miércoles, 1 de diciembre de 2010

Josué y el Sol. O como romper todas las leyes de la física.

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Josué es para muchos el primer juez de Israel, además de ser el “delfín” o discípulo preferido de Moisés; y según se dice, el único de la generación que partió de Egipto que logró entrar a la tierra prometida. Guerrero y devoto de Dios. Un claro ejemplo de lo que Dios desea en un siervo; hasta tal punto que Josué tenía la potestad (con el amparo de Dios) de modificar casi a voluntad las leyes de la física y la naturaleza.

Josué fue capaz de dominar las leyes de la acústica (recordemos como derrumbó las murallas de Jericó con el sonido de los cuernos, sometía hasta tal punto esta ley que era capaz de seleccionar que segmentos del muro no se caerían); también controlaba las leyes de la hidráulica y los fluidos (cuando emulando a su tutor detuvo el caudal del río Jordán para poder atravesarlo), pero su mayor proeza fue sin duda el modificar las leyes de la gravitación universal al detener la rotación de la tierra por un día… perdón, perdón, no fue la tierra, fue el sol lo que se detuvo. Disculpen mi lapsus.

Precisamente de este caso hablaremos en este artículo; y de la imposibilidad que un ser humano (probablemente ficticio) sea capaz de realizar semejante proeza aun contando con la ayuda de algún nuevo Dios del desierto.

Leamos como nos lo cuenta la Biblia en el libro que lleva el nombre precisamente del autor de este fenómeno:

Después de la derrota de Hai, cinco reyes de Canaán unieron sus fuerzas para atacar la ciudad de Gabaón por aliarse con los israelitas. Al oír de este intento, Josué y sus hombres marcharon en la noche desde Gilgal a Gabaón donde, con la ayuda de Dios, comenzaron la batalla.

Josué 10,8-14

10:8 Y Jehová dijo a Josué: No tengas temor de ellos; porque yo los he entregado en tu mano, y ninguno de ellos prevalecerá delante de ti.

10:9 Y Josué vino a ellos de repente, habiendo subido toda la noche desde Gilgal.

10:10 Y Jehová los llenó de consternación delante de Israel, y los hirió con gran mortandad en Gabaón; y los siguió por el camino que sube a Bet-horón, y los hirió hasta Azeca y Maceda.

10:11 Y mientras iban huyendo de los israelitas, a la bajada de Bet-horón, Jehová arrojó desde el cielo grandes piedras sobre ellos hasta Azeca, y murieron; y fueron más los que murieron por las piedras del granizo, que los que los hijos de Israel mataron a espada.

10:12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas:

Sol, detente en Gabaón;

Y tú, luna, en el valle de Ajalón.

10:13 Y el sol se detuvo y la luna se paró,

Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos.

¿No está escrito esto en el libro de Jaser? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.

10:14 Y no hubo día como aquel, ni antes ni después de él, habiendo atendido Jehová a la voz de un hombre; porque Jehová peleaba por Israel.

A manera de resumen para nuestro análisis: Josué con la finalidad de ganar una batalla de pidió a Dios que detuviera el Sol y la Luna. Y esto mismo ocurrió. Asumo que la intención de esta petición era tener más luz para poder ver bien a quienes asesinaban en la batalla.

Mucho… muchísimo que objetar.

 Josué por Gustav Doré“Josué” Gustav Doré

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- Lo primero que inmediatamente notamos es lo poco sensato de la concepción que tienen Dios y sus siervos sobre la tierra y el Sol. Para Dios y la Biblia la tierra es estática e inmóvil y el Sol es el que se mueve alrededor de ella. Esta es una idea muy frecuente que poseían la mayoría de las culturas del pasado: Una tierra plana y el resto de los pequeños astros girando en torno a ella. Solo muy pocos y privilegiadamente inteligentes individuos conocían la realidad. Dios, Josué y la Biblia tenían claramente esta falaz concepción de la arquitectura estelar. ¿Dónde está la perfecta sabiduría de Dios cuando en su “inspirado” libro permite errores de esta naturaleza? Cuando Josué le pidió a Dios “¡Sol detente!”, Dios debió haber respondido con un sonoro grito celestial: “¡No seas idiota Josué!, es la tierra la que se mueve no el Sol”

Si Dios y la Biblia tienen esta idea tan errada en algo que hasta un niño sabe hoy en día… ¿Cómo podemos confiar en el resto de la Biblia? ¿Cómo obedecer lo que este Dios nos exige cuando ni siquiera sebe que es la tierra la que se mueve?

- Supongamos que si, que Dios detuvo LA TIERRA por un día y que lo plasmado en la Biblia es solo un “confusión” por parte de los protagonistas. Desde el punto de vista de la física terrestre es imposible que un hecho como el que nos describe la Biblia pueda haber ocurrido. Lo primero es que hubiera violado la primera ley de la termodinámica que nos dice a manera de resumen: “La energía no se crea ni se destruye, solo se transforma y se recicla”. Usted amigo lector debe entender que la tierra utiliza una enorme cantidad de energía para girar constantemente día a día tal y como lo ha hecho desde sus inicios. Si la tierra se llegase a detener (y sobretodo si lo hace de forma inmediata y súbita), y cumpliendo la primera ley de la termodinámica, toda esta energía que se utilizaba para la rotación terrestre se debe decantar o transformar de alguna manera, y esta es generalmente en forma de calor. Esto es simplemente un mecanismo de conservación de energía. De manera que nuestro planeta podría fundirse en una gigantesca bola de magma incandescente al hacer esto. Sin embargo, la energía necesaria para detener la rotación de la tierra de acuerdo a periodo que indica la Biblia de 24 horas, no sería suficiente para provocar la fusión del planeta, aunque tal aportación energética si va a traducirse en un incremento de la temperatura perfectamente apreciable; el agua de los océanos alcanzaría el punto de ebullición, fenómeno que no ocurrió y que parecen desconocer todos los defensores de la Biblia.

- Y claro, también está el pequeño detalle de “La inercia”. Al detenerse la tierra de forma inmediata y precipitada, los objetos que están sobre ella (nosotros incluidos) conservaríamos ese movimiento en forma de inercia (recordemos que la tierra se mueve a una velocidad de 1670 Km/Hr). Imagínese usted viajando en un vehículo a esta velocidad y que de pronto se detenga de manera sorpresiva. Los objetos no anclados sólidamente a la superficie del planeta seguirán moviéndose como de costumbre, y en consecuencia, abandonan la Tierra a la velocidad antes mencionada. La única manera de que teóricamente pudiese ocurrir esta detención sin que afecte de manera notable las estructuras terrestres es a través de una desaceleración gradual en un orden aproximado de 10 – 2 g durante un periodo de 24 horas. De esta manera no saldría nada volando por los aires y seguiría conservándose a la perfección incluso las estalactitas y otras formaciones geomorfológicas similares. Pero recordemos que la Biblia nos dice que la detención fue inmediata y no gradual.

- Pero amigo Creyente lector, el gran problema no es detener la tierra, lo realmente difícil sería lo contrario: Emprender nuevamente su movimiento de rotación a una velocidad de giro aproximadamente idéntica. Y claro, el hacer esto es prácticamente imposible debido a la obtención de la cantidad de energía para realizarlo y a causa de la Ley de la Conservación del momento angular.

- Pero lo que más entierra esta historia de Josué y el sol no es precisamente los “detallitos” de física y termodinámica; sino la ausencia de datos históricos. No hay ningún registro en otras culturas que atestigüen la prolongación del día o de la noche durante ese período histórico. Recordemos que en esa época existían sociedades que basaban su vida en los cálculos astronómicos y que literalmente se pasaban todo el tiempo “mirando al cielo”. Si la tierra se hubiese detenido por un periodo de 24 horas, de seguro estas otras personas en diferentes lugares del mundo hubiesen notado este asombroso e inusual fenómeno y habría algún registro escrito. No hay absolutamente nada. Al parecer el único libro lo suficientemente insensato y con lectores tan ingenuos que se tragarían una historia como esta, es la Biblia.

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Yo comprendo perfectamente que para que el Creyente Cristiano pueda tener fe debe creer y confiar en algunos milagros y hechos inexplicables. Pero el pretender que éste en particular pueda ser verídico y creíble se sale de todas las reglas de la razón y el sentido común.

Algunas de las excusas que suelen utilizar los Creyentes para justificar la presencia de esta historia en la Biblia son:

- Algunos sugieren que se debe entender el texto en un sentido figurado y que el evento no involucró un milagro. Por ende, se sugiere que el Señor ayudó a Israel a ganar la batalla en un tiempo increíblemente corto tanto que Israel sintió como si el día hubiera sido prolongado.

Para los Creyentes existe una regla fundamental de la interpretación y es que se debe considerar un pasaje como literal hasta que se pruebe que es figurativo. En este caso particular, en ningún momento se insinúa que no fue real o que fue algo aparente. Josué 10 simplemente tiene el aspecto de una narración histórica. El texto dice que “el sol se detuvo y la luna se paró, hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos” (Josué 10:13). La historia contada en la Biblia es un hecho histórico literal.

- Algunos eruditos toman el lenguaje figurativamente y adjuntan una explicación puramente naturalista. Donald Patten y sus colegas creen que el planeta Marte pasó por la Tierra en una órbita inusualmente cercana que causó que la Tierra se inclinara en su eje (1973, pp. 172-198). Visto desde una ubicación geográficamente correcta, el Sol permanecería en el cielo más tiempo de lo normal.

De este argumento no hay absolutamente ninguna evidencia y no es más que un patético intento de justificar ese escrito y lo que logra es que el cuestionamiento aumente.

- Otros sugieren que se realizó un milagro local. Por ende, los rayos del Sol pueden haber sido refractados milagrosamente para dar una apariencia de iluminación diurna en Palestina, cuando en realidad el Sol ya había “desaparecido” en el horizonte (Davis, 1980, p. 69).

En este caso la respuesta de “milagros locales” es tan cuestionable como la del milagro literal. Y tampoco hay la más mínima evidencia de que un fenómeno de esta naturaleza pudiese ocurrir.

- Otros toman el lenguaje literalmente y aceptan que el Sol fue realmente detenido milagrosamente. Henry Morris explica que esto pudo implicar mucho más: “Ya que el relato dice que la luna también se detuvo (Josué 10:13), puede ser que todo el sistema solar se detuvo en sus trayectorias por un día, suspendiendo simplemente todas sus posiciones y movimientos relativos”

Esta es para muchos la respuesta más probable; Simplemente “Fue un milagro. Dios es todopoderoso y este milagro confirma su divinidad”… en pocas palabras: Dios es el creador y dueño del mundo y puede hacer lo que le plazca y detener los planetas que desee.

Veamos algunas conclusiones Cristianas.

¿Qué hombre neciamente diría que el Dios del Universo no tiene el poder de parar la Tierra, la Luna y el Sol, y todavía mantener cualquier otro cuerpo celeste en orden? Por definición, Dios está más allá del alcance de tal criticismo. Es necedad desechar la Biblia porque contiene relatos de eventos “imposibles”. Con Dios nada es imposible, exceptuando, desde luego, aquellas cosas que son opuestas a Su naturaleza (e.g., Él no puede mentir—Tito 1:2). Como con todos los milagros, no se da explicación de cómo se realizó la hazaña en Josué 10. El hecho que estas cosas pasaron es suficiente para el hombre que acepta la omnipotencia de Dios. Puede ser que el Sol (y por ende todo el sistema solar) fuera suspendido milagrosamente por un día. No se declara específicamente en el texto si el milagro fue local o universal. De cualquier manera, “no hubo día como aquel, ni antes ni después de él” (Josué 10:14). (*)

En pocas palabras, desde el punto de vista Cristiano la explicación de todos estos inconvenientes de este milagro es “Dios lo puede hacer todo”, y no solo eso, sino que hace lo que le da la gana y rompe las leyes físicas y naturales que desee; para eso es Dios. Siendo así, con esta respuesta los Creyentes pueden responder todas las dudas e interrogantes sobre las cosas asombrosas y milagrosas que nos muestra la Biblia. ¿Para qué preocuparse? ¿Para qué estudiar e investigar? Incluso, ¿Para qué dudar? Si los cristianos tienen dos respuestas para casi todo: “Los caminos de Dios son misteriosos” y “Dios es todopoderoso y puede hacer los milagros que desee”

Amigo lector… ¿Se imagina un mundo, una sociedad basada en un razonamiento como ese?...

El sol

Fuente:
(*) http://apologeticspress.org/espanol/articulos/3028
http://www.sindioses.org/examenreligiones/josue.html

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Ver: Mentiras en Internet. Falta un día en la historia.

Ver: Los 10 Libros más crueles y polémicos de la Biblia

Ver Sección: Análisis Bíblico.

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“¿Cuál es el único ser que genera una necesidad de evadirse de la realidad inventando mentiras? aquel al que la realidad le produce sufrimiento”             Friedrich Nietzsche

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199 comentarios:

  1. Bah! En el Coran (54:1) se cuenta que el profeta Mahoma, a pedido de la gente de la Meca, que ansiaban una prueba de su autentica calidad de profeta, partio la Luna en dos mitades con el simple movimiento de su indice. Eso si que es un milagro! Por supuesto, los cristianos, segados por su escepticismo, jamas creeran en tal portento.
    En todas las culturas que han existido se da la creencia en el elemento milagroso (parece que el ser humano no se conforma con la simple realidad). Nadie discute la veracidad de los milagros de Zeus, Odin o Queztalcoatl, porque son dioses de religiones pasadas y se consideran mito. Pero increiblemente estamos debatiendo si josue detuvo o no el sol...

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  2. Magistarl este artículo Noé. No sólo es didáctico en cuanto a conocimientos físicos, sino que todo está expuesto ordenadamente y ningún cabo se te escapa. Muy bueno.

    Excelente tus últimas reflexiones también. Hay que tener temor de creyentes tan oscurantistas. Eso de "Dios es todopoderoso" "y sus caminos son misteriosos", da para todo; es una apología directa a la bestialidad y a la anarquía. Que fomra tan brusca de violentar la razón de los seres humanos.

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  3. @Le Corvo Mecanique

    Gracias por tus palabras Le Corvo…

    De verdad resulta increíble que aun existan personas no solo que crean que esto ocurrió, sino que pretenden apoyarlo con pruebas científicas…

    ¡Nada más que decir!

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  4. Buenas soy un joven de 15 años. Estoy en un colegio Catolico y aun asi NO creo en DIOS.

    Veo este blog diariamente y me impresionas la habilidad de escribir y de respetar las opiniones de otros usuarios, Ojalá sigas asi.

    A veces lo veo con un amigo y opinamos al respecto.

    Aun nose si considerarme agnostico o ateo yaque pienso que los seres humanos tenemos una necesidad de pensar que hay alguien superior.

    Te felicito y ojalá que sigas asi

    PD: Lo siento si mi redaccion es mala, nunca me ha ido bien en lenguaje ;)

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  5. La primera gran excavación del sitio de Jericó, localizada en el valle del sur de Jordania, en Israel, fue llevada a cabo por un equipo alemán entre 1907 y 1909. Ellos encontraron ladrillos de barro amontonados en la base del montículo de tierra en la cual la ciudad se construyó.

    Pero no fue hasta que la arqueóloga británica Kathleen Kenyon excavó nuevamente el sitio con métodos modernos en los años cincuenta, que se entendió lo que éstos montones de ladrillos eran. ¡Ella determinó que ellos eran parte de la pared de la ciudad que se había derrumbado cuando la ciudad fue destruida!

    La historia en la Biblia sigue para decir que cuando las paredes se derrumbaron, los israelitas atacaron la ciudad y le prendieron fuego. Los arqueólogos encontraron evidencia de una gran destrucción por fuego exactamente como la Biblia menciona. Kenyon escribió en su informe de la excavación: «La destrucción fue completa. Las paredes y pisos estaban teñidos de negro o se enrojecieron por el fuego y cada cuarto estaba lleno de ladrillos caídos, maderas, y utensilios de casa; en la mayoría de los cuartos las ruinas caídas estaban completamente quemadas».

    ¿Qué ocasionó que las sólidas paredes de Jericó se derrumbasen? La explicación más lógica es un terremoto. Pero la naturaleza de aquel terremoto fue inusual. Golpeó de semejante manera que permitió que una porción de la pared de la ciudad en el lado norte del sitio permaneciera en pie, mientras que en todas las otras partes la pared se cayó.

    La casa de Rahab se localizó evidentemente en el lado norte de la ciudad. Ella era la ramera de Canaán que escondió a los espías israelitas que habían venido a investigar la ciudad. La Biblia dice que su casa estaba construida contra la pared de la ciudad. Antes de retornar al campamento israelita, los espías le dijeron a Rahab que trajera a su familia a su casa y que ellos se salvarían. Según la Biblia, la casa de Rahab fue salvada milagrosamente mientras que el resto de la pared de la ciudad se cayó. Esto es exactamente lo que los arqueólogos encontraron. La pared del lado norte de la ciudad se mantiene conservada con casas construidas contra la pared misma.

    El tiempo del terremoto y la manera en que tumbó selectivamente la pared de la ciudad hace pensar en alguna otra cosa que un desastre natural. Una Fuerza Divina fue puesta en marcha. En el Nuevo Testamento nosotros leemos: «Por la fe cayeron los muros de Jericó después de rodearlos siete días. Por la fe Rahab la ramera no pereció juntamente con los desobedientes, habiendo recibido a los espías en paz» (Hebreos 11:30-31).

    Fuente: http://elquebuscalagloria.blogspot.com/2009/02/los-muros-de-jerico.html

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  6. PARA SER FRANCO CONSIDERO ESTE TIPO DE RELATOS (COMO EL DE ``FALTA UN DÍA EN LA HISTORIA DEL UNIVERSO´´) UN INSULTO A LA INTELIGENCIA, LOGIA Y RAZÓN HUMANA

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  7. DARTH NIHILUS, AN NINGUNA PARTE DE LA BIBLIA DICE QUE SE LE HAYA QUIDADO UN DÍA A LA HISTORIA DEL UNIVERSO, O QUE LA TIERRA SE HAYA DETENIDO,EN VERDAD HAY QUE ANALIZAR LA ÉPOCA EN QUE ESTO SE ESCRIBIO probablemente el autor de ese libro no tenia los conocimientos que tenemos hoy dia de la dinamica del sistema solar. ALGUNOS ESTUDIOSOS DICEN QUE EN ESTE VERSICULO SE HACE ALUSIÓN A UN ECLIPSE SOLAR.

