lunes, 6 de septiembre de 2010

…De cómo el autor de este Blog se volvió Ateo.

 freedom_man_silloette_front

Muchas personas tanto en este Blog como en mis conversaciones personales, me han preguntado ¿Cómo te convertiste en Ateo? o ¿Qué de malo pasó en tu vida que perdiste la fe en Dios? Y he respondido a medias estas preguntas en varios comentarios. Sin embargo a continuación les expondré con algunos detalles las circunstancias que me llevaron en un momento determinado a prescindir de Dios y abrazar con toda fuerza esta descreencia que ahora es parte fundamental de mi vida.

.

I) Mis inicios en la fe.

Creo que nací como el latinoamericano promedio. Unos padres Católicos aunque no muy practicantes. Mi señora madre fue estudiante en un convento (iba a ser monja) y mi señor padre era quizá, un Católico normal (no practicante). En todo caso, fui bautizado bajo los ritos de la Santa Iglesia Católica. Puedo decir con propiedad que aun en este momento sigo siendo oficialmente “Católico”, ya que aun no he apostatado.

Afortunadamente mis padres no eran asiduos a las iglesias ni a los actos litúrgicos regulares; quizá una que otra misa de difuntos, alguna boda o ceremonia de bautizo; pero nada de forma continua y permanente. Mi madre me enseñó a rezar y a tomarlo como costumbre cada noche antes de dormir y cada mañana al levantarme.

A la edad de 10 años llegó la primera comunión. Recuerdo que las clases me las dio un grupo de simpáticas y ancianas monjitas de un colegio Católico cercano. Siempre he sido relativamente bueno para los estudios y para memorizar cosas (requisito indispensable para las oraciones) así que los rezos fueron pan comido. A las pocas clases ya podía recitar de memoria esas complejas plegarias que tanto abundan en el Catolicismo: Padre Nuestro, Ave María, Yo confieso, el Credo, el Gloria, la Salve, etc; y el resto de parafernalias indispensables para hacer la comunión. Sobra decir que fui el mejor de la clase. Aunque admito que a esa edad lo hacía de forma mecánica; como algo “obligado”. La confesión la hice en la misma escuela; llegó el Sacerdote de la iglesia de la parroquia y sentados en un par de sillas cercanas escuchó todos mis pecados. La noche anterior había hecho una larga lista de mis aborrecibles faltas que iban desde las maldades hechas a mi hermana menor hasta el asesinato en serie de las hormigas de mi patio. El cura no terminó de escuchar mi sarta de delitos, sino que para resumir me preguntó si estaba arrepentido de esos pecados (mi “Si” no tardó en llegar) y preguntó si me sabía los rezos, hiciera uno de cada uno. Pensé que el padre había sido bastante indulgente para conmigo dada la gravedad de mis faltas. Por supuesto, a los pocos días reincidí en mis crímenes y las hormigas siguieron feneciendo por centenares.

Pero esta experiencia tan temprana de la comunión me enseñó algo muy importante: Leer la Biblia. Admito que me apasionó desde el inicio. Recuerdo que en mi casa no teníamos una Biblia como tal, (éramos bastante pobres) así que le pedía una Biblia prestada a una tía que vivía bastante cerca. Esta Biblia que yo utilizaba era la famosa “Traducción al nuevo mundo de las santas escrituras” o mejor conocida como la Biblia de los testigos de Jehová (La Biblia verde). En esa época pensaba que todas las biblias eran iguales, palabras más, palabras menos.

Una anécdota muy interesante y que hoy recuerdo con una sonrisa, es el asunto de las oraciones nocturnas. Me había acostumbrado a rezar desde muy pequeño un padre nuestro y un ave María todas las noches, y claro, cuando el enorme cansancio del día me impedía realizar esos rezos, los acumulaba para el día siguiente y así. En ocasiones llegaba a pagar 20 o 30 rezos acumulados. Cuando dejé de rezar debía más de 500 de cada uno.

.

II) Secundaria “Bíblica”

Una vez dejado atrás los estudios de primaria y en plena secundaria, tuve la suerte de contar con un grupo de compañeros de estudios que compartían conmigo ese interés por temas bíblicos. Éramos un grupo de unas 5 o 6 personas, donde estaba incluido mi primo y casi hermano (a quien llamaremos MR) quien me acompañó durante todos mis estudios de primaria y secundaria. Nos reuníamos cada tarde en la casa de alguno de nosotros y con Biblias en mano nos adentrábamos al fascinante mundo de las escrituras sagradas. Esto era sin ningún tipo de guía o tutor, lo hacíamos por simple interés y ganas de aprender. No tardamos en darnos cuenta que la Biblia planteaba algo que difería mucho de lo que la iglesia Católica nos había enseñado. Este asunto de los múltiples rezos, de adorar imágenes, de los sacerdotes como intermediarios de Dios, de la adoración de la virgen, etc; rápidamente fueron descartados gracias a nuestros descubrimientos entre los versículos Bíblicos. Definitivamente nos estábamos inclinando hacia los protestantes. Algunos de nuestros compañeros de clase eran católicos muy practicantes y en ocasiones teníamos candentes debates entre dos posiciones muy definidas (según nuestro punto de vista) Lo que decía la Biblia y lo que decían los Católicos.

De esta manera comencé a asistir a diversas reuniones de grupos protestantes con cierta frecuencia. Los Cristianos evangélicos proliferaban en esa época; y más aun ya que por 1987 se corrió el rumor que se acercaba el fin del mundo basados en no sé qué profecía bíblica. Tuve la oportunidad de asistir a muchas de sus reuniones multitudinarias, presenciando los famosos desmayos y el “hablar en lenguas”. También recibí clases de introducción a la religión Adventista, a la que pertenecía gran parte de mi familia paterna. Siempre me gustó como ellos trataban de respetar al máximo lo que decía la Biblia: descansaban los sábados, no comían carne, daban religiosamente el diezmo y esperaban el inminente regreso de Jesús. También tuve algún contacto con el Espiritismo formal. No hablo del espiritismo de barrio (brujería y hechizos) sino el espiritismo legado por Pietro Ubaldi y Allan Kardec. El cual es muy respetado en su área. Mi ya fallecido abuelo fue Ramón Álvarez Rubio, una de las figuras más respetadas y notorias en el área del espiritismo no solo en Venezuela sino en toda Latinoamérica. Al final de cuentas, me interesé en todos estos movimientos, mas nunca llegué a estar bautizado en ninguno ni a seguirlos formalmente.

Recuerdo en una ocasión cuando uno de mis compañeros y yo regresábamos de una de nuestras ilustres reuniones Bíblicas; y en medio de una discusión sobre algún asunto religioso el me interrumpe y me pregunta: - Noé ¿Qué pasaría si Dios no existe y nosotros estamos perdiendo el tiempo con todo esto? Mi respuesta fue rápida y contundente: - ¡Estas loco! ¿Cómo se te ocurre siquiera insinuar eso? ¿Qué Dios no existe? ¡Vaya locura!... Sip, para mi era absolutamente inconcebible el prescindir de Dios o el siquiera insinuar que no existía. Nunca me pasó ni por un instante la duda por mi cabeza. Mi fe era firme.

.

III) “La mejor clase perdida de mi vida”

Así estaban las cosas cuando llegué a la universidad.

Reconozco que los primeros semestres mi interés en el estudio bíblico decayó un poco, los estudios eran muy exigentes (Veterinaria) y mi tiempo era muy limitado, sobre todo al inicio de mi carrera universitaria. Sin embargo mi fe continuaba inalterable. Pero fue una noche a finales de 1991 cuando todo cambió.

Nos disponíamos a entrar a lo que sería quizá la clase más importante no solo del semestre, sino posiblemente de toda la carrera. La clase en cuestión era “Zebuinos y Acebuados” dictada por el catedrático experto en el área y escritor de los libros que utilizábamos en la materia: Dr Walter Dubuc Marchiani. Un genio en el área de la zootecnia y en el juzgamiento de ganado. El profesor había venido desde el centro del país para dar la magistral clase. Un ancianito muy simpático y ocurrente que lamentablemente falleció en 2008. Todos esperábamos con ansias la clase que se dictaría a la 8 pm de un día particularmente agitado y cansado para nosotros los de mi grupo. Unos 5 o 10 minutos antes de comenzar la clase y en las conversaciones previas, no recuerdo por qué salió a relucir el tema religioso. Yo por supuesto apoyaba y defendía a “mi Dios”. Pero un compañero de estudios (a quien llamaremos VR) insinuó que era posible que Dios no existiese. Yo conocía bastante bien a VR y sé que era una persona sensata, lógica y razonable; un gran amigo y una de las personas mas inteligentes que he conocido. Era la primera vez que alguien me decía eso en mi cara. Por lo que sus palabras me intrigaron y alarmaron:

- ¿Qué Dices VR? ¿Qué Dios no existe? Estas loco.

- No digo que no exista, pero es una posibilidad.

- ¡Coño! Yo te conozco. ¿Cómo se te ocurre decir semejante barbaridad? ¿de donde sacaste eso?

- Bueno si quieres, vamos a un saloncito y te explico lo que pienso al respecto. Pero claro, nos perderemos la clase.

Miré hacia la puerta del salón donde ya estaban entrando los estudiantes y miraba a VR. Admito que pudo más mi curiosidad; no tanto para saber si Dios existía o no. (Yo estaba claro que existía) sino el por qué alguien como VR podía siquiera plantearse esa duda. Le di la espalda a la clase y me dirigí junto con VR y otros 3 o 4 compañeros de estudio más a un pequeño salón al que apodábamos “Las neveritas” porque siempre estaban tan fríos como una nevera.

Huelga decir que esa fue la mejor clase perdida de mi vida.

Nos sentamos y VR cual profesor, pasó al frente y tiza en mano nos explicó su punto de vista. Hoy en día no recuerdo con exactitud la conversación aunque los dimes y diretes abundaron, sobretodo de mi parte. El explicó de forma muy básica y primitiva la esencia de la creencia en Dioses.

“Mira Noé, en la antigüedad todo lo que el hombre desconocía le ponía la etiqueta de Dios. Por ejemplo, Un rayo que caía del cielo o un terremoto; y como en esa época no había explicaciones científicas para esos fenómenos, simplemente decíamos que era Dios el responsable de los mismos. Pero cuando investigamos nos dimos cuenta de que no era ningún “Dios” sino que era una simple manifestación de la naturaleza. Y así, con el pasar de los siglos, la ciencia fue sustituyendo todo lo que pensábamos que era Dios. Si te fijas ¿Qué es Dios hoy en día? Quizá solo la respuesta a las preguntas ¿de donde vinimos? o ¿Qué hay después de la muerte? Más nada. Eso es lo que queda de Dios. Y si la ciencia le ha dado respuesta a todo lo que antes era Dios, es probable que en el futuro también la ciencia responda a esos interrogantes.”

Luego hizo una breve exposición de la búsqueda innata de la felicidad del hombre y como los Dioses habían contribuido a llenar esa felicidad de forma ficticia.

