lunes, 20 de enero de 2014

La Farsa de la Oración. Lo Inútil de “Pedirle a Dios”





Según los Cristianos la oración tiene básicamente dos propósitos: Agradecer a Dios y hacer peticiones a Dios. Hoy hablaremos de la segunda.


Una de las ventajas de ser Creyente es la posibilidad de poder “pedirle” cosas a un ser todopoderoso.

El negocio de la “oración” es relativamente sencillo. Dios cumple tus peticiones a cambio de que tu hagas lo que Dios te pide. ¿Qué es lo que Dios quiere que realicemos para poder cumplir nuestros pedidos?... Eso está en la Biblia expresado.

Y la vía o herramienta para hacer esa petición es precisamente la oración.

¿Se imagina usted eso amigo Creyente lector? Un Dios que todo lo puede hacer, está dispuesto a complacerlo y cumplirle lo que usted desea a cambio de que usted cumpla algunas cosas que el desea. ¡Definitivamente es un buen negocio!!!


Según RAE:

oración.

(Del lat. oratĭo, -ōnis).

-  f. Súplica, deprecación, ruego que se hace a Dios o a los santos.
- f. Elevación de la mente a Dios para alabarlo o pedirle mercedes.

Podemos ver que la definición de “Oración”  está acompañada de términos poco gratos y agradables: Súplica, alabar, deprecación, ruego, etc.

Ya podemos notar de que viene este asunto de “orar”.

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¿Qué dice la Biblia?


La efectividad de las oraciones tiene apoyo Bíblico


1 Juan: 5:15 
Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho. 

Salmos 34:17 
Claman los justos, y Jehová oye,Y los libra de todas sus angustias.

Salmos 50:15 
E invócame en el día de la angustia;Te libraré, y tú me honrarás.

Jeremías 29,12-13
29:12 Entonces me invocaréis, y vendréis y oraréis a mí, y yo os oiré; 
29:13 y me buscaréis y me hallaréis, porque me buscaréis de todo vuestro corazón.

Jeremías 33:3 
Clama a mí, y yo te responderé, y te enseñaré cosas grandes y ocultas que tú no conoces. 

Mateo 18:19 
Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.

Marcos 11:24 
Por tanto, os digo que todo lo que pidiereis orando, creed que lo recibiréis, y os vendrá. 

Lucas 11,9-12
11:9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá. 
11:10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. 
11:11 ¿Qué padre de vosotros, si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿o si pescado, en lugar de pescado, le dará una serpiente? 
11:12 ¿O si le pide un huevo, le dará un escorpión? 

Juan 16:24 
Hasta ahora nada habéis pedido en mi nombre; pedid, y recibiréis, para que vuestro gozo sea cumplido.

Santiago 5:16 
Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho. 

1 Pedro 3:12 
Porque los ojos del Señor están sobre los justos, 
Y sus oídos atentos a sus oraciones; 

Creo que es muy claro; la Biblia dice que si somos justos y oramos con fe, Dios nos cumplirá nuestras peticiones. Muy simple y directo.


Pero, amigo lector... bien sabemos que no es así. Que Dios no cumple todas nuestras oraciones más allá de las leyes de las probabilidades y el esfuerzo personal; y que hay toda una serie de irregularidades en esto de la “oración” y el pedirle de corazón a Dios. 

Pasaremos ahora a analizar brevemente algunas incoherencias y absurdos que presenta eso de las “oraciones a Dios”.

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La paradoja de la Omnisciencia 


Una de las características de Dios es precisamente el ser “Omnisciente”, es decir que Dios lo sabe todo. Esa característica forma parte de una aun mayor: La “Omnipotencia”... Dios lo puede hacer todo. No hay nada en este universo que Dios no pueda hacer; y entre esas cosas que Dios hace es saber el futuro.

Piénselo amigo lector... Si Dios lo sabe todo; seguramente sabrá que pasará con usted en el futuro. Tiene que saberlo por obligación ya que es omnisciente y todopoderoso. Por lo tanto ya Dios sabe que le ocurrirrá a usted o a sus seres queridos o al mundo en general. 

Y de aquí parte lo absurdo de “Orar” y pedirle a Dios. 

¿Para qué le vamos a hacer peticiones a Dios a través de la oración cuando ya Dios sabe de antemano si nos la concederá o no? “Para Dios ya todo está escrito y el destino está velado para Dios”

Isaías 65:24 
Y antes que clamen, responderé yo; mientras aún hablan, yo habré oído.  

Por lo tanto no tiene sentido orar, pedir, suplicar a Dios para que nos cumpla algo cuando de antemano ya Dios tiene predestinado si lo cumple o no.

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“Que se cumpla tu voluntad y no la mía”


Esta es otra tontería. 

Casi siempre después de una larga, conmovedora y sincera oración; el Creyente termina con la siguiente frase: “Que se cumpla tu voluntad y no la mía”

¿Que es eso?

Esto viene de:

1 Juan 5:14 
Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye. 

Si de todas maneras a fin de cuentas se cumplirá la “Voluntad y deseos de Dios” ¿Que sentido tiene Orar y pedirle algo?

Es como pedirle literalmente “peras a un olmo”; por mucho que ruegues, ores, supliques para que el olmo te de peras, no lo hará. El olmo está predestinado y programado a no dar "peras", sin importar las miles de millones de oraciones que hagan para que esto ocurra.

Por lo tanto si todo lo que ocurre en el universo es simplemente “voluntad de Dios”, no vale la pena matarse orando y rogando ya que es energía y tiempo perdido.

¿O acaso creen que por orar con fe y devoción Dios cambiará su voluntad solo para complacerlos?

Si Dios tiene un plan y lo cambia a cada rato por causa de las peticiones/oraciones de las personas... ¡Qué poca seriedad la de este Dios!

Así que amigo lector, deje de decir en sus oraciones “Que se cumpla tu voluntad”, porque sería admitir que ha perdido el tiempo orando.

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Dios... el gran Mafioso


Una de las principales razones por la que la mayoría de las personas oran es para evitar que ocurran cosas malas.

Es más o menos así: Nos ocurre algo malo... “¡Dios mio... por favor, que no siga ocurriendo esto!” o el ya famoso “Líbranos señor de todo mal”

Pero recordemos que todo lo que ocurre en el universo es porque Dios hace que ocurra de esa manera. “Ni una hoja de un árbol cae sin el consentimiento de Dios”. Inclusive es aceptado por muchos creyentes el que “Dios permite que satanás obre el mal para probarnos

El caso es que absolutamente todo lo que pasa en este mundo es responsabilidad directa o indirecta de Dios... por lo que orar para que “deje de hacerlo” es como pagar para que deje de hacernos daño. Una especie de chantaje celestial.

Si lo analiza brevemente se dará cuenta que Dios no es otra cosa que una especie de gran jefe de la mafia, al que hay que rogarle para que deje de hacernos cosas malas.

Ejemplo: “¡Dios mio santísimo, deja ya de estar matando personas con tsunamis y terremotos!, ¡Ya está buenooo! Te pido y te dedico esta oración para que dejes de hacerlo”

Así que ya sabe... la próxima vez que le pida algo a Dios... imagíneselo sentado tras una gran mesa de caoba, con sus mejillas hinchadas y acariciando un gato; y esperando que usted se humille para dejar de joderle la vida. 

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Dios nunca pierde.


¿Se ha dado cuenta de algo amigo creyente lector?... ¡Dios nunca pierde en esto de las oraciones!!!

Ejemplo: 

El Creyente le ora a Dios para que le cumpla algo (pongamos como ejemplo la sanación de un familiar enfermo)

1) Si el familiar se cura y se recupera; el Creyente dirá: “Gracias a Dios porque escuchó mis oraciones”

2) Si el familiar muere; el creyente dirá: “Bueno, si Dios permitió esto es por alguna razón. El siempre quiere lo mejor para nosotros; además sus caminos son misteriosos y yo soy un simple mortal pecador para entenderlos”

En pocas palabras ¡Dios nunca pierde!

Y no solo eso, sino que los Creyentes están tan condicionados y adiestrados en esto de las “oraciones fallidas” que ellos mismos se autoresponden para librar a Dios de su responsabilidad (en realidad se autoengañan)... por esa razón Dios siempre sale ganando así ninguna de las oraciones sean cumplidas.

Eso es lo bueno de tener buena fama.

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Oraciones a “Otros”


Bien es sabido por el Creyente lector que en numerosas ocasiones le dedican oraciones no solamente a Dios, sino también a todo tipo de figura o personaje religioso existente... desde vírgenes hasta santos, pasando por ángeles, arcángeles, mártires, objetos, reliquias, etc... todos estos reciben oraciones y peticiones por parte de algunos creyentes.

La excusa de algunos al dedicarles tanto tiempo y oraciones a seres diferentes a Dios es que estos pueden “interceder ante Dios”... es decir, son como una audiencia previa para poder llegar a Dios. Inclusive, muchos creen que estos pueden hacer milagros de forma directa sin necesidad de contactar directamente con el jefe-Dios.

Huelga decir que es una soberana estupidez ya que, desde el punto de vista Cristiano, Dios está en todas partes y escucha hasta tus pensamientos. ¿Por qué entonces perder en tiempo orando y pidiendo a los subalternos cuando podemos hablar con el general cuando queramos?

Evidentemente Dios es mucho más poderoso que una virgen, o un angelito o que un trozo de prepucio. No parece ser muy inteligente el dejar de lado a Dios en esto de las oraciones.

También es un típico caso de idolatría y falta al segundo mandamiento.

Además... según la Biblia Dios es un “Dios celoso” ¿Y si le da celos que usted le pida a otro ser que no es él? ¿Y si por venganza Dios más bien hace lo contrario a sus deseos y peticiones?

Quizá por eso parece que muchas oraciones no se cumplen... puede ser culpa de un Dios algo enojado.

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Oraciones enfrentadas.


¿Y que ocurre cuando dos personas justas y buenas oran a Dios para que les cumpla algo que se opone directamente?

Desde que gane mi equipo deportivo favorito hasta los dos buenos padres que cada uno le pide a Dios que tengan un hijo de diferente sexo.

¿Que hace Dios en estos casos? ¿A quien escucha?

Porque en cualquiera de los casos un porcentaje de las oraciones quedará sin respuesta. ¿De qué valió ser bueno, pedir con fe y cumplir los requisitos que Dios quiere si no me cumplió mi oración?

¿O es que acaso esto de las respuestas a las peticiones son independientes de Dioses invisibles y caprichosos?


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Pedir en contra de Dios.


Ya hemos visto que Dios es omnisciente y que para bien o para mal siempre se cumplirá “La voluntad de Dios”

¿Que ocurre cuando una persona buena, obediente de Dios y con fe pide algo que va en contra de la voluntad de Dios?

¿Simplemente Dios le rechaza?

Es un poco gracioso (y patético esto)

A pesar de que Miguel oró con fe y fervor genuino, Dios no cumplió sus oraciones.



- ¡Dios!!! he sido bueno, obediente, justo y he tenido mucha fe. ¿Por qué no escuchaste mi oración?
- Jejeje, ups -dice Dios con la cara sonrojada- es que lo que pedías en la oración no era lo que yo iba a hacer. Recuerda, yo solo cumplo oraciones que van con lo que yo tengo predestinado a hacer según mi voluntad.

- O sea -dice Miguel frunciendo el cejo- ¿Tengo que pedir por cosas que tu ya tienes planeado hacer? ¿Y si no lo hago simplemente me ignoras?

- ¡Exacto!... ¿ves lo bueno y coherente que soy?

Esto es una soberana manipulación amigo lector. Si todo lo que usted ore y pida solo se cumplirá según el “plan de Dios”; sus deseos y anhelos particulares simplemente son desechados sin importar su fe o sus obras. 

Pero...

¿Y si usted ha sido una persona mala y le ora a Dios por algo que es su voluntad? ¿Que hace Dios? ¿Deja de cumplirla? Ya que si la cumple estaría satisfaciendo los deseos de un pecador y eso no concuerda con los atributos de Dios. A los malos se les castiga, no se les premia.

Ejemplo:

Noe es un Ateo, pecador borracho y pervertido. Y grita a los cuatro vientos:



- ¡Dios, si existes cuida y protege a mi ciudad natal!

- ¿Que hago? -piensa preocupado Dios- Si cuido esa ciudad estaría cumpliendo la petición de un pecador. ¡Y yo soy Amor! ¡No puedo premiar ni complacer a un pecador!... así que... ¡Maremoto!!!!!!!

Asumo que usted amigo lector pensará que escribo estupideces y absurdos.

¡Absolutamente de acuerdo!

Todo esto es una gran tontería. Las cosas ocurren independientemente de Dioses o de peticiones con fe. 

Pero si el que lee estas líneas de verdad cree todas estas patrañas de las oraciones y la voluntad de Dios; entonces tenga cuidado, si cree que no ha cumplido algún tonto mandamiento bíblico mejor no pida ni salud, ni nada, puede que Dios no quiera complacerlo por pecador y le envíe lo contrario.


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Stop! Es una Ley natural


Hay oraciones, ruegos y peticiones que simplemente Dios no puede cumplir, a menos que realice un milagro y rompa las leyes de la naturaleza.

No es lo mismo orar por “Conseguir que esa chica sea mi novia” a “resucita a mi abuelito muerto”

En el segundo caso, no importa la fe y lo cumplidor que sea el Cristiano, Dios no lo complacerá ya que para hacerlo debe ir en contra de la naturaleza y realizar un portentoso milagro.

Claro, hay cristianos que dirán: “¡Para Dios nada es imposible! Y todo lo que se pida con fe, Dios lo concederá”

¿De verdad se cree eso amigo lector?

De verdad cree que orando con mucha fe puede hacer que se regenera ese brazo amputado o que se encuentre en la calle un maletín con un millón de dolares?

Al parecer Dios solo cumple y escucha oraciones de “fácil solución”, las difíciles... “Faltó fe”

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El tamaño... ¿Importa?


¿Le interesa a Dios el tamaño y lo extenso de las oraciones?

¿O lo el tiempo de la oración es inversamente proporcional al grado de fe del orador?


De todos es conocido las oraciones que hacen algunos Cristianos, en especial los católicos, que son largas y agotadoras (hasta el punto que deben tener una especie de contador arcaico llamado “rosario” para no perderse)

¿Este tipo de oraciones son más escuchadas por Dios?

Pero asumo que si una persona de verdad tiene fe y cumple las normas divinas, con un par de palabras es suficiente.

¿Será que todo esto es una especie de sádico juego de demanda y oferta de oraciones para con Dios?

- Cristiano Pecador: oraciones variadas completando un total de 3 horas de duración 



- Cristianos cumplidor: Con un simple “Dios, quiero la Playstation 4” es suficiente.

Ojala que Dios o sus iluminados súbditos terrenales crearan un programa de computadoras que calcule la duración de las oraciones de acuerdo al grado de pecados del cristiano.

A nadie le gusta perder el tiempo orando de más.

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Orando por otros.


No todos los Cristianos son tan egoístas, y muchos oran y ruegan por otras personas y seres queridos; generalmente deseándoles bienestar, salud y prosperidad. 

¿Dios escucha estas oraciones para otras personas?

Bueno, llegados a este punto podemos decir que si Dios no cumple las oraciones que hacemos para nosotros mismos, menos cumplirá las que hagamos para los demás.

Además, eso de “orar por otros” es una excelsa pérdida de tiempo, energía y oraciones. Si somos salvos por fe y obras de forma individual ¿Cómo una oración de otra persona me puede ayudar?

Lo mismo ocurre con la oración para los difuntos. El orar para que el fallecido “Descanse en paz” no tiene sentido ya que independientemente de la cantidad de ruegos, el finado será juzgado por sus obras y no por la cantidad de oraciones que le dedicaron.

Ya hemos hablado un poco de este asunto en:


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Disculpe... ¿Ésta es la iglesia correcta?


Otra cosa que Dios podría tener muy presente a la hora de cumplir oraciones y peticiones es la religión del orador.

Asumiendo que hay solo una “Religión Verdadera”, es lógico pensar que las oraciones que parten de las personas que integran el resto de las religiones y sectas religiosas no serían cumplidas.

¿Un católico con muchísima fe orando por un plato de comida para sus hijos?

Nahhh, es católico y quizá a Dios no le gustan los católicos y menos con tantos hijos; por lo que, por equivocarse de Religión significó que su oración fue al trasto y sus pobres hijos murieron de hambre.

¿Se lo imagina? Un Dios ignorando a millones de personas orando y pidiendo con verdadera fe solo por estar en la secta errónea. 

Claro usted dirá... “Lo que importa es la fe y no la religión”, si esto es verdaderamente cierto entonces ¡Al diablo las religiones! Y concentrémonos en ese asunto de la fe.

¿Dejará su religión amigo lector?... quizá así Dios escuchará mejor sus oraciones.

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Del porque Dios no responde mis Oraciones.


Evidentemente Dios no puede responder ni cumplir todas las oraciones y peticiones de sus súbditos. Una de las principales razones es que “Dios no existe”.

Pero los que si existen son los manipuladores y ladinos líderes religiosos que buscan a través de este asuntillo de la Oración, extorsionar, chantajear y manipular al buen y decente Creyente.

Y claro.. como no todas las oraciones se cumplen, es frecuente que el desdichado Cristiano le pregunte a su Ministro / Líder / Sacerdote / Pastor / Anciano, etc...:

- ¿Por qué Dios no escuchó mis oraciones?

Las excusas, argumentos y justificaciones abundan y son casi siempre las mismas:


- No pediste con verdadera fe. 

Esta es un clásico. Como la “Fe” es algo intangible e inconmensurable, el religioso nunca fallará en su predicción ya que el desventurado Creyente nunca estará seguro si su fe fue suficiente; y se irá a casa, no solo con su petición incumplida, sino también con un horrible y devastador sentimiento de culpa.


- Tu oración seguro se opone a la Voluntad divina

Y como nadie sabe realmente cual es la “voluntad de Dios” nunca sabremos si estamos orando bien. Y claro, si la voluntad de Dios era que te suspendieran en ese examen en la universidad... ¿Cómo luchar contra ello?


- No cumpliste los Mandamiento o estatutos Bíblicos.

Otra excusa perfecta. Son tantos y variopintos los mandatos Bíblicos que el Creyente puede pensar que faltó a alguno de ellos. Cualquier estúpida tontería expresada en la Biblia puede ser perfecta para alegar que el orador la pasó por alto y por lo tanto Dios se hizo el sordo con su oración.


- Tu petición seguramente no era beneficiosa para el plan de Dios.

