viernes, 1 de enero de 2010

Características de Dios: Omnipotencia.

(Jesus! Dios es todopoderoso)


Comenzaremos ahora a analizar las diferentes características o cualidades que posee Dios con el objetivo de delimitar y conocer de mejor manera como se presenta este ser divino. Además, se argumentará por qué yo no creo que Dios sea un ser omnipotente ni que creo que Dios es el creador de todas las cosas.

Creo que ningún Creyente-cristiano se atrevería a dudar de esta cualidad divina ya que es una de la más numerosa y clara en toda la Biblia. Nombrar todos los versículos bíblicos que afirman que Dios es todopoderoso seria una tarea titánica, además el punto esta muy claro. Todos los cristianos creen sin ninguna duda que Dios es Todopoderoso y que es el creador de todas las cosas. Solo nombraremos un versículo Bíblico para estar seguros de esta cualidad:

Gen 17,1

1Era Abraham de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.). Como lo mencione antes, son muchísimos los versículos que dicen que Dios es todopoderoso.

Al ser yo Ateo, no creo que desde el punto de vista del razonamiento y la lógica Dios sea un ser “todopoderoso” y “creador de todas las cosas”:

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La creación del mal.

Si es cierto lo que dice la Biblia que Dios creó todas las cosas, entonces Dios también creó el mal y las calamidades humanas. Si se analiza, esto es contradictorio porque se suele decir que todo lo que creó Dios es bueno y de sus creaciones no puede salir la maldad. Aunque no lo crean, en la Biblia se dice en varias ocasiones que Dios creó el mal y las calamidades:

Isaías 45,6-7

6para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo, 7que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto

Job 42,11

11Y vinieron a él todos sus hermanos y todas sus hermanas, y todos los que antes le habían conocido, y comieron con él pan en su casa, y se condolieron de él, y le consolaron de todo aquel mal que Jehová había traído sobre él

Job 5,18

18Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan

Como ven, con estos tres ejemplos basta, sin duda Dios creó el mal y las enfermedades. También es conocida la popular afirmación de que “el mal no existe, solo es ausencia de bien”, esto no tiene sentido, ya que la Biblia trata y nombra a el mal como algo bien definido y no como la ausencia de bien.

- Literalidad.

Dios no puede “literalmente” ser el creador de todas las cosas. Hay cosas que por definición Dios no las creó, las creó el hombre. Por ejemplo, Dios no pudo crear el acero que no existe en la naturaleza sino que es la combinación de hierro, carbono y otros tantos elementos. El hombre creó el acero, no Dios. Claro, el creyente-lector dirá: “Pero Dios creó al inicio el hierro y el carbono, y también creo al hombre, por lo tanto Dios es el creador indirecto del Acero y de todas las cosas que el hombre ha fabricado”, aquí la palabra clave es “indirecto”. Si la premisa anterior es cierta: entonces Dios es el “Creador indirecto de todas las cosas”, por lo que su perfección se ve muy limitada.

- Lógica.

Un argumento que los Ateos usamos con frecuencia para demostrar la falta de lógica al afirmar que Dios es todopoderoso es el famoso argumento de la “piedra pesada”. El planteamiento es el siguiente: si Dios es todopoderoso y puede crear lo que desee, ¿Podría Dios crear una piedra tan pesada que ni el mismo pudiese levantarla? Por simple lógica, Dios no puede hacerlo. Esto seria lo mismo que afirmar que “Dios no puede evitar que la suma de una unidad más otra unidad de como resultado dos unidades” este es un planteamiento matemático básico que no puede ser roto, ni por el mismo Dios. Ante esto los creyentes-cristianos responderán: “Dios solo puede hacer cosas dentro de la lógica”. Eso quiere decir que Dios tiene una limitante “La Lógica” convirtiéndolo así un ser limitado a algo superior a el y perdería su esencia perfecta. La característica divina quedaría así: “Dios es el creador de todas las cosas lógicamente posibles”.

- Leyes naturales.

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Este es un argumento planteado por Bertrand Russell: “las leyes naturales son independientes de la creación divina” Dios debe acatar las leyes naturales, por lo tanto están por encima de Dios. Demos un par de ejemplos: La ley de la gravedad (9,8 mts/seg2) es la velocidad con que la tierra atrae a los objetos hacia su centro; y el oxigeno que conforma el aire que respiramos (O2). la pregunta es la siguiente: ¿por qué Dios creó las leyes naturales así y no de otra manera? Dios pudo haber hecho la gravedad con valores más bajos, de esta forma se habrían prevenido miles de muertes por caídas, fracturas, accidentes etc. También Dios pudo hacernos respirar nitrógeno y no oxigeno ya que el nitrógeno es mas abundante en el aire que el oxigeno, así se evitarían miles de muertes por asfixia. El creyente-cristiano tiene tres posibles respuestas a esto:

1) “Dios lo hizo de esta manera por que era lo mejor para el mundo”: ¿lo mejor? ¿Tantas muertes por culpa de la gravedad y tantas asfixias es lo mejor que Dios pudo hacer?

2) “Dios lo hizo así porque el hace lo que desee”: esto equivale a decir que “Dios hace lo que le venga en gana” ¿Qué sentido tiene adorar a un Dios caprichoso que hace las cosas a su antojo?

3) “Dios lo hizo de esta manera, porque tenía que hacerlo así”: Dios está sometido a las leyes naturales. Esta es la única manera de que Dios podía hacerlo. Dios no podía crear la gravedad con un valor menor o ponernos a respirar nitrógeno, por que las leyes naturales se lo impedían. Es decir, Dios debe cumplir y acatar estas leyes naturales. Un Dios que está sometido a leyes superiores a el, pierde su esencia de perfección absoluta.

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Existen innumerables razones que nos indicarían que la Omnipotencia de Dios esta muy comprometida. Pero creo que con estos planteamientos es suficiente para abrir una base de opiniones al respecto con el creyente-cristiano que desee aprender más sobre el Dios que adora.

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Ver Articulo: Características de Dios

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“La fe es una asombrosa facultad del hombre que nos permite creer en cosas que sabemos que son falsas.”      Anónimo

141 comentarios:

  1. hola, acabo conocer este blog a través de T!, muy buena la propuesta.
    Esta entrada es muy interesante, saludos desde Uruguay.

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  2. gracias por tomarte un tiempo para leer y comentar..

    bueno, esa es la idea, logran un dialogo, mas no una discucion...

    gracias por tu interes,,, bienvenido!!!

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  3. Bueno, observas que la Naturaleza es a veces perjudicial para el hombre, y dices que el cristiano tiene tres respuestas a eso. Y resulta que ninguna de ellas es la respuesta de la doctrina cristiana, que compartimos tanto catolicos como ortodoxos y la inmensa mayoria de los protestantes. La respuesta que damos proviene del Genesis: El hombre es el rey de la Creacion, y su plan es un orden total, en el que la Creacion es totalmente beneficiosa para el hombre. Ni la enfermedad, ni la muerte, existen en el plan de Dios. Pero Dios hace libre al hombre, y le advierte de que no debe apartarse de su designio bueno: "el dia que comas de ese arbol, moriras". Ese arbol es el pecado, que no es mas que rechazar la confianza y el amor de Dios. El hombre peca, y sucede lo que le ha dicho Dios: la enfermedad y la muerte entran en la creacion de mano del hombre. Y no solo eso, sino que las consecuencias afectan a toda la Creacion. Un monje de la Iglesia oriental comentaba las consecuencias del pecado como "un cataclismo cosmico" que afecta a toda a Creacion. Pero Dios no bandona al hombre a su suerte, sino que le rescata de este destino por medio de Jesucristo, que restaurara todo en lo que llamamos la Nueva Creacion: los Cielos nuevos y la Tierra nueva. Mientras tanto, "toda la Creacion gime con dolores de parto", dice la Escritura por San Pablo. En la Nueva Creacion "pastara el leon con el cordero, y un niñito los guiara", es decir, se restaura el orden original querido por Dios.

    Creo que te puede ser util,para responder a lo que creemos los cristianos y no a cosas que no creemos, ver las respuestas que da a estos problemas el Catecismo. Otro libro que esta inspirado en el y es muy interesnate, porque razona las respuestas a muchas de estas cosas, es "Para Salvarte", del P.Loring. Puedes encontrarlo gratuitamnte en la red.

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    1. En eso que afirmas hay un gran problema. Se dice que Dios es justo. En caso de que dios exista, te parece justo que tu vengas pagando por el error cometido por unos ancestros tuyos hace miles de generaciones (los que se comieron la mugrosa manzana fueron adan y eva!!!!!!)? Es justo que los hijos pagen por los crimenes de los padres? Se dice que Dios es amor, acaso es amoroso el condenar a sus hijos a la muerte por haber pecado? tu matarias a tu hijo por haberte ofendido? Si el plan de dios es perfecto, por que jesus que dicen que es el hijo de dios dudo de ese plan antes de su cruxificción!!!!! si el conocia de primera mano el plan de dios!!!! si jesus dudo por que no habrqaimos de hacerlo el resto?

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  4. Gracias Emilio...

    En realidad me referia a las respuestas que los creyntes suelen dar a la argumentacion Atea sobre las Leyes Naturales

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  5. Hola , soy Revolverhead , usuario de Taringa , me mandaste un MP invitandome a tu blog.
    La verdad es muy bueno esto de los planteamientos logica-fisica y matematicamente imposibles.Sigo sin poder creer como existe gente tan terca creyendo que existe un dios y desperdician su vida en él y creérse tan arrogantes de pensar que el universo fue creado para ellos.

    "Para una mente bien preparada , la muerte no es mas que la siguiente gran aventura"

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    1. Cual aventura, si no crees en Dios, el alma, etc. Después de la muerte no hay nada jejeje. Todos tenemos ese deseo natural a transcender mas allá de la vida, cree lo que quieras, y que el resto haga lo mismo. Para mi son pesados los fanáticos religiosos, tanto como los fanáticos ateos promovinedo la religion del no creer en Dios. Seamos libres, y que cada quien crea lo que mejor le parezca.

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  6. En esta entrada tratas dos temas distintos, aunque relacionados: Dios creador y Dios omnipotente.

    Respecto al primer tema, te hago notar que "crear", en sentido estricto, significa "producir algo de la nada". En sentido figurado se utiliza para cualquier novedad que descubra o invente alguien. El acero no lo saco el hombre de la nada, sino que es una aleación cuyas propiedades, mejores que las del simple hierro, descubrió alguien.

    Desde un punto de vista "temporal" la única creación se produjo en el momento del big bang. Aquí la cuestión esta en si lo hizo Dios o fue un producto del azar. Los cristianos creemos lo primero.

    En cuanto al tema de la creación indirecta, mi opinión es que no es así. Me explico: El tiempo se creo al mismo tiempo que el espacio, la energía y la materia primordial. El creador, por tanto, no esta "dentro" del espacio ni se mueve "en" el tiempo. El problema para explicar como actúa Dios es que nosotros no sabemos explicar las cosas sin recurrir a esos dos conceptos. Por eso voy a intentar explicarlo como si para Dios transcurriera el tiempo: Digamos que Dios pensó ?Que consecuencias tendría el que hiciera un big bang? Al ser Omnisciente = próxima entrada= imagino la evolución de esa materia y energía; como terminarían por aparecer los hombres, y, entre ellos, los hombres "de buena voluntad, que ama el Señor", como decimos en la Misa; Dios se enamora de ellos =otra entrada tuya= y decide, no que ese big bang se haga realidad, sino que se haga realidad todo ese universo, tiempo incluido.

    Y aquí entra el "problema del mal". Dios, al "ver" todo ese universo, vio por supuesto que también iba a existir el mal, pero decidió que merecía la pena permitirlo, con tal de que existieran esos hombres. Por tanto, si, Dios también creo el mal.

    La pregunta siguiente es si no habría podido crear un universo mejor, sin mal o al menos con menos mal. Seguro que si. Eso habría requerido un big bang diferente. Un big bang diferente habría producido un universo diferente con unos seres pensantes diferentes, quizás con tres patas y un solo ojo. Y entre esos seres pensantes los habría también de buena voluntad. Y se enamoraría de ellos y los crearía. Pero ? dejaría de crear a los hombres? Yo pienso que no; que los crearía también. Que yo sepa no tenia ninguna obligación de crear un solo universo. Me parece lógico que haya creado varios, incluso infinitos. Unos mejores y otros peores, pero siempre con seres "de buena voluntad" a quienes amar.

    Bueno, supongo que se nota que me gusta la ciencia= ficción. Quizás me haya pasado un poco, pero creo que así queda mas clara la idea.

    En cuanto al tema de la omnipotencia de Dios, lo dejo para otro día.

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  7. Hay que reconocer que lo de Dios y la piedra es muy bueno. Visto desde el punto de vista de las matemáticas clásicas se podría proponer como un enfrentamiento entre dos infinitos: la potencia infinita de Dios y el peso infinito de la piedra. O sea ∞ - ∞ o ∞/∞ = indeterminado.

    Pero a principios del siglo XX nació Kurt Gödel, matemático, lógico y filósofo, considerado como uno de los cerebros más brillantes del siglo. Gödel demostró los llamados “teoremas de incompletitud” que dicen, en palabras simples, que “Ningún sistema consistente se puede usar para demostrarse a sí mismo” porque conduce a paradojas. En nuestro caso, no se puede utilizar la omnipotencia de Dios pera demostrar que Dios es omnipotente (o que no lo es). Hay muchos ejemplos de paradojas de este tipo. Por ejemplo:

    La Editorial “Jenofonte” lleva publicados 9.998 libros, y se jacta de que jamás se ha introducido un error en ninguno de ellos. Pero las nuevas tecnologías (internet, Google,…) han hecho que el negocio editorial clásico no sea rentable, por lo que se ven obligados a cerrar la editorial. Pero antes deciden redondear el número de libros editados publicando dos más. Así “Jenofonte se retirará con 10.000 libros publicados.

    El libro 9.999 contiene una relación de todos los libros publicados por la editorial que, de alguna manera, se citan a sí mismos. Están en la relación todos los libros de matemáticas, en los que, para probar un teorema, hacen referencia a teoremas probados en páginas anteriores. Están muchas ediciones de clásicos de la literatura, prologados por eminentes estudiosos, que hablan sobre la importancia del clásico al que prologan. Está “La historia interminable” en la que uno de los protagonistas está leyendo precisamente el libro de “La historia interminable”… La edición no pretende ser un bestseller, por lo que se edita un número limitado de ejemplares que se regala a determinados estudiosos y a bibliotecas.

    El libro 10.000 se decide que sea el complementario del anterior: una relación de todos los libros editados por “Jenofonte” que no se citan a sí mismos. Pero entonces… alguien se da cuenta de que hay un problema: Si el propio libro 10.000 no figura en la relación, debería figurar porque no se cita a sí mismo; pero si figura en la relación también se comete un error porque se está citando a sí mismo y por tanto no debería figurar en la relación.

    Puede verse que esta paradoja es similar a la paradoja de la omnipotencia de Dios: si Dios es lo suficientemente omnipotente como para crear la piedra, no es lo suficientemente potente para moverla. Pero si es suficientemente omnipotente para moverla, es que no es lo suficientemente potente para crearla.

    La diferencia entre los dos ejemplos es que en uno interviene el infinito, y no tiene solución, mientras que en el otro, al ser finito, puede haberla: Basta que el libro 10.000 empiece con un prefacio que diga “este libro contiene una relación de todos los libros que no se citan a sí mismos”. Claro que entonces… el que es erróneo es el libro 9.999 ya que, al haberse editado antes de plantearse el problema, no incluye en su relación al libro 10.000.

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  8. Excelente disertación FBM, pero recuerda que Dios no es un ser lógico, según los mismos ejemplos que nos da la Biblia. Es decir las leyes de la lógica no son aplicables a el. Claro, esto supondría otro problema. Si dios no es un ser lógico, se clasificaría como un “ser ilogico”, lo cual tampoco es bueno para su reputación.

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  9. Noé: Si a Dios no se le pudiera aplicar la lógica, todos tus argumentos (y los míos) carecerían de valor. En todo caso, Dios no sería ilógico, sino, a lo sumo, alógico, que no es lo mismo. El que se produzca alguna paradoja no es un problema de Dios, sino de la Lógica, que tiene sus limitaciones como demostró Gödel.

    Pero pasemos al siguiente tema: Las constantes físicas. Realmente, la fuerza de la gravedad no es una constante física: es distinta al nivel del mar que en lo alto del Everest. Supongo que te refieres a la constante de gravitación universal, a partir de la cual se calcula la fuerza de la gravedad en cualquier sitio y la atracción entre los planetas de cualquier sistema solar.

    Debo decir, para empezar, que es una suerte que la constante de gravitación universal sea una contante y no un valor variable. Si fuera variable, al aumentar, la tierra se acercaría al sol y nos achicharraríamos, y, al disminuir, se alejaría y nos helaríamos. Pero el que valga lo que vale no es demasiado importante. Si su valor fuera distinto, la tierra sería probablemente inhabitable, pero serían habitables otros planetas y, en algunos surgiría la vida y habría seres “de buena voluntad”.

    Nuestro universo está, por supuesto, regido por unas cuantas constantes, pero no veo ninguna razón para pensar que no pueda existir otro universo con unas constantes físicas distintas. (De hecho, supongo que esto es lo que niega Bertrand Russell, aunque desconozco su argumento).

    Pero, incluso centrándonos en las constantes físicas de nuestro universo ¿Por qué no va a poder Dios saltárselas a la torera cuando le dé la gana? Es lo que los cristianos llamamos “milagro”. Claro que, como es lógico, tú no crees en los milagros porque no crees en Dios (y no crees en Dios porque no crees en los milagros).

    Y volviendo a la fuerza de la gravedad: Cristo abandonó la tierra ascendiendo a los cielos delante de sus discípulos. ¿Cómo lo hizo? No tenía alas. No llevaba un cohete adosado a la espalda… ¿no será que simplemente anuló la fuerza de la gravedad?

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    1. Si, claro; es como había leido en otro blog, que un programador no tiene porqué estar sujeto a las leyes de su programa, pudiendo evitar las reglas que él diseño para su programa.

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  10. El INCOMPARABLE Dios, esta CERCANO a ti.
    Dios es INCOMPARABLE...
    No tiene parametro de comparacion...
    Todo el universo, es unicamente un destello palido de lo que EL es.
    Dios esta mas alla de toda realidad material, de la que tu mente y sentidos estan acostumbrados a percibir de manera objetiva...
    Por mucho que intentes comparar y adecuar a Dios con lo mas grande, bello y valioso, toda conclusion logica resulta vana.
    Mientras mas lo hagas, mas frustracion experimentaras...
    Es como si quisieras ver con tu vista natural, lo que hay detras de una pared...
    No se puede y no se podra...
    Dios supera toda realidad material y mental...
    Supera todo concepto creado imaginado por el hombre...