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    1. No es válida esta repuesta. Que la persona que escribió no tuviera los conocimientos que el hombre actual tiene puede pasar. Pero la biblia es un libro "inspirado por dios". Y si dios no conoce astronomía, física, química, termodinámica. Entonces el universo esta fregado.

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  8. Esperemos esperemos. En la biblia SI dice que el sol se detuvo por un dia (Que es a lo que se referia Darth Nihilus, me imagino) Ademas, no seamos tan hipocritas. Siempre van a tratar de justificarlo para un lado o para el otro... Si encaja dicen pomposamente "Vieron, la biblia tenia razon" y si no encaja dicen "Oh no oh no, es el contexto, el contexto". Bueno, a decir verdad tu dios es bastante PELOTUDO si inspira a los hombres a escribir tantas PAVADAS misoginicas, retrogradas, con claro desprecio hacia toda libertad y desligadas de la ciencia. Ademas, si el 90% del tiempo vas a justificar "Hay que creer porque es un acto de fe y esa es la unica forma de entender a dios, ustedes ateos como no tienen fe no pueden entender a dios" no podes ser tan TAN hipocrita de despues buscarle un sentido cientifico cuando bien sabes que no existen explicaciones mas que "Lo creo porque me lo enseñaron en mi casa y en la escuela y soy demasiado estupido como para cuestionarme seriamente la verdad de lo que mis pardres me dijeron". Si el resto de las personas fuera tan idiota como los creyentes seguiriamos creyendo que papa noel existe y que caperucita roja sobrevivio a que la coma un lobo que se vistio de su abuela...

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  9. @bich0n

    Saludos Bich0n

    Bienvenido y gracias por tu interés y seguimiento.

    De verdad me alegra ver a personas jóvenes interesarse en temas tan trascendentales como estos. Me recuerda a mi adolescencia.

    Las decisiones que tomemos en tono a nuestras creencias religiosas pueden afectarnos de forma negativa o positiva el resto de nuestras vidas.

    Y sobre si eres Ateo o Agnóstico… creo que tu mismo te respondiste en la primera frase de tu comentario.

    Que bueno que este sitio te ha sido de provecho.

    Gracias por comentar; y no te preocupes… escribes muy bien.

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  10. Horacio estás dando un argumento bastante hueco y además hostil, eso de “Yo no puedo ser religioso, ni creer en Dios. Prefiero la filosofía, la lógica, la razón, pues no puedo poseer al mismo tiempo lo evidente y lo incomprensible".... a eso le llamas pensar!

    Una cosa es Dios y otra la religión, por eso decir que los creyentes son borregos sin conciencia, que desde pequeños fuimos inducidos a una farsa del espejismo de Dios, invento del Hombre; no es verdadero no acertado.

    Soy ateo por lo que dice la biblia o soy ateo por convicción natural? Por usar como refugio la Biblia para sostener mi forma de pensar?

    En realidad son ateos, mas bien son personas que no comprenden la biblia y como tal están en contra de ella.

    Quien niega y quien afirma deben tener pruebas de su argumento, es cierto que los creyentes no puede decirle al otro mira acá esta Dios Físicamente cree!!! ; y el ateo que niega a Dios no puede decirle al otro, conozco toda la verdad del universo y no encontré a Dios.

    La ventaja que el creyente por medio de la fe gana espiritualidad, algo tan necesario en el hombre como la efímera razón.

    Respecto a los que buscan pruebas; La duda es la vacilación mental acerca de una verdad, el error es creer que tener una duda es una verdad en sí misma, esto en verdad es irracional.

    Es lamentable la prepotencia y pasividad de algunos que ven pasar a vida esperando que una prueba los mueva de su cómodo sillón intelectual, por que son tullidos de la fe, eso en verdad es una pelotudez. Que esperan que un día un científico les muestre a Dios en una pipeta de laboratorio, absurdo dejaría de ser Dios, eso nunca sucederá.



    __________________

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  11. La evidencia de la existencia de Dios?

    jejeje Sin forzar ni frases como "solo tienes que creer", es muy sencilla.

    El hombre, no sólo no se ha hecho a sí mismo, sino que no tiene ni siquiera el poder de dominar el curso de los acontecimientos ni el desarrollo de su propia existencia y menos de la historia.

    El único que conocemos que lo haya logrado es Jesús,el es la verdadera prueba de Dios y quien dividió la historia en dos.

    Si dudamos de todo, realmente estamos en el 2010 o en que año? Realmente nací entonces en 1983 o cuando?

    Solo basta mirar que Jesús no ha escrito ningún libro, mas sin embargo tenemos veintisiete testimonios escritos, los veintisiete libros del Nuevo Testamento, con una coherencia excepcional que ni una computadora lograria hoy en día, y lo que es mas extraordinario,desafía el paso del tiempo.

    Cuando los que estamos en este foro dejemos de existir vendrán otros a segúir hablando de Jesus.

    Recordemos una simple palabra de Marcos 13.31: ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ παρελεύσεται, οἱ δὲ λόγοι μου οὐ μὴ παρέλθωσιν, "Heaven and earth will pass away, but My words will not pass away, El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.

    Preguntate si se ha cumplido esta frase y si es falsa tranquilamente puedes dejar de creer.

    Bendiciones

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    1. CONCUERDO CONTIGO EN TODO!!!!!!!!!!! BENDICIONES :-)

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  12. @leon de judá

    Te equivocás al decir que "la ventaja el creyente es que gana espiritualidad". En primer lugar porque conozco gente que cree en Dios, pero su espiritualidad es mínima. Y por otro lado, ser ateo no te aleja de ella. ¿Qué hay de los Budistas por ejemplo? Se puede no creer en ningún dios y ser un ente espiritual de todas formas.

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  13. Aliocha ser espiritual y ateo no tiene sentido.

    El espírutu es algo sobrenatural,es decir que se CREE existe fuera de las leyes de la naturaleza y el universo observable.


    Los ateos niegan a Dios pero quieren tener alma, no tiene sentido.

    CREER EN EL ESPÍRUTU BASICAMENTE ES LO MISMO QUE CREER EN DIOS.


    lA MUSICA, las emociones,la religión budista, el arte, la moral ETC, puede que sea intangible, pero es algo real, no espirutual.

    Si te reguntas donde estan las pruebas de Dios, es igual que si te preguntas;donde estan las pruebas del espíritu?

    Si puedo concebir una espirutualidad por que no creer entonces en Dios...

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  14. @Anónimo

    ¿Y por qué no tiene sentido? Se puede negar al dios cristiano y aún así creer en la existencia del alma o espíritu de los seres. Es precisamente lo que el Budismo hace, por ponerte un ejemplo.

    ¿Por qué decís que creer en el espíritu es creer en Dios? Precisamente cuando el Budismo establece que el alma o espíritu existe sin depender de un ente superior o supremo. ¿Y por qué creer en el espíritu significa específicamente creer en el dios cristiano? ¿Por qué no otro?

    Ahora, vos decís que las emociones, la musica, la moral, etc. son intangibles; ¿acaso la espiritualiad no lo es? Además, también diijiste "puede que sea tangible, pero es algo real, no espiritual" ¿eso quiere decir que todo lo relacionado con la espiritualidad es irreal?

    En el espíritu se cree de la misma manera que se cree en Dios. A través de la fe. Ahora, la diferencia es que las "pruebas" de la existencia del dios en particular del que estás hablando son contradictorias, y precisamente, puestas en duda aquí.

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  15. Leon de Juda, me parece que no entendes que es ser ateo. No es estar solo "en contra de la Biblia" y con eso de "porque no la entienden", otra vez caes en la falacia de dar por hecho lo que se tiene antes que demostrar. Acaso vos crees que exista Baal o Cernunnos? No podes probar su inexistencia, pero aun asi los negas!
    Lo de que Jesus "dividio la historia en dos" es un argumento falso e ingenuo que ademas ya fue refutado varias veces en este blog. Lo del Nuevo Testamento con una "coherencia excepcional" me causo mucha gracia...Credulo Anonimo, esas son tus "evidencias" de la existencia de tu dios?

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  16. De nuevo el dueño del blog descubre reglas de interpretacion sui-generis! "El creyente debe considerar un pasaje como literal, hasta que se pruebe que es figurativo...etc. " hace mas de 24 años que soy creyente y nunca me habia topado con esta rara norma de hermeneutica!
    Respecto de los milagros en la Biblia, comprendo que alguien que decidió aceptar como único referente los que le indican sus 5 sentidos rechace racionalmente cualquier hecho o evento que no calce dentro de esta hipotesis. Si embargo si consideras que, de la misma manera que un pintor permanece fuera de la tela que pinta, Dios esta mas allá del tiempo y del espacio,fuera del universo (que es su obra) y como todo creador, Él no esta sujeto a la realidad de su creacion. Por el mismo argumento, tampoco un creador tiene que rendirle cuentas a nadie: Si Leonardo hubiera decidido meter en la chimenea a la Gioconda, ¿tendriamos derecho a juzgarlo? En absoluto.
    Si Dios decidiera de destruir el Universo, seria por asi decirlo, perfectamente legitimo: El derecho del creasdor es absoluto sobre su obra.
    En cuanto a Diego y su pregunta por evidencias de Dios: el solo hecho de que estemos discutiendo sobre su existencia es porque en el fondo... ustedes ateos, dudan que no exista!

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  17. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Dices: “Si Dios decidiera de destruir el Universo, seria por así decirlo, perfectamente legitimo: El derecho del creador es absoluto sobre su obra.”

    ¡Que frase tan horrorosa y terrible dices!

    Es como si dijeras… “Yo soy el padre de mis hijos… si quisiera los puedo matar. Es mi derecho”

    Yo jamás haría semejante atrocidad. Quiero pensar que si Dios existe es moralmente superior que yo.

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    Respuestas
    1. Lo más triste de todo esto, mi estimado amigo, es que ya sucedió. Se llama "diluvio universal". Esta escrito en la biblia sin ningún pudor. Dios exterminó toda la vida en la tierra y salvó a los que estaban en el arca, para formar un mundo nuevo, libre de todo pecado. Por lo tanto los seres humanos tenemos más moral que el dios bíblico. Y lo más triste, de nada sirvió tanta muerte, porque igual el hombre siguió siendo "pecador".

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    2. Saludos Anónimo 17.a...

      Parece que crees que el sol se detuvo y que hubo un diluvio universal....

      Supongo que también crees que las Burras hablan:

      La burra de Balaam, o la Historia más Absurda de la Biblia

      ;)


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    3. hola Noé (lindo nombre tienes) si la biblia dice que el sol se detuvo, ES PORQUE SE DETUVO!!! que significa, tratare de explicarlo a ver si logras entender, el sol no dejo de brillar, favoreciendo a Josue obteniendo la victoria, con mayor razón creo en mi Dios, ya que también hizo un milagro, como dijo otra persona mas arriba, porque no ocurrió nada, osea, el sol se detuvo y no murieron achicharrados o quemados, te lo explico con un ejemplo: yo escucho un chiste muy bueno y digo : "ME MUERO DE LA RISA" ESO NO SIGNIFICA QUE YO REALMENTE ME MUERA ........ ENTENDISTE?? el sol se paro, no dejo de brillar, independientemente que la tierra es la que gira, mirándolo yo desde el punto de vista que estoy en la tierra es el sol el que se para, pues que lo sigo viendo brillar.

      y si no crees en Dios, porque te gastas escribiendo sobre EL?? yo no creo en los extraterrestres y no ando escribiendo sobre ellos o haciendo páginas, ni me informo tanto sobre ellos, al contrario de ti, y hasta lees la biblia!! yo diría que hasta sabes más que yo, que soy una creyente de mi Dios, QUE HIZO LOS CIELOS Y LA TIERRA, .... consejo... anda al mar y pregúntate porque el agua no se sale, o trata de contar las estrellas, a ver si puedes, o simplemente explícate como de una vida nace otra vida.

      ya que tienes el conocimiento de la biblia con mayor razón deberías tener cuidado con lo que escribes ya que por toda palabra ociosa algún día daremos cuenta, y si no has sido consumido aún es solamente por la misericordia de Dios que se renuevan cada mañana, tu espíritu gime dentro de ti, y te has endurecido por cosas de la vida, porque algo debe haberte pasado para que digas tanta barbaridad , si no crees..... simplemente...... no opines!!!

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    4. Saludos Anónimo 17.c...

      Salmos 137,9
      Dichoso el que tomare y estrellare tus niños contra la peña

      Y si la biblia dice que es bueno lanzar niños contra las rocas... ES PORQUE ES BUENO!!!!


      Dices: "y si no crees en Dios, porque te gastas escribiendo sobre EL??"

      Revisa:

      10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

      Objetivos y Razones para hacer este Blog


      Eliminar
  18. Hola.
    Por ahí me he reído de un argumento esgrimido por el autor, me he reído como loco, la verdad.
    Afirma el autor lo siguiente:

    "Cuando Josué le pidió a Dios ¡Sol, detente! Dios debió haber respondido con un grito celestial: "No seas idiota Josué, es la tierra la que se mueve, no el sol". Si Dios y la Bibia tienen esta idea tan errada en algo que hasta un niño sabe hoy en día..."

    ¿De dónde sabes eso que afirmas? ¿Cuál es tu parámetro para decir eso que dices? ¿Te das cuenta que cuando dices "es la tierra la que se mueve, no el sol", estás afirmando que el sol no se mueve? ¿Has leído lo que dice Tycho Brahe?

    El sol, hasta donde se "sabe" ahora, también gira, mi estimado. Alrededor del centro de la galaxia. Éstas aparentemente formarían conjuntos de galaxias, los cuales girarían a su vez. No hay nada quieto, nada. Entonces, si nada está quieto, todo puede tomarse como punto de referencia para definir el movimiento de otra cosa. Vale decir, si me has seguido hasta acá, resulta tan válido decir que el sol es el que "se encuentra quieto", como decir que es la tierra la que no se mueve. Son simples convenciones de las cuales se parte para poder construir una estructura dinámica de los objetos celestes. En realidad, nada está quieto.

    Hay que tener cuidado con las creencias que manejas. No vaya ser que adoras a un dios sin darte cuenta, el dios "ciencia actual", y, encima, malentendido.

    Un saludo.

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    1. :-) me gusta!! simple, cortito y bueno!!!

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  19. @Manuel

    Saludos Manuel…

    Espero que no estés insinuando ni de broma que en realidad Dios detuvo fue el movimiento del sol que realiza alrededor de la Vía Láctea. Las consecuencias de ese tipo de fenómeno serían mucho más devastadoras que la sola detención de la tierra ya que involucraría al sistema solar completo.

    Creo que tú como todo el que lea esa historia sabe muy bien a que movimiento se refiere la fabula Bíblica…

    En todo caso, la conversación Josué-Dios debió haber sido así…

    Josue: - ¡Sol detente!

    Dios: - Espera, espera… ¿Quieres que detenga el sol en su recorrido alrededor de la tierra o en su recorrido alrededor de la Vía Láctea? ¡Sé específico Josué!

    Creo que ni el Omnisapiente Dios conocía estos conceptos.

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  20. Manuel:
    Creo que con tu pseudointento de humillación personal hacia el artículo de Noé te pasó como dicen aquí en México: "Viniste por lana y saliste trasquilado", jajaja.
    Entiendo por dónde va el sentido de tu comentario, pero también debes entender por dónde va el sentido del comentario de Noé.
    Mejor suerte para la próxima.

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  21. Manuel tiene que estar bromeando. Citar a Tycho Brahe, cuando su discípulo, Johannes Kepler, le puso una paliza intelectualmente hablando. Espero que realmente sepa cuál era el argumento del señor Brahe.

    Copérnico insistía en que la evidencia mostraba que era la Tierra la que se movía alrededor del Sol; Tycho Brahe, para no meterse en problemas con la Iglesia y no contradecir la evidencia que mostraba el movimiento de la Tierra, inventó que "sí, los planetas giran alrededor del Sol, pero que sistema Sol-Planetas giraban a su vez alrededor de la Tierra".

    Su discípulo, Kepler, prefirió no contradecir la evidencia que encontraba con su maestro, y fue Heliocentrista como Galileo. Sus últimos libros, en especial "Harmoni Mundi", sentaron las bases para la geometría del movimiento planetario, y para la ulterior Ley de Gravitación Universal de Newton.

    Aunque entiendo a Tycho Brahe, pues según sus biógrafos, era un hombre reservado aunque arrogante y déspota con sus criados, y huía del enfrentamiento con otros pensadores desde que perdió su nariz en un duelo, teniendo que usar una nariz de plata.

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  22. Wow, eso sí que es interesante, me encanta contar en este blog con personajes como tú mi estimado Branas, te entenderías a la perfección con Roberto Aguirre, lástima que no ha entrado últimamente.

    Saludos.

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  23. yo no se mucho del tema y quizas ustedes tengan razon pero como este es un espacio para reflexionar y dar su opinion aqui vala mia:

    acaso la sensacion del movimiento de algo no depende de donde uno este posicionado aunq nada este quieto.....

    por ejemplo si miro hacia el cielo voy a ver el sol moverse y si mirara desde "el sol" yo veria moverse a la tierra........pero la gran realidad es q ambos se mueven



    algo q tambien me puso a pensar tu relato es q si se detuviera la tierra q pasara? si es algo q no ha sucedido entonces no se puede saber y lo q se dice q podria suceder son simples suposiciones....

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  24. QUE POCO CUIDADO AL PUBLICAR SIN LEER BIEN. JOSUÉ NO ES EL PRIMER JUEZ DE ISRAEL (ES OTONIEL), ADEMÁS JOSUÉ NO PIDIÓ A DIOS DETENER EL SOL, SIMPLEMENTE ORDENÓ QUE SE QUEDARA DONDE ESTABA Y A LA LUNA IGUAL, LO CUAL SUCEDIÓ. HAY LITERATURA EGIPCIA QUE ANUNCIA QUE ESE DÍA LARGO LO TIENEN REGISTRADO. VER NOTICIAS DE PAJAROS Y PECES MUERTOS, ARTICULO DE VARIACIÓN DE POLARIDADES DE LA TIERRA.

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  25. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Te parafraseo:

    “¡Que poco cuidado al comentar sin leer bien!”… si hubieses leído en la primera línea del articulo digo muy claramente que “Josué es para muchos el primer juez de Israel”

    Dices: “Josué no pidió que a Dios detener el sol”… lee con cuidado

    Josue 10,12-13
    10:12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas:
    Sol, DETENTE en Gabaón;
    Y tú, luna, en el valle de Ajalón.
    10:13 Y el sol se DETUVO y la luna se paró,

    Ahí no dice de días alargados ni nada parecido… habla de una detención total a medio cielo.

