El primer asunto a tratar es analizar la visión y el concepto que tienen los creyentes de los Ateos y el Ateismo. Personalmente he tenido numerosas conversaciones con infinidad de creyentes de varias de las religiones de cierta influencia para nosotros y muchos conocen bastante bien lo que es ser un “Ateo” y la filosofía que el término lleva consigo. Pero lamentablemente, un gran número de creyentes no conocen a profundidad lo que es el Ateismo y tienden a hacer juicios y definiciones erróneas. Tratemos de aclarar esto:
El ser Ateo significa simplemente el no creer en Dioses (Etimológicamente viene del prefijo A- que significa “sin” y del sufijo THEOS palabra griega que significa “Dios”). El Ateo no cree en el Dios que alaban y adoran los cristianos, no creemos en su existencia ni en su influencia directa con el mundo. Pero solamente no creemos en este Dios (Jehová, Yahvé, Dios, o como se llame) sino que tampoco creemos en ningún otro dios: ni en Alá, ni en Buda, ni en Thor, ni en el dios espaguetti volador. No creemos en ninguno de estos seres. Hay muchos ateos que tampoco creen en otros tipos de seres sobrenaturales como los duendes, hadas, ángeles, ogros, monstruos o incluso extraterrestres, aunque estas descreencias varían mucho con el Ateo.
Muy, pero muy importante. Los Ateos no creemos en Satanás, el diablo, Belcebú o como le llamen. Para nosotros es tan imaginario como el mismo Dios. Por esta razón es un error cuando los creyentes nos acusan de Satanistas o de estar poseídos por algún demonio, para nosotros estos seres son tan falsos como los pitufos.
Es muy frecuente que los creyentes nos critiquen duramente alegando que al no creer en Dios no debemos tocar el tema religioso ni discutir sobre su existencia. Inclusive, usted mismo creyente-lector estará pensando en este momento: Si este tipo no cree en Dios ¿Para qué escribe este artículo? Muy sencillo, el hecho de no creer en la existencia de algo no significa que la gente que si cree en esto no influya en mi mismo y en el medio que me rodea. De seguro, usted creyente-lector no cree en Alá, pero es muy probable que no sea indiferente a los ataques terroristas y al comportamiento agresivo que presentan algunos seguidores del Islam. Es importante el tema ya que la creencia en Dios nos afecta a todos, seamos creyentes o no.
Gracias a las múltiples conversaciones y debates que he tenido con cristianos, me he podido formar una idea bastante clara de cómo nos ven los Cristianos a nosotros los Ateos. Afortunadamente hay excepciones positivas.
Nos suelen catalogar como pecadores, satanistas, herejes, posesos, blasfemos, malas personas, con tendencia a hacer el mal, irresponsables, ignorantes, adoradores de la ciencia, orgullosos, sarcásticos, prepotentes, violentos, y muchos otros calificativos mas vulgares y ofensivos. Inclusive, mucho creyente-lector ya habrá pensado alguno de estos calificativos para con mi persona. Es muy probable que existan ateos que posean algunas de estas características, ¡o inclusive todas!, pero se por mi propia experiencia que no es una regla general y que, en todo caso, son excepcionales.
El Ateo promedio, el Ateo responsable, el Ateo comprometido suele buscar un entendimiento pacífico con los cristianos y su principal meta es tratar de incentivar en el creyente la figura de el análisis y del razonamiento para que así pueda tomar decisiones acertadas y beneficiosas para el mundo y la gente que lo rodea. Esa es nuestra principal intención.
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Ver: Que es un Ateo para un Cristiano (Parte 2)
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Ver Sección: Básico.
ARTICULOS RELACIONADOS Caracteristicas de Dios: Omnipotencia
Punto de inicio: Definir a Dios.
Que es un Ateo para un Cristiano? (Parte 2)
QUE TAL, SIGO VIENDO TU BLOG, Y EN ESTA ENTRADA HAY UN PAR DE COSAS QUE ME SORPRENDIERON, LA PRIMERA ES EL ECHO DE QUE AFIRMES HABER CHARLADO CON CREYENTES DE LA MAYORÍA DE LAS RELIGIONES, SIN DUDA ESTO ES LLAMATIVO, YA QUE EXISTEN MAS DE 5.000 DIOSES. LO OTRO QUE ME LLAMO LA ATENCIÓN ES EL ECHO DE QUE EN UN PAR DE OCASIONES NOMBRES A BUDA COMO UN DIOS, MIENTRAS QUE EN EL BUDISMO JAMAS SE NOMBRAN DIOSES. SALUDOS
ResponderEliminarEn realidad, en el budismo no se refieren a buda como dios. En realidad han existido varios budas y sidarta creo que es el veintitantos, y este termino de buda se da a quien logro la iluminación mediante la meditación, y lo que llama la atención es a que se refiere como iluminacion para los budistas, si eso significa que todo lo sabe tendria la categoria de un dios, como atenea diosa de la sabiduria.........
EliminarGracias por comentar
ResponderEliminarobviamente no he conversado con representantes de "todas" las religiones, eso es fisicamente imposible, ademas, cada dia practicamente nace una nueva religion en el mundo. Pero si he tenido la suerte de conversar mucho con la mayoria de las religiones importantes en nuestro continente y las que mas nos afectan a nuestro alrededor.
EEn efecto, como dices, el Budismo original no tiene dioses, pero lamentablemente y luego de tantas divisiones y ramificacions muchos "Budistas" han considerado a el fundador de esta religion (de las mejores para mi)como un dios mas y le rinden adoracion y pleitesia.
Como bien tu sabes, hay religiones politeistas que en una sola religion abarcan cientos y hasta miles de dioses: el Hinduismo por ejemplo..
Es un tema complicado y dificil de manejar por lo amplio.. te felicito, se nota tu interes en la materia.
Bienvenido
Noe
woo! esta muy bueno el post y me senti un poco identificado cn como nos ven los creyentes. incluso algunos tratan de lavarme la cabeza cn cosas q hasta ellos dudan bueno nada muy interesante esppero q algunos creyentes dejen de vivir "engañados"..pq lo unico q hacen es vivir cn miedo de poder ser castigados y pierden casi toda su vida ..bueno nada de nuevo muy bueno el post
ResponderEliminarq bueno q exista gente racional aun :)
adios
saludos
Gracias por leer y por comentar...
ResponderEliminarestoy totalmente de acuerdo contigo, lamentablemente la religion nos ha traido muchas calamidades, para eso estamos tu y yo para tratar de que eso no se repita..
es un honor que estes interesado en mi Blog
saludos y gracias
Hola Noe.
EliminarEs muy bueno el Blog Te felicito y es verdad las Religiones le hacen mucho mal a la gente y Yo creo en Dios y no me parece bueno que los critiquen a los Ateos por no creer en Dios.
Ya que si crees en Dios El existe y si no cees en Dios El no existe porque todo depende de lo que creamos.
Saludos.
Saludos Franco 4.a...
EliminarDices: "Ya que si crees en Dios El existe y si no crees en Dios El no existe porque todo depende de lo que creamos"
Me parece medio ilógico eso, ya que eso sería admitir que quienes creen en Zeus, Mahoma o blanca nieves... Eso significa que existen? Eso avala un comportamiento social basado en esa creencia?
No dudo que algunos cristianos piensen así de los ateos, pero no creo que sean mayoría. Quizás el ambiente en que yo vivo sea más liberal que el de tu entorno, pero no me parece que eso sea lo normal.
ResponderEliminarPor si te interesa, yo soy creyente, pero una de mis hijas decidió con 16 años no recibir la confirmación con las otras niñas de su colegio (católico) porque no cree. Y no la echaron del colegio ni yo la he echado de casa ni nada parecido.
En cuanto a lo que dice "anónimo" de que los creyentes vivimos engañados, solo puedo decir que a lo mejor los engañados sois los ateos.
Y en cuanto a lo que contestas tú sobre las calamidades que ha traído la religión, creo que con el mismo razonamiento habría que renegar de la "ciencia". ¿O no son calamidades los efectos de la bomba atómica, por ejemplo?. Yo, desde luego, no reniego de ninguna de las dos cosas.
Este es el tipo de comentario que yo espero de un creyente, razonable, lógico y coherente, te felicito y gracias por decidir escribir y comentar aquí.
ResponderEliminarTambién te felicito por respetar la opinión de tu hija, creo que como padres nuestra función es tratar que razonen sus creencias, que no crean por que “los demás lo hace”, que si desean creen o no creer, sea por razones coherentes y por voluntad propia
Claro, la ciencia ha traído calamidades ni hablemos de la bomba de hidrogeno o de Chernobyl, hay un dicho “La ciencia es como un cuchillo, si se lo das a un asesino o a un cirujano cada uno hará con ella cosas diferentes” es decir, la ciencia no tiene dimensión moral. En cambio la religión si. Imagínate que cosas serian diferentes en nuestra vida si no existieran las religiones ni las creencias en dioses: creo que en la practica, nuestra vida seria muy similar…. Haz la misma comparación con la ciencia..
También la religión es como un cuchillo, si se la das a Bin Laden o a Teresa de Calcuta cada uno hará con ella cosas diferentes.
ResponderEliminarDe Bin Laden ya sabemos que era un asesino, en cuanto a Teresa de Calcuta, ella le negaba los medicamentos a los enfermos y agonizantes por qué creía que el dolor los acercaba a dios y negarles el medicamento y/o tratamiento no es nada benévolo.
EliminarMaria Corona, esa es una gran falacia de autoridad, ella nunca le negaba medicamentos a nadie, ustedes si les gusta inventar cosas, pero nada extraño, en todo involucran a la religión, aunque no tenga nada que ver una cosa con la otra.
EliminarBravo!!!!!!!!!
ResponderEliminarEs exactamente lo que queria decir...
Sobre lo que ocurriría si en nuestra vida no hubiera ciencia hay muchas personas (no yo) que opinan que estaríamos en un paraíso.
ResponderEliminarAmigo Noe: te dije que con tiempo entraría a analizar tus escritos. Hoy encontré un hueco y lo aproveché. No pretendo convencerte pero si entender tu razonamento. Como el sistema no me permite una entrada tan larga lo hago en dos partes
ResponderEliminar¿Qué es un ateo para un cristiano? (Parte 1)
El primer asunto a tratar es analizar la visión y el concepto que tienen los creyentes de los ateos y el ateismo. Personalmente he tenido numerosas conversaciones con infinidad de creyentes de varias de las religiones de cierta influencia para nosotros y muchos conocen bastante bien lo que es ser un “Ateo” y la filosofía que el término lleva consigo. Pero lamentablemente, un gran número de creyentes no conocen a profundidad lo que es el Ateismo y tienden a hacer juicios y definiciones erróneas. Tratemos de aclarar esto:
El ser Ateo significa simplemente el no creer en Dioses (Etimológicamente viene del prefijo A- que significa “sin” y del sufijo THEOS palabra griega que significa “Dios”). El ateo no cree en el dios que alaban y adoran los cristianos, no creemos en su existencia ni en su influencia directa con el mundo. Pero solamente no creemos en este dios (Jehová, Yahvé, Dios, o como se llame) sino que tampoco creemos en ningún otro dios: ni en Alá, ni en Buda, ni en Thor, ni en el dios espaguetti volador. No creemos en ninguno de estos seres. Hay muchos ateos que tampoco creen en otros tipos de seres sobrenaturales como los duendes, hadas, ángeles, ogros, monstruos o incluso extraterrestres, aunque estas descreencias varían mucho con el Ateo.
¿Debo entender que hay ateos que SI creen en duendes fantasmas, hadas y hasta ángeles? ¿Se trata de en dioses menores? ¿Estos no necesitan demostrar su existencia?
Muy, pero muy importante. Los Ateos no creemos en Satanás, el diablo, Belcebú o como le llamen. Para nosotros es tan imaginario como el mismo Dios. Por esta razón es un error cuando los creyentes nos acusan de Satanistas o de estar poseídos por algún demonio, para nosotros estos seres son tan falsos como los pitufos.
Es muy frecuente que los creyentes nos critiquen duramente alegando que al no creer en dios no debemos tocar el tema religios ni discutir sobre su existencia. Inclusive, usted mismo creyente-lector estará pensando en este momento: Si este tipo no cree en dios ¿Para qué escribe este post? Muy sencillo, el hecho de no creer en la existencia de algo no significa que la gente que si cree en esto no influya en mi mismo y en el medio que me rodea. De seguro, usted creyente-lector no cree en Alá, pero es muy probable que no sea indiferente a los ataques terroristas y al comportamiento agresivo que presentan algunos seguidores del Islam. Es importante el tema ya que la creencia en Dios nos afecta a todos, seamos creyentes o no.