    Sin embargo, a pesar de ese atributo admirable, Dios te ENVUELVE con su presencia REAL a cada instante tu existencia...
    Su presencia INFINITA satura tu alrededor, pero tambien lo hace en tu interior por medio de su Espiritu...
    Se trata de una presencia ACTIVA que trabaja a nivel de tu mente, sentimientos y deseos mas profundos...
    Se trata de una presencia que te inyecta VIDA de manera sobrenatural en todas las areas de tu persona.

    El Dios incomparable, conoce al detalle CADA PASO que das y los que daras el resto de tu peregrinacion por esta tierra...
    Dios conoce los pasos certeros que has dado, pero tambien los pasos equivocados que tanto dolor te han producido. Por tal razon no deja de ADVERTIRTE con anticipacion para que NO los des o que dejes de darlos. Asi que, si has estado recibiendo ADVERTENCIAS de parte de Dios con relacion a alguna actitud negativa con la que has estado procediendo, tomalas muy en cuenta. Mira que no ha sido casualidad que precisamente HOY, en este momento te lo recuerde...

    El Dios incomparable, conoce al detalle esos pensamientos que bullen en tu interior, esos sentimientos, deseos e impulsos.
    Por eso sabe como ayudarte...
    El ha sido testigo de esas palabras y actitudes que protagonizaste. De esas palabras y actitudes de las que te arrepentiste de haberlas exteriorizado por tu falta de dominio propio.
    La verdad, es que comprobaste que SI esta al tanto de todo...

    Pero lo mas grande de este Dios incomparable, es que se acerco a ti por medio de Jesucristo, para que POR SU MEDIO, tuvieras una RELACION PERSONAL con el y ademas adquirieras POR PURA GRACIA la Salvacion Eterna por medio del sacrificio en la cruz.
    Que gran privilegio...!!!
    Que gran bendicion...!!!


    ALERTA...!!!

    Que los espejismos del mundo NO te hagan perder la nocion de la REALIDAD ETERNA de Dios manifestada en Jesucristo...
    Cuidado...!!!
    Siempre estaremos expuestos a ello...
    Por eso te es necesario beber del agua de la Palabra para que tu mente se mantenga limpia de toda interferencia dañina que te haga cambiar las PRIORIDADES que Dios te ha señalado...
    Has visto lo necesario que es CRECER y FORTALECERSE en el Espiritu, para enfrentarte a todo aquello que te haga perder la nocion de la REALIDAD de Dios y de su CERCANIA incondicional para contigo..

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  11. Juan Javier Ortiz23 de enero de 2010, 4:32

    ¿Quien dice que NO vienen juicios?

    Dios ha estado advirtiendo con insistencia ANTES que se derramen sus JUICIOS sobre el mundo entero.
    ¿Quien dice que NO vienen juicios de parte de Dios?

    Vea lo que escribe Juan en el Apocalipsis:

    Oi una gran voz que decia desde el templo a los siete angeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios. Fue el primero, y derramo su copa sobre la tierra, y vino una ulcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenian la marca de la bestia, y que adoraban su imagen. El segundo angel derramo su copa sobre el mar, y este se convirtio en sangre como de muerto; y murio todo ser vivo que habia en el mar. El tercer angel derramo su copa sobre los rios, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre. Y oi al angel de las aguas, que decia: Justo eres tu, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas. Por cuanto derramaron la sangre de los santos y de los profetas, tambien tu les has dado a beber sangre; pues lo merecen. Tambien oi a otro, que desde el altar decia: Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos. El cuarto angel derramo su copa sobre el sol, al cual fue dado quemar a los hombres con fuego. Y los hombres se quemaron con el gran calor, y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria. El quinto angel derramo su copa sobre el trono de la bestia; y su reino se cubrio de tinieblas, y mordian de dolor sus lenguas, y blasfemaron contra el Dios del cielo por sus dolores y por sus ulceras, y no se arrepintieron de sus obras. El sexto angel derramo su copa sobre el gran rio Eufrates; y el agua de este se seco, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente. Y vi salir de la boca del dragon, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espiritus inmundos a manera de ranas; pues son espiritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran dia del Dios Todopoderoso. He aqui, yo vengo como ladron. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su verguenza. Y los reunio en el lugar que en hebreo se llama Armagedon. El septimo angel derramo su copa por el aire; y salio una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho esta. Entonces hubo relampagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamas desde que los hombres han estado sobre la tierra. Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el caliz del vino del ardor de su ira. Y toda isla huyo, y los montes no fueron hallados. Y cayo del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.
    Apocalipsis 16

    Dios esta enviando sus mensajes con gran claridad, que solo aquel que no quiere entender no lo capta...
    Dios es amor, pero tambien es un Dios JUSTO...
    Hasta este momento su misericordia esta a disposicion del rebelde, pero viene el dia que los JUICIOS se derramaran con fuerza...

    Vienen dias de juicios fuertes, repentinos y dolorosos para el mundo entero...
    El tiempo esta muy cerca...
    Las señales estan viendose...

    Pronto UNA ADVERTENCIA...
    Una advertencia mas sera mostrada al mundo...
    Una advertencia antes que sea demasiado tarde...

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  12. El bueno de Euclides debió de pensárselo mucho, pero al fin decidió que era evidente que, aunque indemostrable, por un punto externo a una recta siempre pasaba una paralela a ella. Esto es lo que se llama un “axioma”. A partir de ese axioma, y de unos pocos más, se construye toda la geometría que utilizamos en la tierra y que, en su honor, se llama “euclidea”.

    Pero unos siglos después a alguien se le ocurrió que, tomando como axioma el que por ese punto exterior no pasaba ninguna paralela (todas las rectas se cortan antes o después) se podía construir otra geometría. Y a alguien se le ocurrió también que por un punto exterior podían pasar más de una paralela, construyéndose otra geometría no euclidea.

    Resulta que, al ser el universo finito, la geometría que debe usarse a esa escala es la primera de estas dos. Y, en algunas construcciones tetradimensionales del espacio-tiempo, la que debe usarse es la segunda.
    La idea que quiero dejar claro es que las teorías matemáticas son abstracciones que, aunque para un matemático tienen un valor de por sí, resultan aún más valiosas cuando pueden aplicarse a algo real. Pero eso no quiere decir que puedan aplicarse a “todo”.

    Pero a lo que quiero llegar es a cuanto vale 1+1. Veamos algunos ejemplos:

    Si doy una media vuelta y luego otra media vuelta, me quedo exactamente como estaba (1+1=0)
    Un poco de agua más un poco de agua sigue siendo un poco de agua (1+1=1)
    Un lanzamisiles los dispara a una velocidad de un millar de kilómetros por hora. ¿Que velocidad alcanzará el misil si se utiliza el lanzamisiles desde un avión que vuela a un millar de kilómetros por hora?: a dos millares de kilómetros por hora (1+1=2)
    ¿Y si el lanzamisiles los lanza a un centenar de miles de kilómetros por segundo desde una astronave que viaja a un centenar de miles de kilómetros por segundo? Pues calculo que a algo menos de un centenar y medio de miles de kilómetros por segundo (1+1=1,4…)

    Con esto quiero decir que la aritmética que usamos para nuestras pequeñas cuentas es una abstracción (como la geometría euclídea) que nuestra experiencia nos dice que resulta útil cuando operamos con entes que llamamos “enumerables”, pero no necesariamente siempre y para todo.

    ¿Cuánto suman un quintillón de estrellas más un quintillón de estrellas? Nuestra aritmética nos predice que sumarán dos quintillones, ¿pero alguien lo ha comprobado? ¿No ocurrirá como con la geometría euclídea, que no es válida en la inmensidad del espacio?

    Pero vayamos a la pregunta ¿puede hacer Dios que 1+1 no sea 2? Creo que hay que distinguir entre la suma abstracta, puramente aritmética, “1+1=2”, y la real “una pera más una pera son dos peras”.

    Para el caso abstracto me vas a permitir un ejemplo: Supongamos que jugamos al parchís y que tiro el dado y me sale un tres. Muevo mi ficha cuatro posiciones. Y tú dices ¡trampa!, tienes que moverla tres posiciones. Yo te replico que yo siempre he jugado moviendo cuatro posiciones cuando me sale un tres, y moviendo doce cuando me sale un seis. Tú dirás entonces que a lo que yo juego no es al parchís, sino a una cosa parecida con una reglas distintas. El punto es que por supuesto que puedo mover la ficha cuatro posiciones, pero no si sigo las reglas.

    No solo Dios, sino que incluso un pobre mortal como yo puede jugar a que 1+1 sea 3 pero entonces no estaría jugando con las reglas y axiomas de la aritmética.

    En el caso real ¿Puede Dios hacer que una pera más una pera sean tres peras? La respuesta es también positiva: ¿No hizo en cierta ocasión que con dos panes y dos peces comiera una multitud y sobraran varias cestas de comida?

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  13. Vienen a lugar tus observaciones FBM.

    Hay muchas operaciones de lógica cuyo resultado no es el mismo de 1+1=2, te doy otro ejemplo: un montón mas otro montón suma un montón (no se si término “montón" lo conoces), en fin los ejemplos abundan, pero son de lógica no matemáticos. El tema es amplio…

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  14. Juan Javier Ortiz24 de enero de 2010, 1:13

    Vienen a lugar tus observaciones FBM

    Hay muchas operaciones de lógica cuyo resultado nos es el mismo de 1+1=2, te doy otro ejemplo: un montón mas otro montón (no se si término "montón" lo conoces), en fin los ejemplos abundan, pero son de lógica no matemáticos. El tema es amplio.

    Uno del monton= Noe

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  15. Gracias J.J. Ortiz por tu opinion e interes en estos temas que se que te son adversos. Pero obviamente no estoy deacuerdo contigo.

    los ateos no somos del monton... solo un 10% de la poblacion mundial es atea, y en latinoamerica la cifra es menor.

    Gracias por comentar

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  16. Juan Javier Ortiz26 de enero de 2010, 3:58

    En lugar de JUZGAR, mejor ADVIRTAMOS a tiempo...
    Que facil resulta JUZGAR a las personas ante situaciones lamentables especificas que viven...
    Nunca faltan los que señalan con el dedo...
    Los acusadores...
    Los que se creen buenos e inmerecedores de juicios divinos...
    Que facil es...

    Que facil es para muchos tomar el lugar de Dios y emitir sentencias desgarradoras basandose en lo que ven en otras personas...
    Que facil es para muchos gozarse ante las desgracias en lugar de solidarizarse por lo ocurrido...
    Que facil es para muchos hablar por hablar...

    ¿Quienes somos nosotros para juzgar?
    ¿Somos de aquellos que estamos dispuestos a tomar la primera piedra y lanzarla porque nos consideramos libres de pecado?
    ¿Tenemos la solvencia moral para juzgar a otros?
    ¿Conoces y escudriñas el corazon de las personas?

    Unicamente Dios es quien conoce a fondo lo que hay en el interior de cada uno de nosotros...
    Solamente el conoce las intenciones con las que se hacen las cosas...
    Solamente el conoce las acciones de cada uno y sus respectivas consecuencias...
    Solamente el sabe como tratar con cada uno...
    Solamente el sabe que sentencia aplicar...
    Solamente el sabe en que momento...

    En lugar de JUZGAR a las personas...

    En lugar de JUZGAR a naciones por eventos lamentables acaecidos en ellas, CLAMEMOS a Dios por misericordia...

    En lugar de JUZGAR, mejor ADVIRTAMOS a tiempo de las consecuencias que trae vivir separados de Dios...

    En lugar de JUZGAR, presentemos el mensaje de Jesucristo que trae PERDON TOTAL, SALVACION y VIDA ETERNA...


    No olvidemos algo:
    Si de JUZGAR se trata, pienso que TODOS merecemos ser castigados...
    Dejemos que sea Dios quien juzgue, que aplique su sentencia y su juicio, pero nosotros, no metamos las manos...
    Dios sabe lo que hace...

    ADVIRTAMOS las consecuencias que trae vivir separados de Dios, presentemos el MENSAJE de Salvacion en Cristo, pero jamas juzguemos. Eso a Dios le toca...

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  17. Así que... ¿Dios no puede crear una piedra tan pesada que Él mismo no pueda levantarla? No sabía que los ateos usárais ese argumento. Tiene mucha más miga de la que creéis, y te diré por qué:

    Porque, de hecho ¡Dios ha creado esa piedra!

    Y esa piedra, resulta que es lo más importante de toda la Creación... Sin esa piedra, nada tendría sentido. Sin esa piedra, toda la Creación sería un mero juguete. Sin esa piedra, no habría amor en el mundo. Sin esa piedra, no habría nada en la creación que Dios pudiera amar por sí mismo..

    Porque esa piedra es, ni más ni menos, la libertad humana. La libertad con la que una persona, por ejemplo, puede amar a Dios o renegar de Él. ¡Dios no puede moverla! Y no puede, porque ha querido no poder hacerlo.

    Precisamente, Dios no sería Todopoderoso si no pudiera autolimitarse. Puede, y además lo ha hecho, porque nos ha querido libres, no sujetos a su voluntad, como las piedras que Él sí puede mover.

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  18. Aunque NO ENTIENDAS, alaba a Dios...
    Dios es INESCRUTABLE...
    No se puede llegar al fondo de su realidad...
    No se puede llegar al fondo de sus pensamientos...
    No se puede llegar al fondo de sus acciones y propositos...
    Es como pararse al pie de un abismo para ver su fondo, pero no se alcanza a ver nada por mucho que se intente...

    El apostol Pablo escribe:

    !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduria y de la ciencia de Dios!!
    !!Cuan insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!!
    Porque ¿quien entendio la mente del Señor? ¿O quien fue su consejero? ¿O quien le dio a el primero, para que le fuese recompensado?
    Porque de el, y por el, y para el, son todas las cosas.
    A el sea la gloria por los siglos.
    Amen.
    Romanos 11:33-36


    Dios no tiene ningun parametro de comparacion...
    En la tierra, ni en todo el universo no existe nada con que compararle...
    Es imposible comparar a la CAUSA VIVA y ETERNA de todo cuanto existe...
    Aun la grandeza total de universo es una molecula de polvo comparada con Dios...
    El profeta Isaias escribio:

    ¿Quien midio las aguas con el hueco de su mano y los cielos con su palmo, con tres dedos junto el polvo de la tierra, y peso los montes con balanza y con pesas los collados?... He aqui que las naciones le son como la gota de agua que cae del cubo, y como menudo polvo en las balanzas le son estimadas; he aqui que hace desaparecer las islas como polvo… Como nada son todas las naciones delante de el; y en su comparacion seran estimadas en menos que nada, y que lo que no es… ¿A que, pues, hareis semejante a Dios, o que imagen le compondreis?... ¿No sabeis? ¿No habeis oido? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habeis sido enseñados desde que la tierra se fundo?... El esta sentado sobre el circulo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; el extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar... El convierte en nada a los poderosos, y a los que gobiernan la tierra hace como cosa vana... Como si nunca hubieran sido plantados, como si nunca hubieran sido sembrados, como si nunca su tronco hubiera tenido raiz en la tierra; tan pronto como sopla en ellos se secan, y el torbellino los lleva como hojarasca… ¿A que, pues, me hareis semejante o me comparareis? dice el Santo... Levantad en alto vuestros ojos, y mirad quien creo estas cosas; el saca y cuenta su ejercito; a todas llama por sus nombres; ninguna faltara; tal es la grandeza de su fuerza, y el poder de su dominio... ¿No has sabido, no has oido que el Dios eterno es Jehova, el cual creo los confines de la tierra? No desfallece, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.
    Isaias 40:12-15, 17-18, 21-22, 24-26,28

    Asi que por mas que quieras comprender el POR QUE de las decisiones y acciones de Dios hacia ti, NO PODRAS...

    Dios mismo lo dice:

    Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehova. Como son mas altos los cielos que la tierra, asi son mis caminos mas altos que vuestros caminos, y mis pensamientos mas que vuestros pensamientos.
    Isaias 55:8-9


    Por eso te digo...
    Ya no le des mas vueltas al asunto...
    Dios sabe lo que esta haciendo contigo...
    No estas a merced de la deriva...
    El sabe porque razon esta permitiendo todo lo que te sucede HOY...
    El es GRANDE, SABIO y PODEROSO...
    Dios sabe por que lo permite...


    ALABA A DIOS...!!!
    Alabale desde el fondo de tu cárcel aunque tu alma llore...
    Alabale desde el ojo del huracan en el que estas ahora...
    Alabale aunque NO entiendas nada HOY...

    Lo que si puedo decirte es que algo grande, portentoso e inesperado vendra como resultado de tu alabanza al Rey...


    Cuan grandes son tus obras, oh Jehova, muy profundos tus pensamientos.
    Salmo 92:5

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  19. Cuando no entiendes el porqué de las cosas -

    “Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová,
    pensamientos de paz, y no de mal, para daros el fin que esperáis”.
    Jeremías 29: 11

    Te ha sucedido alguna vez que te has preguntado: ¿Por qué me pasa esto a mí?, seguramente lo has hecho. Y es que en la vida hay una y mil cosas que pueden pasar y nos preguntamos: ¿Por qué a mí?

    Lo que sucede en estos momentos es que por lo nublado del camino, solo vemos las cosas como las queremos ver, pero realmente Dios las ve muy diferente a nosotros.
    En muchas ocasiones yo mismo me pregunte: “¿Por qué me suceden estas cosas a mí?” y en algún momento de mi vida Dios me hizo entender que las cosas que me sucedían me iban a servir para poder guiar, orientar y ministrar a otros. Lo que en esos momentos parecía duro, Dios quiso que fuera así para forjar en mi vida un carácter diferente para que al correr los años tuviera la capacidad de poder ayudar a otros.

    Y es que Dios es así, el sabe porque estas pasando lo que estas pasando, el mundo no se acabara con eso, tu vida no terminara con lo que te esta sucediendo, es solo que Dios quiere moldearte para luego usarte en gran manera, si logras entender eso serás de bendición, pero si toda la vida te seguirás quejando, es muy difícil que Dios te use.

    Hablo de no ver las cosas o quererlas interpretar con nuestros ojos humanos, hablo de ver mas allá, es decir ver las cosas desde la perspectiva divina y no desde mi perspectiva humana.
    Job un hombre que todos conocemos que les pasaron todos los males que jamás nunca quizá nos pasaran a nosotros, pero este hombre fue fiel y dijo: “Yo sé que mi Redentor vive” (Job 19:25).
    Job sabia que lo que estaba pasando estaba en la voluntad de Dios, por eso expreso estas palabras tan verdaderas: “Mi Redentor”, es decir: “El que me redime” o “El que me rescata”. Y es que Dios te rescata, no tienes porque temer lo que estas pasando, siempre te lo he dicho y te lo repetiré: DIOS TIENE UN FINAL FELIZ PARA TI.