    Para considerar serio el resto de tu comentario debe aportar evidencia.

    Gracias por comentar.

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  26. Todo lo que llamamos `inteligencia`o lo que sabemos no es nada delante la sabiduria del creador del universo, es mucha arrogancia querer comparar se con un ser asi, o creer que sabemos, solo por que algunas cositas se pueden explicar cientificamente, no somos mas que un granito de arena en este universo de conjeturas del cual no sabemos ni la sentecima parte, seamos humildes y admitamos nuestras faltas y limitaciones, la unica manera de encontrar lo que qeramos encontrar , es uniendo la ciencia y la religion... lo mas logico que puedo aceptar es la idea de que un DIOS que tiene poder para crear algo puede hacer cualquier cosa para alterarlo como el quiera inclusive burlando todo lo que dicen conocer de la fisica y continuar en un orden nomal las cosas...si te pica rascate!!!

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  27. @Noé Molinaasi es amigo, solo por el echo de que no encuentran explicaion que le convengan a ellos intentan a converncer a otros de sus inseguridades, y de remate no interpretan realmente como es sino como les vienen en bolas

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  28. ME DA PENA QUE EN LA EPOCA EN QUE VIVIMOS CON LAS EVIDENCIAS CIENTIFICAS SOBRE EL COSMOS SE SIGA CREYENDO EN IDIOTECES,ES COMO CREER EN PAJAROS PREÑADOS

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  29. Te debería de dar pena no saber escribir, imbecil.

    Ya sé... eres astronomo, pero un astrónomo muy pero muy imbécil al grado de ni siquiera sabe escribir.

    Seguramente los cientificos conocen todo el espacio infinito jejeje ¿eh?

    Saludos Imbecil.

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  30. @Anónimo
    La ofensa ante la incapacidad de argumentación... un troll a la vista.

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  31. hola yo soy una persona que solo curse el primer grado de primaria pero boe que todos las comentarios son por unas palabras que talbes fueron mal dichas pero si ustedes que disen que dios no ecciste como me pueden esplicar como se creo el ser humano y lo animales agien por alli djo que de pende mos del mono cosa que no es cierto porque yo soy de povincia y me e crado con la caseria y nuca e visto algo que me conbensa pero como ustedes que se an gastado el serebro estudiando me pueden dar una explicacion con hechos cuando digo hechos es algo que se pueda ber y otra cosa es que yo creo que se estudia para ser educado y tratemonos como seres humanos con respeto esto lo digo por los ultimos comentarios espero que me puedan ayudar porque yo pienso solo Dios pudo aber hecho al ser umano que Dios nos dio la bellesa de este mundo para que lo disfrtemos

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  32. respuesta para Erwin

    Un saludo Erwin, le dare una ruta corta para reflexionar en el dios de la biblia.

    "AMAME o SERAS DESTRUIDO"

    ¿Esta usted de acuerdo con esa proposicion? quiza si usted cree en dios usted sienta la "obligacion" de estar de acuerdo , o justificara de alguna forma esta clara injusticia. Ahora imagine que millones de personas piensan asi, es mas , millones estan plenamente convencidos de que alguien que no ame a Dios merece destruccion.

    no le aclarare cada una de sus dudas aqui, pero si vea, la explicacion de el origen de las cosas no justifica el odio y la destruccion. eso es mezclar fabulas con politicas peligrosas.

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    1. muy mal estas, dime en que parte de la biblia dice ámame o serás destruido, el resumen de la biblia es amor, si yo tengo amor, no mato, no miento, ni le hago daño a los demás....... y que hay de malo en eso, si tu no crees en Dios simplemente no hables de Dios y deja a los que creen que vivan una buena vida en familia, y tengan un entorno en armonía!!!

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  33. VACUNA

    Confronte este topico:

    AMA A JESUS O SE DESTRUIDO

    reacciones de el creyente:

    1- Responsabilizan a la biblia.- La biblia es papel y tinta, el creyente tiene que responsabilizarse por sus palabras y por las ideas que difunde.

    2- Responsabilizan a dios.- El creyente habla con autoridad de un dios y despues se deslinda, nuevamente tienen que responsabilizarse de sus propias palabras.

    3- Responsabilizan al oponente.- Lo manejan como una iniciativa voluntaria a ser destruido por parte del oponente. "Arrodillate o muere tu decides, si mueres es por tu culpa, no de el asesino"

    4- Conflicto moral .- Estan de acuerdo con esa ley porque protege sus creencias, pero saben que la ley es cruel e injusta, mas como creyentes cren que dios tiene motivos para ser injusto.

    5- Confrontacion frontal ineludible.- el creyente debe declarar que esta de acuerdo con esta ley, y debe declarar que le parece injusta pero que de cualquier forma la avala.

    el creyente es un ser extorcionado moral y emocionalmente. Y es forzado a asimilar una moral malvada. reflexion

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  34. Se deberia de catalogar como extorcion usar los argumentos de castigo divino, sobre todo cuando se aplica esta extorcion a los niños y a personas vulnerables mental y emocionalmente.

    Aqui en mexico la pena por extorcion es cadena perpetua.

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  35. Estoy de acuerdo contigo criz, lo que pasa es que un creyente no se pone a reflexionar si algo que se realizo en nombre de Dios, es moralmente correcto, racional, amoroso, o honesto, lo importante aquí es creer sin importar que.

    Vaya si te lees el antiguo testamento y te poner enmarcar o subrayar todo lo que para ti moralmente no es correcto u honesto te llevaras una gran sorpresa, la biblia es una gran lista de calamidades de un pueblo de barbaros.
    La única manera de tapar el sol con el dedo, es decir que hay que (interpretar) dichos acontecimientos salvajes que vaya que por lo que me estoy leyendo son varios.

    Hay de todo, holocaustos ,decapitaciones, genocidios, quema de mujeres, asesinatos de bebes, desmembramientos, destripamientos, vaya la cosa esta fea y fue fea en el pasado de eso no me queda la menor duda, lo más sano moralmente es alejarse de ese Dios, yo diría que si es que existe hay que tener mucho cuidado de El y no fiarse de su palabra ya que al parecer es colérico y si le agarra la ira mata a diestra y siniestra, vaya todo en el antiguo testamento se resuelve con violencia ah y aparte esta el segundo regalito que es el infierno pero eso es otro cuento.

    Saludos

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  36. Noé, eres mi inspiración, enserio. Te admiro.

    Debe haber un Dios muy grande y poderoso para que alguien como tú intente desprestigiarlo con tanto ahinco.

    El interés y tiempo invertido en leer la Biblia me ha inspirado a leerla yo también.

    Por ti seré un creyente.

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  37. Los grandes pensadores de la antiguedad, también han esgrimido en contra de este y muchos otros relatos bíblicos, burlándose de los supuestos "errores científicos". Ha pasado el tiempo, y la ciencia solo ha confirmado que la Biblia tenía razón.

    Tu intento (inutil) por desmeritar el relato bíblico es bastante viejo. Solo es necesario que tus conocimientos se pongan al corriente para que estés de acuerdo con la Biblia. Jajajaja

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  38. ¿Qué la ciencia confirmó que la biblia tenía razón?.
    ¿Se encontraron insectos de cuatro patas? ¿Y serpientes que comen tierra? ¿Se localizó el jardín del eden? ¿Se encontró evidencia de que la mujer es "carne del hombre? ¿La tierra es plana? ¿Evidencias astronómicas de la estrella de Belen? ¿Evidencias de un diluvio universal?
    Digo yo ¿Cuando leen la biblia, que clase de alucinógeno usan?

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  39. Además...
    Muchos grandes pensadores refutaron a la biblia e incluso a las religiones. Sus ideas nunca fueron refutadas porque son irrefutables, a menos que se recurra a una retórica matafísica que nada dice. Sí fueron callados, porque la religión es magia institucionalizada, y todo aquel que proclamaba su absurdo era perseguido: la cicuta a Sócrates, la destrucción de las ideas de Epicuro y Demócrito, para poner ejemplos no cristianos. No me voy a extender en el cristianismo ni en el islam porque la lista sería demasiada larga y muy conocida.

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  40. @Wario

    Saludos Wario…

    Gracias por tus palabras de admiración.

    Qué bueno que este Blog te ha sido de utilidad.


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  41. @Anaxícrates
    "¿Qué ciencia confirmó que la Biblia tenía razón?"
    ¿En qué mundo vives? Existen muchos hallazgos arqueológicos, confirmaciones documentadas médicas, además de textos bíblicos que afirman que el mundo es redondo (pista: uno en proverbios y otro en Isaias), que la Tierra está suspendida en la nada (pista: en Job), etc., etc.,

    En serio, hay muchos pero muchos datos, por eso, o es ignoracia tuya o simplemente quieres un dato para después atacar, lo cual, te confieso, me da mucha flojera, porque aunque tú mismo vieras con tus propios ojos a Dios, dirías que estás bajo el influjo de algún alicinógeno... jajajaja

    entonces... ¿qué sentido tendría hablar contigo?

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  42. anonimo:del planeta redondo no era algo que nadie supiera. asi que eso no es "conocimiento cientifico" ademas el planeta es esferico

    y del resto parece ser mas "lo hay pero no te lo dire" una muestra de flojera para no decir nada

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  43. Observador.
    "El planeta es esférico", JAJAJAJAJA
    tu querías que dijera que es un geoide, verdad??? jajajajaja, además que te dijera los grados de inclinación no??? y la latitud en la que te encuentras¡¡¡¡ y ni así creerías¡¡¡

    ¿De donde sacaste tanta inteligencia?
    pues claro que me da flojera, yo mismo lo dije, además sí mencioné libros, (sin capítulo no versículo) como muestra de que existe, pero deliberadamente no tengo la intención de demostrarlo, porque resultará infructuoso ante alguien que se sienta a leer, prejuiciosamente y predispuesto a desechar todo. como tu lo has hecho... con esto me has dado la razón.

    Esta es la segunda vez que lo digo. ¿lo entendiste?

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  44. Noe. Siendo sincero, no encuentro sentido a tu escrito... para nadie es nuevo eso de que la Biblia tiene relatos dificiles de creer.
    Haz descubierto el hilo negro y el agua tibia.

    No vallas muy lejos. El primer renglon de la Biblia Gn.1:1.
    crear la materia, el tiempo y el espacio no rompe con todas las leyes de la física, sino con toda posible concepción mental humana.

    Entonces, (con todo respeto) leo esto y digo... bah¡ que pérdida de tiempo de este Noe, resultó todo un genio.

    Más me hace pensar que estas aterrado con la idea de la existencia de un Dios creador y lo desembocas con todo tu absurdo argumento. (además con alguna que otra falacia)

    Suerte mi amigo.

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  45. anonimo: lo dije porque dijiste redondo. solo quise poner el termino. que seria esferico. nada mas

    y bonita explicacion....no sirve de absolutamente nada porque todo eso de "es para que la gente investigue" puede ser la misma expresion de flojera para cuando salga a uno a intentar validarte solo digas "si eso". pero dado a que soy esceptico y todo te dejare con el beneficio de la duda de que tal ves lo digas con esa intencion y no por querer refutar algo sin decir nada

    eminito:no por eso no se deberia decir. el crear materia y demases no es tan raro de los dioses creadores porque otras mitologias dicen lo mismo. pero parar el sol es particularmente raro

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  46. Observador:
    ¿Porqué te empeñas en darle la razón a anonimo?
    Te dice una cosa y escribes algo comprobando lo que dice... ¿no vez que es una trampa? No está intentando darte una explicación sino dejarte en ridículo, como te estás encargando de hacerlo.

    "otras mitologias dicen lo mismo" estás cayendo en lo mismo que acusas a anonimo... ¿vez lo que te digo? parece que lo que dices es mas flojera para no decir nada.

    No te preocupes, no es necesario que me pongas libros y citas. Yo si se a que te refieres.

    Pero me dejas peor... osea que el problema es en particular con el Dios del cristianismo, porque éste resultó particularmente raro?????? Respuesta muy racional. Osea que no te molesta la idea de que exista un Dios, sino de que diga ser muy, pero muy poderoso como para romper todas las leyes de la física, (como en muchas otras ocasiones)... mmmm

    A mi me parece más raro lo de Mahoma, cuando parte la luna, o la formación del hombre de la masa de maíz, etc, etc... COmo vez yo si soy escéptico, pero escéptico de los escépticos...

    Sigo encontrando sin sentido este escrito y absurdo tu comentario.

    No te molestes, soy esceptico de ti, tu eres esceptico de Dios, probablemente ambos no existan... ¿o sí existen?

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  47. Noé, entiendo que es tu temas favorito: basarte en pasajes de la Biblia y luego decir que el sol no se mueve, que es científicamente imposible y recrearte dando todo tipo de explicaciones científicas sobre lo que sabemos todos: el sol no se mueve de su órbita. Sólo citarte el ejemplo de la danza del sol en Fátima el 13 de octubre de 1917 ante miles de testigos reflejado en los periódicos de la época, puedes consultarlo como siempre en internet. La gente huía aterrorizada, ¿alucinación colectiva? miles de personas contaron lo mismo: el sol bailó bajó hasta cerca de donde estaba la multitud, giró vertiginosamente, destellaba luces de vivos colores.....Evidentemente el sol no se movió de su sitio, ningún observatorio astronómico registró nada anómalo pero está claro que algo vieron. Hoy en dia en muchos otros lugares como Medjugorje continúan los "bailes del sol", en internet y en youtube puedes encontrarlo, hay miles de testigos, no sabemos qué pasó y qué vio Josué pero milagros y fenómenos paranormales de este tipo están registrados por decenas.

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  48. @Anónimo

    Saludos Observador…

    Para este asunto de la redondez de la tierra, quizá sería importante recomendar los artículos:

    Modelo de la tierra según la Biblia

    Modelo de la tierra según el Génesis y la Biblia

    Gracias por comentar


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  49. @Eminito

    Saludos Eminito…

    Lamento que no te gustase el articulo. Pero espero que a alguien en algún lugar le sea de utilidad.

    Y, ¡Claro que estoy aterrado!...

    Me horroriza pensar que alguien pueda tomar en serio todas las barbaridades y tonterías que dice la Biblia y que la tomen como “guía de vida”… eso me espanta de verdad.

    Gracias por comentar.


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  50. @Óscar

    Saludos Óscar…

    De nuevo lo del “sol bailarin” ¡!!

    Ufff!! Hace tiempo tuve una discusión con alguien sobre el tema…. La verdad es patético… claro, el sol “baila” solo para los presentes… en el resto del mundo permanece estático como siempre.

    Les dejo a los amables y pacientes lectores uno de los tantos links del increíble “Sol danzarín de Fátima”…. ¿Qué opinan? ¿Milagro?

    http://www.youtube.com/watch?v=71GfO_bL6dY

    El tema es tan absurdo que ni me he planteado en algún momento hacer un artículo al respecto.


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  51. Hola Noé¡¡¡
    Bueno, yo nunca dije que no me gustara... solo dije que me parece sin sentido tu escrito.

    Te disparas solo. Mira, hay cosas que suenan absurdas, como lo del sol bailarín. Lo escucho y no me da el más mínimo interés ni siquiera por ver el video, porque a leguas puedes ver que no tiene sentido... Tampoco me importa si alguien cree o no eso... "El tema es tan absurdo que ni me he planteado en algún momento hacer un artículo al respecto" Estoy de acuerdo contigo.

    Pero el dedicar tiempo de tu vida a algo como tratar (falazmente) de atacar a la Biblia, o al Dios de la Biblia, solo confirma que eso es algo que no te parece tan absurdo. Es decir, con tus ataques confirmas más al cristianismo que debilitarlo.

    "El peor miedoso es el atacante sin sentido"
    R.H.F.

    Es como si dijeras: "Soy un creyente aterrado", "Trato racionalmente de convencerme de que el Dios existente no existe", "Dios existe, pero me aterra que alguien crea en El"

    En ese caso, siendo que te aterra tanto, te recomiendo más que te acerques a una Iglesia y conozcas a ese Dios que dice ser verdadero.

    ¿no lo crees?

    Saludos

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  52. @Eminito

    Saludos Eminito…

    ¡Interesante lo que dices!...

    Bueno… eso de “dedicarle mi vida” a la difusión del Ateísmo, es algo exagerado. Pero si admito que le dedico gran parte de mi tiempo. Me encanta leer e investigar. Además, prefiero eso a pasarme y dedicarle toda mi vida a adorar dioses inexistentes, dañinos e invisibles.


    No es mi intención que “el cristiano se convierta en Ateo”… evidentemente muchos lo podrían hacer… busco más bien una Fe basada en el razonamiento y en la reflexión. Por eso aplaudo y apoyo a los Creyentes que me dicen (sin sarcasmo alguno) que este blog les ha ayudado mucho a entender mejor su fe y religiosidad. Si solo logro que el Creyente reflexiones un poco y deje de tener esa “fe ciega” tan dañina… me considerare exitoso.

    Además pienso que la creencia en Dioses y las religiones son intrínsecamente nocivas y perjudiciales, y todos los esfuerzos que se hagan para alertar y minimizar su influencia (así sea un pequeño blog como este) debe ser aplaudida.


    Evidentemente este blog no es una “auto confirmación” de la inexistencia de Dios, me parece ilógico y sin sentido, aunque admito que quizá habrán muchos Ateos que buscan más excusas y apoyos para su incredulidad (lo cual es perfectamente válido).

    Fui por 20 años creyente y asistí a muchas iglesias. De hecho aun lo hago. ¡Me gustan mucho las misas ortodoxas!... siempre que puedo trato de ir y disfrutarlas. Son muy interesantes y poseen una carga cultural invaluable… pero no veo ahí ni la más mínima evidencia de la existencia de un Dios.

    Me parece muy interesante tu observación y te agradezco que la hicieras.

    Gracias por comentar.


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  53. @Noé Molina

    Ojo, dije "tiempo de tu vida", no "tu vida". Ok. solo procura no parecer un miedoso de Dios y atacante del mismo. Además procura informarte más en el texto bíblico, porque (para alguien que sabe más de Biblia) es evidente tu ignorancia, pero sobre todo, evita el uso de falacias en tu argumentación lógica. No es necesario.