Recuerdo que protesté, levante la voz, lo miraba de soslayo, hacia movimientos con mi dedo índice alrededor de mi oreja. Total que entre disputas y gritos terminamos la discusión en el momento que la gran clase terminaba también. Me fui a mi casa más creyente que nunca y preocupado de que alguien tan sensato como VR pudiese pensar eso. Claro, tenia que admitir que mucho de lo que me dijo tenia lógica. Una lógica aplastante. Pero, ¿Qué era esa lógica y razonamiento al lado de mi Biblia?... en fin, ya ansiaba preparar mi defensa y volver a reunirme con el para “Ganarle” en su discusión. Mi fe seguía intacta.

.

IV) El “Switch”

La respuesta a mis inquietudes estaban a la vuelta de la esquina. Me dije “Fácil, me voy a reunir con mi primo MR este fin de semana y le planteo lo que VR me dijo y de seguro el me dará las respuestas y así tendré como explicárselo a VR” Al menos una vez al mes yo iba a la casa de mi tía y me reunía con RM a tomarnos unos tragos, escuchar música y a hablar de nuestros respectivos estudios (el estudiaba ciencias políticas). MR, mi primo siempre fue mi cómplice en los estudios Bíblicos y religiosos, y es aun una persona muy razonable y centrada, sin duda el lo aclararía todo. Efectivamente, ese fin de semana me aparecí en su casa botella de vodka en mano y recuerdo que escuchábamos discos de José José (de vinilo, en esa época aun no teníamos Cds) cuando le dije: “Mira MR, te voy a contar lo que me dijo un compañero de estudios para que me des tu opinión” y le expuse con lujo de detalles lo que VR me había contado días atrás. Al terminar mi exposición le pregunto a mi primo: - ¡Aja! ¿Qué opinas?... aun recuerdo claramente su respuesta:

- Coño Noé, no sé que decirte. Me has dejado perplejo. Suena muy lógico.

Ese fue el mágico momento. Ese fue el “Switch”. Allí caí en cuenta que había sido engañado toda mi vida. Que me había auto engañado. Que había creído en un fantasma. Y sí, VR tenia razón; una vez que te permites dudar, es lo más lógico y razonable del mundo. Fue como si me quitasen una venda de mis ojos. Lo vi todo claro, con un brillo diáfano. Todas esas pequeñas “dudas” que había tenido toda mi vida como creyente y cuando leía pasajes bíblicos sin sentido, en ese momento se despejaron. No hubo traumas. No hubo golpes de pecho ni lamentos. Todo lo contrario. Se despertó en mi ser un ansia increíble de investigar, de aprender, de conocer gente que sintiera lo que yo sentía y que pensara lo mismo que yo.

Quizá en la época actual es muy sencillo encontrar información al respecto. Con un par de clicks hubiese bastado. Pero al principio de los 90s no lo era. Hasta que en poco tiempo y curioseando en una venta de libros viejos me encontré con un librito llamado “Ateísmo y Liberación” de un tal Antonio Pérez Esclarín. (En la dedicatoria hice mención a este libro). Este ensayo me presentó formalmente a figuras que yo había escuchado pero que nunca me habían interesado hasta ese momento: Nietzsche, Sartre, Camus, Freud, Feuerbach, Bertrand Russell, y otros. Ya con esta pequeña base teórica, en mis tiempos libres me iba a una Biblioteca humanista donde me prestaban algunas de las obras de estos filósofos. Cada línea que leía, cada palabra que entraba por mis ojos eran una ratificación de lo que ya para mi era muy claro: “No creo en Dios”

A medida que leía y razonaba, iba teniendo conversaciones (Más bien discusiones) con mis familiares y amigos cercanos. Mis antiguos compañeros de secundaria y aliados en la Biblia me tildaron de blasfemo y satánico. Muchos de ellos pertenecen hoy en día a religiones de manera activa. Con mi familia no fue diferente. Al plantearle de forma razonada todo esto a mi señora madre, recuerdo que solo me decía “hijo, no le des tantas vueltas al asunto, Dios sabe porque hace las cosas. Además, nosotros somos simples humanos, no podemos entender a Dios”. Con mi padre fue muy diferente. Un hombre trabajador desde muy joven y con estudios limitados, pero un buen lector; en seguida entendió lo razonable de mis argumentos. Creo que su “Switch” fue tan violento como el mío. Pasó a ser partidario de un Ateísmo mucho más acérrimo y contundente que el que yo tenía. Hasta tal punto que aun hoy en día discute del tema de forma acalorada con los que tienen la mala suerte de hacer algún comentario de tipo religioso frente a el.

Aunque parezca extraño, no tuve la posibilidad de volverme a reunir con VR y hablar del tema. Nuestro complicado esquema de estudios a veces no lo permitía. Aunque recuerdo que tiempo después lo descubrí hablado sobre fantasmas y hechos sobrenaturales y le recordé la discusión aquel día y me respondió que el estaba abierto a todo y que en realidad no estaba seguro de nada. Hoy yo lo calificaría como Agnóstico. Creo que en ese momento le agradecí el haber evitado que entrase a aquella clase.

.

A partir de allí comencé a leer y a aprender cada día más, siempre tratando de tener la mente abierta a todas las probabilidades y tratando de juzgarlo todo con la vara de la lógica, las evidencias y la razón.

Han pasado casi 20 años de aquellos días y aunque sigo abierto a todas las posibilidades, veo que cada día las pruebas y evidencia no hacen más que corroborar y validar la frase que esa noche en mi mente comenzó a surgir y es hoy en día una gran pasión en mi vida:- “Las posibilidades de que Dios exista son mínimas” o dicho de manera coloquial y practica…

- “Dios no existe”

.

SoyLibre 2

.

Ver Sección: Tema Abierto

ARTICULOS RELACIONADOS
.
.

"La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece".         Philip K. Dick

INDICE DE ARTICULOS

1.491 comentarios:

  1. Una cosa al margen de tu entrada. En algunas ocasiones he visto como adjudicabas una fecha de la redaccion del antiguo testamento entre los siglos XVIII y XII. Bien, parece que esa opinion no esta sustentada sobre bases arqueologicas o historicas. MUltiples datos indican que la fecha mas probable fue el s VII ac. Te recomiendo este libro.
    Saludos


    http://es.wikipedia.org/wiki/La_Biblia_desenterrada

    ResponderEliminar
  2. LOL! Te diste cuenta porque alguien te hizo esas preguntas? Wow... Eso te lo hubiesen hecho en las universidades de PR el primer dia de clases.

    Anyways, si la ciencia es la respuesta a todo, entonces la ciencia es Dios... no se, solo divagando. Yo no creo que la ciencia tenga respuesta a todo; como me dijo un amigo, unos cientificos (que ahora no recuerdo sus nombres) dijeron en el 1900 que ya no habia nada mas que inventar... en otras palabras, que ya habia todo en el mundo. Claro, eso fue antes de los aviones, autos, TV, computadoras, etc.

    Yo pienso que como seres humanos y aun en la ciencia estamos muy atras todavia. Si no, expliquenme por que los Mayas tenian un calendario exacto, con "profecias" exactas que se han cumplido, y muchas otras cosas mas? Tal vez avancemos tecnologicamente, pero cada vez el ser humano va echando mas y mas hacia atras, en cuanto a la mentalidad. Mentalidad de "soy el todo", "soy la ostia" (como decimos aca), y una mentalidad de egoismo... vivo en un mundo totalmente inhumano. Tal vez ya nosotros seamos los "aliens" de los que tanto hablan, porque de humanidad no tenemos un pelo.

    Lo siento, me fui en el viaje...

    ResponderEliminar
  3. Genial est entrada Noé. Leyendo varias de tus líneas me hiciste recordar cómo fue mi conversión al ateímso también (aunque mi posición, estrictamente hablando, sea igteísta). Soy venezolano, nací en una familia católica, estudié en un colegio católico, y conviví parte de mi infancia con una vecina realmente fanática del catolicismo. Hasta las profecías de Fátima me sabía.

    Al igual que tu me leí la Biblia, varias veces. Era para mi un libro fascinante. También rezaba mucho, hasta invetaba oraciones, pues así me parecía más genuino, y así las sentía mucho más. Y ahí tenía como 19 años, imagínate.

    Pero mi duda no comenzó gracias a un amigo, sino gracias a algo que se me ocurrió. Me dije: "¿Qué tal su hubiera nacido en otro país? Si hubiera sido indígena, o árabe? ¿Sería católico?". Ante el evidente "NO" que salió a flote en mi mente, me volví a preguntar: "¿Cómo algo tan sagrado, tan vital y tan importante, como lo es mi fe, puede depender de algo tan fortuito como mi lugar nacimiento?".

    Ahí caí en cuenta de que así como pude ser católico, muy bien pude haber sido musulmán, o budista o ateo. Como diría Voltaire: "La religión es cuestión de geografía".

    Luego, un poco más adelante, me llegó un libro en el que salía una referecnia a Freud. Y en la misma se hablaba de un pequeño relato que Freud había escrito, en el cual describía con increíble simpleza cómo el hombre, ante la conciencia de su propia muerte, sintió un profundo rechazo y tuvo un mecanismo psicológico de defensa. Se comenzó a desnaturalizar para huir de la realidad. Él tenía que seguir viviendo. Dios había nacido.

    A partir de ahí ya todo me había quedado claro, pero los libros que más he amado son los de Nietzsche. Profundidad sublime y absoluta. Y reconfrimación de todo lo que ya había sospechado.

    Excelente entrada de verdad Noé. muchos saludos.

    ResponderEliminar
  4. Darko, la ciencia no lo sabe todo, ni abarca aún todo el conocmiento. De hecho, la ciencia reconoce su carácter falible. Por eso, muy responsablemente, lo que ciencia no sabe, dice que no lo sabe.

    No saber no tiene nada de peculiar o malo. Pero especular sí. Especular es irresponsable y peligroso, sobretodo cuando implica la fe en un más allá, en dioses y en toda esa clase de cosas. ¿Por qué? Porque te hacen colocar el centro de gravedad de la vida en el más allá y no en el más acá. Te desnaturaliza, es la decadencia de la vida misma.

    No vives en un mundo inhumano, vives en un mundo, el mundo simplemente es, no tiene valor moral. Hablar de inhumanidad es un absurdo para con los seres humanos, pues si no fuera de humanos el odio, no lo sentiríamos, si no fuera de humanos la tristeza, no la sentiríamos, si no fuera de humanos el egoísmo, no lo sentiríamos. Este mundo es bien humano. Por cierto, eso no signifca tampoco que el humano sea malo o bueno.

    ResponderEliminar
  5. Lo del humanismo es mas bien un pensamiento. Pero hablando de especular... puedes especular que Dios no existe; al igual que yo puedo decir que si. ¿Dónde están las evidencias de su existencia? ¿Dónde están las evidencias de su NO existencia?

    Para mí, es tan irresponsable especular una cosa como la otra. Digo que la ciencia no tiene todas las respuesta porque hay mucha gente que piensa que sí, y la realidad del caso es que existen diferentes tipos de ciencias y a veces unas no concuerdan con otras. La ciencia occidental, la que nosotros conocemos, nos dice unas cosas que la ciencia oriental las dice de otra manera, o tal vez tienen un punto de vista diferente. Hay científicos que creen en la teoría de la evolución, por ejemplo, y hay otros que no la creen. Por ejemplo, tuve un profesor de ciencia que nos explicó la teoría de la evolución pero nos dijo que el no estaba de acuerdo porque el ADN de un ratón era más parecido al del ser humano que el ADN de un mono. Es su pensamiento; yo lo respeto.