ResponderEliminarVayamos por partes amigo Noe: no se puede decir con verdad que LOS creyentes os critican duramente si no lo demuestras. Quizas hayas querido escribir “… hay creyentes que…” y eso lo acepto. Por otra parte no se te oculta que el Dios de los judíos es el mismo que el de los cristianos y que el de los mahometanos. Lo diferente es la doctrina que le atribuyen
Gracias a las múltiples conversaciones y debates que he tenido con cristianos, me he podido formar una idea bastante clara de cómo nos ven los cristianos a nosotros los Ateos. Afortunadamente hay excepciones positivas.
Nos suelen catalogar como pecadores, satanistas, herejes, posesos, blasfemos, malas personas, con tendencia a hacer el mal, irresponsables, ignorantes, adoradores de la ciencia, orgullosos, sarcásticos, prepotentes, violentos, y muchos otros calificativos mas vulgares y ofensivos. Inclusive, mucho creyente-lector ya habrá pensado alguno de estos calificativos para con mi persona. Es muy probable que existan ateos que posean algunas de estas características, ¡o inclusive todas!, pero se por mi propia experiencia que no es una regla general y que, en todo caso, son excepcionales.
El Ateo promedio, el Ateo responsable, el Ateo comprometido suele buscar un entendimiento pacifico con los cristianos y su principal meta es tratar de incentivar en el creyente la figura del análisis y del razonamiento para que así pueda tomar decisiones acertadas y beneficiosas para el mundo y la gente que lo rodea. Esa es nuestra principal intención.
Se me ocurren unas preguntas: ¿Con qué o quién está comprometido el ateo? ¿Debe el ateo comprometerse con las “decisiones acertadas y beneficiosas” de quienes le rodean? ¿Solo desde el ateísmo se pueden tomar decisiones acertadas y beneficiosas? ¿Es razonable pensar así? ¿Cree el ateo que un creyente en Alá, Dios, Yahave. Thor, etc. Debe ser sacado de su error pero se le puede permitir sin peligro que crea en ET?
Amigo vento, gracias por su agudo interés
ResponderEliminar¿Hay Ateos que creen en seres sobrenaturales? Existen muy pocos, he conocido varios que incluso aseguran haber visto alguna cosa fuera de lo común y que podría ser descrito como algo fantasmal, pero la mayoría termina usando la lógica. Lo que si es más frecuente y es lo que trataba de afirmar en el artículo, es la existencia de Ateos que creen en extraterrestres y ovnis, recordemos al desaparecido y gran icono ateo-agnóstico: Carl Sagan, que creía firmemente en la existencia de vida fuera de la tierra. Yo respeto quienes crean en esto, porque es estadísticamente probable que en algún lugar de nuestro inmenso universo exista algún planeta con condiciones de desarrollar vida. Aunque es matemáticamente posible yo lo veo poco probable. Además, en caso de existir las posibilidades de comunicación con nosotros son astrofísicamente improbables.
Tiene razón y acepto la corrección, no todos los creyentes nos categorizan igual (usted por ejemplo) pero, desafortunadamente son bastante escasos comparados con los creyentes que describo con tanta pasión. De hecho, ese tipo de creyente es muy raro que lea estos articulos, porque al conocer mi línea temática automáticamente saldrá del sitio y puede que me dirija un pensamiento insano
Los compromisos del ateo suelen ser similares a la de un buen creyente, únicamente no se comprometerá a nada relacionado con seres inexistentes. El mejor ejemplo de Ateo que conozco soy yo mismo, tengo un compromiso con la vida, con el conocimiento y con el aprendizaje. Deseo que la gente disfrute de la libertad y que tengan derecho de tener una vida sana para poder disfrutarla (me viene a la mente su magistral publicación: Derechos)… como verá no me diferencio en casi nada de un creyente honesto.
Reitero mi posición, no busco “convertir Cristianos en Ateos” y creo que el Ateismo no es el único factor para tomar decisiones acertadas (yo he tomado decisiones desastrosas en mi vida) y existen miles de Creyentes cuyas vidas son modelos de virtud y ejemplo de todos. Las creencias no deberían ser la base para tomar decisiones. Pero lamentablemente para el cristiano promedio lo es. Dios y las santas escrituras son su guía de vida para miles de cryentes e inclusive tratan de imitar casi a la perfección a algunos personajes bíblicos. Si las creencias religiosas fuesen beneficiosas de forma práctica en la sociedad moderna y de verdad ayudasen a crear un mejor mundo, yo me callaría la boca, me mordería la lengua y apoyaría los cultos religiosos y, quien sabe, quizás hasta sería lo suficientemente cínico como para formar parte activa de una; pero esto es tan poco probable….
Empiezo a preocuparme y eso no es higienicamente sano. No puedo creer que estoy dialogando con alguien que dice con conviccion que el mejor ejemplo de algo es él mismo. Me dan mucho miedo "los nejores". No me preocupa tu ateismo ni por mi ni por ti pero si que te consideres ejemplo de algo. Hablas de cientos de religiones pero te dedicas a criticar la cristiana
ResponderEliminarMe gustaria conocer tu opinion sobre Jon Sobrino, Monseñor Romero, Ignacio Ellacuria o Pedro Casaldaliga.
Estoy llegando a la conclusion que utilizas con maestria la "ley del embudo"
Amigo Vento, lamento que mal interpretara mis palabras. Al decir que “el mejor Ateo que conozco” no me refería a su “calidad” sino a su “proximidad física”, es decir, el ateo que mejor conozco soy yo mismo, ya que me conozco relativamente bien y creo que soy un buen representante de mis creencias o descreencias. Jamás trataría de insinuar que por ser Ateo o simplemente yo, sea una persona mejor y más virtuosa que el resto. De hecho creo que es todo lo contrario, mis defectos cuantitativamente deben superar mis virtudes y no me siento orgulloso de ello.
ResponderEliminarEs cierto, mis artículos están dirigidos especialmente a los cristianos, de hecho el Blog se llama “... para Cristianos” especificando el target a quien está dirigido. Imagino que si viviese en un país cuya religión fuese diferente a esta y pudiese ser Ateo de seguro atacaría con igual fuerza a ese dios.
Con respecto a los personajes que nombras, admito que no soy seguidor de ellos pero sé que tienen varias cosas en común: todos son simpatizantes o partícipes de un movimiento llamado “Teología de la liberación”, movimiento que se manifestó con mucha fuerza en Centroamérica, además, que casi todos tienen una relación estrecha con la situación política de el Salvador y que varios han muerto o han sufrido atentados por sus creencias y su defensa de los pobres. De ellos el mejor que conozco (mejor por cercanía geográfica) es al Monseñor Oscar Arnulfo Romero, un valuarte de las libertades no solo en el Salvador sino en el resto del mundo, incluso creo que fue nombrado unos de los 10 mártires del siglo 20. La vida y lucha de Romero fueron ejemplares y son ejemplo para todos nosotros. Este es precisamente el tipo de creyente que yo defiendo y aplaudo, el que busca a toda costa la libertad del hombre y utiliza los medios que conoce (la religión en el caso de los anteriores) para obtenerla. Creo que te faltó nombrar un personaje clave: Camilo Torres, cura, guerrillero y marxista colombiano, es una combinación curiosa y escasa y que me llama poderosamente la atención, no se que opinas de el.
Espero de verdad que trates de entender lo que espero comunicar, no deseo transformaciones personales, al menos no radicales, solo deseo que los creyentes promedio entiendan mejor lo que es el Ateismo y en que basamos nuestra descreencia.
Trato de entenderte pero no soy capaz de usar tu lenguaje. Eres un hombre joven y beligerente: yo soy viejo y comprensivo. Huyo de las idolatrias y no entiendo frases que pueden (no digo que lo sean) parecer despectivas y prepotentes. ¿Por qué "esperas que trate de comprender"? Acaso no me crees capaz? Es probable que tengas razon: me cuesta entender que alguien dedique tanto tiempo a intentar demostrar que algo o alguien en que no cree, no existe.
ResponderEliminar¿Por qué no mencioné a Camili Torres? Porque no soy violento.
Y creo que por mi parte el tema se agotó y no da más de si
Si, creo que el tema está agotado amigo Vento, sin embargo entiendo lo que dices y lo que planteas, no se si es por la juventud que tu dices que tengo (y agradezco el halago) o si por mi profesión (las ciencias) generalmente me apoyo en evidencias y de allí tiendo a sacar conclusiones. Sin evidencias o pruebas lo que pensemos es totalmente cualitativo y digno de controversia. Me esfuerzo en ser equitativo y muchas veces trato de ver las cosas desde el punto de vista cristiano, incluso intento remontarme a la época donde mi fe religiosa era muy profunda para tratar de entender ciertos planteamientos, y claro no siempre lo logro con éxito…
ResponderEliminarTengo 76 años y estoy seguro de que me quedan menos años de los que ya he vivido.
ResponderEliminarY quiero aprovechar lo que me quede de vida en otro tipo de dialogos. Éste de verdad que me aburre y pienso que nada hay mas parecido a un catolico ultra que un ateo ultra.
Así que estoy de más en este blog y me retiro por el foro. Perdona si te ofende mi sinceridad pero no quiero engañarte Noe. Me vuelvo a mi blog y a mis foros donde en 7 meses se alcanzaron las 6.500 entradas sin discutir sobre la existencia de Dios o el sexo de los angeles. Pertenecemos a ambos continentes. Nos une la lengua y la buena onda. Que disfrutes de tanta paz como paz tengo
Gracias por tus palabras amigo Vento, también deseo lo mejor para ti y para tu pagina. De más está decir, que por acá estamos a la orden y con tu permiso, seguiré leyendo con interés tus artículos.
ResponderEliminarLo que me molesta un poco es que siendo ateo te pongas en el papel de víctima. Creo que exagarás. Yo digo que soy agnóstico y algún que otro me dijo que ofendo a Dios, pero después nadie me dice nada.
ResponderEliminarEsta muy bueno que exista el ateísmo como tambien que existan las religiones. Son necesarias para que haya diversidad en la humanidad.
Pero de todos modos los seres humanos somos bastante estúpidos desde todos los puntos de vista.
E irracionales tambien así como incoherente.
Por ejemplo ¿Cuantas personas usan remeras con la cara del Che Guevara y cuantas usan con la cara de Ghandi? La respuesta es deprimente porque la humanidad exalta a un asesino romántico y no en una persona que fomentaba el amor al prójimo.
Creo que ponerse a discutir de religiones es como discutir sobre los gustos.
Excelente comentario…
ResponderEliminarY reflexionas como el clásico agnóstico… muy bien
Obviamente el solo hecho de crear y mantener este sitio indica que si me interesa la conversación ateos-cristianos y no me es un tema indiferente, y no creo que sea algo tan sencillo como cuestión de gustos. Ese gusto de algunos creyentes le ha hecho mucho daño a la humanidad, miles de muertos, guerras, represión, ignorancia, y un gran etc…
Tu posición es sumamente respetable y la alabo…
Me gustaría pedirle, por favor, si me podría dar una explicación de lo que es un agnóstico. Conceptualmente sé lo que es un agnóstico, pero no busco la clase de definición que vendría en la RAE o cualquier diccionario, busco una explicación concreta o clara de lo que es en cuanto a la manera de pensar y el como ver el ateismo y la religión desde un punto de vista agnóstico.
EliminarSe que pido mucho, pero pensé que si en algún lugar puedo encontrar una respuesta así podría ser aquí y por usted.
Me interesa mucho el blog y me llama la atención la redacción del mismo. Saludos.
nelly paez:
EliminarUn agnóstico es un ateo que aún no salió del closet/armario.
DDiderot
Nelly Paez 20a:
EliminarUn ateo puede ser gnostico o agnostico, al igual que un creyente puede ser gnostico y agnostico.
Ateo y creyente si son excluyentes entre sí, tal como lo son los terminos gnostico y agnostico,
Pero ateo y agnostico/gnostico nono excluyentes entre si, son complementarios.
Veras:
Ateo = No creer en dioses.