    Buscas una Fe basada en el razonamiento??? aaahhh que Noé, ahora saliste comediante. jajajaja (¿es broma, verdad?)

    ¿20 años creyente? Mmmm... Quizá eran convencido, y no convertido...

    ¿Te gustan las misas ortodoxas??? ¿y aún asistes?? guacala, a mi no me gustan las misas. Bueeeeno, si, como cultura si. :)

    Bueno Noé. Ya con esta me despido. Creo que ya no voy a comentar. ME dio gusto hablar con alguien que fortalece tanto a la FE como tu.
    SAludos

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  54. @<a href="#c6465070
    Dios no destruira al hombre, el mismo lo hizo, lo hace y lo hara, el hombre se perdio, y Dios vino a buscar y salvar lo que se habia perdido.

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  55. Cuanto AMA Dios a sus siervos que a un la ignorancia del hombre no le asusta, porque Dios es tan sabio que el conoce a un las intenciones del corazon del hombre, y la intencion de josue era el tener mas luz para destruir a Los enemigos que estaban ocupando territorio que el dueño (Dios) ya les habia dado a ellos.
    Asi que cuando UNO tiene un proposito en la vida, Dios te ayuda y puede hacer cosas maravillosas, que para la mente finita del ser humano no tienen logica.Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos,
    La luna y las estrellas que tú formaste, (SALMOS 8:3 RVR60) el Formo Los cielos con sus dedos. Solamente con sus dedos. Es desir como si tu tuvieras una canica en tus manos. Que tanto no puede hacer Dios con el universo ha y cuando dice cielos se refiere a todo el sistema que lo comforma. El puso la gravedad para que no te caigas, el puso oxigeno para que puedes respirar, ha el puso una capa de ossono para que Los rays del sol no te achicharren, pero todos Los cientificos que an descubrirto tantas cosas se an encargado de destruir. Pero eso es parte de la profecia y tu ni nadien puedes hacer nada por eso

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  56. Quiero seguir con el pensamiento. Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
    Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán! Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. (2 PEDRO 3:10-13 RVR60)

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  57. Ahora yo no soy estudiado en ciencia ni nada de eso pero Mira lo que dice la biblia, Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, (1 TIMOTEO 6:20 RVR60) la cual profeta do algunos se desviaron d la fe.
    Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. Pues está escrito:
    Destruiré la sabiduría de los sabios,
    Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
    ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación. Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. (1 CORINTIOS 1:18-24 RVR60)

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  58. no me gusta lo que dicen hacerca de dios uds estan aqi cn vida gracias a el

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  59. @Noé Molina

    Hola Noé, soy asidua a tu blog y me parece muy interesante

    Quisiera hacerte un a pregunta que no tiene nada q ver con el tema, ya que vives en Grecia. ¿Cómo se escribe la palabra "ateos" en griego?

    Gracias de antemano

    Calliophe

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  60. @Anónimo 58

    Saludos Anónimo...

    Eso no lo decimos nosotros... lo dice tu biblia... busca los versículos y verás.

    Gracias por comentar.


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  61. @Anónimo 59

    Saludos Calíope...

    “Ateo” en Griego se escribe: άθεος

    Donde el prefijo alfa “ά” denota ausencia y “θεός” significa “Dios”

    Hay que destacar que “θεός” se pronuncia “Zeós” y viene de “Zeus” el más grande Dios de la Mitología griega.

    Por cierto, Calíope, era una de las “musas”, específicamente la Musa de la poesía...

    Gracias por comentar y por tu interés.


    ResponderEliminar
  62. @Noé Molina

    Muchas gracias, nada mas una última pregunta, primero la escribes sin acento (no se si sea un acento en el griego) en la o y luego tiene acento, es que quiero imprimirla en una playera y quiero q quede correctamente

    Gracias

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  63. Noe no se si sepas cual es el libro de mayor ventas año tras año, pero quiero desirte q ese es la biblia. El primer libro imprentado cuando se invento la imprenta. El libro que se a traducido a mas idiomas incluyendo dialectos.
    El libro que tiene mas de cuarenta escritores de diferente epocas diferentes trasffondos, y no se contradice ninguno contra el otro. El libro al cual se an cumplio todas sus profecias que se encuentran en el. Incluyendo el nacimiento de cristo. Tu Crees que no tiene valor?. Los cientificos todavia no an comprobado nada hacercas de la evolucion, solo teorias que al final chocan con una pared a la que no pueden cruzar. Porque? Porque no hay tal cosa. Esto existe por creacion. Pero sigue predicando a Los locos de Los cientificos y yo yo sigo predicando a cristo, el Dios hecho carne. Que Dios te guarde

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  64. @Anónimo 62

    Saludos Anónimo...

    Absolutamente todas las palabras griegas tienen acento. No es como en el español que las palabras graves o con tono en la penúltima silaba, no se acentúan.

    Si vas a hacer una camiseta debes colocarla con mayúscula al inicio. El acento está en el alfa:

    Άθεος (Ateo)

    O, quizá quede mejor:

    Είμαι Άθεος (Soy Ateo)

    Ojala cuando la hagas nos envíes una fotografía... !Seguro es una pasada!



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  65. @Anónimo 63

    Saludos Anónimo...

    Tienes razón, la ciencia ficción siempre se ha vendido bien...


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  66. @Noé Molina

    Muchísimas gracias Noé, será un diseño muy sencillito pero bonito.

    Calliophe

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  67. "la ciencia ficcion siempre se ha vendido bien" eso no es cierto y cualquier estudiante de comunicacion lo sabe jaja que risa jajaj tas volviendo creyente ah por tanta falacia que publicas te enredas tu mismo cuidado noe.... te estas quedando sin argumentos ... por querer abarcar todo poco aprietas como decimos aca, soy estudiante de comunicacion 5to ciclo saludos desde D.F.

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  68. @Anónimo 67

    Saludos Anónimo...

    La ficción y la fantasía siempre han sido buenos vendedores de libros. entre los 5 libros que han vendido entre 100 y 200 millones de copias están “El Principito”, “El Señor de los Anillos” y”El Hobbit”

    Por eso este tipo de historias de fantasía y mitología (como la Biblia) son ampliamente vendidas.

    Gracias por comentar.


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  69. Buen día Noé.

    Me llamó en especial la última respuesta que diste a Eminito. Permíteme felicitarte por esa actitud.

    Soy creyente, y efectivamente un artículo de un blog no me llevará no creer, de la misma forma que por más fundamentada que esté cualquier respuesta que pueda darte no tiene que llevarte a creer. Eso es algo natural. Sin embargo, pienso que efectivamente cuando la Fe deja de ser, como tú la llamas, "fe ciega", y el razonamiento deja de ser cerrazón intelectual hay un punto en donde ambos pueden converger y dialogar, pues no necesariamente se contradicen. Soy más de la idea de que hay entre ambos cierta complementariedad, aunque para que ello sea posible se requiere un criterio bastante amplio y abierto al diálogo serio.

    Te felicito por permitir un espacio como este donde temas de esta índole pueden ser dialogados, aunque ciertamente algo que no me gusta es que hay quienes, ateos o creyentes, se empeñan más en atacar que en dialogar.

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  70. @MarioX 69

    Saludos MarioX...

    Soy yo quien debe agradecerte por tus amables palabras para con mi persona y el Blog.

    Ojalá que lo aquí expuesto te sea de alguna utilidad.

    Eres cordialmente bienvenido.


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  71. realmente es triste q pienses pero bueno no t jusgo hablas por q no conoces de el no conoces lo maravilloso q estar con el y vivir una vida lejos de cosas malas que lo nico q hacen es malograr nuestra vida y empeorarla por eso muchas personas deciden acabar con su vida porq piensan igual q tu piensan q DIOS NO EXISTE tengo pocos años de edad y gracias DIOS tengo el agrado de conocerlo de saber disernir entre lo bueno y lo malo y no sabes las cosas q me ahorrado tantas cosas q me hubieron hecho daño pero gracias a el vivo feliz y no me equivoco tanto como las personas q no creen en el , NO CREEN EN el por q dicen q no lo ven y como no lo ven existen tomandolo LOGICAMENTE Y CON MUCHA CIENCIA como dicen ustedes hay muchas cosas en las q creemos q no vemos o q no hemos visto pasar pero bueno espero realemente q algun dia t des cuenta de lo estas haciendo y oensando y vivas una vida con el correcta buena agradable

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  72. Creo que olvidaste un pequeño detalle, y es que además era un milagro inútil e innecesario. Josué pidió este caprichito solo para vengarse, para que sus enemigos no escaparan, con todas las implicaciones morales que ello conlleva.

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  73. @AnaxícratesSi fueras ateo de verdad no buscaría tantas necedades para negarlo pues si no existe, no existe.....ahora mira el universo la tierra los planetas tan perfecto todo ...quien iso eso y quien lo sustenta y se me viene con eso de energía , dime de donde viene esa energía ....todo lo que me digas explicármelo hasta que llegue a la nada.....tan necios

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  74. La pregunta no es quien hizo o quien lo sustenta sino que lo hizo y que lo sustenta.

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  75. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  76. @diegotu si hablas mierda maldito musulman errado mahoma y tu son dos basuras iguales

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  77. Josué dijo "Sol detente en Gabaón" pero no tienen porque entenderse que ellos pensaban que la Tierra era plana y que los astros giraban alrededor de ella sino que fue una mera expresión. Incluso mira: ISAIAS 40: 22 El es el que está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos habitantes le son como langostas. Ya decían otra cosa de la Tierra. Ojo! no confundas Iglesia "Católica" con IGLESIA DE CRISTO y no generalices diciendo "cristiano" y refiriendote al católico. Yo no soy católico y soy cristiano. Y si alguien dijo lo de la Tierra plana fue el catolicismo, yo no soy de religiones, SOY DE DIOS. Dios te bendiga amigo

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  78. Anónimo 78:

    Los círculos son planos, para ser correcto tendría que haber dicho sobre la ESFERA de la tierra.

    Y si no pensaban que la todo giraba alrededor dela Tierra ¿Cual fue el problema de Galileo? Y no sólo los católicos, fíjate que perla actual, de 1993, la dijo la suprema autoridad religiosa de Arabia Saudita Abdel-Aziz Ibn Baaz en una fatwa:

    "La Tierra es plana, y quienquiera que rechace esta afirmación es un ateo que merece ser castigado".

    Y el islam bebe en la misma fuente que el cristianismo no lo olvides.

    El cristianismo es como es por muchas interpretaciones que hagáis. "Es una frase", valiente salida.

    Saludos.

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  79. @Anónimo 78

    Saludos Anónimo...

    Aparte de la correcta explicación del buen Jasimoto, te invito a que revises un articulo escrito específicamente sobre ese asunto de lo que dice la biblia sobre la esfericidad terrestre:

    La Tierra según la Biblia. Plana o Redonda?

    Modelo de la tierra según el Génesis y la Biblia

    Gracias por comentar.


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  80. Hola Noé!
    Después de mucho tiempo por fin tengo algo de rato libre para venir a darme una vuelta por el blog.
    Tengo que comentarte algo muy curioso acerca de esta historia, me creerás que nunca había escuchado hablar de ella en ninguna de mis clases de escuela dominical ni la había leído en ninguna biblia para niños? de Josúe sólo sabía de los muros de Jericó y de ahí en fuera casi nada, desde luego tampoco se habla a los niños de las sangrientas batallas que efectuó este señor en el nombre de Dios y ahora ya me imagino el porque.
    Saludos!

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  81. SINCERAMENTE NO TERMINE DE LEER CON SOLO VER LO QUE EL ESCRITOR DE ESTE ARTICULO PRETENDE PREGUNTAR... ?DONDE ESTA LA PERFECTA SABIDURIA DE DIOS??,,, ME DA LASTIMA DE TI COMO PUEDES SER TAN IGNORANTE AL PREGUNTAR ESE TIPO DE COSAS SI EL SOL SE DETUVO MAS NO LA TIERRA PUES DEMALAS DIOS ES DIOS Y EL PUEDE HACER LO QUE LE PLASCA AUN NO PARO DE REIR POR LO PATETICO QUE TE VEZ PREGUNTANTO TALES COSAS ES QUE TE DIGO UNA VEZ MAS NINGUN SER HUMANO TIENE LA MENTE TAN CAPAZ DE ENTENDER TALES COSAS, LA SABIDURIA Y EL PODER DE DIOS ES TAN GRANDE QUE SI EL HUBIERA QUERIDO DETENER EL UNIVERSO ENTERO LO HUBIERA HECHO, Y QUE PASA NADA PRIMERO ESTA DIOS ANTES QUE LA CIENCIA, MEJOR DICHO YO A TI TE GRITARIA ¡¡¡ EEEY PATETICO TU NO CONOCES LA GRANDEZA DE DIOS LEE UN POCO MEJOR Y DESPIERTA DE TU IGNORANCIA ¡¡¡

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  82. Anónimo 82:

    Y este dios tan super guay que dices ¿Por qué se dedica a contravenir todas las leyes de la física (que son de su propia creación supongo) para que se pueda prolongar una masacre, lo que demuestra muy mala leche, y no hace milagros más propios de un ser bondadoso.

    Lo hace porque le place (prolongar la matanza).

    Podría hacer que lloviera comida envasada y agua potable en bricks en las zonas del Cuerno de África donde está muriendo gente de hambre y miseria. También iría en contra de todas las leyes de la física... Pero sería un gran milagro.

    No lo hace porque no le place (Dar de comer a sus criaturas que mueren de hambre).

    O podría anular las leyes de la biología y curar a todos los niños que agonizan de enfermedades horribles en los hospitales... Sería genial.

    No lo hace porque no le place (Sanar a los niños enfermos).

    O sea que cuando se decide a suspender las leyes del universo "porque le place" es para prolongar una matanza...

    Y tu adoras a semejante dios tan canalla, tienes la poca dignidad de arrodillarte ante él... ¡Y llamas patético e ignorante a los demás! No debes de tener espejos en tu casa.

    Desde luego tu mente no da para mucho.

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  83. @Anónimo 82

    Saludos Anónimo...

    Me gustó mucho cuando dices: "Eres un ignorante al preguntar este tipo de cosas: ¿Por qué Dios detuvo el sol y no la tierra? Porque Dios es Dios y el puede hacer lo que le plazca. Que patético te ves preguntando estas cosas"

    Me disculpas pero me tomé la atribución de corregir ciertos errores ortográficos, escribir en minúsculas (como debe ser) y darle un poco de sentido a tu frase para así exponer mi "Ignorancia" y dejar en claro tu sobrada inteligencia.

    Y claro, esa respuesta vale para todo: ¿Por qué las burras hablan?... ¡Pues porque Dios hace lo que le plazca!

    ¿Por qué Dios asesina niños inocentes?... ¡Pues Dios es Dios, hace lo que le viene en gana!!

    ¿Por qué Dios ha cometido tantos asesinatos?... ¡Dios es libre de hacer lo que quiera!!!

    Y así...


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  84. saludos jesimoto y noe


    Guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia

    busquen a Dios y aprendan a concerlo mejor para que obtengan salvacion recuerden que estamos en los tiempos finales y no es bueno perder tiempo en estos debates es mejor aprovecharlo bien.

    algo antes de despedirme de este articulo

    Lo unico que hizo fue fortalecer mi FE :)

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  85. @Anónimo 85

    Saludos Anónimo...

    ¿Te parece “Vano” exponer los errores y atrocidades que salen en la “guía de vida” de millones de personas?

    ¿La ciencia es “falsa”? (aun cuando hipócritamente escribes en un teclado que la ciencia te ha proporcionado)

    Precisamente al descubrir todas estas cosas horrendas e irracionales que Dios hizo según la Biblia estamos aprendiendo a conocerlo mejor!!!!

    Al menos el articulo te ayudo en algo.

    De nada.


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  86. todos hemos matado una cosa: los insectos

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  87. Anónimo 85:

    "En el mundo existen dos clases de hombres: hombres inteligentes sin religión y hombres religiosos sin inteligencia". Abu´l-Ala-Al-Ma´arri

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  88. Jasimoto:

    ¿Opinas que no tienen (o han tenido en caso de estar muertos) inteligencia Francis Collins (descubridor del genoma humano), Mendel, Newton, Copernico, Lemaitre (formulador de la teoría del big-bang) y, en general, todas las personas religiosas?

    Yo no soy una persona religiosa, pero considero humildemente que los ejemplos que he citado y muchos más (p.e muchos compañeros míos de trabajo que son religiosos y profesores, como yo) son más inteligentes que yo.

    No me sirve que digas que esa frase no es tuya sino de un árabe porque, si no has añadido ninguna apostilla, significa que la haces tuya

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  89. Aletheia:

    Ya he explicado muchas veces que un creyente puede ser muy inteligente en lo práctico, también conozco casos, pero es que creyentes hay de varias clases, dentro incluso de los profundamente creyentes.

    El creyente fanático, estúpido, tonto, que no ve más allá de los mitos que le han contado, que es al que le iba dirigida la frase, y el creyente que a pesar de serlo es capaz de ver más cosas en la vida.

    De los segundos, también he dicho que son personas perfectamente razonables en todo salvo en lo que a la religión toca, en cuyo caso "suspenden" sus facultades intelectuales, de análisis de la realidad, de raciocinio, etc.

    Por otra parte y como ha dicho Noé los científicos creyentes hacen ciencia al margen de su creencia. Investigan en su campo como si de ateos se tratara podríamos decir por lo que no hay contradicción.

    No obstante me hago una pregunta... ¿Si Galileo hubiera sido profundamente creyente y sumiso a la ICAR hubiera planteado su teoría o al ir esta contra la doctrina objeto de su fe la hubiera desechado?

    ¿Qué crees que hubiera hecho?

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  90. Aletheia:

    Esa es la respuesta fría, pensada, ahora te diré lo que me parece personalmente.

    He conocido y conozco personas con mucha más preparación académica que yo, especialistas de éxito en sus áreas, muy preparados indiscutiblemente.

    Su capacidad intelectual a ese nivel no la pongo en duda ni por un momento... Pero luego que un químico o un médico se postren ante un individuo mucho más ignorante que ellos vulgo cura, el cual disfrazado de dragqueen hace unos pases mágicos con una copa dorada et voilà el vino se convierte en la sangre de un zombi de hace dos mil años...

    Y estas personas tan cualificadas van y se lo creen...

    Para mi, aunque tengan siete premios Nobel, en ese momento son tan estúpidos, e ignorantes como el pobre habitante de una selva que jamás ha visto un libro y que implora al dios de la montaña. Aún peores, porque el pobre salvaje no ha tenido ninguna oportunidad de salir de su ignorancia.