    Especulaciones vienen y van de todos lados. Si nos ponemos a decir que es irresponsable "especular", entonces ni la ciencia existiría, ya que una especulación viene siendo, en el caso de la ciencia, una hipótesis. La hipótesis es formular algo a través de investigaciones, datos, etc. La especulación es observar, investigar, escudriñar, etc. En otras palabras, sin especulación no hay descubrimientos.

    ResponderEliminar
  6. Muy ilustrativo.

    En mi caso fue algo diferente, empecé dudando de los dirigentes de la iglesia y su verdadero "papel" en la religión cuando vi de cerca los robos cometidos por el padre de mi comunidad, el cual cargo hasta con el televisor pagado con dinero de los feligreses. Después, un profesor en el nivel medio superior me hizo ver el gran negocio que era eso de la religión, la hipocresía de los dirigentes y las incoherencias de las mismas.

    Otro tanto se lo debo a mi gran gusto por la historia en general, donde son obvias las pruebas de la inexistencia de un Dios. Fue algo meramente gradual. Tardé años en darme cuenta en que yo no creía en algún Dios, que si era católica era por mera costumbre.

    Espero que tu relato ayude a muchos a quitarse la venda de los ojos.

    Saludos Noé.

    ResponderEliminar
  7. Yo naci de una familia atea (Ahora me siento extraño jajaja) pero los primeros años de mi vida no le di mucha importancia. Siempre me encanto la historia, pero empece por la antigua, y cuando llegue al oscurantismo y la religion el tema al principio me choco y desagrado, pero despues me empezo a fascinar no la religion en si misma, sino los efectos en las personas. O sea, como la religion cambia la sociedad (Ejemplo: La discriminacion al diferente, o bien la dominacion al inculto por medio de la coaccion y promesa de disfrute en un futuro hipotetico) y como vi que la sociedad estaba tan corrompida, no solo por eso sino tambien por la politica, me puse a averiguar de ambos.
    Tengo que admitir que nunca lei la biblia, intente, pero tiene una estetica que me parecio muy desagradable (No solo la estética sino tambien la trama) pero tengo que admitir que el pico de interes y conocimiento acerca de religion llego con este blog jaja.

    P.D: Agregando algo a lo que dijo Le Corvo Mecanique con respecto a Darko:
    "La ciencia es la pregunta a todo, y la religion la respuesta a todo"

    ResponderEliminar
  8. El escepticismo se pregunta todo, no la ciencia. Ya la ciencia tiene hechos, pruebas, explicaciones... quedan cosas por descubrir y esas son las nuevas preguntas. Tras un descubrimiento se abre otra duda.

    ResponderEliminar
  9. Muy Buena Noe esperaba tu proxima entrada con ansias.
    e estado visitando este blog desde hace un tiempo (aunque e visto todas las 250 publicaciones) y si mal no recuerdo solo me había animado a comentar una o dos veces pero e decidido que voy a empezar a opinar en partes de tu historia me sentí identificado aunque mi caso es diferente yo empece a dudar desde 3°Grado(9 años, ahora tengo 15) todo empezó cuando le pregunte a una monja "Quien creo a Dios" y su respuesta fue "dios se creo a el mismo" a pesar de tener 9 años me pareció lo mas ridículo del mundo.! pero a pesar de eso seguí practicando la religión(dudando por dentro) hasta hice la primera comunión (estoy en un colegio católico) lo que me hizo salir del close como diría Richard Dawkins fue el documental de Bill Maher "RELIGULOUS" y ya van mas de 3 años en los que me declaro mas ateo que la palabra, y tu blog me a ayudado a defenderme mejor...

    Saludos y Muchas Gracias Desde Venezuela!

    ResponderEliminar
  10. Excelente entrada.
    Ahora de todos los persoanjes que pasaron por tu vida con este asunto el que mejor me cae por el relato es VR que, como buen agnóstico dice "no sé" aún hoy. ¡Un grande!

    ¿O sea que tu ateismo tuvo origen en un agnóstico? Que notable.

    Igual, lo que mejor de todo, es que estuviste escuchando a José José JUSTO ANTES de hacerte ateo. Ese debe haber sido el verdadero motivo jajajaja. Escuchando al "príncipe de la canción" cualquiera se convence que Dios no existe porque nadie puede crear un ser que desafine tanto.

    Era la letra de "el triste" que decía "hasta la golondrina emigró presagiando el final"? Jajajajajaja!

    ¡Que lírica!

    Un abrazo.

    ResponderEliminar
  11. José José desafinado????
    Las canciones de Lennon feas???
    Se ve que no tienes NPI de la apreciación musical.

    ResponderEliminar
  12. Aaaaah qué recuerdos me trae este post.

    Es muy parecido a como yo empecé con mis descreencias, sólo que mi ateísmo fué algo a lo que llegué por mí mismo, aunque me lo facilitó mucho el haber leído "El espejismo de dios de R. Dawkins, el cual bajé de internet por casualidad en un comentario con link de descarga en pdf que alguien dejó; yo en realidad estaba buscando las diferentes teorías del multiverso, para un proyecto en el que estoy trabajando.

    Ese libro me atrapó desde un principio y como si estuviera dentro de un trance le pasé el archivo a mi mejor amigo para ver su opinión.
    El shock fué tremendo para ambos, al descubrir el tiempo que habíamos perdido rindiéndole culto a la nada (yo perdí mucho más que tiempo, perdí a una persona muy valiosa para mí gracias a los "designios" de la religión que practicaba en ese momento y a la presión de mi familia de que eso era lo correcto porque ese era mi destino), sin embargo, después del shock, nos invadió una tranquilidad y una alegría inmensas por haber hecho ese descubrimiento y por haber podido responder a todas nuestras dudas, desde ese momento todo fué totalmente claro y lo sigue siendo, además de que nos divierte muchísimo leer y debatir con creyentes todas las tonterías que dice en la bíblia.

    Yo siempre tuve mis dudas acerca de la religión y de dios, pero cuando era más joven me sentía culpable de "esos pensamientos", ahora ya no siento miedo ni culpa, además le hago evidente mi desagrado (con todo respeto, educación y evidencias) a cualquier persona que trate de "convertirme o salvarme".
    Todos han desistido de tal tarea al no tener algo real que los respalde,jajaja.

    Saludos y gracias por este espacio Noé.

    ResponderEliminar
  13. Jajajaja estamos empezando a parecer un grupo de autoayuda.

    Por otro lado, si algun católico leyera esto, quizas se sienta identificado con mas de un comentario y piense "hey, yo no era el único en dudar de mi fe"

    ResponderEliminar
  14. bueno yo por mi parte empeze a dudar hace como 1 año naci en una familia catolica pero nunca muy practicante mis abuelos si eran fanaticos pero en mi casa eramos mas de la idea de hacer el bien con las acciones fui a un colegio catolico desde los 6 años e hice mi primera comunion
    a los 9, siempre me parecio ridicula la teoria creacionista (aunque siempre reprimia el pensamiento por temor a blasmemar)pues desde siempre me encanta ver documentales sobre ciencia, naturaleza, historia, etc. ect. etc.
    y yo sabia que el universo no habia sido creado en 6 dias y que no eramos la unica especie inteligente en el universo. me aburria tanto la clase de moral en la primariaque sacaba mi biblia y me ponia a leer el apocalipsis y me imaginaba como seria vivir eso pensaba "y si eso pasara mañana?"
    hace como un año mi hermano empezo a tener dudas y el me las contagio y sonaba tan logico que acabe por hacerme ateo "el switch" me nacio asi, de repente.

    ahora cuando leia esto justo el este parrafo me senti tan identificado porque fue la misma sensacion:

    cito:

    "Allí caí en cuenta que había sido engañado toda mi vida. Que me había auto engañado. Que había creído en un fantasma. Y sí, VR tenia razón; una vez que te permites dudar, es lo más lógico y razonable del mundo. Fue como si me quitasen una venda de mis ojos. Lo vi todo claro, con un brillo diáfano. Todas esas pequeñas ;dudas que había tenido toda mi vida como creyente y cuando leía pasajes bíblicos sin sentido, en ese momento se despejaron. No hubo traumas. No hubo golpes de pecho ni lamentos. Todo lo contrario. Se despertó en mi ser un ansia increíble de investigar, de aprender, de conocer gente que sintiera lo que yo sentía y que pensara lo mismo que yo".

    hoy en dia tengo 15 años, estudiate de bachillerato y orgulloso de ser ateo

    los dejo con algunas de mis frases ateas favoritas:

    -Si Dios no existiera, sería necesario inventarlo.
    Voltaire

    -Fe significa no querer saber la verdad. Nietzsche

    -El infierno y el paraíso me parecen desproporcionados. Los actos de los hombres no merecen tanto. borges

    -La diferencia entre dios y yo es que yo existo. nietzche

    saludos

    ResponderEliminar
  15. http://hazmeelchingadofavor.com/index.php/2010/09/06/hablando-con-dios-%E2%80%93-parte-iii-y-iv/
    VE ESTO, PUEDE QUE TE INTERESE

    ResponderEliminar
  16. Quiero agradecer a todos por sus comentarios para con este articulo; especialmente a los “colegas” que tuvieron a bien el contar un poco sus procesos de desconversión.

    Creo que esto es muy importante ya que de esta manera el lector Creyente Cristiano puede descubrir que en la mayoría de los casos, cuando los Ateos dejamos la fe casi nunca es por un hecho traumático específico; como pudimos leer, en general es por un proceso de razonamiento y análisis. Admito que puede haber desconversiones por algún evento específico, pero de seguro no es lo común.

    Gracias a todos por su interés.

    ResponderEliminar
  17. @Mario

    Saludos Mario. Bienvenido.

    Es muy difícil establecer las fechas de escritura de los libros que integran el Antiguo Testamento ya que no existe ningún documento original al cual realizarle algún tipo de prueba. Como bien señalas algunos datos científicos pueden situar la escritura de algunos libros del A.T. en fechas tan tempranas como el siglo V a.c; hasta inclusive el siglo XV. Es muy difícil precisarlo con detalle. Según las mismas fuentes cristianas, admiten que el libro más antiguo de la Biblia es Job posiblemente escrito en 1450 a.c. y el más reciente Malaquías en el 400 a.c.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  18. Muy intresante este post. La verdad es que el razonamiento que se utiliza es ese en la mayoría de casos.
    Cuando nos hacemos preguntas y la religión nos da unas respuestas que no son muy "lógicas", nos surge el ansia de querer saber.

    www.lejosdeladivinidad.blogspot.com

    ResponderEliminar
  19. Hola, Noe! Hace varios dias que los comentarios que escribo no salen publicados...a ver si hoy tengo suerte.
    Mi desconversion fue un proceso largo y complejo, si bien nunca tuve mucha fe que digamos y nunca le encontre sentido a concurrir a iglesias. Mucha lectura, filosofia, historia, religion comparada pero tambien la vida misma, el dia a dia. Inclusive tuve un curioso periodo intermedio de "orfandad de dios". Lo mas dificil sin embargo fue darle sentido a la vida misma sin necesidad de promesas ultraterrenas, que es lo que en realidad mas le preocupa al creyente. Ahora que domino ese dificil arte me siento mas fuerte y mas feliz. Saludos a todos!

