sábado, 4 de diciembre de 2010

Homosexualidad en la Biblia. David y Jonatán, la relación prohibida.

davidyjonatan .

Generalmente los Ateos sentimos una simpatía natural por el movimiento Gay. Nos unen varias cosas: somos minorías en la sociedad, la mayoría de los Cristianos nos ven como pecadores y la Biblia nos condena al infierno. Yo por mi parte, a pesar de ser heterosexual, siempre les he brindado mi apoyo, no solo por lo antes mencionado, sino por que de verdad creo que cada individuo tiene total libertad de amar, querer y desear sexualmente al prójimo sin importar el género. Claro, esta libertad debe estar limitada al no hacer daño no perjudicar a las personas que nos rodean y mantener la moral y la decencia. Las preferencias sexuales son personales y libres, y mientras respetemos las leyes, no debería haber ningún problema. También entiendo que habrá muchos Ateos que no comparten esta simpatía por los Gays. Sus razones tendrán, algunas muy válidas, pero de seguro no son religiosas.

El artículo de hoy es bastante delicado y suele herir muchas susceptibilidades en el lector Creyente. Es tanta la animadversión y recelo que el Cristiano siente por la homosexualidad, que el insinuar siquiera que algún personaje Bíblico pudo tener algún episodio homosexual, lo consideran como un insulto supremo. Y eso es precisamente de lo que se trata este artículo. Según la misma Biblia es bastante probable que una de las emblemáticas figuras bíblicas como el Rey David, pudiera haber tenido un encuentro homosexual con otro hombre.

Esto que diré a continuación no es nuevo y ya ha sido varias veces expuesto, analizado y debatido desde hace mucho tiempo. Sin embargo, aun a muchos lectores Cristianos les sorprende y se alarman al saber por primera vez de el. Es muy lógico que los homofóbicos líderes religiosos siempre oculten o le resten importancia a estos versículos. Es una defensa natural.

Veamos de donde viene esta afirmación y verá usted amigo Cristiano lector que la historia y los versículos aquí señalado crean “dudas muy razonables” sobre la sexualidad de David. Ojala usted pudiese leer esto con la mente abierta y no pensando de antemano que estoy equivocado y que la Biblia es perfecta y sin tacha. Estoy seguro que si esta historia la leyese en otro libro que no fuese la Biblia, sin duda pensaría que los personajes poseen una ambigüedad sexual muy clara.

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Sigamos paso a paso el argumento:

Lo primero que notamos son las numerosas alabanzas que el escritor del Libro de Samuel tiene para con David:

1 Samuel

16:12 Envió, pues, por él, y le hizo entrar; y era rubio, hermoso de ojos, y de buen parecer. Entonces Jehová dijo: Levántate y úngelo, porque éste es.

No cabe duda que para el que escribió estas líneas, la persona de David le parecía un joven sumamente atractivo.

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Luego recordemos cuando David, para entonces un jovencísimo pastor de la tribu de Judá, mató con una piedra de su honda a Goliat, el gigante filisteo que tenía amedrentado al ejército israelita. Admirado por la hazaña del muchacho, el rey Saúl lo hizo traer a su presencia para conocerlo. Y luego de esto David conoce a Jonatán, hijo del rey Saúl. Y…

1 Samuel 18,1-5

18:1 Aconteció que cuando él hubo acabado de hablar con Saúl, el alma de Jonatán quedó ligada con la de David, y lo amó Jonatán como a sí mismo.

18:2 Y Saúl le tomó aquel día, y no le dejó volver a casa de su padre.

18:3 E hicieron pacto Jonatán y David, porque él le amaba como a sí mismo.

18:4 Y Jonatán se quitó el manto que llevaba, y se lo dio a David, y otras ropas suyas, hasta su espada, su arco y su talabarte.

18:5 Y salía David a dondequiera que Saúl le enviaba, y se portaba prudentemente. Y lo puso Saúl sobre gente de guerra, y era acepto a los ojos de todo el pueblo, y a los ojos de los siervos de Saúl.

¡Vamos amigo lector!... le aseguro que si no le dijesen que las líneas anteriores pertenecen a la Biblia de seguro usted pensaría que estos dos personajes se traían algo. Hay mucho “Amor” en estos versículos. Y esta atracción entre ambos (recuerde que en el versículo 1 las almas de ambos quedaron “ligadas”) llega incluso hasta el quitarse la ropa por parte de Jonatán y dárselas a David.

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Pero leamos a continuación que esta complicidad entre ambos es tal que incluso se llegan a ver a escondidas y tener secretos entre ellos:

1 Samuel 20,1-3

20:1 Después David huyó de Naiot en Ramá, y vino delante de Jonatán, y dijo: ¿Qué he hecho yo? ¿Cuál es mi maldad, o cuál mi pecado contra tu padre, para que busque mi vida?

20:2 El le dijo: En ninguna manera; no morirás. He aquí que mi padre ninguna cosa hará, grande ni pequeña, que no me la descubra; ¿por qué, pues, me ha de encubrir mi padre este asunto? No será así.

20:3 Y David volvió a jurar diciendo: Tu padre sabe claramente que yo he hallado gracia delante de tus ojos, y dirá: No sepa esto

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Llegando esta relación entre ambos a niveles tan profundos que abundan besos y lágrimas:

1 Samuel 20,41

20:41 Y luego que el muchacho se hubo ido, se levantó David del lado del sur, y se inclinó tres veces postrándose hasta la tierra; y besándose el uno al otro, lloraron el uno con el otro; y David lloró más.

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Inclusive hacen una especie de pacto (¿de Amor?) entre ambos, culminando de nuevo en efusivas expresiones de amor:

1 Samuel 20,12-17

20:11 Y Jonatán dijo a David: Ven, salgamos al campo. Y salieron ambos al campo.

20:12 Entonces dijo Jonatán a David: ¡Jehová Dios de Israel, sea testigo! Cuando le haya preguntado a mi padre mañana a esta hora, o el día tercero, si resultare bien para con David, entonces enviaré a ti para hacértelo saber.

20:13 Pero si mi padre intentare hacerte mal, Jehová haga así a Jonatán, y aun le añada, si no te lo hiciere saber y te enviare para que te vayas en paz. Y esté Jehová contigo, como estuvo con mi padre.

20:14 Y si yo viviere, harás conmigo misericordia de Jehová, para que no muera,

20:15 y no apartarás tu misericordia de mi casa para siempre. Cuando Jehová haya cortado uno por uno los enemigos de David de la tierra, no dejes que el nombre de Jonatán sea quitado de la casa de David.

20:16 Así hizo Jonatán pacto con la casa de David, diciendo: Requiéralo Jehová de la mano de los enemigos de David.

20:17 Y Jonatán hizo jurar a David otra vez, porque le amaba, pues le amaba como a sí mismo.

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Llegando esta relación entre ambos a tal punto que el mismo Rey Saúl le reclama de forma bastante fuerte a su hijo Jonatán sobre su relación con el hijo de Isaí (David) y lo avergonzada que estaba su madre:

1 Samuel 20,30

20:30 Entonces se encendió la ira de Saúl contra Jonatán, y le dijo: Hijo de la perversa y rebelde, ¿acaso no sé yo que tú has elegido al hijo de Isaí para confusión tuya, y para confusión de la vergüenza de tu madre?

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Y, quizá el versículo más elocuente y descriptivo de todos es este:

2 Samuel 1,26

1:26 Angustia tengo por ti, hermano mío Jonatán,

Que me fuiste muy dulce.

Más maravilloso me fue tu amor

Que el amor de las mujeres.

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¿Entiende amigo lector Cristiano por qué algunos pensamos que esta relación entre David y Jonatán va más allá que la de una fuerte amistad? Como dije antes; si usted no supiese que estas líneas pertenecen a la Biblia, de seguro pensaría que ambos personajes tenían entre ellos un fuerte vínculo homosexual.

Yo no he leído en la Biblia tantas expresiones de amor de un hombre para otro. Nótese que se repite constantemente la frase “Le amaba como a sí mismo”, y la ultima frase es lapidaria y condenatoria: “Más maravilloso me fue tu amor que el amor de las mujeres”

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La literatura Cristiana tiene miles de líneas dedicadas a desmentir lo que para ellos es una “Absurda teoría” alegando de entre muchas cosas que el episodio “Ambiguo” entre David y Jonatán es simplemente “La máxima expresión de amistad entre dos hombres que se aprecian mucho”… ¡Si, claro!

Yo tengo muy buenos y cercanos amigos, los quiero y los aprecio mucho; pero jamás he manifestado mi amistad y cariño de esa manera, considerando incluso lo liberal y relajado de la sociedad moderna. Imagínense esto en la época de David. De seguro que esa “Amistad” iba mucho más allá.

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Recordemos amigo Creyentes lectores que la Biblia condena de forma enérgica la homosexualidad, lo cual está plasmado en numerosos versículos bíblicos:

Levítico 18,22

18:22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.

Levítico 20,13

20:13 Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre.

Deuteronomio 23,17

23:17 No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel.

(Según RAE: Sodomía: f. Práctica del coito anal.)

1 Corintios 6,9-10

6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,

6:10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

En este versículo de 1 de Corintios, Pablo compara a la homosexualidad con ladrones y delincuentes. Inclusive condena el más mínimo comportamiento afeminado. Pablo quiere que todos seamos machos vernáculos. Recuerde amigo lector que estamos hablando del Nuevo Testamento.

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Si nuestras sospechas sobre el comportamiento gay de David son ciertas, estaría pecando e incumpliendo de manera flagrante los estatutos bíblicos antes mencionados; o en todo caso habría una profunda contradicción bíblica, ya que por un lado la Biblia nos dice que es pecado el comportamiento homosexual y por el otro, no solo nos cuenta las “Actividades” de David, sino que este individuo en teoría pecador impenitente, llega a ser el más grande y famoso Rey de Israel.

Claro, hay que admitir que este episodio de David con Jonatán, no declara totalmente “Homosexual” al futuro Rey. Recordemos que David fue posteriormente conocido por sus relaciones con las mujeres (solo superado por su hijo), hasta tal punto que en una ocasión le cortó el prepucio a 200 enemigos como pago para casarse con una hija de Saúl. David sería en todo caso Bisexual.

Como Ateo y como ser humano me preocupan y ofenden varias cosas alrededor de estas historias: Primero, los múltiples versículos Bíblicos que condenan y comparan a la homosexualidad con delitos abominables, tanto que inclusive merecen ser ajusticiados y lapidados. Y segundo, la reacción de ofensa e indignación de algunos Creyentes Cristianos al insinuar que algún personaje Bíblico pudo haber tenido un comportamiento homosexual; y la manera patética y desesperada de buscar excusas para evitar tomar este episodio como real.

Amigos Cristianos… Para ustedes “Dios es amor”… por eso no deberían condenar el amor, independientemente del género… dejen eso a su Dios.

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Ver Artículos sobre: El Rey David

Ver: Análisis Bíblico

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\"La homofobia contribuye a reforzar la frágil heterosexualidad de muchos hombres"    Elizabeth Badinter

295 comentarios:

  1. La verdad es que me intriga mucho cuándo y por qué en específico la homosexualidad o bisexualidad fue transtocada en algo negativo. Hoy, gracias a la ciencia, se sabe que hasta varios animales tienen este comportamiento. Y decir que las relaciones sexuales, incluso a nivel animal, son por mero fin de procreación, es ya un craso error.

    En la Antigua Grecia eso era de lo más normal. Uno puede leer los libros de Platón y notar cómo esta persona tan increíblemente brillante admiraba la belleza de los jóvenes hombres, así como se reflejaba en us explicaciones que aquello era de lo más común y natural.

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  2. Buenas tardes....

    Ciertamente el tema de la homosexualidad ha sido tocado en la biblia desde el antiguo testamento hasta el nuevo. Pablo lo describe claramente en su primera carta al pueblo romano, en su primer capítulo, el cual citaré en forma textual.

    ROMANOS 1:26-28
    "POR ESTO DIOS LOS ENTREGÓ A PASIONES VERGONZOSAS; PUES AÚN SUS MUJERES CAMBIARON EL USO NATURAL POR EL QUE ES CONTRA NATURALEZA,
    Y DE IGUAL MODO TAMBIÉN LOS HOMBRES, DEJANDO EL USO NATURAL DE LA MUJER, SE ENCENDIERON EN SU LASCIVIA UNOS CON OTROS, COMETIENDO HECHOS VERGONZOSOS HOMBRES CON HOMBRES, Y RECIBIENDO EN SI MISMOS LA RETRIBUCIÓN DEBIDA A SU EXTRAVÍO.
    y COMO ELLOS NO APROBARON TENER EN CUENTA A DIOS, DIOS LOS ENTREGÓ A UNA MENTE REPROBADA, PARA HACER COSAS QUE NO CONVIENEN"

    Finalmente podemos ver en estos versículos que el lesbianismo tambien se fomentaba en los tiempos bíblicos y otro detalle digno de observar es lo referente a que Dios mismo los entrega a esas "pasiones vergonzosas" como lo expresa el inicio del versículo 26: e irónicamente "LOS ENTREGA A UNA MENTE REPROBADA, PARA HACER COSAS QUE NO CONVIENEN".

    La verdad Dios se debería poner de acuerdo!!!

    Saludos y te felicito... muy buen tema.

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  3. Despues dare una respuesta a este mal post de Noe, que cita y comenta pasajes fuera de contexto, y comente interpretacion anacronica esperando ver un comportamiento occidental en una sociedad de medio oriente de hace poco mas de 2,500 años.

    Y gracias Mecanique por aprovar la pedofilia, practica aprovada por los griegos, caso curioso muchos pedofilos junto con curas son gays.

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  4. LA VERDAD COMO DICE NOE, NO ESTOY EN CONTRA DE LA HOMOSEXUALIDAD, CADA QUIEN TIENE DERECHO A SER LIBRE (EN CUALQUIER ASPECTO), Y SIENDO HETEROSEXUAL (Y ME ENCANTAN LAS MUJERES BISEXUALES) AUN ASÍ ESTOY EN CONTRA DE LA MALDITA OPRESIÓN QUE CREA LA IGLESIA SOBRE LA MAYORÍA DE LAS PERSONAS DÉBILES DE CEREBRO

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  5. Guillermo Riquelme Valenzuela4 de diciembre de 2010, 12:41

    Me acordé de la ambigua relación entre Sam y Frodo en "El Señor de los Anillos"... No falta el chistoso que quiere ver lo que no hay, aunque... si el río suena....

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  6. Pues parece que si habia algo mas de amitad entre david y jonatan pero igual y tal vez ni siquiera existieron

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  7. Como siempre Janus, si un versículo no te agrada o compromete tu creencia está "sacado de contexto".
    Ojalá puedas mostrarnos el "análisis cristiano objetivo y verdadero" (jejeje).
    Por cierto Janus, también el dios que tanto adoras permite la pedofília, observa:
    "Se permite tener relaciones sexuales con una niña de tres años y un día de edad." –Sanhedrín 55b.
    "El coito con un niño menor de ocho años no es fornicación". –Sanhedrín 69b.
    "El coito con una niña menor de tres años “no es nada.”" –Ketubót 11b.
    Pero tal vez "estoy fuera de contexto" o ustedes ya superaron eso al "vivir en gracia", o tal vez se te ocurra alguna otra manera de negar lo evidente sin pruebas que te respalden.

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  8. Interesante artículo Noé, aunque algo delicado el tema, sin embargo siempre he considerado que dios debería de tener cosas más importantes que hacer en vez de supervisar lo que 2 personas hagan en la intimidad de sus dormitorios ¿no creen?

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  9. Curiosamente, los creyentes no tienen problema en aceptar ciertas debilidades o errores de David, como su deseo por la mujer de Urias, al que se quito de encima. Alegan que era un ser humano y se equivocaba como cualquiera. Y estamos de acuerdo! Pero lo raro es que prefieran aceptar al David traidor y asesino, pero jamas de los jamases al David gay (algo que para nada desmerece su importancia y lo que haya logrado, y despues de todo de su vida privada se trataba). Pienso que en el "viejo testamento" aparecen figuras realmente interesantes, pero precisamente por su naturaleza humana arbitraria como la de todos, y no por ese acartonamiento (lease santidad) que se le pretende imprimir. Lo mismo se aplica a los "malos" de la Biblia: Cain, Nimrod, Faraon, Goliath...

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  10. jajajajajajajajajajajajajaja (cof, cof, cof...hasta tos me dio de tanta risa) jajajajaja...

    Noé, si que te volaste la barda con esta. Es una genialidad de tu parte (bueno, espero que esta SI SEA DE TU PARTE).

    Tu falacia "rigor mortis" es muuuuuuuuuuuuuy facil de refutar. Simplemente aplicas el "modernismo" para decir que es correcto y que no. Desde ahi, tu analisis falla graciosamente.

    Carlos, estas citas las tomaste DEL TALMUD, libro que TODO CRISTIANO REPUDIA por sus declaraciones tan aberrantes.

    No tienes ni la mas minima autoridad para decir que Dios aprueba todo eso. ¿el David gay? jajajaja...esto si que esta de locos. Yo no tengo problema con ello (si es que en realidad fue gay) Solamente que David, conociendo a su Dios y sus leyes, se me hacia RIDICULO que el practicara la homosexualidad o bisexualidad que a ustedes tanto les convence. En fin...ya hablaremos.

    jorge.

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  11. "...AUN ASI ESTOY EN CONTRA DE LA MALDITA OPRESION QUE CREA LA IGLESIA SOBRE LA MAYORIA DE LAS PERSONAS DEBILES DE CEREBRO..."

    Dart nihilus. Se esta hablando del supuesto homosexualismo de David.

    ¿Esos gay que la iglesia reprime son "la mmayoria debiles de cerebro?

    Estas son TUS palabras. ¿los homosexuales son los DEBILES DE CEREBRO?

    No apruebo las practicas homosexuales, mas no "condeno" al que lo ejerce. Todos tenemos derecho de equivocarnos y rectificar.

    jorge

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  12. @Anónimo LO QUE ESTAS HACIENDO ES RETORCER MIS PALABRAS, YO NUNCA, NINGUN MOMENTO DIJE ALGO SEMEJANTE, A LO QUE ME REFIERO ES A LA LIBERTAD QUE CADA PERSONA TIENE DE CREER EN LO QUE QUERA CREER

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  13. jajajajaja......¡NO!. La iglesia oprime a los homosexuales...¿Estamos de acuerdo? Bien, TU ESCRIBISTE ESTO Y lo volveré a poner:

    AUN ASI ESTOY EN CONTRA DE LA MALDITA OPRESIÓN QUE CREA LA IGLESIA SOBRE LA MAYORIA DE LAS PERSONAS D-E-B-I-L-E-S D-E- C-E-R-E-B-R-O.

    O sea, los homosexuales. son TUS palabras, no las mias. jejejeje.

    jorge

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  14. jorge:una pequeña pregunta que hago acerca de tu comentario(y por favor no lo veas como que te encuentro un error o algo asi). dices que todoe lmundo tiene derecho equivocarse y retificar....estas diciendo que las practicas son algo erronio y que se pueden retificar?. proque cosas como sea dan a malentendidos

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  15. Oh, y yo que creia que con debiles de cerebro se referia a los cristianos. De todas formas si son débliles de voluntad.

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  16. Observador, te respondo:

    Tengo amigos homosexuales a los cuales les he dicho que los aprecio mucho como personas PERO EN SU CARA LES HE DICHO QUE SU COMPORTAMIENTO NO ES EL ADECUADO.

    Olvidate del ambito religioso. VAMOS AL ASPECTO SOCIAL. Esta sociedad acepta una relación entre hombre-mujer. No tengo nada contra los homosexuales, mas sin embargo la relacion con otra persona del mismo sexo no es algo digno de imitarse. Si asi fuera, entonces no tendrias (TU, OBSERVADOR) de casarte con otro hombre o compartir a tu esposa con otro hombre.

    espero que estes de acuerdo. No se si me di a entender.

    Para el troll que dijo que los cristianos somos debiles de voluntad:

    Si gustas puedes probar mi "debilidad de voluntad" en muchos de los temas aqui o donde gustes. No acepto excusas.

    jorge

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  17. En realidad era desde el punto que dependen de algo externo a ustedes para ser y hacer. No asumen las consecuencias de sus acciones, porque era "designio divino" y si hacen algo malo limpian su conciencia rezando a un ser que va a limpiar sus pecados magicamente. Eso es lo que yo llamo ser débil de voluntad, no poder ni siquiera hacer las cosas que uno puede llegar a querer porque tiene miedo a un ser celoso y tirano que te obliga a tener una vida asi y asa. En esos aspectos probaste tu debilidad de voluntad en todos y cada uno de los posteos, pero como diferimos en cuanto a que es debilidad de voluntad...

    Con respecto a la homosexualidad, estoy en contra de que sea en público, asi como estoy en contra de que la heterosexualidad sea en público. A la frase "Que cada uno haga de su culo un mundo" le agrego "Pero que no le muestre al mundo lo que hace de su culo". Justamente, como digo que no me interesa lo que haga la otra persona en su cama, lo digo literalmente. En cuanto a compartir o no los gustos sexuales de una persona, tu planteo es simplemente ridiculo. Yo no me siento interesado por furmar tabaco y por comer berenjenas asi como tampoco me siento interesado por tener sexo con hombres, una cuestion de gustos. Sin embargo no voy a vilipendiar a todos los fumadores o a los que les guste comer berenjenas, y con el tema de las parejas yo soy bastante mas liberal en ese aspecto. ¿Porque somos tan egocentricos de creer que nosotros solos podemos proveer absolutamente todo para otra persona? Quizas ella tiene una libido muy alta y yo no la puedo complacer por completo, y gusta de estar en trios o cosas asi... ¿Se lo voy a prohibir? ¿Con que derecho? Es mi novia, deberia tratar de complacerla no de prohibirle cosas. De todas formas tengo que hacer una resignificacion de la palabra "Meterlee los cuernos". Para mi, si es consentido en la pareja previamente, no hay drama. Claro, si ni siquiera lo comenta antes o despues, es que no confia en mi, entonces deberia reevaluar si vale la pena la relacion.

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  18. Eso del "designio divino" es una estupidez ATEISTICAMENTE magnificada. Yo cuando cometo una falta lo que hago es ir con quien cometí el agravio y TRATAR DE ARREGLAR MIS DIFERENCIAS CON DICHA PERSONA. Nada de "rezar" para que se me "limpien los pecados".

    ¿sabes porque? PORQUE ESO ES LO QUE VERDADERAMENTE ENSEÑA LA BIBLIA. no se de donde diablos sacan eso de que si hago algo malo, "reza y la ayuda divina baja" ¡pamplinas!

    En cuanto a la homosexualidad, estoy de acuerdo en los primeros ´puntos que expones. Estoy de acuerdo que lo intimo debe ser eso....INTIMO.
    en cuanto a la elección de una pareja pues...pienso que esta tiene que tener afinidades contigo DESDE EL PRINCIPIO DE LA RELACIÓN, si no...no sirve. punto.


    jorge

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  19. jorge:perdon pero los ultimos puntos hablas como la homosexualidad fuera una opcion...y segun se ah visto una pesona no lo elige. sino que nace asi. que lo expresen en publico es algo que no deberia molestar. pero creo que cuando se cepte la homosexualidad. los defiles del orgullo gay se acaben(osea se entiende ahora pero si lo continuan entonces seria estupido)

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  20. Observador ultimo: precisamente ese es el gran cagaso, de la misma forma que un eterosexual no elije si le gusta o se enamora de juana o fulana, un homsexual, no elije entre enamorarse de un hombre o una mujer.
    en mi pais, chile, un diputado gay asumido dijo una vez que le molestaba cuando le decian "yo respeto tu opcion", porque no era una opcion era simplemente lo que le toco. y llendonos a ese punto esta la paradoja, bastante estupida que creo el dios perfecto (los homosexuales fueron una de las causas por las que me volvi ateo, dado que o dios no existe o simplemente es un estupuido de primera), un gay puede MENTIR durante toda su vida llevando una relacion con una mujer o estando solo y fingiendo ser heterosexual, o puede actuar de forma REAL siendo gay, de ambas formas esta pecando, de ambas formas se va al infierno, y por que dios crea a los gay en primer lugar? le divierte crear gente con pasaporte directo al infierno?
    en la antiguedad los reyes necesitaban que sus pueblos crecieran, para aumentar su mano de obra y sus ejercitos, por eso condenaban las actividades homosexuales dado que ivan en contra de eso. en la actualidad somos muchos, por lo tanto es hasta deseable para la sociedad un numero "considerable" de poblacion homosexual. pero claro si nos seguimos basandos en leyes de hace 2500 años.
    por otro lado, que algo sea "aceptable" no implica necesariamente que sea "imitable", no porque alguien sea gay, todos lo vamos a ser es cosa de cada cual. en lo personal soy heterosexual, pero no tengo problemas con la homsexualidad, creo que en la calle los besos y tomarse de la mano esta bien para quien sea, y lo demas queda para la intimidad de cada pareja
    y por otra parte pienso que las personas con menos prejuicios sentimentales son los bisexuales, dado que no discriminan ni por genero, y aunque sea heterosexual, discriminar a las personas con quien me relaciono por genero sigue siendo una forma de discriminar

    @JANUS: precisamente la biblia tiena aprox 2000 años, asi que ya va siendo hora que se relegue a la seccion de mitos de la bibliotecas, ¿o ese hecho se remarca solo cuando conviene con los pasajes incomodos?