    La historia de tu vida puede parecer nublada, por momentos difícil de entender quizá, pero de lo que tienes que estar cien por ciento seguro es que Dios tiene escrito un final feliz para tu historia, entonces, ¿Por qué afligirse?
    Quizá lo que tu estas pasando en estos momentos es muy difícil, a veces hasta casi insoportable, cosas que jamás pensaste pasar, pero que ahora son una realidad en tu vida, pero déjame decirte que NO ESTAS SOLO, que DIOS NO TE DEJARA, que siempre que lo BUSQUES LO ENCONTRARAS y que si por momentos te sientes solo, es porque Dios esta actuando en silencio, pero ten por seguro que el final de todo esto será FELIZ.

    Lo que estas pasando ahora, dentro de un tiempo te servirá como testimonio viviente de lo que Dios ha hecho en tu vida, podrás ayudar a otros que pasen por lo mismo que estas pasando y sin duda serás de bendición a muchísimas personas, solo resiste, no te des por vencido, no renuncies a lo que crees, lucha por lo que amas, no te detengas, no permitas que el enemigo gane ventaja sobre tu vida, no le des gusto al contrario, demuestras que crees en tu Dios, y como Job declara las siguientes palabras:

    “Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo; Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí” Job 19: 25-27

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  20. Viejo,acabo de encontrar el Blog en T! jeje,me parece muy bueno,vos sabes q yo andaba con la idea de armar algo parecido a esto...me parece fantastico,solo tengo una critica constructiva,soy imparcial en lo que leo,y mi opinion personal sobre la existencia o no de Dios no es necesaria para esto,me parece q muchas de las cosas que decis estan muy buenas,y fantastico que las refutes citando a la misma biblia,xq usas la misma fuente para demostrar tus ideas,pero algunas tienen una justificacion un tanto,como decirlo,pobres (no lo digo con intencion de ofenderte,como dije,es una critica constructiva xq me parece genial la premisa del blog)...te cito dos ejemplos...

    1) la paradoja de la piedra: si,tenes razon,siguiendo la logica matematica tiene sentido tu negacion de la omnipotencia de Dios...pero si te pones a pensar podes llevar tu propio pensamiento a una semi paradoja,por que si Dios creo todo,tambien creo la matematica y la misma logica,teniendo ese poder seria logico creer que esta mas alla de la logica humana,pensa que las leyes fisico matematicas ni siquiera son aplicables por igual en toda region del universo,tenemos una pequeña percepcion de ella,y seria facil quebrantarla...

    2) la idea dle Dios caprichoso: sobre las leyes naturales...jeje,admito que me dio gracia,pero me parece una idea caprichosa el usar ese argumento para tratar el tema,supuestamente Dios creo todo y si,como vos decis,es su capricho hacer esas leyes,quien sabe xq,xq aunq respiraramos nitrogeno si sos un animal y te ahogas en una pileta no vas a zafar aunque respires radon,me entendes a que voy?,la gravedad terrestre tampoco es tan catastrofica como para decir "Dios le puso cualquier valor",a lo que voy,si vos saltas no te partis las gambas,si te caes de un techo no te matas,podras quebrarte,o morir si,si el golpe es muy justo,pero no es tan facil,obvio q si te caes de un edificio si te vas a matar,pero que sentido tendria crear criaturas capaces de bajar rodando una montaña sin sufrir daños jeje,me entendes?

    espero lea el escritor del blog mi comentario y sea tomado de manera seria,tambien asumiendo una posicion de objetividad,mas alla de su creencia atea la cual no discuto,solamente es mi intencion decir que se puede justificar mejor las cosas,como por ejemplo la bondad de Dios,me parecio un laburo genial,mas alla de mi pensamiento personal,cualquier cosa mi mail es solidhusky@hotmail.com

    espero una respuesta,un grato saludo! :D

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  21. por otro lado! el libro de Job le da respuesta a la pregunta del escritor del blog: "por que le pasan cosas malas a la gente buena"?

    es cierto,ahi esta la respuesta a esa pregunta...pero tambien es cierto que los creyentes creen (y la biblia asi lo pretende decir) que el libro de Job fue escrito por el mismo,siendo demostrado en los textos originales,que el mencionado escrito fue escrito por 7 autores diferentes en distintas epocas,basandose en una antigua leyenda judia...
    entonces...es tan veraz creer en la justificacion que nos da la biblia para esa pregunta???...
    abierta dejo mi duda...

    repito mi mail

    solidhusky@hotmail.com

    Xavi_Alquimista

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  22. Gracias Xavi por tomarte un tiempo para leer y comentar estos artículos

    En el caso de “la piedra” afirmas que dios pude hacer lo que desee y que está mas allá de la lógica… espero que no afirmes que si esta fuera de la lógica dios sea un ser “ilógico” por definición, ya que opino lo mismo.

    En el caso de las leyes naturales no entiendo bien ¿crees que dios puso esos números y leyes por su gusto particular o debía hacerlo así? por que ese es el planteamiento que hago. Pero entiendo la base de tu idea.

    Por otro lado creo que la historia de Job es el claro ejemplo donde la omnisciencia de dios se ve limitada, claro, en el supuesto caso que creas que la historia ocurrió realmente…

    Gracias por tus opiniones, creo que son bastante sensatas

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  23. "Lo que afirma esta frase es falso"

    Este es un ejemplo de "indecidible" o "paradoja". Una forma de construirlas es afirmar lo que se niega o negar lo que se afirma.

    Lo de la piedra es otra semejante: Se afirma (o se supone) la omnipotencia de Dios al mismo tiempo que se niega, al crear una pidra que no puede levantar.

    Realmente no es necesario acudir a Gödel.

    En cuanto al libro de Job, siempre he entendido que se trata de una novela. De intención ejemplarizante, pero novela.

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  24. Juan Javier Ortiz Molineros siervo de Jesucristo19 de febrero de 2010, 1:19

    Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  25. Es muy interesante tu texto pero cae un poco en la ingenuidad.
    Según la creencia judeo cristiana Dios no crea al mal. Todos los seres son intrínsecamente buenos. El hombre con el libre albedrío elegiría el mal.

    Y las muerte spor axfixia... jajajaj Si Dios existe es un sádico.

    Se puede ser sádico y perfecto? Porque no? No puede ser un perfecto sádico? Y eso cambiaría en algo su omnipotencia?

    De todos modos insisto: tratar de demostrar demasiado que Dios no existe es casi como aceptarlo. Te lo dice alguien que no tiene puta idea si existe algo superior y un día piensa una cosa y otro día otra al respecto.

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  26. @Lucho

    Si dios no crea el mal, y es el hombre quien lo elige, siendo dios el creador de todo, ¿cómo puede el hombre elegir algo que no existe?

    Lo del perfecto sádico es muy bueno.

    Siempre he tenido la idea de que si en algún momento llegara una persona a invitarme a su religión y me dijera:
    Mira Pablo, esta religión es la "buena", el dios que yo proclamo, es un dios bueno y misericordioso, pero tambien tiene sus ratos malos, no lo desobedezccas por que uff!!, te va como en feria. El nos creo a su imagen y semejanza, por lo que tiene sentimientos humanos, como nosotros. Solo sigue su ley y verás como todo estará bien.

    Si esto sucediera, de inmediato leería la biblia, vería que hay coherencia entre lo que me dicen y lo que esta escrito, y seguramente me uniría.

    El problema a mi parecer, es la cantidad tan grande de contradicciones que existen, a tal grado, que existen diferentes corrientes de la misma creencia, y al estudiar un poco, llegas a la triste conclusión de que el fin único de cualquier religión, es el control de sus séquitos.

    Yo gusto mucho de hablar con creyentes, creo que es importante conocer el por qué creen, y qué es lo creen, saber su visión de la vida. Al hacerlo no busco "demostrar" que dios no existe, el simple hecho es absurdo, creo que la religión ha hecho yá demasiado mal en el mundo, por ende, entre más gente se de cuenta de esto, mejor.

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  27. Mmm, la cosa se pone lógica y matemática.

    Creo que el argumento filosósico más fuerte no tiene tanto de matemática. Es la llamada navaja de Occam, un "recurso científico" que postula que ante iguales explicaciones para el mismo evento, la mas simple es la más probable, por ende, la que debemos elegir como explicación fundamental.

    Pero también quisiera agregar que hay dos cosas que no existen, la perfección y la omnipotencia, son inconsistencias lógicas. ¡Ni siquiera nuestro propio universo es perfecto! Está sujeto a numeros muy locos y en ciertos casos muy constantes (velocidad de la luz en el vacío, masa de particulas, E=mc^2), y la omnipotencia no existe en el mundo racional porque esta en contradicción con su propia lógica (ejemplo de la piedra). Por ende la perfección y la omnipotencia son lógicamente inconsistentes. Por lo tanto Dios, para existir como ente racional debería ser imperfecto y quizás potente, pero sin acceso a todo, habría cosas que no podría hacer.

    Dios (como ser omnipotente y perfecto) existe como ser irracional, como idea, pero no como materia, con esto quiero decir...

    Dios no es una entidad, es una idea.

    Podés creer en Dios o no, pero como ser humano y ser racional que sos debés aceptar la inconsistencia de su lógica. Y aceptar que creer en Dios es irracional e ilógico. Es una consecuencia de su perfección y omnipotencia.

    Con esto no pretendo demostrar lógicamente que Dios existe o no, eso es un indefinible (existe, no existe) como bien dice FBM citando a Kurt Gödel, pretendo demostrar que Dios es irracional e ilógico.

    Y como ser humano y ser racional, prefiero no creer. Prefiero ser imperfecto. Impotente mejor no, jaja.

    Por último agradezco que existan espacios como estos donde gente inteligente y tenaz salga a defender sus ideas. Debatir estos temas es conocernos y conocernos es conocer el universo como bien decía el Oráculo de Delfos.

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  28. Gracias por tus palabras Juan Manuel…

    En efecto Dios es solo una idea… como dice un dicho por ahí:

    “Dios existe, pero en la mente de quienes creen en el”

    Gracias por comentar.

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  29. Yo solo diré una cosa. Noé si revisas los textos dados como argumento te darás cuenta q los dos últimos no son reales. Lee la historia de Job y lo entenderas. Sin embargo estoy de acuerdo contigo en cuanto a la creacion del mal. La biblia dice que fue originado por satanaz que a su vez es creacion de Dios, por lo tanto dicen que satanaz es el creador del mal. Ahora bien. El asunto del Dios omnipotente, solo te lo resumo de la siguiente forma: "¿SON LOS CARROS CREADOS POR LAS MAQUINAS QUE LOS ENSAMBLAN? ¿SON LOS PRODUCTOS COMESTIBLES HECHOS POR LAS MAQUINAS AUTOMATICAS? o mas bien... ¿SON PRODUCTO DE ALGORITMOS CREADOS POR EL HOMBRE QUE JUNTO CON UNA MANO MECANICA REALIZAN PROCESOS ESTABLECIDOS POR EL?" analiza lo anterior y te daras cuenta.
    No somos robots de Dios, no te vayas por ese lado, lo que intento explicar es que somos un producto creado, con capacidades y que estas nos llevan a "inventar" cosas, pero en realidad solo se puede hacer por un gran diseño como lo es el cerebro.
    Solo intento hacer ver que todo lo que nosotros creamos es el resultado de la inteligencia que el nos dió.
    De nuestra liberdad depende si los productos de esa inteligencia son bueno o malos. Aún este blog, aunq no lo creas y yo tenga mis dudas, puede ser resultado de la inteligencia que Dios te dió y la libertad para cuestionar a tu creador. Saludos.

    Pd. A proposito sobre lo ilogico de Dios. El hecho que digan que no se puede entender con la lógica no lo hace a él ilogico, solo dice que tu forma de tratar de explicar todo, se queda corta al tratar de explicarlo a él. xD

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  30. Disculpa… pero creo que aun no entiendes la magnitud de las características y cualidades del Dios que adoras.

    No puedes comparar la creación del mundo con una ensambladora de automóviles, es una comparación muy injusta (Para Dios), y creo que eres tu el que aun no ha analizado lo que significa la omnisciencia divina. Repito: Tus decisiones ya dios las conoce. Ya dios sabe si tu serás salvo o no. ¿Acaso no crees en el “Libro de la vida” o en el Destino?

    Explícame… ¿Dios sabía que Adán y Eva cometerían pecado?... tienes dos opciones “Si, dios lo sabia” si respondes esto entonces ¿Por qué Dios les puso la tentación si ya el sabia que cometerían pecado? La segunda opción es “No, dios no lo sabia” si respondes esto Dios no es omnisciente.

    Gracias por comentar

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    Respuestas
    1. Hola Noe, Yo si creo firmemente en la existencia de Dios, por ende en cada una de sus características aquí cuestionadas por ti. Espero poder contar con el tiempo necesario para poder leer cada articulo. En cuanto a tu pregunta planteada sobre si Dios conocía la decisión de Adan y Eva, la respuesta es si. Para quien no ha estudiado la Biblia y deja su libre albedrío, tu argumento sería bueno y lógico, sin embargo carece de contexto y falta de argumentación. Para poder entender a Dios debes de entender todos sus atributos en conjunto y no por separado. Espero poder explicarlo lo más breve y claro posible.
      Dios creo a los ángeles y demás seres celestes, entre los que se encontraba satanás. Cuando satanás peca contra Dios y es expulsado del cielos, Dios crea al hombre, y le da la potestad y señorío sobre la tierra. Dios crea un plan para relacionarse con él. y pone como muchos saben, el árbol del bien y del mal. Dios es un caballero (esta característica humana, en realidad es divida, ya que el hombre fue creado a su semejanza (no iguadad), esto es que nos dio de sus características), el RESPETA, no obliga, así que le dejo ese derecho a Adán, sin embargo en su omnisciencia sabia del pecado que habría, al ser el hombre tentado (recibió sugerencia de otro tipo de pensamiento) por el diablo. Dios también crea un plan para redimir a su creación, ya que como Él es amor y ama a su creación no quiere que se pierda, como se perdió a la tercera parte de los ángeles cuando el diablo peco, El que Jesús viniera a morir por la humanidad no fue un plan improvisado o de contingencia, fue un plan diseñado desde el principio, así que desde que Dios creo el mundo (la tierra), Jesús estuvo dispuesto a morir por su creación. Hay muchos versículos de la biblia que lo mencionan pero puedes leer 1 de Pedro 1:18-20. si bien estas palabras son dirigidas a sus hijos, en ellas se ve que Jesús siempre supo que como seres humanos pecaríamos y siempre estuvo dispuesto a morir por amor. Para no crear confusión con la predestinación a ser salvo hay que entender la omnipresencia de Dios y esta no se puede definir según nuestros tiempos, que en griego es cronos (un tiempo lineal) sino en un tiempo Kairos (palabra en griego) Esto se refiere a que Dios ve tanto pasado, presente y futuro (nuestros tiempos) a la par, por lo que el puede intervenir o no, según consideré oportuno. Dios conoce las inclinaciones de los corazones humanos, y sabe cuales son, sin embargo siempre da la oportunidad de conocerlo. El interviene sin obligar. Espero haberme dado a entender en este punto, sin embargo aclarar todas tus posturas necesitaría de más de un artículo. Lo que si te puedo decir es que este blog, aunque no lo creas es de bendición y algo que Dios permitió, a través de este blog sus hijos podremos ver y conocer algunas de las mentiras que el diablo ha usado para engañar; y también, para confrontar tus pensamientos con sus verdades. se que no todos los que te escriben sobre Dios tendrán argumentos fuertes para ti, sin embargo creo que habrá alguno que te sacuda. Me despediré con estas palabras, Dios no pierde poder, autoridad, soberanía u omnipotencia si no crees Él, el favor es para ti, no para Él, Él es Dios, y eso no cambiará, él que se pierde de una oportunidad maravillosa eres tú. Pero créeme llegará el día en que tus ojos lo verán, espero que cuando ese día llegue, tu ya hayas creído con antelación en él.

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  31. Carlos Gutiérrez14 de mayo de 2010, 14:29

    Juan José:
    Siempre alegas que la voluntad y el entendimiento de Dios está lejos de la compresión de un ateo y más cerca de tí como cristiano.
    ¿No te parece contradictorio decir que tú sí entiendes su proceder cuando ustedes mismos alegan que "sus caminos son misteriosos"?
    ¿No te parece que Dios juega con tu inteligencia al no mostrarse en todo el esplendor que ustedes creen que tiene, sin parábolas, misterios o cosas así?.
    Creo que para tu Dios omnipotente le sería muy fácil mostrarnos esa "verdad" que tanto pregonas.
    Y si me respondes que no somos dignos de tales muestras, yo pregunto ¿Acaso no dicen ustedes de una manera sobretodo presuntuosa que el género humano es su creación favorita?, creo que al menos mereceríamos esa consideración ¿no crees?.

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  32. Carlos Gutiérrez14 de mayo de 2010, 14:31

    Ups, corrijo:
    Es Juan Javier

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  33. exsista o no dios, mas bien la palabra dios se apropia de una energia elevada para dosificarla con un monton de filtros que pertenecen a ciertas doctrinas, y asi repartir esa energia a los que se han entregado a la iglesia.

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  34. La palabra "dios" proviene del latin "deus" y esta, a su vez, proviene del griego..."Zeus".

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  35. Intento dar una visión abtracta fuera de todo conocimiento, que cada cual la entienda a su manera si es posible.

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  36. O sea como toda religión o dios:
    que todo el mundo entienda o crea lo que más le conviene aunque no necesariamente sea verdad.

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  37. la verdad, ¿ qué verdad?, la única verdad es que todos vamos a morir tarde o temprano.
    Fuera de eso hay tantas verdades como seres humanos.
    Hablas desde tus prejuicios.
    sólo intento espresar una idea, si es posible,
    y todavia hay muchas barreras desde las dos orillas para un libre pensador, .
    tu con tu ""sabiduria"" has hecho una interpretación y asi la espresas

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  38. Carlos,
    si crees que vas a cambiar las cosas en dos dias...
    la iglesia dice, por los siglos de los siglos,
    mejor empecemos a cambiar y así evolucionar nosotros primero.

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  39. Y eso de que el hombre es el rey de la creación!!!!!!!! porque lo diga el génesis...
    Pero por favorrrrrrrrr,
    quien se va a creer esto, qué creación? la que nos podemos imaginar nosotros con nuestra minúscula imaginación?
    Por favor no me lo puedo creer, aunque muchos millones de personas crean en ello y lo diga el libro del Génesis
    Por más buena fé que tenga no podría comulgar con vosotros.

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  40. Me parecen bien esas ideas de crecimiento y evolución, sin olvidar de que tienes toda la razón al decir que el hombre no es el rey de la creación, sólo porque lo dice un libro que escribieron un grupo de genocidas misóginos, la ciencia ha mostrado que somos sólo una mota de polvo comparados con la inmensidad del universo, pero eso no significa que seamos menos valiosos.
    De ahí salen mis dudas acerca de las "verdades absolutas de cualquier religión".

    Yo no tengo "sabiduría", jejeje, yo tengo dudas y son esas dudas las que me hacen buscar las respuestas que un creyente deja de buscar.

    Y no pretendo cambiar las cosas en 2 días, ni en muchos más, yo prefiero cambiar, crecer y evolucionar; si los demás quieren seguirme, serán bienvenidos.