    ResponderEliminar
  20. Mi proceso de "desconversión" (ya que muchos hablaron) pasó de manera rara (Si te acordás Noé, la otra entrada hablé del budismo). Como la mayoría de latinoamericanos fui criado bajo la religión cristiana. Lo que pasó fue que a los 15 años lei una novela sobre la creación de una congregación laica, basada en una especie de budismo. BAM! de "cristiano" a budista en dos segundos. Llegue a ir a las reuniones y todo, pero por presión familiar(unos 15 años tenía en ese momento)lo dejé. Con el tiempo me fui dando cuenta de las cosas. No hubo un "click" repentino: leer un poco de filosofía, junto con programas de filosofía que pasan acá en Argentina,(en especial uno de heiddeger) más la entrada a la universidad, fue el coctel que me hizo dudar y volverme agnóstico.Ahora que lo soy, pienso y me rio solo de que como vos, defendía (antes de pasar al budismo, despues se fue todo al ...) el cristianismo cuando una amiga mía me dijo, con sus 14 15 años que no creía en Diós/diós.Pero creo que es un proceso que lleva su tiempo, algunos mas otros menos y otros nunca. Nos vemos

    ResponderEliminar
  21. Hola Noé,
    Lo decia porque tradicionalmente se fecha el inicio del judaismo en el s XVIII ac por la migración de Abraham desde Ur y eso. Sin embargo, este libro cuestiona el origen exógeno de los judios. Los hallazgos arqueologicos revelan mas bien que se trataria de una variedad cultural surgida de la poblacion cananea que habria permanecida en las montañas, aislados de las principales ciudades de la costa y que forjaron una identidad propia,... con lo cual deja de tener sentido toda la historia del antiguo testamento, en cambio empieza a tener sentido en un sentido politico por las circuntancias de eventos acaecidos a partir del s VII. Asimismo ofrece una serie de explicaciones acerca de la imposibilidad historica del episodio de Moises huyendo de egipto.

    Por supuesto, las historias del Diluvio, de sodoma y gomorra, Job, y otras historias pueden estar basadas en antiguas leyendas (Gilgamesh etc) integradas mas tarde al judaismo, pero es importante señalar que en el s XV sencillamente no existia como tal el judaismo (ya puestos ni siquiera en el s X, bajo el rey David, ya que Jehova era simplemente el dios local de jerusalen, no de toda la zona). Al contrario que David, del rey salomon, no existe la mas minima prueba arqueologica o historica, cosa rara teniendo un reino tan rico como describe la Biblia. Este reino poderoso se supone que fué una invencion posterior para celebrar "los buenos viejos tiempos de gloria", aunque inexistentes como ahora sabemos. Lo curioso es que salvo excepciones de algunos eruditos todo el mundo lo asume como realidad.
    Saludos
    Mario

    ResponderEliminar
  22. Vaya, lamento no participar de la iluminacion repentina en el ateismo :-)

    En mi caso fue una evolucion muy lenta pero muy temprana, ya desde que estaba en el colegio. Cuando llegue a la educacion secundaria ya era ateo convencido.

    ResponderEliminar
  23. Aunque me autodenomino como Agnostico, la historia de mi evolucion religiosa y racional coincide bastante con la tuya.

    Basandome en el famoso dicho: mientras mas conozco a los religiosos, mas quiero a mis razon.

    PS: Genial blog!! es el mejor que he leido del tema.

    ResponderEliminar
  24. Excelente Noe.. como siempre..

    Bueno yo no puedo decir que me transforme en Ateo por que yo naci siendo Ateo..

    1.- Naci siendo ateo por que mi mente no conocia seres imaginarios.. y mi unico idolo era mi mama...

    2.- segui creciendo y no me importaba es mas no recuerdo desde mi año primero hasta los 7 u 8 , no tengo indicios de ser un gran deboto de la religion o de Dios, .. pero eso si mis padres son catolicos, y a los 9 años decidieron que ya era hora que hiciera mi primera comunion por que segun esto ya tenia ,conocimientos sificientes para aceptarlo, pero creo que ahi fue la primera ves que me rebele, ya que cuando fui, me corrieron por las preguntas que hacia, como " SI EXISTE EL INFIERNO PARA LOS MALOS ENTONCES ES SU PARAISO POR QUE LES ENCANTA HACER MALDADES ".. o " ESTA BIEN QUE ME ACUESTE CON MI MAMA O MI HERMANA O TIA ?.. cAIN LO HIZO NO? " y cosas asi.. y pues me corrieron no tuvieron tolerancia conmigo..

    3.- al pasar del tiempo y ver a mis padres y mi alrededor todo mundo creyente, adorando a la virgen, a dios , que la semana santa, que navidad, que las peliculas, todo el bombardeo religioso que hay al rededor de uno, pues dije " SEGURO EXISTE DIOS " .. pero no creia en la religion, por que los sacerdotes se parecian a mi, ademas que todos eran Super sangrones y amargados.. asi que no ivan con lo dicho de que " DIOS ES AMOR " .. pero decia ooooooo seguro existe algo mas poderoso que nosotros, es ese miedito que las personas creyentes como son muchisisimas, te meten en el dia dia,.. por que ellos si creen y te sugestionan,...

    4.- tuve 20 años.. despues de ese proceso.. y empeze a dudar, de que si existia o no, ya que veia que si le rezaba o no las cosas igualmente pasaban, y tambien se me hizo injusto que si hacia algo bueno, era gracias a el, y si hacia algo malo, era gracias a mi. entonces jamas iva a tener mi propia victoria de mis actos ya que las cosas buenas son gracias a el, y las cosas malas son causadas por nosotros, asi que dije bueno tomare unos años y analizare perfectamente todos los acontecimientos buenos y malos que me pasen, y medi cuenta que era lo mismo en creer o no.. mas como no soy egoista, dije " OK NO ME AYUDS A MI, DIOS NO EXISTE AHORITA.. PERO TIENE QUE EXISTIR POR QUE HAY MUCHA GENTE QUE SUFRE EN ESTA VIDA ; Y LA VERDAD MERECE UNA MUJER DESPUES DE LA MUERTE, YA SERIA UNA JALADA QUE NO TUVIERAN RECOMPENSA " .. y por eso dije seguro hay algo superior que nosotros, no el Dios de la religion si no talvez otra cosa, y en ese tiempo me consideraba Agnostico.. segun yo..

    5.- pasando esos años de analizar mi alrededor, medi cuenta que realmente no habia duda dios no existe, no se nota, ni en los milagros, ni en nada.. definitivamente, la logica y lo obvio eran tan evidentes que donde cabia Dios?.. en ninguna parte, asi que empeze indagando , buscando leyendo, profundizando, empeze a leer la biblia, y medi cuenta que Dios, como su hijo, tenian las mismas caracteristicas que los politicos.. asi que a final de cuentas, tienen los mismos errores humanos, y como las personas llegan a creer y todas esas cosas, me ayudaron mucho lecturas, y tambien este blog, para tener armas.. y reflexiones.. logicas sobre su existencia, ahi fue cuando volvi a tomar el camino de como naci.. ATEO , ATEO =).. , la religion viene siendo como la nacionalidad. :) uno se apasiona siendo MEXICANO, VENEZOLANO, AMERICANO, etc.... :) y defiende esa tierra, y asi es mas o menos la religion, NACE En un lugar infestado de creyentes de algun tipo y derechito ahi tendras que caer. algun dia con su idiologia.. =)..


    =) y asi paso.. el antiher0e :) volvio a sus inicios.. Ateo de nacimiento

    ResponderEliminar
  25. @Jose Youssif

    Saludos José y bienvenido oficialmente a la participación activa de los debates.

    Creo que tus opiniones serán importantes en el dialogo.

    Por cierto, somos paisanos, yo también nací en Venezuela.

    ResponderEliminar
  26. @Lucho

    Saludos Lucho…

    Creo que todos los descreyentes, tu, yo y el resto poseemos estas tres cualidades: Ateos, Agnósticos y Escépticos; con la diferencia que algunos tenemos un poco más de una que de otra. Yo me descubro Agnóstico en algunas situaciones y Escéptico en muchas otras. Imagino que a ti y al resto les ha ocurrido lo mismo.

    Y con respecto a José José… ¡Vamos!

    Es un cantante verdaderamente genial, con un registro entre barítono y tenor lírico, a pesar de nunca haber tenido estudios musicales formales. Con una afinación (en sus mejores años) casi perfecta. Si lo comparamos con otros cantantes cuyas voces son un verdadero desastre (Shakira, E. Iglesias o E. Ramazotti) José José sale muy bien parado. Claro, digo esto por que soy un fanático de este extraordinario cantante (tengo toda su discografía)

    En fin… para gustos, hay de todo…

    ResponderEliminar
  27. Hoy en una clase se me ocurrio una frase, pensando en los católicos: "Y bueno, despues de todo cada uno hace de su C...erebro un mundo"

    P.D: Antiheroe, vos tenes mas de 20 años? En serio?

    ResponderEliminar
  28. @Horacio

    si :) mas de 20 años... .. bien vividitos..

    por que, tu duda..?..

    mis letras no aparentan tener 20 años o mas :) deveria ser mas serio al escribir?..
    o algo asi.. me gustaria saber tu opinion :D

    ResponderEliminar
  29. Si, de hecho fue por la seriedad y tu manera usual de plantear las cosas... No te lo tomes a mal, solo me sorprendio jaja.

    ResponderEliminar
  30. hahah Horacio

    si claro te entiendo, y no no me lo tomo a mal.. :)..
    esa impresion se llevan tambien cuando me conocen en persona, mi fisico no aparenta mi edad, y mucho menos mi forma de ser.. :).. pero cuando se habla de cosas serias y cosas importantes creeme " DEJO CON LA BOCA ABIERTA A MCUHOS "..
    me gusta estar siempre al 100 como se dice aqui en mi tierra.. :)..

    pasarmela bien

    ResponderEliminar
  31. confirmo mi teoria:

    EL CATOLICISMO PRODUCE ATEOS.

    lo curioso es que en mis mas de 5 años que llevo debatiendo con ateos de diversos calibres (ateos preparados y "ateos" por emocion)y nadie me ha convencido de lo "mal que estoy".

    en fin...sigamos libres y paremos el asesinato de bebes ateos (el aborto).

    saludos

    jorge

    ResponderEliminar
  32. la biblia contada de forma divertida, para reir un rato:


    http://www.lapaginadefinitiva.com/seccion/teologia/historiasagrada/page/6/

    ResponderEliminar
  33. @Noé Shakira canta como si le estuvieran agarrando los pezones con una pinza pico de loro.

    Pero vende! Que se le va a hacer!