De nuevo la culpa le es disparada al Creyente. “Puedes tener fe y cumplir la Biblia... ¡Pero debes pedir de acuerdo a lo que Dios quiere!” 


- Seguro que tu petición fue egoísta y por eso Dios no te escuchó.

Si claro. El pedir que mi hermanito de 6 años atropellado por un auto se salvase es algo muy cruel y egoísta de mi parte. Si murió fue por mi culpa y mi maldito egoísmo de querer que viviese.


- No te humillaste ni pediste humildemente a Dios.

De todos es conocido ese insano y odioso deseo de Dios de que nos humillemos ante el. 

A este asunto ya le dedicamos unas lineas:  Dios y su insano deseo de humillación humana.



- Tu oración probablemente ofendió a Dios.

Claro, Dios es perfecto, amoroso, y desea complacerte y evitar que te corten la pierna por la gangrena... pero como en tus oraciones dijiste algo que a Dios lo “ofendió”... ¡Al diablo tu pierna!, aun te queda la otra.

¿Se imagina eso amigo lector? Un Dios que permite muerte y destrucción simplemente porque se sintió ofendido por algo que alguien dijo en una oración.

Delicado este Dios.


- No oraste, rezaste, alabaste, glorificaste a Dios lo suficiente.

De nuevo... la culpa para el ingenuo Creyente que no dedicó más y más horas de rezos, oraciones, repeticiones para que Dios cumpliese sus ruegos. 

Parece que a Dios le gusta la monotonía repetitiva.


- No diste suficientes ofrendas-Diezmos-Colaboraciones-Limosna

Ahh claro!!! Dinero!!!

Dios necesita dinero, oro, moneda, billete, cash... debería haber una lista de contribuciones a Dios de acuerdo al tipo de petición que hagamos. No me imagino el costo de una ofrenda para “resucitar un cadáver”

Después de esta excusa... el descuidado Creyente revisará mejor sus bolsillos antes de hacer otro ruego a Dios.


- Los caminos de Dios son misteriosos.

Esta es sin duda la mejor excusa de todas. !Y la más infalible!

¿Quien entiende a Dios? ¿Quien sabe lo que en realidad quiere?

Si después de tanto esfuerzo, oraciones, contribuciones y ofrendas, sacrificios, fe y cumplimiento Bíblico... Dios no nos escucha; siempre nos queda el consuelo de que “Dios es Dios y nadie lo entiende”

Ya a esto del “misterioso camino divino” le dedicamos algunas palabras:



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Seguramente queda aun mucho que decir y argumentar en este asunto de las oraciones y peticiones a Dios. 

Pero creo que también queda muy claro lo absurdo y vano que es esto de las oraciones a un Dios que no garantiza el siquiera escucharlas y menos cumplirlas.

¿Me entiende amigo Creyente lector? Para mi Dios no existe, por lo que el orar y pedir a un ser inexistente es una perdida invaluable de tiempo y energía; pero inclusive, si Dios existiese y fuese tal y como la Biblia lo describe, tampoco tiene sentido el asunto de la oración por todo lo que anteriormente ha leído.

¡Cuantas horas perdidas orando a la nada y para nada!

¡Cuantas palabras al viento!

¡Cuantas frases desperdiciadas!

Si el tiempo que algunos le dedican a la oración se lo dedicasen a resolver el problema por el que oran y piden... de seguro tendrían más probabilidades de éxito.


Por todo esto creo que la conclusión es más que obvia:

“Orar y pedirle a Dios es perder el tiempo”




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“El hombre cuando reza, pide milagros. 
Cada oración se puede resumir a esto: 
Señor dios,
haz que 2 + 2 no sean 4”

Ivan Turgenev


211 comentarios:

  1. Excelente artículo Noé. Me encanto. Está el habitual caso de las cadenas de oración, Cuanto más gente ore Por una misma causa, más posibilidades hay de que sea escuchada. Esto en muy común en redes sociales con niños enfermos o que necesitan un transplante... Y claro Sí la persona muere... "hay un nuevo ángel en el cielo"

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  2. O sea que todos los pedidos de oración del papa por las víctimas de la catástrofe en Filipinas no sirvió de nada? Ya decía yo que hubiera sido más útil mandar suministros...

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  3. Noé: Realmente interesante este blog, mis felicitaciones. Lo encontré hace unos días buscando una información concreta (sobre el hipotético Jesús histórico) y me he enganchado, leo un artículo detrás de otro y siempre aparecen más... Estoy aprendiendo un montón de ti y de los comentaristas habituales, gracias a todos.

    Y por aportar algo sobre el tema de hoy, a mí personalmente me puede llegar a parecer hasta soberbio o arrogante que un creyente le diga a un ateo confeso lo de "rezaré por tí". Una respuesta podría ser "no me involucres en tus supersticiones" o "no me quieras poner a buenas con tus dioses, no quiero nada de ellos".
    Sospecho que muchas veces lo dicen para fastidiar, especialmente en los comentarios de este blog.

    Una vez más, gracias a todos.

    Cornelius, ateo y anacionalista de Españistán.

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    Respuestas
    1. precisamente por que somos seres pensantes, podemos tomar la decision de orar o no hacerlo, Dios te creo con libre albedrio de creer en Él o no creer, solo quisiera decirte si hay maldad hay bondad, si hay dia hay noche, existe satanas y existe Dios, y si no crees en Dios, pues es tu decision, yo si creo, y ha sido lo mejor para mi creer,

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    2. 3.a

      Si crees en dios o en el chupacabras a nadie le importa, en tanto no le impongas tu creencia a los demás o quieras que los demás la tomen como algo verdadero o cierto.

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    3. Estoy de acuerdo contigo y, además, estoy harto de que a los ateos nos vean como bichos raros, sobre todo los amigos y familiares. siempre buscan un motivo para tratar de lavarnos el cerebro. También me molesta cuando los "testigos de jeova" tocan a mi puerta con insistencia para fastidiarnos. Yo les respondo que por favor no me molesten que soy ateo y no creo un sus fantasias.

      Imaginen por un momento que nosotros los ateos fueramos de puerta en puerta exponiendo nuestro punto de vista de las religiones...

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  4. Cuando era creyente, siempre en mis oraciones al final decia: "Que se haga tu voluntad y no la mia".

    Me callo como anillo al dedo esta publicacion. Me dio en toda la torre, gracias Noe por el articulo.

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  5. Papa pancho ya es Papá, preño una sor juana.

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  6. Noé:

    Muy buen artículo, algunas de esas razones ya las había pensado y añades otras de por qué la oración no puede funcionar ni aunque dios exista.


    Cornelius:

    ¡Hombre, otro anacionalista de Españistán, como yo! Qué bien.

    Sí que es cierto que algunas veces dicen que orarán por ti por fastidiar, otras no.

    Tengo una amiga católica que me decía: -Rezaré por ti pero como yo le contestaba: -Vale, y yo pensaré por ti, ya no me lo dice ;D

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  7. Bueno... lo de rezar es una farsa pero todo lo demás es cierto xD

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  8. Excelente articulo, aunque cuando era creyente estaba bastante claro de esto, recuerdo que en la escuela nos decian: Dios siempre dice :Si, No o espera, ahora despues de tanto me acuerdo de esto y me siento bien de saber que no fui el unico ingenuo. Los religiosos siempre dicen que los ateos son vacios, y rencorosos por no tener a Dios en su corazón;muchos dicen que la religión es positiva porque les da a las personas una esperanza de que sus oraciones son escuchadas por el creador del universo; sin embargo desde que me volví agnostico apatico descubri que la verdadera libertad es la de poder actuar por nosotros mismos; cuando alcanzo una meta es por mi propio esfuerzo, y cuando fallo es por mis propias fallas; no tengo que agradecer a nadie mas que a las personas que colaboraron conmigo. Esto es ciertamente mejor que perder un tiempo hablando con alguien que muestra su poder haciendo que en nuestras vidas pase exactamente lo mismo que si no lo hicieramos

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  9. Bueno eso de pedirle cosas a Dios la mayoría de las veces falla y mas en la situación de gente enferma, que es un clásico. Así como en México de los partidos de chivas contra el América.
    Saludos

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  10. e leido todo el blogs publicado y puedo desir que estan muy enliados con el tema no es dificil y complicado como los muestran es mas sensillo de lo que parese solamente ahi que encontrarle la vuela nada difisil si uno tiene un poco de espiritualidad

    encontrarle la vuelata nada difisil si uno tiene un poco de espiritulidad que a muchos les falta y a otro s nos sobra bueno paso a esplicar por como como es el asunto antes de desviarme mcuho que no quisiera peri a veses pasa

    nuestro senor nos dise que si pedimos resibimos y si no pero siempre con sinseridad y con el corazon que es lo mas importante sin eso no se puede haser nada todo siempre teine que ser con el corazon y buena voluntad para qeu no halla ostaculos por el camino

    pero disen hay es contradictorio que un Dios que save todo le oren pero no hay contraccion alguna es simple ilusion de malentendido paso a esplicarles si uno pide se le cumplira apesar pero siempre sera la volunta del senor ahora dira y como deja morir gente

    pues eso es un misterio pero no es escusa y lo digo por que siempre disen que las cosas que desimos los que creemos son escusas y evaciones o justificasiones absurdas que no es cierto puede que alguno quiera usar escusa pero no es el caso de los que de verdad creemos

    otra interogante es que el senor no pude cumplir, dos cosas opuestas por que si no es ilogico o no tiene sentido o es contradictoria pero se olvidan que el senor esta por fuera de la logica o mejor dicho que esta por ensima de la logica y de todo razon por eso no tiene que cumplir

    sus propia leyes ¿quien lo nesesitaria como Dios si no? bueno pues hay esta el sentido de las cosas y nos dejo un libro sagrado no se olviden de eso que es muy importante sagrado que apesar de tener alguns errores de traduccion no lo invalida si no que lo refuersa

    y es a eso a lo que viene el asunto de la cuestion a, que no savemos todo pero estamos en busca y es lo importante a lo largo de los siglo se a podido ir saviendo mas cosas de la divinidad grasias a que hay gente que tocada por el espiritu rebela cosas maravillosas

    espero hallan comprendido que es lo mas importante los bendigo apesar que se que no les gusta igual lo ago porque es un espacio libre y espero que mejoren su pensamiento y se hallan despejado sus dudas

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    Respuestas
    1. Tu mala ortografía es directamente proporcional a la cantidad de tonterias que acabas de escribir. Dime eres retrasado mental?



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  11. anastacio:

    Dices que el Señor dice "Pedid y se os dará" o que "si pedimos recibiremos" "pero siempre con sinseridad y con el corazon que es lo mas importante"...

    Si eso que dices es cierto ¿Cómo es posible que los cristianos con todos los millones que sois aún no le hayáis pedido al Señor que acabe con el hambre en el mundo o con la guerra? ¿Tan malos sois que no le pedís estas cosas?

    ¿O será que sí se las habéis pedido y el Señor se hace el sordo?


    Nosotros le llamamos contradicción y tu le llamas "misterio" pero es lo mismo. Si siempre se hace su voluntad ¿De qué sirve pedirle que no se haga su voluntad?

    Si la voluntad de dios es que yo muera mañana ¿De qué me serviría rezar para que no fuera así?


    ¿Los errores refuerzan el libro? Eso sí que es nuevo, que los errores mejoren un libro.


    De la divinidad ¿se va sabiendo o inventando?.. Piénsalo.


    Vale, tu reza por mi que yo pensaré por ti ;D

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  12. Este articulo lo deberia leer el papa para que deje de pedir oracion por los pobres y victimas de catastrofes cometidas por aque dios de maldad, y empezara a Hacer y a no perder el tiempo.

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  13. Por aquello prefiero qe me ayude un ateo cuando me esté ahogando que diez creyentes que oren por mí.

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  14. Genial articulo aunque recuerdo un comentario que mencionaba la PELICULA 'Bruce todopoderoso' para decir que 'dios no puede decir si a todo' posiblemente comente por aqui, pero pues toda la oracion y iglesia es una farsa ademas si pasa algo es por que tu lo hiciste
    dios no ayudo a los pobres fuiste tu(en esas colectas que hacen para agredecer a dios)
    Y bueno como puede basarse en una pelicula para decir que dios es real. o.O a si y la iglesia me sorprendio cuando dijo que lo personajes de ficcion eran creyentes

    http://mexico.cnn.com/entretenimiento/2013/07/04/es-hulk-catolico-el-vaticano-cuestiona-la-fe-de-los-superheroes

    Personajes que no existen creyendo en cosas que no existen por que lo dice el Vaticano o.O

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  15. José Loayza:

    Cómo se notan que son superiores nuestros superiores de la jerarquía... A mi no se me habría ocurrido pensar en si Hulk es un buen católico o no...

    Pues estaremos pendientes del sagrado escrutinio, de momento ya dijeron que los Simpson son un modelo de católicos. Mira AQUÍ.

    Un montón de tíos, bien comidos, bien vestidos y, más que probablemente, bien follados, todo el día sin nada que hacer...

    Le aconsejaría al F 1 que les pusiera alguna tarea, gimnasia o hacer la instrucción de orden cerrado... Algo... Tanta paja mental no puede ser buena.


    Eidolon, Comandante General de la Legión de los Hijos del Emperador, ya puedes añadir otras palabras malas a mi lista ¡Uy, lo que he dicho..!

    Y además, culo, teta, pedo, caca y pis... ;D

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  16. jasimoto 15:

    Ya estás chocheando imberbe lechugón xD xD

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  17. O sea, es poco menos que el colmo de la vagancia. El mensaje vendría a ser, poco más o menos: "Tú no hace falta que hagas nada. Si tienes fe, pidele a Dios lo que sea y él lo hará por tí".

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  18. Eso de los Los Simpson no lo sabia, irónicamente por acá hubieron controversias que el programa es del diablo o son mala influencia...ademas Jesus Yirion no esta contento con las palabras del Vaticano y para terminar ninguno de sus pedidos a dios se hizo realidad
    Ahora Disney es una de las empresas mas grandes y millonarias del mundo.

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  19. La oración es para los vagos, los ingenuos y los cínicos.

    O se usa para pedir por lo q no se ha luchado o merecido, o por lo q va en contra de la naturaleza y los ciclos de vida, o para manipular gente pretendiendo ser un abnegado rezante empedernido.

    En ninguno de los casos es justa, sana o provechosa.

    W U P

    Saludos

    C. D.

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  20. Jose Loayza:

    Bueno, es que Yrion es lo más... O está completamente loco o es un sinvergüenza de campeonato... Cuidado la que lía con las cartas del pokemon...

    Cuando me aburro lo pongo en You Tube para reírme.


    C. D:

    Mira AQUÍ

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  21. Si el tiempo que algunos le dedican a la oración se lo dedicasen a resolver el problema por el que oran y piden... de seguro tendrían más probabilidades de éxito.

    Pero por supuesto, no solo tendrían mas probabilidades, seria un hecho que encontrarían la respuesta a su problema, y si no tiene solución, mejor dedicarse a superarlo.

    Y si realmente existiera un dios, ya nos ha hecho a un lado con su famosa frase, "ayúdate que yo te ayudare"

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  22. Jasimoto 11

    ¿Cómo hiciste para entender lo que escribió el creyente anastacio 10?
    Veo que le has respondido, caray empiezo a creer en los milagros.

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  23. Supongo que a algunos esto ya os sonará:

    La religiosa fundación Templeton ya realizó un "experimento" (uff, llamar a "eso" experimento es patético, pero para que se me entienda), para observar los "efectos" (o no) de la oración. Utilizaron una muestra de 1802 enfermos cardiológicos, utilizando un procedimiento de doble ciego –ni los médicos encargados de los pacientes ni estos conocían la realización del experimento–; se les dividió en tres grupos:
    a) Los enfermos por los que no se rezaba ni ellos lo sabían.
    b) Los enfermos por los que se rezaba pero ellos no lo conocían.
    y c) Los enfermos por los que se rezaba y sabían que se estaba rezando por ellos.
    Se contactó con diversas congregaciones e iglesias que se encargarían de las plegarias, proporcionándoles el nombre de pila y la inicial del apellido de cada uno de los sujetos del experimento e incluso una frase estándar que se debía utilizar en la oración.
    ¿El resultado?
    Los enfermos de los grupos a) y b) no mostraron alteración alguna sobre la normalidad; pero los enfermos del grupo c), por los que se rezó y ellos lo sabían, experimentaron un empeoramiento perfectamente detectable. ¿¿?? Esto se interpretó como consecuencia del aumento de la ansiedad que provocaba el saber que había mucha gente rezando por ellos, lo que muchos enfermos debieron interpretar como una señal de lo malo de su estado.

    (Lo que más llama la atención de esta historia es que se gastaran 2,5 millones para hacer esa chorrada...)
    --------

    Resumiendo, el creyente que reza y consigue lo que pide, creerá que Dios se lo ha concedido. Si no se lo "concede" debe haber alguna razón para ello, "los caminos de Dios son misteriosos", "no te has has humillado bastante", blabla..." .
    Como siempre, el que es crédulo creerá, independientemente de lo que ocurra..

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    Respuestas
    1. yo hubiera agregado (para hacer más completo el "experimento") un cuarto grupo:

      d) Enfermos por los que no se rezaba pero se les decía que se estaba rezando por ellos.

      infiero que les pasaba lo mismo que a los del grupo c...

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  24. Este asunto de la oración en cuanto a las peticiones esta de mas, preguntémonos ¿porque Dios esperaría que la gente le ore pidiéndole o rogándole por un favor que estos necesiten, cuando el ya conoce las necesidades de estos?.

    Por ejemplo, si nosotros tenemos conocimiento de alguna necesidad o problema que estén atravesando algunos de nuestros conocidos, ¿esperaríamos a que estos nos lo digan o empiecen a rogarnos por un favor nuestro para que recién nosotros empecemos a actuar a favor de ellos?, se supone que Dios lo sabe todo, por lo tanto no esperaría a que se lo digan en oraciones, lo lógico es que un ser todopoderoso como lo es Dios, actuaria de inmediato a favor de sus criaturas.

    Las oraciones son un buen instrumento para mantener viva la idea de Dios en lo mas profundo de las personas, si las personas dejaran de orar, poco a poco estas se irían alejando de Dios, es como las relaciones personales entre amigos, mientras mas hablamos con estos mas cerca nos sentiremos a ellos, lo mismo pasa con las oraciones, mientras mas ora la gente mas cerca se siente de Dios, y por lo tanto mas difícil les resultara olvidar a su Dios, por lo tanto la oración es muy bien utilizada por los lideres religiosos para mantener sometidas a las masas.