Agnostico = No conocer como son las cosas.
Por lo que fácilmente, una persona puede no creer en dioses y no conocer como son las cosas, es decir, ser un ateo agnóstico. También una persona puede ser creyente y no conocer como son las cosas (aun cuando ellos, en su completa ignorancia, quieren aparentar que si saben como son las cosas), es decir ser un creyente agnostico.
Los agnosticos (ateos y creyentes) se cuentan por miles de millones, yo me considero entre ellos pues desconozco como son muchas cosas.
Los gnosticos son muy pocos (ateos y creyentes), pero si que me es muy dificil entender el por que existen creyentes gnosticos!
Este video que cito Rodrigo Morales lo explica muy bien.
Nelly Paez 20a:
EliminarUn ateo puede ser gnostico o agnostico, al igual que un creyente puede ser gnostico y agnostico.
Ateo y creyente si son excluyentes entre sí, tal como lo son los terminos gnostico y agnostico,
Pero ateo y agnostico/gnostico nono excluyentes entre si, son complementarios.
Veras:
Ateo = No creer en dioses.
Agnostico = No conocer como son las cosas.
Por lo que fácilmente, una persona puede no creer en dioses y no conocer como son las cosas, es decir, ser un ateo agnóstico. También una persona puede ser creyente y no conocer como son las cosas (aun cuando ellos, en su completa ignorancia, quieren aparentar que si saben como son las cosas), es decir ser un creyente agnostico.
Los agnosticos (ateos y creyentes) se cuentan por miles de millones, yo me considero entre ellos pues desconozco como son muchas cosas.
Los gnosticos son muy pocos (ateos y creyentes), pero si que me es muy dificil entender el por que existen creyentes gnosticos!
Este video que cito Rodrigo Morales lo explica muy bien.
Saludos Nelly 20.a...
EliminarEs difícil a veces diferenciar a un Ateo de un Agnóstico, ya que a veces convergen ambos en la misma persona: Yo soy Ateo para algunas cosas y Agnóstico para otras (por ejemplo la relación de los humanos con extraterrestres)
Hay varias definiciones medio coloquiales: Podrían describirlo:
- Un Agnóstico es un Ateo muy light
- Un Agnóstico es un “Ateo sin agallas”
Y así.
Y qué bueno que te ha gustado el Blog.
Ha traido mucho mas daño los emos, punks, rockeros, feministas radicales, socialismo con mas de 100 millones de muertes, revoluciones seculares, narcotrafico, mafia, políticos para ejemplo de ello Latino América y nunca los veo preocupados por ello, solo por guerras de hace 500 años atrás.
EliminarAclaro una cosa. No me refería a los gustos como si fuera algo sencillo. Si no algo sobre lo que no es muy factible ponerse de acuerdo.
ResponderEliminarLas religiones son circunstanciales. Uno nace donde le toca y hereda la religión de la familia.
Me parece que muchas veces el choque son los conceptos arraigados.
A ver si me explico bien:
La religión judía/cristiana tiene una fuerte base en Dios con características y emociones humanas. Dios se enoja, Dios ama, Dios se complace.
Las religiones árabes (no todas pero si las más fanáticas) interpretan que el sacrificio de la vida (como los fanáticos con bombas) les aseguran un lugar en el cielo.
El budismo indica que se puede ser feliz si uno cumple ciertas normas de simpleza, lleva una vida pura y se desprende de las convenciones de Dioses.
Ahora bien. Cuando uno va abriendo la mente la idea de un Dios barbado (de cualquier religión) que esta pendiente de que hacemos y que no hacemos se va tornando un poco absurda.
Mucha gente cree que se va a ir a infierno por sus malos actos porque Dios los enviara allá.
Tinene mucho más sentido un concepto de dos fuerzas opuestas; positiva y negativa. Suponiendo que exista el alma y que esta sea un catalizador de ambas energías al morir podría ser que de acuerdo a los actos negativos y los actos positivos realizados uno se reintegre con el centro de la energía universal que le corresponde.
No sería que "dios" te rechaza sino que nuestra propia carga negativa nos impediría formar parte de una carga positiva.
Es una idea, nomás.
interesante idea Lucho...
ResponderEliminardices grandes verdades en tu comentario.
Cuando no entiendes el porqué de las cosas -
ResponderEliminar“Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová,
pensamientos de paz, y no de mal, para daros el fin que esperáis”.
Jeremías 29: 11
Te ha sucedido alguna vez que te has preguntado: ¿Por qué me pasa esto a mí?, seguramente lo has hecho. Y es que en la vida hay una y mil cosas que pueden pasar y nos preguntamos: ¿Por qué a mí?
Lo que sucede en estos momentos es que por lo nublado del camino, solo vemos las cosas como las queremos ver, pero realmente Dios las ve muy diferente a nosotros.
En muchas ocasiones yo mismo me pregunte: “¿Por qué me suceden estas cosas a mí?” y en algún momento de mi vida Dios me hizo entender que las cosas que me sucedían me iban a servir para poder guiar, orientar y ministrar a otros. Lo que en esos momentos parecía duro, Dios quiso que fuera así para forjar en mi vida un carácter diferente para que al correr los años tuviera la capacidad de poder ayudar a otros.
Y es que Dios es así, el sabe porque estas pasando lo que estas pasando, el mundo no se acabara con eso, tu vida no terminara con lo que te esta sucediendo, es solo que Dios quiere moldearte para luego usarte en gran manera, si logras entender eso serás de bendición, pero si toda la vida te seguirás quejando, es muy difícil que Dios te use.
Hablo de no ver las cosas o quererlas interpretar con nuestros ojos humanos, hablo de ver mas allá, es decir ver las cosas desde la perspectiva divina y no desde mi perspectiva humana.
Job un hombre que todos conocemos que les pasaron todos los males que jamás nunca quizá nos pasaran a nosotros, pero este hombre fue fiel y dijo: “Yo sé que mi Redentor vive” (Job 19:25).
Job sabia que lo que estaba pasando estaba en la voluntad de Dios, por eso expreso estas palabras tan verdaderas: “Mi Redentor”, es decir: “El que me redime” o “El que me rescata”. Y es que Dios te rescata, no tienes porque temer lo que estas pasando, siempre te lo he dicho y te lo repetiré: DIOS TIENE UN FINAL FELIZ PARA TI.
La historia de tu vida puede parecer nublada, por momentos difícil de entender quizá, pero de lo que tienes que estar cien por ciento seguro es que Dios tiene escrito un final feliz para tu historia, entonces, ¿Por qué afligirse?
Quizá lo que tu estas pasando en estos momentos es muy difícil, a veces hasta casi insoportable, cosas que jamás pensaste pasar, pero que ahora son una realidad en tu vida, pero déjame decirte que NO ESTAS SOLO, que DIOS NO TE DEJARA, que siempre que lo BUSQUES LO ENCONTRARAS y que si por momentos te sientes solo, es porque Dios esta actuando en silencio, pero ten por seguro que el final de todo esto será FELIZ.
Lo que estas pasando ahora, dentro de un tiempo te servirá como testimonio viviente de lo que Dios ha hecho en tu vida, podrás ayudar a otros que pasen por lo mismo que estas pasando y sin duda serás de bendición a muchísimas personas, solo resiste, no te des por vencido, no renuncies a lo que crees, lucha por lo que amas, no te detengas, no permitas que el enemigo gane ventaja sobre tu vida, no le des gusto al contrario, demuestras que crees en tu Dios, y como Job declara las siguientes palabras:
“Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo; Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí” Job 19: 25-27
Te comprendo perfectamente chinito, cada vez que alguien se entera que soy ateo se decepciona mio. Lo primero que dicen es "como puede ser que alguien aparantemente tan buena gente sea ateo" o sino dicen "y entonces como te explicas de donde venimos nosotros". Pero por lo general esas personas ni siquiera han analizado porque creen. Simplemente tienen sus dogmas hechos de concreto...
ResponderEliminarRoger Molina
@Noe
ResponderEliminar¡Que falta de respeto es esa!, lamento contrariarte, pero los pitufos Sí existen,
tengo vivencias personales que lo demuestran, además, de que mi tatarabuelo me heredó
un libro muy antiguo con la historia de los pitufos, dicho libro fue dictado por el mismo papa pitufo, en la pág. 45 lo dice claramente, por lo cuál, el libro es verídico.
Recuerda que no eres nadie para cuestionar los deseos de papa pitufo.
Así que, más respeto por favor.
Saludos
Mmmm...
ResponderEliminarPapá Pitufo, Jehová, monstruo espaguetti volador, Alá, Zeus,...
No se, Pablo... creo que tu argumento lo he escuchado antes...
Jejeje.. Gracias por comentar.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarPablo Martínez que ocurrencias tienes jajajajaja espero ver tus comentarios en las publicaciones de humor ... saludos!
ResponderEliminarPablito mejor es creer en Jesucristo que en los pitufos, y sabes el te dara una alegria sin igual.
ResponderEliminarMARANATHA
@Juan Javier Ortiz Molineros
ResponderEliminar¿Por qué?. Lo mismo que tu dices lo dicen en medio oriente con respecto a Alá, los de India piensan igual con respecto al Krisna, y un largo etc, etc.
Por cierto, nunca te has puesto a pensar, que ¿todos nos vamos a ir al infierno?, divertido e incoherente.
busca el equilibrio, el camino, la verdad, la vida, Jesucristo el da vida al hombre con sus pensamientos y su amor.
ResponderEliminarzzzz
ResponderEliminarmira yo soy catolico y pues es increible ke un ateo no crea en nadie por decir como explican por decir komo se formo la tierra? o el universo, podran decir ke por la gran explosion ke origino la gran explosion? diran "atomos moleculas etc" y ke formo esas mleculas
ResponderEliminarosea ser ateo no da respuestas a nada ni la ciencia en su totalidad y porke no decir del cristianismo pues tampoko nos da respuestas porke mujchas veces no entendemos ni ke nos kiere decir tres re
nglones de la biblia resspeto a cualkier religion y a los ateos pero si creo ke si ustedes ateos no creen en nada no deberian estar tan preokupados por tratar de desenmascarar las religiones total si los catolikos budaistas evangelsitas etc etc estamos engañados pss total es problema de cada uno y estoy seguro ke muchos somos felices creyendo komo ustedes ateistas no creyendo,,,,,saludos y
ARRIBA"""""""""""""MEXICO"
pero eso si estan buenos los temas por que la polemica siempre es buena buena pagina y tmb me falto decir ay tantos milagros ke ocurren ke muchos si son farsas de charlatanes pero hay muchos ke los ecepticos como no lo pueden expliakar lo uniko ke dicen es:" no tengo idea porke okurra o ocurrio etc"
ResponderEliminar"pero pues debe tener explicacion logica" lo e visto en TV y en persona ke digan eso cuando ya las pruebas ya son contundentes ya no digamos solo de milagros si no tambien de kosas sobrenaturales llamase fantasmales o otras,,,,,,,,,,,,
saludos......y de nuevo
VIVA MEXICO
Bienvenido Centauro…
ResponderEliminar¡Es increíble!... Me acusas de cosas que precisamente te explico en el artículo que se supone que debiste leer. Es el clásico ejemplo del Creyente que juzga y descalifica conocer.
¿Quién te dijo que los Ateos no creen en nada? Si de verdad quieres conocer mejor la manera de pensar y de actuar del Ateo promedio, te recomiendo que leas los artículos de este sitio y sobre todo que leas los artículos donde comentas.
Gracias por tus comentarios.
Interesantes reflexiones. El ateo al menos no se contradice.
ResponderEliminarSé bienvenido Carlos…. Gracias por comentar.
ResponderEliminarMuy bueno este artículo, aunque tenes muchos errores. Por ejemplo diferencias a Alá de Dios, cuando Alá es la castellanización de la palabra árabe Allāh, que significa "Dios". Osea Alá es Dios. Otro error frecuente es tomar Buda como un dios o decir que los ateos no creemos dioses. Los ateos no creemos en ninguna religión, sea teísta o no. Hay religiones en las que no se alaban o creen en dioses, simplemente se sigue un camino o conducta de vida ,determinado por el o los libros o exponentes de la religion, para llegar ,generalmente, a un equivalente del "cielo" en el cristianismo. Un ejemplo de estas últimas son el budismo o el taoísmo.