    El que tu imaginación sea minúscula, no quiere decir que la de las demás personas lo sea, después de todo, inventos que le parecerían obra de dioses o demonios a algún habitante de la Edad de Bronce, pero que para nosotros es cosa de todos los días, es prueba de que nuestra imaginación es inmensa.
    Así que trata de tener más respeto por tí mismo y tus semejantes.

    Saludos

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  41. Hola Noé muy complejo este planteamiento sobre la existencia de "Dios",yo te comprendo perfectamente pero creo que esto se resume en creencias culturales y particulares de cada ser humano, creer en Dios se resume a creer ciegamente lo que te han enseñado en tu cultura, familia o etc. no hay pruebas feacientes de su existencia ni de su intervención en la vida de los seres humanos, hay hechos que parecen demostrar el poder de Dios pero ni los mismos cristianos que han comentado han puesto pruebas reales, solo poesía sacada de la Biblia, y por supuesto la misma biblia dice que deberías creer sin necesidad de ver lo que se resume en CREER CIEGAMENTE!!!. Como ex cristiana puedo decir que yo nunca tuve una prueba real de que existiera Dios, sin contar con las fantásticas anécdotas en las que se basa la religión. Así es DIOS: nadie sabe donde está, como encontrarlo, como es, ni porque tiene el mundo al revés. Pensémoslo francamente, NADIE SABE EL ORIGEN DEL UNIVERSO Y QUIZÁ NUNCA LO SEPAMOS, así que podemos creer que lo creó alguien llamado Dios o creer que el universo se creó así mismo lo cual se convierte en religión o ateísmo. Hay religiones para cada gusto, así como gustos en comida y música, la religión es meramente una preferencia, Y debemos reconocer también que la religión se aprovecha de la incertidumbre que provoca nuestro origen adoctrinandonos a creer en lo más irreal, por lo menos el ateísmo es mas claro: CREER EN LO QUE SE PUEDE VER, en lo comprobable, probabilidad, hechos, realidades, estadística. No se fundamenta en el miedo sino en la seguridad de los seres humanos como únicos gestores de sus realidades, sin magias ni misterios.

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  42. Y DIOS DIJO: He creado al hombre y al universo,
    -LISTO! ahora me voy a dormir la eternidad para que se maten o me adoren, una de dos o son buenos o son malos
    - VAYA! mi obra máxima de creación está defectuosa, bah! No importa! yo ya hice mi parte!

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  43. @Kila

    Saludos Kila…

    Te doy la bienvenida formal a esta página. Espero que llene tus expectativas.

    Muy, pero muy de acuerdo con tus impresiones. Aunque yo personalmente creo que la pregunta de “¿Cómo se originó el universo?” ya está respondida desde hace tiempo. Lo que nunca quizá podremos responder es ¿Por qué estamos aquí? Ya que la respuesta en todo caso es más filosófica que científica.

    Gracias por comentar y ojala nos acompañes por mucho tiempo

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  44. Noé:

    Recién descubrí este blog y me parece muy bueno...

    Siempre que alguien trata de ser diferente, por ejemplo pensar o hablar de manera distinta a los demás miembros de su sociedad, se enfrentará al rechazo y a la burla de los demás.

    Tener el valor de publicar tus ideas te hace ser diferente de aquellos que sólo aceptan lo que otros pusieron ante sus ojos. Y en sus ojos sólo brilla la luz de la fe, no la de la razón.

    Discutir (en el buen sentido de la palabra) en términos de lógica y razonamientos, con un creyente es una tarea imposible, desde el momento en que sus creencias no se basan en lógica ni en razonamientos, sino en la fe.

    ¿Cuál es la definición de fe? Está en la Biblia, Hebreos 11:1, "Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve".

    Para un creyente no valen los razonamientos, sólo cuenta su fe, y cuando alguien como tú sale a exponer ideas diferentes, serán pocos los que puedan demostrar su tolerancia.

    Que diferente sería el mundo si todos pudieramos responder como lo hace el personaje de una famosa trilogia de películas cuando le gritan en su cara "no todos comparten tus creencias"... La respuesta que da es: "mis creencias no exigen que todos crean en ellas".


    Jamás un ateo convencerá a un creyente, o viceversa... pero si podemos esperar, y exigir, tolerancia de parte de ambos.

    Saludos...

    Juan Carlos

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  45. Has dicho la verdad de una manera muy elocuente mi estimado Juan Carlos.

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  46. Hola Noé.

    Las escrituras que citaste para decir que Dios creó el mal, refiriendonos a la adversidad, son ciertas. La literalidad de que creó todas las cosas también es cierta. La lógica, también es cierta, y las Leyes naturales, también es cierta. Todo hasta cierto punto, y ahora quiero agregar algo:

    Dentro de las leyes, existe una ley inviolable, llamada albedrío, y es la que faculta a toda inteligencia en elegir una u otra cosa. Dios no puede violar esa ley, podrá crear "males" sobre el hombre para afligirlo y llevar a obedecerle (el castigo es otro tema más extenso para tratarlo en esta ocasión), esto es lo que se conoce como adversidad, los cuales no son pecado y por lo tanto Dios no deja de ser Dios con crear la adversidad, en efecto son un mal para el hombre, lo que incluye las enfermedades; sin embargo, siguiendo con la ley del albedrio, también hay ciertos males que provienen del hombre para el mismo hombre, los cuales Dios no puede evitar porque sería quebrantar el albedrío y dejaría de ser Dios. Así creo que explico, hasta donde mi conocimiento limitado me lo permite, que la creación del mal, refiriendonos al pecado y no a la adversidad, no proviene de Dios. De hecho, recurriendo ahora a las enseñanzas de las escrituras, estamos aquí para demostrarle a Dios que escojeremos la rectitud y no el pecado sin importar cuanta adversidad pase sobre nosotros (seremos probados), para demostrarles puede confiar en nosotros y darnos la Vida Eterna y ser cooparticipes de su poder.

    Siguiendo con las leyes. Estas totalmente en lo cierto al decir que Dios está sujeto a las leyes que rigen el universo, ahora, lo que le permite ser todopoderoso es el conocimiento de esas leyes, el actua aplicando otras leyes o fuerzas -del universo- sobre las cosas que existen. Ahora, lo que faculta a Dios para tener poder sobre esas leyes, además de su conocimiento, es su honra, porque su honra es su poder (DyC 29:36), la pregunta es ¿cómo obtiene su honra?........ a través de la confianza y obediencia que las inteligencias (siendo la mayor el hombre) tienen para con El. Quienes le obedecen, incluyendo lo que nosotros conocemos como "seres inertes", confian en los atributos de Dios para darle un orden a las cosas que están sujetas a El, y para brindarles paz y felicidad, de allí proviene la honra de Dios, si Dios falla o viola una de sus leyes en cuanto a la rectitud, entonces dejaría de ser Dios y perdería su poder. Por eso la honra de Dios, la cuál es su poder, puede incluso perderla (Creo que en este párrafo entra la respuesta a "La Lógica").

    Continuando. Cuando dices "creador de todas las cosas", en revelaciones modernas a través de profetas sabemos que cuando Dios habla de la creación de la Tierra, se refiere a organizar materia, porque de hecho, los elementos que conforman la materia son eternos, por lo tanto Dios no los puede crear (hacer aparecer de la nada) ni tampoco destruir (hacer que desaparezcan y dejen de existir). Así, Dios organizó las tierra y los cielos, y muchos otros planetas y estrellas, y le dió al hombre el poder de obrar sobre lo que había creado (organizado) aquí en el planeta Tierra, por ello el hombre tiene poder para "crear", lo que en últimas es poder para organizar (armar, fusionar elementos, construir, descubrir, etc. etc.) habiendoselo antes dado Dios. Referencias a las escrituras: DyC 93:29-36; Libro de Moisés, y Libro de Abraham.


    PD: Para Noé, y para los demás: utilizo escrituras por son estas precisamente las que en este caso Noé también utiliza, aunque bien ya leí que no debería hacerlo con los ateos, así que pueden obviar las escrituras si lo desean.

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  47. HOLA SOY CRISTIANA EVANGELICA, SE NOTA QUE NO CONOCES A PROFUNDIDAD LA PERFECTA PALABRA DE DIOS DTB.

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  48. @Anónimo o 'Cristana Evangélica'

    Como te describes te comprendo, has sido educada para creer lo que dices, sin vuelta de hoja y rechazando toda evidencia de lo contrario.
    La biblia es quizás el libro más imperfecto de todos los tiempos, sus equivocaciones y contradicciones son tantas que su perfeción se cae como castillo de arena.
    Te lo dejo simple, en el Génesis dios crea DOS veces al hombre y la mujer, primero como pareja y después como Adán y Eva; si tu biblia no ha sido editada por tu rama de cristianismo (todas lo hacen) lo podrás comprobar ipso facto.
    Saludos.

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  49. UNA SOLA PREGUNTA A LOS CREYENTES Y ESTA SE REFIERE A, SI LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS TRANSMITIDA A LOS EVANGELISTAS ENTONCES LES DIJO UNA MENTIRA QUE ERA EL SOL EL QUE GIRABA ALREDEDOR DE LA TIERRA Y LA HUMANIDAD POR SIGLOS SE TRAGO ESTA MENTIRA , HASTA QUE COPERNICO NO SE TRAGO EL CUENTO E INSINUO EN SU EPOCA QUE ESO NO ERA VERDAD , PERO LA HUMANIDAD TARDO OTRO SIGLO CUENDO GALILEO GALIELI YA CON SUS OBSERVACIONES MAS CIERTAS, COMFIRMO LO DE COPERNICO INSINUABA Y ESTO CREO UNA VERDADERA HECATOMBE A LO CUAL LA IGLESIA CON EL SANTO OFICIO RESPONDIO CON LA INQUISICION PUES NO ERA DE HUMANOS, PONER EN TELA DE JUICIO LA PALABRA DE DIOS , ASI ESTA ESTUVIRA ERRADA

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  50. simplemente mi " querido " aTEO "DIOS" es el " VERBO" que ud no sabe conjugar.


    UN abrazo .Teodoro













    2 DIOS es el "VERBO" que ud no sabe "conjugar"

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  51. hola amigo Noe... estoy perplejo de la tan valiosa información de este blog, te felicito... te cuento que hace tan solo unos días deje de ser parte de una doctrina cristiana protestante porque me atreví a leer e indagar profundamente sobre la verdad de las religiones y de esa gran ola religiosa que esta arrasando a muchos, después de estos últimos 6 años de estar en el cristianismo protestante y todo el resto de vida católico, hasta ahora entiendo que las religiones y todo este tema de DIOS no son mas que una inmensa necesidad del hombre por sentirse amado, escuchado, protegido, y porque lamentablemente pareciera que la única forma de ser buenos es por temor a un ser supremo que puede castigar o premiar.. jejej... hasta hace poco defendía a toda costa todo este cuento del cristianismo, pero siempre tuve problemas con creer ciertas cosas que prefería ignorar para no "contaminarme" pero hasta hace poco empece a indagar, a leer muchas fuentes, y vi la necesidad de escribir porque creo que esta ha sido una de las fuentes mas completas que he encontrado y porque he entendido muchas cosas a raíz de tu blog.. te felicito... aun sigo leyendo cada tema y me han encantado... quiero aclarar a quien lea mi mensaje que mi experiencia cristiana fue lo mejor, que hacer parte de esta no es una pesadilla ni nada similar, todo lo contrario es un tiempo espectacular donde uno aprende a ser mejor persona, donde puede madurar, donde sientes gran paz, y por eso hoy en día muchos están allí aun, tratando de que otros puedan sentir todo esto tan bonito... yo deje todo a un lado, simplemente porque estoy en total desacuerdo en muchas cosas y porque ya no me parece que se siga enseñando que la Biblia tiene la verdad absoluta... jajaja... y que muchos si desperdicien su vida, mueran a sueños, a personas, terminen siendo intolerantes, rechazan tes y todo esto que igual viene junto con las religiones como el cristianismo... por eso mi decisión simple de no seguirla mas y aunque no pienso convencer a nadie de que la deje, porque pienso que cada uno debe llegar por su propia cuenta a la verdad, inclusive muchos llegaran y se negaran a creerla por que su vida es la religión... pero creo que cada uno es libre de creer en lo que quiera.. eso SI.. sépanlo y entiendalo.. LA BIBLIA NO ES LA VERDAD.... gracias NOE por tus enseñanzas... y aclaro que aunque llevaba tan solo 6 años en el cristianismo no era un cristiano promedio, era un ministro de alabanza y que conocí mucho de la doctrina y de la Biblia... pero logre escapar de las garras de la religión :)

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  52. @Mairon 51

    Saludos Mairon...

    Muy cierto lo que dices que la creencia en dioses es en esencia la necesidad de sentirse amado y protegido por algo mas fuerte y sobrenatural.

    Gracias a ti por tus amables palabras para con este Blog y para con mi persona.

    La verdad me gustó mucho tu comentario ya que lo que dices es muy cierto: no siempre la religión tiene que ser necesariamente mala y perjudicial. Tiene muchos “pro”. Pero el gran problema siempre será la falta de sinceridad y extrema manipulación que hacen con algunos bienintencionados fieles. (sin incluir detallitos como los asesinatos y masacres, claro)

    Como siempre digo... Si esto de las “creencias” fuese algo estrictamente personal y particular; quizá los daños que la religión le ha legado al mundo serían mucho menores.

    De doy la más cordial bienvenida; y el que lo publicado aquí te haya sido de utilidad me llena de una gran satisfacción.


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  53. Marcelo Rodriguez17 de mayo de 2013, 0:28

    Tu hermano generas toda esta discusión por que estás buscando desesperadamente una explicación lógica, que tu mente finita pueda entender que es Dios, como hace a deja de hacer las cosas, porque permite esto y aquello, que es algo muy clásico, entre los que no comprendemos o comprendíamos a Dios en su verdadera dimensión, etc, pues he ahí el error hasta que no renuncies a ti mismo, y a la búsqueda de esa explicación del modo que tú quieres, no la obtendrás.
    Sabes como la obtuve yo, se la pregunte a él MISMO y aun no me termina de decir todo es más lo que me ha revelado es tan abrumador que creo que no quiero saber el resto, si quieres a ti también te dirá todo lo que necesitas saber, búscalo pídele que te explique.
    Marcelo Rodriguez

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  54. Marcelo Rodriguez17 de mayo de 2013, 0:41

    Mi querido amigo Edgar el que pregunto sobre la teoría heliocéntrica, en la biblia, en el antiguo testamento para ser más preciso, Dios le revelo a sus profetas muchas cosas, entre ellas que la tierra estaba en el espacio flotando, les dio datos revelaciones, sobre embriología, cosa que el hombre por su cuenta por medio de la sabiduría dotada por Dios en primera instancia, descubrió después de inventar el microscopio, hablo también sobre el ciclo del agua y muchas otras cosas muy interesantes, y así la biblia está llena de información al alcance del quiera leerla, es obvio que muchos religiosos en la historia no la leyeron, pero decían hacerlo, mentirosos hay en todas partes, pero Dios no miente, advertencia, exponerte a la palabra de Dios indefectiblemente te acercara a él.
    Abrazos

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  55. Marcelo Rodriguez.17 de mayo de 2013, 0:53

    @Mairon
    Mi querido no sé qué no te convenció, pero estoy seguro que si no llegaste a tener convicción de pecado, decidiste no renunciar a él y este te sigue atando, renuncia que si Dios te atrajo hacia el es porque tiene algo importante para ti y la biblia si es la verdad lo probé por mí mismo después de ser un incrédulo como nuestro brother del blog ,te doy el mismo consejo no creas en personas cualquiera puede mentir incluso yo, pero Dios no lo hará él te dará respuesta a tus preguntas, pero para eso tienes que volver a él, no importa lo que haya pasado Dios te ama y mucho, no sé de qué denominación te hayas alejado, pero yo te recomiendo que busque a Dios, no una iglesia o una congregación a Dios a SU PALABRA el luego te guiara en el siguiente paso.
    Con amor de un hermano que se pondrá a orar por ti.
    Marcelo Rodriguez.

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  56. Mar celo la única forma de creer en dios es que se me aparezca en este preciso instante, en la soledad de mi habitacion. Ya yo vere si lo atiendo o sigo con mis ocupaciones

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  57. @Marcelo Rodriguez 53

    Saludos Marcelo...

    Creo que el que debe dar una “Explicación lógica” a todo lo planteado en este Blog eres tú.

    ¿O acaso te conformas con “explicaciones ilógicas”?

    Pero admito que me hiciste sonreír cuando dices que las explicaciones a todas estas irregularidades bíblicas te las dio el mismísimo Dios....!!!

    Pues venga hombre!!!! a compartirlas con nosotros y a explicarnos todas nuestras dudas!!!

    Y te aclaro de antemano... el que escuches a un Dios que te explica las cosas, NO es una “explicación lógica”... yo diría más bien que es la sintomatología de un problema a nivel mental, físico o psicológico.

    Hay profesionales que te puede ayudar con eso.


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  58. "¿Podría Dios crear una piedra tan pesada que ni el mismo pudiese levantarla? Por simple lógica, Dios no puede hacerlo."

    Esta es buena, pero tiene un error enorme ya que los objetos no tienen peso, un objeto tiene masa y volumen pero no peso, por lo tanto la pregunta no tiene sentido, no se puede crear algo que tenga peso, solo se puede crear algo que tiene masa y volumen. Para que se entienda mejor, según conozco lo mas denso que hay son los agujeros negros, pero aun estos no tienen peso y de hecho se encuentran "flotando" en el espacio así que tampoco tiene sentido levantar un agujero negro. Otra forma de verlo es que para que exista el peso se necesitan dos cuerpos pero si uno de los cuerpos es muy denso y no puede ser levantado entonces no es posible que exista el otro cuerpo porque el primer cuerpo seria tan denso que aplastaría al segundo cuerpo llegando a juntarse en un solo cuerpo y con un solo cuerpo ya no hay peso.

    Todos dicen utilizar la lógica en sus argumentos, pero ya ven que no es así, si se usa lógica de verdad se llega a respuestas razonables, no debe ser necesario confundir a nadie apara que apoyen nuestros argumentos.

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  59. Estimado hermano al ser ateo no dejas de ser hijo de Dios, por que aunque no quieras ver las maravillas de Dios que estan por donde el ojo humano pueda ver: solo te pido que al no ser Dios lo que nosotros creemos y ser a como tu dices te pido que me hables claramente como surgio el Genero Humano y como fue creado tan perfecto. Dios Te Bendiga.

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  60. @siuna12
    -"Estimado hermano al ser ateo no dejas de ser hijo de Dios, por que aunque no quieras ver las maravillas de Dios..."

    Cuáles maravillas? cuál dios?

    -"...que estan por donde el ojo humano pueda ver..."

    Claro por eso existen ateos, porque es tan evidente que dios existe.

    -"...solo te pido que al no ser Dios lo que nosotros creemos y ser a como tu dices..."

    what?

    -"te pido que me hables claramente como surgio el Genero Humano y como fue creado tan perfecto."