    Saludos.

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  25. La oración es el más elevado ejercicio de instrospección que puede existir.

    ¿Desean un ejemplo apartado de la religión? En el Ninpo existe el recurso de la oración extrema. La cual el practicante recita momentos antes de enfrentar un peligro superior a sus fuerzas o previo a un duelo a muerte. Esta oración abate todo resquicio de duda o temor, liberando al practicante al momento de la verdad. El ser humano es el único ser vivo capáz de ejercer fe... Varios colaboradores de este distinguido blog, podrán expresar cierta burla, sin embargo estos mismos personajes se deben a la fe... Ya Cristian Mastrangelo demostró que tanto el creyente como el ateo resultan ser hombres de muchísima fe.

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  26. Luis Fernández

    Hey Sr.Noé,excelente artículo!,por cierto el comentario número 2 de las felicitaciones de 2014 paracon el blog era mío..jeje,no me sorprendió como lo dedujiste..estaba tan emocionado de que me pusieras en la lista que hasta olvidé poner mi nombre al principio como estoy acostumbrado a hacer xD..disculpa por ese inconveniente...espero que te haya ido bien en este año y que sigas publicando más artículos geniales como este...hasta la próxima Noé...ah!,recuerda ver la película de Ricky Gervais,La Gran Mentira...;)

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  27. @Anónimo 1

    Saludos Anónimo...

    Muy de acuerdo contigo.

    Las pocas veces que entro a mi muro de Facebook y veo algo como “comenzamos una cadena de oración por la salud de XXXX, comparte esta imagen y continua repartiendo bendiciones”... siento que la humanidad va en retroceso y me dan ganas de vomitar.

    ¿Será que inicio una “cadena de oración” para comprarme una laptop nueva?

    Gracias por tus amables palabras y por comentar.


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  28. Jasimoto:

    Muy buena imágen. Habla por sí misma. Es un monumento a la estupidez protagonizada por uno de sus máximos exponentes. Jajajajajajaaj

    Juanjo:

    Coincido contigo, mis respetos para Jasimoto por la habilidad y paciencia para descifrar y responder semejante tipo de parrafadas.

    Saludos

    C. D.

    ResponderEliminar
  29. @Anónimo 2

    Saludos Anónimo...

    Nop.

    Solo personas diciendo frases sin sentido a seres invisibles que lo único que logran es hacer perder el tiempo de las personas.

    Si por cada oración hubiesen enviado 50 centavos... ufff


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  30. @Anónimo 3

    Saludos Cornelius...

    Qué bueno que has encontrado útil y entretenido el Blog.

    Y tienes razón... a veces esos “Rezaré por ti” son pesados y fastidiosos. Aunque muy pocas veces lo dicen de corazón y con un sano deseo de que nosotros los Ateos seamos mejores personas.

    Gracias por comentar y ojala te interese ser comentarista habitual o colaborador.

    Sería un honor.


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  31. @Blackpig 4

    Saludos Blackpig...

    Yo debo admitir que cuando chico y en mis oraciones nocturnas, después de rezar un padrenuestro y un ave maría, le agradecía a Dios por estar vivo y luego venía una larga lista de peticiones personales; las cuales casi ninguna obtuve (me quedé esperando una bicicleta que nunca llegó)

    Qué bueno que el articulo te ha sido útil.

    Gracias por comentar.


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  32. @jasimoto 6

    Saludos Jasimoto...

    Es un honor que el escrito te haya agradado.

    Significa mucho.


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  33. @ATEODECLOSET 8

    Saludos Ateodecloset...

    Es muy cierto lo que dices... cuando recordamos esa época de ferviente religión nos invade un sentimiento de vergüenza, candidez e ingenuidad. Pero ok, eramos niños y nos creíamos todo.

    Lamentablemente todavía hay gente adulta que se cree esas patrañas.

    Tus ultimas frases... geniales.

    Gracias por comentar y bienvenido.


    ResponderEliminar
  34. @Ricardo Jimenez 9

    Saludos Ricardo J...

    Parece que el poder de la oración disminuye si la petición requiere fuerzas sobrenaturales.

    No es lo mismo orar porque desaparezca un callo en los pies a la curación de un cáncer terminal.


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  35. @anastacio 10

    Saludos Anastacio...

    De verdad discúlpame pero me es imposible leer tu comentario con tantos errores (perdona por repetirlo)... esfuérzate un poco. La mayoría no te tomará en serio si escribes así.

    Solo destaco algo que dices: “El señor está fuera de la lógica”

    Exacto... es lo que decimos; si Dios existe es un ser “Ilógico”

    Gracias por comentar.


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  36. @Anónimo 13

    Saludos Anónimo...

    ¡Si!.... ¡Eso precisamente!!!!


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  37. @Jose Loayza 14

    Saludos José L...

    Interesante ejemplo pones... ;)

    Que bueno que el articulo te ha gustado.


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  38. Miss Starkista 23:

    Ese experimento es ya muy viejo, no estás al tanto de los adelantos en materia de oración científica. Mira AQUÍ este vídeo y verás que se ha avanzado mucho.



    Juanjo y Anónimo 28:

    Bueno dicen que plantas una pequeña semilla y quién sabe... ;D

    ResponderEliminar
  39. @Jordi Martinez Aznar 17

    Saludos Jordi...

    ¡Exacto!

    ¿Te imaginas si esto de las oraciones y peticiones funcionasen de verdad?

    ¡Seriamos unos vagos totales!!!

    Y Dios sería nuestro empleado particular.


    ResponderEliminar
  40. @Anónimo 19

    Saludos C.D....

    Muy cierto.

    Las oraciones son perjudiciales desde todo punto de vista.

    Si se cumplen, incitan a la flojera; y si no se cumplen, al conformismo.

    Para lo único que han sido efectivas es para manipular a los ingenuos.

    Gracias por comentar.


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  41. @Hector Villa 21

    Saludos Hector V...

    Absolutamente de acuerdo.

    Las oraciones conllevan implícitamente a un estado de ansiedad y espera perpetua.

    Siempre orando por que “algo” se cumpla; y siempre buscando excusas cuando esto no ocurre.


    ResponderEliminar
  42. @Miss Starkista 23

    Saludos Miss Starkista...

    Interesantísimo estudio nos traes aquí.

    Y sobre esta “Fundación Templeton” Ya hemos hablado un poquito en el Blog:

    Prueba Matemática de la existencia de Dios


    ResponderEliminar
  43. @Freme 24

    Saludos Freme...

    Excelente comentario!!!

    La Oración es el mecanismo de manipulación por excelencia de los líderes religiosos.


    ResponderEliminar
  44. @Anónimo 26

    Saludos Luis F...

    Antes que nada... puedes llamarme “Noé” sin el “señor” (Tampoco soy tan viejo... Creo!)

    Y... ¿Ves como tengo poderes extrasensoriales que supe que eras tu el 2do comentarista?

    Nahhh... uno ya va conociendo los amigos y colegas por el estilo de escritura.

    ;)

    Y estoy bastante seguro que este será un excelente año para el Blog, los comentaristas y mi persona. !No tengo la menor duda de eso!

    SI, si... revisaré esa Peli, Gervais es sencillamente un genio. Seguro la disfrutaré.

    Gracias por comentar y recuerda que siempre serás bienvenido a ésta tu casa.



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  45. @jasimoto.
    jajaja "Prayer Max 5000" :D ¿no lo venden por teletienda, o en ebay o algo? Le veo mucho potencial, qué lástima... xDD Incluso podrían venderlo con garantía de que funciona al 100% (si por alguna razón desconocida el que reza cree que no lo ha hecho... O.o, siempre se puede decir que Dios lo ha oído pero no se lo concede por: "inserte excusa ridícula aqui"...

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  46. Yo recuerdo en mi niñez como mi madre nos intentó inculcar el rezo del dichoso rosario. Ella lo hacía de buena fe, pues pensaba que eso nos hacía bien. Nos sentábamos toda la familia, apagábamos la televisión a desgana y nos poníamos a rezar.

    Es la actividad más monótona, aburrida y estúpida que alguien puede hacer. Es estar como 45 minutos repitiendo mantras como un auténtico enajenado, casi como si fuera una especie de rito vudú esperando aplacar a los dioses o algo así de absurdo. Odiaba con pasión esa idiotez.

    Lo curioso es que mi madre que es creyente, incluso ha dejado de hacerlo. Lo que no pudo la lógica de primera intención, lo logró el aburrimiento y el absoluto fastidio, qué cosas...

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  47. bladerunner:

    De los 5 a los 15 años yo tuve que rezarlo a diario cada tarde, con la cosa de que periódicamente me tocaba llevar la voz cantante a mi y no me podía evadir... Grandezas de le educación católica.

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  48. Pues ya que estamos en la sección de anécdotas voy a contar una que tiene que ver con la oración.
    Resulta que siguiendo las Olimpiadas de Seoul 1988 me interesé mucho del duelo entre Carl Lewis y Ben Johnson, yo tenía simpatía por el canadiense, ya ni recuerdo la razón; como la competencia más espectacular es la de los 100 metros planos y quería que no ganara el estadunidense hice un “trato” con Dios, si Ben Johnson derrotaba a Carl Lewis, yo iba a dejar de manosear mi cuerpecito XD.
    Pues ya con ese trato a cuestas, veo en la T.V. el mencionado evento y para satisfacción personal Ben Johnson resulta triunfador; contento de ese hecho me propuse a cumplir mi parte; pero como ustedes sabrán, la carne es débil y rompí el trato con Dios.
    Al final de cuentas, pensé: Ben Johnson ya ganó la medalla de Oro y no hay nada que pueda evitar ese hecho, así que pues ni modo, a arrepentirme de mis pecados y todo perfecto.
    Para mi gran sorpresa, Ben Johnson fue despojado de la medalla de oro por el Comité Olímpico Internacional por cuestiones de dopaje, quedándose sin el metal dorado y automáticamente pasó a manos de Carl Lewis.
    Así que por mi culpa, Ben Johnson perdió su medalla de oro, espero que nunca se entere, ja ja ja…
    ¡Jaque mate ateos!… ; )

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  53. @Julio César

    Osea que Dios fue culpable de que Ben Johnson se drogara y todo por no aguantarte las ganas de seguirte manoseando.

    Y como dicen aquí, si Dios ya sabia que no te aguantarías las ganas? para que monto todo ese circo haciéndonos creer que Ben seria el ganador?

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  54. Julio César:

    Ya decía yo q había mano negra en lo del pobre de Ben Johnson.

    Lo q nunca me imaginé, fue q fuera una mano puñetera la culpable. Jajajajajaj

    Vaya q se aprende mucho en este blog !

    Saludos

    C. D.

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  55. @bladerunner 46

    Saludos Bladerunner...

    Yo nunca aprendí ni me enseñaron como se reza el rosario (por suerte), pero cuando niño me acostumbre a rezar un padrenuestro y un Ave María cada noche. Y si no lo hacía porque estaba muy cansado o se me olvidaba... lo acumulaba para el día siguiente. A veces pasaba más de una hora antes de dormir “pagando” rezos atrasados.

    Que ingenuo era!!!


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  56. No sé si habría "mano negra", pero MANO parece ser que sí había ;D


    Pobre Eidolón, se ha vuelto completamete creyente, digo... loco ;D


    Yo al acostarme tenía que rezar el "Jesusito de mi vida" ;D

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  57. @Julio César 48

    Saludos Julio C...

    Muy divertida tu historia!

    No sé si te gusta la Formula uno, pero este año vuelve a prometerle a Dios que no te tocarás si gana Vettel de nuevo.

    Y si gana... te das unas “tocadas” viendo la imagen de tu avatar ;)

    ¡A ver si de esa manera este alemancito deja de ser campeón!!!


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  58. Una contradicción mas de la Biblia esta relacionada con la famosa promesa de la "vida eterna", los creyentes afirman que Dios los recompensara resucitandolas después de la muerte, para que vivan por toda la eternidad en el paraíso, luego aseguran que los que no se ajustaron a las normas de Dios les espera un largo castigo en el dichoso infierno de fuego, osea un castigo para siempre o por toda la eternidad, mejor dicho VIVIRÁN toda la eternidad en sufrimientos.

    Para que una persona sufra los tormentos del infierno tiene que estar consciente, osea estar vivo, los religiosos llaman a esto "vida espiritual".

    Después dicen que solo los buenos tendrán la dicha de vivir para siempre, pues parece que no es tan cierto, ya que los malvados también tendrán "vida eterna", con la única diferencia, que estos residirán en otro lugar nada mas, pero "vida eterna" en fin.

    Saludos.

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  59. Noé:

    Yo lo q espero, es q Julio César no sea aficionado a la NFL y no prometa nada en el Superbowl para q puedan ganar mis adorados Broncos con todas las de la ley,

    Saludos

    C. D.

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  60. @ Freme 58

    Saludos.

    No debieras insultar tu propia inteligencia. Tú sabes que el infierno de tormentos es producto del sincretismo romano. Una doctrina falsa. Como Ex-Tdj bien lo debes saber. Asi como también sabes que la Biblia, a pesar de sus aparentes contradicciones es un libro pleno de sabiduría práctica.

    Tampoco debieras despreciar el poder de la oración. Después de todo es el hombre un producto de sus enfoques cosmogónicos.

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  61. @Noé Molina Hola amigo Noé y amigos del blog Feliz Año!; compartiendo un poco de las anécdotas.. en mi caso recuerdo que cuando era niño no hace tanto (tengo 17 años) que mi madre y yo teníamos un almanaque donde salían los países del mundo, y recuerdo que orábamos por cada uno y sus posibles problemas, uff era mínimo 1 hora y 30 minutos y cuando llegábamos al nuestro aún más, teniendo que orar por los mandatarios, en contra de los carnavales (fiestas paganas), pero sin embargo veía poco resultado y una de las excusas que me solían decir era :"Lo que pasa es que estamos en los tiempos postreros y la gente se alejará de Dios.. así está escrito" de ser así ¿por qué perdíamos el tiempo en eso, si ya tenían que ocurrir?; y sumamente de acuerdo con que Dios nunca pierde o en todo caso cuando oraba a Dios para que me ayudara en los exámenes si salía bien "Ves, que si oras Dios te ayuda" y si fracasaba o traía una nota baja.. "No estudiaste bien, Dios no te puede ayudar si no has puesto de tu parte"...

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  62. "...Asumo que usted amigo lector pensará que escribo estupideces y absurdos..."

    Como diría el famoso programa de televisión mexicano "chespirito" en su personaje CHAPARRON Bonaparte, ...ESTAS EN LO CIERTO CHAPARRÓN, ESTAS EN LO CIERTO".

    Por cierto, que buena mejora le hiciste al blog, ya era hora!!!

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  63. jorge zamudio:

    "Tenerle a usted aquí una vez más tratando de burlar nuestra confianza con sus mezquinas artimañas me hace recobrar la fe en la depravación humana" (parafraseando a Ward Moore).

    Saludos cordiales.

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  64. Mi nombre es Noé \._.\

    Entiendo la omnipotencia y derivados de Dios.
    Yo oro porque la Biblia dice que oremos. A mí me gusta hablar con Dios, y a Él tambien.
    Si Dios tiene planes, y sus planes son perfectos, ¿porque he de hacer berrinche porque no se cumplió lo que yo quería?
    La Biblia no habla de vírgenes, santos, etc. Yo no practico eso, en teoria estoy de acuerdo ee se punto.

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    Respuestas
    1. Orar no es levantar firmas para conseguir un algo. Es adoración, cuando uno se humilla ante Dios. Si Él esDios, entonces sería una necedad no postrarnos. Dios permite la adversidad para recordar que no somos nada sin Él. No puedo explicar todos los casos [porque no soy Dios para entenderlo completamente], pero afirmo que no solo se tiene que ver la respuesta a la petición en sí. Deberíamos ver el contexto de la vida del individuo para poder tener una respuesta más acertada.
      La Biblia dice que Dios disciplina a quien toma por hijo, y d alguna u otra manera, el Señor va a corregira sus hijos [cabe destacar que no todos son hijos de Dios, la Biblia dice que solo quienes tienen una vida dedicada solo para Él lo son]

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  65. Noé Vargas:

    Si Él es dios la necedad sería postrarnos, porque vamos a ver ¿Para qué necesita un ser tan superior que unos humanos se arrodillen y lo adoren? Es absurdo.

    Y si mata a alguien ¿Qué posibilidad de disciplina hay si está muerto?

    ¿Por qué mató a los primogénitos de Egipto?

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  66. y porque un sin fin de atrocidades, asesinatos, preferencias y un mar de absurdas leyes que ya se han discutido anteriormente aquí.

    ah si!! "porque los caminos de dios son misteriosos"

    pero porqueeeeee????

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  67. La oración en realidad solo tiene un cierto "beneficio". Esto es, solo sirve para liberar tensiones.
    En el acto de la oración trata uno de autosugestionarse, autoconvencerse, automotivarse, etc. Es una forma desesperada de liberar tensiones, pero igualmente funciona.
    El ser humano, como ya se sabe, es temeroso de todo por naturaleza y basta con no estar bien consigo mismo para que empiece a tambalear y a crearse dioses que sean superiores y "nos puedan ayudar" en lo imposible.
    Con la oración, buscamos la realización de nuestros propósitos. También buscamos igualdad y justicia para con los demás y reflejamos nuestro deseo de fraternidad. Todos quisiéramos un mundo como lo pintant los TJ.
    Sin embargo y aunque la intensión sea buena, no se logra mejorar y/o cambiar al mundo. El creyente lo ve todos los días y aún así, vive fuera de la realidad.
    Anastacio y Eidolon nos dicen que con la espiritualidad y con el pleno convencimiento de la fé, lograríamos grandes cosas de dios. Pero existen innumerables creyentes, con mucho mas fé que éstos dos, y aún así... no han habido cambios, ¿porque?
    La respuesta es más que obvia. Pero se ha logrado el poder de la autosugestión. Aunque las cosas vayan mal, es suficiente con sentír que la presión y el estrés disminuyan para "sentir" la presencia de ese ente llamado "dios".
    Con la oración no cambiamos el mundo, pero si cambiamos nuestro estado anímico.

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  68. Alberto Mex ha dicho una gran verdad:

    No podemos cambiar el mundo, pero podemos empezar a cambiar nosotros, que conformamos el mundo...

    Facundo Cabral expresaba una gran verdad: "Las cosas visibles proceden de las invisibles".