ResponderEliminarPor lo tanto un ateo no solo no cree en dioses sino en ninguna religión y es libre de elejir su camino en la vida.
ResponderEliminarBienvenido Lautaro…
No coincido plenamente con lo que dices, Ala y el Dios de los occidentales (Yahvé, Jehová o como le quieras llamar) aunque ambos son Dioses, son de naturaleza completamente diferente y parto del principio de la descripción y características de los mismos que hacen sus libros sagrados: La Biblia y el Corán. Según ambas obras literarias son seres completamente diferentes, aunque siendo ambos Dioses. Con respecto a Buda, tienes toda la razón, Buda (Sidartha Gautama) no es un dios, fue un hombre. Yo lo sé, tu lo sabes; pero lamentablemente muchas personas lo consideran como un Dios más y recibe su correspondiente cuota de adoración como tal. Bien sabemos que la filosofía primaria y básica que predicó Buda carecía de dioses y divinidades; pero lamentablemente con el paso del tiempo y las múltiples fragmentaciones y divisiones del Budismo, muchos de estos sectores consideran hoy en día a Buda como un Dios. Se puede decir más o menos lo mismo de Confucio.
Gracias por comentar.
Que es un ateo para un Cristiano?? bueno soy cristiana y un ateo para mi en lo personal es un ignorante, no cree en Dios ni en el Diablo, pero cree que un medico lo puede sanar, no creen en Dios pero creen que una particula creo el Universo, no creen en Dios pero ven un fosil y creen que realmente existio el susodicho animal, si su hijo(a) quiere ser alguien en el futuro los ateos no creen en Dios pero creen que sus hijos pueden llegar a ser alguien y lograr sus metas, porque??? porque CREEN en ellos, o sea que todo gira en torno a creer o no creer!!! o sea que creen en cualquier cosa tangible a su alrededor porque simplemente lo ven, pero el hecho es que creen en algo!!! no importa lo que sea creen, siemple y llanamente creen, pero mas sabio es que el no vio y creyo!!!
ResponderEliminarNoe, ante que nada quiero felicitarte por tu blog, llegue a el buscando artículos sobre creencias culturales y su relación con la bioética y la verdad que me pareció interesantísimo el sitio, yo como vos fui cristiano en una etapa de mi vida hasta los hasta los 17 años, a partir de ese momento empecé a cuestionarme sobre la existencia de dios, hice la carrera de Biólogo y me especialice en Antropología Biológica y Cultural, en 2 días he leído la mayoría de tus notas y me siento plenamente identificado con muchas de ellas y con las experiencias que he tenido al dialogar o debatir con creyentes (no solo cristianos).
ResponderEliminarDe ahora en mas me convertiré en un asiduo lector de tu sitio, incluso llegado el momento te pediré permiso para citar alguno de tus artículos (obviamente poniendo la fuente del mismo) en mis apuntes para las charlas o cursos que dicto.
Agustin Rojas
Bienvenido Agustín a este sitio…
ResponderEliminarGracias por tus palabras. Opiniones como las tuyas me alientan a seguir trabajando con intensidad y ahínco.
¿Antropólogo biológico y cultural?… de más está decir que tu presencia en este blog no solo es bienvenida, sino esperada y necesaria…
Siéntete como en casa…
Otro ignorante para la coleccion!!! por lo visto todos los ateos son frustrados religiosos, jajajaja..... que bien.
ResponderEliminarJajaja, es gracioso que alguien que cree en una víbora que habla y un hombre invisible que vive en una nube y se reproduce mediante palomas, nos diga ignorantes.
ResponderEliminarJajaja, qué buen chiste.
Deberías ser comediante anónimo.
GRAN VERDAD
ResponderEliminarEl pensamiento ateo se fundamenta en querer SABER en lugar de CREER...
ResponderEliminarwoooo amigo me la e pasado viendo todo tu blog y la verdad es el mejor q m en encontrado,jeje y todo por andar buscando algunos chistes ateos, no pues aqui seguire biendolo,
ResponderEliminarotra cosa m agrada mucho tu forma de pensar y d tratar este tema, tu si eres de esos pocos ateos q habemos n ente mundo
sigue asi!!!
att: keller
pd: dejo mi msn solo para ver si tengo la oportunidad de charlar cn algun otro buen ateo skatom_94@hotmail.com
@Anónimo
ResponderEliminarGracias por tus palabras Keller… eres formalmente bienvenido a este sitio.
Por palabras como las tuyas es que me inspiran a continuar esta humilde labor y saber que “no estoy arando en el mar”
Gracias por comentar.
Hola a todos! Me parece un blog interesante. Me gustan entrar a espacios ateos, pero no me cierro ante temas religiosos, pero he encontrado muy pocos espacios (tanto ateos como cristianos)en los que realmente haya animo para debatir respetuosamente.
ResponderEliminarSobre el tema, me siento identificada, es comun que haya personas que despues de oir "agnostico" de inmediato piensan en "rogar por tu alma pecadora". Cada cabeza es un mundo.
PD: Como hago para tener un nick y no aparecer como "anonimo"?
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónima…
Gracias por tus palabras. Eres bienvenida.
Para dejar de ser “Anónimo” debes tener una cuenta de correo de Google. Y al comentar lo haces con esa cuenta.
Gracias por comentar.
muy interesante tu pagina pero... Buda no es un dios, ni tiene dioses. Yo me considero atea, pero me interesa mucho el Budismo y no considero a Buda un dios como dices que otra gente lo hace. Si un Budista considera a Buda un dios, me parece que no sabe mucho :S
ResponderEliminarLo que me gusta del Budismo y de los Budistas, es que en la vida estas personas no le piden cosas a un Dios... sino a ellos mismos. En vez de rezar, meditan y se piden un objetivo y se esfuerzan por ello. No es que esperan a que un DIOS lo haga por ellos. me entiendes? bueno, me parece bien eso.
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo….
Absolutamente de acuerdo contigo, Buda no fue ni es un Dios; fue una persona. Lamentablemente muchas personas si creen que fue un Dios; y en ese sentido me refiero a el como tal.
Gracias por tus palabras… te doy la cordial Bienvenida.
Un ateo es un anticristo, pues aquel que niega al Cristo es Anticristo.
ResponderEliminarEs un ser bajo dominio de espíritu oscuro, que requiere de exorcismo inmediato y, según el caso particular, de bautismo urgente.
cristiano oriental
continuo:
ResponderEliminar...y de nada serviria forzarle a bautismo y exorcismo. Mediante coacción permanecería siento Anticristo. Sólo desde el uso correcto de la Libertad humana sanaría el ateo.
Leo más arriba el triste caso del padre que ha visto como Satanás le arrebataba a su hija (comentario 5) y opino que hace bien en no presionarla ni imponerle nada, pues debe ser ella quien desde su plena libertad regrese al Espíritu de Dios, y ponga fin a su comercio con Satanás. Mucho diálogo y mucha oración por ella sobre todo, es lo que recomiendo, pero imposiciones no.
cristiano oriental
@Anónimo
ResponderEliminarAmigo Cristiano Oriental…
Suenan muy duras, fuertes e injustas esas palabras.
Son duras y son fuertes, pero de ningun modo injustas, pues para que el demonio actue hay que darle previamente paso.
ResponderEliminarSi cree el ateo que lo suyo es solo opinión, y que no le asiste ningún espíritu oscuro se equivoca. Todo ello requiere de exorcismo restaurador y libertad bien usada. No hay que dejar espacios en el uso de la libertad a Satanás, porque sino se cuela. Y por el mismo uso de la libertad que se dió paso al espíritu inmundo, en un acto de Amor restaurador hay que usar la libertad bien de nuevo y desalojar al maligno de las "entrañas" del pneuma, dando paso al Santo Espíritu.
Saludos
c. oriental
San Juan Damasceno llama al hombre microcosmos, resumen del universo, pues contiene en él todos sus planos. El ser humano sintetiza la creación gradual y es él el sexto día de acabamiento, poseyendo además un principio propio que le hace único: está hecho a “imagen” de Dios, y por ello es microtheos. El hombre es un ser visitado. El Espíritu de verdad lo habita y lo inspira desde dentro. Su relación con el contenido de su leb o kardia (corazón), lugar de la inhabitación divina, constituye su conciencia moral en la que habla la verdad.
ResponderEliminarEl hombre puede hacer de su corazón tardo para creer, cerrado, duro hasta “dividirse” a fuerza de duda e incluso hasta la “descomposición” demoníaca... Una vez cortada la raiz trascendente (según la bella definición de Platón, el espíritu está suspendido por su raiz de lo infinito) viene la “locura” en sentido bíblico: dijo el insensato en su corazón “no hay Dios!” y entonces no queda más que un conglomerado de pequeños corazones, de “pequeñas eternidades de gozo” (Kierkegaard).
Según la enseñanza ascética, el amor propio (philautia) desaloja a Dios del corazón, se adueña del ser sin Dios, y entonces lo sensible devora al espíritu y nutre a la muerte. A este estado patológico del corazón corresponde la oración de petición a la Virgen: “por tu amor, ata mi alma”. Del conglomerado de estados psicológiocos, “haz brotar el alma”.
El corazón es el centro que irradia y penetra la totalidad del hombre, pero le queda oculto en su misteriosa profundidad. El socrático “conócete a ti mismo” se dirige ante todo a esta profundidad. Los espirituales dicen “entra allí y encuentra a Dios, los ángeles y el Reino”.
Únicamente la intuición mística lo descubre, pues ella parte de Dios. San Pedro habla del “homo cordis absconditus”. Donde está vuestro tesoro, allí está vuestro corazón, altar de Dios, templo cosmico cuyo sacerdote es el hombre que hace ofrendas “a Dios y sobre el Altar”, y penetra en el gran silencio divino.
P. Evdokimov
Fíjate con qué dureza habla Platón en esa frase.
ResponderEliminarDureza, pero no injusticia.
c. oriental
oriental:muy lindo. una gran habladera que al final no revela nada de nada por solo ser otra verdad que es "superior" a la mundana por absolutamente un carajo. d eun tipo que al parecer es iluminado porque si....bah. todo esto son logicas basadas en una suposicion(de que dios existe) y la cual es ciertamente peyorativa al exaltar o considerar bien la expresion de creyente de su propia filosofia /religion y hacer ver a los demas(en este caso ateos) como manipulados o sin la correcta libertad. lo cual es un concepto realmente sospechoso.
ResponderEliminarPes nada amigo, tu tranquilo si estás tan convencido de lo que dices.
ResponderEliminarYo ya os he avisado, no puedo hacer más por vosotros (salvo orar).
Saludos cordiales.
c. oriental
Caray, amigo cristiano oriental, me parece que precisamente has puesto el dedo en la llaga... eso de que los ateos no usan bien su libertad duele, cuando justamente la rebeldía ante las imposiciones de dogmas, normas morales y códigos de conducta por parte de líderes religiosos es probablemente la primera causa de "ateidad" en el mundo... o cuando menos, en mi experiencia personal... Ahora resulta que el diablo nos controla como títeres... Bueno, supongo que, desde tu perspectiva, es mejor que el titiritero tenga fama de bondadoso... En fin, para mí, lo más triste de tu caso es que de una manera u otroa, alguien te dirige, te controla, decide por ti. Triste en verdad, no ser dueño de ti mismo.
ResponderEliminarApreciado amigo Noe.
ResponderEliminarEs interesante como planteas tu posicion acerca de ser Ateo, tambien como planteas el echo de no creer en el Diablo Satan (el enemigo de Dios), logicamente tampoco crees en un mundo o dimension espiritual. Si esto es asi que explicacion le puedes dar a: las posesiones demoniacas, los espiitus que se manifiestan en la Santeria, brujeria (negro felipe, santa barbara, guaicaipuro y otros)ya que lei que eres de Venezuela, A temas o programas de cortes cientificos como niños medium, o fantasmas, todo esto ha sido documentado,
Es una idea errónea pensar que el budismo no tiene dioses ya que el Buda Siddharta Gautama (después de haber alcanzado la iluminación) fue convencido por el Dios hindú Brama para que diera a conocer al mundo como llegar a esa iluminación.
ResponderEliminarDefinitivamente Siddharta no pensaba en el budismo como una religión más, tiempo después fue que muchos hindúes la tomaron como religión.
Citando el libro "Creer" una historia de las religiones de John Bowker (el cual recomiendo muchisimo)tenemos lo siguiente:
Reunió a su alrededor un grupo de seguidores, pero recalcó que no estaba fundando una religión.