    Moises Gonzalez Troncoso, chile

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  21. Ya habia contestado tu aporte, observador. Pero ya metiene HASTA LA CORONILLA que los comentarios se borren.

    En fin...ya me harté de esta basura (de el borrado de los aportes).


    jorge

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  22. @Anónimo

    Callate pendejo, el que nos teine hasta la coronilla eres vos, boludo, consiue una novia, empleo o algo en ves de estar rompinedo los huevos

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  23. Amigo PINKFLOYD:

    En este blog existe la plena libertad de expresar tus opiniones y pensamientos (a diferencia de otros como el de Janus, por ejemplo), sin embargo considero que no deberías insultar o atacar Ad hóminem a ninguno de los participantes del mismo, sean creyentes o no; ya que eso no aporta nada bueno y demerita mucho el nivel de debate.
    Además de que los insultos no ganan los debates, sino los argumentos y las evidencias reales.

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  24. Dejalo carlos...se ve que el tipo ni la primaria tiene terminada. Quien deberia conseguirse todo lo que menciona es el mismo pues se ve A LEGUAS DE DISTANCIA que quien carece de ello ES EL.

    jorge

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  25. Debe tomarse en cuenta que, el libro de Samuel, donde se menciona la historia de David (ungido Rey por Samuel), fue escrito muchos siglos antes que el Levítico, el Deuteronomio y Corintios. Es probable que el termino homosexual ni siquiera era tomado en cuenta cuando vivía el Rey David. Lo escrito por Samuel, nadie se atrevería a borrarlo. Samuel fue el último Juez, Profeta y Sumo Sacerdote de Juda-Israel. Samuel ungió a Saúl como primer Rey de Juda-Israel.
    Fuente: ¿Quien escribió la Biblia? de Richard Elliot Friedman (1989)
    Saludos.

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  26. @lerolico

    Saludos Lerolico…

    Es bastante curioso lo que dices que el libro de Samuel es más antiguo que el Pentateuco, ya que según el teólogo Gleson Archer el Levítico se escribió entre el 1600 – 1400 aC; y los libros de Samuel entre 1000 - 701 aC. Inclusive algunos consideran ciertos Salmos anteriores a Samuel.

    Gracias por comentar.

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  27. El libro cuya referencia doy "¿Quien escribió la Biblia?" es escrito por un teólogo reconocido. Según él, y fundamentando su dicho, el Deuteronomio, que pertenece al pentateuco, fue escrito entre 722 y 587 ac. "La Biblia" Hebrea fue escrita y sobre escrita por cuatro manos a diferentes tiempos. El levitico es quizás uno de los libros más manoseados por los propios sacerdotes. El estudio del lenguaje y la antropología, han permitido llegar a conclusiones diferentes a las tradicionales. No debemos quedarnos en lo superficial y descalificar por descalificar. Recomiendo leer el libro y luego dar una opinión.
    Saludos.

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  28. Janus es un payaso. Aqui lo esperare con su respuesta contradictoria.. ahhh perate.. la biblia no habla de la salvacion de los GAYS. Asi que janus.. no tienes nada que decir. Los gays son bienvenidos a este mundo y tienen derecho compartir sus vidas con otros seres iguales que ellos. tu ni la religion ni el cuento fantasioso llamado biblia pueden jugar a un gay,lesbiana o bisexual por sus preferencias.. valla a masturbarse. jejeje

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  29. soy yo de nuevo je je

    Carlos q es Sanedrin? quien es ese? (disculpa q no sepa...quiero saberlo me dejaste en la duda)

    ketubot? ni en google encuentro eso .....quiero saber mas


    att
    madara

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  30. Con mucho gusto Madara, el Sanhedrín no es un personaje, es el concejo de sabios del antiguo Israel, funcionaba como un tribunal, tanto para asuntos religiosos como para los de la vida común, lo componían 70 miembros y el sumo sacerdote, se le conoce también como Suprema Corte Rabínica.
    En el tanaj (el libro en el que se basa tu bíblia) el capítulo en cuestión, habla de las leyes de Yhwh para su pueblo elegido, o sea lo que pueden y no pueden hacer, me parece que son 612 leyes, pero la verdad no estoy seguro, no he tenido tiempo de estudiar más a fondo (además se me complica también porque no sé hebreo), pero te prometo profundizar más.
    Lo de Ketubot te lo debo, pero deja la pregunto a un amigo mío que es judío.
    Y no te disculpes por preguntar, al contrario es una gran virtud que quieras saber más y preguntando es una gran manera de empezar.
    De hecho yo también he aprendido lo poquito que sé gracias a que pregunto mucho, jejeje.
    Saludos.

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  31. Lo que sí se de Ketubot es que es un capítulo del tanaj, pero no sé cual sería la traducción al español.

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  32. ¡¡Ya lo tengo Madara!!
    El Ketubot es el capítulo del Tanaj que se refiere al matrimonio (es lo bueno de ser tolerante para poder tener amigos de muchas religiones y aprender de ellos)
    Saludos, también yo aprendí algo nuevo hoy, jejeje.

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  33. gracias Carlos por la info, yo tambien voy a averiguar a ver q aprendo

    att
    madara

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  34. Fué un placer Madara.
    Saludos

    ResponderEliminar
  35. Muy interesante el tema, siempre supe que David era un criminal, vagabundo, y como buen seguidor de la Torá, invasor. Hoy estoy descubriendo otra faceta de la vida de este gran hombre de Dios.

    Saludos a todos!!!

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  36. jajajaja, y que David era pato, jajaja, la verdad que ustedes tienen mente de pollo, y no solo de pollo sino de pollo podrido, jajaja, el ladron juzga por su condicion!!! ahora se yo que no se le puede tener amor a otro ser humano del mismo genero sin que haya sexo de por medio!!! jajaja, si el amor de David fue Betsabe jajajaja, tambien su pecado eterno, jajajaja, ustedes son locos!!!! mira mijo, no es que nosotros los cristianos condenamos a los gay o no, te pregunto si todo el mundo fuera gay o lesbiana, pudiera haber generacion???, la especie humana continuaria??? Dios no es loco mijo, varon y hembra los creo!!! un cuadrado no encaja en un rectangulo, siempre encajara mal. El hombre y la mujer son concavo y convexo, Dios no es loco ni hace porquerias.

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  37. Por Dios!!! bueno para el autor, creo que tienes mucho que corregir, si alguna vez fuiste a una iglesia cristiana debieron enseñarte que, el original de la Biblia del antiguo testamento fue el hebreo.. y si lees la porcion de la Biblia donde relata a David y Jonatan y otra donde relata DAVID Y BETSABE te daras cuenta que habla de 2 clases distintas de amor... (el amor de parejas, el amor de Dios, el amor de hermanos, el amor de amigos, el amor de padres).. te aconsejo que revises eso primero... NO SOLO EN ESTE POST SINO EN TODOS DONDE INTRODUCES LA BIBLIA.. BUENO BYE

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  38. @Gabriel Tineo

    Saludos Gabriel…

    Dices… “el original de la Biblia del antiguo testamento fue el hebreo.. y si lees la porcion de la Biblia donde relata a David y Jonatan y otra donde relata DAVID Y BETSABE te daras cuenta que habla de 2 clases distintas de amor...”

    A ver… explícanos tú “En Hebreo” las diferencias de los amores filiales y románticos y sexuales que según tú ofrece la escritura original de este articulo…

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  39. Hola a todos! En mi opinion la relacion Jonatan-David no era para nada homosexual, sino un amor de hermanos. Lo digo porque yo tengo una mejor amiga, a quien amo como a nadie en este mundo y ella me ama a mi. Ambas somos heterosexuales. Me inquieta que se cierren ante la idea de que el simple hecho de besar a una persona del mismo sexo lo haga homosexual, eso me deja entender que el que yo bese a mis padres o hermanos sea un acto incestuoso o el que yo bese a mi perro sea una zoofilia o que bese a un/una bebe sea pedofila!!! Los besos son parte de la demostracion fisica del amor. Simplemente hay personas que se oponen a creer que puede haber un amor puro entre dos personas, ya sean del mismo sexo o no, en el cual no se incluya el deseo sexual.

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  40. @Johanna Bloise

    Saludos Johanna…

    Bien lo dices “Según tu opinión…”

    Te aseguro que si leyeses esta misma historia en otro libro que no fuese la Biblia, probablemente sospecharías de la masculinidad de ambos protagonistas.

    Te pregunto: ¿Le dirías a tu amiga que su amor te es superior al de los hombres?...

    Yo tengo muy buenos y grandes amigos, pero nunca les he dicho ni he pensado que su “Amor es mas grande que el de cualquier mujer”… si hiciese eso de seguro debería de reevaluar mis preferencias sexuales.

    Gracias por comentar.

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  41. Hey hermano me gustan muchos tus articulos,no soy ateo,tampoco cristiano,tengo una forma distinta de ver a DIOS para mi es una energia que no se mete en nada en las cosas de los hombres,tiene sus leyes y ya esta.

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  42. @Carlos Bija

    Saludos Carlos B.

    Un gusto tenerte como lector. Que bueno que te gusten los artículos.

    Es interesante y bastante aceptable esa posición que tomas. No tengo ningún problema con eso.

    Gracias por comentar.

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  43. Amados amig@s en Cristo Jesus.

    Os saludo y deseo que la paz de mi Señor sea en ustedes. Llegará el día en que todos tengamos que dar cuenta de nuestros actos ante el unico Dios, quien es Santo y Perfecto. Todos, sean estos no creyentes, Mormones, Testigos de Jehova, Cristianos, etc, seremos juzgados.

    En ese día, no habra mas misericordia, puesto que el tiempo se habra cumplido y es ahora cuando tenemos la oportunidad de hacerlo.

    Respeto la opinion de cada uno, mas Dios no nos ha hecho juez de nada ni de nadie. La palabra de Dios a traves del tiempo se ha cumplido, y falta poco para la Segunda Venida de Nuestro Señor Jesucristo.

    Saben por que morimos? Se han puesto a pensar donde pasarán cada uno despues de la muerte?

    Juan 3:16 dice "Porque tanto amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que cree en él no se pierda, sino que tenga vida eterna."

    Acepten a Cristo como vuestro Salvador ahora, pidanle perdon por sus pecados, arrepientanse y abranle su corazon, dejen que el ministre sus vidas, eviten no pasar la eternidad en el infierno. Dejen que el Espiritu Santo obre en sus vidas, salvense a ustedes y sus familias. Cristo les ama.

    Un abrazo, y que la misericordia de Dios, sea con todos nosotros.

    Saludos,
    Kléber

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  44. Amados amig@s en Cristo Jesus.

    El sentir de mi comentario anterior, es de animarles a que reflexionen sobre la vida eterna, que nuestro Dios Todopoderoso nos regala, a traves del sacrificio de nuestro Señor Jesucrito. El murio por cada uno de nuestros pecados, y solo quienes lo han aceptado como su Salvador, seremos salvos y estaremos inscritos en el libro de la vida.

    Si no lo creen, ponganse en la presencia de Dios, y pidanle que los perdone y que los ayude a entender estas cosas. La Biblia es inspirada por Dios, sino pedimos que el nos guie en el entendimiento de su palabra, las conclusiones seran solo basada en la parte humana y no en lo espiritual.

    Bendiciones a todos ustedes y a sus familias.
    Que Dios sea con ustedes.

    Kléber

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  45. jajajajaja Noe es de este bloque que los transformer han sacado esa idea que tu planteaste soy nelson sesto, lo que sucede aquí es que la relación que tu contaminas, es la misma que todo judío tiene por su prójimo, la misma que tu vez aquí, es la que yo tengo por mi maestro Nelson Sesto, pues el me ha enseñado todo esta sabiduría, yo lo admiro y su amor es mas que el amor de mi mujer,por que lo que el me da no me lo da mi esposa, que es el saber que el tiene algo que mi esposa no tiene, vez lo puedes ver en el sentido de la misma manera con la que vez la del Rey David, pero es la verdad realmente, por que la ley de Dios dice amaras al Señor tu Dios con todo tu ser y con toda tu alma, así que si mi maestro comparte su sabiduría espiritual y de sabiduría su amor es mas exquisito que el de mi esposa, pues la mujer fue creada para ser ayuda Idónea no para ser amada, o quererla mas que a Dios el Dios de Israel, aun que se que tu no crees en Dios eso no quiere decir que no estas creado para entender pues veo en muchos artículos en donde comentas que usas las reglas de jesus y de la ley de Dios para ser entendido, a lo cual digo en mi humilde opinión de que andas en busca de eso que te de la dirección a entender lo que jamas se te ha revelado, así pues es mi maestro Nelson Sesto, y yo como nelson sesto sin mayúsculas aun adopto el nombre de mi gran maestro, y es grande mi amor por el que si el me pidiera lo que fuera se lo diera, en contexto de la ley de Dios, y aun así dejaría a mi mujer por estar todo el día con el escuchándolo hablar de cosas que jamas entendí, como lo haría contigo estaría todo el día escuchándote hasta absorber todo lo que tienes de sabiduría, como EL comenta los muertos del diluvio que estaban enterrado en Sodoma y Gomorra y esa fue la causa del por que fue destruida con asufre y fuego por que fue construida bajo un cementerio, y de que las sandalias de Moisés en la montaña se las quito por que estaban hechas de piel de animal muerto. aun te quiero decir que tengo una Torah comentada por el que se llama "Torah a Mis Hijos" llena de nuemros y de ciencia de guematria y PI y es fantástica y siento que lo amo, vez la felicidad que causa ese amor pues el mismo que David sentía, el amor por aquello que pertenece a Dios, y de la situacion de agradecimiento que David sentía.

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  46. @Anónimo Que le importaba a David saber las leyes de su Dios, de cualquier manera asesinaba, robaba, adulteraba, mentía etc. violando leyes de los decálogo.
    Es factible que fuera medio joto.

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  47. Saludos a todos y MUCHO respeto hacia todos! Soy...Cristiano por preferencia, conocimiento y opcion!! No soy docto en teologia ni un experto en debates, como cristiano sensato, razonal y abierto al constante escudriño y aprendizaje; lo primero es felicitarlos por el tema y las observaciones hechas, cabe resaltar que es obvio lo escabroso de dicha aseveracion, mas muchos cristianos con madurez y conocimientos no descartamos ni cerramos la puerta a susodichas acciones no solo de David sino de algunos otros "pilares" y personajes biblicos claro no todos ellos relacionadas al punto en cuestion, pero defectos y fallas humanas de individuos no perfectos. Dicho esto la razon primaria de este comentario es pedir de cada uno de ustedes, ateos, no creyentes, espirituales o simplemente personas dignas de respeto una Gran disculpa, leo en este blog algunas respuestas y retorica vana por parte de alguien que se auto denomina "cristiano". Por parte de los miles que si lo somos les pedimos una disculpa por su comportamiento ironico y su manera de dirigirse a cada uno de Ustedes.
    La sabiduria no es gratis ni se otorga de manera divina, se obtiene a traves de el constante aprendizaje, el esfuerzo y los años.

    Su sincero servidor
    Adrian
    El Paso TX USA

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  48. Interesante tu post, aunque muy "copipasteado", he publicado una teoría más convincente para explicar la relación entre Jonatan y David, que dejo para tu consideración.

    http://aidoupoiesis.wordpress.com/2011/09/26/cristianismo-y-homosexualidad-parte-i/

    Saludos.

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  49. SOLO HAY QUE ENTENDER EL PLA DEL CREADOR QUE ES MUY DIFERENTES A CADA UNO DE LOS NUESTROS..
    SOLO UNAS FRASES EL PUEBLO DE DIOS PERECE POR CONOCIMIENTO...QUE LA PAZ DEL ALTISIMO ESTE EN VUESTROS CORAZONES

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  50. La verdad, dentro de este canal hay artículos interesantes que como cristiano a veces me lleva a la reflexión y la búsqueda de variadas y diferentes fuentes; sin embargo este no fue uno de ellos, ¿Porque? por que en primera hay estas utilizando la cultura actual para juzgar como homosexual o bisexual a David y Jonathan y segunda predispones al lector a que lo juzgue igual.

    Lo que puedo decir como critica constructiva, es que 1) citaste cuando Jonathan se quita el manto y regala ropas, etcétera, déjame decirte que darle el manto no era para mostrarle su cuerpo, sino para arroparlo como uno mas de su familia, pues en aquel tiempo el manto tenia un significado mas allá de ser ropa y de la otra ropa ¿Donde dice que se la quito?.

    2) Dices que Jonathan era gay porque lo amaba como a si mismo, yo respondo, Jesús dijo "amaras a tu prójimo como a ti mismo", por tanto muchos cristianos amamos o tratamos en lo posible amar a nuestro prójimo, entre ellos me incluyo sin reparo y no por eso soy gay hahaha.

    3) También dices que David dijo que el amor entre el y Jonathan era mayor que el de las mujeres, yo respondo, la biblia explica que debe jerarquizarse el amor, primeramente a Dios, y segundo (obvio siendo casado) a la esposa o esposo, por lo que no veo problema que David sintiera mas amor por Jonathan que por las mujeres, pues no era casado, ademas, apoco nunca has escuchado decir que uno no cambia a los amigos por el amor de una mujer, que mujeres hay muchas y amigos pocos, etc, etc, en fin, es una cuestión subjetiva que puesta en tela de juicio desde una perspectiva inteligente se inclina a que David no era gay por eso.

    4) También mencionas que se besaron. Debo decir que al leerlo eso si me brinco, pues los imagine besándose en la boca, pero recordé que lo estaba juzgando como si hubiera sucedido la época actual y que NUNCA dice que se besen en la boca.
    En todo caso si el besar a otro hombre es ser homosexual(no digo que se deba hacer, es cuestión de culturas), deberías decírselo a los italianos, por cierto creo que eres de Argentina, si es así, no debería sorprenderte, pues italianos migraron a ese país y ahora algunos argentinos adoptaron esa practica. No debería serte tan ajeno como para juzgarlo así.

    Saludos y bendiciones, espero que Dios use para su honra y gloria el conocimiento que has adquirido de su palabra a lo largo de tu vida.

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  51. @Anónimo

    Saludos Anónimo 50…

    No digo que David era Gay… sugiero que era bisexual ya que tuvo varias mujeres e hijos. (Incluso asesinó para obtener a Bethsabé)

    Y esta sugerencia de actos homosexuales es por todo lo anterior junto.


    Te aseguro que si leyeras todo esto de un personaje que no fuese bíblico, pensarías que es gay.

    Y no creo juzgarlo bajo la cultura actual, ya que el ser homosexual (atracción sexual hacia los hombres) es igual sin importar la época.

    En todo caso… ¿Es tan difícil aceptar que un rey de Israel pudo cometer actos homosexuales?

    Gracias por comentar y bienvenido.


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  52. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  53. Es curioso encontrar este tipo de historias en la biblia; y no solo es esa; hay otras mas que sugieren lo mismo; Pero en fin a en cuanto a "Que los griegos practicaban la Pedofilia" es una completa falacia mi rey; era Pederastia; ahorita el termino esta muy usado para designar los "abusos sexuales infantiles" ; Los griegos tomaban a un Joven adolescente es decir hablando de una atraccion era "efebofilia" (de 14 a 15 años a los 19) Inclusos los griegos y romanos castigaban las relaciones con niños menores a esas edades.
    Ustedes siempe tratan de ensuciar a otros cuando se descubren sus propias fallas :S; y ha decir verdad La iglesias curiosamente protege mucho a los pedofilos; Pero a los homosexuales los excluyen de tal manera que da miedo, incluso en el mismo clerigo; los sacerdotes pedofilos, abusadores, etc los ayudan pero a los sacerdotes que son gay, los discriminan a los estudiantes jovenes casi los obligan a retirarse de su vocacion esta todo como que muy raro no creen. Lo mismo vemos con los musulmanes odian, desprecian a los gays; pero permiten el matrimonio con niñas (de acuerdo al córan) y sexo con niños.

    Aunque David se casó, El mismo David articula una distinción entre su relación con Jonathan mencionandola como muy especial y los lazos que comparte con las mujeres.

    No me sorprenderia que fuera bisexual. claro que ahorita la iglesia despues de tanto tiempo dudo mucho que vaya a reconocer eso y solo fue una "amistad muy cercana" pues demasiado diria yo.

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  54. @Sasha

    Saludos Sasha…

    Opino igual que tú… por lo que se lee, la “relación” entre Jonatán y David iba más allá de una simple amistad. La bisexualidad del último no es de extrañarse.

    Gracias por tan interesante comentario.


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  55. Creo que mas que nada esto pasa por una resistencia al cambio social, en cuanto a la diversidad sexual recordemos que ha pasado por tantas etiquetas desde "vicio" hasta "desorden" etc, hoy tenemos un mayor entendimiento de lo que es o no es la homosexualidad pero la tradicion cristiana y su orgullo "puritano" es lo que no permite ver lo que era en realidad iba mas alla de una simple amistad la relacion entre David y Jonatán (2 personas concientes de que se aman), en fin espeor que algun dia dejen de escandalizar tanto estos temás.

    Saludos
    Cristina

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  56. NO ESTOY DEACUERDO CON LA HOMOSEXUALIDAD Y NO CREO QUE DIOS ESTE DEACUERDO CON ELLO, DE SER ASI DIOS HUBIESE SOLO CREADO A LOS HOMBRES Y NO A LAS MUJERES, ADEMAS QUE NUESTRA MISMA NATURALEZA NO NOS PERMITE , POR QUE LO CONTRARIO SERIA ALGO DESNATURALIZADO, PIENSO QUE SE DEBE A OTROS FACTORES SOCIALES DE NUESTRA MANERA DE VIVIR

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  57. @Anónimo

    Saludos Anónimo homofóbico 56...

    ¿Sabías que en la naturaleza se presenta la homosexualidad y el hermafroditismo?...

    Y si Dios es el creador de la naturaleza...

    Gracias por comentar.


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  58. desgraciadamente para comprender el amor que habia entre david y jonatan le hace falta con todo respeto conocer a Dios, porque hay amores mas grandes en nuestra vida que no tienen que ser carnales y se hace esta comparacion de <> porque david tubo muchas mujeres pero el amor de ellos no era en lo carnal sino de hermanos era mas grande, su amor no venia de satisfaccion sexual, sino amor de hermanos, pero aveces vemos con nuestros ojos y no con los de Dios. bien dice su palabra, mis pensamientos nos on vuestros pensamientos ni mis caminos sus caminos,cuando conoces a Dios quitas de tu mente la sucio que este mundo ve y el espiritu de Dios te muestra cosas grandes y ocultas que tu todabia no conoces por eso esta segado tu entendimiento.... que Dios pronto llegue a tu vida. Dios te bendiga.

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  59. Pues con todo respeto pero si mi amigo o hermano me dice tu "amor" es mas grande que el de todas las mujeres... me quedaria con el ojo cuadrado. si me lo dijera una madre pues bueno primero tuve madre antes que esposa. seria algo sumamente diferente pero aqui no sugiere una amistad.

    Pero no se hagan si desde que le presentan a david se queda todo atolondrado, y luego los versos que le siguen mas que sugerir una gran amistad tipo "batman & robin" parece mas una historia yaoi.