    Quién dice eso dice el que echó a su hija de la casa por querer abortar (legalmente y justificadamente) cuando más falta le hacía porque la ICAR dice que el aborto está mal, que también conozco un caso. Naturalmente ese es un ex-amigo.

    Saludos.

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  91. La pregunta sobre Galileo está mal formulada porque él era católico. Y la respuesta a tu pregunta también está en Copérnico y Lemaitre, que además de científicos eran clérigos.

    Por otra parte, insinúas que los científicos creyentes han tenido ocasión de salir de su ignorancia y no lo han hecho. Te olvidas de los que se han hecho creyentes siendo científicos después de ser ateos. Es el caso de Francis Collins, que pasó de ser ateo a ser cristiano anglicano -que no sé si creen o no en la transustanciación, ya que la has citado- después de varios años de ejercicio de la Medicina, entre otros casos. También hubo otro Premio Nóbel de Medicina que paso del ateísmo al cristianismo siendo ya médico.

    Ese no es mi caso. Yo he pasado del Cristianismo al Deísmo, pero con ello quiero decir que no todos los creyentes lo son porque han perdido la oportunidad de abandonar la ignorancia sino que, según tu punto de vista, han pasado a la ignorancia siendo ya científicos.

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  92. Aletheia:

    No creas que está mal planteada porque yo hablaba de los profundamente creyentes.

    Que fuera católico nada demuestra, antes había que ser católico por fuerza, mira yo, católico hasta confirmado y a pesar de haber tratado de apostatar y estar excomulgado latae sententiae y habérselo hecho saber a los de la ICAR S.A. católico sigo según los papeles.

    Digo que si hubiera sido ferviente católico, profundamente creyente... Si hubiera pensado que su fe y su sumisión a la Autoridad eclesial estaban por encima de lo que le decía su razón y sus estudios, que al fin eso es ser creyente verdadero ¿no? ¿Que hubiera hecho? ¿Hubiera seguido adelante o se hubiera pospuesto su descubrimiento?

    Los otros NO desafiaron a la Autoridad. Esa es la diferencia.

    Y eso es lo que preguntaba.

    Por otra parte, ser científico puede implicar ser un gran especialista en determinada área pero bastante ignorante en todo lo demás.

    De todas maneras, me remito a lo que te contesté en el comentario 91.

    Tu caso me llama la atención, porque como otros afirmas creer en un dios pero no en las iglesias... ¿Cómo puede ser tal cosa?

    Me explico, tu dios ha de ser muy parecido al dios de las iglesias cristianas ¿no?... Porque el concepto de dios se aprende del entorno y uno cree generalmente en el dios que le enseñaron.

    Lo que quiero decir que salvo que te hayas inventado desde cero a tu dios, a alguna iglesia pertenece la idea de ese dios, su "descripción" diríamos.

    Sí puede ser que hayas optado por no someterte a la Autoridad de las jerarquías de ninguna iglesia lo que sin duda es un logro notable.

    Saludos.

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  93. no se porque se toman el trabajo de discutir lo que Dios hizo o no,si ustedes decienden del mono imagino que este tipo de cosas carecen de interes.

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  94. Anonimo 94:

    Nos tomamos el trabajo por la influencia que la religión ejerce en la sociedad donde vivimos, ¿te parece poco?

    Y tú tomate el trabajo de leer un buen libro de biología para que entiendas la evolución que tanto te asusta, para que no digas las típicas burradas de los creyentes de que "descendemos del mono", y lo único que demuestres con tus comentarios es tu profunda ignorancia.

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  95. Anónimo 95:

    Eso de atacar la teoría de la evolución de Darwin sin haberla leído ni por el forro es muy típico de los creyentes.

    Aún me acuerdo la que se armó con los Versos Satánicos de Salman Rushdie... Bueno pues todos aquellos energúmenos que se manifestaban no lo habían leído ni uno...

    Hasta ahí llegan. Un ignorante les dice algo y se lo tragan entero, por las buenas...

    Claro que si tuvieran espíritu crítico no serían creyentes.

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  96. ALGÚN DÍA, MUCHOS RACIONALISTAS Y ATEOS(AUNQUE ESTA PALABRA EN REALIDAD NO ES TAL, PORQUE ESTOS SIEMPRE CREEN EN ALGO) DESPERTARAN EN EL INFIERNO QUE TANTO HAN NEGADO, Y DESCUBRIRÁN QUE SI EXISTÍA...

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  97. EL FILOSOFO VOLTAIRE, ACERRIMO INCRÉDULO,SE BURLABA FANFARRONAMENTE, SEÑALANDO QUE LA BIBLIA DEJARÍA DE EXISTIR AL CABO DE 100 AÑO.BUENO, TRISTEMENTE PARA ÈL, AL CABO DE 100 AÑOS SU CASA SE CONVIRTIÓ EN UNA CASA IMPRENTA DE LA BIBLIA, JE,JE..¿ QUÉ ESTARÁ PENSANDO EL POBRE AHORA?...DÉJENSE DE RACIONALIZAR TANTO, PORQUE LA FE NO ES UN ASUNTO DE LÓGICA O COMPROBACIÓN DE LEYES. MIS AMIGOS, LA FE ES UN ASUNTO DEL CORAZÓN Y PUNTO.

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  98. Renso Bello:

    Así es, dejemos de pensar, de razonar...

    Lo importante es cuestión del corazón o la imaginación. Cuando estés enfermo no vayas al médico, eso sería lo razonable, rézale a Dios que si Él quiere te sanará sin esas porquerías de medicamentos.

    Si vas en automóvil, no uses los frenos, que sería lo razonable, reza a Dio que si Dios quiere nada te pasará pues omnipotente...

    Dices bien ¡La imbecilidad al poder!

    Espero que no seas piloto de aviación... Ni tengas permiso de conducir ;D

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  99. @Renso Bello 98

    Saludos Renso...

    Sobre Voltaire ya hablamos un poco en este Blog:

    La Muerte de Voltaire. La Verdad sobre su Arrepentimiento final.

    Y dices... “dejen de racionalizar tanto”

    Jejeje... Jasimoto en 99 lo ha resumido de forma magistral.


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  100. Noé:

    Todos estos que le tienen tanto odio a Voltaire es porque no lo han leído. Mi padre estaba obsesionado con el Diccionario Filosófico de Voltaire que en España estaba prohibido, "naturalmente" la primera vez que fui a París me compré un ejemplar (en una tienda maravillosa de tres plantas de libros de segunda mano a precios irrisorios)... Esperaba leer... No sé ni que esperaba... Me decepcionó, sobre todo recuerdo una especie de elogio a una familia mormona...

    Hoy día tú, los ateos de acá y yo mismo somos más radicalmente ateos que Voltaire cien veces.

    A los fundamentalistas musulmanes les pasa igual con Salman Rushdie, me la juego a que ni uno ha leído el libro por el que estarían dispuestos a asesinar (hay una fatwa en su contra) a Rushdie ¡Tiene coj...s!

    Capaces de asesinar sin saber verdaderamente por qué, sólo porque "le han dicho" que lo merece.

    Lo mismo se puede decir de muchísimos que odian a Marx o a Nietzsche...

    La falta de criterio de los creyentes es alucinante, claro, si tuvieran criterio no serían creyentes.

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  101. @jasimoto 101

    Saludos Jasimoto...

    Absolutamente de acuerdo contigo.

    Mucha gente piensa que Voltaire era Ateo, cuando en realidad era Deísta o quizá Panteísta.

    Las falsas y erróneas concepciones que tienen algunos creyentes son verdaderamente alarmantes.

    ¿Estuviste en Paris?, ¿Conoces el Louvre?

    Ese es uno de mis sueños...


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  102. la tierra no se detuvo, sino el sol y la luna, por que estos astros fueron creados para que separar el día de la noche , y para que sirvan de señales para las estaciones, para los días y para los años ( génesis 1:14) así que es correcto que Josue dijera: Sol, detente en Gabaón; y tú, Luna, en el valle de Ajalón.(Josué 10:12), Dios te bendiga, Sabes no hay nada imposible para Dios, Cristo te ama

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  103. Dijo luego Dios: haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche y sirvan de señales para las estaciones, para días y años, y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar la tierra y fue así (génesis 1:14-15) Entonces si Dios creo al sol y la luna para alumbrar la tierra y Josué quería que la luz del sol dure más, en el nombre de Dios la detuvo, pero también detuvo la luna por que es la otra lumbrera, Dios creo las leyes físicas, los científicos solo las estudian, cuantas leyes físicas les faltara descubrir a los científicos para entender esto. Dios te bendiga. Gloria a Dios Todopoderoso, Jehová de los ejércitos. Creador del cielo de la tierra, del sol y la luna y de todo.

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  104. Anonimo 103 (y creo que 104)
    Que puedes decir de las noches sin luna???
    O de los dias que tienen el sol y la luna???

    Saludos
    Simio09

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  105. Anónimo 104:

    Fíjate si hará falta estudiar para "comprender" a Dios que no sé si te habrás fijado, pero para hacer un miserable planeta como la tierra dedicó tres días de la creación, pero para crear el resto del universo con millones de millones de galaxias, estrellas y planetas... ¡Un sólo día! ;D

    Eso tiene tanto sentido como que el Jehová del "amor" es también de los "ejércitos".

    Empanada mental ¿Quién da más?

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  106. @Anónimo 103-104

    Saludos Anónimo 103-104...

    ¿De verdad crees que un tipo detuvo el movimiento del “Sol” pidiéndole a Dios?

    Supongo que también crees que un tipo de 600 años metió a una pareja de todos los animales del mundo en una caja de madera.

    Bueno... lo de “Jehová de los ejércitos” si te lo creo... según la biblia Dios es un asesino desalmado y sanguinario.

    Revisa:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños


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  107. Hola; para al autor de este artículo, acerca del cuestionamiento sobre la veracidad del relato de Josué:
    No comparto cuando dices que ninguna cultura habla sobre este extraño fenómeno. Aunque esto pueda ser irrelevante, existió un rey de la América Antigua llamado Tuti Yupanqui Pachacuti II cuyo reinado – según los escritos – fue castigado por sus iniquidades. Resulta que el castigo divino fue que el sol no amaneció, sino que se retrasó en un tiempo de 20 horas, casi un día entero. No soy experto sobre estos temas, pero se dice que tal rey vivió circa 1500 a.C. por lo que resulta ser contemporáneo al pueblo hebreo del Éxodo, entre ellos, Josué. Si el autor del blog puede añadir cierta coherencia lógica a esto: que la existencia de una prolongación solar en Canaán (actual Palestina) trajo consigo como consecuencia la ausencia solar al “Otro Mundo”, en las Américas; a la sazón pudo quizás ocurrir algún fenómeno enigmático.
    Tengo que decir que no sé si en verdad estos descubrimientos están contrastados por la comunidad de arqueólogos. Su puede encontrar por internet. Yo simplemente lo dejo en el aire. En verdad, no sé en qué creer ni en qué pensar…
    Saludos.

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  108. @Anónimo 108
    "...que la existencia de una prolongación solar en Canaán (actual Palestina) trajo consigo como consecuencia la ausencia solar al “Otro Mundo”, en las Américas..."

    Y si fue al revés?

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  109. Para Roberto: No lo descarto, y eso abriría otro debate aunque en un plano secundario, puesto que la intención de mi comentario era otra.

    No obstante, yo prefiero respaldar la primera, puesto que soy cristiano, pero esto es meramente subjetivo. No lo tomes a mal.

    Además, primero habría que corroborar y dar por hecho la existencia del fenómeno para dar cabida a tales especulaciones , ¿no?

    Saludos, Roberto.

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  110. Es obvio que tal acontecimiento no occurrió, no hace falta ser astrofísico o astronomo para darse cuenta

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  111. Acaso, ¿no es Dios Todopoderoso, El-Shaddâi, para realizar tales maravillas? La razón es un regalo divino pero tiene su límite. La razón no limita Dios, sino que Dios limita a la razón. Dios no permitirá que el hombre (inicuo) se salga con la suyo. Solo hay que echar un vistazo al mundo lleno de desigualdades, enfermedades, etc. A Dios no le conoceréis por vuestra razón, tenedlo claro. Arrepentiós porque " el Justo por la FE vivira" (Hab. 2:4)

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  112. Aja y Copperfield volaba por los cielos de a de veras

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  113. haciendo un gran esfuerzo puedo intentar comer vidrio, comprar humo y creerme la historia del sol y su extraño fenomeno astrofisico. pero lo que no soy capaz de tragarme es lo que sigue en el mismo pasaje biblico y es que dios, el creador del universo se sienta en una nube a tirar piedras de hielo a mansalva y sobreseguro como un cuatrero de mal aspecto para acabar con un ejercito disminuido que huye por sus vidas. que imagen tan grotezca de dios.

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  114. @Anónimo 108

    Saludos Anónimo...

    Disculpa pero... ¿Acaso estas intentando ofrecer algún argumento que apoye que el sol (la tierra en realidad) se detuvo por 24 horas?

    Divertido.


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  115. Fijate que para Dios todo es posibe, porque el es el creador; por cierto, no has investigado a fondo por lo que veo, y para tu conocimiento, se realizaron experimentos basados en cálculos matemáticos en donde falta un día y ese es el día donde Dios detuvo al sol y la luna, y por cierto ¡ya diste con la respuesta! del porqué fue el sol y la luna, y no la tierra. Dios puede romper cualquier ley aunque tu raciocinio no te permita entenderlo, porque la sabiduría de Dios es infinitamente mayor a la de cualquier humano. ¡No ataques! investiga y sobre todo estudia primero la biblia. ¡No se vale!

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  116. Respecto a Josué 10:8-14. Veo claramente que según tu estudias la biblia pero no tienes revelación de Dios. Por si no lo sabes, así como hay leyes de la física hay leyes espirituales y se cumplen, te guste o no te guste, lo creaas o no. Porque no investigas sobre los experimentos que hay sobre los efectos del sonido, pero veo que tu ignorancia es mucha y dá pena. Y como dijo Jesús, el que tenga oídos para oir que escuche, y no es pleonasmo ehhhh?, porque ya casi te veo diciéndolo.

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  117. Anónimo 116: Me muero de ganas por ver esas "evidencias".


    Anónimo 117: La verdad no entiendo por qué dios casi siempre les entrega "revelaciones" a las personas más idiotas que hay; gente que apenas sabe escribir, viejos de más de cien años que ni ven, hombres que estuvieron en los desiertos delirando por horas, vos, etc.

    Y otra cosa:
    -¿Qué tiene que ver el efecto del sonido con tu dimensión imaginaria, perdón quise decir mística?




    Señor X

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  118. Anónimo 116 o no terminó la escuela o es un viajero del tiempo del s. I.

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  119. Señor X
    A mi también me llamó la atención lo de los experimentos sobre los efectos del sonido¿?, que magufada se traerán entre manos esta vez?

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  120. MajingaZetto: 119:

    Las dos cosas




    Señor X

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  121. Señor X 118:

    Para responder la gran pregunta que le haces a Anónimo 117 hay un refrán en mi pueblo, dice así:

    "A todos los tontos se les aparece la Virgen" XD

    Si quieres una explicación un "poco" más completa, quizás te sirva esta:

    "Cristiano, que
    obviamente significa «seguidor de Cristo... Con el paso del tiempo la expresión pasó a indicar primero a una persona cualquiera... y luego a un «pobrecillo», como en nuestro pobre cristo.

    Incluso el mismo término cretino deriva de «cristiano» (a través del francés crétin, de chrétien),con un uso ya atestiguado por la Enciclopedia en 1754: según Pianigiani, «porque estos individuos eran considerados personas sencillas e inocentes, o bien porque, estúpidos e insensatos como son, parecen casi absortos en la contemplación de las cosas celestiales»... (La negrita es mía).

    ...Esta crítica, dicho sea de paso, explicaría también en parte la fortuna del cristianismo: porque, como refleja la estadística, la mitad de la población mundial tiene una inteligencia inferior a la media, y está, por tanto, en la disposición de espíritu adecuada para ésta y otras bienaventuranzas..."
    .

    Piergiorgio Odifreddi "Por qué no podemos ser cristianos" en la Introducción pag. 23 y 14).

    Más claro, imposible.

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  122. hahahaha! nos lo dice un ser humano comun y corriente que ni estuvo alli para decir si es verdad o no?? Dejan de confiar en quien decide si vivimos o no hoy. wow lo asombroso es que el sol se detenga!! eso es totalmente imposible para nuestras mentes humanas.. OJO mentes humanas que apenas y se dan cuenta de las leyes de gravedad y ya quieren decir que eso es totalmente imposible.. si toda esa sabiduria por el Gran Yo Soy son dadas y pretenden decir que Dios no piensa a la hora de decir el SOL SE DETUVO si nosotros como humanos ni a la velocidad de la luz podemos viajar HA HA HA HA HA HA que Dios bendiga al que publico este post y le quite el desperdicio que tiene en el cerebro y que Dios siga teniendo misericordia hahahaha

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  123. Anonimo 118
    porque almenos esa gente cree
    en cambio gente estupida como vos jamas lo entenderia

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  124. Anónimo 124
    Por gente como vos que cree que la fe es una virtud, ignorando la racionalidad y la duda es que estamos como estamos.

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  125. Anónimo 123: ¿qué dios tenga misericordia? primero dame evidencias de que TU dios existe y después hablamos.



    Anónimo 124:

    ¿Ahora creer las estupideces que dice la biblia es una virtud?

    Te vendo un un árbol que da frutos de oro, solamente me tenes que entregar las escrituras de tu casa y tener FE, ¿qué te parece?



    Señor X

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  126. @Anónimo 117

    Saludos Anónimo...

    Al parecer solo con “revelación divina” es que se puede entender y medianamente aprobar las barbaridades y aberraciones que contiene la Biblia.

    Sin esa “revelación” es un libro horrible.

    Y lo de “Leyes espirituales que se cumplen”... apoyo al Señor X... ¡Me muero por verlas!


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  127. @Anónimo 116

    Saludos Anónimo...

    Ufff... Otro más que se tragó la historia de que “Falta un día en la historia del universo”

    Tienes suerte, ya le dediqué un articulo a eso:

    Mentiras Cristianas en Internet. Falta un dia en la Historia del Universo

    No tienes que agradecérmelo; es un gusto poder ayudar.


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  128. @Anónimo 123

    Saludos Anónimo...