    Toda empresa humana inció desde una abstracción, de un deseo mental, de un sueño...

    La fe bien enfocada sí que hace "milagros". Porque el ser humano es un ser creador de abstracciones y utopías. Y como creador precisa algo superior a sus propias fuerzas para trascenderse a sí mismo y a su entorno.

    El ser humano abarca los espacios físicos, los trasciende y alcanza los mentales, y finalmente, los espirituales. ¿Acaso es poca cosa el arte que expresa los espacios que nos habitan, dimensionándolos a los espacios que habitamos?.

    El ser humano tiene trazas de divinidad, solo los auto-cegados se niegan a verlo.

    ResponderEliminar
  69. @Anónimo 59

    Saludos C.D...

    No soy muy aficionado de la NFL... pero ¡Colorado!!!

    Claro!... Allí viven mis queridos personajes de “South Park”

    Arriba Broncos!!!


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  70. @Trafalgar Ytfel 61

    Saludos Trafalgar...

    Vaya... te compadezco... Menudo trabajito el de orar por cada uno de los países!!!

    ¿No era mejor orar directamente por todo el planeta tierra?

    Bueno... al menos aprendiste geografía política.

    También te deseo el mejor de los Años.


    ResponderEliminar
  71. @jorge zamudio 62

    Saludos Jorge...

    ¡Por fin vas aceptando poco a poco lo que se dice en este Blog!!!

    Ya sabía yo que no eras tan limitado.

    En horabuena!


    ResponderEliminar
  72. @Noe Vargas 64

    Saludos Noé...

    En 64 Dices: “Yo oro porque la Biblia dice que oremos”

    Y cuando la Biblia te dice:

    Salmos 137,9
    Dichoso el que tomare y estrellare tus niños contra la peña

    ¿También lo haces?

    Y mira que la Biblia te promete “Dicha” si revientas a nenes contra las piedras.

    En 65: ¿En serio crees que es una virtud el humillarse?

    Si Dios fuese tan perfecto y bueno no estaría buscando que los humanos se humillasen ante el.

    Revisa:

    Dios y su Insano deseo de Humillación Humana


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  73. @Eidolon 60

    Esto de doctrinas si son falsas o verdearas es asunto de religiones, no me compete a mi decir cuales son las verdaderas doctrinas bíblicas.

    Como te darás cuenta, es la misma Biblia la causante de que exista un sin fin de religiones que no se ponen de acuerdo entre si con respecto a cual es la verdadera doctrina, muchos toman la Biblia como base para decir que el infierno de fuego si existe, mientras que otros hacen lo mismo, también toman la Biblia como base para afirmar y decir que no existe el dichoso infierno.

    Sigo pensando que la Oración esta de mas, se supone que si las oraciones dieran resultado, este mundo no seria el que conocemos todos, seria un mundo mejor en todo aspecto.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  74. Noe me encanta el artículo. No me había dado cuenta de que estaba y en el de ateos respondiendo preguntas de creyentes conté que la oración me sirvió para darme cuenta de que dios no existía sino que yo era la todo poderosa que convertía mis deseos en realidad luchando por ellos.

    Gracias. Jajaja me encanta

    ResponderEliminar
  75. EX-CANUTO (EVANGELICO)23 de enero de 2014, 19:42

    YO VIVÍ EN CARNE PROPIA LO INÚTIL Y PATÉTICO QUE ES LA ORACIÓN VOY A DAR ALGUNOS EJEMPLOS :

    UN DÍA AL COMIENZO DE MI CONVERSIÓN TUVE UN ACCIDENTE Y SE ME QUIEBRO UN DIENTE FUI A LA IGLESIA, ESE DIA PREDICABA UN PASTOR ARGENTINO LLENO DE PODER Y UNCION DE DIOS , YO LE PEDI UN MILAGRO ( EN MI INOCENCIA ) A FIN DE QUE dios ME RESTAURA EL DIENTE PERDIDO , SIN EMBARGO, ( COMO ES LÓGICO) NADA SUCEDIÓ Y EL OTRO SE LAVO LAS MANOS
    2 .- DURANTE UN LARGO TIEMPO TUVE NEURALGIAS , PADECÍ HORRIBLES DOLORES A MI MANDÍBULA, LLEGABA A LLORAR DEL DOLOR Y YO CLAMABA AL CIELO Y NADA PASO ¿ SOBERANÍA DE dios? dirán los fanáticos .
    3.- ORE DURANTE 12 AÑOS POR LA CONVERSIÓN DE MIS PADRES , TRATE DE DAR EL MEJOR TESTIMONIO POSIBLE, PERO PARECE QUE YHWH ES CALVINISTA , SALVA A QUIEN QUIERE Y CONDENA A QUIEN QUIERE

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  76. @La Romera endemoniada 76

    Saludos La Romera...

    Muy cierto.

    Si hay alguien o algo que podríamos denominar “todopoderoso” es a nosotros mismos. Con constancia y esfuerzo podemos hacer prácticamente todo lo que queramos. Que es mucho más de lo que normalmente hace el invisible e inexistente Dios.

    Gracias por comentar y me alegra muchísimo que te agradase el artículo.


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  77. @EX-CANUTO (EVANGELICO) 77

    Saludos Ex Canuto...

    Precisamente.

    Si Dios no puede sanar ni siquiera algo tan simple como un diente roto... ¿Cómo podemos esperar que solucione los males de este mundo?

    Creo que todos... incluyendo a los más acérrimos Cristianos, tenemos muchas historias de “Oraciones fallidas”

    Buen comentario. Bienvenido.


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  78. Se han dado cuenta ustedes, que por la noche antes de dormir, a uno le salen sus mejores deseos e intenciones, sus temores y búsquedas de soluciones, por ejemplo yo me hallo en como poner el cuarto de mi hijo para que duerma sin caerse de la cama, en mi madre que tiene jodida la pierna y como hacer por convencerla para que haga ejercicio y en arreglarme con mi marido por haberse ido de juerga algunas horas más de lo que acordamos....también es cierto que cuando uno esta sólo o aburrido, el tiempo de "pensar" pasa muuuuuy lento....

    Esos son los momentos propicios de meditación que antes cuando era creyente eran de oración. Ese creo que es el matiz diferencial, hay gente que cree que a esa vocecita interior que te dice lo que debes hacer o que te hace ver la solución a la ptonlematica es dios, o el Espíritu Santo y somos nosotros que en nuestra esquizofrenia personal hablamos con nosotros mismos, siendo creyentes creemos que es dios todopoderoso, siendo ateos descubres en ti la todopoderosidad.

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  79. La Ro:

    Sí que variamos las personas, a mi no me sucede eso ni cuando era joven.

    En estas horas me da por fantasear sobre cosas que nada tiene que ver con la realidad y lo cotidiano y si algún problema no deja de asomar, lo noqueo como pueda, el vodka suele ser una buena solución... Como sea esta es mi hora de evadirme.

    No es igual pero casi, como cuando volaba en aviones comerciales, en despegando el avión, al saber que ya nada depende de mi me entra un sueño invencible... Pues a esta hora igual, a esta hora nada puedes solucionar hasta mañana por lo menos, pues hala, a surcar los mares de la imaginación... que cualquiera sabe como despuntará mañana.

    Yo no me aburro La Ro, tengo esa suerte o desgracia, que me faltan horas en el día por pocas obligaciones que tenga.

    Es mi hora de la ciencia ficción por ejemplo y ya son las dos menos cuarto... y a las cinco me toca levantarme... En fin, los romanos decían carpe diem ¿Por qué no carpe noctem también? ;D

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    1. Yo también soy ave nocturna, pero.....

      Cada vez se me confirma más que las mujeres y los hombres, nos funciona el cerebro de manera distinta, mi pareja, mi tío, mi padre, mis amigos, etc, cuando un hombre tiene sueño duerme, un familiar mío me dijo, para mi es como si tienes que ir de urgencia al aseo, pues tienes que ir, y el sueño cuando viene es lo mismo, sólo hay un todopoderoso freno del sueño, que no hace más que posponerlo a un sueño más profundo.

      No obstante me refería a que los momentos de reflexión son los que uno utiliza para arreglar los problemas y solucionarlos, aunque luego se busquen el vozka para olvidar los que no tienen solución o los solucionados. Y esos momentos los creyentes lo llaman orar.

      Lawrence stenhouse decía que la trayectoria de la educación es más bien como el vuelo de una mariposa que la bala de un cañón. Pero yo creo que es aplicable el ejemplo al pensamiento femenino y masculino.

      La mujer para llegar de A-Z hace A, H, B, M, X, L, etc aunque eso implique que no se nos entienda, porque parece que estamos pérdidas , el hombre es capaz de llegar de A-Z si cree ver la solución aunque a veces se equivoque en el proceso, y de ahí las contradiciones entre sexos.

      Por cierto estoy generalizando no quiero ofensas de particularidades, un besito.

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  80. @Noé Molina

    "Dice el necio en su corazón: No hay Dios"
    Wao cuanta gente obsesionada hay por aquí, comenzando por ti Noé, valla peculiar arca atea has construido, están realmente obsesionados con atacar; a los Cristianos, La Biblia, a Dios, y quien sabe que mas... Pero la verdad es que su aversión seguramente se debe a algún tipo de frustración personal, pero noto sus argumentos y contraargumentos muy forzados.
    “El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.”

    Es así de sencillo cada persona tiene el derecho a creer o a no hacerlo, tu te esfuerzas mucho por convencer, deja que la gente crea en Dios si es lo que quiere, ¿o tu piensas que vas a cambiar el mundo?, “antes y después de Noé Molina” jejejejejejeje. Ya deja el show que esto no es un circo, o bueno si la verdad parce un circo.

    "La verdad no necesita defensa, sólo las mentiras necesitan ser protegidas."

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  81. Anónimo 82.

    Igualmente el necio creyente, pués solo necesita de una mentira para justificar sus fantasías.
    Dices: "la aversión seguramente se debe a algún tipo de frustración personal "... debes saber que las frustraciones humanas son las que crean dioses y demonios. Desde tiempos inmemorables el ser humano se ha estado creando religiones que justifiquen su comportamiento.
    Ten cuidado, el miedo a los dioses es lo que aviva y mantiene a las religiones, tu mismo lo dijiste: "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere será condenado".

    Noé, no se esfuerza en convencer a nadie; el que quiera entrar al blog, leer y refleccionar sobre las cosas que dice y finalmente comentar, lo puede hacer. Si a pesar de los razonamientos, de los fundamentos lógicos y coherentes aún más que los de la misma biblia por ser ésta absurda por demás, deciden seguir creyendo, lo pueden hacer.

    Ya lo único que te falta es probar que dios existe y lo puedes hacer fácilmente haciendo las cosas que Jesús hizo en nombre de su padre, como resucitar muertos, secar higueras, duplicar pescados, etc, etc. A menos que te falte fé y no puedas hacerlo.

    Con todo y los razonamientos, y aún cuando Noé y todos los demás tengamos mejores bases y fundamentos para NO creer, no vamos a lograr cambiar al mundo, como TAMPOCO lo lograrán ustedes los creyentes ó .... con la oración, "¿tu piensas que vas a cambiar al mundo?"JEJEJE, JIJIJI, JAJAJA, JOJOJO que risa que me dió (pobre iluso).

    En el circo, solo los monos y payasos actúan mejor, lo demás es relleno y "sirve para divertir a los espectadores los dioses".

    Te concedo toda la razón en lo que dices : "La verdad no necesita defensa, solo las mentiras necesitan ser protejidas". Ya que muchas de las falacias que presenta la biblia han caido por su propia mentira y solo los que quieren seguir creyendo en eso, la siguen protegiendo.

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  82. IBA A OPINAR PERO CREO QUE ALBERTO YA LO DIJO TODO

    MUCHOS DE LOS QUE LLEGAMOS A ESTA ARCA ATEA PENSAMOS MUY SIMILAR PERO NO ES LA ÚNICA Y ESTO NO EMPEZÓ POR NOE, CLARO QUE ES UNA DE LAS MEJORES, YA QUE HAY OTRAS EN LAS QUE SOLO SE DEDICAN A BURLARSE Y A CRITICAR SIN SENTIDO LA RELIGIÓN, AQUÍ POR LO MENOS NUESTRO PENSAMIENTO LO DEFENDEMOS CON BASES (CREO YO) SI NO, EL QUE SEA LIBRE DE PENSAMIENTO QUE LEA TODOS LOS ARTÍCULOS Y DISCUSIONES AQUÍ EXPUESTAS

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  83. @Anónimo 82

    Saludos Anónimo 82...

    Dices que me convertí en Ateo por una “frustración personal”

    Nop. Revisa mi historia de desconversión:

    De como el autor de este Blog de volvió Ateo

    Lee también los objetivos de este Blog:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    Me preguntas si quiero cambiar al mundo.

    Nop. Con hacer reflexionar a algún lector sobre su creencia en Dios, me considero satisfecho.


    Y recuerda lo que dijo Pedro:

    1 Pedro 3:15
    sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros

    Así que nos debes explicar todo lo que señalo en el Blog.

    Suerte.


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  84. Saludos a todos
    Pues les contare algo que me paso, sufro de una enfermedad cronica (que seguramente me matara ya que soy necio y no me cuido como deberia)
    Pues bien, a los meses que pude regresar completamente a casa, ya que pasaba la mayor parte internado, pues a mi madre varios grupos de distintas corrientes cristiana, le pidieron si podian llegar a visitarme y orar por mi, yo amo a mi madre por lo que accedi ya que no le puedo negar lo que me pide-
    Bueno, los cuatro grupos llegaron en distintos dias y siempre eran entre 3 y 4 personas que me visitaban y todos hicieron lo siguiente:
    - Me saludaron
    - Me comentaron la razon de la visita (pedir por mi salud)
    - pero antes de empezar, todos me preguntaron, ¿Jesus te ama y quiere que lo aceptes en tu corazon? (o al menos es la base de lo que todos me preguntaron)
    Al cortesmente les dije que no. hicieron el rezo, y se fueron un poco molestos (todos y porque se les notaba antes de que pregunten)
    A este tiempo ninguno de ellos a regresado.
    Y pense, que solo querian que me uniera a su congregacion. Que solo querian una oveja mas al parecer les importaba poco mi salud.
    Y si, sigo enfermo
    Atte.
    Albjetro

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  85. Anónimo 87:

    Es que si te hubiera funcionado te pediría la receta, yo soy diabético y estoy hasta las narices de pincharme, si recitar unas frases mágicas me curan la diabetes es buen negocio.

    Ojala fueran así de fáciles las cosas.

    Saludos.

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  86. @Anónimo 87

    Saludos Albjetro...

    Muy interesante tu historia y lamentablemente cierta.

    Siempre he dicho que estos religiosos son como buitres tras las personas moribundas y enfermas buscando “víctimas fáciles”. El vender Religión por medicina siempre ha sido un buen negocio. Los hospitales están repletos de ellos.

    Lamento tu enfermedad y espero que te recuperes satisfactoriamente.

    Bienvenido.


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    1. Hay muchos buitres predicadores que quieren venderte esta mentira de la salvación eterna. Hace más de 20 años que escucho la frase “acepta a Jesús en tu vida y renacerás en otro hombre”; es ridículamente incoherente e ilógica la frase en sí y una de las causas que me hicieron cuestionarme sobre la religión que me inculcaron mis padres.
      Es un hecho que este negocio es redondo, no se invierte nada y miles de personas deshonestas viven de esto. Yo conozco a varios que tienen patrocinadores que les pagan sueldazos, estamos hablando de un mínimo de 1000 dólares mes y más.

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    2. Saludos Boris...

      Tienes mucha razón. Esto de engañar inocentes vendiéndoles dioses invisibles es un negocio gigantesco.

      Y creo que te quedas muy corto con tu calculo de los ingresos.

      Eres cordialmente bienvenido. Ojalá nos visites con frecuencia.


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  87. @jasimoto

    hola, de acuerdo contigo, en todo ya que yo tambien estoy cansado de tanta aguja, y cuidado, y que donde estoy eso de la religion se vende como pan caliente.
    una lastima que solo sea interes
    saludos
    atte
    Albjetro

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  88. Saludos Noe molina y gracias por sus deceos, y como bien dices estan repletos de ellos, y te comento que como tengo un punto de vista en contra del dios de la biblia, me miran como si fuera el diablo, y que como puedo esperar recuperarme con un milagro. Cosa rara, ya que los que me dicen eso tambien estan enfermos, y en teoria ellos no tendrian que estar ahi,
    Por cierto mi enfermedad es incurable; insuficiencia renal cronica nivel avanzado osea no tiene remedio sin un transplante de riñon
    Pero a pesar de todo por lo que me dicen no e cambiado en mi forma de ser.
    Gracias por responder
    Atte
    Albjetro

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  89. Albjetro:

    Sí que estás bien fastidiado. Y claro, ¿si no crees como te vas a curar? Por eso a los hospitales solo vamos los ateos... Por eso los creyentes no van a diálisis, los cura dios.

    ¿Has visto algún milagro que no se trate de medicina interna? Me refiero a que si a algún amputado, por ejemplo, le ha crecido la pierna o el brazo en Lourdes o Fátima ¿A que no?

    En esas ocasiones tan duras es cuando se ve como es cada uno, no quiero entrar en descalificativos, pero al que no hayas cambiado tu forma de ser y no te agarres al clavo ardiendo de la religión demuestra que tienes mucho valor y mucha honestidad.

    Que tengas suerte y encuentres el trasplante.

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  90. Anonimo 87

    Caramba hermano! Ese tipo de deficiencias son bastante lastimeras.
    Se necesita valor y enteresa para sobrellevar éstas cosas. Mucha gente, al sentirse en un gran problema, cuando la vida va de por medio, corren a refugiarse con gran temor, a cualquier religión que les brinde consuelo (un consuelo hipócrita por cierto).
    Solo los enteros, los que son objetivos, los que estan bien puestos en la tierra, son los que aceptan su condición sin más preámbulo y menos temor.
    Te admiro, por tu valor y enteresa. No tengas miedo, sé que todos tenemos temor, pero hay quienes se apabullan.
    Decía Facundo Cabral: "Yo vivo una vida serena, para una muerte serena."
    Perdóname por hablar en esos términos, pero somos lo que fraternalmente tenemos.
    En verdad te deseo suerte y mucho valor.

    "No ores por tí. Mejor hablame a mi, yo si te escucho."

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  91. Alberto Mex:

    Yo tengo otra frase:

    "No me hago el lao de la güeya
    auqnue vengan degoyando;
    con los balndos yo soy balndo
    y soy duro con los duros,
    y ninguno en apuro
    me ha visto andar tutubiando
    .".