    Soltá la biblia y empezá a agarrar libros de ciencia y en una de esas te enterás cuales son las teorías más pausibles. Si aún asi no te convence, entónces lo honesto es decir que no sabés, no inventarse historias fantásticas para llenar los huecos de la ignorancia.

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  61. siuna12:

    Me olvidaba "como fue creado tan perfecto", primero deberías demostrar que fuimos creados, segundo perfectos? en serio estás hablando?

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  62. @siuna 59

    Saludos Siuna...

    ¿Las maravillas de Dios?

    ¿Maravillas como los terremotos, inundaciones, huracanes, hambrunas, enfermedades, muerte de niños, etc?

    Y estás usando una falacia muy común entre los Creyentes: Ad ignoratiam

    Revisa:

    Ad ignoratian, onus probando y la tetera de Russell


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  63. siuna12 59:

    Las maravillas de dios...

    ¿Como las de Sodoma y Gomorra?

    O las maravillas que hizo con los primogénitos?

    El diluvio...

    Las plagas...

    Las enfermedades...

    Las malformaciones...

    Una CREACIÓN PERFECTA, sí como no!

    Ah y por último como no se el origen de todo dios lo hizo amén!!

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  64. Siuna12 (59)

    Estimado hermano aunque seas creyente no dejas de ser el hijo biológico de tu madre y padre ni dejas de ser consecuencia natural de todo un proceso evolutivo, porque aunque quieras ver las "maravillas de dios" y pongas en el ojo humano lo que quiere ver, solo te pido que dejes de creer que ese "dios" lo puede todo y claramente te digo que el origen del género humano no lo sabe nadie. Si no lo sabe bien la ciencia, menos, pero mucho menos "dios". Mejor mira las telenovelas en vez de leer los cómics bíblicos.

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  65. Omnipotencia, la característica de Dios imposible por excelencia.

    En el artículo anterior publiqué un comentario (creo que debí comentarlo aquí) sobre por qué Dios no puede ser considerado omnipotente.

    Lo publicaré aquí nuevamente, al ser éste el espacio donde este tema (La omnipotencia divina) se desarrolla a cabalidad.

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  66. La razón por la que Dios no puede ser omnipotente es la siguiente:

    La omnipotencia se contradice con la omnibenevolencia, por que, al ser Dios omnibenevolente, no puede hacer el mal en ninguna de sus manifestaciones, ni por comisión, ni por omisión.

    Se contradice también con la inmutabilidad, porque al ser Dios inmutable, necesariamente fue el mismo ayer, hoy, mañana y siempre, es decir, no puede cambiar. Yendo más lejos, no puede cambiar nada en el universo (espacio y tiempo), ni mucho menos, cambiarse a sí mismo.

    Se contradice también con la perfección, pues, al ser Dios perfecto, no puede tener defectos, ni cometer errores, ni tener exceso, carencia o deficiencia de nada, ni mucho menos tener necesidades, de lo contrario, Dios dejaría de ser perfecto y pasaría a ser su antónimo inmediato (imperfecto).

    Se contradice con la sabiduría, pues, la sabiduría consiste en aplicar el conocimiento a una situación dada, y dentro de ese conocimiento está la lógica y el sentido común. Al estar limitado por la lógica y por el sentido común, Dios no puede hacer cosas como, por ejemplo, crear (obtener algo de la nada), no puede tampoco hacer al mismo tiempo dos cosas antagónicas (como dicen popularmente, no puede dar besos sublimes y al mismo tiempo masticar ajos), violar principios básicos de la lógica (la omnipresecina es la violación del principio de la teoría de conjuntos que dice un elemento no puede estar al mismo tiempo en dos conjuntos con características antagónicas) y de la física (la omnipresencia es también la violación del principio que dice que dos partículas no ocupan un mismo lugar en el espacio y de su contraparte que dice que una partícula no puede estar en dos lugares distintos a la vez) ni mucho menos absurdas (el clásico ejemplo de que no puede crear una piedra tan pesada que ni él mismo la pueda levantar).

    Se contradice también con la veracidad, en cuanto a que Dios no puede faltar a la verdad o, como decimos popularmente, decir mentiras. Así de simple.

    Esa sería básicamente la lista de contradicciones que hay entre varias de las características de Dios con su característica más emblemática (la omnipotencia), pero basta una sola cosa que no pueda hacer para que Dios no sea omnipotente. Pero como no tiene sentido referirse a Dios como no omnipotente, Dios no puede existir.

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  67. Le faltan dos caracterísitcas mas a dios.

    Dios es omniprepotente
    Dios es omniimpotente

    Ahí no me podrán negar que dios tiene esas características.

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  68. Hola Noé. Muy interesante su blog.
    Luego de leer varios comentarios, me impresionó bastante TBM argumenta bien, pero falló con los ejemplo bàsicos de explicar que Dios no está limitado a cumplir leyes naturales y a obedecer la lógica, cuando dice:
    "Si doy una media vuelta y luego otra media vuelta, me quedo exactamente como estaba (1+1=0)
    Un poco de agua más un poco de agua sigue siendo un poco de agua (1+1=1)"
    En el primero confunde cantidad con posición, es evidente que da dos medias vueltas, aunque quede en la misma posición.
    En el segundo la palabra poco no ofrece una magnitud, por lo que esa cuenta no es aritmética y no es útil como ejemplo en el contexto que usted lo indicó.

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    1. Saludos Julian...

      Muy cierto lo que señalas.

      Esos ejemplos no son muy “ejemplares” y son más de interpretación que otra cosa.

      Gracias pro comentar y bienvenido.


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  69. Saludos, luego de leer su artículo sobre esta característica de Dios: Su omnipotencia y el clásico argumento de la maldad, me quedé pensando en su ejemplo de Is 45:7 donde se lee que Él crea la maldad y se me ocurrió leer diferentes versiones, todas las que leí indicaban lo mismo. Pero como no puede existir contradicción en Dios me puse a buscar lo que significa esa palabra: "crea" y de acuerdo a un diccionario de palabras del AT esa palabra que se tradujo como crea tb es aplicable a "librar". Entonces toda el contexto bíblico tiene sentido: Dios es quien "formó la luz y libra de las tinieblas, que hago la paz y libra de la adversidad"...

    También significa "traer" se puede ver la misma palabra hebrea en 2 Sam 17:28

    Se usa como "vendrá" en Is 41:25

    Como "forjada" en Is 54:17 y así otros versículos.

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  70. Ahora con respecto a la maldad, no hay motivo para pensar que Dios, al permitirla como una elección de los seres que ha creado, es un ser contradictorio. Pues Él tiene un propósito al permitirla, uno que a pesar que no entendamos no lo convierte en "no-omnipotente" ni en un Dios "no-infinitamente amoroso",

    Con respecto a la aparente contradicción de si Dios puede crear una piedra tan pesada que ni Él pueda levantarla, la contradicción lógica está en el mismo planteamiento. ¿Puede Dios crear solteros que sean casados? No tiene sentido formular tal pregunta. Ahora, se presenta la supuesta limitante de que Dios debe circunscribirse dentro de los límites de la lógica humana pero no esto no tendría por qué ser así, pues es más bien nuestra limitada mente humana la que "encierra" a Dios dentro de nuestra lógica para hacerlo más comprensible y Él lo permite. Pues siendo Él omnisciente y nosotros no ¿Cómo comprenderlo más allá de lo que Él ha revelado de sí mismo en Su Palabra?

    Saludos.

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  71. no podemos entenderlo. Eso se llama falacia del argumento especial O justificacion idiota y manida, depende

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    1. labecram 69:

      ¿No puede EXISTIR una contradicción en Dios o TÚ no puedes ACEPTAR esa contradicción? Porque la cosa varía y el Dios de la Biblia es el más contradictorio que conozco (y conozco muchos). Todos los dioses son propensos a los caprichos y rabietas pero tan contradictorio y maniatico como el Yavé de la Biblia no conozco a ninguno.


      Muy bueno, así que "crear" significa también "librar"... Entonces cuando el Salmo 50 dice:

      "Oh Dios, crea en mí un corazón puro..." está diciendo en realidad:

      "Oh Dios, líbrame de un corazón puro...". Por poner un ejemplo cualquiera.

      Pues, oye, suena rarísimo ;D

      ¡Y vaya semántica! Cuando digo "crear" significa otras diez cosas sin relación alguna: librar, traer, venir, forjar?.. ¿Y si dice "mesa" querrá decir: botella, casa, carro, cuchillo.?..

      Así no me extraña que los cristianos noos pongais de acuerdo en nada del cristianismo y haya decenas de miles de denominaciones, así es normal.


      Los extremos a los que llegais para salvar lo insalvable, con el debido respeto, son ridículos hasta llegar a lo patético ¡Que es un Dios descrito en un libro de la Edad de Bronce! No puedes adaptarlo a hoy.



      70:

      ¿Dios debe limitarse a la lógica humana porque si no, no podemos comprenderlo? OK, de acuerdo, por eso es así de contradictorio, porque su mito fue perfilado por muchas personas diferentes en épocas diferentes con "lógicas" diferentes y salió el pastiche que salió.

      Además y muy importante, la religión, la fe, no tienen nada que ver con la lógica y la razón, se autoexcluyen, más fuente de contradicciones.



      Un ejemplo de contradicción bien fácil, el del Infierno Eterno... ¿Cómo un Dios infinitamente bueno, justo y misericordioso puede condenar por toda la eternidad a sus criaturas? Una condena ETERNA por pecados TEMPORALES es intrinsecamente injusta.

      Eso no lo hacemos ni los humanos que no somos especialmente buenos, justos ni misericordiosos.


      ¿No ves que ahí está problema? Para "comprender" a Dios hay que limitarlo a la lógica humana(1), pero si la usamos, la imagen del Dios bíblico es un disparate mayúsculo.

      O sea, por una parte necesitamos usar la lógica, pero si la usamos nos sale un disparate, entonces para que salga algo aceptable tenemos que renunciar a usar la lógica...

      ¡Valiente paradoja! ¿Cómo explicas eso?


      Efectivamente, falacia del argumento especial.


      (1) Y si no lo comprendemos es absurdo pretender seguir sus mandatos pues no los comprenderíamos ni revestirlo de atributos comprensibles para nosotros como bueno, justo, etc, ya que no lo comprendemos.

      La única solución es recurrir a la FE y dejar de lado la razón.

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    2. Saludos valis. Después de darme una vuelta buscando la definición de "falacia del argumento especial" y leerla, me parece que el hecho de conocer bien lo que Dios quiere (los motivos de Dios) para permitir a sus seres creados elegir entre obedecerlo o no, no significa que no sea verdad.

      Uno puede estar observando o jugando una partida de ajedrez y puedes observar movimientos o decisiones que podrían parecer estúpidos en ese momento, pero como no sabemos lo que el oponente pretende no vemos lo favorable que resulta para él y lo perjudicial que resulta para uno mismo.

      Así mismo, los que no conocen a Dios y no saben sus intenciones al permitir que sucedan cosas que parecen perversas o contradictorias, no significa que no tengan un propósito y que ese propósito no se conozca.

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    3. Labios de crema.

      Es irresistible hacer analogías baratas para justificar nuestros más absurdos "razonamientos", que tiene que ver una partida de ajedrez con dios?

      Los movimientos en el tablero pueden parecer ilógicos al espectador pero sabe que juegan al ajedrez, sabe que la intención es tumbar al rey y sabe que los dos jugadores existen así como el tablero y las figuras.

      En cambio a dios no se le conocen intenciones, no se conocen las reglas bajo las que se mueve, no hay ninguna evidencia de que exista, no se sabe que lo motiva, no se sabe nada de él.

      Usando tu método yo he encontrado a dios:

      Dios es amor.
      El amor es ciego.
      Steve Wonder es ciego.
      Conclusión: Steve Wonder es Dios.

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    4. También te puedo demostrar que yo soy dios:

      Me dijeron que Yo soy nadie.
      Nadie es perfecto.
      Luego, yo soy perfecto.
      Pero, solo Dios es perfecto.
      Por lo tanto, Yo soy Dios.

      Peeeero
      Si Steve Wonder es Dios
      Yo soy Steve Wonder !!!
      Mierda!!! Soy ciego!!

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    5. Ya Dios que todo lo puede, tiene el proposito de que nos salvemos. Pero no puede(comoooo!?, ) Shazam!, toque magico y todos salvados Tiene que maniobrar y elaborar estrategias absurdas para conseguirlo. Si veo una partida de ajedrez donde un jugador juega con blancas y negras cuando le apetece y mueve las piezas como quiere, yo pensare que es bobo. tu que es tan bueno que no entiendes como juega
      Asi sera. somos humanos, y a nuestros ojos la sabiduria divina parece demencial y perverso cretinismo

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    6. Todos salvados por un toque mágico? Y dónde queda su justicia? A ver, entonces si un juez suelta a los criminales más peligrosos de una cárcel eso lo convierte en un buen juez o un mal juez? No parece muy lógico cierto?

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    7. Comparas a un juez con un ser todopoderoso, misericordioso, omniscente y bla, bla, bla, que desea la salvacion de una humanidad a la que ama infinitamente?. El juez si pudiera si haria un toque magico y los convertiria en respetables ciudadanos a los criminales. El juez no daria bola a criminales y asesinos porque tiene un plan oculto para que triunfe la justicia usandolos
      por cierto, tu que conoces como es dios, como se come que sea justicia y misericordia infinitas? La misericordia es la suspension de la justicia Si eres misericordioso no eres justo Como lo hace?

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    8. "El juez si pudiera si haria un toque magico y los convertiria en respetables ciudadanos a los criminales." <--- En vez de eso, Dios nos deja decidir, valis. Ahora ¿Qué tal que esos criminales no quieran ese "toque mágico"? Pues pasa lo mismo con los que no creen en Dios, Dios en su infinito amor, nos da la oportunidad de enmendar nuestras vidas para que no seamos condenados al morir, simplemente hay quienes no quieren aceptar esa salvación, eso sí que es ilógico.

      Aah y por cierto, Dios no tiene un plan oculto, su plan está en la Biblia:

      Juan 3:16-18 RV1960 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. (17) Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. (18) El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

      Hechos 17:26-27 RV1960 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación; (27) para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.

      2 Pedro 3:9 RV1960 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

      Lucas 6:35 RV1960 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.

      Ahí está el plan de Dios, valis. ¿Lo aceptas o lo rechazas? Es una cuestión de decisión, simple.

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    9. Volvemos al principio Dios todopoderoso no puede conseguir lo que desea con un pensamiento tan solo. Mas que todopoderoso, parece potentillo, y gracias
      Dios todopoderoso quiere que te salves pero necesita la muerte de su hijo en vez de chasquear los dedos simplemente
      Dios todopoderoso en su amor infinito quiere que te salves, pero tu maldad y tus acciones podran mas que su voluntad
      Dios respetara tu libertad porque te ama, pero te torturara eternamente si no le gusta lo que haces con ella
      Dios todopoderoso quiere que te salves, pero permitira que tu alma pura se manche con el pecado y el mal cuya existencia permite, mientras te somete a una prueba cuyos resultados ya conoce en su omnisciencia y se pierda
      L
      dios es benigno con los ingratos y malvados? Solo con los que creen, no? Porque los que no crean seran condenados, aunque no sean ingratos ni malvados
      Lo dicho. Sabiduria divina. cretinismo ante nuestras mentes imperfectas. Como el que en su honor desplegais sus fan boys

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    10. Estás asumiendo que no puede Valis, en qué te basas para hacer tal afirmación? No es más lógica, ya que tanto hablan de lógica, por lo menos suponer que Él lo quiere así por una razón que no alcanzas a comprender??? Y digo suponer porque lo que Dios quiere lo puedes encontrar en la Biblia.

      Dios es benigno con los que no creen porque el hecho que respires es una oportunidad más para tí. Dios no quiere que nadie se pierda, pero quién aquí está dispuesto a comprobar ese amor??? T;u Valis?

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  72. labecram 71 b.

    La Conceptualización del Bien o el Mal, en sentido Objetivo y Moral, están íntimamente ligados a que Dios exista o NO y a que se Crea en dicha existencia o NO...

    La OBJETIVIDAD del Bien es INDEPENDIENTE de la valoración Humana...solo es posible si

    DIOS existe...


    Saludos.

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  73. Saludos jasimoto.

    Bueno respecto a qué palabra poner en las traducciones de la Biblia depende del verso en el que estás, en el contexto del capítulo, del pasaje, del contexto histórico, etc. Por eso debería parecerte absurdo, ya que no existen traducciones perfectas, es decir que el mensaje que quiere transmitir el autor de un texto está precisamente en su original. Luego pueden existir malas traducciones, errores, prejuicios del traductor, como de cierta versión católica romana que ahora no recuerdo el nombre.

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  74. jasimoto, respecto a "contradicción del infierno", pues resulta que Dios siempre ha puesto normas al hombre, como su amoroso creador, para que lleve una vida plena. Sin embargo el no obedecerlas tiene sus consecuencias también. Es como si dijeras que un policía es injusto por detener a alguien manejando ebrio. Rompió la norma y debe sancionarce porque si no todo sería un caos, lo mismo aplica Dios, claro que Él lo hizo primero :D ¿Bastante lógico y razonable, cierto?

    La diferencia es que Dios SIEMPRE ADVIERTE antes de ejecutar su castigo, cito: El diluvio, sodoma y gomorra, etc. Sin embargo hay un principio jurídico que indica que nadie puede argumentar el desconocimiento de una norma jurídica para librarse del castigo cuando la rompe... Sin embargo Dios sí la da a conocer, eso es una prueba más de benevolencia, amor, justicia, etc.

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  75. Mostacho, saludos ¿Por qué es absurdo? Porque es un ejemplo muy sencillo??? Sigue siendo aplicable, sabes que Dios es omnisciente, omnipresente, justo y amoroso, sabes que su fin es que nadie se pierda, disculpa si es que no lo sabías, aún así no comprendes porque permite ciertas cosas y el no prestarle atención a lo que sucede, así como en ajedrez, puede llevarte a creer que hace cosas sin sentido sólo por el hecho que decidiste pensar que así es...

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    1. labecram 75.

      Te faltó decir que también es , omniambivalente, omniincipiente, omniprepotente y omniimpotente.

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    2. Labios compartidos,

      Si su propósito es que nadie se pierda, pues para ser omnipotente y amoroso ya ha mandado a bastantes miles de millones al infierno eh.

      Y seguramente conoces el propósito porque lo has leído en la biblia, verdad?. Pues yo te puedo comprobar biblicamente que su propósito es totalmente lo contrario:

      Isaías 6:10: Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y CIEGA sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.

      Ya ves que el propósito de dios es tener antorchas humanas permanentes que iluminen su jardín.

      Y si me dices que eso era en el AT, pero el nuevo pacto, blablabla, explica por favor:

      Romanos 1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

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    3. El Bigotes 75.b:

      Pues tienes razón, no había caído. Si el propósito de Dios es que no nos perdamos, es un fracasado.

      ¿Puede ser un Dios un fracasado?