    Disculpa pero... ¿De verdad crees que un guerrero Israelita detuvo el sol para seguir cometiendo masacres? ¿Y bajo el amparo de un Dios de amor?

    Como diría un famoso cómico mexicano... “Qué cosas, ¿No?”


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  129. Me extraña la pseudociencia aquí manejada. Se escandalizan por escuchar que "el sol se detuvo" y ¡se corrigen diciendo que es la tierra la que se detiene!
    Por lo visto no han oído hablar de la relatividad en la que todo depende del punto de vista del observador.
    Y ¿qué más relativo que el transcurrir del tiempo?!!! Las horas al lado de la persona amada se pasan volando pero escuchar una conferencia pedante y aburrida (tal vez como la de alguien como el autor de este blog) pasa lentísissssssiiiiiimoooooooo...
    Una batalla difícil debió sentirse que duraba más de un día.

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  130. Anónimo 130:

    Claro que sí, "interpretas" muy bien... Sólo que eso NO es lo que dice la Biblia sino lo contrario.

    No es que se aburrieran y se les hiciera el tiempo largo, es que se lo estaban pasando tan bien masacrando enemigos que el "buen" dios decidió darles una prórroga para que masacraran más a gusto.

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  131. @Anónimo 130

    Saludos Anónimo...

    Disculpa pero ¿Acaso insinúas que eso que cuenta la Biblia es mentira y que simplemente “Pareció” que se detuvo el sol?

    La verdad es divertida esa teoría. Nada Cristiana, por supuesto.


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  132. todavia te falta ciencia para entender a DIOSSSSS algun dia t dars cuenta d las cosas q dices y espero no sea muy tarde

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  133. Que raro un cristiano amenazando amenazando y pa' colmo diciendole a otros que le falta ciencia.

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  134. Anónimo 133:

    y esprred que un dhia te dez cunta que ttu DIOSSS no exisste

    Ahh... qué estimulante es aprender nuevos idiomas!

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  135. @Anónimo 133

    Saludos Anónimo...

    Dices: “Te falta ciencia para entender a Dios”.... Divertido.

    Ojala nos explicases con “Ciencia” esta estupidez de detener el Sol por un Día.

    Y un consejo: Mejora tu ortografía. Sería una desgracia que fueses al infierno por eso.


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  136. anonimo:

    ARREPENTÍOS DE TUS PECADOS QUE EL FIN ESTA CERCA VAN A CONOCER AL DIOS TODO PODEROSO Y VAN A CLAMAR POR AYUDA Y EL MISMO VA DECIR NO LOS CONOZCO, DIOS FUE CREADOR DE TODO PERO SOLO LOS QUE CREEMOS SOMOS HIJO DE EL, DIOS TENGA MISERICORDIA Y RECUERDA DIOS AMO TANTO AL MUNDO QUE ENVIÓ A SU ÚNICO HIJO PARA QUE SE VOLVIERA HUMANO Y SUFRIERA COMO CUALQUIERA Y MURIERA PARA PODER LIMPIAR NUESTRO PECADOS Y DARNOS POR GRACIA LA VIDA ETERNA DIOS LOS BENDIGA A TODOS.

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  137. ¿Será Poe o creyente de verdad?

    No tiene faltas de ortografía... Diría que es creyente de verdad 6 a 4.

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  138. @Rafael Angel Marchena Bustos 137

    Saludos Rafael que escribe con mayúsculas...

    Si ya Jesús nos limpió de los pecados... No tengo de que preocuparme entonces.

    A otra cosa!!


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  139. tan fácil como que siempre Noé se respalda de articulos de la internet, similares al suyo ... ni este ni otros son de gran importancia mientras sean escritos por fanáticos de los misterios del ciberespacio que no tiene que ver nada con la realidad ...

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  140. Jajajajaajajajajajajajajajajajajajajaja... éxito de ateo... pero un par de cosillas jajajajajajaajajajajajajaja... por lo visto eres letrado y has vivido toda tu vida entendiendo el comportamiento de las cosas y las explicaciones racionales de todo lo que hay en el universo... citaste leyes físicas, termodinámicas y demás que simplemente son la actualidad... efectivamente para los creyentes (sobretodo los que le dan énfasis al antiguo testamento) creer las cosas de manera literal es mejor que intentar comprenderlas de forma figurativa (y de ahí los creacionístas)... pero en fin en lo que a mi respecta (como creyente) no puedo ver que el sol y la luna se queden esperando a que pase cerca de un día, como tampoco puedo creer muchas mas cosas que hay en el antiguo testamento... mi fe va mas de la mano con los milagros de Jesús que siempre han sido un misterio para muchos... pero algo que si me tiene como dirán en mi país bateado es lo que sucedió en Fatima donde aproximandemente 700000 personas aseguran que el sol se movió (y no de manera ordinaria)... de ser cierto que tan probable es que el sol se quede inmovil jajajajajaja como dirán los creyentes solo Dios sabe... o en tu caso solo Newton podría decir jajajajajaja igual excelente aporte... criticas bien y se te pasa un poco la mano para decir las cosas pero igual lo que propones es serio y bastante bien fundamentado exitos

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    1. Saludos Anónimo...

      A ver si te entendí... Las cosas absurdas del Antiguo Testamento no te las crees... pero las del Nuevo Testamento si.

      Claro... ¿A quien se le ocurre creer que el sol se detenga en el cielo para que un guerrero de Dios siga matando personas?!!!

      Pero, un judío que resucita cual zombie y que después vuela literalmente a los cielos... ¡Eso si es sensato!

      Y el que pongas como ejemplo la tontería del sol de Fatima... deja mucho que desear.

      Por lo que asumo que eres Católico... Revisa lo siguiente y me cuentas

      La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)

      Los 10 Momentos más Vergonzosos de la Iglesia Católica

      Los 10 Papas más Perversos y Malvados

      Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo

      La Farsa del Limbo Catolico

      La Farsa del Purgatorio Católico


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  141. NO SEAN TONTOS...... EL QUE NO CREE NO CREE Y YA...........USTEDES SOLOS SE PONEN LA SOGA AL CUELLO

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  142. El pasaje de libro de Josue inspira muchas preguntas y ciertamente ha sido usado como un caballito de batalla por parte de todos aquellos que por algún motivo no quieren tener nada que ver con Dios, sin embargo, la incapacidad de explicar tal fenómeno, no es una demostración de que sea falso. El autor de este blog critica la posición cristiana de que Dios puede hacer lo que quiera, pero, de una manera irracional y totalmente dogmática, "fundamentandose" por ejemplo en cosas como:

    1. la energía no se crea ni se destruye, solo se transforma. Este enunciado tiene sin duda importantes aplicaciones teóricas y prácticas, pero, por la forma en que se redacta es claramente falso ya que implica que los científicos probaron todos los métodos que existen y los que aún están por existir y no lograron crear ni destruir la materia, y evidentemente no es cierto.

    2. También hace uso de especulaciones teóricas como que la tierra se convertiría en una masa de magma, que jamás podrán ser puestas a prueba de forma científica a escala planetaria como se requiere en este caso ya que las condiciones del planeta son muy particulares y debemos tener en cuenta que deberían ser las mismas condiciones de aquel tiempo cuando el fenómeno ocurrió.

    3. Usa preguntas retóricas incoherentes y que no tienen nada que ver con el tema ni con la realidad como la siguiente: "Amigo lector… ¿Se imagina un mundo, una sociedad basada en un razonamiento como ese?..." Me pregunto ¿realmente pretende demostrar que el hecho no ocurrió con estas especulaciones? entre otras cosas, las sociedades no se fundamentan en razonamientos como ese. Es más, las ciencias e inclusive las especulaciones teóricas en las que pretende fundamentarse aquí fueron desarrolladas por creyentes en Dios, solo hay que revisar la historia de la ciencia.

    4. El autor del blog intenta que los creyentes abandonemos la razón para ir tras un capricho que ni siquiera los ateos y excepticos más destacados pueden sustentar racionalmente. No tienen las respuestas para las preguntas más fundamentales de la vida y siempre presumen el apoyo de la ciencia. Los ateos por ejemplo, no pueden demostrar la inexistencia de Dios (¿como se haría algo así?)y su conclusión es que Dios no existe, esto es absurdo y quieren que les sigamos.

    5. Es común entre los ateos decir que los negativos no se demuestran, esto significa que su famosa frase "Dios no existe" no puede ser demostrada, por lo tanto, su posición no es racional y aún así quieren que les sigamos.

    En fin, el escrito sobre el hecho del libro de Josue no ha sido demostrado falso porque no se han dado argumentos para ello, simplemente se ignora como pudo suceder.

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    1. Si, me parece que el autor del blog tiene fe en que las especulaciones teóricas que él predice convertirían la tierra en un caldero, para lo cual hay que tener mucha fe y eso no es muy racional.

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    2. Saludos Anónimo 143...

      Disculpa pero... ¿En serio crees que Josué detuvo el Sol literalmente?

      Y tu razonamiento es absurdo...

      “Gea, la tierra, se acostó con Urano, alumbró a Océano, a Ceo, a Crío, a Hiperión, a Jápeto, a Tea, a Rea, a Temis, a Mnemósine, a Febe, a Tetis y finalmente al malvado Crono”

      Así que como tu mismo afirmas: “Esto no ha sido demostrado falso porque no se han dado argumentos para ello, simplemente se ignora como pudo suceder”

      ¿O no?


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    3. Hola Noé, me gustaría que demostrases con la rigurosidad de la lógica lo absurdo del razonamiento, ¿en serio crees que tu respuesta tiene algo que ver con el tema? tu dices que el suceso no ocurrió, entonces debes probarlo, no especular sobre ello o ¿estas insinuando a caso que como no puedes probar lo que dices, entonces, como consecuencia lógica debemos creerte? deberías aclarar esto. Deberías aclarar también porque el mismo Dios que creo e hizo todo cuanto hay no podría detener la rotación de la tierra sin causar ningún efecto adverso.

      Y ante todo deberías demostrar primero que Dios no existe, la máxima de los ateos.

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    4. Pobre bestia, onus probandi chamigo

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    5. Anónimo 143.c:

      ¡Vaya disparate, amigo! ¿No te das cuenta?

      ¿Es entonces Noé el que debe demostrar que el Sol no se para o que tu Dios no existe?

      No, eres tú el que debe demostrar, para empezar, que tú Dios existe y luego que paró el Sol...

      La lógica no es lo tuyo, veamos ¿Puedes demostrar que Odín y sus hermanos no hicieron el cielo y la tierra con los despojos del gigante Ymir? Las eddas (la Biblia nórdica) cuentan:

      "... Con su piel construyeron la región de Midgard, o jardín central; con los huesos se hicieron las montañas; con su vello, la vegetación; con sus dientes, los acantilados, sobre los que colocaron las cejas del gigante, para fortificar la frontera con el mar, que lo rodeaba en otro círculo a su alrededor, construido con la
      sangre y el sudor de Ymir.
      ".

      (http://www.asatru-argentina.com.ar/creacion.htm)

      Entonces, qué... Si no puedes demostrar que no lo hicieron ¿Es que sí lo hicieron?

      Piénsalo.

      Nullius in verba.

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    6. Este blog lleva por título "Ateísmo para cristianos" lo mínimo que esperaría un cristiano al entrar aquí es que hayan argumentos un poco razonables que sustente la posición atea, pero, no están aquí, ahora es quien afirma algo el que tiene la carga de la prueba. El autor del blog afirma que el suceso no ocurrió, por tanto, debe demostrarlo, pero, hasta el momento lo único que hay son dos opiniones dogmáticas que dicen:

      como no creemos en los dioses de ningún pueblo, entonces, lo que se dice en el libro de Josue debe ser falso ¡vaya lógica! esto no es ningún argumento. Así que sería bueno que dejen las evasivas y contesten las preguntas que ya se han hecho, por favor sin desviarse del tema.

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    7. Saludos Anónimo 143 c...

      Hay algo básico en en lógica:

      “Los negativos no se prueban” y “quien hace una afirmación es quien debe mostrar las evidencias”

      Amigos Cristianos... Los negativos NO se prueban!

      Ad ignoratian, onus probando y la tetera de Russell

      Tu eres quien afirma que “el sol se detuvo”... Ergo, tu debes mostrar la evidencia.

      Sencillo... ¿verdad?


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  143. Anónimo 143.f:

    Sigues sin comprender, vamos a ver si lo logramos con un ejemplo:

    TÚ Y YO NO CREEMOS que el Sól sea una diosa hija de Mundilfari que diariamente recorre los cielos en un carro, tirada por dos caballos llamados Alsvid y Arvak y que es perseguida por el lobo Sköll... ¿Porque no crees semejante mito, verdad?

    http://www.wyrdwords.vispa.com/goddesses/sol/sol&mani.jpg

    Bien, pero responde ¿Por qué no te lo crees?

    ¿Porque te parece absurdo? ¿Porque es increible? ¿Porque eso no se lo cree nadie con dos dedos de frente sin que se lo demuestren muy bien demostrado?

    No te lo crees y sin embargo TÚ NO HAS DEMOSTRADO QUE LA DIOSA SóL NI EL LOBO SKÜLL NO EXISTEN...

    Pues con tu Dios nos pasa igual a los ateos (y a muchos millones de creyentes en otros dioses, ojo)... Y con lo de parar el Sol... Y las mismas razones que tu tengas para no creer en la diosa Sól ni en el lobo Sküll, tengo yo para no creer en tu Dios ni en que parara el Sol, es tan fácil como eso.

    Tu mito no es mejor ni peor queotro mito cualquiera... Y este de detener el Sol es solo uno de los mitos que hablan de dioses y del sol... Hay otros muchos (aquí tienes unos cuantos dioses del sol: http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Dioses_solares)...

    Y en niguno creemos salvo tú en el tuyo ¿Por qué si el mito en el que crees es tan absurdo e INDEMOSTRABLE como cualquiera de los otros?

    Piensa en la respuesta.

    Nullius in verba

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    1. Hola, jasimoto, tu dices:

      "TÚ Y YO NO CREEMOS que el Sól sea una diosa hija de Mundilfari que diariamente recorre los cielos en un carro, tirada por dos caballos llamados Alsvid y Arvak y que es perseguida por el lobo Sköll... ¿Porque no crees semejante mito, verdad?"

      No te equivocas, es cierto. Luego dices:

      "Bien, pero responde ¿Por qué no te lo crees?"

      Bueno desde hace mucho tiempo existen unos aparatos sofisticados llamados telescopios, seguramente en alguna universidad de tu región deben tener de esos, así como en mi región. Con ellos he confirmado cientos de veces que el sol no es una diosa en un carruaje, los astrónomos
      pueden dar testimonio de lo que digo, es más tu mismo puedes confirmarlo con uno de esos.

      Luego dices:

      "¿Porque te parece absurdo? ¿Porque es increible? ¿Porque eso no se lo cree nadie con dos dedos de frente sin que se lo demuestren muy bien demostrado?"

      Bueno, las personas de las culturas donde se generaron estos mitos si que lo creían, ellos no tenían dos dedos en las manos, tenían cinco al igual que nosotros y sus capacidades intelectuales eran iguales a las nuestras o tal vez mejores, quien sabe. Pero, de todas maneras, como te he dicho, los astrónomos y todos los que hemos usado un telescopio tenemos razones de peso para pensar que el sol no es una diosa en un carruaje.

      Luego tu dices:

      " Y las mismas razones que tu tengas para no creer en la diosa Sól ni en el lobo Sküll, tengo yo para no creer en tu Dios ni en que parara el Sol, es tan fácil como eso."

      Esto significa que tu usaste un telescopio comprobaste que el sol no es una diosa en carruaje y concluiste que mi Dios no existe y la tierra no detuvo su rotación.

      Vuelvo a exclamar ¡vaya que lógica!

      Luego dices:

      "Tu mito no es mejor ni peor que otro mito cualquiera...."

      Bueno te reto a que demuestre que mi Dios es solo otro mito. Además, sigo esperando la demostración de que la tierra no se detuvo.

      Bueno de todas formas hay algo que debo reconocer, es tu sinceridad en admitir que si no crees en Dios es porque no quieres y no porque tengas razones para no hacerlo como se evidencia en tu escrito que cito a continuación:

      "¿Porque te parece absurdo? ¿Porque es increible? ¿Porque eso no se lo cree nadie con dos dedos de frente sin que se lo demuestren muy bien demostrado?."


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  144. Anónimo 143.f:

    Dices:

    -"...como no creemos en los dioses de ningún pueblo, entonces, lo que se dice en el libro de Josue debe ser falso ¡vaya lógica! esto no es ningún argumento. Así que sería bueno que dejen las evasivas y contesten las preguntas que ya se han hecho, por favor sin desviarse del tema.",

    No hay problema, también puedo contestarte de otra forma sin esos razonamientos que tú llamas "evasivas", puedo contestarte diciendo que:

    -Yo sé que el Sol no se detuvo como dice la Biblia porque yo estuve allí... Sí, pude estar porque tengo una máquina del tiempo en mi garaje y retrocedí con ella en el tiempo hasta el día que dice la Biblia y comprobé personalmente que el sol no se paró en ningún momento... Es más la batalla no fue más que una bronca entre pastores...

    Ya tienes una "prueba" testimonial e indiscutible de que el sol no se detuvo, sin "evasivas" como tú querías, YO LO VI.

    Supongo que reconocerás ahora que estabas equivocado ¿No?


    Nullius in verba

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    1. Hola jasimoto, te daré buenas razones de por que es evidente que tu mientes:

      Las instituciones científicas que trabajan con tecnología de punta y que son los que podrían fabricar una máquina sofisticada como esa todavía no la han hecho, entonces es imposible que alguien del común como tu tenga una de esas en su garaje. Sin embargo, tengo un amigo que dice que tiene una en su garaje, el dice que viajo justo hasta ese día y comprobó que el fenómeno que discutimos aquí si sucedió.

      Lo siento no puedo reconocer que me equivoco. Ahora sigo esperando que prueben que la tierra no detuvo su rotación ese día, pero, sin evasivas por favor, ni razonamientos absurdos.

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    2. Anónimo:

      ¡Alucino! Eres tú el que habla de telescopios y de ciencia entonces y hablas de RAZONES DE PESO... ¿Acaso no hay razones de peso para pensar que el sol no puede ser parado?

      ¿Y qué impide que la diosa Sól sea ten INVISIBLE COMO TU DIOS? Porque tu Dios ES INVISIBLE ¿No?