    Abrazos.

    ResponderEliminar
  34. Noe, para cuando el libro, recopilando las 250 entradas!!!.
    Son geniales, saludos desde Uruguay.

    ResponderEliminar
  35. @Ajedrez Minuano

    Hey, la idea de hecho es buena, ¿Porque no un libro?

    ResponderEliminar
  36. Te felicito Noe, soy agnóstico, tu historia y tus planteamientos me han servido de re afirmación, son muy similares a mis experiencias.

    Como la mayoría también crecí dentro de la cultura cristiana, pero con el paso del tiempo mi razonamiento natural me fue indicando el camino de la verdad.

    Resulta atinado decirte que los rasgos de superstición son racionalmente genéticos por lo cual es tan difícil dialogar con cristianos, Simplemente hay personas que nacen con afinidad cerebral a lo inteligible, mientras que otros(minoría) hacia lo comprobable; es nuestro caso.

    Tu trabajo en este blog está muy bien elaborado, pero si la finalidad es hacer filosofar a los cristianos, el trabajo será vano, el instinto de los creyentes les intuye a desechar razonamientos.

    ResponderEliminar
  37. tantos ateos escribiendo aquí pero ninguno científico calificado
    bueno acá les dejo algunos científicos que si lo son de verdad y muy calificados
    Arthur Peacocke
    Russell Stannard
    Francis Collins
    por cierto el dios actual de los ateos Richard Dawkins respeta mucho a estos hombres
    asi que no se crean más inteligentes que un cristiano nunca más desde que leyeron este post :D

    ResponderEliminar
  38. Interesante tu historia Noé, pero, eso no cambia nada, ¡Dios sigue y seguirá existiendo! lo niegues o no. Recuerda es DIOS, no forma parte del montón de dioses:

    “¡Recuerden esto, y compréndanlo bien; piénsenlo en su corazón, rebeldes! Recuerden lo que sucedió antiguamente; porque yo soy Dios, y no hay otro, soy Dios, y no hay nadie igual a mí. Yo anuncio el final desde el comienzo, y desde mucho antes, lo que aún no ha sucedido; yo digo: «Mi designio se cumplirá y haré todo lo que me agrade»”.

    ¡El Es Único!

    Estamos en un mundo donde la oferta y la demanda, son las reglas de juego, en todo y a diario; si quieres te levantas temprano, o si no, no; si deseas comes o no, si deseas caminas o vas en bus. Mira, Jesucristo, me ofrece Vida Eterna…VIDA ETERNA,…hmm, no cualquier vida; tu nuevo dios o tú, que me ofreces?; tengo que tener una oferta que supere a lo que Jesús, mi Señor, me ofrece.

    Tu hermano, servidor y amigo,

    Héctor

    ResponderEliminar
  39. Noé, Las etapas de la vida cristiana, son:
    1- CREYENTE, en este nivel milita el Demonio, pero tiembla. (nivel muy propicio para convertirse en ateo)
    2- DISCIPULO, en este nivel militan los judas, los traidores. (nivel muy propicio para convertirse en ateo)
    3- AMIGO DE JESUS, a este nivel pasan los verdaderos amigos de Jesús; los que hemos aprobado el discipulado; en este nivel militamos los que lo hemos aceptado como Señor y Salvador.
    4- SERVIDOR, para pregonar su Evangelio de Salvación. Verdaderos apóstoles de Jesucristo.

    Tú te quedaste en el primer nivel; has la prueba de retornar a él, y comienza un discipulado sincero, no como judas.

    Tu hermano, servidor y amigo,

    Héctor

    ResponderEliminar
  40. hector:estos dos comentarios son extraño. pero sin duda ambos tienen en comun que rayan entre el fundamentalista

    tu dios no es como los otros porque....porque...no dijste porque . parece mas un capricho como decir "mi dios es real y poderosos y todos los otros son falsos. lo que creo es real y lo de ustedes no" creeme que esa actitud tan divisoria mas que mostrar "la verdad" crea mas division y deja la creencia como algo mas oscuro y anacronico(ojo no digo que lo sea solo que lo dema mostrar asi)

    lo seguno es mas interesante que pone a jesus a un nivel parecido al diablo:el preferir la eternidad a otra cosa. la busqueda de espiritualidad por una ganancia. al menos es mas honesto...

    lo ultimo es la falacia not true scottman aplicada a noe. cosa que noe podria decir que tu no eres un verdadero creyente y cosa que las diferentes ramas del cristianismo se han estado lanzando

    ResponderEliminar
  41. @LIDERAZGO PARA UN MUNDO MEJOR

    Saludos Héctor…

    Espero que estés consciente de que lo que dices no tiene absolutamente ninguna base argumental. Sería lo mismo si yo te dijese a ti (Parafraseándote):

    “Lo que tu dices no cambia nada, ¡Dios no existe ni nunca existirá! Lo afirmes o no. Recuerda, Dios forma parte de un montón de Dioses”

    ¿Como sabes que esto que digo no es cierto, mas lo que tu dijiste si lo es?

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  42. @LIDERAZGO PARA UN MUNDO MEJOR

    Héctor…

    Quisiera saber ¿De donde has sacado esas “Etapas de la vida Cristiana”?

    ResponderEliminar
  43. Hector estoy deacuedo contigo, pero recuerda que si no se nace de nuevo no se puede ver el reyno de DIOS.
    y encuanto a ti Noe, esas etapas de un cristiano, son algunas veses de una vida en completa amistad con DIOS y de renovacion permanente de nuestras mentes,y de revelacion en el espiritu del conocimiento de DIOS a travez del ESPIRITU SANTO.
    esta pagina es solo una prueba mas para cualquier creyente, no solo probara su fe, si no las obras del espíritu, Amor,Gozo,Paz,Paciencia,Benignidad,Bondad,Fe,Mansedumbre,Templanza.
    PERO SIN FE ES IMPOSIBLE AGRADAR A DIOS, PORQUE ES NECESARIO QUE EL QUE SE ACERCA A DIOS CREA QUE LE HAY HEBREOS11:6

    ResponderEliminar
  44. anonimo:ves lo raro que es eso?. es como un circulo "aqui tienes el libro que explica que es dios y lo que ah hecho pero el solo se te revelara si crees que te dios existe. sino no lo entenderas"

    ResponderEliminar
  45. tantos ateos escribiendo aquí pero ninguno científico ni calificado
    bueno acá les dejo algunos científicos que si lo son de verdad y muy calificados
    Arthur Peacocke
    Russell Stannard
    Francis Collins
    por cierto el dios actual de los ateos Richard Dawkins respeta mucho a estos hombres
    asi que no se crean más inteligentes que un cristiano nunca más desde que leyeron este comentario
    :D

    ResponderEliminar
  46. Anónimo, ¿por qué no dejas un nombre para saber a quién dirigirnos? Mi compañero Hazel, con quien comparto un blog sí es científico, y quizás pueda responder alguna duda que tengas.

    Mencionas científicos no muy conocidos (salvo Collins) que si bien son buenos en sus areas, sus creencias difieren de sus investigaciones. Podríamos hablar de Stephen Hawkings y Albert Einstein (ambos panteístas) y han hecho más aportes que los que mencionaste.

    Richard Dawkins, ¿un dios? ¿de verdad piensas eso?... y no demuestras ninguna prueba de lo que afirmas sobre su admiración hacia estos "científicos".

    Aparte el mismo comentario igualito ya había sido publicado con anterioridad, ¿sólo sabes copiar y pegar?

    ResponderEliminar
  47. ¿Dawkins el dios de los ateos?

    Jajaja

    No lo creo, los únicos que son unos idólatras que adoran y ponen a un humano por encima de dios son los cristianos, no los ateos, si así fuera mi caso no elegiría a Dawkins, sino a The Beatles (una clase de politeísmo), jejeje.

    Para que tengas un poco de cultura te paso la etimología:

    A: sin
    Theos: dios

    En conclusión, decir que los ateos tienen dioses equivale a ignorancia, mentira o contradicción etimológica.

    Trata de usar buenos argumentos como el buen Jorge Melgarejo, no los argumentos repetidos y huecos que usas, haz que tu amigo imaginario que vive en una nube se sienta orgulloso de tí.

    ResponderEliminar
  48. @Anónimo
    Nuestro amigo Anónimo nos dice "pero sin fe es imposible agradar a Dios". A lo que yo puedo observar que parece que este dios que "nos ama a todos por igual" aparentemente en realidad tiene favoritismos y preferecias. Interesante.

    Perdón Hector, pero luego de leer tu comentario acerca de "las etapas de la vida cristiana" no pude evitar reirme acerca del tercera etapa. ¿Amigo de Jesús? ¿Acaso Jesús ahora tiene un club VIP dónde sólo entran algunos? Esa es nueva. Como le comenté al anónimo de aquí arriba, nos sabía que Cristo tuviera preferencias... más despúés de habernos sido otorgado el "libre albedrío" para hacer con nuestras vidas lo que nos parezca mejor.

    ResponderEliminar
  49. estas simples criaturas ni el sarcasmo entienden
    carlos odin eres un antireligion no un ateo jajajaajaaaaa

    ResponderEliminar
  50. para el membrana tu eres ateo y si eres ateo no debes mencionar a Einstein.
    sigue siendo ateo porque quieres pecar o porque ya pecaste y porque es la unica manera como te sientes tranquilo ya que es para ti mejor pensar que tus malas acciones no tienen castigo.
    si a la ciencia y no al cientificismo ¡
    su dios de los ateos richard dawkins dice que preguntar porque es estúpido así que no me pregunten nada porque que iría contra lo que dice su gran líder ateo actual.
    Y usando la misma lógica estúpida que tienen los ateos doy por concluido y no responder sus estupideces más y eso va para todititos los ateos que han comentado que no sé de dónde sacan tanta burrada en especial ese que dijo que se hizo ateo porque le pareció tonto que dios se creó solo jajajajjajaaa cuanta inteligencia derramada para ser ateo jajajjajaaajjajaaj
    FINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
    Y no pregunten porque se los recomienda su líder actual jajaaajjajaa

    ResponderEliminar
  51. Ah... un troll, dudo que sea siquiera creyente.

    ResponderEliminar
  52. Por lo visto tu nivel intelectual es muy básico.
    De una vez te digo que en la bíblia se menciona que NO era pecado vender a tu hija como esclava o dejar que violaran y mataran a una mujer si con ello protegías a un varón o matar a alguien por hacer hasta la más mínima tarea en un día en específico, sin mencionar que era bien visto por tu dios el matar animales, ancianos mujeres y niños sin piedad y con mucho dolor.
    Yo no me preocupo por los pecados y los castigos futuros, porque yo sé que cada acción que yo haga tiene consecuencias en esta vida, así que procuro ser lo mejor posible y tratar a los demás seres de este mundo como yo quisiera ser tratado.

    ResponderEliminar
  53. Por cierto, soy ateo, no antirreligioso, ya que considero que cada quién es libre de creer en lo que le plazca, mientras no dañe a nadie o a sí mismo con esa creencia.
    En estos momentos estoy viviendo con mi familia el tremendo daño que una religión en específico puede provocar.
    Mi familia está peleada con todo el mundo porque, como todo creyente, cree que su religión es la correcta y todos los demás se tienen que ir al diablo, mientras que yo vivo muy tranquilo, libre a gusto y sin culpas al no someterme a los caprichos de "seres divinos" que resultan ser demasiado humanos en sus características.