Puesto que Siddharta nació y vivió en la India, la enseñanza del Buda es, pues, una religión india.Por lo tanto, no es sorprendente que el budismo comparta muchos conceptos y creencias con otras religiones indias. Estos elementos comunes incluyen, por ejemplo, la creencia en las divinidades: fue una de ellas Brahma, la que convenció al Buda de que enseñara a los otros; también la creencia en el renacimiento, que tiene como resultado una nueva vida determinada por el karma (la ley moral del universo), y la creencia de que existe un objetivo final conocido como nirvana.
En otro contexto del mismo libro dice:
En otras palabras, el budismo no es, como a menudo se afirma, ateo. Pero, como los jainas, los budistas creen que las divinidades son simplemente una forma de apariencia que, como otras, sirven para avanzar hacia la iluminación y la liberación. Sin duda no hay ningún Dios supremo y absoluto que haya creado el universo y permanezca distinto de él; una divinidad es simplemente la forma de una apariencia que puede y quiere relacionarse con los seres humanos para responder a sus oraciones.
Para despedirme me gustaría decir que soy ateo y que me parece muy interesante todo lo que se dice en este blog. Felicitaciones y que sigan asi.
Hola para ser sincero vi en la entrada de bienvenida ''bienvenidos a los que no creen pero no se atreven a confesarlo''
ResponderEliminarPues si solo soy un joven ( de 15) con tendencias ateas y quiero informarme mas para así tener un buen argumento que me lleven a seguir esta forma de pensar,si como también me sentí identificado al decirle cosas así a alguien creyente ellos piensan en uno como un vulgar fanático de santanas ( que tampoco creo)...
Yo al tener solo 15 ^^ pues aun tengo que ir a la iglesia por culpa de mis padres...me acuerdo que una ves estaban hablando de que el diablo existe y la gente no cree en el.Porque no se a visto exactamente en el mundo,desde ahí me di cuenta que no solo el diablo,santan o como sea se a visto en el mundo en otras palabras se contradice como creer en algo que no se a visto si ellos creen en dios que nadie a visto a esta era o en ninguna osea quiere decir que si yo escribo un libro de un unicornio lindo que vuela y yo lo monto y lo veo alguien me va a creer solo por un libro,y sin mensionar que esta lleno de contradiciones.
Saludos!
Y gracias por tomarte tiempo en hacer este blog. ;)
Franco
@Noe
ResponderEliminarYo se ke dios existe y lo puede encontrar todo el quee este decidido a conocerlo al igual que Dios el que habla la biblia creador de todas las cosas que existen el Unico Dios vivo solo se ke la biblia cada vez que avanza la ciencia se va descubriendo su verdad acerca de la falsa teoria del bing bang y la evolucion Dios no se puede probar cientificamente pero tampoco se puede negar cientificamente hablando
ResponderEliminary vi un comentario de un chavo arriba soy andy yo pero no tengo cuenta en estee blog vi un comentario acerca de que el cree en lo racional jaja me gustaria tener un debate con el o con otro mas sabiendo que son desonestos filosofica y racionalmente absurdas en sus pensamientos y en la cuerencia de su logica elemental sabes e investigado todas las religiones la catolica una de las peores que lleva la verdad al extremo o sacada fuera de contexto "erejias catolicas" de la iglesia romana por eso muchos llegan a creer en Dios pero la biblia es un libro si al igual que harry poter y otros pero es un libro inspirado por Dios y tengo varios argumentos para probar la existencia de Dios y no se puede negar en la linea de su logica elemental
ResponderEliminarllegan a no creer en dios* arriba error de ddedo pero kisiera tener un debate con un ateo o alguien y si aceptare todo lo que me diga pero se kee el ke terminara contradecido sera el ee investigado mucho yo soy cristiano evangelico y e visto el poder de Dios a travez de sanidades y varios prodigios y maravillas pero si se las platico no creeran por que son incredulos y se que todo el que se dispone a conocer a dios lo puede encontrar conozco todas las denominaciones pero yo creo que Dios (hijo) vino y yo solo le creo a el y a la biblia la cual el dijo que las escudriñemos y solo kiero un debate escribanme a mi facebook es facebook Mc Andy Juarez
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Franco 65...
Antes que nada te doy la Bienvenida de nuevo.
Si estas interesado en esto de las descreencias y el mundo antirreligioso, este sitio te puede ayudar mucho; aunque está escrito "Para Cristianos"... lo planteado aquí es lo que yo les diría a los Cristianos justificando y exponiendo el porqué no creo en lo que ellos creen. Creo que será de mucha ayuda para ti.
Y eso de asistir casi obligado a ceremonia religiosas lo entiendo bien; de hecho me pasaba mucho incluso cuando adulto: bautizos, misas, funerales, bodas, ufff... yo paso el tiempo escuchando las tonterías que dice el sacerdote/reverendo y riéndome para mis adentros. Por ejemplo... no me persigno, ni repito las tonterías que hacen. Cuando mucho solo me levanto cuando todos se levantan por mera educación (aunque muchas veces ni eso)... cuando no haces las estupideces que el padre les obligan a hacer, y puede que te sientas algo incomodo al principio, pero después te vas acostumbrando. A la larga es muy divertido y siempre termino disfrutándolo mucho.
También te recomiendo que leas los comentarios donde te sorprenderás lo que dicen algunos creyentes y las respuestas casi siempre acertadas, de los colegas incrédulos.
Lo que necesites... por acá estamos.
lo unico que puedo decir es que las religiones atrofian y contaminan la mente.
ResponderEliminares tan vergonzoso para mi reconocer que tire muchos años de mi vida siendo catolico, pero siento que mi mente se libero de ese lastre que llamamos "dios"
por cierto, excelente blog
@Antonio Z. 70
ResponderEliminarSaludos Antonio Z…
Gracias por tus amables palabras.
Bienvenido.
Segun este blog, que opina de lo q dijo Dostoyevsky?, sin Dios no existe Moralidad?. Por que para mi vano es el hecho de q un ateo quiera pasar de santo, cuando eso es imposible.
ResponderEliminarQue es la moralidad?Para mi son ciertos codigos de conducta, que se siguen para evitar el caos,entre individuos.La santidad,ahora a mi entender seria seguir ciertas reglas para siempre,jamas violar una de las leyes estipuladas en ciertos codigos,jamas.
ResponderEliminarY asi ser considerado santo, por ejemplo el no mataras, con esto me refiero a no quitar una vida humana en este planeta, sea quien sea, y asi no caer en el pecado.Ningun motivo es justificacion para el que quiere ser santo, le quite la vida fisica(que deje de respirar) a un humano.Ninguno.
Saludos
Segun la RAE un ateo estricto es el que niega la xistencia Dios, por tanto es alguien que usa mal la racionalidad, puesto que esta en realidad da dos opciones: o existe o no. No da solo una opcion como ellos creen, la razon da dos.
ResponderEliminarSobre un ateo en sentido amplio, es decir, todo el que no tiene Dios, no se puede opinar, pues hay que ver de qué tipo son. No es lo mismo aquel que carce de Dios pero lo busca, que el que por mal uso de la razon lo niega, o aquel que no sabe de Dioses, etc... Asi que hay que precisar.
A mi los que no saben si hay Dios o no, me parece que no estan empleando mal la razon, en cambio el ateo estricto, el que niega a Dios rotundamente creyendo que la razon conduce solo ahi, esta empleando mal la razon humana. Es un ser errado, que no razona correctamente.
Oye!!! Qué te pasa???? A los pitufos los podemos ver!
ResponderEliminarPecado es todo lo que hace daño a las personas, a los animales de la tierra del aire y del mar; lo que hace daño a la naturaleza, al medio ambiente, al planeta, al sistema solar y al universo. Pecado es todo lo que hace daño, con pensamientos, palabras, obras y omisión.
ResponderEliminarEl concepto de pecado, es universal, aplicable a todas las religiones e inclusive a los ateos, aunque no crean en Dios.
El pecado existe, aunque los ateos no crean en Dios. La discusión central no es si existe o si no existe Dios. La discusión es si creer en Dios o ser ateo, le hace daño a las personas.
Las personas deben y pueden creer en aquello que no les haga daño.
Creer en las religiones irreflexivamente, puede hacer mal a las personas y el ateísmo es el equivalente a una religión sin Dios.
¿Que es mas dañino a la humanidad, creer en Dios o ser ateo?
El pecado más grande de la humanidad es no conocer el concepto de pecado, indistintamente de cual sea su creencia religiosa incluso aunque sea ateo.
En realidad los ateos no existen. La naturaleza del ser humano siempre es creer en un ser superior, que generalmente es el que dicta "lo bueno" de "lo malo", te da ese discernimiento. Tu escoges que hacer. Me llama la atencion que lo sigues nombrando "Dios" y si en verdad no creyeras en el dirias "El dios hebreo" , "El dios cristiano" etc. Solamente deja de usar el nombre de nuestro Señor en vano. Tienes libre albedrio, y que bueno que expreses. Pero te falta muchisimo por daber de otras religiones por ejemplo Buda no es un dios se llama Sidarta Gautamá quien fue un sabio que creo el budismo. Sin duda una cultura humana. Orare por ti, que nuestro Señor te perdone y te ilumine, asi como que toque tu corazon y puedas refugiarte en el. Tu ahorita lo rechazas, pero cuando acudas a el con arrepentimiento de lo que le haz dicho el te abrira las puertas, por que el justo y el es amoroso.
ResponderEliminarSaludos,
Anónimo 77:
ResponderEliminarLos ateos sí que existen, te lo aseguro.
Es cierto como dices que la naturaleza del ser humano tiende a creer en dioses y magias. Pero la naturaleza humana es muchas cosas y no todas aceptables o positivas para el grupo: Tenemos el extremo egoismo por ejemplo y la violencia y la lujuria... Pero para eso tenemos la razón y la inteligencia, para tener a raya esos impulsos primarios.
Sabemos que tenemos que compartir y que debemos dominar nuestra violencia y nuestra lujuria... Y nuestra tendencia a creer en la magia y los dioses, por eso somos racionales.
Se dice "Dios" por entendernos, aunque tienes razón en eso, yo siempre escribo "dios" con minúscula o hablo de "dioses" o como tú dices, le pongo "apellido": "dios judeo-cristiano, clásico, nórdico"... Y es una buena idea que los ateos lo hagan me parece a mi.
Bueno, pues ora por mi, mientras yo pensaré por ti y así compensamos ;D
Y si un dios existe y es amoroso, seguro que no me hace nada malo y me abre las puertas ;D
77:
ResponderEliminar"En realidad los ateos no existen."
No conoces muchos ateos, ¿verdad? Sal más seguido.
"La naturaleza del ser humano siempre es creer en un ser superior,"
La naturaleza del ser humano es buscar respuestas a las incógnitas de la vida, sólo que la mayoría inventa seres imaginarios para "responderlas".
"que generalmente es el que dicta lo bueno de lo malo te da ese discernimiento. Tu escoges que hacer."
Saber lo "bueno" y lo "malo" es tener sentido común y empatía y saber vivir en sociedad, no necesitas dioses para eso, por favor. Eso sin contar que debes tener un sentido de la moralidad y la ética bastante primitivos si necesitas que te digan lo que está "bien" y lo que está "mal".
"Me llama la atencion que lo sigues nombrando Dios y si en verdad no creyeras en el dirias El dios hebreo El dios cristiano etc. Solamente deja de usar el nombre de nuestro Señor en vano."
Si claro, por eso para hablar de Santa Claus decimos el "gordo del traje rojo que trae regalos", eso es ridiculo. Y usamos el nombre de diosín como nos de la gana. xD
"Tienes libre albedrio, y que bueno que expreses. Pero te falta muchisimo por daber de otras religiones por ejemplo Buda no es un dios se llama Sidarta Gautamá quien fue un sabio que creo el budismo. Sin duda una cultura humana. Orare por ti, que nuestro Señor te perdone y te ilumine, asi como que toque tu corazon y puedas refugiarte en el. Tu ahorita lo rechazas, pero cuando acudas a el con arrepentimiento de lo que le haz dicho el te abrira las puertas, por que el justo y el es amoroso. Saludos"
El discursito chocante de salida del creyente típico.