      -"Bueno te reto a que demuestre que mi Dios es solo otro mito".

      No es al contrario, eres tú quien debe demostrar que tu Dios existe.

      Yuri Gagarin (el SEGUNDO hombre en ir al espacio) dijo: "No veo a Dios aquí arriba" luego ahí tienes una prueba de que tu Dios es TAN INVISIBLE como la Diosa Sól.



      -"Bueno de todas formas hay algo que debo reconocer, es tu sinceridad en admitir que si no crees en Dios es porque no quieres".

      No, no lo has comprendido. No creo en dioses porque yo no quiera SINO PORQUE LOS CREYENTES NO HABÉIS DADO EVIDENCIA ALGUNA DE QUE EXISTAN VUETROS DIOSES los que quiera que sean... Que es muy diferente: EVIDENCIA contra CAPRICHO... Ya sabes.



      Además que ya te he demostrado que (NO LA TIERRA, lee bien la Biblia) el Sol no se detuvo, te acabo de decir que estuve personalmente en aquella ocasión gracias a mi Máquina del Tiempo y no se detuvo el Sol ni hubo tal batalla, solo una bronca entre pastores... Eso sí, se dijeron cada cosa...

      ¡Cómo! ¿Que no te crees que tenga una Máquina del Tiempo? Y ¿Cómo sabes que yo no tengo una máquina del tiempo?

      ¡¡¡DEMUÉSTRALO!!!.

      Cuando tú PRUEBES que yo no tengo una Máquina del Tiempo, yo PROBARÉ que tu Dios no paró el Sol. Ah, pero sin evasivas ni razonamientos absurdos, eh.

      Si YO MIENTO por decir que tengo una Máquina del Tiempo sin pruebas, TU MIENTES por decir que tu Dios paró el Sol sin pruebas ¿O no?

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  145. Hola jasimoto, tu dices:

    "Eres tú el que habla de telescopios y de ciencia entonces y hablas de RAZONES DE PESO..." eso es cierto. Luego dices:

    ¿Acaso no hay razones de peso para pensar que el sol no puede ser parado? me gustaría que las escribieras para luego discutirlas. Luego dices:

    "¿Y qué impide que la diosa Sól sea ten INVISIBLE COMO TU DIOS?" Aquí quiero recordarte que tu no crees en la diosa sol, no porque tengas razones para no creer en ella, si no porque no puedes demostrar que no existe, lo cual convierte tu elección en un capricho (recuerda que los ateos afirman que los dioses no existen, pero, nunca lo demuestran). Luego dices:


    "eres tú quien debe demostrar que tu Dios existe" recuerda que quien afirma algo invitando a debatirlo, tiene la carga de la prueba. Además, estamos discutiendo del día en que el sol estuvo casi un día sobre Gabaón, así que la demostración de que mi Dios existe aunque los ateos no quieran creer en él, la dejaremos para otra ocasión. Por ahora esperaré primero a que tú y Noé demuestren lo que afirman sobre aquel día, pero sin evasivas, ni razonamientos absurdos. Luego dices:

    "Yuri Gagarin (el SEGUNDO hombre en ir al espacio) dijo: "No veo a Dios aquí arriba" luego ahí tienes una prueba de que tu Dios es TAN INVISIBLE como la Diosa Sól" Te pondré un ejemplo alguna vez el filósofo griego Demócrito le dijo a su colega Leucipo "no veo los átomos" ¿significa esto que los átomos no existen? meditalo.

    Luego dices:

    "No, no lo has comprendido. No creo en dioses porque yo no quiera SINO PORQUE LOS CREYENTES NO HABÉIS DADO EVIDENCIA ALGUNA DE QUE EXISTAN VUETROS DIOSES los que quiera que sean... Que es muy diferente: EVIDENCIA contra CAPRICHO... Ya sabes" Siento mucho contradecirte, pero, el problema no es la falta de evidencia que los creyentes puedan proveerte, el problema es que el ateo, cuya máxima es Dios no existe, no puede defender su posición de forma racional y por lo tanto su elección sigue siendo un capricho. Luego dices:

    "Además que ya te he demostrado que (NO LA TIERRA, lee bien la Biblia) el Sol no se detuvo" Bueno, no descarto del todo un posible error de traducción, sobre todo en la versión Reina Valera, que es una gran versión, pero, definitivamente contiene algunos errores de traducción. Sin embargo ustedes dicen que el sol no estuvo durante casi 24 horas sobre Gabaón, entonces, demuestrenlo, de no hacerlo, su afirmación es solo una brabuconada. Luego dices:

    ¡Cómo! ¿Que no te crees que tenga una Máquina del Tiempo? Y ¿Cómo sabes que yo no tengo una máquina del tiempo? Ya di buenas razones que desmienten tu afirmación y ahora, el problema para ti es debes demostrar que tienes una máquina del tiempo en tu garaje, ya que lo has afirmado, por lo tanto tienes la carga de la prueba.

    Por ahora, seguiré esperando que: (a) demuestren que el sol no estuvo sobre Gabaón durante casi 24 horas y (b) si se animan defiendan racionalmente su afirmación de que Dios no existe, si es que pueden. Por favor sin evasivas ni absurdos.

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    1. Anónimo 146:
      Tienes razón en tu corrección, según el texto bíblico fue el Sol que se detuvo y no la Tierra. Partiendo de esta premisa, y sin involucrar ningún efecto secundario por tal hecho, la Tierra no hubiera percibido que el Sol dejó de girar, ya que el movimiento de rotación de la Tierra hubiera seguido normal y sin cambios.
      ¿Qué se deduce de esto? De la gran ignorancia de esos pueblos sobre los movimientos de los astros, ellos dijeron que el Sol se detuvo porque pensaban que era éste quien giraba alrededor de la Tierra, de entrada ese pasaje bíblico muestra un error de proporciones astronómicas en lo que respecta al movimiento de los planetas. Aquí la biblia está equivocada, partir de un hecho equivocado para defender un hecho imposible de ocurrir sólo se necesita ignorancia y fe.

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  146. Anónimo

    ¿Razones de peso me pides por las que no se pueda "parar" el Sol? ¿Lo dices en serio o me estás trolleando?

    En primer lugar el Sol no se puede parar porque es la Tierra quién gira a su alrededor, tendría que ser la Tierra la que se parara para apreciar el efecto descrito... Pero eso ya lo sabes... Me estás trolleando ;D

    Lo que yo crea no es relevante en este caso. No creo en la diosa Sól ni en tu dios Cristo, pero no se trata de lo que tú o yo creamos, sino de las evidencias que podamos aportar...

    Eres tú, te recuerdo, el que pide evidencias de NO EXISTENCIA y soy yo el que te digo que eso no puede ser... Yo puedo mantener que la Diosa Sól si existe ¿Y qué?

    La cuestión es que comprendas que LOS NEGATIVOS NO SE PRUEBAN, lógica elemental. Tú no puedes PROBAR que la Diosa Sól no exista y yo no puedo probar que tu Dios Cristo no exista... Ni falta que nos hace... Ninguno existe mientras alguien no demuestre lo contrario.

    EVIDENCIA, EVIDENCIAS, EVIDENCIAS...


    Dices:

    -"el problema para ti es debes demostrar que tienes una máquina del tiempo en tu garaje, ya que lo has afirmado, por lo tanto tienes la carga de la prueba".

    ¡Esto está bien! ¡Por fin, ahí quería yo llegar!

    ¡Claro, por supuesto! En el caso de la Máquina del Tiempo yo tengo la carga de la prueba, YO DEBO DEMOSTRAR que la tengo... En el caso de tu Dios y lo de parar el Sol la carga de la prueba la tienes tú y TÚ DEBES DEMOSTRAR que tu Dios existe y luego que se entretuvo en "parar" el Sol...

    ¡Por fin te diste cuenta!

    Afirmaciones extraordinarias (Máquinas del tiempo, Dioses que paran el Sol, Diosas perseguidas por lobos, brujas que vuelan en escobas, políticos que no mienten, etc.) requieren evidencias extraordinarias. Es lo que llevo diciendote todo el tiempo.

    Tú puedes repetir lo de Gabaón todas las veces que quieras y yo lo de mi Máquina del Tiempo, pero mientras ninguno de los dos aportemos evidencias, ni tú tienes por qué creer lo que yo diga ni yo lo que digas tú (ni nadie) porque ambos estamos diciendo disparates...

    Si estuviéramos afirmando cosas "normales", por ejemplo que tenemos un automóvil blanco, eso sí que es creíble, eso lo tiene millones de personas, no es nada extraordinario, pero las Máquinas del Tiempo y los Dioses, amigo, eso es muy diferente... Eso requiere evidencias racionales muy fuertes y ni tú ni yo podemos aportarlas en este caso ¿Verdad?

    Nullius in verba: La sola palabra no sirve, no demuestra nada.


    Has tardado, eh. Pero por fin ya has comprendido la esencia del ateísmo, la necesidad de pruebas... Que no hay...

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    1. Simplemente un comentario maravilloso, ojalá más de unos logren captar esa gran lección que acabas de ofrecer, no soy muy dado al halago pero tengo que reconocer lo bien logrado de tus comentarios y este remate excelente.

      Saludos Jasimoto...

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    2. Julio César:

      Me alegro de que te haya gustado. Gracias.

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    3. Hola jasimoto, sigues evadiendo el tema de discusión, realmente no tienes más opción, pero, conseguí que un ateo confesara por si mismo lo que quería, pero, primero, tu dices:

      "¿Razones de peso me pides por las que no se pueda "parar" el Sol? ¿Lo dices en serio o me estás trolleando?" Bueno cuando alguien afirma algo como por ejemplo: Dios no existe o el sol no estuvo sobre Gabaón durante casi 24 horas y además invita a reflexionar sobre ello, con intención de convencer a un creyente, es porque tiene razones de peso, Por eso, sorprende que preguntes si es que tienes que explicarlo, ¡claro! o ¿piensas que alguien te creerá solo porque tu lo dices? El asumir una actitud de sorpresa ante la exigencia de una explicación racional no es una demostración de que algo no pudo ocurrir. Luego dices:

      "En primer lugar el Sol no se puede parar porque es la Tierra quién gira a su alrededor" Bueno, como lo aclaré en la anterior respuesta, lo que debes demostrar es que el sol no estuvo sobre Gabaón durante casi 24 horas, nada más. Luego dices:

      "Lo que yo crea no es relevante en este caso. No creo en la diosa Sól ni en tu dios Cristo, pero no se trata de lo que tú o yo creamos, sino de las evidencias que podamos aportar" Bueno yo te demostré que el sol no es tu diosa en carruaje, para eso bastaba simplemente refutar la descripción que diste de esa diosa, pero, tu no has demostrado nada de lo que afirmas. Luego dices:

      "Eres tú, te recuerdo, el que pide evidencias de NO EXISTENCIA y soy yo el que te digo que eso no puede ser" Bueno, aquí quería llegar, si tu o ateos como Noé no pueden probar por ejemplo que Dios no existe, entonces, su posición es un capricho, y como tal irracional, y ninguna persona inteligente deja su posición para seguir los caprichos de nadie. Es más, cuando en un blog alguien invita a un cristiano a reflexionar sobre su posición, el cristiano espera como mínimo que ese alguien pueda defender su posición de forma convincente, pero, usar la negación como única herramienta simplemente porque se cree que algo es imposible no es racional, ni convincente y demuestra la absoluta falta de argumentos sólidos y la falta de capacidad para darse cuenta que los ateos lo son por fe, pero, la fe mas ciega del mundo.

      Luego tu dices:

      "La cuestión es que comprendas que LOS NEGATIVOS NO SE PRUEBAN, lógica elemental". Bueno, esto es falso y no existe una regla de lógica elemental que lo diga, aquí admites otra vez que no puedes defender tu posición y que la misma es un capricho, pero, te daré algunos ejemplos de que si es posible probar negativos:

      Se puede probar que:

      En el monte Everest no hay ballenas azules
      los tigres no son aves
      Los ateos no creen en Dios
      El emperador romano tito no es el presidente de los estados unidos
      7 no es igual a 8

      Luego dices:

      "Ninguno existe mientras alguien no demuestre lo contrario" esto es absurdo, te pondré un ejemplo de lo incorrecto que es tu punto de vista:

      Hace 2000 años nadie podía demostrar que los átomos existían, pero, eso no significa que no existan.

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    4. Aquí continuo con mi respuesta

      luego dices:

      "¡Esto está bien! ¡Por fin, ahí quería yo llegar!

      ¡Claro, por supuesto! En el caso de la Máquina del Tiempo yo tengo la carga de la prueba, YO DEBO DEMOSTRAR que la tengo... En el caso de tu Dios y lo de parar el Sol la carga de la prueba la tienes tú y TÚ DEBES DEMOSTRAR que tu Dios existe y luego que se entretuvo en "parar" el Sol...

      Afirmaciones extraordinarias (Máquinas del tiempo, Dioses que paran el Sol, Diosas perseguidas por lobos, brujas que vuelan en escobas, políticos que no mienten, etc.) requieren evidencias extraordinarias"

      Bueno, debo admitir que por fin has dicho algo que tiene sentido; hablas sobre la carga de la prueba y eso está bien y claro que es posible probar que Dios existe y que el sol estuvo sobre Gabaón durante casi 24 horas, pero, recuerda que quien invita al debate es quien debe probar primero lo que dice también dices que afirmaciones extraordinarias, requieren evidencias extraordinarias", pero, tu no las tienes y aún así afirmas cosas como que:

      El sol no estuvo sobre Gabaón durante casi 24 horas, tengo una máquina del tiempo en mi garaje y viaje en el tiempo. No es correcto que afirmes cosas que no puedes probar. Luego dices:

      "Has tardado, eh. Pero por fin ya has comprendido la esencia del ateísmo, la necesidad de pruebas... Que no hay" La esencia del ateísmo es entonces afirmar cosas sin tener evidencias y luego decir que no hay evidencias de Dios solo porque los ateos son incapaces de verlas. ¡Vaya lógica!

      En fin, jasimoto y Noé, si no pueden probar nada de lo que dicen, entonces, no deberían andar por allí afirmando cosas y esperando que les crean por acto de fe.

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    5. Anónimo:

      -"Bueno yo te demostré que el sol no es tu diosa en carruaje, para eso bastaba simplemente refutar la descripción que diste de esa diosa".

      No, no demostraste nada porque como te dije, mi Diosa Sól es tan ivisible como tu Dios Jesús por lo cual es normal que no se vea A NINGUNO DE LOS DOS por allá arriba ¿Qué demostraste?

      Pero sigues con lo mismo y además introduces una trampa muy vieja: Si yo niego algo "estoy afirmando que niego", así todas las negaciones son afirmaciones y el que niegea ha de demostrar igual que el que afirma... ¡Por favor!


      Sí hay una prueba que demuestra que el Sol no se paró, el que el Sol y el Sistema Solar con el planeta Tierra estén aún enteros y nosotros vivos.


      En fin, más no puedo hacer, como dijo Samuel Johson "Señor, he encontrado un razonamiento idóneo para usted, pero no me considero en la obligación de encontrarle también un sensato entendimiento.".


      Nullius in verba

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    6. Hola jasimoto, no puedo creer que no te des cuenta que vienes contradiciendote, tu dices:

      "No, no demostraste nada porque como te dije, mi Diosa Sól es tan ivisible como tu Dios" Esto es una evidente autocontradicción porque tu dices que el sol es una diosa invisible en carruaje, pero, el sol no es invisible, por lo tanto, tu mismo te has refutado, jasimoto. Además, cualquiera puede demostrarte que el sol es una diosa en carruaje, yo ya lo hice anteriormente.

      Luego, parece que vuelves a insistir en que los negativos no se prueban, diciendo que:

      "Si yo niego algo "estoy afirmando que niego", así todas las negaciones son afirmaciones y el que niegea ha de demostrar igual que el que afirma... ¡Por favor!" Ya te demostré que eso no es cierto y te di ejemplos de que los negativos si se pueden demostrar. Si no, el ateo debe admitir que no tiene ni idea de por que es ateo, tal como estas haciendo tú aquí. De esta manera como homenaje a la verdad y la razón, los ateos deberían decir mejor que son agnósticos, ya que el ateísmo es indefendible. Además, la exclamación al final de la cita no ayuda a demostrar que el sol no estuvo sobre Gabaón por casi 24 horas, tampoco demuestra que Dios no existe.

      Luego dices:

      "Sí hay una prueba que demuestra que el Sol no se paró, el que el Sol y el Sistema Solar con el planeta Tierra estén aún enteros y nosotros vivos" Aquí estas asumiendo que sabes lo que habría pasado si el sol hubiese estado casi 24 horas sobre Gabaón, la pregunta es ¿como puedes saberlo? es claro que solo tienes fe en eso porque todos sabemos que no lo puedes demostrar. Además, esto ya se lo refuté a Noé anteriormente y le plantee una pregunta que seguramente tampoco podrás responder, es la siguiente:

      ¿Por qué el mismo Dios que creo el universo y sus leyes no podría haber hecho que el sol estuviese sobre Gabaón por casi 24 horas sin causar ningún efecto adverso? y por favor no me salgas con el cuento de que los negativos no se pueden demostrar, de lo contrario volverías a admitir que todo cuanto crees, lo crees por capricho como ya te lo he demostrado anteriormente.

      Bueno, si tú y Noé quieren seguir insistiendo en que sus afirmaciones son verdaderas sin ni siquiera tener argumentos es su problema. Yo ya les demostré que sus afirmaciones no son racionales, es más, hice que lo confesaras.

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  147. Anónimo:

    -"¿Por qué el mismo Dios que creo el universo y sus leyes no podría haber hecho que el sol estuviese sobre Gabaón por casi 24 horas sin causar ningún efecto adverso?".

    Muy fácil, PORQUE ESE DIOS NO EXISTE.

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  148. Señores ateos, les han dado una paliza monumental como jamás he visto. Me sorprende que no hayan podido demostrar lo que dicen, pensé que tenían muchas razones para decir lo que dicen.

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    1. Ja ja ja, ok, anónimo 149, como tú digas, ve con tu dios ahora...

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    2. Hola anónimo 149, tienes toda la razón, el jasimoto lo único que hizo fue negar todo, durante todo el debate y no presentó un solo argumento de lo que afirmó, y al final, después de la paliza de principio a fin que le dieron tiene la desfachatez de decir que Dios no existe, que es precisamente una de las cosas que no pudo demostrar. Estos ateos deben ir al psicólogo para que les revisen la cabeza.