      Pero es que no da una. Ya ves, crea a los ángeles, espíritus puros, y le montan un golpe de estado, nos crea a nosotros a su imagen nada menos y pone una industria de barbacoas al por mayor... No da una.

      ¡Pues valiente Dios más inútil!

      XD

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    4. Alberto Mex, saludos. Lo siento pero Dios no es omniambivalente, el no cambia: Heb_13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

      si es omniincipiente: porque todo empieza con Él :D Jua_1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

      Él si es omniprepotente, en el sentido que Él tiene más poder que ningún otro ser: Isa_44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

      Pero no es omniprepotente en el sentido que abuse de su poder: Mar_13:20 Y si el Señor no hubiese acortado aquellos días, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos que él escogió, acortó aquellos días.

      No es omniprepotente, en el sentido que somos sus creaturas los que le damos gloria y honra, él no se vanagloria así mismo... Para que lo sea tendrías que demostrar que hay otro superior a Él y que a pesar de ello sigue diciendo que no hay otro sobre Él. Suerte con eso.

      Él no es omniimpotente, porque Él todo lo puede: Luc_18:27 El les dijo: Lo que es imposible para los hombres, es posible para Dios.

      Dios te bendiga.

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    5. Error bigotillos, nadie dijo que todos serían salvos :D

      Él en su omnisciencia dió a conocer en Su Palabra lo siguiente:

      Hechos 15:14 LBLA Simón1 ha relatado cómo Dios al principio tuvo a bien2 tomar de entre los gentiles un pueblo para su nombre.

      Es decir que Él sabe que no todos lo aceptarán.

      Respecto a lo que citas Isaías 6:10, definitivamente no hay nada peor que leer la Biblia a medias:

      1.- Ese no es el fin, ese es el castigo por infringir sus normas.
      2.- Él tiene preparado para sí un remanente de entre los judíos, así que Dios sí cumplirá su promesa hecha a Abraham:

      Siempre lo ha hecho, entre otros versos tenemos: 2Re_19:4, 2Re_19:31, 2Cr_30:6, 2Cr_34:9, 2Cr_34:21, Esd_9:8. Rom_9:27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo;

      Rom_11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.

      Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y CIEGA sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.

      Así que se trata del castigo que sufrirán aquellos que hacen lo que no agrada a Dios y no se arrepienten de ello. Ahora respecto a Romanos 1:24, es lo mismo, si leyeras el capítulo completo te darías cuenta que aquella gente de la que habla es la del principio de la creación:

      Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo...

      Ellos conocieron a Dios, no negaron a Dios:
      Rom 1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

      ¿Las consecuencias? Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador...

      Rom 1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
      Rom 1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.

      Consecuencia: Pecado, deshonra para sus propios cuerpos, los cuerpos cambiaron su uso natural para tener relaciones homosexuales, entre otras muchas cosas, que se lee en los versos que siguen. Se desviaron...

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    6. "Así que se trata del castigo que sufrirán aquellos que hacen lo que no agrada a Dios y no se arrepienten de ello"

      O sea que mi castigo por no arrepentirme va a ser que dios va a cegarme y a dejarme sordo para que mi corazón no entienda ni se convierta.

      Pero cómo me voy a arrepentir si dios me ha cegado y ha endurecido mi corazón? No ves el razonamiento circular en esto?

      No ves que según tu razonamiento el castigo es la causa de mi desobediencia?

      Ya viste que, según tú, dios inventó el homosexualismo como castigo?

      Pero que cosas dices hombre, y a que espera tu dios para terminar con esto? cuantos más necesita quemar en su rosticero

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    7. Labios,

      Dios en su forma de IAVE fue el que dijo que todos serían salvos:
      Isaías 45:22: Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más.

      Ves que incoherente es este libro? Con biblia en mano es posible acreditar y desacreditar casi cualquier cosa.

      Incluso, IAVE predijo que algunos incautos creerían en un falso dios llamado Cheesus, no me crees?

      Isaías 45:20 "No tienen conocimiento aquellos que erigen el madero de su ídolo, y los que ruegan a un dios que no salva".

      Madero, ídolo. Vaya, vaya, el buen viejito negando a su propio hijo y llamando ignorantes a los cristosos..

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    8. Veo Labecram,por tu comentario, que como todas las mariconas reprimidas, eres tirando a homofobo. Venga hombre, asumelo y sal del armario, que no pasas nada

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    9. labrecam 75 d.

      Saludos labrecam.

      Lo siento pero Dios si es omniambivalente, el si cambia. Ha mostrado arrepentimientos, ha hecho promesas y las ha roto.

      Tu dices: "Si es omniincipiente: porque todo empieza con Él :D Jua_1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. "

      R.- Ñaaaa...! Todo eso es pura jaladería hebrea escrita en griego (¡Que raro! ). Tu dios es el resultado de varias culturas entremezcladas. Es solo un invento de la temerosa e inestable mente del hombre.

      Tu dices: "Él si es omniprepotente, en el sentido que Él tiene más poder que ningún otro ser: Isa_44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno. "

      R.- Si, es prepotente, pero... solo es la figura mostrada por unas escrituras mal hechas por los judíos y mal compiladas por la reciente institución católica de la época. Lo demás, es pura palabrería sin fuerza.
      Y si hay una figura mas poderosa que dios: El Ser Humano, porque si éste no hay dios. No es aplicable en el sentido inverso, por si se te ocurre decir que: no hay hombre si no hay dios. Dios no existe, el hombre si.

      Tu dices: "Pero no es omniprepotente en el sentido que abuse de su poder: Mar_13:20 Y si el Señor no hubiese acortado aquellos días, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos que él escogió, acortó aquellos días. "

      R.- Si es prepotente, la figura mostrada por el pasquín bíblico, en el sentido de que si abusa de su poder. Las órdenes de aplastar a otras naciones bajo su propio nombre, fueron impartidas por éste odioso ente. Mitológicamente, ha influido en faraón para endurecer su corazón, dizque para cumplir sus propios propósitos. Permite el incesto, bigamia y las violaciones. Mata indiscriminadamente seres inocentes según ustedes, porque los caminos "dil sinior" son misteriosos. Total que, toda una serie de tonterías que solo ustedes se creen y se justifican.

      Tu dices: "No es omniprepotente, en el sentido que somos sus creaturas los que le damos gloria y honra, él no se vanagloria así mismo... Para que lo sea tendrías que demostrar que hay otro superior a Él y que a pesar de ello sigue diciendo que no hay otro sobre Él. Suerte con eso."

      R.- No somos sus "creaturas", y no todos honramos y glorificamos a seres etéreos. Sin embargo, el tan solo exigir que otros lo "honren y glorifiquen", ya habla de un ser que se vanaglorea a sí mismo. Da la impresión de que es un ser narcisista, ególatra pero tonto. Y como ya te dije, si hay un ser superior a éste ente tan odioso.
      Suerte...? Bueeeno...

      Tu dices: "Él no es omniimpotente, porque Él todo lo puede: Luc_18:27 El les dijo: Lo que es imposible para los hombres, es posible para Dios."

      R.- El decir que es impotente es sarcasmo. De cualquier forma, no lo puede todo. Ya lo ves, esta humanidad necesita otro diluvio u otro sodomazo y gomorrazo, Porque si bien ha roto promesas, bien puede romper otra y empezar a aniquilarnos. Pero noooo.... eso es de crédulos.

      Yo no pido que dios te bendiga, porque no existe.
      Mejor, como tu dices: suerte.

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    10. Saludos Alberto Mex.

      Primero, no entiendo por q tendría algo de raro que el libro que describe a Dios haya sido escrito en griego, siendo sus autores judíos. No puede ser acaso tomado como una muestra más de su omnipresencia? que el hecho que el idioma griego tenga palabras que permiten describir características de Dios. por ejemplo, es más bien evidencia de su omnipresencia y omniciencia

      Tampoco parece ser concluyente te razonamiento: Sin hombre no hay Dios, dices. En qué te basas? Cómo lo compruebas? Al menos los creyentes tenemos un libro que es veraz en cuanto a lo que describe de Dios y sus acciones. No hace mucho, por ejemplo, lei una nota que indica que parte del agua de la Tierra es más antigua que el sol... La Biblia describe aguas antes que Dios creara el sol, y hay tantos ejemplos, que creo que los ateos la única razón por la que siguen siendo ateos es porque cierran fuertemente sus ojos, se tapan muy bien los oidos y se repiten asi mismos "dios no existe" dando gritos repetidamente.

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    11. Que Dios te bendiga Albert Mex, porque Él es real y espera por tí tb

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  76. Y sabes que ese chiste viejo, bigotes, no demuestra que ni tu seas dios, ni stevie wonder :D Tú y yo sabemos que Dios es eterno y tú, wonder y yo nos vamos a morir (Al menos físicamente) :D

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  77. labecram 73-76:

    Y la Biblia que es un libro de Salvación destinado a todos y cada uno de los seres humanos ¿No puede leerse como el Quijote por ejemplo? ¿Hay que ser experto en hermenéutica, filología, lenguas muertas, etc. para comprenderlo?

    Pues ya es extraño, máxime cuando la inmensa mayoría de los que dicen llamarse cristianos nada saben de esos temas tan especializados... ¿No era que eran bienaventurados los pobres de espíritu?

    Y si las traducciones, versiones, etc, son tan imprecisas ¿Cómo saber sin ser un genio, cual creer? ¡Ojo! que de su comprensión correcta depende el salvarse o no nada menso.

    ¿No sería lo propio que un Dios que se preocupa de imponernos determinada forma de actuar, de vigilarnos, juzgarnos, premiarnos y castigarnos hubiera dejado sus "especificaciones" expresadas de forma clara, concisa y unívoca de modo que fueran comprensibles sin dudas universalmente?.. Y la realidad es que ni siquiera hay la menor evidencia de que meramente exista.



    Respecto del infierno, me parece bien (más o menos) que Dios cual un legislador humano cualquiera(1) haya impuesto unas normas y que el no obedecerlas tenga consecuencias desagradables, pero de ahí a establecer una cámara de torturas eterna media un abismo. Ten en cuenta que ni siquiera los muy imperfectos humanos solemos torturar ya a nadie y que en los países más civilizados hasta las penas más graves admiten su remisión.

    O sea el policia no es injusto por detener a quien conduce ebrio, pero si lo amarra al parachoques del auto, lo quema vivo y lo tortura hasta más allá de la muerte, este policía sería para nosotros un verdadero monstruo por mucho que se hubiera advertido que no se condujera ebrio.

    Porque la tortura es inmoral y monstruosa en cualquier circunstancia para nosotros, seres civilizados actuales.

    Es que la pena debe ser adecuada y PROPORCIONAL al delito y tener SIEMPRE en cuenta la rehabilitación del reo. Una pena ETERNA por un delito NO eterno (como todos y cualquiera de los humanos) es intrinsecamente contraria a la justicia.

    Y una pena que no contemple la rehabilitación del reo, una pena eterna, es simplemente cruel VENGANZA.



    Y luego, con la "justicia" de Yavé siempre tropezamos con lo mismo: Siempre pagan justos por pecadores... En Sodoma y Gomorra, en el Diluvio, etc. murieron TODOS los seres humanos incluidos los niños totalmente inocentes, perros, gatos, pollos... Un genocidio total... Eso no puede tener justificación alguna...

    ¿Y el asesinato de los Primogenitos de Egipto, o los hijos de Job, totalmente inocentes, cómo lo justificas?



    Dios demuestra en la Biblia ser muy semejante a Pol Pot en "justicia" solo que peor y más poderoso.

    El Dios de la Biblia es un tirano típico de aquella época y parte del mundo sublimado, como todos los dioses de los hombres, por eso hoy resulta tan sumamente inmoral a nuestros ojos.



    -"...sabes que Dios es omnisciente, omnipresente, justo y amoroso, sabes que su fin es que nadie se pierda..." ¿Lo sabe Bigotes? ¿Y tú? ¿Y cómo lo sabeis?

    No, no lo SABE nadie, aunque hay mucha gente que lo CREE, como mucha gente cree en la pitonisa de la TV o creía en Zeus.

    No vale a estas alturas, no es honesto en absoluto cerrar los ojos ante cualquier incongruencia o disparate y decir "los caminos de Dios son inescrutables". Eso es inmoral.




    (1) Un Dios tendría que ser lo bastante inteligente y sabio para haber inventado algo bastante mejor que este rudimentario sistema de premio-castigo. Un Dios (con lo que implica) que ande juzgando a sus criaturas a su muerte es simplemente absurdo, incluso a mi se me ocurren muchos sistemas mejores para evitar el dolor y el mal en el mundo sin necesidad de torturar a nadie por toda la eternidad (claro que yo soy tres mil años posterior al Dios de la Biblia ;D)... Expresar de forma clara que existo y qué es lo que quiero sería un buen comienzo.

    ¿Piensas acaso que Torquemada o Mohamed Atta no hicieron lo que hicieron pensando que obedecían los mandatos de su Dios, que eran unos buenos fieles?

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  78. labecram:

    Dices: "El juez si pudiera si haria un toque magico y los convertiria en respetables ciudadanos a los criminales." <--- En vez de eso, Dios nos deja decidir..."

    O sea, a ver si lo entiendo, como a lo mejor los criminales no quieren ese "toque mágico" que los haga buenos (y les permita salvarse), Dios respeta su libertad y no se los da... Para luego NO respetar su libertad condenandolos por toda la eternidad...

    Pues no lo comprendo: Si de todas formas va a terminar por NO respetar la libertad de los pecadores/criminales, mejor sería que los hiciera buenos aún en contra de su voluntad y se salvaran que respetara su libertad hasta que murieran y los quemara eternamente TAMBIÉN en contra de su voluntad ¿No te parece?

    Esto no tiene pies ni cabeza.


    NOTA:

    Dices muy convenientemente como para dejar a Dios al margen:

    "...para que no seamos condenados al morir...".

    Ese "seamos" hace que la condenación parezca algo inevitable y culpa de nadie, pero no es correcto, deberías decir:

    "...para que no nos condene (Dios) al morir...".

    Porque es Dios y nadie más quien nos condena ¿O no? Conviene ser preciso en estas cosas, a cada uno lo suyo y lo Suyo (de Dios) es condenar a quien le parece.



    Y digo yo además: ¿Por qué Dios tuvo que montar todo ese disparate de Jesús y la Redención a cuenta del pecado exclusivo de Adan y Eva? ¿Que sentido tiene?

    Para empezar los que pecaron fueron Adan y Eva y ya los castigó de forma más que suficiente (con dolor, enfermedad, vejez y la muerte) ¿Cómo es que no quedó más que satisfecho su rencor?

    Como fuera no quedó satisfecho y también nos "comimos el marrón" los que no pecamos y no tuvimos nada que ver con aquello... Qué disparate.

    Pero además ¿Por qué simplemente no nos perdona y ya está? O sea como Él nos manda tanto que hagamos nosotros con nuestros enemigos, simplemente perdonar sin más.

    Si algún cristiano dijera que él para perdonar a sus enemigos tiene que sacrificar primero a su propio hijo ¿Sería un buen cristiano o estaría loco de atar? ¿Es el rencor milenario propio de los buenos cristianos (en teoría me refiero)?

    Y sin embargo El Padre es el ser más rencoroso del universo... Esto no hay por donde cogerlo.



    Dices: "El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros". Otro absurdo.

    Mientras Dios siga esperando, la gente seguirá naciendo ¿No? Pero los muertos de cada generación seguirán muriendo y algunos de ellos irán al infierno ¿OK? y cuanto más tiempo pase, más gente nace y más gente muere y más condenados hay ¿OK?

    Así que si Dios nos quiere hacer un favor a la humanidad cuanto antes cumpla su promesa, cuanto menos espere, menos gente, menos condenados y mucho mejor para el genero humano ¿Me equivoco?

    De nuevo chirrían los engranjes mentales.



    Como ves ¡Valiente plan más absurdo y lleno de contradicciones tiene tu Dios! ¿Te extrañará aún que cualquiera un poco sensato lo rechace?

    Si ya es increible que una persona con dos dedos de frente creara semejante plan tan disparatado, imaginate un Dios.

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    1. Saludos jasimoto.

      Lo que debes hace es escudriñar su Palabra, es una muy buena recomendación de Dios:
      Jua_5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

      Escudriñar, en su original significa "investigar" ¿Es bueno o malo investigar sobre el texto que nos comunica lo que Dios quiere? ¿Es prudente leerlo como si fuera el diario matutino? Si algo como el mensaje de un presidente de una nación se lee con detenimiento para saber lo que tiene que decir, ¡IMAGINA CUANDO SE TRATA DE DIOS!

      Por eso, lo que resulta extraño es que personas que se dicen cristianas no conozcan a cabalidad la Palabra de Dios o la tergiversen con interpretaciones.
      Aquellos que no conocen la Palabra actúan imprudentemente y de forma innoble: Hch_17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, ESCUDRIÑANDO cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.

      Dios manifestó por qué su pueblo se pierde: Ose_4:6 Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento. Por cuanto desechaste el conocimiento, yo te echaré del sacerdocio; y porque olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos.

      Y por la gracia de Dios aún hay textos escritos en lengua original (O porciones de ellos), y a pesar de que son copias de copias de copias, estas son las que guían o debieran guiar las traducciones, es por esa razón que traducciones tan tendenciosas como la de los testigos de jehová son "cazadas" al instante.


      Así que, esas "especificaciones" que indicas Él deberíadar, ya las ha dado y están en la Biblia. Cuando leas LA Biblia, no unos dos o tres versos, sabrás si es bueno (ante Dios) que mates, que robes, si es bueno o malo ayudar a un amigo en problemas, etc. Las interpretaciones son las que conducen a errores y desviaciones y producen religiones que se arrogan el derecho de tener la salvación dentro de sus cánones.

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    2. Otro punto, las evidencias de que Dios existe..., tienes que conocer su Palabra y verás que esas evidencias están por doquier; verás la gran cantidad de acontecimientos predichos con anticipación por Él y eso es prueba de la existencia de ese Dios eterno. Si la biblia es exacta en cuanto a geografía, genealogía, historia, arqueología, etc, y sobretodo con profecías cumplidas y cumpliéndose, no hay razón alguna para dudar de ella.

      Ahora, respecto al infierno: Los humanos torturan, lo hacen de forma física, verbal, psicológica, económica, etc. Incluso en algunos paises hombres que pertenecen a la institución del orden tortura, a veces. Esto no es una excusa para decir que "Dios tortura eternamente" el infierno es la pena que ha establecido para satanás y sus mensajeros, y también ahí mismo irán aquellos que decidieron no seguir Sus normas y rechazaron su amor y misericordia.

      Porque Él no envía a nadie ahí sin antes haberle hecho conocer que todos somos pecadores, que Él nos ama y quiere que no vayas ahí y que sólo tienes que arrepentirte de tus pecados seguirlo a Él y honrarlo a Él; y eso como reconocimiento de amor, al amor con el que nos amó primero. Porque no es que uno se puso a investigar a ver si por ahí había un Dios, sino que Dios se manifestó primero a nosotros (por medio de un amigo, de un pariente, de un desconocido, de un libro, un panfleto, etc etc...)