    Es como Alexander y Hephaestion; muchos se indignan por mencionar que eran "amantes", pero pues la realidad es otra estaban enamorados uno del otro. y no precismaente tuvieron que haberse acostado sino se quedo en una relacion "casta" por decirlo de alguna manera.

    y otra cosa en el supuesto caso que hubieran dormido juntos para la epoca no estaba codenado eso lo veian de otra manera sino me equivoco la bisexualidad era el ideal, tambien una mujer podia tomar de amnte a otra mujer auqnue era menos visto o recabado. y ya depues vemos todo el revuelto que se armo por todo esto, que es antinatural, enefermedad, etc....

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  60. Sr. Noé;

    Te has inventado una historia completamente diferente a la que nos ocupa. Se supone que tu crees en lo que dices; una vez que se lee la historia entera ¿Te das cuenta de donde queda tu intelecto y capacidad de comprensión?

    1º)1 SAMUEL 16: 12: El escriturista describe a David como un muchacho agraciado ¿Y...? ¿Me vas a decir que tambien él es raro?

    2º) 1 SAMUEL 18:1-5: Lo que pasa mas adelante se entiende solamente si se pone en conocimiento del lector, el hecho de que los dos muchachos traban una gran amistad, y afecto entre ellos, y eso es lo que se hace en el versiculo.

    3º) Esta parte no la mencionas: 1 SAMUEL 18: 6-9 Porque se pone de manifiesto el despertar de la envidia y el odio de Saul (padre de Jonatan) por David y a partir de ahí su persecución para matarle. De eso va la historia de lealtad y amistad, y no de una relación homosexual. Solo ve eso el que quiere.

    4º) 1 SAMUEL 20: 1-3, se ven a escondidas porque el padre de Jonatan quiere matar a David por lo ya dicho.

    5º) 1 SAMUEL 20: 41, tengo nada menos que La Biblia de Jerusalen, una de las mas fidedignas, dice abrazos y lagrimas, porque David se va y esta bajo peligro de muerte, pero no dice nada de besos ni besándose......

    6º) 1 SAMUEL 20: 30, Saul entra en cólera con su hijo Jonatan porque este ha estado protegiendo a su amigo de su posible asesinato por parte de su padre...

    7º) 2 SAMUEL 1: 26, otra tergiversación aquí, porque te has tragado dos estrofas del verso que le dedica David a su amigo MUERTO; que queda como sigue:

    Jonatan, Caiste muerto en las alturas.
    Lleno estoy de angustia por ti.
    Jonatán HERMANO mio.
    en extremo querido
    Tu amor fue para mi mas delicioso
    que el amor de las mujeres.

    ¿Llamaría alguien a su amante; hermano? O vas a decirme que encima de gay, es incestuoso.

    La historia si se lee de cabo a rabo está clara como el agua, entonces una de dos; o eres un farsante mentiroso y manipulador, o eres idiota ¿Con cual te quedas?

    Un saludo!

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  61. @pegasus 60

    Saludos Pegasus...

    ¿Y que esperabas?... ¿Que esos versículos dijesen directamente que David era homosexual?... además, como lo digo en el articulo, parece que David era más bien Bisexual (recordemos que asesinó a un hombre inocente para robarle la mujer) Ver: David Vs Herodes Antipas

    Y como digo... si no estuvieses predispuesta a que David es “todo un hombrecito” y leyeses esos párrafos de forma imparcial sin saber que son bíblicos... de seguro pensarías que esos dos se traían algo.

    Gracias por comentar.


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  62. ¿Acaso la Biblia no habla de hombres que se acuestan con hombres? Tu mismo has sacado los versículos. ¿Porqué no iva a ser lo mismo con esta historia?
    Esos versículos se escribieron hace mas de dos mil años, ¿Quien eres tu para decir una cosa diferente de lo que dicen, y establecer cómo tendrían que haberse escrito? Jesus decía que amaba a sus Discipulos ¿Vas a decir lo mismo de El? ¡Vamos hombre!

    No, no Sr. Noé, el parcial eres tu y lo has demostrado con creces. Has insinuado, sin contar toda la historia, que se veían a escondidas por su homosexualidad, y el Padre de Jonatan buscaba a David para matarlo. Tambien has omitido parte del últimio verso a proposito. ERES TU EL QUE MIENTE Y QUIERE HACER PARECER LO QUE NO ES, Y LO ESTOY DEMOSTRANDO HONRADAMENTE.

    Para refutar lo anterior tendrás que argumentar que es mentira y porqué es mentira lo que digo, DELANTE DE TODO EL FORO y con TODO EL TEXTO DEL HILO PARA CORROBORARLO.

    ¿Te animas, amigo?

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  63. @pegasus 62

    Saludos Pegasus...
     
    Mi persona y este Blog estamos parcializados hacia el Ateísmo.
     
    Si buscas "imparcialidad"... este no es tu sitio.
     
    Y disculpa que no pueda refutar lo que "Honradamente dices", ya que yo, "honradamente" no te entiendo.


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  64. Así que este no es mi sitio.... ¿Tu puedes abrir un blog sobre Dios, en el que no crees, y yo QUE SI CREO, no puedo entrar a refutar lo que dices?

    ¿No apelas continuamente en tus hilos a la justicia? ¿Qué justicia es esa?

    Como creyente en un foro en el que se habla mal de mi Creador, mientras pueda y no me borres los comentarios, defenderé lo que yo creo que es justo.

    Noé dijo:

    "Y disculpa que no pueda refutar lo que honradamente dices, ya que honradamente no te entiendo."

    Ah! o sea que no contraargumentas porque "no me entiendes" Pues puedes preguntarme la parte de "has tergiversado la historia en el texto principal del hilo por esto, lo otro y lo de mas allá" que no entiendes, que yo encantada te contestaré.

    QUE QUEDE CONSTANCIA QUE A ESTAS ALTURAS TODAVÍA NO HAY CONTRAARGUMENTACIÓN DEL AUTOR DEL BLOG.

    Un saludo!

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  65. @pegasus 64

    Saludos Pegasus...

    No creo tergiversar nada. Los versículos están ahí. El resto es mi interpretación personal que cualquier otra persona aceptaría sin reparos al no saber que esto viene de la biblia.

    Y admito que me es muy difícil argumentar contra algo que no entiendo.

    Mea culpa.


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  66. Sr. Noé;

    Lo que tu creas no importa.
    Lo que importa es que la gente a quien le interese este hilo (por cierto no hay mucha ¿Verdad?), leerá tu introducción, despues leerá como afirmo "te has comido dos estrofas aqui, has mentido sobre la razón por la que se escondían, y porqué se enfadó Saul y su esposa" leerá como no respondes nada a eso, despues leerá la Biblia, si le interesa, y luego llegará a la conclusión mas lógica y racional.

    A mi me basta con eso.

    Que tengas un buen día!

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  67. @pegasus 66

    Saludos Pegasus..

    El artículo no dice que se veían a escondidas para tener encuentros homosexuales... simplemente digo que hay una "complicidad" entre ellos. Además, hubo lágrimas y besos. Si sumas esto a todo lo demás... suena sospechoso.


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  68. Mi Biblia no dice nada de besos, amigo, TE LO ASEGURO, y teniendo en cuenta que eran muy jovenes, casi niños, y uno de ellos corria peligro de muerte, ¿Que te extraña?.

    Y si crees que sencillamente "suena sospechoso" ¿Te parece que eso es suficiente para abrir un hilo en un blog sobre la "homosexualidad en la Biblia"?

    De todas formas ya te lo digo, por mi no lo cierres, por los motivos que he expresado en el post 66. ¡Allá tu!

    Un saludo!

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  69. @pegasus 68

    Saludos Pegasus...

    Me ASEGURAS que no dice nada de besos entre ellos.... pues lamento contradecirte:

    1º de Samuel 20:41 Y luego que el muchacho se hubo ido, se levantó David del lado del sur, y se inclinó tres veces postrándose hasta la tierra; y besándose el uno al otro, lloraron el uno con el otro; y David lloró más.

    Y no solo esto... si sumas todos los versículos del artículo... hay algo "rarito " entre ellos.

    Además, no son "inventos míos " esto de la homosexualidad de David... la mayoría de las organizaciones religiosas pro-gay usan estos versículos para apoyarse.

    Así que...

    Gracias por comentar.

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  70. Claro, amigo Noé, por supuesto; No hay que contar con los estudiosos, ni con los traductores, ni con los rabinos mas viejos y sabios del planeta, porque....:Las organizaciones religiosas por-gay estan en posesión de la verdad con respecto a la Biblia.

    Un saludo!

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  71. dios ama el amor y punto! la verdad yo perdi a un gran tipo y me duele y mi madre no lo acepta pqe esta en todo el rollo de la iglesia, pero a mi no me importa, yo siento q estoy libre de pecados

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  72. No entiendo tanta alharaca, hipócrita quizás, por parte de algunos cristianos porque puede que David mantuviera alguna relación homosexual. ¿Que tendría de malo ni de raro?

    Ya sabemos que David en asuntos de sexo no paraba en barras y que era capaz de hacer cosas mucho peores que mantener una relación gay consentida ¿o no?

    Ahora que caigo, debido a la digamos "especial" moralidad judeo-cristiana no me atrevo a seguir sin que antes los cristianos me responadan a una pregunta:

    Pregunta a los cristianos: Qué consideran peor ¿Mandar a un amigo deliberadamente a la muerte para robarle a la esposa o mantener una relación homosexual consentida?

    Si consideráis, como las personas normales, que es infinitamente peor mandar a un amigo a la muerte para quedarse con su mujer, y si a pesar de eso es considerado santo, lo de la relación gay es un simple desliz, luego no ha lugar a tanto jaleo.

    Otros grandes de la Historia también tiraban de veta: Alejandro, Julio César, Platón...

    Y además si no fuera una cosa frecuente por que tendría que castigarla tanto la Biblia. Son cosas que pasan.

    Anónimo 71 me permito desde la perspectiva de mis años darte un consejo, en cosas del amor, homo o hetero guíate sólo por tu corazón y si luego tienes que arrepentirte de algo que sea de haberte arriesgado y no de haber hecho caso a tu madre o al papa.

    Y dios no es amor en absoluto si por su libro sagrado te guías ¿Que parte de amor ves en condenar a alguien a la tortura por toda la eternidad?

    Si dios existiera sería un monstruo.

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  73. a eso q no uvo omosexualidad asss mejor lean la biblia

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  74. ME PARECE QUE ESTA MUY MAL LO QUE ESTAS HACIENDO DE RETORCER LA PALABRA DE DIOS, LEAN ATENTAMENTE EL CAPITULO ENTERO DESDE EL 18 HASTA EL 20 DE 1 SAMUEL Y VERAN QUE NO HAY NINGUNA RELACION DE HOMOSEXUALIDAD.
    UN EJEMPLO:
    ESE VERSICULO CITADO DE QUE SAUL REPRENDE A JONHATAN Y LE DICE QUE ERA HIJO PERVERSO Y REBELDE Y QUE SU MADRE SE AVERGONZABA, NO SE REFERIA A QUE TENIA UNA RELACION CON DAVID DE HOMOSEXUALIDAD, SE ESTABA REFERIENDO A QUE ESTABA MUY ENOJADO CON JONHATAN PORQUE DEJO IR A DAVID A BELEN A COMER CON SU FAMILIA EN ESOS DIAS DE LUNA NUEVA, POR ESO HAY QUE LEER BIEN EL CAPITULO ENTERO, ADEMAS, CLARAMENTE, CUANDO SAUL LE DICE QUE JONHATAN HABIA ENTRADO EN CONFUSION NO SE REFERIA A UN CONFUSION HOMOSEXUAL, SINO QUE AHI EN EL CAP. 20 VERSO 31 DICE: PORQUE TODO EL TIEMPO QUE EL HIJO DE ISAI VIVIERE SOBRE LA TIERRA, NI TU ESTARAS FRME, NI TU REINO, CLARAMENTE ESTA HABLANDO DE QUE JONHATAN NO ERA FIRME RESPECTO A LAS CUESTIONES DEL REINADO, COMO DICIENDO QUE POR LA AMISTAD QUE TENIA CON JONHATAN NO HACIA FIRME LOS PRINCIPIOS DEL REINO, Y ESTE RECLAMO SE DEBE A LO QUE JONHATAN HABIA HECHO DE DEJARLO IR A BELEN A DAVID.
    REALMENTE UNA LASTIMA QUE ALGUNAS PERSONAS SE DEJEN LLEVAR POR INTERPRETACIONES COMO LAS DE ESTE ARTICULO, QUE EN REALIDAD NO FUE NI UNA INTERPRETACION, SINO QUE SE PUSO A EXTRAER LOS VERSICULOS QUE LE CONVENIA PARA CONFUNDIR A LA GENTE, LEAN BIEN ENTERO LOS CAPITULOS Y SE DARAN CUENTA...

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  75. @Stefany Budan

    Bueno, pero no te enojes!!!

    Lo que pasa es que a los artículos de Noé hay que "interpretarlos"!

    Te explico: de todo el articulo, lo que te parezca bien... es exactamente lo que quiere decir...

    Lo que te parezca mal... tenés que interpretarlo!!!

    Listo!

    Saludos cordiales

    Lucy Spee

    ResponderEliminar
  76. @Stefany Budan 74

    Saludos Stefany...

    A veces no entiendo a ciertos comentaristas; unos como tú me acusan de "retorcer las escrituras" y otros me acusan de todo lo contrario, de ser muy "literal y no interpretar como se debe". A ver si se ponen de acuerdo.

    Y como siempre digo con esta interesante historia... si la hubieses leído en otro libro que no fuese la biblia... de seguro pensarías que son "más" que amigos.

    Gracias por comentar.


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  77. No logran su propósito con un verdadero cristiano ni tampoco con una persona sensata. La amistad de las personas que se nombran en la biblia, es una amistad de verdad pura, sin morbosidad. no como ahora que si dos personas se miran sean hombres o mujeres o lo que sea, ya hay amistad con derechos. Eso no es ni medio parecido a la verdadera amistad. Eso es aberración infernal.

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  78. Hola, me parece muy interesante el tema y debo decir que como cristiana me es algo difícil dar una opinión objetiva, ya que obviamente estoy sugestionada por todo mi sistema de creencias, sin embargo cuando leí estos versículos (unos años atrás) también me di cuenta de lo ambiguo que resulta la relación David-Jonathan, si compartieron experiencias homosexuales no lo sé, pero si estoy bastante segura de que Salomón hijo de David si tubo este tipo de experiencias ya que la biblia dice en 1 Reyes 11 que Salomón participo en rituales de dioses paganos, que si investigamos un poco descubrimos que incluían prácticas homosexuales, sacrificios humanos y un sinfín de actos no aprobados por el Dios Cristiano.
    Quiere esto decir que la Biblia se contradice? NO, debemos saber que la Biblia CUENTA, DICE y ENSEÑA, por ejemplo en muchos casos vemos la poligamia, pero esto quiere decir que Dios la aprueba, o que nos está enseñando que ser polígamos es bueno? Basta con ver sus resultados (Jacob con sus múltiples mujeres engendraron una familia de locos realmente disfuncional, David y Betsabé con la muerte de su hijo, además nunca tuvo paz) Sin embargo estos ejemplos tanto en el caso de la homosexualidad como en todos los demás pecados reflejados en la Biblia, me hacen entender que Dios aborrece el pecado pero ama al pecador; también podemos verlo en todas las veces que la Biblia relata el pecado de un personaje y como Dios sin embargo no lo abandono.
    No estoy de acuerdo con la homosexualidad porque sé que Dios no está de acuerdo con ello, así como no lo estoy con el asesinato, el robo, la fornicación, la usura etc. Sin embargo tengo amigos homosexuales a los que amo, me parecen maravillosos, su preferencias sexuales no es lo único que son, también son excelentes ciudadanos, buenos amigos y ejemplares profesionales.
    Con los años se han tomado posturas más “liberales” y sin embargo vemos cómo vamos de mal en peor.
    Para nada estoy de acuerdo con el maltrato a las personas homosexuales, ya que para Dios todos somos importantes y a todos nos ama, tanto al más devoto creyente como al más ateo, por todos el envió a su hijo a morir para que pudiéramos tener la opción de seguirle.
    Tampoco apruebo o justifico los abusos perpetrados por aquellos que se esconden bajo una máscara de santidad, me parecen de lo más abominable que usen el nombre de Dios para cometer sus crímenes.
    Att.: Shaday
    PD: gracias por este Blog, me ayuda a ver la perspectiva desde la otra acera =)

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  79. @Anónimo 78

    Saludos Anónimo...

    El “Propósito” de hacer este Blog y el material contenido en el, lo puedes revisar en:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    Gracias por comentar.


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  80. @Anónimo 79

    Saludos Shaday...

    Interesante comentario haces.

    Y más interesante aun lo que dices de la posible homosexualidad de Salomón en su periodo de adoración de Dioses paganos.

    Quizá después de tener 700 esposas y 300 concubinas, Salomón se aburrió un poco y trató de probar suerte del otro lado de la calle.

    Gracias a ti por comentar y eres cordialmente bienvenida.


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  81. Tienes mucha razón en todo lo que dices y es evidente que hay una contradicción aquí al interior de la Biblia y su mensaje, pero mira, esto no es del todo de extrañar en mi humilde parecer porque la Biblia está plagada de contradicciones y ésta es sólo una más de ellas. Veo que ella nos habla también de un Dios de amor, y es el mismo dios que cando se enfada arremete con la mayor de las furias en contra de la humanidad lanzando fuego, inundaciones, pestes y rayos a justos e injustos, y a todo el mundo. Estoy de acuerdo en que la forma de describir la relación entre David y Jonatán sobrepasa los límites de una amistad entre dos varones heterosexuales, además las alusiones de este tipo entre ellos dos aparecen varias veces. Lo que más me convence es que uno de los personajes de la Biblia le dice en una ocasión a David: Yo sé que has elegido a Jonatás, para verguenza de tu madre! Creo que con eso queda, sino totalmente claro, demasiado sospechoso porque ¿por qué habría de provocar verguenza en David que él tuviese amistad con Jonatás?, además ¿qué es eso de que lo has elegido? ¿de quñe manera lo eligió o qué? Por otra parte, interesante tus reflexiones y que ojalá sirvan de didáctica para otras personas. Bye.

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  82. @Robinson Cadena 82

    Saludos Robinson...

    Gracias por tu amable e interesante comentario.

    Eres Bienvenido a este humilde sitio.


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  83. Jamas podras entender la Biblia sin la guia del Espiritu Santo en tu vida. La biblia hay que leerla como fue escrita, tambien un punto importante es que las palabras escritas tienen otro significado en el original griego.No te olvides que Jesus dijo: Amaras a tu projimo como a ti mismo y eso no te convierte en gay. Lamentablemente estas buscando errores donde no los hay porque el error esta en tu mente y en tu corazon (con todo respeto). El problema de los ateos es que buscan mas la no existencia de Dios que el de su existencia. Mi pregunta para vos es ¿Cuanto tiempo lo has buscado? Dios te de el poder de arrepentirte. Un abrazo, te desea un Hijo de Dios

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  84. @Anónimo 84

    Saludos Anónimo...

    Sobre la historia de cuando fui cristiano, la puedes revisar en el articulo:

    De como el autor de este Blog de volvió Ateo

    Gracias por comentar.


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  85. DEFINITIVAMENTE CUANDO TU CORAZON Y TU MENTE ESTAN LEJOS DE DIOS ES IMPOSIBLE ENTENDER LO QUE LA BIBLIA DICE, ES COMO CI QUISIERAS ENTENDER UN IDIOMA QUE NO HABLAS, CREES ENTENDER PERO EN REALIDAD TUS CONCLUSIONES ESTAN BASADAS EN UNA APRECIACION PERSONAL.
    TE DARE 5 PUNTOS PARA REBATIR TODO LO QUE HAS DICHO:
    1.- EL AMOR NO SE RESUME AL ASPECTO SEXUAL; LA EXPRESION BIBLICA DE LOS PASAJES QUE MENCIONAS DENOTAN QUE DAVID Y JONATAN TENIAN UNA AMISTAD PURA Y ESTABLECIDA ANTE DIOS.
    2.- DIOS NO CAMBIA, EL ES EL MISMO DESDE AYER HASTA HOY Y POR LOS SIGLOS.
    3.- DIOS ES EL PRIMERO EN REPRENDER LOS PECADOS SEXUALES; COMO POR EJEMPLO:SABES QUE SODOMA Y GOMORRA FUERON DESTRUDIOS POR SU PERVERSION SEXUA?HAS LEIDO EL PASAJE DONDE DIOS ATRAVÉS DEL POFETA NATÁN EXHORTA AL MISMO DAVID SIENDO REY POR HABER ADULTERADO CON LA MUJER DE URIAS?
    4.- PUEDES LEER PROVERIOS 17:17 POR CIERTO ESCRITO POR SALOMON HIJO DE DAVID QUIEN SEGURAMENTE LE ENSEÑO LA IMPORTANCIA DE LA VERDADERA AMISTAD, ES DECIER VEMOS LOS VALORES INCULCADOS EN LA FAMILIA, ALGO QUE HOY EN DIA HA DESAPARECIDO A CAUSA QUE EL HOMBRE SE HA SEPARADO DE DIOS.
    5.- SI LEES GALATAS 5:16 AL 20 TE DARÁS CUENTA QUE DIOS RECHAZA EL PECADO SIN EMBARGO LA BIBLIA MISMA ES UN REFLEJO DEL AMOR DE DIOS, YA QUE RECHAZA Y CONDENA EL PECADO PERO BRINDA LA OPORTUNIDAD AL PECADOR DE OBTENER EL PERDON DE PECADOS SIN LA NECESIDAD DE PAGAR UN PRECIO POR ESTE PERDON SOLO TIENE QUE PEDIRLE A JESUS QUE ENTRE EN SU CORAZON Y LE DE UNA NUEVA VIDA.

    LE PIDO A DIOS QUE EN EL NOMBRE DE JESUS ILUMINE TU ENTENDIMIENTO Y A TRAVES DE SU ESPIRITU SANTO TE PERMITA COMPRENDER LO QUE LA HISTORIA DE DAVID Y JONATAN REFLEJA. QUE DIOS TE BENDIGA Y AYUDE A TODOS LOS LECTORES A TENER UN VERDADERO ENCUENTRO CON EL YA QUE AHI ESTA LA FELICIDAD DEL HOMBRE.
    QUE DIOS LOS BENDIGA EN EL NOMBRE DE JESUS.
    AMEN

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  86. EDGAR: TU DIOS JEHOVA NO EXISTE,LOS ATEOS NO TENEMOS NINGUNA NECESIDAD DE CREER EN TU DIOS JEHOVA FICTICIO,NI TAMPOCO CREEREMOS NUNCA EN TU JESUCRISTO QUE POR CIERTO JESUCRISTO ES UN PERSONAJE FICTICIO QUE NUNCA EXISTIO,YA NO NOS ATORMENTES CON TUS TRAUMAS BIBLICOS,LA VERDAD QUE NOS DA FLOJERA LEER TUS LINEAS DE HOMBRE TRAUMADO.SE NOTA QUE EN TU SECTA CRISTIANA A LA QUE ASISTES,A LOS ADEPTOS LES TIENEN BIEN LAVADO EL CEREBRO CON MENTIRAS.