@Anónimo 77
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Me dices: “Deja de usar el nombre de Dios en vano”
Hay más de 700 publicaciones usando “el nombre de Dios en vano”. Así que...
Y sobre eso de que “Orarás por mi”... revisa:
La Farsa de la Oración. Lo Inútil de "Pedirle a Dios"
Tu propio ateísmo te terminará matando Noé, no Dios.
ResponderEliminarEspero él te de el don de arrepentimiento.
Porque los que son soberbios serán humillados, y los que se humillan ante Dios serán enaltecidos con él.
Anónimo 81:
ResponderEliminarEl soberbio sos vos, a priori estás suponiendo que tu dios existe y que es el correcto y además que por ello tenés el derecho de juzgar a los demás, ahora bien, si yo te escribo a vos lo que vos le escribiste a Noé, pero en vez de "Dios" pongo "Alá" u "Odín" o Zeus", cuál sería la diferencia? pues ninguna porque ni vos ni yo puede demostrar la existencia de estos seres mitológicos y de fantasía.
Anonimo:
ResponderEliminarEso es amenaza?
Si todo ocurre porque Dios así lo quiere? entonces Dios si terminara matándonos a todos?
Entonces yo maldigo a todos los fanáticos que en lugar de tener una conversación sana se la pasan insultándonos, en el nombre de Zeus, que los atropelle un rayo, que los muerda un tren y que les caiga un perro.
Ñaca... Ñaca...
@Anónimo 81
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Me encantaría saber como “Se muere de Ateísmo”
¡Esa si que es buena!, no la había escuchado.
Algunos creyentes nunca dejan de sorprenderme.
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ResponderEliminarjuan 3:16 al 17 quien quiera que lo lea y lo medite
ResponderEliminarperdon realmente lo interesante es leer Juan 3:16 al 21
ResponderEliminargracias
Sr Noé, ha nacido una nueva religión, y posiblemente tenga mucha influencia a futuro, esta se llama "ATEISMO", con los mismos errores y dogmas sin explicaciones que las demás religiones. Seguro Ud ocupará un lugar de importancia, de verdad le interesa y le atrae. Sin duda será duramente sancionado por Uds creer en un Dios Creador e Inteligente. Seremos juzgados y quemados por creer y tener una fe firme.
ResponderEliminarApresurese SR NOE, el GRAN PROFETA DE LA SANTA INTELIGENCIA, a borrar este comentario, ya lo han efectuado con los anteriores y no responder a mi correos ni mis comentarios decidentes.
Le comento mi ultima experiencia: predicando la Palabra de Jehová de casa en casa, un señor muy molesto y haciendo alarde de sus conocimientos ateos me dice : " antes que hable, demuestreme matemáticamente que dios existe.... Le respondo; No tengo ningún problema en hacerlo, pero antes le solicito una pequeña cosa, que debe ser muy fácil para Ud: "demuestreme matemáticamente que Dios NO existe". El hombre calla, me mira y cierra la puerta.
Saludos Flavio 88...
EliminarPor si no lo sabías, el Ateísmo NO es nuevo.
De hecho es más viejo que el Cristianismo.
Flavio Fuentes 88:
EliminarLos negativos no se prueban, la carga de la prueba recae en quién afirma.
Si tu afirmas que existe dios, a ti te toca demostrarlo y no a nosotros, pues si sales con esa idiotez, entonces, demuestra que no existe Huitzilopochtli, y cuando lo hayas logrado, continuas con demostrar que no existe, Odín, y luego Zeus, y luego Rá, y luego Kalí, y continuas con los millones de dioses en los que ha creído la humanidad, y cuando lo hayas logrado, entonces yo te demuestro que tu dios no existe.
Ya te das cuenta el por que es una pendejada pedir que se te demuestre que no existe algo? Si yo afirmara que existe Huitzilopochtli, a mi me correspondería demostrarlo y no a tí.
Ahora comprendes por que te dieron con la puerta en la nariz? Yo haría lo mismo si alguien llegara a mi puerta pidiendo pendejadas (como el pedir que se demuestre la no existencia de algo).
Sr Noé, mis saludos respectivos.
ResponderEliminarLamento su lacónico comentario al Ud decir textual; "Que el Ateismo NO es nuevo. De hecho es más VIEJO que el cristianismo".
Acá en Chile, de dice "se frió en su propio aceite". Le ayudaré un poco, en su blog hay una invitación "Ateísmo para cristianos......por un diálogo con el cristiano MODERNO", le doy mi modesta ayuda:
1.- En el valor de las palabras: La palabra "viejo" aplica de alguien o algo gastado y en mal estado a causa de su uso, y ya está obsoleto. (sería triste saber del Pastor del Ateísmo de este Block que tiene esa visión de sus propias ideas). mi colaboración utilice la palabra "antiguo".
Ahora entiendo el escaso nivel participativo de la gente en su blog.
2.- Por otra parte, tiene una profundo error conceptual de lo que es el cristianismo y su fuente de inicio (le falta bastante que investigar al respecto). Me he convencido que al ateo (y hay de varias clases), hay que dejarles pistas investigativas para que puedan explicar sus creencias y tratar de entenderse así mismo conceptualmente o terminan dando vueltas para llegar a lo mismo punto de inicio: En este caso es simple, Ud confunde los términos "cristianismo" con el de "cristiandad" y verá que su afirmación está incorrecta. Debe ser más riguroso con su propias palabras, ya que en general lo que decimos o escribimos es lo que pensamos.
Muchas gracias por su invitación al diálogo, pero no tendrá sentido, agradecido pero dialoge con sus seguidores.
Flavio Fuentes:
Eliminar1.- Por lo visto, solo tomas uno de los significados que mas te agrada de la palabra "viejo". Es una idiotez que "viejo" solo se aplica a objetos gastados y en mal estado. También se aplica a cosas que han estado vigentes por mucho tiempo, con mucha experiencia, y que siguen siendo útiles.........
Me imagino que a tus padres o abuelos les llamas "antiguos" (por que la palabra viejo, según tú, puede ser ofensiva) ....que opinan ellos de eso??
2.- Entonces, según tú, explícanos que es el cristianismo y la cristiandad, y en que te basas para definirlos así.....
Saludos Flavio 89...
Eliminar1) Si tu queja es una sinonimia... ¡Bien por mi!
2)Asumo que Cristianismo y cristiandad comenzaron con “Cristo”. Cuéntanos a ver...
Flavio Fuentes 89:
ResponderEliminarPuñetas, sí, tienes razón, el ateísmo no es viejo, viene de antiguo y hoy es más actual que nunca... pero ten en cuenta de que estamos "hablando" coloquialmente. Tal como dices, el Antiguo Testamento debería llamarse en puridad VIEJO Testamento (por lo caduco y obsoleto)... aunque entonces ¿Cómo llamar al "Nuevo" testamento?.. En fin, no la liemos más y no nos pongamos tan tiquismiquis, hombre: Por ejemplo se dice mucho que la guerra o la prostitución o la religión son tan "viejas" como la humanidad y no pasa nada.
Luego, no sé qué entiendes tú por "escaso nivel participativo", desde luego algo diferente a lo que yo entiendo, eso, seguro.
Bueno, gracias por el detalle, te agradezco que nos dejes "pistas investigativas" cual miguitas de pan, pero no es necesario que te tomes la molestia, para ser ateo con el sentido común más elemental basta... Bueno, además hay que tener honestidad personal, sentido de la propia dignidad y valor...
En fin, esas son cosas que tú no puedes/quieres comprender, así que saludos desde el averno y que te vaya bien.
Diógenes Teufelsdröckh
Don Jon: si levantaron Uds un blog a dialogar supone un cierto nivel cultural, buen trato y sobre todo respeto, tolerancia, caso contrario olvídese de aplicar la palabra "diálogo", un mero "gancho" para atraer y tratar de convertir a esos "ignorantes cristianos" al ateísmo.
ResponderEliminarEn ese contexto que somos de distintos lugares, a título de nada me trata de decir que he dicho "pendejadas", es decir groserías. Además, se da el lujo de tratarme de idiota. En medicina un idiota es un individuo que padece de idiocia, esta última, es una enfermedad mental en la cual se observa en el individuo una ausencia casi total de las facultades psíquicas o intelectuales. Lo que Ud piense de mí, me da lo mismos. Al parecer los ateos se autovaloran como seres especiales, capaces incluso de insultar y menoscabar a otros por el solo efecto de pensar distinto. Curioso por decir lo menos (actúan igual que los religiosos fanáticos). Dicho esto, como académico e ingeniero en dos ramas de la ciencia,le indico:
1.- Le solicito encarecidamente vuelva a leer, lo que le comenté al Sr Noé.
Le recuerdo el evento; un señor me pide que le demuestre matemáticamente que Dios existe. Jamás me he negado a ello, lo he efectuado y tengo sólidos conocimientos académicos que lo permiten hacer sin problema. En este caso, en particular le planteo como premisa una contrapregunta, que con iguales argumentos me demuestre lo contrario y matemáticamente obtenga un resultado confiable, que puede ser Tautología, Contradicción,Negación,Falsedad, etc. Frente a esta situación, el Sr sorprendido, se oculta como diciendo "no estaba preparado para esto", en ningún caso es lo que dice Ud, que me dio con la puerta en la nariz, eso nace de su propia interpretación sr Jon Nieves (por lo demás muy común en alguna variante de los ateos, lo que se llama "ajustes interpretativos", es decir quiero entender lo que quiero entender, independiente del suceso real).
2.- No es efectivo y es totalmente obtuso lo que Ud afirma. Cuando le pido al sr que me demuestre que Dios No existe, no le estoy pidiendo algo imposible, por el contrario, es rigor hacerlo caso contrario NO tiene valides. Todo modelo matemático lo EXIGUE y es CONDICION. Mire, no le pido que sea Ud un matemático, pero tome una simple calculadora escriba una suma (cualquiera) de la cual Ud tiene la certeza que es verdad (por ejemplo 2+2) luego este resultado lo divide por un número conocido cualquiera…. pero esta vez será el cero (0), le pido mire su calculadora y me da el dato, seguro su calculadora le responderá con “operación no válida” o “No existe”. De manera muy simple y burda pregúntese que pasa si ese 2+2 le asigno una valor de premisa, que represente a para Ud algo verdadero e irrefutable, por ejemplo; LA NO EXISTENCIA DE DIOS (para Ud es verdad, como lo es 2+2), eso es innegable, luego divida esa verdad por 0: resultado “operación No válida” o “No existe”, ¿Qué pasó?. Tarea para la casa.
Insisto, el ejemplo que le puse es muy básico…. Su demostración es mucho más profunda y compleja y no es tan simple, solo le dejo la inquietud. Solo espero entienda el mensaje y dejar la idea que nada es absoluto. Y eso señor que con mucha arrogancia me planteo esa pregunta, pensó que yo le leería una letanía, un mensaje de memoria, etc… es decir alguien fácil de sacarse de encima con una simple pregunta.
3.- Finalmente, Sr Jon no se requiere que pruebe una verdad o una mentira con cada dios, leyenda, mitología, ritos, cuentos, etc que Ud escucha o lea. El hombre se ha inventado todo eso, es en eso que pudiésemos estar de acuerdo, lamentablemente ustedes meten todo en un mismo saco, y el árbol no le deja ver el bosque. Muchos ateos que cuando escuchan de Dios, asumen que estamos hablando del Papa, Virgencitas, de la Iglesia, santones. Creo ese es su gran error.
Flavio Fuentes 91:
Eliminar1.- Al pan le digo pan y al vino le digo vino. Si algo es una pendejada, lo digo tal cuál es siempre y cuando sea verdad, y a mí, sinceramente, me parece una pendejada pedir que prueben negativos, por el simple y llano hecho que es un asunto de nunca acabar, hasta la ciencia no trabaja así por que es una idiotez y perdida de tiempo monumental el demostrar un negativo. Si a ti te importa más que te "mientan bonito" en lugar de que se te diga la cruda verdad, es tu gusto, pero no me pidas que mienta por que a ti te parece mejor.
Para mi mentir descaradamente es una grosería, y yo detesto a los mentirosos, por eso no suelo mentir para enmascarar una pendejada.
Una pendejada es lo que es, y no puedo describirla de otra forma, lo siento mucho si eso te ofende. Así que si no quieres que diga que lo que dices o haces son una pendejada, pues tan simple como dejar de decir pendejadas.