      Respecto al asunto del policía. El policía no hará lo que describes porque no está establecido que ese sea el procedimiento para con el beodo, si lo hace él también infringe una norma y también tendrá su castigo. ¿Qué es lo que hace el policía??? Lo primero que se le viene a la mente??? o sigue un procedimiento ya establecido POR AUTORIDAD COMPETENTE?????? :)

      Por tanto recuerda que el castigo que recibirán los condenados es lo que Dios ha establecido. Los condenados decidieron vivir su vida de acuerdo a su propio criterio, dejando de lado las normas de Dios y encima cuando supieron lo que hacía rechazaron la oportunidad de ser perdonados; ellos decidieron no seguirlo. ¿Qué podría decir alguien? "Yo no sabía"? Pues sí sabías... ¿"Esto es inhumano y muy cruel"? Sabías el castigo que había, podías escaparte de ahí pero decidiste no hacerlo y seguir tu propio camino.

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    3. [Es que la pena debe ser adecuada y PROPORCIONAL al delito y tener SIEMPRE en cuenta la rehabilitación del reo. Una pena ETERNA por un delito NO eterno (como todos y cualquiera de los humanos) es intrinsecamente contraria a la justicia.]

      Qué interesantísimo este tu comentario, en serio... Quiero tratarlo de la siguiente forma:
      1.-  "Es que la pena debe ser adecuada y PROPORCIONAL al delito" <--- Absolutamente de acuerdo. Ahora ¿Quién debe determinar la medida adecuada? ¿Yo? ¿Tú? ¿Un consenso mundial? Si Dios es, por su autoridad, quien ha determinado "la pena" como demostrar que no es adecuada??? Cómo determinar que no es proporcional??? Dios en la Biblia dice: Rom_6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

      Todos merecemos morir por nuestros pecados. Pero Dios en su infinito amor prefirió darnos la oportunidad de ser hechos sus hijos antes de condenarnos:

      Jua_1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

      2.- "Tener en cuenta la rehabilitación del reo" <-- Eso lo consigues acá, estando en vida en este mundo: Efe_2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

      3.- Así que la autoridad competente: Dios, ha determinado normas que son adecuadas y castigo proporcional teniendo en cuenta que quien acepta no romper esas normas tiene vida, porque las cumple con el corazón, por amor a Él, quien lo salvó.

      4.- ¿De dónde sacas que tus pecados no son eternos? :O Me gustaría una respuesta específica a este punto, por favor.


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    4. Disculpa pero en que te basas para afirmar que en Sodoma pagaron justos con pecadores????
      Lo mismo con lo del diluvio ¿En qué te basas para afirmar que habían niños inocentes?
      Y con lo de los primogénitos, primero debes demostrar que eran inocentes.


      De ninguna manera Dios es cruel, me pregunto ¿Qué Dios ha dejado libres a los esclavos, ordenado que cada cierto tiempo lo cosechado sea para los pobres, que haya librado a su pueblo de la esclavitud y que se mantenga firme a su propia promesa a pesar del rechazo de ese mismo pueblo? Si hay algo que Dios no sea es "típicamente cruel" a cualquier ser mitológico.



      ¿A quién fue fiel Torquemada? ¿A Dios o a su religión? A su religión, a Dios no. Y esto es un claro ejemplo de lo que puede pasar cuando un sistema religioso se arroga el derecho de interpretar las Escrituras hasta el punto de ponerse sobre ella; pues Él mismo Señor Jesús enseñó que habría esa clase de persona, y nunca dijo que eso estaba bien a sus ojos.

      Jua_16:2 Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios.

      Respecto al punto de tener la libertad de decidir: No, no entendiste ¿Eres capaz de hacer sólo lo bueno? No. ¿Puedes escoger entre hacerlo bueno y lo malo? Sí. Sea lo que sea que hagas, bueno o malo tiene consecuencias. O sea que quieres hacer lo malo y que no te pase nada???

      ¿Tu sistema es "Buenos a fuerza"? Creo que sólo existen unos seres vivos que a pesar de cuanto los guíes, fuerces, a hacer lo que quieres que hagan en algún momento terminan haciendo lo que sus instintos le dictan y son los animales salvajes y no racionales y no tienen voluntad, no tienen ese poder de decidir. Por supuesto que es preferible esa libertad de decisión, porque Él nos permite conocer las consecuencias (Tanto buenas como malas) Lo que propones creo que sólo nos haría una especie de mascotas amaestradas, no hay libertad en ello.

      RESUMIENDO:

      - Se sabe de las características de Dios porque están en la Biblia, y ella es en su contenido es 100% veraz. En ella está expresado claramente que Él existe y qué es lo que quiere :D

      - Inmoral es rechazar al ser que te da la vida, que por su sola voluntad te permite vivir y que te da normas de conducta que te llevan a vivir sabiamente y que rechazas y encima decir que Él es injusto, porque crees tener un mejor "sistema" :) Qué vendría a ser "mejor"??? Bajo qué criterios determinarías lo que es "mejor"???? Qué harías a las personas que no quieran seguir ese tu sistema???

      "...para que no nos condene (Dios) al morir...".
      No, eso no es correcto echarle la culpa a Dios de las decisiones que tomas; entonces ¿A tí te aplazaba el profesor, o te hacía aprobar la materia el profesor sin importar lo que tú hagas? ¿Ese es tu mejor sistema? De entrada es injusto. Criticas como "malo" un "sistema" que incluso en tu educación y / o trabajo aceptas, sería bueno que hagas saber si estás de acuerdo con que si no estudias que igual te aprueben, o si no haces bien tu trabajo que igual te paguen y ¿Te parezca eso "correcto"? ¿Es justo? :D

      No entiendo cuando te refieres a su "Rencor" ¿Por qué lo llamas "rencor" y no justicia? ¿Es una sociedad "rencorosa" porque legisla y ejecuta sanciones para quienes rompar las normas que ella misma se imponen?

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    5. Ahora no creas que Él no te puede, ni te quiere perdonar. Pero claro que te puede perdonar y quiere, pero... ¿Ya le has pedido perdón? ¿O crees que no tienes nada por qué pedirle perdón?

      Cito: "Y sin embargo El Padre es el ser más rencoroso del universo... Esto no hay por donde cogerlo." Claro que no, como habrás podido leer es el ser más lleno de amor, de paciencia, pero también de justicia y autoridad.

      Corrección, las personas irán al infierno si no se arrepienten, es decir, te estás limitando a hablar de Dios como un ser injusto cuando lo que Él hace cada día es mostrar por medio de alguien qué tienes qué hacer para que no termines en ese lugar de castigo por rechazarlo, porque al fin y al cabo no existe un sólo motivo para rechazarlo. Ni medio.

      Y te equivocas, porque estás como encerrado en la calamidad, pues tb mientras más espere, más gente nace, más gente se arrepiente de sus pecados y más gente va al cielo. :D ¿Quién querría perderse algo semejante? :D

      Así que, si sigues pensando que tienens "un mejor sistema" me gustaría saber de qué se trata. ¿Y quién va a determinar que es "mejor"?

      Que Dios, el Dios lleno de amor, quien espera por tí con los brazos abiertos, te bendiga.

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    6. que si. que nuestra maldad, ceguera y pecados son mas poderosos que el deseo y la voluntad de dios. anda a cascar

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    7. labecram 78.a:

      -Pero escudriñar Su Palabra es precisamente lo que yo hago, por eso me parece absurda, injusta y contradictoria.

      Son los creyentes tipo católicos los que dicen Pedro dijo esto o Pablo aquello y ya está. Yo no, yo analizo y escudriño, por eso veo las contradicciones y los sinsentidos.

      Pero yo he llegado a ateo precisamente por hacer lo contrario ;D



      -Puede que sea cierto que al pueblo le faltó conocimiento, pero en última instancia la total responsabilidad de esa falta de conocimiento es de Dios.

      ¿Puedes decirme a la cara que es razonable que un Dios no se manifieste de forma clara y contundente sino de tal manera que miles de millones de seres humanos con la mejor voluntad o ni han oído hablar de Él, o creen en otros dioses, o simplemente no se creen que exista?

      La Biblia me la he leído del Génesis al Apocalipsis pero dime:

      ¿Es razonable acaso que Dios no haya encontrado un sistema mejor de comunicarnos su voluntad que un libro viejo de milenios lleno de disparates, contradicciones, salvajadas, crímenes, violaciones... Escrito en lenguas muertas, traducido y vuelto a traducir, modificado, adaptado a las conveniencias del momento..?

      ¿Acaso las más de CUARENTA MIL denominaciones cristianas no son sino una consecuencia de este embarullado mensaje? ¿Hay tantas interpretaciones de la Biblia por maldad o estupidez?

      ¿Son malos o estúpidos todos los musulmanes que creen de buena fe en Alá o los hinduistas que creen de buena fe en Ganesha?

      ¿Es Dios que no es capaz de dar una doctrina clara y contundente, que no pueda ser interpretada... ¡UNIVERSAL! y manifestarse de forma que no haya duda de que existe?

      ¿La salvación ha de depender de interpretar correctamente un libro viejo, remendado y disparatado en extremo?


      ¡Por favor! ¿Qué clase de Dios sería ese?

      --->

      Eliminar
    8. --->
      78.b:

      - No me vengas con lo de NO Matar o No robar que esas son leyes de TODAS las civilizaciones incluso las anteriores a la bíblica de donde las copió la Biblia (Código de Hammurabi por ejemplo) y de lugares donde jamás se oyó hablar de la Biblia ¿O piensas que los japoneses del s. III AEC iban por ahí matando y robando cuando querían?

      Eso por no entrar en las muy numerosas excepciones que el No Matar por ejemplo tiene en la Biblia y para los cristianos actuales, que esa es otra.


      - O sea, que tengo que conocer Su Palabra primero y luego veré evidencias de Su existencia ¿No?

      No sé quién dijo esto: "Si de pequeño te enseñaron que la lluvia la producen los duendes, cuando veas llover encontrarás evidencia de que existen los duendes por doquier"... Pues eso.

      Pero además es que yo conozco Su Palabra mucho mejor que la mayoría de los cristianos y me sigue pareciendo un disparate ¿Y ahora qué?


      -¿Acontecimientos predichos? Ejemplos.


      -¿La Biblia es exacta? ¿Acaso las serpientes comen polvo; los insectos tiene cuatro patas; la Tierra es plana o el Sol gira alrededor de la Tierra?


      -No, los humanos NO torturamos, puede que algún sádico loco lo haga pero el común de los humanos la rechazamos y nos parece extremadamente inmoral y eso se refleja en que es delito muy grave practicarla y está prohibida internacionalmente en los DDHH... ¿De donde sacas eso?

      Y si Dios no ME OBLIGA a ir al infierno ¿Cómo piensas que voy a ir, voluntariamente? ¡Por favor!

      "Porque Él no envía a nadie ahí sin antes haberle hecho conocer que todos somos pecadores, que Él nos ama y quiere que no vayas ahí y que sólo tienes que arrepentirte de tus pecados seguirlo a Él y honrarlo a Él"

      ¡Eso da igual! ¿Es que no lo comprendes?

      Da igual lo que haya hecho conocer... ¡No tiene derecho a torturar a nadie por ningún motivo!

      ¡NO HAY NADA QUE PUEDA JUSTIFICAR LA TORTURA!

      ¿No comprendes esto? NADA.

      Y un CASTIGO ETERNO es DESPROPORCIONADO (o sea injusto) a una falta NO eterna.

      ¿Cómo es que no puedes comprender estos conceptos tan habituales y tan humanos? ¿Tú estarías conforme con que en tu país se legalizara la tortura y todas las condenas fueran a perpetua?

      --->

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    9. --->
      78.b

      Este argumento tuyo ME ESCANDALIZA profundamente:

      "Respecto al asunto del policía. El policía no hará lo que describes porque no está establecido que ese sea el procedimiento para con el beodo [...] sigue un procedimiento ya establecido POR AUTORIDAD COMPETENTE".

      ¿O sea que si la Autoridad Competente manda que el beodo sea quemado y torturado está BIEN que lo torture el policía?

      ¿Pero te das cuenta de lo que dices? Entonces los SS que torturaban y asesinaban a los judíos en los campos de exterminio hacían bien ya que eso era lo establecido por la Autoridad Competente?

      ¿Los seguidores de Pol Pot que estrellaban los niños contra un árbol en los campos de concentración de los jemeres rojos hacían bien porque así lo había dictaminado la Autoridad Competente?

      ¿Si lo dice la Autoridad Competente cualquier tortura, el crimen más abyecto ya queda justificado y es moral hacerlo?

      Entérate que desde Nüremberg ESO NO ES JUSTFICACIÓN.

      Sinceramente espero que no te des cuenta de lo que has dicho porque es una monstruosidad.


      "Por tanto recuerda que el castigo que recibirán los condenados es lo que Dios ha establecido".

      Pues si Dios ha establecido la tortura eterna es que es un asesino sádico y un canalla cósmico, NO HAY OTRA.

      Afortunadamente sé que un Dios no puede ser así. Pero los cristianos como tú me dais miedo. Que un ser humano justifique la tortura y el asesinato en pleno s. XXI da miedo y es deprimente.

      Pensando así ¿Cómo nos va a extrañar la ordalía de la Santa Inquisición?


      Muy sinceramente espero que no seas consciente de lo que has escrito. Pero como sea, lo que demuestras es el extremo daño que el condicionamiento religioso hace en las mentes de personas que sin él serían buenas personas.

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    10. Hola jasimoto, me referiré a la mayor cantidad de que pueda de tus llamativos comentarios:

      1.- Me parece que es una suposición tuya que hayan millones de personas que nunca hayan escuchado de Dios. Argumento bíblico:

      Mat_24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

      2.- La Biblia me la he leído del Génesis al Apocalipsis pero dime:

      Maravilloso pero una cosa es leerla, peor si lo haces como leer el periódico dominical, y otra cosa muy distinta es entendera.

      3.- "¿Es razonable acaso que Dios no haya encontrado un sistema mejor de comunicarnos su voluntad que un libro viejo de milenios lleno de disparates, contradicciones, salvajadas, crímenes, violaciones... Escrito en lenguas muertas, traducido y vuelto a traducir, modificado, adaptado a las conveniencias del momento..?"

      Sigues SUPONIENDO que Dios no pudo encontrar un mejor modo ¿Tú si encontraste ese mejor modo? ¿Cuál es? ¿Quién decide que es "mejor modo que el modo de Dios"?

      Segundo, podrías definir: "disparate", "contradicciones", "salvajada", "crímen" y luego darme tus supuestos ejemplos de eso en la Biblia?

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    11. labecram 78.j:

      1. Los dioses no hablan porque no existen. Para que hablen es necesario que existan dicho de otro modo, luego es una suposición más que justificada que nadie haya podido oir nada de ningún Dios... Porque no existen.

      Ya sabes, lo que dice en Salmos 115 "Los ídolos de ellos son plata y oro, obra de manos de hombre. 5Tienen boca, y no hablan; tienen ojos, y no ven; 6tienen oídos, y no oyen; tienen nariz, y no huelen...".

      La carga de la prueba corresponde al que afirme que la gente oye dioses porque implica su existencia.


      Luego, no me puedes utilizar la Biblia como prueba de que lo que dice la Biblia es cierto, vamos es de lógica.

      Por esa regla, lo que dice la edda de Snorri es cierto si me acojo a lo que dice la Völuspá... En la edda de Snorri precisamente ¡Por favor!


      2. No me vengas tampoco con lo de "comprender" la Biblia. Cualquier persona con una capacidad de comprensión normalita puede entender lo que dice la Biblia y yo la tengo.

      El problema lo tenéis los creyentes cuando quereis apañar lo que dice negro sobre blanco la Biblia a vuestro gusto, eso que llamáis "interpretar" la Biblia. Método tan certero y razonable que hay más de 45.000 denominaciones cristianas oficiales que no se ponen de acuerdo... No cuela.


      3. ¿No se te ocurre a ti un mejor modo de comunicarte con tus fieles que usar un libro viejo lleno de disparates y contradicciones? Pues sí.

      Veamos si yo fuera Dios y quisiera comunicar algo a los humanos, depende de las ganas y el presupuesto pero podría ir desde montar un "happening" con efectos especiales que haría empalidecer de envidia a los de Weta Digital, Blur o Light & Magic, con aparición en el cielo rodeado de gloria, doscientos mil arcángeles como extras portando trompetas y atambores, fuegos artificiales, carros de fuego con guapas ángelas conejitas (bueno, eso creo que no)...

      Vamos, que te garantizo que todo dios se iba a enterar de que existo y luego un manual claro, conciso y con dibujos de lo que quiero y de las cosecuencias de no obedecerme, entregado en mano a cada humano por amables ángeles refulgentes pero no mucho y con un teléfono gratuito y página web para dudas.

      Más modesto, pues interviniendo las telecomunicaciones en las horas de máxima audiencia y lo mismo (internet no que la gente se creería que es un troll)... El manual (que podría ser mágico y hablar y dar la bronca cuando se peque por ejemplo, interactivo diriamos.

      Otra forma: Una epidemia de milagros incontestables: Políticos honrados diciendo la verdad; curas eligiendo la pobreza y la humildad; Francisco I confesando su colaboracionismo con la dictadura, y avergonzandose... En fin maravillas tales que no se pudiera negar la existencia de un Dios... Y siempre por supuesto el manual, el manual claro, conciso, actual, en todos los idiomas actuales, con solución de dudas, interactivo...

      Y eso se me ocurre en un momento, si lo pienso toda la noche...


      ¿Quieres definiciones? Veamos:

      -Disparate: Decir que la Tierra es plana, que las serpientes comen polvo, que "paró" el Sol...

      -Contradicciones: Lee las dos versiones de la creación del Génesis para no ir más lejos. Lo de que no es pero sí es rencoroso, lo de que no pero sí se arrepiente...

      -Salvajada: El Diluvio Universal, lo de Sodoma y Gomorra...

      -Crimen: Lo de los primogénitos de Egipto, lo del hijo de David, lo del que tocó el Arca, lo de los hijos de Aarón, los niños de Elias...

      -Cabronada: Lo de Job, esa es mayúscula. El mundo actual...

      -Injusticias: Lo de Adan y Eva, lo nuestro, lo del Pecado Original.

      -Sadismo: El Infierno.


      Ahí tienes unas pocas solamente por no cansar, pero en el blog Noé ha señalado mil y una.

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    12. Los dioses (con "d") son demonios. Dios es Uno. Pero todos hablan, lo puedes ver en la Biblia. ¿A qué atribuyes los pensamientos de las personas que afirman haber oído a Dios, otros a ángeles, otros a demonios? Los descartas de un tajo? Quieres grabaciones? Audios? Videos? Pues yo he visto muchos en internet.