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  87. http://alexa.obolog.com/verdadero-significado-amistad-72289 solo si es q has tenido un verdadero amigo(a) vas a poder entender la amistad entre david y jonatan

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  88. Respuesta a Anonimo: Claro que yo tengo verdaderos amigos de muchos años y mis amigos jamas se me proponen sexualmente,como en el caso de jhonatan y david es "una amistad mas que fraternal"existen puntos muy importantes en esta historiapara que yo afirme que jhonatan y david fueron amantes:
    1.-Un hombre heterosexual jamas se impacta ante la belleza de otro hombre,como fue el caso de la admiracion de Jhonatan por la belleza de David.El impacto de jhonatan ante David fue tal que hasta le presto sus objetos de Guerra inmediatamente despues de conocerse.Ese es un comportamiento Homosexual.
    2.- Johanatan se enfrenta a su padre por el amor tan grande que tenia hacia David,Generalmente los hombres heterosexuales se enfrentan a sus padres para defender a la novia,no para defender a un amigo al que acaban de conocer.
    3.-Jhonatan y David,se abrazan y se besan en el campo y se juran amor eterno en nombre de jehova, Y David lloro mucho mas.( Generalmente los hombres heterosexuales nunca se besan a menos que sean bisexuales )
    4.-Cuando David se entera que Jhonatan a muerto,David llora a jhonatan y le dice:"Angustiado estoy por ti o jhonatan hermano mio tu amor era para mi dulcisimo MAS QUE EL AMOR QUE TUVE CON LAS MUJERES"
    Conclusion: David era bisexual activo y era el esposo amante de Jhonatan y Jhonatan era su esposa amante del Rey David,jhONATAN,David la hacia de hombre en esta relacion y Jhonatan la hacia de mujer de David en esta Relacion.
    JHONATAN Y DAVID FUERON AMANTES HOMOSECXUALES

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  89. nadie nace homosexual.....ni heterosexual, ni bisexual...., son todas etápas NORMALES.....la primera es la masturbacion, luego la homosexual, luego la heterosexual, y luego quedás libre

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  90. al fin ateos la palabra de dios es para los entendidos no para incredulos aleluya arrepentios dice jahova

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  91. De lo que el ateo contemporáneo no se da cuenta es de que si los relatos bíblicos fuesen todos mitología, los que los escribieron como buenos embaucadores y mentirosos hubiesen limado todas las impurezas, pero resulta que si hay algo ilógico, impredecible y lleno de impurezas, LA VIDA REAL, ¿no os dais cuenta de que cosas como estas, las hijas de Lot, los hijos de Jacob y muchísimas cosas cotidianas descritas en la biblia son así porque realmente se está relatando la verdad? la vida con todos sus factores impredecibles! no hace falta ser crítico literario para darse cuenta los mitos son predecibles pero la biblia está llena de incoherencias y da la casualidad de que es exactamente como la vida real, incoherente e impredecible,

    Por experiencia própia se que el “odio” ateo está centralizado hacia el adoctrinamiento religioso pero no hacia una visión filosófica y científica de la historia de la humanidad ( ni siquiera hacia Dios, por que previamente se descarta su existencia), claro que hay cosas aberrantes en el antiguo testamento, se puede ver por doquier lo que no es inspiración divina si no pura “humanidad”, y claro que por decir esto quienes se supone son mis hermanos en la fe los más fundamentalistas empezaran a ver en mi demonios. Yo soy mi testimonio personal y le digo a los cuatro vientos que de no ser por Cristo y su evangelio yo no sería cristiano, pongo por ejemplo su actitud revolucionaria y las controversias que abolieron doctrinas primitivas como hizo al perdonar a la prostituta que iba a ser lapidada por el machismo de los escribas israelíes apoyado en las normas levíticas, el hombre que fue sanado en Sabbat y el amante del soldado romano que fue sanado a pesar de ser homosexual... Claro que al igual que siempre hoy a conveniencia florecen los argumentos homofóbicos apoyados en las epístolas de Pablo el cual como humano (y no Dios Jesús) también tenía algo de fobia y machismo en su ser, esto a parte del contexto histórico claro el cual también esclarece las pretensiones de los términos usados.

    Por favor un poco más de criterio! yo no voy ni con el ateo ni con el religioso fundamentalista, pero sé que no somos pedazos de materia pensante ni el resultado de la evolución del hidrógeno, en carbono, proteínas-células-ameba-pez-rata-perro-mono-hombre. Soy historiador y filósofo de la ciencia y me considero cristiano, ya fui ateo con fobia a las religiones y usé todos y cada uno de los argumentos y retóricas que se usan en esta página, pero aprendí que Dios está vivo y que su creación no es más compleja que él, así pues él nos entiende mejor que nosotros mismos y es justo, (y esto como ya dije antes lo creo por el testimonio de Jesús) por que sin él creer en Jehová es casi igual que creer en el talmud o el Corán, he aprendido a ver a Dios como alguien que me comprende y a ver la historia de la humanidad como un niño que ha crecido con el paso del tiempo. Y CREO QUE DIOS JUZGARÁ EL CORAZÓN DE LOS HOMBRE NO SUS DEBILIDADES, este mundo necesita justicia hay que estar ciego para no verlo, somos agentes libres ¿conoces a alguien que haya nacido siendo malo? pero no importa el pecado Dios como padre puede odiar el pecado pero nunca a su criatura pues eso sería como odiarse a sí mismo, es a través de su aliento que respiramos.

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  92. Dios ególatra, hedonista y cruel? yo pensé eso desde niño pero no creo que las criaturas sean más morales que el creador, eso de designar a Dios todo lo malo y olvidarse de que por consecuencia como creador él también es el "culpable" de lo bueno tiene un nombre; ¡HIPOCRESIA! ¿El Dios ególatra creó criaturas con responsabilidades morales? ¿ALGUIEN A VISTO ALGUNA VEZ A UN ARTISTA COMPETIR CON SUS PROPIAS OBRAS? en tal caso compite con las obras de los demás o los demás artistas pero… ¿Con quien compite el ser supremo por ontología? ¿hay buenas razones para pensar que un ser TODO PODEROSO necesita ser prepotente? no sería una contradicción en términos? o una imposibilidad intrínseca como un circulo cuadrado o caer hacia arriba? ¿Qué es el mal? ¿Es algo en sí? ¿Has visto a alguien ser cruel simplemente porque ser cruel es malo o ser malo porque la maldad es mala? ¿Eran igual de malos Herodes, Nerón y Calígula a los 10 años que a los 35? ¿No hay siempre una segunda oportunidad y un previo aviso? ¿Son la moral, los remordimientos y la dignidad necesidades biológicas? lo son también la consciencia temporal y el raciocinio conceptual y abstracto de la metafísica humana? ¿Si lo son porque millones de especies animales no tienen esos problemas? ¿La mala suerte significa que no existe el libre albedrio o es más bien su efecto inevitable? ¿Está mal odiar el odio? ¿Qué es peor la homosexualidad o la homofobia? es la homosexualidad algo natural desde una perspectiva naturalista y atea? ¿Por qué la toda poderosa selección natural no nos hizo a todos hermafroditas? ¿Empezamos a evolucionar en ningún momento y en ningún lugar hasta convertirnos en Dioses? ¿o es más bien Dios quien ha existido siempre sin principio ni fin y por ello los conceptos, ideas, inteligencia, consciencia y matemáticas ya existían antes que el universo?

    ¿Se convirtió el hidrogeno con el paso del tiempo en personas que le ponen nombre al hidrogeno? ¿Si Dios es todo poderoso porque un violador es un violador un ladrón es un ladrón y un asesino es un asesino? Estas y muchas más son preguntas que vale la pena hacerse, pero yo sé por mi propia experiencia que es mejor vivir siendo un hipócrita toda la vida y hacerse estas preguntas en el lecho de muerte... ¿es una herramienta redentora la muerte? ¿Habría sido mejor no sembrar ningún mundo por culpa del 5% de maleza que se echó a perder?
    ¿Crees que no existe una ley moral y que todo es relativo pero cuando ves a alguien haciendo algo malo le llamas IN-HUMANO? ¿Por qué los que sufren son más sumisos y a veces a causa de su pobreza más felices agradecidos y humildes? ¿Es porque son ignorantes? ¿Ignorantes de qué? ¿De la vanidad? ¿Estaba buena la comida que compartiste ayer con tu familia? ¿si? ¿Has pensado que tal vez Dios no sea tan malo después de todo? ¿Ya ha llegado el juicio? ¿Puedes juzgar el juicio que aún no ha llegado? ¿Tienes la oportunidad de maldecir a Dios porque estás vivo o porque estás muerto? ¿Tienes libertad de hacerlo? ¿Crees que el hombre es su propio dueño? ¿Seguirías pensándolo si estuvieses en un ghetto y te fuesen a decapitar como a un gallo por tu color de piel? ¿Sabe mejor lo dulce después de haber probado lo amargo? ¿Son de utilidad todas estas reflexiones para la web de ateísmo para cristianos?

    Dios no es una cuestión de religión ni de doctrinas,¡ES UNA CUESTIÓN DE VIDA O MUERTE!

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  93. @Marcos Antonio Rubio de la Rosa 92

    Saludos Marcos...

    A ver si entendí algo de tu largo comentario.

    Solo hay dos opciones: O la Biblia es todo un cuento mitológico... O la Biblia es cierta porque tiene muchos errores y contradicciones y esa imperfección la hace creíble...

    Espero comprendas que en todo caso es un libro inútil y poco confiable.

    Gracias por comentar.


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  94. @Carlos Odín
    Carlos Odin serias tan amable de decirme cuales son esos libros :/ no los reconozco, o si esos libros se conocen de otra forma (por ejemplo apocalipsis también se conoce como revelaciones)

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  95. Lo que es evidente para cualquier persona que haga un mediano análisis objetivo (libre de creencias previas) de esa antología llamada Biblia, es que resulta muy arbitraria y llena de contradicciones, además de que haber sido intervenida en tantas ocasiones por tantos visiones e intereses tan diversos al paso de los siglos. También resulta notorio que los textos de la Biblia pueden ser y de hecho son interpretados de muy diversas maneras.

    Lo que resulta más gracioso es que la gente que se aferra a una creencia particular (en este caso, lo que interpretan de los textos bíblicos), defienden incluso con agresividad sus propias creencias e interpretaciones, lo cual denota inseguridad.

    Quien está seguro, no tiene temor de perder sus creencias, pues prefiere la verdad, sea cual sea, y no busca aferrarse a nada. El fanático religioso es muy inseguro y por lo mismo busca por todos los medios defender sus creencias con particular empeño ante lo que considera los ataques de los herejes.

    En fin. Resulta entretenido observar su actuar, hasta cierto punto; luego ya es aburrido.

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  96. que nos dice la Escritura de que debemos amar a nuestro Projimo como a ti mismo ? lo mismo sucedio con David y Jonathan, eran amigos, de hecho David se casó con Mical y de hecho le fue infiel con Betzabe .... eran hombres hijos de Dios pero pecadores igual que nosotros, que nos dice las Escrituras respecto a lo que pasó a Sodoma y Gomorra o que nos dice respecto a los hombres que se echan con varones, a donde van a ir ???? no se engañen la Biblia es clara.

    Asimismo la misma naturaleza nos dice muchas cosas, hay seres que se reproducen por si mismos, otros por la unión de una macho y una hembra, que sucede cuando se una una mujer con un hombre ?? que sucede cuando se une una mujer con mujer y hombre con hombre ??, de hecho la unión de esta ultima no genera una nuevo ser pero si una serie de enfermedades.

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  97. Anónimo 98:

    Entonces si es claro lo que les pasó a Sodoma y Gomorra (niños incluidos) ¿Por qué no quemó dios a David y Jonathan que eran igualmente gays? Era lo justo: Gay a la parrilla siempre no unos gays sí y otros no.

    Gran demostración del amor de dios, quemar a la gente viva.

    Dios es amor y dice: "Obedéceme o te quemo".

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  98. David y Jonathan no eran gays !! por favor, lo que sucede es una falta de conocimiento de la Biblia, si vamos a creer en Dios y la Biblia !! se cree en partes !!no se cree completa, David tuvo varias mujeres, Mical ( hija del Rey Saul ), Betzabe (adulterio), Abigail, Ajinoam de Jezrel, junto con otra mujer y varias mujeres mas .!!! de las cuales tuvo varios hijos,Jonahtan murio junto con su padre en medio de la guerra y menciona que igulamente tuvo un hijo, el cual era lisiado (Mefiboset).

    Estos fueron los hijos de David que le nacieron en Hebrón: El primogénito fue Amnón, de Ajinoam, de Jezreel. El segundo fue Daniel, de Abigaíl, de Carmel.

    El tercero fue Absalón, hijo de Maaca hija de Talmai, rey de Gesur. El cuarto fue Adonías, hijo de Haguit.

    El quinto fue Sefatías, de Abital. El sexto fue Itream, de Egla su mujer.

    Estos seis le nacieron en Hebrón, donde reinó siete años y seis meses. En Jerusalén reinó 33 años.

    Estos cuatro le nacieron en Jerusalén, de Betsabé hija de Amiel: Samúa Sobab, Natán y Salomón.

    También Ibjar, Elisúa, Elifelet,

    Noga, Néfeg, Jafía,

    Elisama, Eliada y Elifelet: nueve.

    Aun sigues pensando que es gay ?

    Dios no solo mandó quemar a los de Sodoma y Gomorra (hay evidencia) por sus pecado sexuales, sin también envió el Diluvio y solo dejó a Noé y a su familia, y eso solo son algunos de los eventos que menciona la Biblia, recuerdas lo que le pasó a los egipcios en el mar rojo, o las platas de egipto ? o bien hacer memoria de lo que ha pasado a travez de los años, terremotos, inundaciones, guerras.

    Lo que paso a Sodoma y Gomorra solo es un evento, de tantos, la pregunta es porque Dios siendo un ser de AMOR, MISERICORDIA, PACIENCIA, PAZ, pudiera enviar todo este tipo de eventos, bueno Dios es JUSTO, OMINIPOTENTE, OMNISIENTE Y OMINIPRESENTE, el PECADO del hombre ha hecho que suceda todo este tipo de eventos, que pasó en el Edén a caso Dios los dejó en el Paraiso, nooo.. los expulso !! que hace una padre cuando su hijo se porta mal !! a caso lo premia con un regalo !! pues no, lo disciplia, los mismo pasa con Dios, el disciplina a su hijo y castiga al que no lo es, aún así Dios ha sido demasiado paciente con nosotros, a estas alturas con la perversion que hay en el mundo y los pecados que se han cometido ya hubiera mandado aniquilar la humanidad, como crees que se siente Dios al ver todo esto ??? se siente triste con los homosexuales, con los que se complacen en el pecado. Sin embargo Dios es paciente, te ama, murio por ti en la cruz para que fueses salvo, es tu decisión de reconocer que eres pecador y entregarle tu vida a Él y seras un hombre nuevo.

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  99. y además estamos hablando de un par de ciudades que ya estaban pervertidas en su totalidad, cuando Dios envía dos ángeles para que ayuden a sacar a Lot y sus dos hijas, se amotinan en la puerta pidiéndole a Lot que haga salir a los dos visitantes porque quieren "concerlos" ( tener sexo ) Lot se espanta y dice que les va enviar a sus dos hijas vírgenes !!, ellos se niegan hasta que Dios les envía una ceguera. Estamos hablando dos ciudades que estaban pervertidas en su totalidad

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  100. Anónimo 100:

    No me digas que a estas alturas no has oído hablar de la bisexualidad ni conoces gays casados heterosexualmente ¿En qué mundo vives? Los hay a montones. O sea que David pudo tener muchos hijos y seguir siendo gay o, mejor, bisexual.

    Y oye, está en lo justo que un padre discipline a su hijo para que aprenda a comportarse... Pero de ahí a quemarlo... Además, si lo quema y muere ya no puede aprender a comportarse ¡Que barbaridad!

    Y por muy golfos que fueran los sodomitas y gomorritas, ¿También eran golfos los niños recién nacidos que ardieron igual? ¿Y los niños que se ahogaron en el Diluvio ya habían pecado cuando aún no sabían andar?

    Y el colmo ¿Qué culpa, arte ni parte tenía el primogénito de un egipcio del delta del Nilo en la disputa entre el Faraón y Moises para que lo asesinara tu dios de amor?

    ¿Y qué clase de canalla desnaturalizado era Lot que sacó a sus hijas para que las violaran? ¿Y ese era el justo a los ojos de tu dios? ¡Valiente psicópata!

    Saludos.

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  101. Ah Bisexuales !! pues ahí cambia la cosa, claro que estoy consciente de que hay hombres bisexuales, osea que nomas no se deciden ??, pero bueno, acaso ellos seran capaces de tener una relacion ? bueno si se llegan a decidir por uno, en fin.... Dios menciona dos tipos de situaciones: nos habla de que Isaac - tomó por mujer a Rebeca y la amó - nos habla de que la tomo por pareja, y la otra es - David durmió con Betzabé - o bien - se vino a el - son expresiones de que tuvieron encuentros sexuales, en ningún momento de las escrituras habla de David y Jonathan en ese tipo de situaciones, eso si habla de una gran amistad entre ellos.

    Tu los haz dicho, Dios disciplina a su hijo y castiga al que no lo es y sabe que nunca los será, Dios conoce a sus hijos.

    En varias ocasiones Noe intervino por la humanidad, Dios le pedía que hiciera un conteo de los hombres justos, hasta que la cantidad de hombres justos era nulo, habla de una generación que su andar era de continuo mal, respecto a Sodoma y Gomorra, entonces Dios decidio llevarselos antes de que terminaran igual que ellos ????? un par de ciudades pervertidas ???, Dios es amor y siempre los será, paciente, misericordioso, Dios no cambia, el cambia es nosotros, ya hay varios pasajes que habla claramente respecto a la homosexualidad.
    Que clase de desnaturalizado ? fueron 10 plagas !!!
    2.1 I - Sangre (Éxodo 7:14-25) דם
    2.2 II - Ranas (Éxodo 7:25,8:1-15) צפרדע
    2.3 III - Mosquitos (Éxodo 8:16-19) כנים
    2.4 IV - Insectos (Éxodo 8:20-32) עָרוֹב
    2.5 V - Pestilencia (Éxodo 9:1-7) דֶּבֶר
    2.6 VI - Úlceras y sarpullido incurable (Éxodo 9:8-12) שְׁחִין
    2.7 VII - Granizo de fuego y hielo (Éxodo 9:13-35) בָּרָד
    2.8 VIII - Langostas (Éxodo 10:1-20) אַרְבֶּה
    2.9 IX - Oscuridad (Éxodo 10:21-29) חושך
    2.10 X - Muerte de los primogénitos (Éxodo 11:1-12:29-51)
    Moisés tuvo que hablar con el Faraón varias veces, le dijo que dejara ir al pueblo de Israel y el faraón nunca le hizo caso, hasta que lamenteblemente tuvo que pasar la 10a plaga, si hubiera obedecido desde el principio no hubieran tenido que pasar esos hechos.

    Lot sabía que eran ángeles enviados por Dios, que clase de pervertido haría tales cosas .... Sodoma y Gomorra !!!, que clase de pervertido se arroja a la puerta de alguien que acaba de llegar para - conocerlo ( tener sexo ) -

    Todo lo que el hombre sembrare eso tambien segará, no te juzgo por ser homosexual o bisexual, no somos nadie mas que personas pecadoras, soy una hija de Dios, pero al final de cuentas soy pecadora, y Dios perdona al que se arrepiente pero si no lo hace, ira al infierno,tienes toda una vida para hacerlo.

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  102. Anónimo 103

    ¿Dios disciplina a su hijo y castiga al que no lo es? ¿Quieres decir que hay personas predestinadas desde antes de su nacimiento a "no ser hijos de Dios" (como los niños de Sodoma o los primogenitos de Egipto)? ¿Eso me estás diciendo? ¿Quemar gente viva es "disciplinar" para ti, tu quemas a tus hijos?

    Además, entonces todo sobra, si desde el principio de los tiempos estoy predestinado a salvarme o condenarme ¿Qué más da lo que haga?

    Hablas de un conteo de "hombres justos" pero y sus mujeres y niños, gatos, perros y asnos ¿Acaso esas vidas no contaban? ¿Por qué no se tuvieron en cuenta?

    Recuerdo una frase bestial de Juan Calvino tratando de justificar la matanza de niños en el Antiguo Testamento: "Podemos estar seguros de que Dios nunca habría permitido que ningún niño fuese asesinado, salvo aquellos niños que ya estaban malditos y predestinados a la muerte eterna.". Pues algo así suena lo que tu dices ¿No te parece obsceno?

    ¿Quemar vivas a las personas por muy gays que sean es prueba de amor? Si así piensas espero que no me ames nunca ;D

    Desnaturalizado se lo decía a Lot que ofreció a sus hijas para que las violaran en masa ¿No es eso ser un padre canalla y desnaturalizado? ¿Tu lo harías? ¿Ese psicópata es el "hombre justo" que Dios decidió salvar?

    Vale, Dios mandó 10 plagas ¡Al pueblo egipcio! Pero ¿Qué culpa tenía el pueblo llano que ni siquiera sabía lo que pasaba en el palacio del faraón de sus problemas con Moisés? ¿Qué culpa o responsabilidad o parte tenían los primogénitos de los campesinos (o del faraón si a eso vamos) de lo que decidiera el Faraón?

    ¿Arrepentirme? Si tu dios existiera tendría que arrepentirse de muchas más cosas que yo... Infinitas.

    Saludos.

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  103. Dios tenía el propósito de que el pueblo judio saliera de egipto no queria que siguiera siendo esclavo, tenía un plan para ellos.

    Dios sabe hasta tus pensamientos, el sabe si un dia vas a decidir entregarle tu vida.

    Dios fue bastante claro respecto a la decisión que tomó, eran ciudades en su totalidad pervertidas, en este caso si Dios no hubiera hecho nada eso significaría que esta de acuerdo con esta situación y es bastante claro al respecto.

    La misma naturaleza nos dicta muchas cosas, que sucede de la union de un hombre con hombre o de una mujer con mujer ?????

    Dios no se arrepiente de nada, Dios no creo robots que le obedecieran todo el tiempo, creo con personas con libre albeldrio, tu tienes la capacidad de creer en quien tu quieras, hacer lo que tu quieras, aun así Dios te ama y dió su vida por ti para que fueses salvo, tu decisión

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  104. @Anónimo 105

    Saludos Anónimo...

    Dices que “Dios no se arrepiente de nada”

    Mira lo que dice la Biblia:

    Génesis 6:6
    Y se ARREPINTIÓ Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.

    1 Samuel 15:11
    ME PESA haber puesto por rey a Saúl, porque se ha vuelto de en pos de mí,

    Éxodo 32:14
    14 Entonces Jehová se ARREPINTIÓ del mal que dijo que había de hacer a su pueblo

    1 Samuel 15:35
    35 Y nunca después vio Samuel a Saúl en toda su vida; y Samuel lloraba a Saúl; y Jehová se ARREPENTÍA de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel

    Jonás 3:10
    10 Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se ARREPINTIÓ del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo.


    Si eso no es arrepentirse... no sé que más lo será.

    Gracias por comentar.


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  105. En 1 soy cristiana Amo a Dios y que creen? soy lesbiana y sinceramente esa historia es muy gay siento que el ser humano siempre siempre tomara de la biblia lo que el entiende es un hecho que en la biblia no se pondría algo que no fuese santo pero los cristianos de hueso colorado esos cristianos hermanos mios no se dan cuenta que caen en la religiosidad , en su rutina que se olvidan amar a Dios de corazón y juzgan y Dios dice no juzguéis si no quieren ser juzgados , hay cristianos que aborrecen a los gays pero esos mismos aveces golpean a sus hijos no les dedican en el tiempo o hacen cosas mas terribles Dios no nos va a condenar por los 10 mandamientos por que de ser a si ningún cristiano seria salvo Dios es Amor! Dios dice que el amor todo lo sufre y si yo amo a una mujer que tiene es amor Dios no hace acepción de personas siempre quieren hacer de Dios o jesus un ser egoísta y no es a si Yo NACÍ SIENDO LESBIANA y He visto milagros en mi vida me a curado el espíritu santo se a manifestado e incluso me a dado palabra en fin es mi punto de vista una pregunta por que a jesus le decian Hijo de david?

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  106. me equivoco al decir mas terribles quiero decir que hay cristianos que hacen cosas muy feas no quiero decir que ser gay o lesbiana se algo feo aclaro por que aqui tantito te equivocas y puff!!

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  107. 1 Corintios 13
    Reina-Valera 1995 (RVR1995)
    13 Si yo hablara lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena o címbalo que retiñe. 2 Y si tuviera profecía, y entendiera todos los misterios y todo conocimiento, y si tuviera toda la fe, de tal manera que trasladara los montes, y no tengo amor, nada soy. 3 Y si repartiera todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregara mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve.

    4 El amor es sufrido, es benigno;
    el amor no tiene envidia;
    el amor no es jactancioso, no se envanece,
    5 no hace nada indebido, no busca lo suyo,
    no se irrita, no guarda rencor;
    6 no se goza de la injusticia,
    sino que se goza de la verdad.
    7 Todo lo sufre, todo lo cree,
    todo lo espera, todo lo soporta.
    8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, cesarán las lenguas y el conocimiento se acabará. 9 En parte conocemos y en parte profetizamos; 10 pero cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. 11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; pero cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. 12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; pero entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré como fui conocido. 13 Ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

    soy agriidulze la chica de arriba desde mi corazon corintios dice mucho sobre el amor jamas dice que amaras a un hombre si eres mujer y viceversa mas bien siento que lo que Dios no le gustaba era que entre gays solo tuvieran sexo y ya :S mas bien el queria que se amaran y entre DYJ era amor solo que imaginate en esos tiempos era super mal visto si en este siglo " avanzado " siguen siendo mentes muy cerradas ahora con mayor razon antiguamente lo unico que Dios quiere es que lo amemos y le sirvamos de corazon

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  108. Esto es lo que tiene el cristianismo, que cada uno lo interpreta como le da la gana, siempre "La mío es la verdad y lo tuyo es falso".