La palabra idiota ya no sirve de diagnostico en la medicina moderna, por que es discriminativa con los enfermos mentales. Y esa palabra no solo sirve para describir la condición intelectual de las personas, también tiene otros significados.
Y solo te digo lo que decía Forrest Gump: Tonto (Idiota) es el que hace tonterías (idioteces). Por lo que si no quieres que te llamen idiota, solo no te comportes como uno y no hagas o digas idioteces!
2.- Explica por que es obtuso (si a esas vamos, tu también me estas insultando al llamarme obtuso, sobre todo cuando no lo has demostrado, por lo que eres hipócrita, mentiroso y grosero, a menos que lo expliques y demuestres) lo que yo afirmo, de que los "negativos no se prueban". Por que esa mamada que tu le dijiste a la otra persona de que "te demuestre que dios no existe", yo te la aplico a tí, y te pido que me demuestres que no existe Thor. Luego, si no lo logras, entonces aceptas que Thor existe, y si lo logras, pues te sigues de largo con el resto de miles de dioses que se han nombrado por allí, a ver si te parece razonable esa mamada de "demuestrame que no existe el dios fulano".
Y por si no lo sabes, dividir entre cero no se hace por que te sale cualquier pendejada. Y luego te quejas que te diga que haces pendejadas, si insistes en ello! Tarea para la casa realizada de inmediato, sin llevarla a casa, por que dividir entre cero es una pendejada y no se puede hacer. Y el ejemplo que pusiste no es muy básico, solo es muy pendejo. Pero te acepto lo que dices si haces esa demostración "profunda y compleja".
3.- Por fin dices algo cuerdo!:
"Sr Jon no se requiere que pruebe una verdad o una mentira con cada dios, leyenda, mitología, ritos, cuentos, etc que Ud escucha o lea. El hombre se ha inventado todo eso,"
y luego, por que no habríamos de meter en el mismo saco tus creencias con las creencias en mitologias tontas y falsas? Acaso has demostrado que tu dios es real y los otros son falsos?
Cuales ateos dicen que "cuando escuchan a dios" estan hablando (ustedes) del papa, virgencitas, iglesias y santones?????? Los ateos que conozco saben diferenciar muy bien entre las palabras dios, papa, virgen, etc, etc. Y luego te quejas de por que digo que hablas muchas pendejadas!
Flavio Fuentes 91
EliminarMe extraña mucho que usted precisamente demande "levantar un blog para dialogar con un cierto nivel cultural, buen trato y sobre todo respeto, tolerancia..." cuando usted mismo afirmó en su comentario anterior, el número 89, que a los ateos "hay que dejarles pistas" (sin duda debido a los estúpidos que somos) y sobre todo dice a Noé que el "diálogo (con los ateos) no tendrá sentido". Todo ello aderezado con bastantes descalificaciones "porque lo digo yo", sin la menor argumentación.
¿En qué quedamos pues, el diálogo no tiene sentido o sí lo tiene bajo SUS condiciones(1)?
Ah, sí es cierto lo de demostrar que Dios existe (demostrar de verdad no con sofismas del estilo de las Cinco Vías, falacias o casuística ad hoc valga la redundancia) ya sea matemáticamente o de cualquier otra manera... ¡Para luego es tarde!
Así que llevamos los seres humanos más de diez mil años esperando que alguien, entre los miles de millones de creyentes que en el mundo han sido y son, aporte la menor evidencia o prueba racional de que existe alguno de los millares de dioses que han sido adorados o se adoran... ¡¡¡Y ahí está usted con la demostración sin decirnos nada!!!
¡Hombrepordiosestonosehace! ;D
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Diógenes Teufelsdröckh
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(1) Condiciones que parecen ser que usted puede descalificar a su gusto sin tomarse la molestia de explicar nada... eso sí, dejándonos pistas; mientras, a cambio, con usted hemos de producirnos con una exquisitez propia de clarisas o ursulinas.
En esto sí que nos parece usted muy cristiano.
NOTA: El viejo truco de dividir por cero ya es conocido en esta casa, no se moleste con él.
"Y solo te digo lo que decía Forrest Gump: Tonto (Idiota) es el que hace tonterías (idioteces). Por lo que si no quieres que te llamen idiota, solo no te comportes como uno y no hagas o digas idioteces! "
EliminarComo tú, cuando Juan Ramos Nieto te vio la cara de pendejo.
Sr Noé.
ResponderEliminarAtención: Comentario de sí mismo de un Ateo ejemplar; Sr Jon Nieves a un cristiano moderno;
"...para ser ateo con el sentido común más elemental basta..." "Bueno, además hay que tener honestidad personal, sentido de la propia dignidad y valor..."
"En fin, esas son cosas que tú no puedes/quieres comprender, así que saludos desde el averno y que te vaya bien".
Como se podrá apreciar este nuevo fariseo con su propia versión autocomplaciente, no son muy distintos de los que atacaron al propio Jesús hasta su muerte; por no ser "honesto", ni “digno" y "sin valor" a sus ojos, y en un juicio injusto lo condenaron.
Sr Noé y su supuesto "......diálogo con cristianos MODERNOS", una vulgar mentira. Hasta nunca señores adoradores de sí mismo.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarFavor Sr Noé Eliminar al suscrito del su Blog. Gracias.
ResponderEliminarFlavio Fuentes 92 y 94:
EliminarEs usted como el Guadiana, que aparece y desaparece... Se la pasa reclamando diálogo y a la primera que no le gusta pide censura... Y siempre "porque lo digo yo", nada de molestarse en defender sus opiniones que, según usted, deberían acatarse como dogmas de fe ni de contestar, nada... Por curiosidad ¿No será usted cura?
Ahora pasemos al objeto de su comentario nº 92. Dije Y ME RATIFICO que "...para ser ateo con el sentido común más elemental basta..." "Bueno, además hay que tener honestidad personal, sentido de la propia dignidad y valor..."
"En fin, esas son cosas que tú no puedes/quieres comprender, así que saludos desde el averno y que te vaya bien" porque es cierto y además, a diferencia suya, estoy dispuesto a defender con razonamientos (y sin pedir censura) lo que afirmo. Veamos:
1.-"...para ser ateo con el sentido común más elemental basta...". Esto es cierto porque a pesar del error común de tantos creyentes que piensan que los ateos somos todos amantes o adoradores de la Ciencia, esto no es así. Conozco muchos ateos que no pudieron estudiar por las circunstancias de la época, que son poco más que analfabetos y sin embargo son tan ateos como Bertrand Russell.
Esto es posible porque "para ser ateo, con el sentido común más elemental basta"... ¿Acaso no es de sentido común saber que el Dios Thor no se desplaza por el cielo en un carro tirado por carneros mágicos?.. ¿No es de sentido común comprender que la Diosa Minerva no pudo salir de la cabeza de su padre el Dios Júpiter, empachado por haberse comido a la Diosa Metis y tras habérsela partido con unhacha previamente el Dios Vulcano?... ¿No es de sentido común estar seguro de que el Dios Jesucristo no pudo provenir de la coyunda entre una Paloma mágica y una mujer, que resucitara a los tres días, volara y que el cura por medio de unos pases mágicos convierta el vino en su sangre zombie?
Que todas estas anécdotas y mil más son mitos VIEJOS nos lo grita el sentido común, no creo que lo pueda usted negar, así le demuestro que mi primera afirmación es cierta.
Si necesita otra prueba le podría citar a Lutero que dijo que la razón es el principal enemigo de la fe... con lo que, dado que el sentido común no es sino el uso de la razón más básica, me está dando la razón.
¿Ve usted? Esto se llama diálogo razonado.
Diógenes Teufelsdröckh. Continúa.
Continuación Flavio Fuentes 92:
EliminarTomándome la molestia que usted no se toma y la cortesía que usted no tiene de razonarle mis afirmaciones, paso a explicarle el resto:
2.- (Para ser ateo además del sentido común) "... hay que tener honestidad personal, sentido de la propia dignidad y valor...". Veamos:
-Honestidad personal es necesaria para ser ateo porque como ya sabemos que los dioses NO EXISTEN por sentido común, el creer en ellos es porque nos hace sentir bien, es engañarnos a nosotros mismos por alcanzar cierto bienestar, lo cual, coincidirá, es cualquier cosa menos ser honesto con uno mismo.
-Sentido de la propia dignidad también se necesita para ser ateo porque las religiones todas y especialmente las judeo-cristianas, todo lo que piden y demandan de sus fieles aparte de la credulidad es la SUMISIÓN más abyecta. Sumisión a los caprichos terribles del Dios tal y como se cuenta en la Biblia... Y peor aún SUMISIÓN VICARIA a los se dicentes representantes de estos dioses inexistentes. Todo se perdona si uno se somete.
Creo que estará de acuerdo en que la sumisión ciega está en contra de la dignidad humana más básica.
-Valor, importantísimo para ser ateo. Como le expliqué en el apartado de la honestidad, se cree en dioses increíbles porque esto causa un bienestar, bienestar que está íntimamente relacionado con el MIEDO A LA MUERTE Y A LA VIDA. ¿Qué es lo que venden las religiones judeo-cristianas sino inmortalidad? ¿Qué es lo que venden sino la compañía de un amigo imaginario que nos consuela en las desgracias de la vida?
No me negará que la inmortalidad y la "compañía fantasma" son los principales productos que publicitan estas religiones... ¿Por qué tienen tanto éxito? Pues necesariamente por el MIEDO a la muerte y por el MIEDO a caminar solo por la vida de muchas personas.
El ateo por contra, tragándose su miedo, sabe que está solo ante los avatares del azar y que cuando muera se lo comerán los gusanos y se acabó. Tragarse el miedo es la definición de VALOR.
3.-"Cosas que usted no quiere ni puede comprender". Cierto, porque si no las comprende siendo de sentido común elemental porque no puede es que es deficiente mental, mala suerte o que el lavado de cerebro que sufrió de pequeño lo incapacitó. Si puede pero no quiere es que necesita irremediablemente de ese consuelo espurio que las religiones proporcionan como un yonki la heroína.
Pues ahí lo tiene, mis afirmaciones EXPLICADAS con razonamientos válidos en el sentido de bien estructurados, no pretendo convencerle. A ver si es capaz usted de hacer otro tanto...
ESTO es un DIÁLOGO RACIONAL. Lloriquear, hacerse la víctima (tan cristiano eso), pedir la censura del oponente y hacer mutis por el foro aparentando majestad ofendida no es diálogo, si acaso será religión.
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Diógenes Teufelsdröckh
Ah, se me olvidó decirle que no fue el señor Jon Nieve, sino yo, Diógenes Teufelsdröckh el de las frases que le disgustaron.
EliminarSr Diógenes
ResponderEliminarI Parte; A sus Expresiones.
Con algo de sorpresa veo en mi correo, que el moderador del Blog Sr Noé, me mantiene vigente, me he borrado, le he mandado e-mail solicitándole y nada. A mi retorno de mis vacaciones, veo su comentario y parece que tampoco entiende. Debo de decir “era creyente y hoy soy ateo” y ver qué pasa. Por favor.
Le aclaro desde un inicio: no soy ningún “cura”, error típico de los ateos “estudiosos”, asignarles rol a las personas, en consecuencia, a partir de ese momento preparar toda una batería de calificaciones o descalificaciones según convenga. Si lee mis comentarios como corresponde vera que tengo dos profesiones en el área de ingeniería, una esposa profesora, dos hijos profesionales; una traductóloga y profesora de niños y un doctor en ingeniería e investigador en Europa. Le queda claro.
De su comentario 94.a. hablar de sí mismo y encontrase las mejores cualidades es patético. Es digno y enaltece cuando son expresadas de otros, quienes observan nuestros comportamientos y acciones, este no es el caso.
Tratare de responderle a sus inquietudes, aún a riesgo de no ser leías, o sacadas de contexto, solo le pido su lectura imparcial y sacarse su abrigo de ateo-religioso, que bien le cae.
1º Afirmación: “para ser ateo con el sentido común más elemental basta”: sabe cómo solo basta leer y escribir.
Lo lamento por Uds, se espera que quién expresa una doctrina y un pensamiento serio debe ser con base y criterio formado. Caso contrario creerá todo lo que me digan según la opción. Para ser cristiano (diferente de religioso), sí se exige un esfuerzo en el conocimiento, aun en condiciones de mínima educación seglar (universidad, profesión, etc), aplico Juan:17:3 “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tu enviaste, Jesuscristo”. El elemental sentido común se queda corto. Rechazo su afirmación lastimera y miope. Aún la cita de Lutero no aplica, ya que su formación fanática religiosa lo tenía segado y solo era competencia de la iglesia católica. No le doy valor alguno.