    Esto es de Martín Fierro.

    Así son las personas con dignidad.

    Y tu frase final es genial, no ores a dioses que no existen habla a tus amigos que aquí estamos. Muy bien.

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  92. @Anónimo 91

    Saludos Albjetro...

    ¡Pues a por ese riñón!!!

    En lo que podamos ser útiles, solo tienes que decirlo.

    El Blog está a tu disposición para lo que necesites.


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  93. @Anónimo

    No pues mis respetos por afrontar tu enfermedad como es, no que los religiosos siempre dicen: "Ateo hasta que se cae el avión" ahí esta la prueba de que muchos estamos seguros de nuestra forma de pensar.

    Te deseo mucha suerte (en la suerte si creemos?) bueno que las circunstancias y las decisiones te lleven a un trasplante pronto y efectivo de tu riñón.

    Te mando una brazo y te deseo una pronta recuperación.

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  94. Saludos Jasimoto.

    Muy buena la frase. Trataré de recordarla siempre.

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  95. Saludos a todos
    primero que nada gracias por sus buenos deceos.
    segundo, yo ya acepte lo que tengo y la posibilidad de un transplante, solo que fueran varias coincidencias increibles
    tercero, siento decepcionarlos, pero ateo en el estricto no soy, solo que sigo buscando una respuesta, les pido disculpas si di a entender que lo era.
    de nuevo gracias por sus buenos deceos
    y a ti Noe, por el ofrecimiento, GRACIAS
    Atte
    Albjetro

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  96. Albjetro:

    No tienes por qué pedir disculpas, cada uno cree en lo que mejor le parece mientras no trate de imponerlo.

    Saludos.

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  97. @Anónimo 98

    Saludos Albjetro...

    Si eres una buena persona que de verdad trata de hacer de este un mundo mejor... Creo que poco importa la religión que tengamos.

    Y mi oferta del Blog permanece abierta.

    Te deseo lo mejor.


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  98. @Anónimo

    Albjetro:

    No importa en lo que creas, aquí estamos todos en el mismo camino y lo importante es que si entre todos nos podemos ayudar, este mundo seria un mejor lugar

    ResponderEliminar
  99. ME IDENTIFICO COMO ANÓNIMO EN MAYÚSCULA; Noe comprendo perfectamente lo que dices y para serte sincero (de los muchísimos blogs que he visto de tu autoria ;este es el único que me ha gustado y no me da motivos para criticarlo) y te lo digo yo como cristiano creyente pero no fanático ;pues yo si creo en Dios y le oro ;pero solo cuando considero que debe ser necesario;no soy de esos creyentes que imponen su religión ,SOLO CUANDO LA OCASIÓN LO AMERITA y a pesar de lo que tu dices yo si creo en Dios y le oro cuando siento que debo hacerlo ;SOLO QUIERO QUE ME RESPONDAS UNA PREGUNTA DE FORMA RESPETUOSA ¿tu criticas a todos los cristianos? ¿o solo criticas a los cristianos que imponen su religión? te agradezco tu pronta respuesta.

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  100. @Anónimo 102

    Saludos Anónimo...

    ¿Este es el único articulo con el que estas de acuerdo?... Entonces explícanos porque estas en desacuerdo con más de 700 publicaciones que hay aquí.

    Sería interesante leer tus respuestas y objeciones.

    Me preguntas: ¿Criticas a todos los Cristianos?

    Respuesta: Nop. Solo a quienes utilizan la religión para alterar la tranquilidad y la paz de las personas que le rodean. Si las religiones y creencias fueran privadas y personales... quizá estaríamos conversando sobre que marca de cerveza es mejor.

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  101. Gracias por tu respuesta y yo no dije que dije que estuviera en desacuerdo con tus 700 publicaciones;con los muchísimos blogs ;pues aproximadamente he leído como 60 de ellos ;los cuales también para mi me parecen muchísimos;pero no te critico por el numero de blogs.

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  102. @Anónimo 104

    Saludos Anónimo...

    Pues sería interesante que nos planteases en qué no estás de acuerdo en esos artículos.

    Así aprendemos todos.


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  103. Hola Noé Molina:
    Gracias por tu artículo acerca de la oración, muy esclarecedor.

    Rubén Echeverría L.

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    1. Saludos Rubén...

      Que bueno que te ha gustado.


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  104. Bueno y en lugar de tanto hablar o escribir ¿Por qué no hacemos una prueba que demuestre bien claramente si la oración funciona o no?

    No es tan difícil, además ya se ha hecho. Supongo que todos conocereis a los Cazadores de Mitos, los MythBusters, ya sabeis Adam y Jamie... Yo soy un fan de estos dos...

    Pues bien, un montón de ateos y creyentes les mandamos cartas para que nos demostraran con sus experimentos de una vez si rezarle a Dios sirve de algo o no... Y nos hicieron caso, aquí está el programa. A partir de aquí ya no habrá más dudas. ¿Habrán cazado el mito o no? Vedlo vosotros mismos:

    https://www.youtube.com/watch?v=8a-PPugR4q0#t=35

    Que lo disfruteis XD

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  105. ¡¡¡ERROR, ERROR, ERROR!!!

    El enlace que puse corresponde al ultimo milagro de la Virgen, el de los Cazadores de Mitos es este:

    https://www.youtube.com/watch?v=XqIRcvNoPCY

    Perdón ;D

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  106. Estoy en completo desacuerdo con este articulo:
    1.-no conoces a Dios estudia teologia:la soberania de Dios
    2.-el que Dios sepa el futuro donde dice la biblia que ya esta escrito todo de tu vida?
    3.- no te haz dado cuenta que tienes libre albedrio. capacidad de tomar tus propias deciciones
    4 te recomiendo leer el libro introduccion a la teologia cristiana wiley culbertson
    no es mi intencion discutir o pelear sino ayudarnos a relacionarnos con Dios
    5¿Conoces las CUATRO LEYES ESPIRITUALES? este tema es para tener una relacion espiritual con Dios invita a cristo a entrar a tu corazon para que tenga vida nueva lee san juan cap.3 nicodemo era un principal entre los judios y necesitaba nacer de nuevo.
    7.- ya me imagino que para ti es ridiculo que el mismo Hijo de Dios hiciera oracion
    8.-orar es hablar con DIOS......PIDELE QUE NOS ILUMINE CON LA BIBLIA
    9.-SOY DISCIPULO DE JESUS EL UNICO QUE BAJO DEL CIELO (atraves de maria consevida por el espiritu santo)perdon ortografia
    es el unico que mirio por ti para perdonar tus pecados
    es el unico que resucito declarado biblicamente, nadie mas a resucitado.
    juan 14:6 es el unico camino para llegar al padre
    10.-Y DIJIMOS QUE ESTABA BIEN! – Anne Graham
    11.-https://www.youtube.com/watch?v=cKhFf5meujc#t=17

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    1. Saludos Samuel...

      Veo que encontraste la contradicción entre “libre albedrío” y “Dios Omnisciente”... ¡Bien por ti!

      ¿Soberanía de Dios?... Debe ser soberanía para hacer toda clase de crímenes y barbaridades.

      Revisa:

      Los Asesinatos de Dios

      Los Odios de Dios

      La Ira de Dios

      De por qué Dios odia a los Niños

      Dios el asesino de Niños

      Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)

      Dios y su Insano deseo de Humillación Humana

      De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales


      Y dices que Jesús es “el único que resucito declarado bíblicamente”

      ¿Seguro has leído la biblia?


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  107. El problema esta, como sabemos que las oraciones no sirven. Vamos a un ejemplo, aqui se dice que orando por alguien enfermo no se consigue nada, que hay estudios bla bla bla bla. Pero es información de tendencia ateísta, si vamos a información pro religiosa dice lo contrario y entonces ¿quien tiene razón?
    Yo creo que no podemos saberlo, estadísticamente hay mas que dicen que si sirve, pero hay mas religiosos, por lo tanto suponemos que que no son muy objetivos.
    Ahora sirve orar sin saberlo como. No rotundamente orar no es para cualquiera. No por ser por ejemplo Católico, recibir los sacramentos, la educación religiosa hallas a Dios. Las religiones son un camino, y hay varios, para llegar a El. Tienes que ser humilde, obediente y mucho mas como un niño lo es con sus padres, si no logras eso si pretendes poner tu arrogancia sobre todo, nunca hallaras a Dios, entonces tus oraciones serán en vano, y tu le pides a Dios al absoluto a algo que no podemos entender, ni ver, ni oír por que nuestros sentidos son para este universo. Y el esta sobre todo eso. Por eso solo podemos sentirlo, como se siente el amor de los padres, y no empiecen con que es química, si sus padres nunca los amaron no es nuestro problema. No importa la religión no importante si te postras ante Dios, Ala, Brahma, o Jupiter, si Júpiter (ya me imagino los cometarios de los que no tienen capacidad de entender esto) que aunque suene tonto fue el símbolo del absoluto, aunque todo lo que se dijo de el era un cuento, era una forma de llegar a ese supremo, muy incorrecta llena de errores e incoherencias, por eso hemos ido depurando y buscando un camino mas perfecto para llegar a Dios, con la ayuda de El mismo.
    Que si sirven las oraciones, pues en mi experiencia sirven a mi me cambio la vida, ya no me falta nada, pero uds ateos, no me van creer, pues bien como esta pagina no es solo para ateos, si me lee algún religioso mucho mas simple que andar demostrándolo, busquen a Dios y lo demás se les dará por añadidura. Y rianse de los que dicen que no.
    Al final si quieres saber si un plato de comida te agrdara tienes que preguntárselo a los demás? Es ridículo por mas que te digan es un asco si te agrada te agrada y solo a ti te tiene que importar.


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    1. Saludos Anónimo...

      Por suerte éste asunto de "la efectividad de la oración" es de fácil comprobación:

      Ve a hospitales u oncológicos, y a personas al borde de la muerte dedícales tus más fervientes y piadosas oraciones... y veamos cuantos se salvan.

      Te debo advertir que eso lo suelen hacer los familiares del moribundo, e igual fallecen.

      Pero es bueno que lo compruebes tu mismo de primera mano.


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  108. Anónimo 108:

    Presentas la habitual confusión en muchos cristianos en mi opinión, ya parece una forma de pensar estandarizada, será cosa de tanto oir prédicas porque si no, no me lo explico.


    Veamos: ¿La oración sirve para algo PRÁCTICO o no? Porque se puede orar simplementa para alabar o agradecer a Dios sus "gracias".

    Centrémonos en la oración impetratoria, la llamada plegaria (del verbo latino precor, que significa rogar, acudir a alguien solicitando un beneficio) o sea la que solicita a Dios favores o dones que es la que llamo de "efectos prácticos".


    Yo parto de la base que según enseña la doctrina cristiana es IMPOSIBLE que la oración impetratoria o plegaria sirva de algo... Ni siquiera a Jesús le sirvió.



    Imaginemos este escenario: Un gran meteorito se acerca a la Tierra y se calcula que en seis meses chocará contra ella y acabará con la vida del planeta... Evidentemente al conocerse la noticia todos los miles de millones de creyentes del mundo acudirán en tropel a sus iglesias, mezquitas, sinagogas y templos varios a rogarle a Dios que el meteorito no impacte con la Tierra y nos salvemos ¿OK?


    Pero si tenemos en cuenta lo que dice la doctrina cristiana, sabemos que:

    1. Dios es omnisciente, es decir que CONOCE el pasado, el presente y EL FUTURO y NO PUEDE EQUIVOCARSE (en caso contrario NO sería Dios) ¿Ok?

    Entonces Dios YA SABE si INDEFECTIBLEMENTE el meteorito chocará o no chocará con la Tierra a su debido tiempo, lo sabe como si hubiera sucedido ya.


    a) Supongamos que Dios SABE que SÍ choca:

    Entonces TIENE QUE CHOCAR... independentiemente de que sus fieles le recen, porque ¿Podría Dios hacer un milagro que contradijera su propia divinidad, su propia esencia, autocorrigiendose y haciendole errar en su conocimiento del futuro, evitando que choque? No.

    Es impensable, si Dios SABE que chocará, es que chocará y ni Él puede evitarlo... O no sería omnisciente, luego no sería Dios (los superlativos de Dios conllevan innumerables contradicciones, no es esta la única).

    Entonces TODAS LAS PLEGARIAS en ese sentido son TIEMPO PERDIDO (Tiempo que podría uno aprovechar en las cosas previas pre-apocalipsis, o sea, comer, beber y fornicar como... como si el mundo fuera a acabarse ;D).

    Conclusión: La plegaria, la oración impetrativa NO PUEDE SER ÚTIL si contradice el conocimiento del futuro de Dios.


    b) Supongamos que Dios SABE que NO chocará...

    Entonces NO PUEDE CHOCAR el meteorito contra la Tierra... Tranquilos... Igualmente, la plegaria ES TIEMPO PERDIDO.



    2. No olvidemos EL PLAN DIVINO.

    Como católico me enseñaron que Dios tiene desde antes de que existiera el tiempo un Plan Divino donde consta todo (eso sí que es planificación ;D) de modo que si en Su Plan Divino está escrito por ejemplo que yo debo morir dentro de tres años 12 horas, 15 minutos y dos segundos a partir de este momento, nada en el Cielo o la Tierra será capaz de torcer ese Plan Divino...

    Eso es aplicable al meteorito y a ese niño que está reventando en oncología.

    ¿Podrían las plegarias acortarme o alargarme ese plazo en una fracción de segundo HACIENDO FALLAR el Plan Divino? NO.

    Por la lógica interna del cristianismo, NO.

    Conclusión: La ORACIÓN IMPETRATORIA no puede tener efecto alguno, ES INÚTIL. Lo que Dios Sabe que ha de pasar, pasará, lo que está escrito en Su Plan Divino debe suceder le reces o no le reces.


    Eso es lo que dice la doctrina cristiana sin meternos en que tenga sentido o no lo tenga... ¿O me equivoco?



    Por lo demás, si te gusta ese plato (de mentiras) allá tú, eres muy dueño de hartarte de él... Siempre y cuando no lo quieras imponer a los demás.


    Saludos.

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    1. Plas Plas Plas Plas!!! Son aplausos.

      Como siempre. Genial. Un beso de tu fan. Jajaja

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    2. La Ro:

      Es de cajón...

      Además, así demuestro que tantísimas horas perdidas, esas lúgubres tardes de invierno, en el colegio "de curas" estudiando religión católica me sirvieron de algo ;D

      Y se demuestra que no se debe enseñar mucha religión a le gente si se quiere que sean creyentes, en mi caso es que pretendían meterme a misionero... ¡Misionero yo!.. P'a morirse, vamos.


      ¿Cómo era la anécdota aquella? A ver:

      Le pregunta un negrito al misionero -Padre, si yo no supiera que Dios existe y no lo adorara ¿Me condenaría?

      A lo que le responde el misionero -Naturalmente que NO, si no supieras que Dios existe, Dios no te condenarías por no adorarlo...

      Se queda pensando el negrito y le pregunta al misionero -¿Entonces por qué me has enseñado que existe?

      Muy buena pregunta, no era tonto el negrito...

      No hay nada como aplicar un poco de lógica a la religión ;D

      Saludos.

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  109. Jasimoto me aburres, no termine de leerte, no me importa si se acerca un meteorito, pues no pasa, me lo importa el dia a dia, lo practico lo que me sirve, que veo resultados.
    Además la oración desarrolla muchas virtudes que te sirve para vivir, pero de eso mejor ni hablar, pues no creo que les interese.
    Y vuelvo y repito sus aceveraciones para mi son falsas no tengo por que creerles, lo que tu dices que tratamos de imponer nuestra religión, por lo menos en la iglesia Catolica, es un disparate, solo la ofrecemos a quien quiere recibirla. ¿Tu crees que mal gastarían recursos que ya de por si son escasos, en personas como uds.? Puede ser que pase, esta enorme, pero no es norma.

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    1. Anónimo 110:

      ¡Claro que sí! Tranquilo, comprendo que todo lo que te haga pensar te aburra, tú te limitas a creer lo que te dice el cura y listo, es lo normal entre creyentes de tu estilo, tranquilo.

      Si el problema es que el ejemplo sea un meteorito y quieres algo más cotidiano, es muy fñacil, puedes cambiarlo por un niño que se está muriendo de una enfermedad terrible y cuya madre se mata rezando a Dios que le cure... Eso es más realista ¿No? Quizás esté este ejemplo más a tu alcance...


      Yo nunca te he pedido que me creas, eso es imposible... Te he pedido que razones... Otro imposible por lo que se ve.


      ¿Qué la ICAR no impone sus creencias?

      ¡¡¿Qué desperdicia sus recursos?!!

      Sí, los desperdicia extorsionando ONCE MIL MILLONES DE EUROS AL AÑO solo a los españoles ya sean ateos o creyentes...

      Desperdicia sus recursos siendo el mayor propietario de inmuebles de España aprovechándose de leyes franquistas y de apaños con los corruptos políticos españoles...

      Desperdicia sus recursos no pagando impuestos... Desperdicia sus recursos teniendo cada cura, monja, hermano, fraile y la madre que los parió un sueldo fijo del Estado (como cualquier funcionario) que pago yo también.

      Desperdicia sus recursos haciendo que el Estado mantenga sus inmuebles para su uso exclusivo... Desperdicia sus recursos nombrando a los maestros de religión (asignatura tan importante en Españistán como las matemáticas) a dedo pero pagándolos el Estado...


      Si sus recursos son escasos, que lo dudo mucho, será porque se los gastan en golferío... Porque por ejemplo en Cáritas solo contribuyen con el 2% del presupuesto anual (de Cáritas)....

      Sin embargo en saunas gays, lujos escandalosos y en indemnizaciones y sobornos para tapar los escándalos de pederastia, en eso sí que gastan millones (si fueras otra clase de comentarista me molestaría en darte evidencias de lo que digo, pero no quiero aburrirte, tranquilo)


      No, quién desperdicia sus recursos soy yo... Y mi tiempo con gente que se niega a usar su cerebro... Pero tiempo tengo de sobra ;D

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    2. Saludos Anónimo 110...

      Intervengo brevemente.

      Dices: " la oración desarrolla muchas virtudes que te sirve para vivir”

      Nop. Los supuestos “beneficios” de la oración son escasos y poco relevantes en comparacion con lo perjudicial.