    Así tenemos cristianos de detestan y condenan a los gays "porque lo dice La Palabra de Dios" y tenemos gays que se consideran justos "porque lo dice La Palabra de Dios"...

    Y dice un ateo: ¡Vaya con La Palabra de Dios..! :D

    NOTA: Estoy totalmente a favor de la libertad sexual de cada uno, hetero, homo, bi, trans y cualquier combinación posible, pero de los gays cristianos no sé qué pensar (bueno sí pero estaría mal que lo dijera)...

    Vienen a ser lo mismo que un negro que fuera del Ku Klux Klan o un judío nazi...

    Saludos.

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  109. bunas es la primera ves q leo esto me llamo beto y soy cristiano evangelista y he leido la biblia de adelante para atras y de atras para adelante y puedo saber de lo q habla sobre david y jonatan y no es homoxexualidad ustedes hablan de mentes serradas y no c ponen apensar si todo lo q dice la biblia es cierto y algun dia cuando estemos todos delante de dios para jusgarnos q excusas le podemos decir si dios no creo al hombre para q muera sino q puso eternidad en sus corazones pero el ser humano eliguio aser lo q queria entonces le habre la puerta al pecado y por ende a la muerte puedes vivir como c t cante pero sabe q un dia dios nos jusgara a todos por igual dios ama al ser humano pero no al pecado

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  110. @Anónimo 111

    Saludos Beto...

    Pues explícanos el extraño y sospechoso comportamiento de David. Francamente y viéndolo de forma imparcial... parece que hay algo ahí.

    Y en serio... ¿De verdad crees que todo lo que dice la Biblia es cierto?


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  111. La primera y ultima vez ke pierdo el tiempo aki, de verdad tu amargura e ignorancia es maniefiesta, mal de verdad, no entiendes la biblia y bueno pake sigo,

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  112. Biblia( palabra en latin que significa coleccion de libros) para los fanaticos religiosos santa biblia pero desconocen hasta el origen para llamarla ...

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  113. Que bien que varios Cristianos se unan a el blog y nuestra intención no es juzgar, nosotros no somos nadie para hacerlo, somos pecadores, el motivo es darles a conocer el amor de Dios que tiene para con el ser humano.

    Romanos5:8
    Mas Dios muestra su amor para con nosotros en que siendo aun pecadores Cristo murio por nosotros.

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  114. Anónimo dijo... (Responder) 116

    Cartagineses 6:9
    Mas Dios hizo un picnic al lado del camino y aplastó sin querer a dos hormigas, eso sí, pecadoras.

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  115. Algunas personas se jactan de descubrir las "incoherencias" de la biblia. Pero sólo demuestran su estudio carente de contextualización historica y cultural.

    Si David hubiese tenido alguna conducta homosexual, las autoridades y profetas contemporáneos (como Natán)no habrían tenido "pelos en la lengua" para recriminárselo y jamás habría llegado a ser rey.

    En el Levítico queda clara la cultura judía. La relación entre David y Jonatan no fue ocultada por los escribas, al contrario, se registró en la Biblia como ejemplo de amistad.

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  116. @Pepe Careaga 117

    Saludos Pepe....

    Obviamente no iban a tener una relación pública!!!

    ¡Los hubiesen apedreado!!!

    Su relación era (según la Biblia) clandestina y a escondidas (Ver: 1 Samuel 20,3; 1 Samuel 20,11)

    Y hasta el mismo rey Saúl se sentía avergonzado!

    Bueno... quizá simplemente era “amigos con derecho”...

    Pero, francamente, eso de decir “Más maravilloso me fue tu amor que el amor de las mujeres”.... deja mucho que desear.


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  117. @KARELISsolo significa que no entiendes nada de la biblia ni de su cintexto historico. El que esta en contra de los mandatos de Dios buscara cualquier pretexto, cualquier argumento por descabellado que este sea para justificarse especialmente si eres ateo u homosexual. Una verdad a medias es peor que una mentira porque crea dudas razonables y en eso estos son especialistas.

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  118. Yo creo que el concepto de Dios en cualquier religión es un ser bueno, que ama el amor y no tiene porque ¨castigar¨ a dos personas que se aman... sean Homosexuales, Bisexuales, o heterosexuales.

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  119. interpretan la biblia como les combiene yo respeto sus gustos pero no estoy de acuerdo ,, ademas Dios iso Hombre al hombre y mujer a la mujer .. y la misma biblia dice ..Maldito el hombre que se acuesta con otro hombre y maldita la mujer que se acuesta con otra mujer ...

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  120. @Anónimo 121

    Saludos Anónimo...

    La Biblia también dice:

    Salmos 137,9
    “Dichoso el que tomare y estrellare tus niños contra la peña”

    Así que...


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  121. Me pareció genial tu post, bueno la verdad andaba buscando información acerca de la homosexualidad, es para un discurso de oratoria y bueno pensaba que el tema era algo delicado y mucho mas si lo relacionaba con la religión, pero al leer tu articulo me di cuenta que por mas que genere polémica y vaya a generar todo un debate o quizá me descalifiquen...dar mi opinión seria lo mejor, así como lo fui viendo en cada uno de los comentarios, en fin quería agregar que siempre apoye a la gente con diferente preferencia sexual, emmm soy atea y quería felicitarte por este espacio que has creado.

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  122. @karolyn manson 123

    Saludos Karolyn...

    Ojala tengas suerte en tu discurso.

    Pero de seguro crearás polémica y controversia.

    Opino lo mismo que tu... mientras las personas mantengan sus preferencias sexuales de forma privada y respetuosa... no debería haber problema con el género.

    Gracias por tus amables palabras y bienvenida.


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  123. Algo de Romanos 3:9-20 (Reina-Valera 1960)

    No hay justo
    9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

    10 Como está escrito:
    No hay justo, ni aun uno;


    11 No hay quien entienda,
    No hay quien busque a Dios.


    12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
    No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno...

    deberías entender mejor el concepto del arrepentimiento y perdon de los pecados. La biblia está llena de pecadores y arrepentido y liberado por el altisimo. Pero como siempre los que están en contra de Dios como tú siempre ven tres piés al gato.

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  124. No confundan la verdadera amistad de David y Jonatan; como un deseo sexual.
    Ser homosexual es la decisión de cada uno.
    La Biblia no esconde lo que David se equivoco con su vida personal, pero no fue homosexual y problemas de su familia.
    El ser humano no puede confundir la amistad con sexo en la amistad, u amor con personas del mismo sexo, pues eso es pensar como que algunos tienen amigos del mismo sexo, y llegan a tener sexo con ellos, por eso piensan de esa forma, y lo insinúan como si fuera así para todos los amigos del mismo sexo.
    Mirar a la Biblia desde el contexto del siglo XXI es incorrecto, es todo lo contrario, debemos de mirar a la Biblia en su contexto real en que fue escrito y eso fue más mil años antes de Cristo.
    Esto de ser amigos del mismo sexo y tener sexo, mas señala la idea de justificar con la Biblia y algunos textos una forma o estilo de vida sexual, pues los textos Bíblicos no dicen nada sobre algún asunto homosexual, de nadie que sea del mismo sexo, sean hombres o mujeres.
    Hacer una enseñanza sobre hombres que tienen sexo, es hacer una mala revisión Bíblica, y hacer eso con la Biblia tiene un nombre, y eso se llama en el argot Teológico, sacar un texto Bíblico fuera de su contexto en que fue escrito, (es decir algo que el mismo texto no dice) y es suponer algo que no está escrito, pues no se trata de suponer, si no de encontrar en el texto, lo que nos quiere señalar.
    Los mensajes de DIOS son reveladores. Como por ejemplo fue la venida de Jesús, como cuando los profetas anuncian que una virgen concibiera, o cuando describen a cordero inmolado, que cargaría la maldad, pues Isaías decía Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
    Suponer el sexo entre hombres o personas del mismo es decir que DIOS da mensajes oscuros, y eso DIOS no hace, jamás nos da mensajes oscuros o dudosos.
    El homosexualismo es un deseo humano, y no se le puede atribuir a un DIOS que es espiritual, sentimientos humanos, o que esté de acuerdo con el sexo entre personas del mismo sexo, cuando DIOS creó hombre y mujer.
    DIOS es Espíritu, y no carnal, atribuir a DIOS lo carnal es sacar de su contexto real a la naturaleza Divina de DIOS.
    Discutir que un DIOS aprueba el deseo carnal, es tratar de justificar el deseo personal más, que el propio deseo de DIOS sobre sus criaturas, pues DIOS entrego a su Hijo Jesús a una maldita cruz, para que muera, por los pecados de todo el mundo, y no para que el mundo siga en pecado.
    Si DIOS aceptara todo lo que dicen o piensan las personas, para que alguien llegue a su lado, seria que DIOS complaciente, haciéndolo ídolo y no DIOS.
    Si alguien quiere ser homosexual será su deseo, y por esa decisión no debe de ser ofendido.
    Pero no se insinué que DIOS fomenta la unión entre personas del mismo sexo.
    Pues DIOS desde la creación varón y hembra formo; y DIOS les dio un sexo desde su nacimiento y al hombre sea un pene o a una mujer una vagina, para así juntos puedan tener hijos, y nadie crea o insinué después que después dio el sexo solo para que le sirva solo para miccionar.
    DIOS es Espíritu y llama a seguidores y Discípulos también que anden en obediencia y en su Espíritu.

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  125. Elisa:

    De cuanto dices me quedo con una frase que me ha llegado porque es lo más contrario a la realidad que he leído en este blog, dices:

    "Suponer el sexo... es decir que DIOS da mensajes oscuros, y eso DIOS no hace, jamás nos da mensajes oscuros o dudosos"...

    ¿Que no da mensajes dudosos y no hay dos cristianos que lean lo mismo en la Biblia?

    ¿Pero tu sabes cuantas versiones o denominaciones o iglesias o sectas, como quieras llamarlo, todas diciendo que se basan en la Biblia? Te lo diré, según el último censo ¡MÁS DE TREINTA Y TRES MIL!

    Hay interpretaciones para todos los gustos y para cada cristiano.

    ¡Por favor! ¿En qué mundo vives?

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  126. @Elisa Lucas Hinostroza 126

    Saludos Elisa...

    No creo que la homosexualidad sea un problema o algo de lo que avergonzarse.

    Pero si revisas los artículos dedicados a el Rey David verás que hizo muchas cosas que a los Creyentes actuales les podría parecer pecado o indebidas.

    David metió mucho la pata y tenia muchísimos defectos. No creo que el tener un episodio Gay sea uno de ellos. Sin Duda cometió muchos mas graves.

    Revisa:

    Artículos sobre el Rey David

    Gracias por comentar.


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  127. Tremendo post!

    Me surgieron varias preguntas al leer los versículos.

    Por qué causo tan buena impresión David en Jonatan con solo verlo?
    Cómo una 'amistad' puede tornarse tan profunda solo con verse la primera vez?

    En mi opinión, una amistad de ese tipo se toma su tiempo en construirse. En esta relacion aplica casi perfectamente el concepto de 'Amor a primera vista', Acaso también se da en las amistades comunes y corrientes?

    Y finalmente,
    Por qué se avergonzaba tan profundamente Saúl de la 'amistad' entre David y Jonatan?
    Por qué pretender matarlo?


    ... Y eso que solo se analiza la historia de David y Jonatan. Pero que hay de la de Rut y Noemi?

    Saludos.

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  128. @Curiosa 129

    Saludos Curiosa...

    No sé. Quizá cuando David y Jonatán se vieron sintieron algún tipo de “pinchazo” amoroso y se sintieron atraídos uno por el otro. El caso es que para David, el amor de Jonatán era superior al de cualquier mujer.

    Así que...

    Y... ¡Claro que hablaremos en su momento del extraño caso de Rut y Noemí!!!!

    Gracias por comentar y bienvenida.


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  129. Por favor esto es lo mss absurdo q he leído realmente es una ignoracia q piensen q tenian algo estos dos hombres, acaso no saben q la persona q tiene a Dios en su corazón, tiene amor por los demás, amor al projimo, no significa q eran gays, es q sinceramente la ignorancia es atrevida. Cuestionencen ustedes mismo, q bastantes perdidos q estan

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  130. @Anónimo 131

    Saludos Anónimo...

    Hablando de quien está “Perdido”... Intenté contabilizar tus errores ortográficos, pero con tus 9 “q” en vez de “que”... me di cuenta que sería una tarea imposible.

    Ojalá que los problemas de David fuesen solo su ambigüedad sexual. Revisa la serie de artículos dedicados al Rey David y verás lo abyecto de este personaje:

    Artículos sobre el Rey David


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  131. USTEDES LOS GENTILES SIEMPRE CONTRA LOS JUDÍOS PERO ACUERDESE LA VENGANZA VENDRÁ Y UNA GRAN LUZ APARECERÁ Y LOS QUEMARA A TODOS LOS HABITANTES DEL MUNDO MENOS A LOS JAJAMIM JASIDIM

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  132. @KARELIS
    Amigo mio cuando la Bliblia menciona "Los Entrega a una mente reprobada para hacer cosas que noconvienen" quiere decirque Dios es un caballero; es decir respeta las decisiones que tomamamos. nopodemos responsabilizar a Dios de las consecuencias de nuestros actos. Saludos

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  133. Hay amigo... lo mas curioso es que hasta el mas ateo cree que existe Dios y eso es un gran paso. Pero si Dios se equivoca o no, a mi no me toca juzgar, para eso él es Dios. Lo cierto es que si algún día le creyeran a ese Dios, sabrían que les ama y aunque como es normal el buscar que se equivoca, también es muy normal que siempre hayan personas de este tipo, pues Dios mismo les da la libertad para elegir y creer lo que quieran. Pero si entonces existe un Dios, también existirá un infierno y un juicio que condenara a todo aquel no le quiso creer, así se haya equivocado o no, él cumplirá todo lo que ha dicho, para bien de algunos, pero para los demás, que Dios los bendiga...

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  134. Ey noe te falta hablar de los actos canibales en la biblia, aquel en reyes donde dios permite (omnisciencia)que padres antropófagos en un futuro se coman a sus propios hijos al igual madres parturientas hacen aquellos mismos actos segun relatos biblicos.
    No se si estuviera en el pasado, por lo menos le grito de majaderias a este individuo aunque sea su padre biologico o madre biologica
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  135. Eduardo:

    ¡Magnífico tu comentario! Se ve que conoces bien a los ateos... Hasta el más ateo de ellos cree que existe dios... De ahí viene la palabra "ateo" que significa "el que CREE en dios"...

    Y aclárame las cosas, entonces el más creyente será el que NO CREE en dios ¿verdad?... Y el más católico será el que cree en Alá.

    Consecuentemente el más musulmán será el que sigue al papa de Roma...

    Y los más inteligentes y sensatos, por fuerza, han de ser los creyentes LOL y recontraLOL.

    Estos creyentes cada vez son más listos, nos tienen acorralados a los ateos con sus brillantes argumentos ;D

    Saludos mi creyente ateo amigo.

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  136. Ateos y creyentes:

    No puedo dejarlo pasar, Eduardo nos brinda otra muestra del elevado razonamiento cristiano:

    Dice: "dios mismo les da libertad para elegir y creer lo que quieran" y "Pero...también existirá un infierno y un juicio que condenará a todo aquél (que) no le quiso creer, así se haya equivocado o no".

    O sea:

    1. Dios nos da libertad pero como te equivoques (Fíjaos que ni por error se salva uno, la buena voluntad no sirve de nada) te va a torturar por toda la eternidad.

    Así, incluso el mejor puede ir al infierno si se EQUIVOCÓ en su creencia o falta de ella.

    Eduardo, espero que si así son las cosas, no sea Alá o Ganesha el dios verdadero, porque vas aviado.

    Me gustaría saber que entienden por "libertad" estos cristianos.

    Para esta gente "libertad" puede ser decirle a una chica guapa: -Ámame o te rajo la cara. En realidad es lo que dice el dios de este agudo comentarista: -Ámame o te quemo por toda la eternidad...

    2. Según nuestro brillante colaborador, creer es cuestión de voluntad: "...un juicio que condenará a todo aquél que NO QUISO creer"...

    Aquí, sin darse cuenta, ha dicho una verdad como una catedral ;D.

    Sólo cree el que quiere creer. La fe en contra de lo que porfían algunos y como venimos diciendo los ateos, no tiene nada que ver con la razón sino con la voluntad... Otro creyente que lo reconoce.

    Ya lo dijo otro de los más ilustres comentaristas que por aquí ha pasado, ateismoaldescubierto que a mi pregunta de por qué creía respondió con estas sabias y muy ilustres palabras:

    CREO EN DIOS PORQUE ME DA LA GANA.

    Señores ateos hemos descubierto por fin la esencia del cristianismo, que digo, la esencia de la fe y el fenómeno religioso...

    CREO EN DIOS PORQUE ME DA LA GANA.

    Deberíamos proponer a este blog y su autor Noé al premio Nobel de sociología (o psiquiatría ;D) por haber descubierto lo que tantos hemos tratado de averiguar.

    Saludos ateos creyentes ;D

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  137. @Eduardo 136

    Saludos Eduardo...

    ¿En qué te basas en decir que “Hasta el más Ateo cree que existe Dios”?

    No te confundas por la manera en que argumentamos algunos Ateos.

    Te recomiendo que revises:

    De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

    Y dices que dios me da libertad para creer en lo que yo quiera. Pero si no creo en lo que él me dice, me envía al infierno.

    Es como el ejemplo que siempre pongo: El marido que le dice a su mujer: Eres libre de ir a donde quieras. Pero si atraviesas esa puerta te mato a tiros.

    Y Dios tiene unas extrañas formas de demostrar su amor. Revisa:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños

    Gracias por comentar.


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  138. @putgayin obamabinladen 137

    Saludos Ricardo...

    No estoy seguro de que pasajes Bíblicos específicos señalas.

    Pero eso de “comerse la carne de sus hijos” ya lo tocamos un poquito en el articulo:

    De por qué Dios odia a los Niños

    Donde inclusive describen como “cocinaron” al niño.

    2 Reyes 6,28-29
    6:28 Y le dijo el rey: ¿Qué tienes? Ella respondió: Esta mujer me dijo: Da acá tu hijo, y comámoslo hoy, y mañana comeremos el mío.
    6:29 Cocimos, pues, a mi hijo, y lo comimos. El día siguiente yo le dije: Da acá tu hijo, y comámoslo.


    No sé si es a este versículo al que te refieres.

    En todo caso... es obscenamente atroz esto!


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  139. @jasimoto 138

    Saludos Jasimoto...

    Efectivamente nuestro amigo Eduardo hace gala de una incoherencia e ingenuidad profunda que no suele ser común en los Cristianos promedios.

    Y de hecho me acabas de dar una idea (sip, mi pobre cerebro ve “ideas” por todos lados):

    Sería interesante, divertido y educativo hacer un “Top 10 de los comentarios Cristianos más incoherentes, desubicados y absurdos del Blog”

    Creo que aprenderíamos mucho, sobretodo los lectores Cristianos a NO cometer esos errores al comentar en paginas incrédulas.

    Y claro... también invitaríamos a nuestros lectores Creyentes a hacer lo mismo con los Comentarios Ateos (para que sea justo y equitativo)... Y publicamos las dos listas!!!

    Lamentablemente no tengo tiempo para revisar los comentarios con detenimiento (pero si veo alguno, seguro lo anoto junto con el articulo donde se hizo)... Ojala tuviésemos algunos voluntarios para hacer este pequeño proyecto.

    Creo que valdría la pena.


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  140. Saludos: 1. La homosexualidad Dios la condena desde antes de los episodios narrados de la amistad de David y Jonatan. 2. De hecho Toda Sodoma y Gomrra fueron destruidas por esta practica averrante. 3. No se como es que los cristianos si tenemos posiciones en contra de practica averrantes como la homosexualidad es porque nos han manipulado y los que la favorecen creen que son libres pensadores por no admitir que estan siendo manipulados por los medios y las tendencias modernas de la sociedad de derecho en donde a lo malo se llama bueno. 4. En el relato de la amistad de David y Jonatan se confirma el cumplimiento del segundo mandamiento de la Ley de Moises, "Amaras a tu progimo como a ti mismo" que en nada alude al amor erotico ni de interes placentero sino al amor sincero libre de traicion, egoismo, mentiras, etc. promueve el amor que esta dispuesto a sacrificar de si mismo, a favor del bienestar del otro y eso lo promueve el cristianismo siempre. 5. Cuando en la Biblia se alude a intimidad sexual entre dos personas, siempre se dice Ej: "...y conocio adan a eva y ella concibio y dio a luz..." asi siempre que hay relacion sexual de por medio dice "...y conocio..." en el relato de David y Jonatan no se dice eso por lo cual se deduce facilmente que tal relacion erotica no existio y que las expresiones obedecen a un amor como promueve el segundo mandamiento. 6. David fue un hombre con multiples debilidades que nosotros admitimos y que la biblia las revela con amplitud y sin cortinas de modo que podemos saber todo aquello del david mujeriego y asesino, sin embargo, ¿por que el mismo escritor habria de dejar bajo cortina una relacion homosexual si existio?, ¿por que otros escritores de la biblia no se refieren al hecho cuando condenan la homosexualidad y no citan a David como ejemplo?, ¿por que Dios habria de tener preferencias por David como para dejar oculto esa relacion?. Entonces, usted puede especular que hubo tal relacion pero la mayoria de evidencias a partir de la misma biblia, en una interpretacion equilibrada sin querer poner a la biblia a decir lo que uno quiere que diga, favorecen que la relacion erotica entre david y jonatan es una especulacion de los homosexuales que quieren encontrar en la biblia apoyo para lavarse el sentimiento de culpa que deja el pecado. 7. Lo que si es manipulacion es tratar de callar a los que entendemos que la homosexualidad es una practica sexual pecaminosa e incorrecta, trayendo al escenario los pecados de creyentes, sacerdotes, pastores y lideres. esos pecados son pecados como los otros pecados y estan condenados todos por la biblia si no hay arrepentimiento genuino y renuncia a la practica. Es manipulacion decir que los opuestos a la practica homosexual lo hacemos como una negacion de inclinaciones internas hacia esa practica. Es manipulacion llamar mentes cerradas, discriminadores, homofobicos a los que tenemos la posicion contra la homosexualidad sin saber que al proferir esos epitetos nos estan discriminando, encasillando, estigmatizando y proceden prejuiciosamente contra los cristianos que tenemos una posicion contra la homosexualidad (EL PECADO)no contra el homosexual (EL PECADOR)

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  141. Joel Encarnación:

    1º. Ser homosexual no es nada aberrante, lo aberrante es escribir "averrante".

    2º Yo no sé como serás tu con tus amigos, pero si dices, como decía David, que:

    "Cómo sufro por ti Jonatán, dijo David, tu amor fue para mí más delicioso que el amor de las mujeres" (2 Sam.1.26)...

    Yo, que quieres que te diga, pensaré que tienes más "pluma" que un jefe indio el día de la patrona... ;D

    Y ojo, que a mi me parece estupendamente.

    3º. Así que los que en el s. XXI respetamos las opciones sexuales de todos, los llamados Derechos Humanos (que tantísima sangre han costado) estamos manipulados...

    Pero tu que obedeces las normas escritas en un libro viejo de milenios y mantenidas por una ralea de hipócritas viola-niños... Tu no estás manipulado... ¡Muy bien!

    4º. En la Sociedad de Derechos a lo malo se llama bueno... Entonces la buena será la Sociedad SIN Derechos.... ¡Pues para ti y que te aproveche!

    5º. El colmo... El discriminador se siente discriminado: O sea si os acusamos de homófobos por discriminar a los gays... Os estamos discriminando, encasillando y estigmatizando... Pero vosotros sí podéis estigmatizar, discriminar, encasillar y actuar prejuiciosamente contra los gays ¿Verdad?

    6º. A ver que te parece mi postura, es parecida a la tuya: Yo odio al cristianismo (EL PECADO) no a los cristianos (LOS PECADORES)... ¿Te gusta como suena?