    ResponderEliminar
  54. Y para finalizar te digo que si no eres capaz de mantener un nivel alto de debate me abstendré de perder mi valioso tiempo contigo, ya que si un debate no es constructivo, entonces no vale la pena realizarlo.
    Por favor pídele a Jorge, a Herz o a Francopado que te ayuden, porque andas bastante perdido.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  55. Mi desicion de ser ateo no dependio de la influencia de personas ilustradas ni de ningun cientifico no tengo estudios universitarios y no escribo bien mi fuerte son las artes,lo que paso fue que desde niño fui muy curioso y tenia un amigo con la cual siempre nos haciamos preguntas sobre lo que no entendiamos tuvimos caminos diferentes el ahora es muy creyente .yo no conozco ni la decima parte de todos los intelectuales sabios o cientificos que aparecen en estas paginas por esa razon no fue de ellos tener influencia en mi desicion. Donde yo vivo no esistia una cultura de la lectura,fue la misma biblia la que me hizo cambiar y la verdad que debi tener mucho caracter para soportar maldiciones y criticas,en ese entonces nadie sabia el concepto de ateo me decian satanico hereje y otras cosas ,ademas no conocia a nadie que fuera igual a mi ,ahora se que habian muchos es solo que tenian miedo.no digo que haya cambiado a alguien pero en todos estos años he podido descubrir a mas personas que se dieron cuenta que eran ateos.Les cuento que cada vez que tenia un accidente ne decian si ves eso es un castigo por tu forma de pensar ,otra vez tuve suerte de no morir en un accidente de moto y tambien me decian dios te esta dando otra oportunidad para que cambies. primero me maldecian despues me invitaban a pertenecer a algun culto ahora ya se resignaron. Creo que sienten mucho respeto he estado en algunas iglesias o templos por invitacion he ido, he hecho amigos pero sin criticarlos,tenia una familia mormona amiga que cuando los visitaba tenian cafe para brindarme. La verdad que muchos creyentes me han ayudado a ser mejor persona solo siendo amigos ,dejando a lado las creencias.

    ResponderEliminar
  56. @yerson molina

    Saludos Yerson…

    Que interesante es escuchar tu historia. Sobre todo por tu interés desde muy temprano por aprender y cultivarse; eso es muy loable.

    Lo bueno de estar vivo es que siempre tenemos la oportunidad de aprender un poco cada día. No importa si comenzamos tarde, lo que cuentan son las ganas de instruirse y ser cada día mejor persona.

    También tengo excelentes amigos creyentes de los cuales aprendo mucho. Los aprecio de verdad.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  57. Dices muy bien: "cuando te permites dudar..." Yo también sufrí eso.

    Y es que la duda voluntaria contra Dios es ya una ofensa a su Amor, al amor con que Él nos ama. El primer mandamiento es: "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, cono toda tu mente, con todas tus fuerzas".

    Un abrazo de su parte

    ResponderEliminar
  58. longuinos:claro. porque la ignornacia es fuerza, la libertad esclavitud y la guerra es paz.......

    si si si. lo se. es una referencia demasiada obvia. pero con lo que dijo longuinos y esa frase tan canserigena pues no pude evitarlos

    ResponderEliminar
  59. @Longinos

    Saludos Emilio… te deseo un excelente año…

    Dices: “La duda voluntaria contra Dios es ya una ofensa a su Amor”

    Si no puedo ni siquiera dudar… ¿Cómo puedo tener libre albedrío?

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  60. Porqure eliges libre y vountariamente no ofender a Quien te ama no dudando de Él. Jesús se sometió libremente a la cruz por amor a ti, en obediencia al Padre.

    ResponderEliminar
  61. Lo de acumular los rezos que te faltaban fue un error. Es imposible pagar lo que debemos a Jesús. Lo pagó Él por nosotros en la cruz. Todo lo que hagamos es por amor, y siempre será poco o nada, esperando su misericordia.

    ResponderEliminar
  62. longuinos:jesus se sometio libremente para liberar a alguien de 200 años en el futuro en una tierra que nunca vio.....ok.

    eso es confianza ciega longuinos. se trata de seguir ciegamente lo que alguien dice no dudando por temor a ofenderlo. no es muy distinto del fanatismo de algunos

    ResponderEliminar
  63. Claro, esta bien pensado...es imposible devolverle el favor a Jesus! Hagamos lo que hagamos, siempre sera poco. Eso no es liberar al hombre de una deuda, sino achacarle otra encima (deuda que por otro lado nadie consintio en contraer)!
    Una historia de verdadero amor por la humanidad es la de Prometeo. El titan se compadecio realmente por los hombres y les otorgo el bien preciado del fuego, cometiendo una afrenta a los dioses. Y su cruento castigo por consecuencia, no fue buscado ex-profeso, solo se topo tragicamente con el. Pidio algo a los humanos a cambio de su obsequio? Reclamo una determinada conducta, reconocimiento, sumision o alabanzas constantes? Para nada! Eso es amor desinteresado!

    ResponderEliminar
  64. No lo has entendido, Diego: Jesús pagó en la cruz todo lo que nosotros debíamos. Lo que le he dicho a Noé, abusando un poco de su confianza, es que yo creo que no era muy pedagógico eso de acumular los rezos olvidados, como si fueran una deuda, un pago, porque el pago es imposible. No es él quien tiene que pagar para salvarse: ya pagó Jesús.

    Y Jesús no sólo vino a liberarnos del infierno, en el futuro, Observador. Vino a liberarnos de nuestra esclavitud de ahora, que es el mal. Porque el mal se opone a nuestra verdadera naturaleza, esclaviza nuestra voluntad y nos convierte en una sombra de nosotros mismos. Nos hace esclavos de nuestras apetencias, como les pasa a los drogadictos. Eso supone una lucha, pero en esa lucha nos liberamos, o mejor dicho, Cristo nos libera.

    ResponderEliminar
  65. Si que entendi. Pero yo no pedi que nadie pagara nada por mi, aparte que no le debia nada a nadie. Yo me hago cargo de mis asuntos. Lo que llamas liberacion, para mi es opresion.

    ResponderEliminar
  66. Longinos:
    El tanaj dice que Ywhw creó al hombre con tendencia al mal y que su redención sólo está en su ley, no en el sacrificio de Jesús; si dices que el mal no está en nuestra naturaleza y que la salvación es por otro medio distinto a lo que él le dijo a su pueblo elegido, estás contradiciendo a tu dios.
    Y eso es apostasía.

    ResponderEliminar
  67. Por cierto Emilio, estoy muy feliz de que hayas decidido regresar, ya que eres alguien con quien se puede debatir muy a gusto, debido a que usas tu propio razonamiento en tus opiniones y no sólo te cierras a lo que te dice tu guía espiritual, en este caso un sacerdote.
    Saludos

    ResponderEliminar
  68. Gracias por la bienvenida, Carlos. La naturaleza del hombre no es que sea mala, es buena ("y vio Dios que todo era muy bueno" dice el Génesis). Lo que pasa es que está corrompida, herida por el pecado. Los mandamientos -que son el recuerdo de la ley natural inscrita en nuestra conciencia- nos indican el camino de la liberación, pero no nos liberan. Sólo la gracia de Dios nos libera y nos ayuda a cumplir la ley. Por eso no es la ley la que nos salva, sino la gracia que nos viene por el sacrificio de Jesucristo. Por eso, todo el antiguo testamento está referido al Mesías, el Cristo, el que tenía que venir para recapitular en sí todas las cosas.

    Por eso, habrás oído en las profecías, por ejemplo, en Isaías: "Oráculo del Señor a mi Señor...". Fíjate: son palabras de Dios Padre a Dios Hijo (Cristo), encargándole nuestra liberación.

    No sé si iba por ahí tu objeción o me he despistado completamente...

    ResponderEliminar
  69. Bueno, he dicho Isaías -qué depiste el mío, porque lo estuve leyendo hace dos días y me confundí de lectura-. Me refiero al Salmo 109.

    ResponderEliminar
  70. Hola Emilio, entiendo el punto que mencionas, sin embargo ésto es lo que dice el tanaj en su traducción erudita:
    Kidushin 30b, Dios dice: "he creado la tendencia a lo negativo en la persona, así como he creado la Torá, que es su antídoto. Dedíquense a la Torá y no padecerán de la tendencia negativa".

    ResponderEliminar
  71. Perdona, pero no conozco ese libro, Carlos. ¿Es un libro propio del judaísmo?

    ResponderEliminar
  72. Bueno, he visto que ese fragmento es de una parte del Talmud babilónico, un escrito judío posterior a Cristo, en el que los cristianos no creemos.

    Es muy interesante la parte que has extractado, porque es exactamente lo que pensaba la antigua secta de los maniqueos, una secta gnóstica en la que estuvo San Agustín antes de convertirse al cristianismo. Para los gnósticos maniqueos, Dios era el creador tanto del bien como del mal. Esta religión es incluso anterior al cristianismo, procede precisamente de esa zona asiática, y ha tenido varios resurgimientos a lo largo de los siglos como desviación del cristianismo, incluso en sectas animistas americanas. Actualmente está muy en boga con la "Nueva Era" de corte oriental y con la masonería.

    Los cristianos entendemos que Dios todo lo crea bueno, como dice el Génesis. El mal no es sustancia, sino que llamamos mal a lo que contraría la voluntad de Dios, como llamamos frío a la falta de calor. Fue el hombre, con su voluntad libre, creada por Dios, el que eligió libremente oponerse a su voluntad, y ese es el mal. Pero Dios no le había dado la libertad para eso, sino para que le amase, correspondiendo a su Amor, y fuera feliz.

    ResponderEliminar
  73. Es muy verdadero eso de que la realidad no desaparece porque se deje de creer en ella. Es más, en el terreno religioso, cuando te apartas de Dios, aún te queda su ausencia. Y la ausencia de Dios duele. Duele mucho más de lo que dolería la nada.

    ResponderEliminar
  74. 1) Noe. a esos momentos de lucides de silencio de woaauuuuu se les suele llamar iluminacion. asi que desde ahora y con mucho respeto eres un iluminado mas en mi aprendizaje de mi mismo...gracias.

    2) hace unos 3 años casi meto las manos al fuego " y enserio me iba a quemar" jurando, peleando y negando que la astrología me pudiese dar una perspectiva de mi vida, lo que atino a decirme ese iluminado primo mio en ese momento que iva a quemarme defendiendo mi punto de vista, apago el fuego con un botellon de agua me agarro las manos y me dio la mejor lección de toda mi vida. al primo lo llamare PR "la única manera para saber si es cierto o no algo es estudiando, y saliendo de la ignorancia, adquiriendo CONOCIMIENTO esa es la única manera para que se encuentre usted mismo" increíble hoy asisto a unos cursos biblicos por que no me como loS cuentos cuando se los escucho a los pastores y todo aquel que cree tener la palbra de Dios en sus manos Y EN SU BOCA, pero de algo estoy seguro entre mas me adentro al estudio biblico me doy cuenta de como han manipulado a gusto todas las religiones esas letras y me estoy inclinando mucho mas a su inexistencia hay voy hasta el momento, este blog me ayuda a seguir en MI BUSQUEDA, de quien carajos soy yo y que estoy haciendo en este mundo y la astrologia, la meditacion me siguen llevando a encontrar mis respuestas.