      Revisa:

      De los Supuestos y Falsos Beneficios y Ventajas de la Oracion

      10 Razones de porque las Oraciones y Rezos son Perjudiciales y Dañinas


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  110. Bien llegamos al punto yo creo que si sirven los rezos de la madre, si fueras otro me molestaría en decirte como ayudan. Pero no nos entenderiamos
    Razonar claro, pero no puedes entender todo lo que viene de Dios por lo tanto tengo la humildad de aceptarlo sin cuestionarlo, San Agustín hablo de eso y por cierto además de religioso es considerado un genio.
    Ahora paradoja uds los ateos razonan ¿Como Noé? Abre un blog para demostrarles a los ateos que no sirve orar. ¿Uds oran? A la Cristianos en base de burlas no creo que piense convencerlos, además se nos dice todo el tiempo no razonamos, estamos adoctrinados ect ect. Si es así esto no tiene sentido es totalmente irracional. Lo que es de mi parte solo entro por si algún Cristiano le entra una duda y se la puedo despejar y te contesto a ti ni se el por que. Pero empiezo a creer que mis respuestas no le sirve a nadie, no parece que aquí hubiese un solo Cristiano, así que lo mejor es retirarme. Un gusto y disculpen si ofendí a alguien

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  111. Anónimo 111:

    Vamos a ver, los objetivos de Noé de hacer este blog ya te los dirá él, te pondrá los enlaces supongo, pero según mi opinión el objetivo podría ser el siguiente.

    Querría que los creyentes os dierais cuenta de que vuestras creencias son extremadamente ilógicas, irracionales y contradictorias... De que vuestra historia como grupo es malísima y que los líderes de las denominaciones más poderosas son unos verdaderos canallas... De que haceis mucho daño quizás sin daros cuenta (y eso es lo que muestra Noé en sus artículos)...

    ¿Por qué querría yo esto?

    Pues porque si reconocéis la verdad de lo dicho antes, tendreis que reconocer que solo creeis por FE y puede que comprendais entonces que los que no hemos sido agraciados con el DON de la fe, tenemos motivos más que sobrados para no creer en vuestros dioses ni tenerle el menor cariño a vuestros líderes.

    Una vez que asimileis que no creer (para el que no tiene fe) es lo lógico y razonable quizás dejeis de pisotear nuestros derechos. Quizás os deis cuenta de que somos personas no peores que los creyentes y que merecemos la igualdad de derechos y obligaciones.

    Quizás comprendais que la sociedad de todos debe ser laica y que ni tu religión ni ninguna otra debe imponernos su moralidad, sus exacciones ni sus leyes.


    Personalmente no quiero un mundo ateo, ni mucho menos un mundo sin libertad religiosa, pero sí quiero un mundo LAICO y me da que este mundo laico solo se puede conseguir cuando los creyentes de base os convenzais de que los ateos tenemos igualdad de derechos, de que la sociedad debe ser laica y este convencimiento lo IMPONGAIS a vuestros líderes... Porque estos líderes, polítcos retorcidos y corruptos como todos los políticos, no van a renunciar a sus prebendas por las buenas.


    Ya ves que paradoja, siendo ateo creo que dependo del honesto convencimiento y recto actuar de los creyentes de base para obtener respeto e igualdad.

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  112. 111:

    Los rezos son sólo placebos, eres incapaz de demostrar que tu dios existe, y las religiones son una estafa, y punto.

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  113. Noé no iba a intervenir mas pero te hago una sugerencia a ti y algún otro de tus amigos. No partas de la base que no razonamos y somos tontos. Conoces la teoría del big bang? Pues bien fue propuesta por George Lamaitre sacerdote católico, no es por desmerecerlos pero no pongo su capacidad (la de uds.) de razonamiento ni cerca de la de él.
    Tampoco nos hace mejores vemos las cosas diferentes. Tu no entiendes nada el concepto de Dios, sino no afirmarías que Dios es un asesino, él nos da la vida y nos la quita, tu cálculo queda escaso si a eso llamas asesinar pues ha matado a todos nuestros antepasados, pero no lo vemos así, para nosotros tu idea es ridícula. Ademas lees la biblia y no la interpretas es como si te contarán la historia del pastor mentiroso, y te preocupes por que quieren matar al lobo.
    Te voy a decir la verdad para mi mas que ser los verdaderamente religiosos, los agresivos, son uds, esa es la idea que me queda, no es tu fin, pues eso es lo que trasmites.
    Y te diré algo más que no te va a gustar, tus comentarios son interesantes para exponerlos en un curso de evangelización, tanto que no dudaría hacerlo si se presenta el caso, con lo que te digo que mas que debilitar nuestra fe, la enriquecería, pues es un buen ejemplo de lo equivocados que están, no por no creer en Dios, si no por como interpretan el Catolicismo, me cuesta creer que algún de uds halla estado en contacto con mi iglesia pero una prueba mas del trabajo que tenemos que hacer, pues veo que mucha gente no ha entendido lo fundamental. Gran parte del conflicto que mantenemos nace por ese desconocimiento, de parte suya y de parte nuestra que creemos que lo hacen a propósito y no por esta causa. No me asombra que personas como jasimoto diga todo lo que opina sin entender que España es un caso muy particular, pues también hay desconocimiento a la realidad mundial de la iglesia Católica, no podemos por lo tanto estar de acuerdo con su opinión, los problemas de España que los solucionen en España, pero no involucren a toda la iglesia. Yo no voy a dejar de rezar a mi Dios por lo que hizo un cura en Europa, aunque fuesen todos los curas, tampoco es significativo. Además creanlo o no, no me parecen informes como para hacerles caso, mas bien demuestran lo perseguida que esta nuestra iglesia y considero que son simples calumnias.

    Sin querer ser irónico, gracias por tu aporte.

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    1. Anónimo 114:

      PRIMERO

      Ya sabemos que los creyentes también razonan en todo lo que no se refiera a su fe... Es una cosa bien extraña para un ateo, e incomprensible pero sabemos que así sucede.

      Personalmente he conocido y conozco a católicos con mucha más conocimientos científicos que yo, punteros en áreas muy técnicas de la ciencia...

      ¿Pero qué puedo pensar que le sucede en el cerebro a una persona relevante en química que cree firmemente que un tipo travestido por decir unas palabras mágicas es capaz de transmutar la materia y convertir el vino en sangre?

      ¿O qué puedo pensar de que una médico se crea lo de la virginidad de María?


      Olvída que eres cristiano por un momento, si no tuvieras fe y eso te lo dijeran a ti ¿Qué pensarías? Sé sincero y dinos.


      O dinos qué pensarías de mi si te dijera que siendo musulmán saudí creo firmemente que la Tierra es plana a pesar de ser astrónomo... ¿Qué pensarías de mi?

      (Abdel-Aziz Ibn Baaz, suprema autoridad religiosa de Arabia Saudita, decretó en una fatwa en 1993: "La Tierra es plana, y quienquiera que rechace esta afirmación es un ateo que merece ser castigado").

      Dinos sinceramente qué pensarías de mi por favor.



      ¿Comprendes ahora? Date cuenta que creeis cosas que son disparates para cualquier no creyente.

      Entonces un ateo ve lo siguiente: Una persona con una buena preparación académica y generalmente razonable y racional que de repente, como si del Dr. Jekill y Mr. Hide se tratara, en determinadas áreas de la vida, se convierte en poco más que un imbécil balbuceante que solo hace repetir un mantra que le dictan.


      O sea, mi amiga que es una buena médico (1) y que cura según los últimos descubrimientos científicos, todos los domingos pierde la razón y se cree que el vino se puede convertir en sangre... ¿Qué puedo pensar de este fenómeno tan extraño?

      Es como una demencia selectiva, no se me ocurre otra definición mejor... Como si tuvierais un interruptor en el cerebro que, cuando se trata de religión, apaga vuestras funciones cerebrales superiores.



      Mira, si quieres un tema para un curso de evangelización creo, como ateo y sinceramente, que este tema:

      Tratar de explicar racionalmente, si es que se puede, este "fenómeno de demencia temporal selectiva" a los ateos sería un muy buen tema. O sea:

      -¿Cómo explicar RAZONABLEMENTE qué pasa por la cabeza de un médico o un químico que cree por FE que el vino se convierte en sangre o las vírgenes se quedan preñadas y paren hijos pero siguen siendo vírgenes?

      O si te molestan los ejemplos de dogmas cristianos, olvidalos y utiliza el que te puse de la tierra plana...

      -¿Cómo explicar RAZONABLEMENTE qué pasa por la cabeza de un astrónomo musulmán que crea por FE que la Tierra es plana?



      (1) A mi amiga no le afecta su extraña enfermedad en el ejercicio de su profesión porque por fortuna su especialidad no está relacionada con la reproducción humana, que esa es otra cuando la locura sustituye a la razón.

      --->

      Eliminar
    2. --->

      Anónimo 114:

      SEGUNDO

      Verás, no me parece que estés siendo honesto contigo mismo. Por un lado tratas de desmarcar tu fe de la ICAR y por otro la defiendes.

      El problema no es que creas en Dios... El problema es que seas siervo de la ICAR.


      La ICAR no es que sea una organización mafiosa solo en España ¡Ojalá! lo es a nivel mundial... Sus crímenes trascienden las fronteras y el tiempo.

      La ICAR no es de España o Irlanda o El Camerún... La ICAR es del Vaticano.

      No me voy a molestar en poner ejemplos de los miles y miles de trapacerías, crímenes, encubrimientos, canalladas que ha hecho y hace porque eso no es lo excepcional como tú dices, eso es su comportamiento normal...


      ¿Consideras calumnias lo que se dice? Muy bien, en este blog hay muchos ejemplos, escoge uno y dinos donde está la calumnia...

      Por ejemplo, si digo que los curas católicos han violado DECENAS DE MILES de niños y sus jerarquías los han encubierto ¿Estoy calumniando a alguien?

      Ten en cuenta que si nos acusas de calumniar pero no lo demuestras, ERES TÚ el calumniador y eso va contra uno de tus mandamientos ¿No?


      Te recomiendo que veas este magnífico documental (no es ningún panfleto ateo como comprobarás, habla un obispo y todo) donde puedes comprender, si quieres, qué se piensa de la ICAR y por qué:

      https://www.youtube.com/watch?v=mD7mtUyi1KI

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    3. Saludos Anónimo 114...

      Nunca entenderé el porqué siempre ponen a Lemaitre como ejemplo de la simbiosis Ciencia-Religión... Si al menos Lemaitre hubiese nombrado a Dios en su teoría y hubiese sido admitida por la academia de ciencias.

      El Big Bang es “ciencia”... no hay Dioses involucrados.


      Y no soy yo quien afirma que Dios es un asesino... es la misma Biblia quien lo hace.

      Dices algo verdaderamente horrible: “él nos da la vida y nos la quita”

      ¡Eso no lo haría ningún buen padre humano!!!

      Sabias que el mismo Dios asesinó un niño personalmente?

      Dios el asesino de Niños


      Y eres católico?

      Revisa:

      Top 10 de los Escándalos que han sacudido al Vaticano.

      La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)

      Los 10 Momentos más Vergonzosos de la Iglesia Católica

      Los 10 Papas más Perversos y Malvados

      Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo

      La Farsa del Limbo Catolico

      La Farsa del Purgatorio Católico


      O revisa nuestra sección dedicada exclusivamente a la Iglesia Católica y sus “tiernos” representantes:

      Articulos sobre la Iglesia Católica


      Eliminar
  114. hablan tanto de Dios que ya PARECEN verdaderos CRISTIANOS!!!! que buenos chicosss los felicito!!!

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    1. Anónimo 115:

      Sí, debe ser como lo que le pasa a los judíos con el nazismo... Hablan tanto del nazismo que ya deben ser nazis...

      O lo que le pasa a los palestinos con los judíos, hablan tanto de los judios que ya deben ser judíos...

      Felicidades a ti, muy buen comentario ;D

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  115. Bien lo dejamos así, algo horrible morir, si es lo mas anhelado por nosotros, Noé no lo puse como ej. de religión sino que razonaba, ya es imposible hablar contigo. El que Dijo que era muy biblico fue Einstein discutilo con el no conmigo yo no soy genio como uds.
    Respecto a jasimoto solo te digo estoy orgulloso del Vaticano para mi el balance
    siempre es positivo hace mucho mas bien que los errores que comete no necesito los enlaces no se gasten, no leo los de Noé ( he intentado pero es inutil, no entiende nada y esta totalmente adoctrinado) ni miro vídeos. Ahora que tu me digas si estoy pecando o no, me hace reír es un buen chiste. No tienes autoridad ni conocimientos para decírmelo. Ahora te parece estúpido creer en lo que creemos, a mi me parece estúpido que nieguen los miles de misterios que se documentan, ¿pero vamos s a empezar a discutir sobre esto? No cuenten conmigo, no llegamos a nada. O Noé va a intervenir y va a decir sin ninguna evidencia no, como lo dijo de las oraciones. Pues sirven y no son dañinas, según mi criterio, ahora ¿quien dice que Noé tiene mas autoridad que yo? ¿en base a que? Come on despierten. No tienen fundamentos, y los que tienen son de dudosa procedencia. Muy dudosa.

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    1. Anónimo:

      Pero si no lees los enlaces ni miras los vídeos y para ti el balance del Vaticano siempre es positivo haga lo que haga como dices... Si para ti ya está todo dicho... ¿Qué haces perdiendo el tiempo que podrías dedicar a la oración en un blog de librepensadores donde se busca la verdad? No te quejarás de que no se te han aportado razonamientos, eh.

      Lo tuyo es por fe, OK. La fe no requiere de razonamientos, ya lo sabemos, al contrario...

      Lutero (lamento que sea el protestante Lutero pero tenía razón) dijo:

      "Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento"...

      Entonces tú simplemente eres... un buen cristiano...



      Pero no nos acuses a los demás, siempre dispuestos a la discusión, a argumentar y que sí miramos los enlaces y leemos continuamente sobre religión, de tus carencias ni nos acuses de estar "adoctrinados" ¿Sabes lo que significa estar adoctrinado?

      ¿Te suena de algo Lucas 6:41-42? Porque debería.



      Un detalle. Noé tiene más autoridad que tú con respecto a la oracion por una razón muy simple, Noé habla con evidencias racionales y tú... Tú has sacado los ojos a tu razón... Ya sé que no me comprendes siempre hablando de la razón, pero es así.


      Te dejo con otra frase:

      "Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto" (Thomas Paine).

      ;D

      http://img.desmotivaciones.es/201103/familia_12.jpg

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    2. Saludos Anónimo 116...

      A ver, dices algo como: "ni miro tus artículos ni veo los vídeos, pero soy razonable"

      Ja!... buena esa!

      También dices que "No tienen fundamentos y los que tienen son de dudosa procedencia"

      Si hubieses leído los artículos que te recomendé, te hubieses dado cuenta que uno de los "fundamentos" que utilizo es la misma biblia.

      Así que...


      Eliminar
  116. Ni siquiera vale la pena hacer un comentario a tus palabras, quien quiera que seas que escribes todo lo que publicas. Te hace falta un encuentro como el Apóstoil Pablo, con la autoridad de Dios. Lee y medita en el capítulo 1 y 2 de la epístola primera a la iglesia de Corinto. La palabra de Dios no se razona, te es revelada por el Espíritu de Dios, pero como tú tienes el espíritu de satanás, no lo entenderías. Dios tenga misericordia de ti quien seas..

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    1. Saludos Anónimo...

      Dices: “Ni siquiera vale la pena hacer un comentario a tus palabras”

      Lo mismo digo!

      Y dices: “ La palabra de Dios no se razona”

      ¡Vaya si tienes razón!

      (Lee el excelente comentario 118)

      Bienvenido!


      Eliminar
  117. 117:

    "La palabra de Dios no se razona,"

    Qué bueno que aceptas que la palabra de dios es IRRACIONAL.


    "te es revelada por el Espíritu de Dios,"

    ¿O sea que a quién más necesita de su palabra, es a aquel a quien más se la dificulta? Tu dios es un pinche ojete.


    "pero como tú tienes el espíritu de satanás,"

    No estamos en el medioevo, no mames.


    "no lo entenderías. Dios tenga misericordia de ti quien seas.."

    Le dices que es el diablo, y luego te las das de bueno pidiendo misericordia. Apestas a un tufo de falsa modestia.

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  118. Pies dime en que parte de los evangelios dice que no sirve orar, ya que es tu fuente, pero no saques frases del contexto ni hagas interpretaciones que solo tu se cree. Tal vez entonces empiece a leer tus articulos.

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  119. OK no tienes una respuesta concreta, no voy a seguir tu juego. Tu no entiendes el concepto de Dios, sin tiempo sin espacio y fuera del limite racional, aun crees que nostros creemos que Dios castiga, que tenemos que hacer esto y aquello para ganar el cielo, no se si no entiendes o te gusta crear polemica. Pero mas de lo que hice no puedo hacer.
    Ahora para terminar te cuento algo vi mas de una cura misteriosa de cáncer. Fue la oración? Autosugestión? Invocación a fuerzas positives? No lo se pero a veces da resultado, de todas maneras, la idea de orar no es impedir la muerte, sino conseguir consuelo, resignación y esperanza a los que se quedan. Te aseguro que orando las personas lo consiguen y descubren que muchas veces su vida cambia y viven mas felices, aunque esto a uds no le guste y digan a voces es mentira, pasa, lo veo a diario en mi parroquia. Si vives la espiritualidad, no necesitas ir al cielo para difrutarlo.

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    1. Anónimo 120:

      1. ¿Te das cuenta de la paradoja que dices? Acusas a Noé (y a los demás ateos) de NO ENTENDER el concepto de Dios y acto seguido dices que es un concepto "sin tiempo sin espacio y fuera del limite racional".

      Pues si es así, sin tiempo ni espacio y fuera del límite racional ningún ser humano puede entenderlo jamás porque somos seres de tiempo, espacio y usamos la razón para entender la realidad...

      O sea, tú tampoco puedes entenderlo, ni tú ni nadie, afirmar lo contrario es completamente ilógico.



      2. ¿Aún creemos los ateos que vosotros creeis que tu Dios castiga? Perdona, había pensado que eras cristriano. Porque verás, los cristianos creen en un Dios que juzga y premia o castiga.

      El cristianismo se basa en que los humanos estamos viviendo en medio del dolor, la enfermedad, la vejez y la muerte como CASTIGO a una supuesta falta o "pecado" que cometieron unos supuestos primeros padres.