2ª Afirmación ” 2.- "... hay que tener honestidad personal, sentido de la propia dignidad y valor...". Veamos:”
Nuevamente, ser autoreferente: es decir no ser ateo es ser ¿deshonestos? ¿indigno? y sin ¿valor?. ¿Estimado que está fumando.?
La honestidad, dignidad y valor, son valores preciados que se traspasan o son trasversales a lo que uno piensa o cree. En ningún caso son propiedad de un ateo. No se victimice. Le digo que en navidad he visto a ateos celebrando y regalándose obsequios. Y yo y mi familia llevamos más de 25 años dejado esa práctica por pagana y no cristiana. Todos sabemos que es una fiesta de la Saturnales, comercio y nada de altruista. ¿Ud la celebra? No me diga de la dignidad y el valor, basta recordar los gobiernos totalitarios de ateos mandando a matar a ateos del otro bando, junto a falsos cristianos a servicio vil de la cristiandad. No me dé lecciones de dignidad y valor, cuando viví directamente una dictadura en mi propio país a manos de ateos y masones. Límpiese y mente la boca antes de emitir juicios (pienso luego actuó) .
Saludos Flavio 95...
EliminarNo sé que quieres decir con: "el moderador del Blog Sr Noé, me mantiene vigente, me he borrado, le he mandado e-mail solicitándole y nada"
Ni idea...
3ª Afirmación “Cosas que usted no quiere ni puede comprender".” Que sabe Ud de mí, lo que es mejor a peor. Reiteradas veces le he dicho que no soy religioso. Ud tiene un serio problema de lectura y comprensión. No puede diferenciar a un religioso de un creyente en Dios. Piensa que ando todo el día viendo hadas, caballos voladores, triadas de dioses. Al parecer el religioso consumado es ud.
ResponderEliminarHay un tema nuevo, y debo reconocerlo, pensaba que los ateos, su piedra angular y sustento era la ciencia pura, hoy me doy cuenta que es solo un movimiento sustentado en la disconformidad social y en este nuevo mundo liberal, que todo lo permite, eso llamado “diversidad” y “ve, hace tú lo que quieras con tu vida”. La ciencia sirve cuando corresponda. Por ejemplo, hoy la alicaída Teoría de la Evolución, aplastada por las evidencias ya no sirve, demostrada como un fraude universal para justificar atrocidades del más poderoso sobre el débil. Debe ser otra la que sirva.
El ateo occidental siempre recurre a ejemplos o citas religiosas, especialmente católicas o similares en ella afirma sus convicciones y recrimina a destajo. Eso no quiere decir que no lo sea, pero para el ateo es como una necesidad, casi podría afirmar que el ateo requiere del religioso fanático e inconsecuente, porque en ello reafirma su creencias y convicciones. En otras palabras, se “necesitan” mutuamente, pero están en el mismo charco de barro.
II Parte : Dios y el Calculo
Se me ha insistido, en explicar algunos aspectos de formación o más bien dicho de uso en este blog de desinformación en términos y expresiones. Mucho se habla y escribe de dioses y creencias de esto y de lo otro; que odin, zeus, rá, pacha-mama, etc. Que debe demostrarlo matemáticamente, luego le demuestro “que la negatividad” etc. Bla bla bla.
Creo que finalmente es llevar el tema por las ramas. Aquí no se trata de adivinar, cualquier filósofo, científico, astrónomo, etc. Lo que quiera, antes de poner el tema sobre la mesa pedirá definiciones concretas sobre que se comentará, y aquí el tema es claro y preciso “EXISTE DIOS O NO EXISTE DIOS”. En ese contexto además debemos ponernos de acuerdo que entendemos por “DIOS”, entonces eso de odin, Zeus, rá. Etc es paja molida, es distraer el tema. Las mentes más brillantes al respecto no divagaban sobre cuál es el correcto, si no su esencia. Por el contrario, que se hace o que definimos como “DIOS”. Sea a la manera de Spinoza (base la de creencia de Einstein), Gödel, Perelmal, Newton( descubridor de cálculo infinitesimal), Leibniz, Euler, etc) he citado en su mayor caso a no religiosos creyentes en Dios.
Resumen :
1.- Dios es UNICO. (por definición).
2.- Dios es Bueno (por definición).
3.- Dios es TodoPoderoso ( por definición)
Luego aplicar los 5 axiomas, 2 Definiciones, 3 Teoremas como Gödel u otro modelo optimizado.
Aquí por definición queda desplazado estimado señor Diógenes todos sus millones de dioses que me pide demostrar, y que cita con tanta devoción casi hasta el orgasmo, vera que no se requiere saber de millones de dioses inventado por el hombre, solo aplicar las cualidades de definen a DIOS. Luego por ese camino aplique matemática modal o de Bool o la que prefiera. Lamentablemente el Blog no me acepta los caracteres o símbolos lógicos de análisis, pero los puede buscar en internet. Eso será un poco más laborioso que dividir por cero. (se lo aseguro).
III Dios y La Bliblia.
ResponderEliminarEn este tema solo le cito textos bíblicos, que lo más probable no ha leído, dada su pasión por lo que cree.
Salmo 19
1“ Los cielos están declarando la gloria de Dios y de la obra de sus manos la expansión está informando”.
7” La ley de Jehová es perfecta, hace volver el alma. El recordatorio de Jehová es fidedigno hace sabio al inexperto”.
10” Más han de desearse que el oro, sí, como mucho oro refinado, y más dulce que la miel y la miel que fluye de los panales.”
Eclesiastés 9
4-5 “Pues, respecto a cualquiera que está unido a todos los vivientes, existe confianza, porque un perro vivo está en mejor situación que un león muerto” “Porque los vivos tienen conciencia que morirán, pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 “También, su amor y su odio y sus celos ya han perecidos…..
Por lo tanto nada de apariciones, muertitos que se comunican con los vivos……………
a) Dios NO es una TRINIDAD de dioses (ni zeus, ni odin, ni rá), es UNICO INDIVISIBLE:
b) Jesús es el Hijo de Dios, y su existencia data a millones de años, antes que la tierra fuera formada.
c) Los muertos, están muertos, no existe conciencia de ellos. Nada de santitos y apariciones.
d) Dios tiene nombre propio es Jehová, así como ud tiene un nombre y una identidad.
e) Dios tiene propósitos con la tierra.
f) Salmo 90: 4 “Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado y como una vigilia durante la noche”.
Cristiandad: organización humana que toma los principios básicos del de Cristo, luego los aprovecha para mutuo propio y poder humano (papado, iglesia ortodoxa, tribus indígenas, etc.
Cristianismo: quienes siguen los mandamientos de Cristo y sus enseñanzas, sin ritos y ni pompa. Cristo advirtió de esta situación, llamándola en la biblia “tiempo de los gentiles”, gente sin prejuicios, que tomaran las enseñanzas cristianas para beneficios propio.
Hasta siempre.
Flavio Fuentes 95 et al:
EliminarA. Hace tanto tiempo que no recuerdo bien lo que dije, pero casi seguro que no AFIRMÉ que fuera usted cura sino que lo parecía o algo así, pues no tengo forma de saberlo con seguridad ¿OK?
Por cierto que cae usted en lo mismo que critica ya que descalifica a diestro y siniestro, lamento ser yo quien le abra los ojos, pero no es usted especial.
B. Le felicito sinceramente por sus logros académicos pero, como conozco el paño, no me impresionan. Verá, que sea usted el mejor ingeniero del mundo no le califica más que a cualquiera para ser ateo... Desengáñese el arguentum ad auctoritatem es una falacia, la verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero.
Dejado lo anterior claro paso a explicarle otra vez el porqué de mis afirmaciones:
1º. No creer en personajes míticos tan absurdos como los dioses que adora la gente es tan elemental que con el sentido común basta y sobra.
2º. Ser creyente implica AUTOENGAÑARSE porque no existe la menor evidencia de que existan los dioses y sus mitos repugnan a la lógica más elemental... Engañarse a uno mismo, para mi, es ser deshonesto.
3º. La gente se engaña a sí misma creyendo en dioses inverosímiles por MIEDO a la muerte y por miedo a la vida, eso es no tener valor.
4º. La naturaleza del cristianismo y el islam lo que exige es SUMISIÓN, sumisión y sumisión... El que se somete por miedo, en mi opinión, carece de dignidad.
Lo ve: sentido común elemental, honestidad, valor y dignidad... cualidades de las que carecen los creyentes en los monoteísmos semitas.
-"La honestidad, dignidad y valor, son valores preciados que se traspasan o son trasversales a lo que uno piensa o cree"... ¿Eso piensa? ¿No importa cómo se piense? Entonces usted no sabe lo que es la dignidad ni la honestidad, el valor se lo supongo.
-Tenemos algo en común, usted vivió en una dictadura atea ¿y de masones? ¡¿Desde cuando los masones son ateos?! en fin da igual... yo por contra padecí una dictadura teocrática católica donde se asesinó a mucha gente por Dios y por la Patria y también sé de lo que hablo... Además y a la historia me remito, colectivo más cainita que el de los cristianos no ha existido en la historia de la humanidad.
-La Biblia claro que la he leído y los catecismos y algunas de las encíclicas... a la fuerza pero los he leído ¿Y qué? Mentiras, estupideces, mitos, inmoralidad, superstición, machsimo, esclavitud sexo y violencia... y sumisión, mucha sumisión.
Como dijo Oscar Wilde "Cuando pienso en todo el daño que [la Biblia] ha hecho, desespero de poder hacer algo que la iguale.".
-Un consejo me permito darle, no haga el ridículo lanzándonos arenques rojos y tratando de disfrazar la mera superstición religiosa con la capa de la ciencia matemática, es patético (implicar el álgebra booleana en este despropósito es el colmo):
Resumen :
1.- MONESVOL es UNICO. (por definición).
2.- MONESVOL es Bueno (por definición).
3.- MONESVOL es TodoPoderoso (por definición)
Aplicamos todas sus fórmulas magico-matemáticas et voila MONESVOL es Dios y existe.
-Otro consejo: Yo en lugar de recomendarle que se limpie la boca le recomiendo que se limpie el cerebro de tanta soberbia espuria (no es usted tan impresionante en serio); de tanto prejuicio y de tanta charlatanería como luce (repito, no impresiona).
Ah, y más educación, eso sí, que está usted limpio de educación.
Hasta nunca.
Diógenes Teufelsdröckh
SR NOE por N veces me borra de sus contactos. Ya he solicitado esto varias veces. NO requiero estar es su blog. Me he borrado directo. Pero aparecen comentarios en mi correo. ¿Ahora si tiene idea?¿o lo recuerda? Se lo recuerdo.
ResponderEliminarPor mi condición aquí hay que ser, digno y honesto = ateo. Los Iluminados.
Lamento no estar a su altura. Pero sigo sin entender eso de invitar a "Cristiano Moderno a un diálogo", será para que lo alaben o le suban el ego. Insisto Ud como moderador respetuosamente debe bloquear mi ingreso, yo lo ejecute como usuario hace rato. Mis respetos y conversen entre ustedes. Todo esto en un marco de respeto, favor no responda este comentario, solo proceda en consecuencia y a su alta dignidad y honestidad autoinvocada de su fiel seguidor. Plis.
Noé:
EliminarPor favor, no lo borres, vamos a trolearlo un rato!
para que google le envie un correo de que tiene msg pendiente!
Jon, no mientes la soga en casa del ahorcado, bastantes trolls hemos "disfrutado" y si quieres otro para entretenerte, ahí tienes a Hugo Carranza, aprendiz de troll pero que apunta maneras.
EliminarEl coronel no tiene quien le escriba... pero él cree que sí, déjalo estar en su torre de marfil.
\\//
Diógenes Teufelsdröckh
Saludos Flavio 98...
EliminarInsisto en no entender bien tu reclamo.
Si no quieres entrar el blog... pues no lo hagas!
Y dime cual es tu correo electrónico para revisar si te tengo agregado en mi lista de envíos (aunque con marcarlos como spam es suficiente para no verlos mas en tu bandeja de entrada).