    ¿Cuando te darás cuenta que a más de medio mundo nos importa tres pimientos lo que digan tu dios, su libro viejo y los sinvergüenzas que dicen representarlo?

    Saludos.

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  142. @Joel Encarnacion 143

    Saludos Joel...

    ¡Geniales las respuestas de Jasimoto!

    Solo me queda recomendarte la serie de publicaciones sobre el Rey David y allí te darás de cuenta que el haber tenido un episodio homosexual es uno de sus menores problemas.

    Articulos sobre el Rey David

    Gracias por comentar.


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  143. Lo único que puedo responderte es que me alegra mucho que termines despreciando al libro del que te apoyas para acusar a David de homosexual debido a que si para ti no es un libro de confiar entonces no deberías apoyar el el tus teorías que todo lo que busca es tener escusas para vivir una vida inmoral en una sociedad sin valores. No me molesta que haya cometido una falta de ortografía debido a que tu no te avergüenzas de ser homosexual que debe ser una ignorancia mayor. En lo relativo a los libros no me hace falta, David cometió pecados peores que la homosexualidad pero no fue homosexual, el que una persona cometa un delito grave no da derecho a acusarlo de otro menos grave. Lo mismo con David, debido a sus pecados cometidos no tienes derecho a imputarle el de homosexualidad retorciendo una biblia en la que no crees ¿para que la usas, para que la citas si no crees en lo que dice? y ¿como tomas lo que te conviene y en eso si crees?. y debes cuidar tu defensa de los homosexuales pues les llama pájaros lo cual implica que los estigmatiza. Pero insisto que como tomaste la biblia para defender tu teoría, debiste tomarla de nuevo para responderme y si al final no te importa mi libro viejo, entonces no tiene valor tu teoría basada en un libro al cual no le das ningún valor. Mi defensa sigue firme pues creo en la biblia, creo en Dios, creo en la Fe, creo en la iglesia, creo en los lideres religiosos, estoy satisfecho de ser lo que soy desde mi niñez. Repudio los errores de los lideres religiosos pero creo que hacen un mejor trabajo que el que hacen muchos de los promotores de conductas dañinas a la moral y al ordenamiento adecuado de la sociedad. A los pedofilos, igual que ustedes defienden a los homosexuales, llevenlos a los tribunales a todos los pedofilos que encuentren en la iglesia o fuera de ella, pues aunque no te parezca delito la homosexualidad a mi me esta claro que la pedofilia es pecado y debe ser denunciada, juzgada y recibir condena quien tal haga. espero que denuncies a los homosexuales pedofilos que abusan de los hijos a quienes estan adoptando y que denuncies a los de esta sociedad de derechos que igual que los de iglesia se ocultan bajo una falsa defensa de derecho para cometer abusos. y así si eres mas justo que Dios y no necesitas de El, entonces puedes cambiar este mundo sin Dios con todas tus teorías, a nosotros mientras tanto nos interesa que cada humano, uno a uno reconozca su necesidad de Dios y permita que Dios trabaje en su vida de forma libre, sin manipulación y cuando lo hagas tu, veraz que Dios es real y tu mente sera realmente abierta a lo que es bueno y verdadero. Termino diciéndote que yo prefiero mi religión con un Dios invisible y guiado por hombres débiles, a la tuya donde tu eres tu propio dios y te ufana de tus debilidades y te atribuye el derecho de censurar a los demás igual que hacen los religiosos de modo que tu postura personal no difiere de la postura de los religiosos.

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  144. 6º. A ver que te parece mi postura, es parecida a la tuya: Yo odio al cristianismo (EL PECADO) no a los cristianos (LOS PECADORES)... ¿Te gusta como suena?

    No me molesta esta postura, pues si ves a los cristianos como ´pecadores, somos cristianos precisamente por haber reconocido que somos pecadores y necesitamos de la obra redentora de Cristo a nuestro favor. Pablo dijo: "Palabra fiel y digna de ser aceptada por todos: Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, entre los cuales yo soy el primero." Esa es la actitud humilde que trae a un pecador al arrepentimiento, así que no te sorprenda soy pecador confeso que profesa a Cristo como salvador.

    ¿Cuando te darás cuenta que a más de medio mundo nos importa tres pimientos lo que digan tu dios, su libro viejo y los sinvergüenzas que dicen representarlo?

    Ya hace tiempo me di cuenta que mas de medio mundo no le importa nada Dios, ni la Biblia ni la Iglesia. Que ancha es la puerta que lleva a la perdición y muchos son los que la encuentran y que es estrecha la puerta que lleva a la salvación y pocos son los que entran por ella (Mateo 7:13-14). ya me entere en la biblia que el mundo nos aborrecerá (Juan 15. 18-25)me entere en la biblia que hay caminos que al hombre le parecen correctos pero su fin es la muerte (Proverbios 14:12) Amigo mio a usted puede no importarle Dios, Dios esta interesado en salvarle a usted del pecado, quizás esta muy ocupado para darle tiempo a El, quizás tienes tantos conocimientos que ya no hay un lugar en tu cerebro para Dios, quizás tienes tanto bienestar que no necesitas a Dios, quizás eres tan confiado de ti mismo que no necesites su ayuda, a pesar de eso Dios te ama, no te aborrece, sigue siendo tu amigo silencioso, esperando a que mientras vivas puedas tener un tiempecito para El. El es paciente contigo y con todos los que le aborrecen. quizás descubras algún día que tu camino es equivocado y te esta llevando a la perdición. A mi no me sorprende que muchos aborrezcan a Dios, la Biblia y a los creyentes, ya los que leemos la biblia estamos avisado y con el mismo amor que Dios les ama, pacientemente les amamos y les predicamos.

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  145. He dedicado tiempo a leer algunos de los otros comentarios. veo que tienen una postura radical a tal punto que ridiculizan a personas como resguardo por haber dicho que los ateos creen en Dios. Teóricamente un Ateo es alguien que no cree en Dios, que niega su existencia, sin embargo, un simple razonamiento filosófico muestra que no hay nada mas tonto que eso debido a que si Dios no existiera en verdad, el simple hecho de un ateo nombrarlo con su boca para negarle lo trae a la existencia lo hace existir. entonces ya existe sino por su propio poder y soberanía eterna, existe pues los ateos lo trajeron a la existencia al negarle y nombrarlo. "podemos hacer una conversación sobre algo que no existe, invito a los ateos a que hablemos de algo que no existe, que comiencen la conversación, que nombren algo que no ha sido nombrado jamas" si lo hacen, lo traen a la existencia. Otra razón por la cual el ateísmo es algo tonto es debido a que los ateos invierten demasiado tiempo, razonamiento y escrito negando lo que según ellos no existe, Cual es el problema de tener que combatir a un ser que no existe, que miedo se le puede tener a alguien que no existe, por que criticar y ofender tanto la persona de alguien que no es persona debido a que no existe. ¿no les parece tonto? de modo que la mejor forma de un ateo combatir a Dios es eliminándolo de su propio pensamiento, dejando de pensar en El y en su contra dejando de combatirlo, dejando de escribir contra lo inexistente y si lo siguen haciendo entonces están totalmente convencido de que existe y que Dios es una amenaza contra sus ideas. Bien lo dijo Dios "El necio dice en su corazón, no hay Dios" y es que es realmente una necedad vivir golpeando a alguien que ni existe. Otro elemento que creo interesante es ilustrarle sobre la irresponsabilidad de culpar a Dios por todo lo malo. lo explico con este ejemplo: Dios creo al hombre, el hombre creo automóviles, el hombre invento usar el alcohol para embriagarse. luego un hombre (creado por Dios) transita borracho (por voluntad propia) en un vehículo (inventado por el hombre) tiene un accidente y la culpa la tiene Dios. Sabían que El creador del Automóvil hizo un manual para el uso adecuado del automóvil, sabias que la sociedad tiene normas que prohíben el consumo de alcohol mientras se conduce, sabia que Dios el creador del hombre dejo la biblia con pautas escritas para disfrutar exitosamente de la vida pero el hombre de forma irresponsable ha ignorado el manual de usuario del vehículo, las normas de la sociedad y la biblia y al final culpa a Dios del accidente, ¿has visto otra explicación mas clara del estado de irresponsabilidad en que nos envuelve el pecado? Así acontece con la humanidad en casi todo. Dios nos hizo libres para tomar decisiones y es cierto que el espera que esa decisión sea servirle. eso no implica que Dios es intolerante, abusador como han argumentado. La biblia dice que Dios ha puesto la vida y la muerte para que nosotros escojamos(Deuteronomio 30:1-20). Si una gente se cree tan capacitado que puede combatir hasta a Dios mismo y burlarse de la biblia y del evangelio, del sacrificio de cristo y de las predicaciones luego no puede decir que Dios es malo y vengativo o alegar "yo era bueno pero me equivoque en la elección" debido a que estaba tan convencido de su capacidad y sabiduría que la uso para combatir a Dios y cuando los que predicamos quisimos ayudarle a entender entonces nos dijeron ignorantes, locos, estúpidos, necios, ciegos y todo tipo de adjetivos de los cuales tendrán que dar cuenta ante Dios. de modo amigos que es muy fácil levantar la boca contra Dios, vivir toda la vida ignorándolo, ofendiendole, negandole, insultándolo para luego alegar ignorancia cuando sus discursos de hoy son la muestra de la sabiduría y nuestra fe es muestra de ignorancia.

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  146. Quise decir en el comentario anterior que "ridiculizan a personas como EDUARDO"

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  147. Joel Encarnación 147:

    ¡Hombre, por fin de acuerdo en algo con un cristiano! ;D


    Así que ya sabes lo poco que nos importa a medio mundo tu dios ni tu Biblia, perfecto, entonces ¿por qué os empeñáis los creyentes en amargarle la vida a los gays (y otros) en este mundo?

    Me explico, en mi país por fin legalizaron el matrimonio homosexual, pues aún la derecha católica tradicional trata por todos los medios de que se abrogue tal ley. No quieren que las parejas homosexuales puedan adoptar... ¿Con qué derecho los cristianos pretenden imponer sus creencias a los demás?

    Otro ejemplo clarísimo es el de la ilegalización del aborto.

    Te pregunto y espero que me contestes con la seriedad que pareces tener:

    1. Si vuestra religión es cierta, los ateos, los homosexuales, las abortistas... Iremos al infierno por toda la eternidad ¿Cierto?

    2. Si eso es cierto ¿Por qué no nos dejáis ser ateos, homosexuales y abortistas en este mundo, en esta vida tan corta?

    ¿No consideras que ya seremos bastante castigados en la "otra" vida para también perseguirnos y amargarnos esta corta vida? ¿Tantas ansias de castigo y venganza tenéis?

    De verdad es que no me lo explico... Para mi tengo que vuestras jerarquías son tan ateas como yo y por eso preconizan el castigo y la persecución en esta vida... por si no hay otra.

    ¿Qué me contestas?


    Por lo demás todo lo que me cuentes de lo guay que es tu dios me importa tanto como lo que yo te pueda contar a ti de Odín o de Monesvol.

    Saludos.

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  148. Joel Encarnación 148:

    Haces un razonamiento muy frecuente entre los creyentes que desconocen en absoluto el pensamiento ateo: "Si dios no existe por qué nos ocupamos de él".

    No, los ateos no nos ocupamos de dios, ni lo odiamos ni nada de eso. Ser ateo es una postura personal como ser creyente.

    Lo que sucede que lo que ves y te llama la atención es una consecuencia lógica e inevitable de ser ateo, que es ser además LAICISTA.

    Al igual que consecuencia lógica de creer en un dios es adorarlo (supongo), consecuencia lógica de ser ateo es ser laicista.

    Personalmente como ateo me da lo mismo que tu dios te diga que te tires de cabeza al volcán, allá tu... Lo que no consiento es que quieras tirar además a tu hijo
    o a tu vecino ¿Me comprendes?

    O sea, si la religión, la que sea, no saliera del ámbito de lo privado, no se expandiera como un cáncer, no tratara de dominar lo público, adaptar las leyes civiles a sus disparates, no quisiera imponer su moral enferma a todos, no esquilmara todo lo que puede a las sociedades que parasita... Este blog y todos los demás ateos no existirían porque no tendrían razón de ser...

    Es que llevamos miles de años en una guerra cruel por conseguir liberarnos de la opresión religosa. Dios es un simple pretexto para los profesionales de la mentira (predicadores, curas, rabinos, mulás y la madre que los fundó).

    ¿Tu crees que a mi me importa un pimiento Alá o que los musulmanes no beban alcohol? No me importa nada, pero cuando estrellan aviones contra edificios o ponen bombas en trenes... Entonces sí, entonces empiezan a formar parte de un problema que hay que solucionar... Y los cristianos no sois mejores.

    Y no confundas las normas razonables, como no beber alcohol al volante con cualquiera de los disparates que mandan las religiones, como por ejemplo chuparle el pene a los niños, no es boroma lee esta noticia:

    http://www.elcomercio.es/20130410/mas-actualidad/sociedad/ra"binos-judios-podran-seguir-201304101611.html


    Saludos.

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  149. YA TE ENTIENDO, TU TIENES TU RELIGIÓN, ERES LAICISTA, CONTRARIO A TODA RELIGIÓN Y ESO ES TENER LA TUYA PROPIA ESO ES OTRA RELIGIÓN DE LO CONTRARIO NO PREDICARAS TANTO NI TRATARAS DE LIBERAR A LAS GENTES DEL YUGO QUE LE PONEN LAS RELIGIONES PARA METERLO EN EL YUGO TUYO QUE SE TE OCURRE LLAMARLO LIBERTAD. SOBRE EL ARTICULO NO ME INTERESA LO QUE DIGA YO SOY CRISTIANO EVANGELICO Y LA SEXUALIDAD PURA PARA NOSOTROS SE VIVE BAJO EL VINCULO SAGRADO DEL MATRIMONIO ENTRE UN HOMBRE Y UNA MUJER, ADULTOS CON CAPACIDAD PARA DECIDIR POR ELLOS MISMOS Y PARA DETERMINAR VIVIR SU SEXUALIDAD PARA PROCREAR SUS HIJOS Y EL DISFRUTE Y DELEITE DE SUS DESEOS Y NECESIDAD SEXUAL. TODO ACTO DE SEXUALIDAD FUERA DE ESO ES PECAMINOSO, IMPURO, PERVERSO Y ABERRANTE. SOBRE LAS NORMAS RAZONABLES DE LA SOCIEDAD QUIERO DECIRTE AMIGO MIO QUE CUANDO COMPRAS UN ARTICULO TRAE SU MANUAL DE USUARIO CON LAS NORMAS DE USO ADECUADO Y LAS POSIBLES CONSECUENCIAS DEL MAL USO. LAS LEYES SOCIALES, NORMAS RAZONABLES COMO LAS LLAMA, ADEMAS DE ALERTARNOS SOBRE LO CORRECTO, NOS PREVIENE SOBRE LO INCORRECTO Y SUS CONSECUENCIAS. A NADIE SE LE OCURRE PENSAR QUE LAS ADVERTENCIAS EN UN MANUAL DE USUARIO O EN UNA LEY SON AMENAZAS DEL FABRICANTE O DEL ESTADO, MAS BIEN TODOS SABEMOS QUE EL INTERÉS DE AMBOS ES NUESTRO BIENESTAR, EL APROVECHAMIENTO ADECUADO DEL ARTICULO QUE ADQUIRIMOS Y DE LA LIBERTAD QUE NOS PROVEE LA SOCIEDAD BAJO LAS REGULACIONES DE LA LEY CON LAS ADVERTENCIAS SOBRE LAS CONSECUENCIAS DE IRNOS FUERA DE ESAS NORMAS. NO SE POR QUE SI LA VIDA ES EL DON MAS VALIOSO QUE POSEEMOS Y DIOS NOS LA DIO, RESULTA INADECUADO, IRRELEVANTE, ODIOSO, INCONSECUENTE, DISPARATOSO TODAS LAS NORMAS, REGLAS, PAUTAS QUE DIOS ESTABLECE PARA EL DISFRUTE PLENO DE LA VIDA QUE NOS HA REGALADO Y QUE TIENEN COMO PROPOSITO PROLONGAR LA VIDA, HACERLA MAS LLEVADERA, CONTRIBUIR AL DISFRUTE PLENO DE ELLA. SUS ADVERTENCIAS NO SON AMENAZAS, NI ODIO, NI DESEO DE VENGANZA, SUS PAUTAS SON REGULACIONES PARA EL DISFRUTE DE LA VIDA. COMO SON LAS PAUTAS DEL FABRICANTE DE UN VEHICULO. A USTED NO SE LE OCURRE PENSAR, CUANDO TOMA EL MANUAL DE USUARIO DE SU VEHÍCULO, QUE LAS RECOMENDACIONES SOBRE CAMBIO DE ACEITE, ACELERACIÓN KILOMETRAJE, REVISIONES, MANTENIMIENTOS DE SU VEHÍCULO, SON GANAS DE MOLESTAR DEL FABRICANTE Y SUS ADVERTENCIAS EXPRESAN EL DESEO DE QUE SU VEHÍCULO SE DAÑE, NO JAMAS, AL CONTRARIO ESAS PAUTAS SON ASUMIDAS DE BUENA GANA Y LLEVADAS A CUMPLIMIENTO CABALMENTE. PARECE SER QUE AMAMOS MAS A NUESTRO CARRO QUE A LA PROPIA VIDA ENTONCES.

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  150. OTRO EJEMPLO BÍBLICO DEL AMOR DE DIOS ES LA ADVERTENCIA CONTENIDA EL 1 PEDRO 3:10. HOY LOS CIENTÍFICOS HABLAN DEL CALENTAMIENTO GLOBAL, DEL CAMBIO CLIMÁTICO, SABEN QUE LA CAPA DE OZONO SE ESTA DEBILITANDO, QUE EL CALOR DEL SOL PENETRA CON MAYOR INTENSIDAD A LA TIERRA, SABEN QUE EL PLANETA TIERRA ESTA CARGADO DE COMBUSTIBLES FÓSILES Y DE OTRA ESPECIE (CARBÓN MINERAL, GAS NATURAL, PETROLEO, OXIGENO, MADERA, ETC) SABEN QUE EL CONTACTO DEL SOL Y SU INTENSIDAD CRECIENTE CON ESOS COMBUSTIBLES VA A PROVOCAR QUE NUESTRO PLANETA SE INCENDIE. CUANDO LOS CIENTÍFICOS LO DICEN, NO LO VEMOS COMO UNA AMENAZA, CUANDO NOS MOTIVAN A CUIDAR EL MEDIO AMBIENTE NO LOS VEMOS COMO GENTES CON GANAS DE MOLESTAR. PERO SUCEDE QUE HACE POCO MAS DE 2000 AÑOS A TRAVÉS DE UN HOMBRE TOSCO, SIN ESTUDIOS LLAMADO PEDRO, DIOS NOS ADVIRTIÓ QUE LA TIERRA PASARA CON GRAN ESTRUENDO Y QUE LOS ELEMENTOS ARDIENDO SE FUNDIRÁN. TU VES UNA AMENAZA YO VEO UNA ADVERTENCIA DESDE HACE MAS DE 2000 AÑOS PUES EL CREADOR CONOCE A LARGO PLAZO LOS EFECTOS NEGATIVOS DE LA CONDUCTA HUMANA Y SU FINAL Y NOS ADVIERTE PARA QUE QUIENES LE CREEMOS SEPAMOS LO QUE VA A PASAR AUNQUE NO PODAMOS EVITARLO. TE DIGO QUE DIOS EXISTE, QUE EL TE CREO, AUNQUE PREFIERAS DECIR QUE VIENES DEL MONO SOLO POR NEGAR A DIOS, QUE DIOS TE AMA, NO TE ABORRECE A PESAR DE TANTAS PALABRAS INSULTANTES QUE ESCRIBES EN CONTRA DE EL O POR ODIO A LAS RELIGIONES, A PESAR DE TUS PREDICAS RELIGIOSAS CONTRA LA RELIGIÓN Y CONTRA DIOS, DIOS SIGUE TENIENDO UN MENSAJE DE AMOR PARA TI "DAME HIJO MIO TU CORAZÓN". ¿ESCRIBO MUCHO VERDAD?, ES POR TU BIEN POR QUE AMO TU ALMA COMO AMO LA MÍA, NO TE CONOZCO PERO SE QUE ERES UN SER ESPECIAL, EXTRAORDINARIO QUE EN VEZ DE GASTAR TANTAS ENERGÍAS EN CORRER DE DIOS, DEBERÍAS PARARTE A QUE EL TE ALCANCE PUES ANDA TRAS DE TI POR QUE TE AMA Y ERES VALIOSO DEBIDO A QUE TE CREO.

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  151. Joel Enacarnación:

    Bonito concepto: "El Yugo Llamado Libertad", nombre digno de una obra maestra d ela literatura o el cine.

    Pues sí, yo quiero imponer al hombre el yugo de la libertad... Donde cada uno sea responsable de sí mismo y de su actos... No creas que es fácil ser libre, la libertad implica responsabilidad...

    Si haces algo siendo libre, y ese algo es malo, luego no puedes recurrir a un dios que te perdone, tienes que apechugar y responsabilizarte de tus actos... Es muy diferente de la religión que todo lo perdona si muestras sumisión.

    Por mucho que te declares de esta u otra denominación o secta, las raíces de tu religión son las judías, el AT es judío, así que no puedes rechazarlo sin más.

    Si ese es tu concepto del sexo, por mi perfecto... Pero no vengas a imponernos a los demás tus gustos y represiones... Cada uno tenemos los y las nuestros.

    A mi tus gustos me parecen si no aberrantes, sí aburridos, pero yo no te estigmatizo por tu poca imaginación, luego no veo qué derecho tienes tu a estigmatizar a los demás. Allá cada cual.

    Además habíamos quedado en que sabías que lo que diga tu dios, tu libro o tus predicadores a medio mundo nos importa un pimiento ¿A qué viene predicarnos tus preferencias y manías sexuales?

    ¿A qué viene predicar en general?


    ¿Que tu dios dice esto y lo otro?, muy bien, para ti... A mi me resbala.

    Pero a todo NO HAS RESPONDIDO a la pregunta fundamental que te hice, que te repito:

    -¿Por qué si tu dios nos va a castigar a los ateos, homosexuales, abortistas etc. en su cámara de torturas particular y eterna, no nos dejáis vivir nuestras cortas vidas mundanales de ateos, homosexuales y abortistas como queramos..?

    ¿Te parece poco castigo el infierno? ¿Acaso dudas que haya otra vida y quieres castigarnos en esta por si acaso?

    ¿Por qué no contestas a esta pregunta directamente sin tanta predicación sin sentido?

    Dos cosas más:

    1. Decir que el laicismo es una religión es tan estúpido como decir que el cristianismo es una forma de ateísmo y no merece contestación siquiera.

    2. Escribir todo en mayúsculas en los foros es como gritar y es de muy mala educación, por si no lo sabías ¿No serás un maleducado, verdad?

    Saludos.