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  149. Agradezco infinigamente a Dios que me mando hasta este portal para orar por ustedes.

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    1. Anónimo 150

      No somos hombres de plegarias, pero a lo mejor nos arrepentimos a la hora de la hora! Así que tu comentario sale sobrando.

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  150. Primero lo de que Josué ordenó al sol detenerse es solamente desde el punto de visión de él. Como cuando uno viene en un automovil y parece que alguien se acerca, pero en verdad es el automovil que se mueve hacia esa persona. Dios no necesita explicar sus milagros solamente los hace, por más imposible que parezcan por eso son milagro.
    Dios es un ser sobrenatural que habita en la eternidad, para él que creó todo no hay leyes que lo limiten con la gravedad, física, hidráulica, sónica, etc..
    Él mismo las creó!! Él vive en el AHORA no existe tiempo ni espacio en la eternidad.
    Lamentablemente cada vez que queremos explicar a Dios con razonamientos con más razón nos alejamos de la respuesta verdadera. Nosotros estamos confinados en cuerpos físicos que perciben solamente 5 sentidos y no pueden entender la Eternidad ni cosas que solo se pueden accesar con Fé.
    Por más que te sepas la biblia de pies a cabeza, solamente se puede conocer a Dios por revelación del Espíritu Santo:
    Cuando Jesús les preguntó a sus discípulos quién era Él el único que acertó la respuesta fué Pedro quien dijo que Jesus era el Mesías esperado y Jesús le contestó:
    Porque no te lo reveló ni carne ni sangre, sino mi Padre que estás en los cielos.Mateo 16: 15-17
    Los científicos han descubierto que existen un día en el cual el día dura más que la noche en el año ese día fué el el que Josué detuvo el Sol: 20 o 21 de Junio (Solsticio)
    Que Dios YHWH los bendiga y les abra los ojos espirituales a quienes siguen encapsulados en el confinamiento carnal, de razonamiento lógico y físico de este mundo.

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    1. Miguelangel todojunto,

      De verdad pretendes defender la veracidad de este mito? Piensas que es posible que en algún punto de la historia la rotación de la tierra se detuvo?

      Entonces ya me imagino como respondes en tus exámenes académicos:

      P: Explica la fecundación humana.
      R: Suele necesitarse un espermatozoide y un óvulo, pero
      puede darse la fecundación sin participación del primero,
      y sin recurrir a la biotecnología, si participa cierta paloma.


      P: ¿Cuándo se debe considerar una persona muerta con
      total seguridad?
      R: Según los datos de que dispongo, la muerte solo parece
      irreversible a los tres días de la muerte clínica y biológica;
      en alguna ocasión, el corazón, el cerebro, etc., dejan de
      funcionar ese tiempo, pero luego vuelven a hacerlo.

      Por supuesto que la biblia no resiste la aplicación del método histórico-crítico, el cual ha culminado en la demolición definitiva de la pretensión judía y cristiana de que la Biblia contiene la revelación divina del origen y del sentido del universo.

      Es claro que los escombros de esta demolición todavía siguen venerándose
      por multitud de gentes como verdades absolutas, todavía me sigo preguntando como es esto posible...

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    2. El Bigotes:

      Como sigas así me dejas sin "trabajo" en el blog ¡Muy bien!

      XD

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    3. Jasi,

      Me he aprovechado de tu ligera ausencia para hacer de las mías ;)

      Un gusto contribuir, es infinitamente superior lo aprendido de este blog y de sus comentaristas vs lo que haya podido aportar.

      Saludos,

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    4. El Bigotes:

      Eso es cierto, por cada cosa que se aporta uno ha recibido bastante más ¿Cómo era eso de que el conjunto es más que la suma de sus partes? Pues eso es lo que ha logrado el blog de Noé ¡Alabada sea Su Sombra! ;D

      Saludos.

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    5. Saludos Miguelangel 151...

      Dices: "Primero lo de que Josué ordenó al sol detenerse es solamente desde el punto de visión de él. Como cuando uno viene en un automovil y parece que alguien se acerca, pero en verdad es el automovil que se mueve hacia esa persona"

      Tengo que admitir que esa absurda y folclórica explicación no la vi venir.

      Cuando creo que ya no me sorprenderán... Zaz!


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  151. 151:

    "Primero lo de que Josué ordenó al sol detenerse es solamente desde el punto de visión de él. Como cuando uno viene en un automovil y parece que alguien se acerca, pero en verdad es el automovil que se mueve hacia esa persona."

    Explicaciones ridículas para un cuento que hasta un niño ve claramente que es un mito.


    "Dios no necesita explicar sus milagros solamente los hace, por más imposible que parezcan por eso son milagro."

    Más bien es así: "No necesito explicar la falta de lógica de mis cuentos chinos favoritos, soy demasiado crédulo y simplón y si dicen que son milagros, me trago esas ridiculeces y ya". Listo, ya lo arreglé.


    "Dios es un ser sobrenatural que habita en la eternidad, para él que creó todo no hay leyes que lo limiten con la gravedad, física, hidráulica, sónica, etc.. Él mismo las creó!! Él vive en el AHORA no existe tiempo ni espacio en la eternidad."

    ¿En serio? ¿Y cómo sabes tanto de diosito y sus maravillosas capacidades? ¿Nos lo puedes demostrar? ¿O sólo estás inventando cosas?


    "Lamentablemente cada vez que queremos explicar a Dios con razonamientos con más razón nos alejamos de la respuesta verdadera. Nosotros estamos confinados en cuerpos físicos que perciben solamente 5 sentidos y no pueden entender la Eternidad ni cosas que solo se pueden accesar con Fé."

    Pero segurito tú si pudiste entenderlo, ya ves que hasta nos estás diciendo que es sobrenatural, eterno, y no sé que tantas payasadas más.


    "Por más que te sepas la biblia de pies a cabeza, solamente se puede conocer a Dios por revelación del Espíritu Santo:"

    ¿Entonces para qué rayos lees la biblia? lol


    "Cuando Jesús les preguntó a sus discípulos quién era Él el único que acertó la respuesta fué Pedro quien dijo que Jesus era el Mesías esperado y Jesús le contestó:
    Porque no te lo reveló ni carne ni sangre, sino mi Padre que estás en los cielos.Mateo 16: 15-17"

    Zzzzzzz....


    "Los científicos han descubierto que existen un día en el cual el día dura más que la noche en el año ese día fué el el que Josué detuvo el Sol: 20 o 21 de Junio (Solsticio)"

    Ver vídeos de youtube hechos por ignorantes religiosos no son una fuente confiable ¿sabes?


    "Que Dios YHWH los bendiga y les abra los ojos espirituales a quienes siguen encapsulados en el confinamiento carnal, de razonamiento lógico y físico de este mundo."

    Mejor regrésate a la escuela y dile a tus maestros que te enseñen a pensar y no m@mes...

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  152. Para el VERDADERO cristiano practicante, el texto contenido en La Biblia se interpreta en su totalidad textualmente, aunque con razonamientos lógico parezcan cuento de hada o cosas imposibles, es eso lo que significa fé. Si no tienes fé y no crees entonces surgirán todas las dudas, razonamientos y tonterías que aquí se comentan. Si NO han tenido esa limpieza de humillación reconociendo con su corazón y su boca ,que somos NADA ante Dios, en lugar de ser soberbios y creer que hemos EVOLUCIONADO tan ridiculamente o que nosotros somos DIOSES, entonces lo entenderían.

    Que sea la biblia que textualmente les conteste:

    Dios habita en la eternidad:

    "Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la eternidad, y cuyo nombre es el Santo: Yo habito en la altura y la santidad...."
    Isaías 57:15

    A Dios solo se le conoce por revelación Divina:
    "porque no te lo reveló carne ni sangre, mas mi Padre que está en los cielos."
    Mateo 16:17

    Las escrituras son inspiradas por Dios y todo lo que en ella está escrito es verdad:
    "Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre, para
    que se arrepienta. ¿Lo ha dicho El, y no lo hará?"
    Números 23:19

    Jehova conoce a todos y cada uno de nosotros:
    "Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar á cada uno según su camino, según el fruto de sus obras."
    Jeremias 17:10

    Humillate y confiesa que Jesus es Salvador:
    "Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. 10Porque con el corazón se cree para justicia; mas con la boca se hace confesión para salud. 11Porque la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. "
    Romanos 10:9

    Existe un mundo espiritual e invisible:
    "Eliseo entonces oró, y dijo: Oh Señor, te ruego que abras sus ojos para que vea. Y el Señor abrió los ojos del criado, y miró, y he aquí que el monte estaba lleno de caballos y carros de fuego alrededor de Eliseo."
    2 Reyes 6:17

    Nuestra lucha no es contra otras personas:
    "Porque no tenemos lucha contra sangre y carne; sino contra principados, contra potestades, contra señores del mundo, gobernadores de estas tinieblas, contra malicias espirituales en los aires."
    Efesios 6:12

    La FÉ es convencerse de creer en lo que no existe, sin Fé NUNCA van a entender la VERDAD!:
    "Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve."
    Hebreos 11:1

    Espero sirva de bendición estos pasajes! Oro para que así sea,
    Que el señor Dios, YWHW, Jehová de los ejércitos, Padre, Hijo y Espíritu Santo se les revele a los hambrientos de conocimiento y deseosos de descansar de su Yugo de pecado y dudas!!

    Cambio y Fuera!

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    1. Miguelangel Ayovi 153:

      Así que tú eres integrista, no interpretas... Pues otro montón de cristianos dice todo lo contrario, qu ehay que interpretar ¿En qué quedamos?


      "Limpieza de humillación" Da asco leerlo ¿Tan loco está tu Dios, tan necesitado de aprobación que disfruta con la humillación de sus criaturas? Yo no puedo entenderlo, jamás quisiera que nadie se humillara ante mi, jamás, la humillación es abyecta.


      No puedes utilizar la Biblia para probar la veracidad de la Biblia, como no puedes utilizar las eddas para probar la veracidad de las eddas... Pensamiento circular que se llama.

      La definición que das de fe puede servir para cualquier magufada, no solo para creer en dioses, sino en duendes, espíritus, marcianos...

      Afortunadamente los ateos no tenemos eso que llaman fe. NULLIUS IN VERBA es nuestro lema (o debería serlo).

      Y bué, tu ora por nostros que nosotros pensaremos por ti ;D

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    2. Te faltó este título: El insano odio de Noé Molina contra Dios. (Quien sabe por qué y sólo tu sabes la respuesta)

      Dios dió el ejemplo máximo de humillación:
      Que estando todos condenados, su único hijo subió a la cruz con todos los pecados de todo el mundo de todos los tiempos: fornicadores, ladrones, blasfemos, mentirosos, asesinos, adúlteros, herejes, brujos, hechiceros, violadores, y todo lo que puedas imaginar lo más vil y sucio de la humanidad. Para recibir el castigo que nosotros merecíamos y el tomo nuestro lugar. Su barba fué mesada que eso era la peor humillación, escupido, insultado, azotado, golpeado, azotado, colocado corona de espinas, crucificado y traspasado con una lanza hasta morir. Había tanta pero tanta porquería nuestra que cargaba Jesús tanto pecado sucio que Dios padre tuvo que apartar Su presencia por un instante de su propio hijo y fué cuando Jesús dijo:

      Dios mío porque me has abandonado.

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    3. Esa ha sido la muestra más grande en el mundo en la historia de la humanidad que vas a encontrar de estas dos cosas:

      La humillación más grande

      Y

      El Amor de Dios

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    4. Miguelangel Ayovi 153c:

      Supongamos que tudios es real:

      Pero si Jeova AKA "llavé", AKA "dios" es el jefe amoroso, que necesidad había de toda esa parafernalia? Para que todo ese circo de enviar a jebús que haga milagros y luego hacer que lo maten de la forma más cruenta posible y luego resucitarlo si el objetivo final era el perdón? Que no bastaba con decir perdono a los que me lo pidan y ya esta? Para que complicar todas las cosas con esas idioteces?

      Si ese dios es justo, para que esa mamada de enviar a su hijo a morir si al final va a perdonar a los hijos de puta pecadores? Si es justo debe castigar a quién lo merezca sin importar si hay arrepentimiento o no.

      Así que como ves, ni tu dios es amoroso ni justo, y vaya que le encanta al cabrón ese la humillación de todos..................................

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    5. Miguelangel Ayovi 153.c:

      El que a TODOS se nos perdonara el pecado (que no cometimos) por la muerte de UNO, Jesús es tan absurdo y repugna tanto al sentido más elemental de la justicia como el hecho de ser TODOS pecadores por el pecado que cometió solo UNO, Adan.

      ¿En que legislación humana, ni la del país más loco, se condena al nieto por lo que hizo el tatarabuelo o se premia a uno por lo que hizo el habitante de otra ciudad? ¿Estás loco?


      Y el famoso sacrificio de Jesús me lo paso yo por el arco del triunfo:

      a) Fue por gusto... ¿No son el Padre y el Hijo el mismo Dios? entonces ¿Por qué, para empezar, nos traspasó un pecado que no cometimos y segundo por qué no nos perdonó sin tanta historia, como nos manada perdonar a nosotros por ejemplo?

      b) Vive toda la eternidad como Dios, lo pasa mal por gusto dos días, resucita y ¡hala! a vivir como Dios otra eternidad... Oye ¿Donde se apunta uno a eso?

      Y por cierto, la mitad de una eternidad ¿Cuanto es? ;D


      Mi amigo, no es "Dios mío por qué me has abandonado" (si Él era Dios ¿Cómo se podía abandonar a sí mismo?) en tu caso es "Cerebro mío por qué me has abandonado" ;D


      ¿Ves? Jon Nieve te pregunta lo mismo que yo... es que la lógica es la lógica.

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    6. Saludos Miguelangel 153.c...

      No puedo odiar a Dios (ya que no existe), pero si odio a quienes utilizan su nombre para afectar negativamente al mundo y manipular a las sumisas masas. ¡Eso si me irrita!!!

      Y según tu, Dios es Bipolar: le gusta humillar y ser humillado.

      Dios y su Insano deseo de Humillación Humana

      Extrañamente no me sorprende.


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  153. Les invito a ver este video si su valioso tiempo lo permite, ahí me lo explican grandes eruditos de la ciencia! Jaja! Quiero que me expliquen como es que Dios manipuló la naturaleza a su antojo! Pues así fué, y está comprobado. Ahí se las dejo picando: http://youtu.be/53_ejzfUPBA

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    1. Anónimo 154:

      Ese documental ya lo había visto hace mucho tiempo:

      Un documental de History Channel, no es garantía de veracidad, verás, son los mismo que televisan documentales de "alienigenas ancestrales", entonces, si ambos documentales son ciertos, dios y los extraterrestres existen? dios sería un extraterrestre? bueno, dejemos de lado eso de falacia ad hominem y centremonos en el documental que recomiendas:

      1.- La estela de Amosis I, contemporanea de la erupción vólcanica que destruyo la isla de santorini en el sur de grecia.........Que tiene de raro que luego de una erupción volcánica se oscurezca el cielo y haya un cambio climatico????? Si los efecto de esta erupción estan registrados en la historia de china que esta a 1/4 de mundo de distancia! Imaginate como debio de sentirse en Egipto que esta cruzando el charco! Si esa erupción dio origen al mito griego de la Titanomaquia e incluso de los rayos volcanicos de Zeus, por que no haría lo mismo con el mito israelita de las plagas? Y el hecho de que los israelitas y los egipcios se dieran cuenta del mismo evento natural no quiere decir que en realidad los israelitas estuvieron esclavizados en Egipto, de lo que no hay evidencia arqueológica que lo sustente.

      2.- Y vaya, los israelitas huyeron de Egipto para ir a Canaan, que era un territorio conquistado por Amosis I?.............. Pues que no huyeron de la influencia egipcia?

      3.- Pero lo que me llama la atención es que afirman que por que el éxodo dice que hubo días de oscuridad y rayos, y la estela de Amosis I dice que hubo oscuridad y rayos, dan por sentado el resto de las plagas! y dejan de lado el hecho de que tanto egipcios e israelitas pudieron detectar ese fenómeno climático causado por la erupción de Santorini, y lo principal, no hay evidencias de que los israelitas estuvieron en Egipto.

      4.- Los Hicsos dominaron Egipto de 1,700 al 1,520 A.C, si los israelitas llevaban apróximadamente 215 años viviendo en Egipto, por que no se habla en la biblia de que los Hicsos dominaban Egipto????? Incluso, en la época de cuando José llego a Egipto según la biblia, los que mandaban en Egipto eran los Hicsos! En que parte de la biblia dice que José sirvio a los Hicsos o a los faraones dominados por los hicsos???? Clarito dice que en tiempo de José los faraones gobernaban en Egipto!!!!!!!!!! Otro error bíblico digno de análisis!

      5.- Y le dan significado hebreo al nombre de amosis de "hermano de moises".............. por que no toman el significado egipcio???????

      6.- Que evidencias hay de que los hicsos sean israelitas? Hicso significa "gobernante extranjero" que pueden ser cualquier pueblo. Pero suponiendo que se refieran a los israelitas como hicsos, estos estaban en egipto como conquistadores, no como esclavos! Y si los hicsos se fueron de Egipto no fue por que los libero un faraon, si no por que los derroco el faraón egipcio Amosis I. En pocas palabras, si los hicsos son los israelitas, la biblia miente al decir que eran esclavos en Egipto, pues todo lo contrario, eran los gobernantes. En pocas palabras, no se esta probando el exodo biblico, ya que este requiere de las plagas y que los israelitas eran esclavos en egipto, y lo que se esta analizando es que fueron expulsados por los egipcios en una campaña militar, que para nada es el exodo biblico.

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  154. Que este video sirva de toma de conciencia! Porque lo que Satanás quiere, lo está logrando: Hacer creer a la humanidad que el mundo espiritual no existe. Que el ser humano se pierda en ver películas todo el día, busque riquezas, placeres, lleve a su cuerpo al máximo daño con vicios y drogas, a la autodestrucción y a la falta total de moral y destruir el centro de todo lo más importante que Dios instituyó: La familia y el amor al prójimo. Está logrando el cometido de fascinar a la humanidad con sensaciones corporales y demás. Ahora ser homosexual es normal, quitarse la vida en eutanasia es normal, drogarse es normal. Cosas que de por sí solas son anti naturales.

    Juan 10:10 10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.

    Revelación 3:20 `He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él y él conmigo.

    Bendiciones!

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