    "TODO LO QUE ME HACE DUDAR ME SIRVE PARA CRECER"

    algún día ojala pueda contarles que he encontrado ese wuauuuuuuuu....... algún día. para eso solo necesito estar presente.

    de nuevo muchas gracias y tremenda labor la tuya...

    ResponderEliminar
  75. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Interesante tu experiencia y gracias por compartirla con nosotros.

    Como bien dices… la duda siempre es beneficiosa.

    Gracias por tus palabras y estás invitado a colaborar con tus interesantes comentarios. Creo que serán de mucho aprendizaje para todos nosotros.

    ResponderEliminar
  76. El Catolisismo Romano es una maquina de fabricar Ateo, obviamente como son gente hueca, vacia, programada, religiosa, y controlada desde Roma, nunca pueden llevar la gente a una experiencia real con Dios!!! Jesuscristo no es una Religion ni un slogan, tampoco es un Club Social, Cristo es una persona con quien puedes tener una relacion personal, el Viento se siente y nunca sabes de donde viene y a donde va, tampoco lo puedes ver, pero sabes que existe y que es real aunque no lo puedas ver. Dios es lo mismo en especie, tienes que tener una experiencia real y concreta con El. Pero como primero quieres caminar antes de gatear, primero debes tomar leche y luego alimento solido, sino TE AHOGAS. Dios es Ciencia y Matematicas, la ciencia dice que decendimos del mono, pero el mono todavia sigue siendo mono y nunca jamas ha podido conseguir ser humano, leer, escribir, cohabitar como cualquier ser humano, todavia sigue siendo un mono igual que el mono de Darwin.

    ResponderEliminar
  77. anonimo:ok. lo del catolismo pues bueno. lo dijiste tu. lo de experiencia con dios.....dificil de identificar,y describirlo es como describir otras cosas que pueden pasar sin el. no desendemos del mono, sino que tuvimos un pariente en comun con el. en verdad suenas a un creyente regular que cree porque lo siente asi...bah

    ResponderEliminar
  78. Bueno yo comencé a tener mis dudas desde que empecé a cuestionarme lo que me enseñaba mi tía, quizás antes no pensaba por mí , sino simplemente creía en lo que me decían desde ninia. y crecí en una familia católica, mi tía materna es demasiado creyente y pues me implantó sus creencias ir a misa confesarse hasta el día de hoy cada vez que puede me dice ..Hija ya te confesaste, estás llendo a misa?? sabes que, uno sólo está en gracia de Dios, si se confiesa y comulga y va a misa.etc etc etc y que si uno no sigue con el dogma obviamente se iría al infierno...siendo niña realmente me asustaba la idea de irme al infierno y pues obviamente no cuestionaba nada y si lo hacia me sentía muy mal xq pensaba que Dios me hiba a castigar...Quizá exista un Dios, pero definitivamente no creo que sea el que está en la biblia y sobre Jesús creo que más que todo fue una persona normal como tú o como yop y que pues hay cosas valorables en lo escrito en sus enseñanzas.

    ResponderEliminar
  79. No tiene sentido afirmar o dar por hecho cosas que no se saben. Los ateos no saben que Dios no existe. Esa es la primera objeción. Por lo tanto, solo tienen una simple creencia. Ellos dicen: "La ciencia puede demostrar muchas cosas a traves del método cientifico" Eso es verdad, pero lo suyo no es ciencia dado que nadie puede demostrar el origen material de la vida; además, existen mas de diez diferentes teorías que hablan acerca del origen del universo. La verdad solo puede ser una sola, pero esta gente ha encontrado que puede haber varias verdades... por increible que parezca. A veces he encontrado ateos que aceptan dos teorias diferentes al mismo tiempo ¿ que es esto? Cada una de ellas es muy diferente de las otras, pero un ateo puede utilizar varias dependiendo el debate.

    ResponderEliminar
  80. Demuestren que la vida de este planeta fué producto de una mezcla casual de químicos o materia inerte. Asi quedará mas que claro que no hay ni hubo un Dios creador; asi demostrarán que los seres vivos no tienen alma etc. etc. etc.. Ese es el reto.

    ResponderEliminar
  81. Anonimo, demostra que la reencarnacion no existe, o sino no tenes mas remedio que hacerte hinduista.

    ResponderEliminar
  82. Por otro lado, si "no tiene sentido afirmar o dar cosas por hecho que no se saben", porque los creyentes lo hacen? O ustedes si tienen derecho y nosotros no?

    ResponderEliminar
  83. Me permito contestar:
    ¿Quien dice que los cristianos no creemos en la reencarnación? mira lo que dice nuestra escritura:

    "...Y no sólo ellas, mas también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, es á saber, LA REDENCION DE NUESTRO CUERPO..." (ROMANOS 8:23)

    Y ampliandommas este concepto y veas que no me "contradigo" amplio mas este asunto:

    "... Mas dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué CUERPO vendrán?...(1de corintios 15:35)

    si...ya se por donde van tus pensamientos. Por eso te contesto con esto:

    "...Asi tambien en la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción..." (1 de corintios 15:42)

    "...Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual..." (1 de corintios 15:44).

    De acuerdo a nuestra "absurda" creencia nosotros resucitaremos en otro cuerpo, EL ESPIRITUAL. El cual tambien es CUERPO. Asi que los cristianos biblicos de alguna manera creemos en una reencarnacion, aunque no de la manera en que creen todas las demas religiones Y no necesito hacerme budista para ello.

    Otra cosa, yo no afirmo cosas que no se. Yo se bien en quien he creido. con tu pregunta solo deduzco que nosotros si tenemos derecho de creer en lo que no vemos y ustedes no. Me llama la atención de "y nosotros no?"

    ¿Acaso ustedes creen en cosas que no saben o no pueden ver?

    Solo pregunto...

    ResponderEliminar
  84. jorge:pues ser ateo es solo no creer en dios. eh visto ateos que creen en fantasmas o aliens. aunque es algo un tanto extraño. existen. decir qu eun ateo no cree en nada es parte de una falacia no true scottman. es confundir al ateismo como nihilismo(no cree en nada).

    lo de espiritual tal ves uno pueda creerlo. pero hoy en dia ah habido el error que si se habla de espiritu es algo totalmente cristianio. asi que ya ves.

    ResponderEliminar
  85. jajaja yo tambien soy de maracaibo, tengo 15. y me paso casi igual que a ti pero a mi me paso con un programa de tv (doctor house) xD aunque no tengo el coraje de decirle a mi familia lo que creo. tu historia es muy buena, hasta te recomiendo hacer un libro :)

    ResponderEliminar
  86. @Anónimo

    Saludos paisano Anonimo…

    ¡El gran Dr Gregory House!.... ha sido un gran apoyo a la causa Atea. No sé si sabes que el actor que lo interpreta es Ateo también: Hugh Laurie.

    Solo espero que los guionistas más adelante no lo “conviertan” en Creyente.

    Ojala que esta página te ofrezca herramientas para poder conversar con tus padres de forma adecuada.

    Gracias por tus palabras y consejos

    ResponderEliminar
  87. ______________________________________________
    Y a los ateos aquí les hablo:
    Dios verdadero sí existe.
    y es Invisible.

    al ateo le pregunto:
    ¿ves el aire? rpta, no.
    Pero el aire existe.

    ¿ves las bacterias? no.
    pero existen.

    Tú no eres un cadaver seco y que huele mal,
    pq dentro tu cuerpo tienes un alma y un espiritu,
    no lo ves dentro de tí pero existe.

    pq tienes un espiritu y un alma invisible dentro de tu cuerpo, es que tu cuerpo se mueve y respira y no eres un cadaver tiezo.
    Dios es espíritu invisible, existe aunque no lo veas.

    El aire no se ve pero existe.
    las bacterias no se ven a simplevista con los ojos pero existen.

    debajo del cielo no vemos a simple vista a los demas planetas,
    pero existen

    los seres humanos somos seres limitados.
    hay existencia invisibles que no las vemos.

    el aire es invisible, no se ve pero existe!

    Tienes que creer que existe Dios , que es un ser invisible que nos creó.
    existen dimensiones físicas visuales,
    y dimensiones espirituales o invisibles.

    el dia que mueras quieras o no quieras vas a tener que ser juzgado por el Dios Altísimo Incomparable, Y vas a dar cuentas ante él. Y si mueres en rebelión a Dios, si le niegas, vas a ser castigado eternamente en la dimension espiritual del Infierno despues de muerto (fuego eterno, torturas ..luego que tu cuerpo se haya muerto, tu alma y espiritu seguirá existiendo en otra dimension y va a sufrir eternamente). Pues si no quieres el amor de Dios mientras vives, es tu decisión tu condenación eterna.
    arrepientete de tu ateismo. para que al morir vayas a la dimension de los espiritus en el cielo, donde hay alegria, paz y Jesús brilla mas que el sol.

    Soy evangélica y me gustaría te salves.
    Invita a Jesús invisible como tu Señor y salvador.
    Sin él no te espera nada bueno.

    en la tierra a quien la viola las leyes como pasarse una luz del semaforo se le castiga con papeleta o hasta la carcel si golpea con algun carro a algun transeunte. somos en vida o a la hora de morir sujetos a leyes.

    Arrepientete para que Dios a traves de Jesus te salve y no seas enviado a cárceles eternas.
    Dios te ama,
    Acércate a Dios: Díle a Dios en el nombre de Jesús te arrepientes de tu ateismo. ora Mirando al cielo.
    Dios te va a perdonar. tu vida será feliz.
    al estar con Dios es relación de amistad de Dios.


    te digo:
    darwing uno de los viejos ateos, fue un mentiroso,
    que decia la sgte mentira:
    el gusano se convirtió en sapo, el sapo se convirtió en la mona chita, y la mona chita se convirtió en tí (persona).
    este hombre fue uno de los padres del ateismo.
    su teoria es una mentira que dijo ese cuentero.

    fíjate si su teoria de darwing hubiera sido verdad
    entonces no existirían todavia los gusanos, y no existirian todavia los sapos, y no existirían todavia los monos.
    todavia existen cada una de esas especies por separado,
    pues jamás existió su falsa teoria de la evolucion.


    en su cuento mentiroso de la evolucion darwing dice que una especie animal dio origen a otra especie animal anulando a la anterior especie.
    este cuento de darwing esta visto como una mentira.
    pues las especies NO se convirtieron en otra diferente.
    pues las diferentes especies siguen existiendo hasta la actualidad. este ateo ha engañado a mucha gente,
    si no se arrepintió antes de morir ahorita esta quemado su espiritu en la dimencion espiritual del infierno. de esa carcel eterna le espera el lago de fuego y azufre eternamente.
    .................................
    sepas:

    los sapos se aparean y nacen sapitos,
    los gusanos se pararean y nacen gusanos.
    los monos se parean y nacen monitos.
    los humanos se aparean y nacen humanos.

    la teoria de darwing es una imbecibilidad,
    darwing fue un mentiroso que debió estar en un manicomio.



    no te confundas la respuesta verdadera es:

    Dios verdadero invisible creó al hombre,
    lo hizo del polvo,
    y de su costilla creó a eva.

    el ser humano es limitado,
    Dios es super inteligente e ilimitado.