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  152. ESTA ES UNA POSTURA CON LA QUE ESTOY DE ACUERDO. COMO VERAS TU ARTICULO APUNTA A UNA PRACTICA JUDÍO ORTODOXA INNECESARIA EN ESTOS TIEMPOS DEBIDO A LOS AVANCES CIENTÍFICOS Y QUE IMPLICA RIESGOS PARA EL NIÑO Y PARA EL ADULTO. DEBES SABER QUE EN ESPAÑA LA SANGRE NO SE SUCCIONA CON LA BOCA SINO CON UN TUBO A FIN DE EVITAR RIESGOS AL NIÑO Y AL RABINO. AHORA BIEN ALEGAR ESO QUE ALEGAS CON ESE ARTICULO, POR DEMÁS TITULADO MAL INTENCIONADAMENTE PARA GENERAR UNA ALARMA Y HACERLO VER COMO UN ACTO DE PEDOFILIA ES UN EXCESO DE TU PARTE Y UNA MANERA MEDIOCRE DE DEFENDER OTRAS PRACTICAS QUE SI SON ABERRANTES Y TIENEN INTENCIÓN DAÑINA. INSISTO SOBRETODO QUE ESTOY DE ACUERDO CONTIGO EN QUE ESTA ES UNA PRACTICA INNECESARIA, NO LA COMPARTO, NO ES PARTE DE MI FE, PERO NO USES ESO PARA DEFENDER OTROS PUNTOS DE VISTA DE PRACTICAS PERVERSAS. ADEMAS IGUAL QUE ALEGAS QUE LOS CATÓLICOS NO DEBEN TIRAR PIEDRAS CONTRA DERECHOS RECONOCIDOS POR LOS TRIBUNALES Y LAS INSTANCIAS SOCIALES, NO DEBERÍAS USAR ESTE ARTICULO DEBIDO A QUE ESA PRACTICA, QUE YO NO COMPARTO, FUE IGUALMENTE RESPETADA BAJO SENTENCIA DE UN TRIBUNAL Y TU COMO PROMOTOR DE LA SOCIEDAD DE DERECHO NO DEBERÍA ENTONCES CUESTIONARLA. YO QUE NO CREO EN LA SOCIEDAD DE DERECHO (CREO EN LA SOCIEDAD DE PRINCIPIOS Y NORMAS) SI PUEDO CUESTIONAR ESTA SENTENCIA DEL TRIBUNAL A FAVOR DE LOS RABINOS Y LAS SENTENCIAS A FAVOR DE LA HOMOSEXUALIDAD AMBAS COSAS ESTÁN ÉTICA Y MORALMENTE MAL.
    http://liguebito.com/2012/08/28/circuncision-temprana-reduce-riesgo-de-enfermedades-sexuales-estudio/

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  153. Es evidente el daño causado del lavado de cerebro que sufrio desde niño, tener siempre en mente que las creencias que le implantaron son verdaderas y justificarlas con un libro viejo.
    Los valores moreles que se rigen en las sociedades son para el bienestar de toda la gente que la compone y esta cambia de acuerdo a la pocision geografica en la que uno se encuentre, en occidente la homosexualidad ya no es mirada como algo aberrante por la mayoria de las personas, solamente de los grupos religiosos que quieren imponer sus normas distadas por sus lideres religiosos o basados en lo que ellos consideran aberrante en ese libro anacronico para este epoca.

    Saludos
    Simio09

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  154. @Joel Encarnacion


    Antes de seguir predicando te recomendaría que te des una vuelta por otra publicación de este foro:

    12 consejos para los Cristianos en los debates contra Ateos

    Supongo que defiendes al rey David porque en tus creencias él es protagonista, pero para los ateos, la Biblia y todos sus protagonistas no son mas que personajes de un conjunto de libros mitológicos. Interpretar que David y Jonatán eran amantes según la Biblia, da lo mismo que interpretar que Aquiles y Patroclo eran amantes según la Ilíada. La pequeña gran diferencia es que aún hay mucha gente que piensa que la mitología Hebrea no es MITOLOGÍA, he aquí la razón de ser de este foro.

    Y de verdad, escribir todo con mayúsculas es de muy mal gusto y descortés.

    Saludos, nos vemos en el Hades.

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  155. Joel Encarnación:

    Yo no he dicho que sea un acto de pedofilia, yo digo que es una guarrería estúpida hecha en el nombre de dios, simplemente... Y que han ido a los tribunales y han ganado, item mas, tuvieron que ir a los tribunales porque murieron dos niños de sepsis por bacterias propias de la boca...

    No he hablado de pedofilia... Parece que el pecado está en tu ojo... Ya sabes lo que tienes que hacer ;D

    Chupársela a los niños no es parte de tu fe, ya lo sé, no eres judío ni católico ;D lo puse como ejemplo de las estupideces que se hacen en el nombre de dios.

    Tu comparaste los mandamientos divinos con las leyes humanas lógicas: "No beber alcohol conduciendo" ¿verdad? y yo te quise hacer ver que no son comparables porque en el nombre de cualquier dios te pueden mandar hacer cualquier cosa estúpida o maligna... Eso era todo.

    Y te equivocas... En la sociedad de derecho precisamente tenemos derecho a cuestionarlo TODO, lo diga el rey o lo diga el papa o el juez o quien sea... Es en las tiranías y en las religiones donde no se puede cuestionar a las jerarquías.

    Tu tienes perfecto derecho a cuestionar las leyes que defienden los derechos de los homosexuales, pero debes respetarlos luego no te quejes de que se te llame homófobo, que creo recordar era uno de los reproches que hacías.

    Yo puedo no querer que mi hija, por ejemplo, se case con un miembro de las "razas inferiores" (todas menos la mía) pero si me llamas racista me tendré que aguantar ¿no?

    Y a mi pregunta ¿Cuando vas a contestar?

    Saludos.

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  156. Pero a todo NO HAS RESPONDIDO a la pregunta fundamental que te hice, que te repito:

    -¿Por qué si tu dios nos va a castigar a los ateos, homosexuales, abortistas etc. en su cámara de torturas particular y eterna, no nos dejáis vivir nuestras cortas vidas mundanales de ateos, homosexuales y abortistas como queramos..?

    Disculpa las mayúsculas, no tenia la intención de gritar, disculpa.

    y si ustedes no creen en nada de eso, por que no nos dejan tranquilos creyendo lo que querramos. yo no me molesto con lo que tu creas y promueva, tu no te moleste con lo que yo crea y promuevo. disfruta tu libertad creyendo y permiteme a mi disfrutar la mia.

    no me opongo a que vivas tu vida como quieras, no tengo la intención de controlarte, hago uso de la misma libertad que tu promueves. eres libre de vivir tu vida y de tener todas las posiciones y teorías que tienes y de rebatir las que no compartes. ahora no me puedes impedir que predique el evangelio y que diga de las consecuencias que habrán para los que rechacen vivir según las pautas del dador de la vida.

    si hay infierno y si me importa que tu no vallas al infierno y por eso predicamos, el que yo predique no te obliga a aceptar como no me obliga a mi a ser homosexual el que un estado apruebe la ley. ahora yo no puedo evitar ni oponerme a eso pero puedo libremente expresar mi punto de vista. tu le llamas prejuicio, estigma, discriminación, homofobia o lo que sea, yo le llamo a tu posición y falta de respeto por mi fe de igual manera discriminación, fobia a los cristianos, al evangelio a la fe, prejuicio contra la religión. te sientes bien de esas posiciones contra la libertad de profesar una religión y tener fe. yo me siento bien de tener posiciones claras respecto a la homosexualidad. estas alegre de ser y creer como crees sin importar su origen, yo estoy contento de ser lo que soy y creer lo que creo aunque su origen sea malo según tu criterio.

    ¿Te parece poco castigo el infierno? ¿Acaso dudas que haya otra vida y quieres castigarnos en esta por si acaso?

    No dudo que haya otra vida ni me parece poco el castigo del infierno. ´precisamente porque creo en otra vida y creo en el castigo del infierno es que predico para que gentes como tu no vallan al infierno y si vallan a disfrutar la otra vida. ahora no te interesa que yo te predique, no estas obligado a oírme o hacerme caso. ademas a ti no te castiga oír hablar de eso muy al contrario te produce risas de modo que creo que no te molesta para nada que yo predique. pero insisto en que uso de la misma libertad que tu y no me molesta que tu uses tu libertad. de seguro que a ti te interesa que yo llegue a tener posiciones tan liberales como las tuyas ¿no? pues a mi me interesa que tu tengas posiciones tan cristianas, bíblicas, éticas y moral como las mías.

    Dos cosas más:

    1. Decir que el laicismo es una religión es tan estúpido como decir que el cristianismo es una forma de ateísmo y no merece contestación siquiera.

    tus predicas permanentes muestran que tienes creencias, las creencias son eso RELIGIÓN usted es un religioso que niega de Dios, de la fe y de la religión, yo soy un religioso que creo en Dios. usted predica contra la fe, yo predico a favor de ella. el LAICISMO es tu religión, lo niegas y no lo quieres ver como tal debido a tu fobia contra todo lo religioso. eso no dista mucho del fundamentalismo religioso de los musulmanes o de los cristianos. tu eres un laicista fundamental.

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  157. @Simio09

    Amigo mio insisto en que si la biblia para ustedes no tiene valor, es un libro viejo, que hacen tratando de defender la homosexualidad desde un libro sin valor. si para ti la biblia es un disparate, entonces, es un disparate lo que tu sacas de ella, si la biblia no tiene valor para ti, tus posiciones basadas en ella no tienen valor. si la biblia es cuento, lo que tu sacas de ella es un cuento. ahora para mi la biblia es la verdad y lo que saco de ella vale, entonces puedo apoyarme en algo que creo para defender lo que creo. lo que no es correcto es apoyarme en algo que no creo para defender lo que creo.

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  158. @Simio09

    a mi me lavaron el cerebro desde niño y segun tu me han hecho daño. segun tu criterio tu no tienes el cerebro lavado, eres una luminaria capaz de elaborar tu propia filosofia de vida. que tonteria a pesar de tanta elocuencia que aluden. no sabes que no hay nada nuevo bajo el sol, que tus creencias son arrastradas de las de otros y en ese sentido otros han influido en ti para creer lo que crees. igual que dices que yo stoy dañado desde niño por lo que creo, pudiera yo decir de ti, sin embargo no lo diria debido precisamente a la libertad que tienes de creer lo que quieras y escoger a que linea de pensamiento afiliarte sin que eso implique que te has dañado. todavis Dios puede tener espacio en tu corazon y si asi es entonces no esta dañado aun.

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  159. @Jorge Villanueva Duarte

    gracias por la recomendación de leer los 12 consejos. Se que sus mentes están llenas de filosofías y conocimientos, que tienen capacidad para refutar cualquier argumento. sin embargo eso no quiere decir que tengan la razón o la verdad, tienen capacidad, solo eso. Sin saberlo están enredados en su propia sabiduría humana y terrenal para repeler el amor que Dios a través del evangelio les brinda.

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  160. Joel:

    Pero si ya te dije que podéis creer en lo que queráis mientras no tratéis de imponer vuestras creencias a los demás.

    Ya te dije que si te arrojas al volcán de cabeza porque tu dios te lo manda, por mi perfecto.

    Tu no quieres controlar mi vida, pero las religiones organizadas SÍ, de eso se trata aquí.

    Aquí nadie va en contra de lo que cree Joel Encarnación... Aquí se va en contra de lo que hacen las religiones organizadas y poderosas.

    No es falta de respeto a tu fe, en absoluto. Es falta de respeto y asco por las organizaciones que se esconden detrás de tu fe, que no es lo mismo.

    A mi me da igual que este o aquél sean católicos, pero a la ICAR la detesto con toda... ¿Mi alma? ;D

    Te agradezco la buena intención de querer salvarme del infierno, pero de existir tu dios y ser como lo pinta la Biblia, casi que prefiero ir al infierno ;D

    Tendrás no obstante que reconocer que un blog racionalista como este no es lugar para predicar cosas sin evidencia ¿no? Al que más y al que menos ya nos han predicado para el resto de nuestra vida.

    No puedes comparar ser laicista con ser religioso, eso es estúpido.

    Porque entonces puedo decir que el cristianismo es una forma de ateísmo ya que los cristianos no creen en Alá, Zeus, Ganesha, etc.

    El laicismo se basa en la razón (puede que equivocada pero razón), las religiones se basan en la fe. No irás a decirme que la fe y la razón son la misma cosa ¿verdad?

    Otra cosa distinta es ser fundamentalista (que no sé por qué "acto fallido" (ver Freud) has asociado religión y fundamentalismo ;D) y a eso te digo que tienes toda la razón:

    Soy laicista fundamentalista y librepensador fundamentalista y defensor de los derechos humanos fundamentalista y amante de la libertad, la igualdad y la fraternidad fundamentalista, sí lo soy...

    Soy fundamentalista de la igualdad entre las razas, sexos, tendencias o preferencias sexuales, creyentes de lo que sea y ateos...

    Soy fundamentalista en el odio a todos los que pisotean o pretenden pisotear mis derechos y los de los demás...

    Mea culpa, mea culpa mea grandisima culpa! ;D

    Saludos.

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  161. Satanas esta suelto, bien dice la biblia que la sabiduria de este mundo no es la sabiduria de DIos, no se dejen enganar, Dios es un DIos perfecto, y el creo hombre y mujer, no hombre y hombre , no mujer y mujer, la diferencia con los animales es mucha pues el hecho que alguien o algo tenga inclinaciones no se ignifica que es correcto! si todos nos dejaramos llevar por nuestras inclinaciones perversas estariamos deshaciendo y deshaciendo, es por eso que tenemos coinciencia, somos seres inteligentes para tomar deciciones correctas. Noel, no se puede ver la biblia como una escritura simplemente humana, si no se lee con la luz del espiritu santo jamas la enteras y terminaras siendo usado por satanas como te esta usando, espero te conviertas pronto, todo es un don de Dios .

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  162. Joel,
    Te consideras del nuevo pacto con jesucristo, si es verdad, entonces lo que tratas de defender es abolido por este, o consideras que la esclavitud esta correcta? matar a tu hijo rebelde? y otras cosas que tu ya sebes en que lugar de tu libro se encuentran...
    El usar tu mismo libro para mostrarte los pasajes incomodos no nos hace creyente o imposibilitados a usarlo, de hecho muchos de los ateos (sin dioses) dejaron sus creencias debido a que lo leyeron de forma racional.
    No pretendo querer darme autoridad en este blog, pero te digo que si tu vienes con la actitud de querer evangelizar a un sitio ateo, lo que obtendras no sera de tu agrado, pero si vienes a aportar con argumentos tu postura, te aseguro que nos sera muy util para todos.

    Saludos
    Simio09

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  163. christian 165:

    O sea que para dejar de ver la biblia como escritura simplemente humana, es decir, que en efecto es divina, debe leerse con ayuda del espiritu santo, y debes creer en ese espíritu porque la biblia dice que existe, y una vez que creamos en ese espíritu, vamos a poder ver el divino mensaje de la biblia.

    Wow, una muestra más de la maravillosa lógica circular del creyente típico.

    Por cierto, ese satanas que anda suelto haciendo de las suyas, te recuerdo que fue creado por tu "perfecto "dios, y a fin de cuentas permite tambien que exista la maldad... vaya dios el tuyo.

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  164. @christian

    La sabiduría de este mundo, dices que no es la sabiduría de dios, pero si usas una computadora y el Internet que son que son el resultado (tecnología) de utilizar la sabiduría del hombre (ciencia) para venir a un foro ateo en donde se exhiben las creencias cristianas como lo que son, simples creencias sin fundamentos basados en la jodida sabiduría humana que es por lo que hoy usas un artefacto electrónico para decir estupidez y media acerca del antinémesis (Satanás) de tu padre celestial inexistente.

    Si no fuese por la sabiduría humana probablemente ya te hubieras muerto de alguna enfermedad mortal causada por algún microorganismo patógeno, que por cierto según tus creencias también fueron creados por dios.

    Qué casualidad que la mayoría de los cristianos no permitirían que sus hijos no fuesen bautizados aún siendo niños de la misma manera que no omitirían aplicarles vacunas contra la difteria, sarampión, polio, etc.

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  165. @Joel Encarnacion 146

    Saludos Joel y demás participantes...

    Debo admitir que su debate esta muy, pero muy interesante. Lo sigo con interés.

    Los interrumpo brevemente para responder a Joel que me reclama el porque uso la biblia para criticar cosas contenidas en ella si no es un libro confiable.

    Evidentemente para mi no es nada confiable. Pero para millones de personas si lo es. Y cuando hago alguna observación Bíblica la hago desde el punto de vista de los Creyentes.

    De hecho hice un articulo para responder esa pregunta específica que haces.

    Revisa:

    10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

    Y claro... mis colegas que debaten contigo han expuesto razones y argumentos de sobra y mil veces mas válidos y sensatos que los que yo podría decir.

    Debo felicitarlos. Hacen un trabajo extraordinario.


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  166. @christian 165

    Saludos Christian...

    Dices: “no se puede ver la biblia como una escritura simplemente humana, si no se lee con la luz del espíritu santo jamás la entenderás y terminarás siendo usado por satanás como te esta usando” (me tomé la libertad de corregir algunos errores ortográficos)

    Entonces asumo que tu si entiendes la Biblia porque tu tienes esa “La Luz del Espíritu Santo”... por lo tanto te debe ser fácil responder a todos los artículos donde yo hago señalamientos específicos sobre Dios y la Biblia, afirmando que muestran evidente crueldad, odio, violencia errores bíblicos, interpolaciones, falsedades, contradicciones y un largo etcétera.

    Así que te recomiendo que uses ese “Espíritu Santo” que dices que tienes y nos respondas todas esas acusaciones (por cierto, son más de 600 publicaciones)

    Mejor empieza pronto a responder...


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  167. Dios ama al pecador, y odia el pecado. No hay contradicción. David asesinó por lujuria y aún así Dios lo perdonó. Si había algo de lo que planteas sé que Dios lo perdonó también, pero recuerda que Jonathan fue arrancado de la faz de la tierra y luego de su muerte, fue honrado. No fue muerto por castigo, pues de otra manera no hubiese recibido honra del señor, sino para que no fuera piedra de tropiezo en los planes de Dios. David era sólo un hombre y Dios puso sus ojos sobre sabiendo que compraba, y sabiendo de antemano que su ungido sería testimonio para siempre De qué nos ama y que su amor nunca nos dejara.

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  168. Anónimo 171:

    Explícame el concepto de justicia tan injusto de tu dios.

    David fue un asesino, un traidor, un fornicador, un violador, un homosexual (eso no es malo para la gente normal pero para tu dios es de pena de muerte)... Todo eso y más... Y dios lo perdona.

    Un ateo puede ser una magnífica persona, sacrificarse por los demás, ser heterosexual y fiel a su mujer, a sus amigos, un filántropo, generoso... Un dechado de virtudes, vaya... Pero tu dios lo condenará a ser torturado por toda la eternidad.

    Explícame eso si puedes porque yo no lo entiendo.

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  169. Nadie puede ser eso, sin Dios... Y a ese ateo Dios también lo perdona. La Biblia esta llena de ateos perdonados... A montones... El asunto del perdón es q se debe pedir... No hay fiesta más grande en el cielo, que cuando un pecador es perdonado...

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  170. Anónimo 173:

    ¿Nadie puede ser bueno sin creer en dios? Valiente disparate.

    Yo no seré tan bueno, pero mejor que David de aquí a la luna ida y vuelta, eso no lo dudes.

    Y otra tontería que dices:

    Dios perdona alos ateos buenos, PERO el perdón de dios HAY QUE PEDIRLO... Pero vamos a ver, si eres ateo ¿Cómo vas a pedirle perdón a ningún dios?

    Ni aunque quiera. Aunque yo quisiera pedirle perdón a un dios ¿A qué dios? ¿Cómo se yo que el dios de verdad es Cristo o Alá o el Yavé judío o Ganesha o el Dr. Samedí o cualquiera de los miles de dioses que "hay"?

    Porque no hay evidencia alguna de ninguno de ellos, todos son igualmente inverosímiles...

    Y otra cosa, si un ateo se puede salvar ¿Para qué sirve entonces la religión? Yo creía que las religiones eran necesarias para salvarse, pero ahora me dices que los ateos sin religión también se salvan... :O

    Que poquito pensamos las cosas.

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  171. Rectificación:

    Donde dije Dr. Samedi es Baron Samedi como todos sabemos ;D

    Me he equivocado porque a un amigo patólogo le llamábamos Dr. Samedi porque su reino era el de los muertos ;D

    Disculpas.

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  172. La religión efectivamente no sirve para nada jasimoto, y es cierto, los ateos no deben preocuparse por el perdón de Dios, y dioses, hay muchos, que existen, reales pero falsos... (Como un billete falsificado, puedes comprar cosas hasta q notan que no es real y te deja en la calle) que no es lo mismo, y puedes escoger. Sólo porque no conoces algo, no quiere decir que no exista, el mundo esta lleno de supuestos, no de evidencias... Y no eres mejor q David, porque esté rey tenía la facultad en Dios de perdonar, perdono a Saúl, su suegro y su rey a pesar de haberlo perseguido por más de 40 año para matarle. La bondad de Dios esta en el perdón y en la misericordia, no el orgullo vano de esa idea de ser bueno y hacer buenas obras o un sentido de justicia egoísta que condena los corazones valiosos por errores del pasado.

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  173. Anónimo 176:

    ¿Y quién te ha dicho que yo no perdono?

    Y David siempre no perdonó ¿O sí? Al amalecita lo mandó matar, a las concubinas las encerró de por vida, etc. ¿Es eso perdonar? Yo no he matado a nadie ni encerrado de por vida a mujer alguna...

    Y ahora veamos, analicemos con un poco de lógica lo que dices (¡horror, la lógica! dirás ;D):

    1º Si es cierto como dices que se puede escoger un dios de los muchos que hay en un mundo lleno de supuestos y no de evidencias... Es lógico suponer que por muy buena voluntad que se ponga... Te puedas equivocar ¿No?

    Y si te equivocas te condenas ¿Verdad?

    Pues bien, ¿No es la responsabilidad del dios verdadero, sea el que sea, de, si es que quiere que la gente se salve, dar evidencias claras de que él es el dios verdadero de forma que toda persona bienintencionada pueda reconocerlo sin posibilidad de error y salvarse, siendo sólo los malos los que se condenen?

    ¿No es la culpa de ese dios que alguien por error se condene si él no da la menor evidencia de nada?

    Explícanos esto si puedes.

    2. "La bondad de Dios está en el perdón y en la misericordia...", dices. O sea que dios TIENE siempre que perdonar algo... Pero es que hay personas que no han hecho NADA tan malo como para ser condenadas, yo diría que la mayor parte de la gente...

    Que obsesión enfermiza tenéis los cristianos con la sumisión y el buscar el perdón por faltas inexistentes o sin importancia...

    ¡Si hasta vuestros recién nacidos ya son pecadores! ¡Qué moral más enferma!

    Es cuestión de justicia, yo no he hecho nada tan malo como para que me castiguen, te lo aseguro... Y creo que tu tampoco.

    Si no eres un criminal, un violador, un asesino, un pederasta, un cura, un político, etc. ;D casi nadie es merecedor de ser castigado.

    Más ¡NADIE es merecedor de ser torturado! La tortura quita la dignidad y más al que la practica. Es una aberración de enfermos sádicos...

    Si tu dios tiene un infierno es porque no tiene la menor dignidad, es peor que la inmensa mayoría de los seres humanos.

    La tortura está prohibida por casi todas las legislaciones del mundo ¡Ya podría aprender tu dios de los humanos!

    Más aún, es totalmente INJUSTO castigar eternamente faltas que no fueron eternas. Es una aberración llamar a eso justicia.

    Yo no condeno a ningún corazón valioso por los errores pasados (supongo que te referirás a los cometidos por otros anteriormente). Al contrario, yo juzgo a las personas por sus actos...

    El que castiga a todos nosotros por el antiguo pecado de uno sólo (Adan) es precisamente tu dios.

    No es justo que me compares con tu dios, yo tengo sentido de la justicia.

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  174. @jasimoto
    No es justo juzgar pues no eres omnisciente. Toda justicia q parte de la ignorancia de lo q fue, es y lo q será, es imperfecta. Siendo sólo una persona te pones por encima de los otros como juez ( pues dices yo juzgo a las personas por sus actos.) Eso te hace orgulloso, prepotente y equivocado y digno de la misericordia de Dios pues para eso vino Cristo. La mayoría de la maldad de los hombres nace de cosas chiquitas cómo esta y se va arraigando. Por eso necesitamos a Dios para ser buenos, para mantenernos humildes y sabios. Pues dime qué hombre es malo en su propia opinión. Todos los tiranos de la historia, los monstruosos y los que cuyo corazón sólo Dios conoce, siempre han estado justificados en su propia razón. En algo muy parecido a tu sentido de justicia.
    Por otra parte, Dios da evidencias de su existencia, y no hay Cristiano equivocado sobre la verdad de Cristo, porque cuando le conoces y has tenido experiencia con Él es imposible dudar, por eso le entregas tu corazón a Dios. No pienses por un momento q sigo a un ser etéreo una idea...., sigo a la persona de Dios y lo conozco, y no soy la única, hay millones que dan testimonio. No es eso empirismo. Cualquiera q quiera lo puede conocer, no es eso positivismo. Pero Dios no esta interesado en la ciencia, sino en la fe...
    "probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y vaciaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde... " prueba.
    Por ultimo, pedir perdón a Dios por tus faltas te mantiene limpio, te ayuda a crecer. Es muy fácil, imagina que tiras un papel en tu auto, chico, nada muy grande, digamos una envoltura de goma de mascar y lo olvidas sacar. Al día siguiente haces lo mismo... Y así por días meses, años... Y tu auto es un muladar. Así sucede con las faltas. EL pedir perdón Dios te ayuda con sabiduría a sacar los papelitos de tu alma y de tu mente para q seas mejor y eso trae paz, gozo, no culpa, pues no hay nada que el amor de Dios no pueda limpiar. Saber que no importa cuán grande es la envoltura q tiraste, Dios te ayuda a limpiar tu carro, (alma). La sumisión es más sencilla aún, si necesitares un abogado por algún problema no seguirías el consejo de quien contrataste, si vas a construir una casa, no escucharías las recomendaciones del arquitecto, si llevas tu carro al taller, le dices al mecánico cómo arreglarlo y q tiene dañado, No... sería necedad. " tengo apendicitis, me voy a operar yo mismo" no.. Te pones en las manos de otro q sabe más que tu, te entregas. La sumisión no es más q humildad intelectual jasimoto, ante aAquel q todo lo sabe, todo lo puede y quien nunca te engañara porq te ama.