      A eso le llaman el Pecado Original que tienen hasta los niños incluso antes de nacer. Entonces los cristianos piensa que hubo un tal Cristo (de ahí lo de cristianos) que se sacrificó para que algunas personas (las que creen en el cristianismo correcto, evidentemente) pudieran SALVARSE DEL CASTIGO divino (le llaman Salvación) que consiste en una cámara de torturas eterna llamada Infierno y puedan ir a "otra" vida muy feliz con Dios.

      Es que si no fuera por el premio o castigo no tendría sentido ¿Para qué haría falta creer entonces? ¿Para que se encarnó el tal Cristo si no para "SALVAR" a determinadas personas?

      Sin PREMIO y CASTIGO de Dios el cristianismo no tiene razón de ser.

      Ya te digo, eso es lo que creen la mayoría de los miles de cristianismos que existen... Si tú no eres cristiano, perdona de nuevo... ¿Y tu religión entonces, esa cuyo Dios ni premia ni castiga, cual es?



      3. ¿Que tú viste una curación misteriosa de un cáncer? Pues yo, que seguramente he visto muchos más enfermos de cancer que tú por mi profesión, jamás he visto cura "misteriosa" alguna... Tampoco aparece en los millones de hojas de libros médicos referidos al tema y en las facultades de medicina, la oración, la imposición de manos y demás actos de brujería no se estudian como tratamiento a enfermedad alguna.

      Y esto lo sabía Hipócrates hace ya 2.500 años pues dijo refiriendose a la epilepsia que se consideró enfermedad divina o sagrada durante milenios:

      «Me parece que la llamada enfermedad sagrada no es más divina que cualquier otra. Tiene una causa natural, al igual que las restantes enfermedades. Los hombres creen que es divina precisamente porque no la conocen...»

      La negrita, que es mía, resume la cuestión... Te puede parecer una curación "misteriosa" porque NO SABES su causa (eso se llama falacia argumentum ad ignorantiam).

      ¿Comprendes ahora?



      4. Nadie duda que la oración pueda causar alivio subjetivo a un creyente, es una forma de autosugestión. Repetir un mantra puede relajar... Emborracharse también alivia las penas en determinados momentos ¿Y que?

      Hay muchas maneras de conseguir alivio psicológico, no es la oración la única forma. No obstante fijate que el artículo va de "LO INÚTIL DE PEDIRLE A DIOS"...

      O sea, hay dos clases de oración, la que alaba y agradece al Dios y la que le impetra o PIDE dones, o favores especiales. A la INUTILIDAD de esta segunda nos referimos.

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    2. Pongase de acuerdo, Noe me dice que pruebe yo ya lo hice y me da resultados, y ahora tu me dices que no sirve. Entonces por que me dicen que pruebe? No importa tu dices no yo digo si y no me importa tu profesión, no se cual es ni si me dirás la verdad.
      Respecto a mi religión, no se tu parece que interpretas mejor las lecturas que yo, y me imagino la preparación que tienes, cuantos ministerios estarás involucrado, cuantas homilías escucharas y a cuantos grupos de evangelización acudirás, yo digo que los ateos no tienen idea en que creemos.
      Respecto a Dios es como el amor, Lo mides? Lo pesas? Tiene duración? Llegas a él razonando? Se que crees que todo esto es pura imaginacion , pero para mi no y no podrás convencerme de lo contrario, yo creo que tu no tienes la capacidad de sentirlo. Simplemente eso. La oración no es como una droga, no daña aunque se que dirán lo contrario, yo tengo información que alarga la vida y uds que la acorta A quien le hacemos caso? Yo ya hice mi juicio.

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    3. Anónimo 120.b:

      Ya te dije que NO SÉ CUAL ES TU RELIGIÓN, la verdad, una religión cuyo Dios no da premios ni castigos, como dices que es la tuya, yo no la conozco...

      Yo la que conozco hasta el hartazgo es el cristianismo católico... Y el Dios cristiano ¡Vaya que si castiga!


      El amor es un sentimiento humano y sí, se puede medir y analizar como todo lo material.


      Ya sé de sobra que no se puede convencer a nadie... Mi abuela era extremadamente supersticiosa, creía que si derramabas tinta o la sal venían desgracias... Podías llevarte todo el día y la noche tratando de que se diera cuenta de que eso eran tonterías y no la convencías, así que tranquilo, ya sé que no puedo convencerte de nada... No dejes que la realidad estropee una buena fantasía ;D


      Tampoco digo que la oración acorte la vida (salvo en el caso de la imbecilidad extrema en que alguien renuncie a la medicina por ejemplo y la sustituya por la oración, que es raro pero pasa, en cuyo caso, bueno... Bien muerto está, un imbécil menos en mi opinión ;D).

      Lo que yo digo es que la ORACIÓN impetrativa es INÚTIL, solo eso. Y lo razoné con argumentos CRISTIANOS muy claros que AÚN NADIE HA REFUTADO ¿Por qué será?



      Y no, tú NO TIENES INFORMACIÓN VÁLIDA, no más que la "información" que pueda tener un fiel de la macumba sobre los poderes benéficos de Babalú Ayé, lo siento pero así es.

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    4. Anónimo 120...

      ¿Qué no tengo una “respuesta concreta”?

      ¡Escribí y publiqué específicamente esos artículos para responder a preguntas puntuales como las que haces!!!

      ¡Mira que hay gente mal agradecida en el mundo!


      Y... ¿Viste una cura misteriosa de cáncer?

      Revisa (Ja!):

      Curaciones Milagrosas. Punto de vista Ateo

      De nada.


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  120. Si pero no soy como Noé que cuando no sabe que contestar sale que son médicos del Vaticano, cuando eso es tan falso como que la tierra es plana.
    Y no me dice donde dice el evangelio no orar ya que son sus fuentes de información, según el. No se cuales son tus oraciones imperativas y Dios no castiga te guste o no y puedo explicártelo si con eso lograra que encuentres a Dios. No discuto mas con uds ya me quince iur y me quede para oír las incoherencias de Noé. No más

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    1. Anónimo 121:

      Me pareces que no eres justo con Noé, lee Romanos 14:10... Noé podrá acertar o no, pero lo que es argumentos coherentes los da de sobra. Te conviene leer también Lucas 6:41-42.


      Oraciones impetrativas YA SE DIJO lo que eran. Se ora a Dios por dos motivos principales:

      a) Alabar su ego, adorarlo, arrastrarte ante su magnificencia, agradecerle lo que te ha dado... y

      b) PEDIRLE favores especiales, que no se muera la abuela o no te echen del trabajo por ejemplo y esas son las oraciones IMPETRATIVAS (de IMPETRAR: Pedir algo con vehemencia y con ahínco) ¿OK?

      O sea, las oraciones que PIDEN a Dios algo importante para el fiel.


      El Evangelio Sí dice que hay que rezar pero en lo referente a las impetrativas eso contradice el resto de lo que dice la Biblia de Dios (La Biblia desde el mismo Génesis que ya da dos versiones de la Creación está llena de contradicciones, por ejemplo Génesis 2, 18-19 y Génesis 1, 20-25. Leela y lo verás).

      También se explicó, pero te lo explico otra vez rapidamente con un ejemplo facilito:

      Si Dios que es omnisciente (Salmos 139:1-6 y Romanos 11:33-36), CONOCE el futuro y además tiene un PLAN DIVINO (Jeremías 29:11) en el que consta hasta el número de tus cabellos (Mateo 10:30) y SABE que has de morir de un resfriado dentro de 50 años y 50 días, ya te puedes hinchar a rezar que te morirás en la fecha prevista sin milagro posible.

      Porque si Dios pudiera hacer caso a las oraciones de salvar vidas por ejemplo (y de todo lo demás) ya no podría CONOCER el futuro (porque lo estaría cambiando continuamente haciendo caso a las oraciones-peticiones) y su Plan Divino no sería tal plan, lo que es imposible.


      Que conste que NO SOY YO quien dice que Dios castigue, son los cristianos según su Biblia los que dicen que su Dios castiga, de hecho el estar en la Tierra en lugar de en el Paraíso ya es un castigo ¿No?

      Lee por ejemplo Job 31:23; Genesis 2:3-6; Éxodo 32:1:4,20,27,28; Levítico 10:1-2; Genesis 19:5,24,25... En fin, hay cientos de versículos donde el Dios judeocristiano castiga muy duramente, solo debes leer la Biblia.

      Además, si no castiga ¿que más da ser cristiano que un perverso ateo si al final a todos tratará igual?

      El cristianismo como el judaísmo y el islam se basa en el PREMIO/SALVACIÓN/CIELO y el CASTIGO/CONDENACIÓN/INFIERNO, es su razón de ser.



      Aún no me has dicho cual es tu religión, esa cuyo Dios dices que no castiga, a lo mejor es más sensata y más humana que el cristianismo.



      Puedes irte o volver a voluntad al blog ¡Faltaría más! pero no nos acuses de no dar argumentos ni de ser incoherentes, recuerda Exodo 20:1-17.

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  121. Aquí os dejo un vídeo donde se muestra por una parte la utilidad de la oración y por otra la constante que existe entre el cristianismo y las ganas de dinero...

    https://www.youtube.com/watch?v=zSy1Mq80z0o

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  122. Tengo una pregunta, conozco una persona, por 50 años le fue mal, perdio su casa, no encontraba trabajo, su esposa enfermo, y los medico le dijieron que no tenia cura.
    Si lo medicos. Empezo a orar, su esposa se curo sin que nadie le de explicacion, consiguio trabajo, recupero vivienda y mejor que la tenia aunque humilde, ect ect. Ahora como el digo que deje de orar, que todo fue casualidad. O dicho de otra forma lo obligo a que deje de contar su experiencia, por que no creo que quiera, y muchos se convierten despues de su testimonio, como le hacemos.

    Noe tu te encargas de ayudarlo economicamente? Jasimoto tu le alquilas una casa? Y quien se encarga de curar a su esposa si vuelve a enfermarse, pues medicos no, que ni aparecian mas en el hospital, Por que si no es asi, dudo dudo muchisimo que quiera dejar sus oraciones, por mas que uds digan lo que digan, el no va creer.



    ,

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    1. Pues que crea lo que quiera pero por cada historia como esa hay 100 de personas que oraron por su niño enfermo y murió o pidieron algo y no lo obtuvieron.

      Las personas a veces se curan sin que los médicos entiendan el por que, tenemos defensas en nuestro organismo, o puede haber reaccionado favorablemente a la medicación.

      Sabes que sería un milagro alguien que pierda un brazo o una pierna y le salga otra, sin embargo ese tipo de cosas no ocurren.

      Los "milagros" son siempre hechos tal ves poco probables pero posibles.
      También es poco probable que caiga un avión sobre tu casa pero ha ocurrido, como lo llamas anti-milagro?

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    2. Te voy a poner un ejemplo el famoso físico Stephen Hawking tiene una enfermedad no recuerdo el nombre exacto pero la sigla es ALS mas o menos desde los 20 años de edad.

      Los médicos le pronosticaron pocos años de vida y ya tiene mas de 70 años y es ATEO.

      Como lo llamas el poder de la no-oración?

      Los hechos improbables tanto buenos como malos ocurren, ores o no por ellos.

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    3. Anónimo 123:

      Claro empezó a orar y platico su experiencia, le empezó a llegar dinero y consiguio trabajo y pudo pagar el tratamiento de su esposa y se curo, de seguro se trata de un vividor pastor o lider religioso!

      Jajajajajaja.

      que cuento más estúpido acabas de contar, no mames, por lo menos ten un poco más de imaginación y narralo mejor que eso parece un cuento inventado por un niño de 5 años!

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    4. Anónimo 123:

      ¿Y cuantos crees tú que se han hartado de orar y orar y nada se les ha arreglado? La sala de oncología infantil de cualquier hospital es donde sin duda más se ora del mundo... Y se salva el que se salva y gracias a la ciencia, otros mueren, con oraciones o sin ellas, mueren... O me estás dic iendo que Dios tiene preferencias.

      ¿Y la guerra y la enfermedad y la pobreza del mundo? ¿Acaso los cristianos no oran por esas cosas a diario? Me consta que en las misas católicas los católicos siempre oran por la paz en el mundo... Ya ves el caso que hace Dios.

      MIRA esto que lo explica perfectamente.


      Yo ya pago impuestos para que nadie se quede sin casa y si es un amigo trataré de ayudarlo en lo que pueda, pero lo que no he visto jamás es que Dios le de casa a nadie.


      Por otra parte nadie quiere que deje sus oraciones el que sea feliz rezando, allá cada cual... Mientras no nos obligue a rezar a los demás o quiera imponer el rezar en lo público (escuelas, juzgados y cosas así).

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    5. Jon Nieve 123.c

      Es sospechosamente parecido a los cuentos de las iglesias pentecostales.

      A un par de cuadras de donde vivo tengo a los delincuentes de la Iglesia Universal del Reino de Dios, conocidos por su programa de TV "Pague Por Sufrir", digo Pare de Sufrir.

      Grandes mercaderes de milagros, su líder Edir Macedo amasó una fortuna con su curro milagrero y ha sido procesado en mas de una ocasión.

      Por mas que han sido denunciados en muchos países aún siguen captando incautos que los defienden a capa y espada.

      En sus cultos ofrecen el "aceite de Israel" (léase aceite del supermercado de la esquina), el "agua del rio Jordán" (debe ser tan saludable como beber del Ganges) y todo tipo de amuletos mágicos.

      http://peru21.pe/noticia/613803/prohibirian-bautizos-rio-jordan

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  123. Solo dije como le digo que no ore mas, por que una cosa es lo que uds quieren imponer, pero otra es la experiencia personal, cuando tienes una experiencia personal, seguro que nadie te cambia, cuando conoces a Dios, cuando entiendes que no puedes entender y solo puedes confiar en el, ya nada te vuelve atras. Los Hare Krsna, dicen algo muy sencillo, una persona que siempre comio racion para gallinas no puedes explicarle lo que es un buen pastel.
    Uds podran hablar, que el pastel es demasiado duro, salado, o sin sabor, pero nunca lo prbaron.

    Tu ejemplo del hospital de niños, es igual que yo te diga la oracion sirve, cada cual ve su punto de vista, yo tengo cientos de testimonios que la oracion cura. Y no hablo de hospitales de cuarta, sino del hospital mas grande y avanzado del mundo fundado por un Catolico aunque es laico. Ahi ves como intentamos obligar a las personas las ayudamos sin imponer la religion, y esto si lo puedes comprobar, no como tu teorias de conspiraciones del Vaticano, para obligar a las personas a volverse Catolicas solo fundamentadas por videos, que hasta tal vez los hiciste tu mismo, por que siempre es lo mismo con uds, cuando los pones contra la pared sacan un video, sobre todo de un español que voz amenazante sale explicando cosas que nadie tiene idea de donde las saco, y eso para uds es la verdad absoluta.

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    1. Si, dile que no ore más, al fin que ya recibió todo lo que quería, ni modo que dios sea tan mierda como para quitárselo si deja de orar. Y si se lo quita así podría comprobar que fue dios quien realmente le dio todo lo que dices.

      Dile que lo mejor que le podría pasar es que su mujer volviera a enfermar y que se muriera ya que "morir es ganancia".

      Dile que dios quiere personas humildes, que venda su casa y todo lo que tiene y se dedique a predicar "la palabra" en las calles y que renuncie a su trabajo al fin que dios proveerá, si "le da de comer a los pájaros..."

      Con tantos testimonios de "milaaaaagros" sería muy fácil que armaras un expediente para comprobarlo, cual hospital? que católico laico? donde están las pruebas??

      Ya muchos hemos probado esa chatarra a la que llaman alimento espiritual, es algo parecido a las medicinas homeopaticas, puro placebo. No me vengas con que es un pastel.

      Los de las verdades absolutas son ustedes, cuando has escuchado que la ciencia tiene la "verdad absoluta"?

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    2. Anónimo 124:

      Aquí puedes ver la eficacia de la oración y la hipócresia de los hijos de puta:

      1.- El papa sufre una caída y se fractura la muñeca. Si quería sanar debía seguir la receta cristiana que dice en la biblia, a saber: Pide y se te dará (orar), Si tienes una pizca de fe las cosas que yo hago las podrás hacer tú (sanarse el solo).

      2. Este tipo, sabiendo eso aun así va a atenderse a un hospital, por lo que: o no tiene fe o sabe que la fe es una estafa y mejor va a atenderse con los especialistas (bien por él, usa lo que en realidad funciona y aun siguio estafando a los credúlos).

      3.- Ciento de millones de católicos oraron por este hijo de puta, y aun así requirió la atención profesional de trabajadores de salud. Lo que quiere decir que las oraciones de estos pendejos sirvieron para un carajo.

      En conclusión: La oración solo sirve para un carajo!

      "NO TE PONGAS A ORAR,
      SI NO HAY MANOS A LA OBRA,
      TU DEMANDA SOBRA,
      Y AL FINAL VAS A LLORAR"


      Otra frase inventada por mí!

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  124. Pero no le digas nada, déjalo qu eore lo que quiera... Ya te dije que no se quiere imponer nada aquí ¿Que no lees? Aquí lo que queremos es que no nos impongan nada a nosotros...

    Si te gusta rezar o a tu amigo, por mi como si lo haceis 24 horas al día, siempre y cuando no molesteis a los demás.

    ¿Está claro ahora?

    Si tuvieras cientos de ejemplos comprobados y contrastados, no opiniones, magufadas y cuentos, la epidemiología se habría hecho eco, porque, oye, al personal sanitario lo que nos interesan son los resultados, si rezar sirviera de algo, el médico además de las medicinas te prescribiría tres oraciones cada 12 horas no lo dudes.


    Pero es que tus testimonios solo son aptos para creyentes y, claro, en la vida real eso no funciona.


    Lo del vídeo y lo de las imágenes es por hacer más ameno esto. Hay además veces en que lo explica mejor, pero da igual, no es necesario vídeo alguno, los hechos son los hechos... Y LOS HECHOS son que no puede desmostrar RACIONALMENTE absolutamente nada de lo que dices, ABSOLUTAMENTE NADA. Y que la oración a Dios cura lo mismo que la oración al Pato Donald.

    Y ya se sabe, para ateos, librepensadores y gente con cerebro NULLIUS IN VERBA.


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  125. Lo que si parece que funciona son las cartas, por lo menos para ti por los beneficios económicos que te producen. Lamentablemente a mi no me han funcionado.

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  126. NUEVA OPORTUNIDAD DE VER SI LA ORACIÓN FUNCIONA.

    "Este 11 de octubre de 2014 la Iglesia Adventista del Séptimo Día ha convocado a una jornada de oración para que su dios detenga la epidemia de ébola que está causando estragos en África Occidental.