      El Sal 115 al que haces referencia, se trata de las imágenes que representan a esos demonios, la Biblia tb afirma que detrás de ellos hay espíritus malignos que escuchan sus oraciones, veneraciones, o como les digan y ellos se las conceden para que sigan pensando que están "venerando" al ser correcto...

      Y por qué no puedo usar la Biblia para probar que es verdad? O sea que tú no crees en la historia porque la leiste de un libro de historia? Eso sí que no tiene lógica :D

      Sobre comprender la Biblia, está claro que la lees pero no la comprendes, si confundes "ídolos" de madera, piedra, etc q no hacen nada con demonios que sí actúan... Bueno, no la tienes de todo clara...

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    13. ah y por si acaso, no me refiero a interpretar la Biblia, pues la interpretación de algo tan claro como la Biblia es que surgen entidades religiosas que se atribuyen la potestad de su autoría y/o su "interpretación" cuando el mismo Señor Jesús fue claro cuando dijo:

      Luc_10:26 El le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?

      No dijo "Cómo la entiendes tú? o cómo la interpretas? No, no ...

      aparición en el cielo rodeado de gloria, doscientos mil arcángeles como extras portando trompetas y atambores, fuegos artificiales, carros de fuego<<---- Eso ha sucedido en el pasado, lo puedes leer en la Biblia y sucederá en el futuro y lo verás con tus ojos. Ahora, por qué no puedes creer que Dios te habla através de un libro que a pesar de todos los siglos que tomó escribir sus libros, los distintos autores, los distintos estilos literarios, los distintos contextos culturales, geográficos, políticos, históricos, etc etc etc sigue siendo un libro tan actual??? Yo ahí veo el poder de la acción de Dios. ¿Por qué tú no lo ves así?

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    14. Labecram 78L:

      "Y por qué no puedo usar la Biblia para probar que es verdad? O sea que tú no crees en la historia porque la leíste de un libro de historia? Eso sí que no tiene lógica :D"

      Esto que dices, es totalmente una burrada! Uno no cree en la historia solo por que leyó un libro de historia, si no por que hay evidencia arqueológica que apoya lo que esta dice! No hay un solo libro de historia, hay miles, los cuales se apoyan entre sí y reciben un sustento de la arqueología, así que te pregunto, que bases arqueologicas apoyan lo que dice la biblia? Acaso ya encontraste el jardín del edén? Acaso ya hay evidencias arqueológicas de que las pirámides fueron construidas por israelitas? Hay evidencias de la existencia de Sodoma y Gomorra? Hay evidencias arqueológicas de la cd. de Jérico?

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    15. Por qué es una burrada Jon Nieve??? Lo único que estoy afirmando es que si crees en la historia, una ciencia humana, que puede ser usada, por aquellos que no creen por fe, de que los relatos de la Biblia son verídicos. Si son verídicos en historia, genealogía, geografía, etc, etc ¿Por qué dudar del mensaje de amor que Dios transmite por medio de ella?

      La Biblia describe dónde se encontraba el jardín del Edén, menciona los ríos que lo rodeaban. Pregunta: ¿Existen esos ríos hoy en día? Si? No?

      La tierra que rodeada por esos ríos es buena? Era buena? Si? No? Yo creo que lo mejor sería que lo investigues tú mismo, para que después no andes acusándome que escribo "burradas", que por cierto eso no refuta lo que te digo.

      reclaimingthemind <- Ahí lees sobre Jericó.
      christiananswers<- Aquí lees sobre los hebreos en egipto.
      bible.ca/archeology/bible-archeology-victory-stele-of-merneptah-israel <--- Aquí tb

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    16. Labecram:

      Creo que no entediste lo que dije: El eufrates y el tigris existen, pero acasao tiene el mismo origen? son ramales de un solo rio? y acaso hay un tercer ramal de ese rio del jardin del eden que de origen al eufrates y el tigris y termine en Etipoia? NO! Los rios como los describe la biblia no existen, y tampoco hay evidencia arqueologica de que existiera un rio asi.

      Y claro, un sitio cristiano que dice que los manuscritos cristianos dicen verdades!

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  79. labrecam 78. etc, etc,

    Aaaay labrecam, ... pues mira. Jasimoto es de los pocos que pueden refutarte tanto como tu palabrería.
    ¿Sabes que? Te pareces a un sujeto que se dice ser "Escribiente dios todo poderoso" Esto es sospechoso.

    Jasimoto: ¿Tu que opinas?

    Noé Molina: Tal vez me equivoque, pero quizá nos podrías quitar esa duda.

    Labrecam, todo ese rollo que escribes, es fácilmente refutable con solo decirte que la biblia tiene absurdos, fantasías y se contradice. Además de presentar errores, geográficos, contextuales y cronológicos. Por si fuera poco, también hace plagio de otras culturas como la sumeria, la egipcia, la griega, la indú, entre otros.
    No es como tu dices.

    En fin, ya Noé y Jasimoto te dan todas las refutaciones y hasta con versículos de la misma biblia. Ellos te demuestran y muy bien que biblia contradice biblia.

    Lo siento, tu dios es etéreo.
    Mejor, conviértete al lado oscuro.

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    1. Saludos Alberto....

      Jeje... No sería de extrañar que lo "refutados" Creyentes del pasado, intenten regresar con otros Nicks para intentar "ganar" alguna.

      Irremediablemente el resultado sigue siendo el mismo.


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    2. Alberto te invito muy cordialmente a que menciones uno sólo, si es que encuentras, y si te parece que hay más de uno lo vamos viendo uno por uno ¿Te parece?

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    3. Labecram 79b:

      Entonces es correcto que según el templo de salomon, pi tenga un valor de 3????????

      Que el sol gira alrededor de la tierra, como dice el libro de Josué al indicar que se le ordeno al sol detenerse para que no se hiciera de noche??????

      Que hay un río que da origen a 4 ramales: Eufrátes, Tígris y otro río que va hasta Etiopía?????

      Estos no son absurdos que afirma la biblia?????????

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    4. Labecram 79.b

      No labecram. discúlpame. Yo podría mencionarte no solo uno sino muchos por que si los encuentro. Pero yo no soy tan hábil manejando versículos. Aunque he leído la biblia, no la he leído completa, pero me basta y sobra con todas esas absurdeces que alcancé a leer.
      En este blog, puedes encontrar todas esas contradicciones a las que me refiero. Búscalas, refútalas, opina sobre ellas. Para eso es el blog.
      En lo personal, me convencen y reafirman cosas que ya sabia.
      Tampoco podemos discutir una a una todas esas contradicciones, porque nunca acabaríamos. Y ni tu me vas a convencer ni yo a ti. Sin embargo, si de verdad me quieres convencer, solo has lo que dice Juan 14:12 y si lo logras, te juro que en ese mismo instante me convierto a la fe cristiana. Claro... que yo te vea, porque así como a Tomás Aquino le fue permitido ver para creer, yo también exijo la misma oportunidad.
      Por favor, no me mandes testimonios de fe, porque esas ni las leo y si llego a leerlas, no las creo.

      SALUDOS.

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    5. Entonces toda participación tuya no tiene más lugar, al menos para mí, Alberto Mex. Porque si no crees, ni siquieras tienes la disposición, no tienen sentido. Lo que me pides de Jn 14:12 es algo que no sucederá porque no tienes ni un poco de fe. A lo mejor suceda con otra persona y tú puedes ser testigo. Si has leído algún evangelio completo, has debido toparte con que hubieron lugares donde Jesús no hizo muchos milagros porque la gente no tenía fe. Es tan sabio y respeta tanto nuestra libertad, que no "entra por la fuerza", no lo hará mientras tú no decidas dejarlo entrar en tu vida. Saludos.

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  80. Alberto Mex 79:

    Lo mío no es nada al lado del blog de Noé. En el blog tiene de sobra todo lo que pide y más. El problema quizás sea la enorme cantidad...

    Este blog podría llamarse Antología del Disparate religioso.

    Y refutar la Biblia, destacar sus disparates, contradicciones, injusticias, violencia, maldad, etc. lo puede hacer cualquiera que la haya leído y NO se la crea.



    Noé 79.a:

    Pero si es que lo tienen muy difícil. La Biblia ante nuestro criterio moral actual es de todo punto indefendible... Estaba muy bien para la Edad de Bronce pero ahora...

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    1. Saludos Jasimoto...

      Entiendo que ese es un problema del Blog... y se hará cada vez más grande ese problema!!!

      ;)

      Absolutamente de acuerdo con lo que planteas.


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  81. La biblia acá, la ciencia allá. Que un dios hizo esto y que la casualidad lo otro. Que bien y que mal. LLevo 15 días y me leí casi todo el material y los mensajes y saben que pueden hacer? y dejarse de jugar a ser santos o científicos? hacer lo que hizo Pascal, que llegó a darse cuenta que no tenía la mas mínima idea de nada, entonces tomó lo que mas le conviene, demostrando ser mucho mas inteligente y vivo que todos ustedes. "Creo y listo, asi me salvo, total no tengo nada que perder" dijo; aprendan de el y dejensé de joder haciendose los Revelados o Sabios.

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    1. A estas alturas de la pelicula con la apuesta de pascal a cuestasTu sigue enarbolando un gato muerto convencido de que es un tigre si te quedas feliz, pero...

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    2. La Gran Pascal 81:

      Pero es que Pascal dijo una gran tontería.

      "Creo por si acaso y me salvo" y ya está... Ni hablar, no es tan fácil porque ¿Y si creo en el Dios equivocado? ¿Y si creo en Cristo y el de verdad es Alá? ¡Menudo problema tienes!.. Y con la de dioses y variantes que hay...


      Además creer por interés o por tener un seguro no vale... Se supone que Dios sabe lo que piensas, que te lee la mente, vaya, luego sabe perfectamente que vas de listillo si crees solo por la apuesta de Pascal... Y ya lo advirtió el Apocalipsis, que a los tibios vomitaría de su boca, incluso dijo que nos prefería a los fríos (y más frío en religión que un ateo no hay) que a los tibios "pascuales".


      Así que ya sabes, si no te quieres condenar vas a tener que esforzarte bastante más.


      ¿Sabes cual es mi apuesta? Mi apuesta de ateo es que si existiera un Dios:

      a) Tendría que ser lo suficientemente sensato y listo para darse cuenta de que los ateos al usar la razón no podemos creer las tonterías que cuentan las religiones,

      b) Se daría cuenta de que Él (por las razones que sean) no ha dado la menor evidencia racional de existir y

      c) Semejante Ser no podría ser tan perverso e injusto como para castigar a nadie por no creer lo increíble, luego no me puedo condenar de ninguna manera.


      Esta apuesta es mejor que la de Pascal mil veces.

      ;D

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    3. No creo que sea cuestión de hacerse el iluminado. Simplemente de predicar la verdad.

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    4. predicar la verdad, lo que hace un iluminado hecho y derecho de pedigri, labecram

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    5. labecram 81 c.

      Eso es lo que se hace aquí, en este blog. Se predica con la verdad, la razón y mas aún, con la veracidad.

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    6. Entonces todos debieran ser catalogados de "iluminados" porque dicen decir la verdad :D Pero no pueden haber muchas verdades ...

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  82. labecram:

    No descarto que la gente PIENSE haber oído cosas, pero para eso hay explicaciones mucho más lógicas, racionales y realistas que existan dioses y demonios, desde la histeria colectiva a las enfermedades neurológicas graves, todoun abanico de posibilidades.


    ¿Audios, vídeos? ¿Contrastados por científicos neutrales? ¿Donde? Porque en YouTube hay miles... de magufadas. Hasta yo con Photoshop he hecho aparecer ovnis...


    Los salmos no son válidos si no crees en la Biblia, ese es el problema, que aparte de la Biblia no hay nada para confirmar la Biblia. ¿Conoces Bésale el Culo a Hank? LEELO AQUÍ y verás por qué.


    Yo no creo en la historia porque leí UN SOLO LIBRO de historia sino porque he leído bastantes libros de historia (de los periodos que me interesan) de diferentes autores y tendencias, a eso es a lo que me refiero.

    Si la Biblia es cierta porque lo dice la Biblia, entonces el Corán es cierto porque lo dice el Corán ¿No lo ves? Es como un juicio en que solo se oyera a una de las partes.



    Y no confundo lo que dice la Biblia, es que no hay EVIDENCIA RACIONAL de dioses ni diablos ni hadas ni duendes... Siempre tropezamos con lo mismo: NULLIUS IN VERBA = EVIDENCIA RACIONAL.



    Luego parece que defiendes el literalismo ¿Es así? Porfque si de verdad eres literalista ¿Qué haces quenoe stás lapidando gays o adúlteros a sesinando a quienes trabajan en sabbat o llevan ropas de dos tejidos diferentes? Porque todo eso está en Levítico... Si eres literalista ¿Cómo es que no sigues la Biblia al pie de la letra?

    Deduzco que no las sigues porque dudo que en la galería de presos peligroso de cualquier penal te dejaran acceso a internet ;D


    Y con respecto al happening de Dios ¿Que ha sucedido en el pasado? Pues evidencia histórica no hay, ninguna de ninguna clase... Y lo pasado, pasado, ¿por qué no vuelve a hacerlo hoy con las telecomunicaciones y los celulares con cámaras?

    O sea, que para cuatro pastores a quien nadie iba a creer monta el espectáculo pero ahora cuando de verdad sería efectivo hace mutis por el foro... No cuela.


    ¿Actual la Biblia? Pues como te dije, prueba a seguir sus enseñanzas a ver qué te pasa, la cárcel o el manicomio, una de dos.

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    1. Saludos jasimoto, me pregunto si en ese abanico de posibilidades que mencionas, incluyes el que realmente personas hayan oido y/o visto a Dios. Y si lo descartas me gustarías que explicaras por qué?

      Ahora, resulta que lo que dice el Corán es cierto sólo porque lo menciona el Corán. Cuántas y cuáles son las profecías que menciona el corán que sean comprobables por medio de la historia??? La Biblia es cierta y veraz porque es Palabra de Dios. Y aquellos que no creen por fe, pues al menos deberían, si son imparciales, comprobar que lo que dice es verdad.

      Ahora, ¿Por qué no ando lapidando gente? jejeje bueno, esa es otra pregunta que haría una persona que ha leído la Biblia pero no la ha comprendido. Pues la historia del hombre, humanidad, está descrita en la Biblia y ella menciona que Dios a determinado las edades, eras, tiempos, siglos, etapas, como gustes llamarlo, de lo seres humanos.

      Cada una de ellas se caracteriza y se diferencia por una sentencia ejecutada por Dios contra aquellos que han seguir su propio camino y no obedecer las leyes de Dios. Recordemos que como autoridad, Dios, establece normas para que los hombres vivan a plenitud. Así mismo advierte de las consecuencias de desobedecerlo:

      1.- Adán y su mujer castigados por desobedecer a Dios siendo expulsados del Edén
      2.- El mundo destruido por un diluvio.
      3.- Sodoma y Gomorra y ciudades vecinas destruidas.

      Esos como ejemplos. Lo común de esas etapas???
      1.- Dios estableció normas.
      2.- El hombre desobedeció
      3.- Dios advierte antes de ejecutar su sentencia
      4.- Dios castiga cuando no hubo arrepentimiento.

      Parecidos con el mundo de hoy?
      1.- Un gobierno, autoridad, legisla.
      2.- El que no cumple las normas tiene que pagar una pena la cual, la autoridad ya estableció
      3.- Autoridades hacen que pagues por romper las normas.

      Si el caso de las autoridades de este tiempo, te parece lógico y razonable? Por qué el caso de Dios como autoridad te podría resultar ilógico?

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  83. labecram 82.a:

    Como su propio nombre indica "abanico de posibilidades" se refiere a "posibilidades" o sea cosas posibles... Los dioses de momento no parece posible que se comuniquen o aparezcan más que... Spiderman.


    Y no me comprendiste, el Corán es tan cierto como... La Biblia por ejemplo. A lo que me refiero es que no se puede utilizar la Biblia para probar la Biblia ni el Corán para probar al Corán...


    Y respecto alas profecías ¡Ninguna! exactamente igual que la Biblia ¡Ninguna! Las profecías no existen, y si me equivoco, ejemplos, evidencias, pruebas...

    Danos ejemplos contrastados de esas profecías porque yo no conozco ninguna que no sea produto de un amaño, una interpretación torcida o simplemente mentira.


    Perdona, pero lo de lapidar gente viene en la Biblia (Levítico, Génesis, Jueces...) escrito de forma muy clara y poco mística, como cualquier ley de hoy, en mi país creo que si sobrepasas el límite de velocidad en 10Km/h te multan con 100 euros... Eso está clarísimo, hay no hay interpretación posible... Pues con la lpidación pasa igual...

    Ahora si lo que me dices es que la Biblia es válida para unas cosas sí y otras no...


    Explícame un caso concreto sobre esto que no es la primera vez que me lo dicen)... Entonces según tú lo de la lapidación ¿ya no vale, hay que interpretarlo? porque es del AT supongo, pero entonces ¿En qué se basan la mayoría de los cristianos para perseguir la homosexualidad? Porque Cristo no dijo nada sobre ella.

    Todo lo que hay en contra de la homosexualidad viene en el AT, preciamente en esos mismos libros (y justo al lado) que dicen que hay que lapidar ¿Un versículo no y el siguiente versículo sí? ¿Cómo puede ser eso?

    Acláramelo ya que tú por lo visto sí comprendes la Biblia.



    No, no, no... Verás el tema del castigo al delito lo comprendo perfectamente... Lo que no comprendo es el castigo desmesurado, cruel, sádico y sin posibilidad de redención... ¿Qué posibilidad de redención tiene los castigados al infierno?


    Adan y Eva fueron engañados, eran extremadamente inmaduros e inexpertos, su responsabilidad es cuando menos limitada tanto más que Dios tenía que haber protegido el árbol de alguna manera, falló se diría hoy en la diligencia mínimamente exigible...

    Pero luego ¿Que oportunidad dio a Adan y Eva de arrepentirse? En la Biblia no viene. El castigo fue fulminante, excesivo y cruel desde cualquier punto de vista... Y jamás se les permitió redimirse.


    PERO y ¿Como justifica que tú y yo y nuestros hijos aún sigan siendo castigados por lo de Adan y Eva?


    Con el Diluvio igual... El GENOCIDIO hoy es universalmente rechazado porque afirtunadamente la moral ha EVOLUCIONADO pero dime ¿Cómo justificas el asesinato de los niños inocentes ahogados junto con los culpables?

    ¿Cómo justificas el asesinato de los hijos de Job o el genocidio de los primogénitos de Egipto que en ambos casos nada tenían que ver con la cuestión?



    No, en tu país por robar no creo que condenen al dolor, el sufrimiento, el hambre, la enfermedad y la muerte salvo que vivas en una república islámica o en Corea del Norte. Tampoco creo que la tortura generalizada sea moral ni legal...

    Y ni siquiera en Corea del Norte o la peor teocracia ejecutan a los hijos pequeños de los delincuentes... No compares.

    Por muy malos e injustos y sádicos y venales que seamos los seres humanos, ese Dios al que adoras es aún infinitamente peor.

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