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  176. Anónimo 179:

    No creo que juzgar a alguien por sus actos sea prepotente, sino de sentido común.

    Yo creo que soy bastante bueno, ayudo a mis vecinos, he sido voluntario en un centro de desintoxicación de heroinómanos, igualmente he ejercido gratuitamente en un barrio muy marginal de una gran ciudad, he ayudado en la dictadura a mujeres que habían abortado jugándomela...

    Tengo el defecto de decir lo que pienso, pero no debe ser demasiado malo porque en donde vivo ahora (unos 15,000 habitantes) me llevo bien con casi todos...

    No necesito ningún dios para tratar bien a mis semejantes ni a mis animalitos, ni para sentir alegría por lo bueno que le pasa a los demás y tristeza por lo malo... Soy simplemente una persona como la mayoría, con empatía.

    Sí que es cierto que los tiranos piensan que tiene derecho a serlo... Pero ya te dije que yo juzgo a las personas por lo que hacen, así, Hitler o Stalin o Torquemada pueden haber estado muy satisfechos con lo que hicieron pero para mi son monstruos...

    Igualmente tu dios (si existiera) pensará que tiene justificación para todas las atrocidades que dice la Biblia que cometió... Y para el infierno. Pero yo pienso, que si existiera, sería un monstruo mayor que todos los monstruos de la humanidad juntos.

    Dios NO da evidencias. Ningún dios da evidencias porque si las dieran su existencia sería... Evidente ;D

    Dices que hay millones que dan testimonio de tu dios, eso es cierto (falacia argumentum ad populum) pero también es cierto que hay millones que dan testimonio de Alá y que MIL CIEN millones dan testimonio ATEO y que muchas decenas de millones que testimonio de los miles de dioses hindúes, etc. etc... Ese argumento, como ves, no vale.

    Yo no puedo pedir perdón por faltas imaginarias y las faltas no se acumulan... Salvo que se las hagas todas a la misma persona. Además, si eres una persona normal, las faltas que vas cometiendo te van enseñando a no volver a cometerlas. Del error se aprende más que del acierto.

    Yo procuro ser mejor porque en realidad y aunque desprecio a la humanidad, aprecio a los seres humanos. Tengo mis defectos y procuro remediarlos, pero no por lograr otra vida en el cielo, sino porque me parece lo justo para los demás en esta la única vida que tenemos.

    En el ejemplo del abogado, por desgracia tengo que tener a mano uno siempre por cuestión del negocio y sí que sig sus instrucciones... Porque no me ha dicho hasta ahora que sea sumiso... Peleo por mis derechos ¡faltaba más!

    Es que depende de lo que te aconsejen.

    Si por ejemplo tuviera un pleito con un proveedor o un cliente, seguiré los consejos de mi abogado, pero si mi abogado me dijera:

    -Mira el pleito está perdido pero yo conozco al juez y si te arrodilles y se lo pidas humildemente fallará a tu favor...

    Mando al juez y al abogado a hacer puñetas, pierdo el pleito y me quedo tan a gusto... Porque eso es tener dignidad... No someterse injusta e innecesariamente a nadie. No me humillo.

    No uses nunca la palabra "intelectual" ni sus derivados junto con la fe o el mito. Sumisión intelectual es indignidad... Sólo es esclavo el que necesita un amo, no lo olvides.

    Saludos.

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  177. Ya habiamos acordado que Hay muchos dioses, tu eres tu dios y sólo de él das testimonio. sirves pero sólo a tus propósitos (las personas a las q ayudaste, los adictos, las madres q abortaron merecen más perdón que los asesinos y ladrones, que los tiranos... Por qué, porque esa es tu posición ? Pues yo digo que para todos ellos hay gracia y perdón, que sólo puede dar Dios. La humildad intelectual no es indigna, te ayuda a entender que no eres perfecto y amar la variedad, te acerca a los seres humanos que aprecias. Tienes razón en algo, sólo debemos seguir consejos sabios, y si son sabios darán fruto en su tiempo. Todo lo q Dios te pide da frutó. Cuando el mecánico trabaja bien en tu auto... no cambias de taller o si? Y cuándo te da un consejo q como no te suena, te acuerdas de lo viejo y quizá dices, bueno, pero si se lo he traído por 20 años y nunca me ha engañado... Es decir te acuerdas del fruto, del testimonio y vuelves a confiar.
    Ahora si no hubieras hecho todo eso, si la gente no te apreciara, si no hubieses sido voluntario, que serias. Nada?, Si crees q tu dignidad se pierde como el orgullo, por un acto de humildad, es claro q no conoces tu valor. Nadie, nadie te puede quitar tu valor q es en Cristo, ninguna circunstancia, ni ningún trato del hombre. Tienes hijos? Te arrodillarías ante ese juez por uno de ellos? Eso te quitaría tu valor... Pues yo digo que te exaltaría, pues no hay nada más grande que despojarse del egoísmo solo por amor.

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  178. Sí, hay muchos dioses, pero ninguno de verdad.

    No, no todos merecen el perdón. Los drogadictos en su mayoría son enfermos, las mujeres a las que ayudé eran todas de clase pobre... las de clase media o rica en aquellos tiempos iban a una clínicas de Londres... mis pobres no eran culpables de nada y a nadie hicieron daño salvo, quizás a ellas mismas.

    Los tiranos son diferentes. Por ambición y soberbia pisotean a los demás, eso no tiene perdón... No basta con pedir perdón como hace la ICAR.

    -Perdón por la Sagrada Inquisición... Perdón por proteger a los que violan a vuestros hijos... Perdón por defecar en vuestros derechos...

    No basta con pedir perdón.

    Yo sé de sobra que no soy perfecto ¿Quien lo es? No hay que ser perfecto sino lo bastante bueno para que no tenga nadie que alegrarse de tu muerte.

    No he dicho nada de seguir consejos "sabios". Sí de seguir los consejos de los expertos en determinados temas reales (la religión no es un tema real) y aún conservando el propio criterio y apechugando con las propias decisiones. El abogado o el médico te aconsejan, pero tu decides.

    Cristo no es valor de nada y no, no tengo hijos, ya somos demasiados y me gusta demasiado la libertad...

    Aunque comprendo tu argumento y sinceramente no sé que haría, aunque en esa disyuntiva si está justificado para mi perder la dignidad porque no la pierdes tu sino quien te obliga...

    Es como la tortura, la tortura te hace perder la dignidad pero más la pierde el torturador.

    ¿Por qué confundes dignidad con egoísmo, dignidad con soberbia? Son cosas distintas.

    Saludos.

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  179. 1 qué es la dignidad?
    2. Los pedófilos, psicópatas no están enfermos también ?
    3. Se puede considerar como algo no malo, o que no hace daño, el atentar contra ti mismo?
    4. Si no hay nada después de la muerte, ( y hay mucho después de la muerte, pero abundancia hay también en la vida) para q preocuparse de sí alguien se alegra de tu muerte. Alguien quizá lo harà.
    5. Dios dice he puesto ante ti la vida y la muerte, la bendición y la maldición. Escoge, . Igual q el médico que te dice abortas o no abortas, o trata esta enfermedad o no, operate o no te operes, y cualquiera q sea tu decisión es tuya al igual q tus consecuencias buenas, neutra o malas.

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  180. 1. ¿Qué es la dignidad? Si no lo sabes es difícil explicártelo, tanto como los colores a un ciego de nacimiento.

    Podría decir que es el respeto hacia uno mismo y los derechos inherentes por ser un ser sensible y consciente de sí mismo. Más o menos.

    Es lo que te impide arrodillarte voluntariamente ante quien no es más que tu. A odiar al amo. A no ceder cuando pisotean tus derecho básicos. A morir buscando la libertad...

    Ayn Rand habla de ella, deberías leer algo de Ayn.

    2. Los psicópatas están enfermos por definición. Los pedófilos, como los violadores habría que ver cada caso, más bien creo que no.

    Hay una zona donde el delincuente y el psicópata se difuminan... Una vez oí decir a un psiquiatra que a los que están en esta zona él los definía como psicópUtas, mitad psicópatas, mitad hijoputas y estoy de acuerdo.

    4. Evidentemente después de la muerte de todo da igual, es ANTES cuando debe importarte portarte bien y no dejar un mal recuerdo, no por ti, sino por los demás.

    5. Dios no ha puesto absolutamente nada ante mi, ni siquiera se ha molestado en proporcionar la menor evidencia de que existe, así que hablar de lo que quiere o no quiere es absurdo.

    Y bonita "elección" nos deja tu dios (si existiera): -Ámame y obedéceme o te quemo por toda la eternidad...

    Eso no es dar posibilidad de elegir, eso es una amenaza pura y dura... La dignidad impide ceder a ese chantaje, por ejemplo.

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  181. @Anónimo 171

    Saludos Anónimo...

    ¿Acaso dices que Dios eligió a David sabiendo que asesinaría, mataría, cometería pecado y haría todo tipo de cosas desleales y horribles?

    Vaya... ¿Qué clase de Dios es ese que elige personas sabiendo que serán malas?

    ¡Menos mal que es “Amor”!...


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  182. @Anónimo 173

    Saludos Anónimo...

    Dices que “La Biblia está llena de Ateos perdonados”

    ¿Donde dice eso?

    ¿Donde lo leíste?


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  183. @Noé Molina

    Entiendo tu punto, lo haces a causa de los que creemos en la biblia, sin embargo yo mantengo la posicion de que no puedes soportar tus argumentos sobre una base que para ti es falsa pues tus argumentos se caen. tu crees que la homosexualidad es buena y crees que la biblia es mala, no puedes apoyar tu defensa de lo bueno (tuyo) sobre aquello que para ti es malo. ademas, y si la biblia dice la verdad cuando habla sobre David y Johatan y tu te atreves a sacarla de contexto para que diga lo que tu quieres, entonces debe ser buena cuando dice "Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aun pecadores Cristo murió por nosotros". Aquí aplico tus técnicas, repetir y mantener el argumento. si te encasillas en que para ti la biblia no tiene valor, mantengo la posición de que no puedes argumentar nada basado en ella pues no puede servir solo para lo que quieras utilizarla. Tu repites que no te importa nada de Dios y yo repito que Dios te ama y esta interesado en ti. Tu repites que la Biblia es un libro viejo y yo insisto en que si no crees en ella es mentira lo que dices sobre David y Jonatan solo por el hecho de no creer en el libro de donde sacas los argumentos, es muy sencillo.

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  184. @Joel Encarnacion 187

    Saludos Joel...

    Yo no digo que la “homosexualidad sea buena”... la homosexualidad es una característica de algunas personas. Punto.

    No es algo “bueno o malo”.

    Quienes la califican como “malo y pecaminoso” son algunos creyentes.

    Y si... Creo que la Biblia es mala, es perjudicial, es negativa y le ha hecho mucho daño a la humanidad. Con leer un poco el Blog te darás cuenta por qué hago esta afirmación.

    Y no me “Empecino” en decir que la Biblia no tiene valor. Doy pruebas, hechos, versículos, señalamientos, etc (insisto debes revisar el Blog)... Si tu haces una afirmación sobre Jesús, Dios y su amor... debes dar evidencias y pruebas. La palabra sola no basta.

    Gracias por comentar.


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  185. muy buena historia de amor de david y jonnatan me agrado mucho, noe molina siempre me a gustado entrar a tu blog y leer las contradicciones e historias bisaras de la bibla, soy un buen seguidor de ateismo para cristianos y sabes tus argumentos me sirben mucho para a si poder defenderme de los amorosos amigos cristianos que tengo, gracias y que viva el amor de david y jonnatan por siempre!!!!!!

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  186. @333caballerodelmetal 189

    Saludos Caballero...

    Qué bueno que lo que se ha publicado en este Blog te ha sido de alguna ayuda.

    Esa es precisamente la intención!!!!

    Gracias por tus amables palabras y te doy la más cordial de las bienvenidas.


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  187. Noe Molina 188

    Escribiste:
    Yo no digo que la “homosexualidad sea buena”... la homosexualidad es una característica de algunas personas. Punto.

    Creo que estamos llegando a un punto adecuado en la discusión aunque muy distante del objeto del articulo. Me alegra esa conclusión (no digo que la “homosexualidad sea buena”. al menos admites la posibilidad de estar defendiendo algo que en esencia no es bueno.

    Dijiste: la homosexualidad es una característica de algunas personas. Punto.

    Cuando dices que es una característica de algunas personas habría que decir que los homosexuales son distintos a los demás seres humanos, que su conducta no se adapta a las características de los seres humanos comunes, son otra especie, pues las características de los seres humanos como especie las trata muy bien la biología desde la educación básica y no se encuentra la homosexualidad como una de ellas.

    La homosexualidad es una conducta aprendida y al mismo tiempo construida culturalmente ha pasado en otras sociedades y épocas y como esta pasando en la sociedad actual que se esta construyendo esa cultura.

    quizás por ser una característica de algunos, es que su conducta genera el rechazo, no de la religión sino de la sociedad común. Osea, la homosexualidad es una subcultura, y sabrás que es natural el choque de las subculturas dentro de una cultura. Puedes entender que mi rechazo a
    la homosexualidad no es solo un asunto religioso sino que, como tu admites, mis características de humano común, difiere a los de esa especie. Entonces no me pueden acusar de homofobia o decir que yo discrimino a los de esa especie, es sencillamente que somos de especie distinta.

    Dijiste: No es algo “bueno o malo”.

    Es interesante en este punto la duda sobre lo bueno o malo debido a que cuando se duda sobre algo uno esta en el punto de inflexión para poder entender o aprender de forma correcta. por lo cual te animo a seguir indagando con la capacidad que tienes, sin prejuicios y predeterminaciones, sin manipulaciones del medio para que puedas llegar al conocimiento pleno de la verdad sobre este asunto, se que tu investigación concienzuda, sin prejuicios y de libre pensador te llevara a concluir que la homosexualidad es una conducta aprendida y una aberración de la sexualidad humana.

    Continuara....

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  188. Noe Molina Continuacion Respuesta 188

    Dijiste:
    Quienes la califican (La homosexualidad)como “malo y pecaminoso” son algunos creyentes.

    Los creyentes no calificamos nada, esa conducta esta calificada desde los inicios de la sociedad misma como una conducta incorrecta, inadecuada y aberrante. Si fuera buena creo que hace tiempo fuera una practica permitida por todas las sociedades como se permite el matrimonio entre hombre y mujer. ¿No te parece?. No se puede alegar el dominio de la religión sobre esa actuación de la sociedad, pero aunque hoy gana terreno la defensa de la homosexualidad, la sociedad mayoritariamente la ha rechazado, no por influencia de la religión sino por que la lógica misma y la inclinación sana de la sexualidad es hacia el sexo opuesto. ademas de eso quizás por lo que tu explicas, las características de los homosexuales son distintas a las de los humanos comunes.

    Dijiste: Y si... Creo que la Biblia es mala, es perjudicial, es negativa y le ha hecho mucho daño a la humanidad. Con leer un poco el Blog te darás cuenta por qué hago esta afirmación.

    Esa declaración si que es determinante para nuestra discusión debido a que con ella admites que la homosexualidad es mala, toda vez que tomas la biblia (el libro malo, perjudicial, que ha hecho daño a la sociedad)para defender la homosexualidad. Si un libro es malo, perjudicial y hace daño a la sociedad, lo que ese libro defiende o apoya debe ser malo, perjudicial y debe hacer daño a la sociedad, entonce la homosexualidad es tan mala, dañina y perjudicial como el libro que la promueva. Pero mas aun, así de malos, dañinos y perjudiciales son las instituciones y personas que promueven lo que un libro malo apoya. En cuanto a mi, la biblia es buena, beneficiosa y ha contribuido para el bien de la sociedad en sentido general. y estoy claro que una lectura no prejuiciada de la biblia, demuestra que la biblia no apoya y promueve la homosexualidad y mas buen la condena como una conducta aberrante igual que otros la condenan sin ser religiosos ni vivir según lo que dice la biblia, sencillamente siguiendo el orden natural de las cosas.

    Dices:
    Y no me “Empecino” en decir que la Biblia no tiene valor. Doy pruebas, hechos, versículos, señalamientos, etc (insisto debes revisar el Blog)... Si tu haces una afirmación sobre Jesús, Dios y su amor... debes dar evidencias y pruebas. La palabra sola no basta.

    Tantas o mas pruebas de las que tu tienes en contra de la biblia, tenemos los que creemos en ella a favor de su influencia positiva a beneficio de colectivos e individuos. Son muchas las vidas que han sido transformadas positivamente solo por leer el mensaje de amor y esperanza que contiene la biblia. ese testimonio subjetivo no lo puedes disminuir pues a alguien podrás hablarle en contra de algo que no has experimentado pero jamas lo convencerás de que algo que experimento no era verdadero. "...Si es pecador, no lo sé —respondió el hombre—. Lo único que sé es que yo era ciego y ahora veo.(Juan 9.1-34) veras en este pasaje que el testimonio de una experiencia vivida personalmente no se puede contradecir. y testimonios personales de cambios y transformaciones hay de sobra a favor de la biblia.

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  189. @Joel Encarnacion 191

    Saludos Joel...

    La homosexualidad es una característica de algunos... al igual que la heterosexualidad es característica de otros (no todo el mundo es heterosexual)... No entiendo tu algazara por esto.

    El que estén en menor proporción no los hace buenos o malos.

    ¿De donde sacas que la homosexualidad es una conducta aprendida?

    Y supongamos que sea una elección. Que alguien “decide” ser homosexual.. ¿Cual es el problema?

    La gente tiene el derecho de amar y relacionarse sexualmente con quien desee, mientras sea de mutuo consentimiento y no perjudiquen a otras personas.

    No entiendo cual es tu punto.


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  190. Leí tu post, y simplemente me encantó, yo también pensaba que ahí entre David y Jonathan habia algo mas que amistad.
    Leí tambien algunos comentarios, los que mas me impactaron de alguna manera fueron los de así llamados "cristianos"...trantando de justificar de una u otra forma lo que dice allí.
    Les tengo una pregunta.... Si ustedes vieran a dos jóvenes tratandose de esa forma, pensarían que solo comparten una profunda amistad? .. verdad que no, ustedes son los primeros en lanzar un grito al cielo o tirar una piedra?... Dejense de prejuicios hipocritas y hagan algo mejor que solo criticar y juzgar a los demas, si tanto quieren salvar a alguien, salvenles de pasar un mal rato con alguien que no dirá nada coherente... Dios solo les sirve como escusa para comportarse como idiotas! Cada quien es libre de hacer de su vida lo que quiera, mientras no dañe a nadie y no creo que nadie se vaya a morir por que una pareja gay se ame. Aveces creo que ese tipo de amor es incluso mas fuerte que entre heterosexuales, porque ademas de todo, ellos tienen que aguantar a gente idiota expulsando veneno y condenando en nombre de su Dios.

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  191. @Karen Cedeño 194

    Saludos Karen...

    No!!

    La mayoría de los Creyentes dicen sobre esta historia que era una muestra de sincera amistad entre dos hombres machos vernáculos pelo en pecho...

    ¡Seguro!


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  192. jajaja, que tonteria mas grande es la que escribes y analizas ,claramente se ve que David y Jonathan se amaban como hermanos y David encontro en Jonathan un gran amor sincero e incondicional ,ya que creo que si David y Jonathan hubiesen tenido una supuesta relacion o amor homosexual ,el Dios todo poderoso no lo hubiese puesto como rey de su pueblo y la biblia habla que David era un hombre conforme al corazon de DIOS y aunque peco con una mujer se arrepientio y Dios lo perdono
    asi que Dios siendo perfecto y misericordioso te perdone por todas las tonterias que dices y piensas y se que algun dia te daras cuenta de tu error y aun en ese momento Dios estara alli para ayudarte y perdonarte ,acuerdate que todos los pecados son perdonados ecepto la blasfemia al espiritu santo ,arrepientete antes que sea demasiado tarde ,ya que JESUS te ama y esta esperando por ti

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  193. Bueno no nomas existe el homosexualismo estan también los transgenero, por ejemplo hubo un caso en los Navy Seals americanos, que es un grupo de fuerzas especiales de la armada militar, como los gafes de mexico o los kaibiles de guatemala, en el que la persona desde pequeño se siente identificada con el sexo opuesto y es algo psicológico. Y esta persona se somete a cirugía plástica genital.Y aparte toma hormonas.Incluyendo terapias psicológicas.
    La persona estuvo en estas fuerzas especiales y nadie lo identifico, así que el tipo parecía una persona dura(un tipo duro), de esos muy valientes.Ademas ellos tienen entrenamientos militares muy duros, y eso.
    Que le gustaban las armas y eso.
    Saludos desde Mexico
    Ricardo Jimenez

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  194. @may 196

    Saludos May...

    Pues deberías leer el resto de los artículos dedicados a analizar al “Rey” David.

    Ahí te darás cuenta que el tener episodios homosexuales es su menor problema:

    Articulos sobre el Rey David

    ¿Y dices que Dios es misericordioso?

    Revisa:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños

    Y dices que Dios no perdonará si llego a pecar contra el espíritu Santo.

    Revisa el siguiente articulo y verás como hice eso de forma reiterada:

    La Defensa de un Ateo ante el Juicio Final.

    Así que... Nos vemos en el infierno!!!!


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  195. Marco Antonio, porque o eres un fanático religioso empedernido o eres un pseudo filósofo incorregible. Cuando tienes falencias de cultura intelectual acudes a formulaciones que no tienen ni pies ni cabeza. Debes entender que no necesariamente eres ateo por no estar de acuerdo con una u otra religión o secta. Se puede prescindir de todas las sectas religiosas de nuestro mundo y aún prescindir de los amañados capítulos de la biblia y no ser ateo. Acuérdate de lo afirmado por Karl Marx respecto de la religión, la cual califica del opio de la Humanidad. Los verdaderos filósofos y pseudo intelectuales deben saber que el opio lleva al ser humano a la inconsciencia colectiva y a ser presa fácil de aquel que quiera dominar ese colectivo. Por lo tanto me preocupa su doble posición de filósofo-fanático religioso. En cuanto a que el Rey David era homosexual, no debe causarnos mucho asombro, puesto que en la antigüedad, comenzando por los griegos y los romanos, los senadores, los emperadores y en especial la clase gobernante, su posición les permitía acoger en su casa los llamados favoritos, que no eran otra cosa que efebos o adolescentes de cuerpos fornidos pero de rostros con rasgos femeninos. Eran presuntamente reclutados para estos patricios con el pretexto de servir a diversos menesteres de la casa, pero en el fondo era porque iban a convertirse en sujetos del placer de estos ilustres hombres. En nuestro medio, muchos de nuestros presidentes han hecho gala de sus inclinaciones homosexuales y hasta ahora no ha pasado nada. Gracias

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  196. Somos libres de meterlo donde queramos, el problema es que el trato digestivo y especialmente el rectal están plagados de bacterias muy resistentes, pues vea donde viven... y pues cuando infectan la uretra siguen camino a la vejiga, luego al riñón, cuando llegan al riñón ya nada que hacer, disculpas hay para todo... pero revolver la síntesis de los alimentos con el estiércol no me cuadra... nuestros cuerpos astrales son mal olientes por eso de la eyaculación y si esto se mezcla con el estiércol se imagina como se pondra el astral de esas personas...El dios carnicero de la biblia a unos les permite ser homosexuales y a otros les prohibe. !entonces! no se guie por la biblia guiese por la lógica y si le gusta comer estiércol pues quien le va a decri que nó, de todas maneras es materia orgánica...

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