no pretendía crear una nueva religión. Y Pablo tampoco lo pretendía. Ese tema lo he tratado en mi blog en alguna de sus primeras entradas, después de las que dedico a defender la existencia de Jesús.

    3. También estoy de acuerdo en que existían varios cristianismos adversarios. De hecho, también lo trato algo en mi blog en la última entrada. Y espero seguir tratándolo.

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  178. Si aletheia, pero esos cristianismos adversarios aparecen en el siglo II (gnosis semicristiana). Antes de ello, hay competidores (gnosis pagana), pero no otros cristianismos.

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  179. Bueno, la gnosis sí que parece que es del s. II o acaso de finales del s. I, pero no me refería solo a los gnósticos.

    En el Apocalipsis (soy de la minoría que piensa que se escribió el año 69 en base a las cabezas de la bestia y otros motivos) se hace referencia a un grupo, al parecer cristiano, que era partidario de comer alimentos sacrificados a los ídolos y de fornicar.

    Y en las cartas auténticamente paulinas de los años 50 como Gálatas o Filipenses se alude a cristianos judaizantes partidarios de que los gentiles se circunciden. ¿Son dos cristianismos o dos facciones de un mismo cristianismo?

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  180. no la viola pero le quta sentido pues el resultado deja de convertirse en eso y pasa a ser una linea de acontecimientos. una que deja la libertad en algo meramente anecdotico pues si el resultado es algo ya dicho tu eleccion o la libertad es algo mecanico en si mismo. pues tu uso de libertad esta ya escrito hacia una decision ya tomada. es como votar a un candidato luego de que este diga abiertamente que manipulara el resultado o hacer un examen a pesar de que el profesor te pondra una nota sin importar que hayas colocado y el como.

    ademas esto de no intervenir seria bueno si dios fuera mas deista o indiferente. pero como un dios indiferente no es distinto de uno malo o uno inexistente es claro que no podia hacer asi:el propio hecho de que dios con conocimiento de como iba a ser el humano antes de crearlo decidiera aun hacerlo de esa manera determinada y no otra(que dificil no es para alguien y las contradiciones que nosotros vemos son una inutilidad para el) ya es algo. y aun asi si creyeramos que esto es cierto pues entonces se nota mas que dios ah metido mano:el aparecerse a otras culturas para que lo viera(esto es tambien. aceptando que todas las religiones son la tuya pero mas ignorantes o perdon. "menos reveladas" y que la suya es la superior o mejor dicho "mas completa") el enviarse a si mismo para sacrificarse creando una secta dentro de los judios. eso sin contar(nuevamente. aceptando que sea cierto) los santos y los milagros o esos eventos que son influenciados por dios. incluyendo entre estos lo de tu vida oriental. pues abrias creido sin ellos? independientemente de que hubiera decidio. esa experiencia afecto tu percepcion para lo que vas a elegir

    si los resultados de toda eleccion ya estan dicho. la libertad de escoger algo se vuelve una mera formalidad. algo como firmar un contrato y listo. un destino predicho. aunque bueno sencillamente deja la libertad a algo meramente anecdotico y deja a dios de nuevo como el "tirano benevolente"

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  181. No entiendo ni jota de lo que dices.

    Disculpa mi escasa inteligencia, pero no logro acceder al contenido de tu comentario.

    Prueba de reescribirlo utilizando esta vez palabras que conozcas.

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  182. Aletheia:

    No me atreveria a hablar de varios cristianismos en ese caso, sino de apegos y costumbres, bien helenas, bien judias, que alteraban la predicacion.

    Pablo amonesta a sus propias comunidades, no por crear religiones diferentes sino por haber entendido mal algun concepto.

    Las disensiones eran comunes, pero no son nuevas religiones. Las hubo entre Pablo y Pedro, entre Santiago y Pedro, etc, se resolvian en concilio.

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  183. observador 182: Me parece muy aventurado afirmar eso, yo en principio diría que no, pero todo tiene su excepción porque por ejemplo dices "si Dios fuera más deista o indiferente"... vale sí, pero eso es muy arriesgado como digo, así que en principio que no pero yo creo que en realidad debe ser sí y no, aunque no sería algo definitivo claro.

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  184. En realidad lo que no ve Observador es que ir, lo que es ir, va como que no va, pero de ahi a plantear un sí sí o un no no, media un trecho. El caso es que es lo que hay, y si no hay, no vale que vaya como que no vaya, si de lo que se trata es de no correr riesgos con si síes o con no noes.