    "Oremos para que Dios detenga este virulento virus" pidió el presidente de los adventistas, el señor Ted Wilson.

    Al igual como hoy los adventistas y otros creyentes oran, en el pasado se hizo lo mismo frente a otras plagas. Por ejemplo, en 1348, la peste bubónica se llevó a un tercio de la población de Europa. El papa de aquel entonces, Clemente VI: en una bula de 1348, declaró que «Dios estaba castigando a sus gentes con una gran pestilencia». No obstante ni fue castigo divino, ni las oraciones fueron escuchadas. La causante de esta devastadora plaga fue la bacteria Yersinia pestis, transmitida por las pulgas que infestaban las ratas. "



    ¿Entonces que será, se demostrará la utilidad de la oración y se detendrá el Ébola o tendremos que seguir esperando a que la ciencia encuentre el tratamiento?

    Se admiten apuestas, ¿Quién apuesta por Dios y quién por la Ciencia?..

    AQUÍ la "esperanzadora" noticia completa.

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    1. Jasimoto 127:

      Sabes si de casualidad si se acabo el ébola?

      O los rezos funcionan igual que las danzas de la lluvia prehispanicas? Donde los indígenas se la pasaban danzando horas, días, meses y a veces hasta años (con relevos claro está) hasta que lloviera, y al final decían que sus danzas si funcionaban pues al final siempre llovia! Al igual que los sacrificios humanos cuando había eclipses, veían que la luna se estaba comiendo al sol y empezaba la matadera de prisioneros para fortalecer al sol y al final estaban convencidos de que funcionaba pues después de tanto matazón el sol salía triunfante!

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    2. Jon Nieve:

      Pues parece que no, acá hay más en cuarentena y en África no dicen que vaya mejor la cosa...

      Parece que la oración, "esta vez" no resulta... Pero hay que tener en cuenta que si el Ébola es un castigo del "buen" Dios porque ya no perseguimos (en algunos sitios) a los gays y los consideramos como seres humanos, la oración no puede ir en contra de la voluntad de Dios...

      Claro que si TODO pasa por la voluntad de Dios, cualquier oración que pida algo que la contradiga es inútil... Y cualquiera que pida algo que Dios va a hacer de todas formas... ¡También es inútil!

      De lo que podría deducirse que en TODOS LOS CASOS la oración es INÚTIL.

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  127. Y si lo que escriben la mayoría de ustedes es falso? ........... Yo seguiré orando, si no sirvió, al menos gane un buen hábito de meditación , pero ustedes se la juegan toda ojo! ....... Es mejor creer en Dios......... No vale la pena correr riesgos , saludos a todos

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    1. Yo solo se... Que nada se 128:

      "Es mejor creer en Dios......... No vale la pena correr riesgos , saludos a todos"

      PRATT, PRATT, PRATT .

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    2. Saludos Yo solo sé 128...

      Como bien dice el amigo "X"...

      "Pascal. Pascal everywere"


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    3. Se escribe "everywhere", cuida tu ortografía o si no sabes escribir en inglés, no lo hagas.

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    4. Saludos Anónimo 128.c...

      ¡Absolutamente de acuerdo!!!

      Gracias por la corrección!!!


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  128. Yo solo se.... Que nada se:

    Apuesta de Pascal al canto... Pero ¿Y si estás orando al Dios equivocado? Menudo problema entonces, eh...

    Ten en cuenta que hay más de DOS MIL dioses en ejercicio actualmente, además si eres cristiano, hay más de CUARENTA Y CINCO MIL iglesias cristianas oficiales diferentes... Entonces, calculando a ojo tienes UNA posibilidad ENTRE CINCUENTA MIL de acertar con el Dios correcto y eso SI EXISTE alguno, total 1/50.000 posibilidad más que un ateo (si existe)... ¿Y piensas que no estás corriendo riesgos? ;D

    Saludos.

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    1. El titulo de este blog es " la farsa de la oracion. lo inutil de pedirle a Dios" lo que hay que aclarar entonces es a que Dios??? ...... saludos a todos!!

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    2. Saludos Yo solo sé 129.a...

      El Blog se llama "Ateísmo para Cristianos"... por lo que es obvio que está dirigido al Dios del Cristianismo.


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  129. Leer mi comentario en la otra pag.jajaja

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  130. Me he encontrado con esto:
    Yo creo en Dios Independientemente de las miles de religiones que hay en este mundo.
    La bilbia dice: Buscad el reino de Dios y lo que necesites lo que deseas, etc vendrá por añadidura.
    Por que hay desastres naturales, guerras muertes, etc por este mundo fue creado con ese proposito, este mundo no es perfecto, pero eso no significa que Dios sea malo.
    Dios Nos da suficiente inteligencia para hacer y no hacer algo, de pensar lo correcto o no, de que es bueno o malo. Por que todo aquel que nace algun día tendra que dejar este mundo para estar mejor o peor, porque asi como existen las estrellas, el cielo, tambien existe la vida eterna y la condenación eterna(infierno), Cuando dios vino a este mundo en carne, es decir Jesús, no vino para hacerte millonario, si te apuntaron una pierna hacerte el milagro de ponerte una nueva, si estas enfermo gravemente extender tus Dias en este mundo y otras cosas más. Vino a dar a conocer al mundo que hay un Dios todopoderoso para que su alma sea salvada, que de la muerte fisica pase a vida eterna. Que la gente reconosta que el es su Salvador. Si las oraciones no se cumplen como la de evitar un terremoto, no es por Dios no kiere salvar a esta gente, más bien pasaron a una mejor vida(por su fe sus almas se salvarón) o peor vida(infierno). Ahora xq no se cumplen sus oraciones es sencillo no estas buscando a Dios, o acaso tu crees que si le vas a pedir 500USD a tu jefe sin hacer nada el te va a Dar?¿...No ores pidiendo cosas porque Dios ya sabe lo que necesitas y te dará, te sorprenderá ora Pidiendo que que te de sabiduria e inteligencia para buscarlo a el, Para llevar su palabra a los que no creen, a los incredulos, Dios es un Dios de Vivos, lo material viene x añadidura. Preparate en espiritual no reniegues de las cosas materiales si son buenas o malas de los problemas que cada día se presentan....

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    1. a ver explicame si yo no he pedido cosas materiales solo he pedido un trabajo para alimentar a mi familia entonces por que no encuentro despues de 5 meses explicame y siempre he tratado de ayudar a la gente siempre me he quitado el pan de la boca para compartirlo nunca he hecho daño a nadie

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    2. GRITO INTERNO 131.b:

      Tus preguntas tiene fácil respuesta desde la FE en Cristo:

      a) Los caminos de Dios son inextricables y tú, gusano, no puedes pretender comprenderlos.

      b) Puede que Dios te esté probando. Tu sufrimiento te purifica, cuanto más sufráis tu familia y tú, mejor para vuestras almas, el sufrimiento humano agrada a Dios y purifica a los hombres.

      c) ¿Quién eres tú, miserable humano, para pedirle cuentas a Dios? Recuerda lo que Dios le dijo a Job cuando este protestó.

      Puedes elegir la que quieras, en eso estriba el "libre" albedrío de los cristianos, pecador.

      LAUDO DEO

      DDiderot

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    3. que demás tienen los fanáticos que los que tienen los pies bien puestos sobre la tierra, todos somos malos y pecadores, y lo de job es pura historia que a nadie le consta, y que de esa historia en que ayuda a nadie, lo que si pienso y estoy convencida es que no se TRATA DE ATEOS O CREYENTES, SE TRATA DE REALIDADES VIVIDAS,
      Y PARA QUE UN LIBRO TAN CANSON COMO LA BIBLIA, QUE NO CAMBIA EN NADA EL SUFRIMIENTO EXISTENTE DE LA RAZA HUMANA, EN QUE AYUDA QUE LA GENTE SUFRA, ESO QUE LE PONE DE FELICIDAD AL MUNDO.

      NOS LLEVA LA CHINGADA EN ESTE PERRO MUNDO, Y DIOS ESTA SENTADO-TE EN SU SILLA GOZÁNDOSE CON VERNOS SUFRIR Y NO HACE NADA POR NADIE,
      QUE DIFERENCIA ENTONCES HAY ENTRE ESTOS 2 PERSONAJES FICTICIOS DIOS Y EL DIABLO NINGUNO DE LOS 2 AYUDA, SUFRIMOS Y NI UNO NI EL OTRO HACE NADA POR NADIE. ME REFIERO DE ALGO BUENO!!! POR NADIE.

      PARA QUE TANTA PALABRA VACÍA EN ESE LIBRO CANZÓN LLAMADO BIBLIA,
      TANTA HISTORIA ABSURDA, ESO EN QUE ME AYUDA A MI Y A NADIE.

      DEJÉMONOS DE HACERNOS LOS SANTITOS DEFENDIENDO TEORÍAS E HISTORIAS, MUCHO MENOS SUCIAS RELIGIONES. ESTANDO EN CONTRA DE LA MAYORÍA, NO SOMOS MENOS MALOS QUE NADIE, Y SI DIOS DE TODOS MODOS HACE LO QUE SE LE DA SU GANA, PARA QUE SE ESCRIBIÓ TANTO ABSURDO EN VANO!!! MEJOR LA BIBLIA DEBERÍA DECIR: CADA QUIEN VIVA EL INFIERNO QUE LE TOQUE VIVIR, MIENTRAS LE CORTA DIOS EL CUELLO, PORQUE PEDIR NO SIRVE PARA NADA, YO DIOS LOS QUIERO JODER Y HACERLES UN INFIERNO SUS MISERABLES VIDAS, Y CONTRA ESO NO VALE RELIGIÓN NI RUEGO. Y PUNTO.

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  131. Este es Noe su bloggero ateo en su casa: www.youtube.com/watch?v=MT0-OL_71yU

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  132. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  133. Proximo titulo de Noe: 10 razones por la que Dios tiene la culpa de que viva en una porqueria de pais llamada Venezuela? y luego 5 razones por la que Dios tiene la culpa de haberme creado un gordo antisocial.jajajaj pobre solo copia y pega la informacion eso ya lo saben todos,y sigalo haciendo y le vuelven a cerrar este sitio de medio pelo.A 80% de los ateos les tiene sin cuidado todo aquello que esta pasando
    15% de los ateos considera que Molina realmente esta degradando el sentido del ateismo
    Un discreto 5% considera a Molina como el Nuevo MESIAS ELECTRONICO.
    -
    Con la comunidad Cristiana tambien las opiniones estan divididas:

    un 50% considera que Molina tiene una intencion muy maliciosa en contra del Cristianismo.
    25% Coincide que el Molina en realidad esta socabando el Ateismo como doctrina
    25% Indica que el mayor perjuicio se lo esta causando el mismo.

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    1. jajajaj si y luego va a poner 10 razones de por que Dios tiene la culpa de ser Dios,y 10 razones por la que Dios tiene la culpa de que (Noe Molina) haya nacido tan feo jajaj solo le falta eso,entre a este pagina solo para ver de que se trataba,y es cierto es una completa perdida de tiempo,odio hacia Los creyentes o cristianos,borra los mensajes de los cristianos,y deja insultar a su grupito de ateos con libertad,que se podria esperar de un blog hecho por un ateo.

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    2. pues si no te gusta no lo leas y ya si tenes "tanto amor por Dios y el prójimo" pues no construyas más odio? no que asi hablan los creyentes... buajajaja

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  134. muy buen blog todo lo que he pensado es cierto dios no existe

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  135. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  136. Tambien existia un tiempo que decia que DIOS era inexistente por que ore y ore por mi amada novia y no volvio nunca y solo me dejo , y un dia me compre MARIGUANA fume y fue volver a DIOS creador de todo y desde ese dia se que DIOS es ta bueno con migo que ya nunca deje de fumar MARIGUANA planta creada por DIOS full POWER para los humanos , gra ias DIOS por haber creado tan marabillosa plantita gracias DIOS todo poderoso!!!!!!!!

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    1. LuthierRWAO Aliaga 138:

      Pues a mi me sucedió que "Anoche sobre la luna vi claramente dibujado un dragón con plumas... ¡Debo beber menos!" ;D


      Diógenes Teufelsdröckh

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    2. JAJAJA Es el comentario mas loco que he leido nunca el de luthier, jajajaj vaya cantidad de paridas.Pero graciosas.

      Pablo

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  137. EL mundo es Espiritual, Dios y la representación del mal....desde el inicio de la creación podemos verlo....el engañador que trata de confundir y robar la Gloria de Dios...y Dios lo ha permitido para que la recompensa de la salvación sea sobre Justos y que los pecadores tengan tambien su recompensa...si entendemos esto...no lea mas artículos de ateos....pero aprobecho a decirles a ellos....si aún estas vivo, reflexiona porque Dios en todo su plan, lo mas importante es la salvación, arrepiente y búscalo, y el te perdonará y recompensará

    Juan Isaías

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  138. Anónimo 07 como he dicho en otros post de tu blog a pesar de ser creyente comparto en gran medida muchos de tus análisis, no creo que la religión sea perfecta, no creo que hay que seguir al pie de la letra dogmas impuestos por hombres tan imperfectos como uno mismo, así tengan el mas alto cargo religioso, considero efectivamente que en la biblia hay pasajes extremadamente violentos, pienso que un apersona puede ser honesta y buena no siendo cristino sinode otra religion asi como ateo, no creo que la oración este supeditada a la humillación o a las limosnas, pero si pienso que una plegaria es una expresión de esperanza de reflexión es una simbiosis momentánea con al naturaleza o el universo no a la espera de ser escuchada o atendida sino quizá la de escucharla nosotros mismos. acabo de hojear pero pienso leerlo pronto un libro de John Bowker "los significados de la muerte" me gustaria leer tu apreciación al respecto. Saludos ah y por supuesto no te dire la huachaferia que orare por ti porque respeto que no creas en ello, pero si te deseo que te deseo buena suerte y éxitos, pero si oro por mi mis seres queridos y aquello que aprecien ello.

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  139. COMPLETAMENTE CON EL ARTICULO AQUÍ PUBLICADO, HE ROGADO Y PEDIDO A DIOS TANTAS VECES, GUIADA POR LO QUE DICE LA BIBLIA, Y TANTO LAVADO DE CEREBRO, DE QUE HAY QUE ORAR PARA QUE DIOS NOS AUXILIE, DIGAN LO QUE DIGAN , NO SE PUEDE MENTIR SOBRE LO QUE UNO VIVE, Y LA REALIDAD, ES QUE PEDIR NO SIRVE DE NADA NI MUEVE NADA, DIOS ES UN DIOS SORDO, NO VALE DE NADA PEDIRLE, SE QUEDA UNO FRUSTRADO Y DECEPCIONADA, DIOS NO RESPONDE Y LOS RELIGIOSOS TE ENTRETIENEN CON LA ESCUSA ABSURDA DE QUE TODO ES EN EL TIEMPO DE DIOS.


    ¿CUANDO ES ESE TIEMPO, TE MUERES Y NO CAMBIA NUNCA TU VIDA? HAY DICEN LOS LAVA CEREBROS RELIGIOSOS SUCIOS Y APROVECHADOS. QUE ES PARA LA ETERNIDAD, QUE DIOS TIENE UN PROPÓSITO Y UN PLAN PERFECTO PARA CADA UNO, PURO CUENTO.


    LA VERDAD QUE LLEVAMOS VIDAD MISERABLES Y DIOS SE DELEITA EN NUESTROS SUFRIMIENTOS, LOS PERMITE Y NO SE LE DA LA GANA SACARNOS DE ELLOS, Y YO DIGO, DESPUES DE SUFRIR TANTO AQUI, PARA QUE JODIDOS, QUIERO SEGUIR SUFRIENDO MAS.


    DIOS SI EXISTE, SOLO SIRVE PARA CHINGARNOS LA VIDA, Y HACERSELA DE PERLAS A UNOS CUANTOS, ESO ES LA PURA REALIDAD, YO POR TANTA DESEPCIÓN QUE SIENTO DE ESTE DIOS ABSURDO DE MENTIRAS, YA NO CREO NI EN SUCIOS RELIGIOSOS, NI CURAS NI MAL LLAMADOS HERMANITOS Y BIBLIA NI NADA, DIOS NO TE ESCUCHA NI TE AYUDA NI HACE NADA BUENO POR TI, SOLO DARTE SUFRIMIENTO Y MISERIA.

    DIOS NO EXISTE, Y SI EXISTE ES EL PURO MAL INGRATO CAMINANDO Y REINANDO SOBRE TANTOS TONTOS QUE PIERDEN SU TIEMPO PIDIENDO EN VANO!!

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    1. Si. la verdad es que pedir vale de muy poco, o de nada.

      Mas bien hay que luchar y actuar. Pero eso no significa que Dios no existe. Lo que no existe es ese Dios falso que te contaban los curas.¿Ese Dios era una especie de conserje, no?

      Pero resulta que Dios no es un conserje, ni esta a nuestras ordenes. Es muy doloroso darse cuenta de esto, pero es asi.

      Hay que luchar amigo/a, luchar contra la marea de este mundo podrido.

      Este mundo esta bajo el poder del mal. El mal siempre triunfara en el plano profano en el que el hombre vive.

      Pablo

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    2. Rezar quizas no... pero no esta de mas acordarse de Dios de vez en cuando. Acuerdate de Dios, y te hara mas llevadera tu vida. Acuerdate del que murio por ti. Jesucristo. El otro dios, ese invisible y que esta en todas partes..... no. Tu acuerdate de Jesucristo.

      Pablo

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  140. Si Dios quiere que te vayas al infierno hara de tu vida una miseria tanto que lo odiarás como creyente, despues en el cielo te culpará a ti porque tu no actuaste como un estúpido diciendo "Ahh es la voluntad de DIos!!!".
    Nose porqué inventó este juego estupido del gato y el ratón, el cielo y el infierno, mejor ubiera mandado altiro a las personas al infierno porque le complace, en vez de hacerlos pasar por una vida de mierda y despues el infierno.

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  141. Justamente esto de que dios no cumple nuestras oraciones es lo que me llevo a orar de otra mas simple y no como lo hacen mis hermanos cristianos. Creo en dios no soy ateo pero ni siquiera a Jesus lo salvo de la cruz Jesus le dijo al padre Hasme pasar de esta copa si es posible (de la crucificcion) pero que sea tu voluntad padre. Creo que muchos cristianos oran de una manera para "sentir" que dios los escucha y sera consecuente...pero no siempre lo es y creo en su voluntad aunque ya deje de orar ciegamente...

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