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  185. Obeservador:

    Que opinas de esto último?

    xDDDDDDD

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  186. Observador:

    xD

    Ey que pasa, no contestas?

    ¡¡¡pero si te he hablado en tu idioma!!!!!

    Tras más de un año de investigacion de cada uno de los grafemas de tus comentarios, y de todos los aspectos semanticos, morfosintácticos, gramaticales, semióticos, etc, pertinentes para descifrar tus estructuras textuales y, con ello, tener las esperanza de habernos aproximado algo al conocimiento del encriptado contenido de tus comentarios, creo que puedo anunciar que he hallado la clave que descifra tu peculiar idioma, otrora ininteligible.

    El exitoso resultado queda patente en mi comentario 186, escrito en idioma de Observador al cien por cien.

    Así que, como está en tu idioma, ¿podrias contestar a lo que te pregunto alli?

    Gracias de antemano.

    xDDD

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  187. Aletheia:

    Como te iba diciendo... No me parece que las disensiones del siglo primero puedan ser consideradas cristianismos adversos.

    Es cierto que esas disensiones diferenciaron a las comunidades, que de por sí ya eran distintas desde el principio por la cultura particular de cada una, aunque se coincidia en unas bases comunes.

    Tampoco en siglo primero era famoso el movimiento cristiano, y no era necesario para sus competidores como la gnosis pagana hacer excesiva referencia a un cristianismo aun desconocido.

    Tras el crecimiento del cristianismo,la gnosis pagana (que era contemporanea o un par de siglos anterior a a Cristo) ya en los siglos segundo y tercero, y tras observar atónitos el crecimiento de los cristianos, comienzan a surgir grupos gnosticos de jerga cristiana. Copiaron los aspectos formales y externos del cristianismo que encubrian su doctrina de fondo gnostica y pagana de antaño y es entonces cuando se puede hablar de otros "cristianismos adversos", aunque me parece algo erróneo el término ya que no eran cristianismos sino gnosis de jerga cristiana como dije antes.

    En todo caso , ya estan corriendo los siglos segundo y tercero, y aunque crearon confusion, los estudiosos supieron distinguir perfectamente que literatura era cristiana y cual era gnosis pagana de jerga cristiana.

    Otro tema que por querer diferenciarse radicalmente de la gnosis, cometiron excesos y acusaron de gnosticos ciertos aspectos que mas bien eran cristianos, o "tambien" cristianos, pero ese ya es otro tema.



    La confusion en esos siglos si que fue gr

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  188. Observador y C. Oriental: Vale sí, eso lo admito pero no se puede ser tan categórico porque entonces es la pescadilla que se muerde la cola. Los judíos formaron una secta y Dios está por encima, entonces tiene dos opciones: o dar o quitar, pero los matices siempre están por encima de las pausas, o si no los privilegios son superiores. No se puede ser tan rotundo.....es como aprobar un examen con una chuleta, volvemos a lo mismo de siempre: ¿qué fue antes, el huevo o la gallina? soluciones siempre ha habido, sólo hay que buscrlas, es como comprar un enciclopedia y decir "ya la conozco",...o ir a Valencia y no comer paella, por eso digo que a mí eso me parece muy arriesgado decirlo, hay que matizar.

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  189. Es posible que las diferencias entre Pablo y los judaizantes fuesen simples discrepancias entre miembros de una misma religión, de hecho lo había escrito entre interrogantes.

    Al hablar del s. I pensaba más en los grupos que censura el Apocalipsis.

    Y en el s. II no solo estaban los cristianos gnósticos. También existían cristianos muy judaizantes como los ebionitas y nazarenos.

    Creo recordar que eran los nazarenos los que solo aceptaban el Evangelio de Mateo. Y los ebionitas y nazarenos, si no me equivoco (no tengo a mano el libro Cristianismos Derrotados), creían que Jesús había resucitado -denominador común de los cristianos- pero que no era Dios.

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  190. @c. oriental

    ... es de personas muy muy ciegas atribuir bondades a quienes lo primero que hicieron fue traicionar al Señor.

    ¿Que murieron por la doctrina de Jesus? ja!...

    Jesus no jerarquizo nada ni fundo iglesia alguna

    A mi no me vino ningun apostol a contarme nada, ni a mis padres, ni a mis abuelos, ni a mis tatarabuelos.....

    Nick

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  191. mNick:

    Supongo que es mejor que te fies de la vecina del tercero que de los mismisimos apostoles Pablo, Juan, Santiago, Pedro, etc...

    Sobre todo porque fue la vecina el tercero la que dio a conocer a Cristo a la humandidad, no los apostoles ¿verdad?

    nick, lamento que no entiendas lo que se te esta diciendo.

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  192. La Estrella de Belén anunció Su venida, estrellas fugaces y cometas anuncian Su regreso a la Tierra (click aquí)=> http://www.corsarioblanco.com.ar/elenin.htm

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  193. ¿y si pasa? que sera de ustedes, ja, ja, ja

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  194. ¡la Paz de Señor! El banco Bradesco en Brasil ya está implementando este sistema y en Mesoamérica no tardará, pues será adoptado en el mundo entero. Cuídate, nunca aceptes jamás el Verichip (que además es altamente tóxico por el litio que contiene -denuncia el Dr. Carl Sanders que lo inventó-. Por favor mira y comparte la información que brindan los videoclips que el Señor quiso que empotrara en esta carilla => http://www.corsarioblanco.com.ar/666/marca.htm

    ¡Que Dios Te Bendiga y Te Guarde! :)

    Loris (...alias el corsario blanco del Rey de reyes ;-)

    Posdata: Estamos muy cerca del regreso de Jesús para el Rapto de Su iglesia, en el aire; si te sientes espiritualmente fuerte y no te asusta el cumplimiento de la visión Dios dio al apóstol Juan en el año 95 d.C. y que relató en el último libro de la Santa Biblia o del Apocalipsis (significa Revelación en griego), podrás encontrar toda la información que he hallado en la red resumida en esta otra carilla => http://www.corsarioblanco.com.ar/elenin.htm :o)
    +
    EL NUEVO ORDEN MUNDIAL Y EL RAPTO DE LA IGLESIA (Link aquí) http://www.youtube.com/watch?v=GkaUR9RO4bc&feature=bf_prev&list=PLA22E55CCBC82361D (14 videoclips ...por favor no dejes que -por ser católico/a- eso impida que reciba todo el mensaje, pues yo también estoy de acuerdo al 95% con el Dr. David Diamont, judío mesiánico boliviano :)
    ¡Paz y Bien!

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  195. ESTA BIEN HACER UN ANALISIS BIBLICO O DE CUALQUIER TEMA , TENEMOS LIBRE ALBREDIO DE PENSAR LO QUE NOS PARECE , PERO EN ESTA PAGINA SE HACE UNA CRITICA SIN APOYO BIBLICO , CIENTIFICO , NI CON FUNDAMENTO COORDINADOS PARA DESAUTORIZAR UN TEMA HA TRAIDO MUCHA CONFUSION , CREO QUE EL TIEMPO Y DIOS SE ENCARGARA DE REVELAR LA VERDAD , AH Y OTRA COSA ¿QUIEN DICE QUE TIENE LA VERDAD EN LA BIBLIA ?

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  196. hola noe,disculpa mi insistencia,acepto tu negativa a debatir,pero he observado que comentan personas de todas partes,yo resido en VENEZUELA,tengo un fuerte anhelo,un fuego que me consume por hacer una DEFENSA de la fe,es normal las distintas corrientes sobre los temas que has desarrollado en este TU BLOG,el denominacionalismo le ha hecho mucho daño a la sana doctrina y fuimos advertido de ello,la doctrina lejos de instruir,guiar lo que ha hecho es confundir y dividir,y segun note en tu historia DE COMO TE CONVERTISTE AL ATEISMO,fuistes y eres victima de este enemigo historico de la verdad,no tengo el tiempo de muchos de ustedes para sentarme en una computadora y comentar,empero siento una necesidad urgente de compartir todos estos topicos,si alguno desea que hagamos un debate sano,cordial yo estoy solicito,porque tengo la conviccion y la confianza de que al compartir muchos de estos articulos,cambiaran su optica en cuanto a lo que es Dios,y creanme,no van a poder explicar racionalmente todo lo que la biblia plantea,en el momento de escribir esta nota estoy con mi familia y aparte este espacio para manifestarles mi intencion,porque no tengo erl tiempo para sentarme y escribir y escribir,denme la oportunidad de intercambniar puntos de vista,y que la psiqui,la conciencia juzge en cada uno de nosotros

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