    Créele a Dios (biblia cristiana) y mí.
    y no a darwinistas cuenteros.


    chau.

    ResponderEliminar
  88. las personas necesitan conocer que Dios sí existe. pero para eso hay que enseñarles correctamente que Dios existe para que lo crean. tengo cariño a todas las personas conozcan o no conozcan al verdadero Dios.
    para los religiosos católicos:
    analizen:¿Dios hizo al hombre? ó¿el hombre hizo a Dios?Rpta correcta: Dios hizo al hombre.
    otra pregunta, analiza:
    ¿quien hizo las esculturas, las imagenes (caricaturas), los maniquíes con peluca?
    repta:el hombre.Entonces como Dios no es hecho por manos de hombre, entonces DIOS NO ES escultura , ni caricatura(estampa),ni maniquí.
    entonces NI las esculturas Ni las caricaturas
    pueden representar a Dios.pues estos son obras de hombres y Dios no es obra de hombre,
    recuerden es Dios quien hizo al hombre,
    no el hombre a Dios.entonces las esculturas y caricaturas(estampas) No son el verdadero Dios , son falsos dioses pues son obras de hombres hechos de piedra, palo, papel.
    tienen ojos y no ven, tienen pies y no caminan, tienen oidos y no oyen, estos dioses creados por hombres , son una ofensa al Verdadero Dios.
    Si quieres que un ateo crea que Dios existe, sepan que a los religiosos católicos les falta conocer :!quién es el verdadero Dios! tú tienes que saber quién es el verdadero Dios, para enseñar que Dios existe. solamente se debe creer la verdad con base.
    sepas:en la biblia (palabra de Dios que no cambia dice:Padre nuestro que estás en los cielos...analiza:
    ¿donde está Dios el Padre? rpta: - en los cielos.analiza:Jesús vino a la tierra (Dios hecho hombre), Jesús murió y resucitó y ascendió al cielo y está a la derecha del Padre (Dios).¿Donde está Jésús? rpta: a la derecha del Padre en los cielos. ES EN LOS CIELOS (ARRIBA):
    Dios el Padre y Jesús desde arriba de las nubes nos ven.........Desde arriba!
    Dios Padre y jesús nos ven desde ARRIBA de las nubes,--no los vemos pero nos ven!
    (recuerda Padre nuestro que estás en los - ¨cielos¨.Despues que se fue Jesús al cielo.
    ¿quien vino?
    el Espíritu santo. razona:
    ¿el Espíritu se ve? ó ¿el espíritu es invisible?
    repta el espíritu es invisible, no vemos pero existe.entonces :
    Dios SÍ existe y es Espíritu Invisible. Dios no es maniquí ni una caricatura,
    hecha por manos de hombres.El verdadero Dios :está el padre y el Hijo en el cielo,
    son invisibles a nuestros ojos, pero si nos ve el padre y el hijo desde arriba de las nubes.
    el espiritu santo vino a la tierra, y es invisible.
    éspíritu es un ser invisible, no lo vemos en la tierra pero nos ve .el verdadero Dios hizo al hombre, a los planetas,
    al sol , a la luna, creó las piedras del mar, creó los arboles ...creó todo. Y como es creador El verdadero Dios es más valioso que el oro (y que las piedras de oro) Dios es más valioso que la madera, Dios es más valioso que todo lo creado y Por eso nada se le compara a él, ni el oro. el intentar comparar al verdadero Dios con algun objeto es ofender su incomparable altura. Pues Dios es más valioso que todo lo existente y nada le compara. Para Dios todo está por debajo de él y por debajo de su valor.

    ResponderEliminar
  89. Exodo 20:4 (la biblia) NO TE HARÁS IMAGEN NI SEMEJANZA DE QUE ESTA EN EL CIELO NI EN LA TIERRA NI DEBAJO DE LA TIERRA..

    traduciendo este mandameinto eterno de Dios:
    no te haras ni imagen ni semejaza de Dios ni de nadie que está en el cielo....
    el hacer imágenes o esculturas es violar la ley de Dios. es idolatría el fabricar imagenes o esculturas, Dios no acepta que lo comparen. El verdadero Dios es incomparable e Invisible. las imágenes son falsos dioses, pues toda imagen es fabricada por humano.

    ¿cómo se ora . Jesús fue DIOS (en carne)derramó sangre por nosotros. Entonces en su Caracter de DIOS; expiador(con sangre salvadora) .
    ENTONCES Jesus DIOS,hombre es el UNICO INTERMEDIARIO (como Dios y como humano).
    se ora así:

    Dios que estás en el cielo, en el Nombre de Jesús Salvador, te ruego perdones mis pecados, saname ayudame...
    esta oración se hace sin maniquies ni caricaturas ni cruces en las manos. A Dios se acerca por fe no por vista! Dios verdadero es Invisible.

    A los ateos se les dice Dios sí existe,
    y el verdadero Dios es Invisible no es un muñeco ni caricatura fabricada por manos de hombres.

    Dios dice que cualquier caricatura, imagen o muñeco con o sin cruces, es fabricar ídolos, y los ídolos es culto a los espiritus de lucifer (tinieblas). Pues es violar la ley de Dios.

    les enseño pues quiero que los católicos se salven.
    Y conozcan al verdadero Dios con Inteligencia y sustento bíblico.

    hay que Conocer bien para poder enseñar bien.
    Dios es Invisible. (lee la biblia Cristiana)

    ResponderEliminar
  90. estar sin Dios no es ser libre,
    es estar esclavo del error,
    esclavo del pecado de rebelión.

    estar sin Dios ,
    no es libertad es libertinaje.

    Dios santo existe (ser no creado ),and

    satanás angel (creado q se corrompió)
    existe.

    satanás te tiene engañado para llevarte al infierno el día de tu muerte.

    la biblia dice:
    satanás cree que existe Dios pues le vió antes de ser echado del cielo, satanás tiembla ante Dios.

    existen dimensiones espirituales, son espirituales por eso no se ven.

    anda a Cristo abandona el ateismo.
    Creer en el verdadero Dios es intelecto verdadero, negar a Dios es cobardía y error.
    deja el ateismo, ´para que seas libre del engaño.

    ResponderEliminar
  91. Dices que nos enseñas a los católicos para que nos salvemos. Yo no soy católico romano, pero soy católico ortodoxo, y supongo que gran parte de tu perorata va también dirigida a nosotros. Te respeto, pero no creo en tu cristianismo iconoclasta de influencia islámica.

    Sobre las imágenes: los ortodoxos no tenemos estatuas, pero si que tenemos iconos ("cuadros") y reliquias. No los adoramos, nos resultan venerables, que es distinto. Los iconos no son una figura pagana en la que el personaje se halla dentro de la figura, son simbólicos.

    saludos

    c. oriental

    c. oriental

    ResponderEliminar
  92. vea videos youtube:

    --Lázaro y el rico.
    -O RICO E O LAZARO
    -una joven en el infierno
    -una joven en el infierno #2 segundo caso


    -La Puerta del Infierno

    -EX SACERDOTE CATOLICO CONVENCION NACIONAL IPUM

    ¿ ESTAS EN ESTA LISTA ?
    Rio De Lava

    ResponderEliminar
  93. * respuesta a católico ortodoxo:
    No Soy islamista, se nota tienes una profunda ignorancia. Se nota jamás has leido la biblia,
    y si la leiste la tienes de adorno pues no la entiendes.
    Dios el Creador de la raza humana dijo:
    Que él odia a las imagenes y te lo puedo citar los versos y capítulos escritos Por El jefe de Jefes Dios. No solo no hay que adorar imagenes, Dios prohibe su fabricación. Pues nada debe atraer la vista al lugar santo de Dios ni ocupar
    el lugar de Dios , Pues Dios no Comparte su gloria con nadie ni con nada.
    a Dios se le sigue por fe no ´por vista,
    y esto solo lo entienden los OBEDIENTES HIJOS DE DIOS. Si te enojas conmigo, realmente no estás enojando conmigo sino te estás enojando
    contra Dios quien escribió su Palabra eterna en las escrituras.
    además no Soy Islamista. Espero Dios salve catolicos y a islamistas y a los falsos testigos de jehová y a los mormones y a todos salve.
    Soy una ´persona Culta que obedece a la biblia.

    Fíjate en la Biblia Dios dice:
    --Dios si tiene Hijo es Jesús, (Creo Esto).
    --Dios sí perdona a los que se arrepienten.(Yo creo esto).
    --Dios dice: el hombre tenga su propia esposa (Yo creo en esto).
    --Dios dice( Padre, Hijo y Espíritu santo es Dios) Yo creo en esto.

    -------------------No soy islamista ni de tendencia Islámica, Soy bíblica. Yo No creo en el corán Islamico, el Coran Dice : Dios no tiene hijo. (entonces el dios del coran no es el Dios de la Biblia pq son diferentes. Yo no creo en el falso dios del corán , Yo Creo en el verdadero Dios de la Biblia quien si tiene hijo.
    el corán dice q Jesús no es Dios. pero Yo no creo esta mentira. Yo creo que jesús es Dios y es hijo de Dios.

    Así que Yo No tengo nada del musulmanismo.

    lee la biblia, Ni Yo ni Dios somos musulmanes.
    Te falta conocer la biblia.
    Deuteronomio:4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
    4:16 para que no os corrompáis haciendo para vosotros escultura,imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
    (Dios prohibe fabricarlas).

    Practico la religión Bíblica Evangelica. Mi luz es el evangelioo de las escrituras!No soy de la religion musulmana ni fabricante de imágenes que tienen ojos y no ven tienen oidos y no oyen.

    A nadie le gustaría le recuerden con la cara de otra persona. nadie ha visto el rostro de Dios.
    Y en Israel el Dios el Padre dió la ley para que cualquiera que hiciera una imagen fuera apedreado. Cuando nació Jesús Dijo : Se ama a Dios en espíritu y en verdad , esto es a Dios espíritu invisible, esto es usando Fe. claro que Jesús no siguió con la ley del apedreamiento pero jesús si siguió con la prohibición de fabricar imagenes. Pues Dios es celoso y se ofende con cosas inferiores en valor. todo lo creado es inferior al valor de Dios!

    el mismo Jesús dijo: acercaos a Dios en espíritu y en verdad.lee la biblia. Escrito está y Punto.

    ResponderEliminar
  94. ah, no eres prtoislámico?

    judio entonces?

    c. oriental

    ResponderEliminar
  95. Pues yo más bien me identifico como Panteísta.
    Nací en el seno de una familia católica y participé en la iglesia como el que más. Hasta catequesis dí. Pero siempre una pequeña duda estaba ahí presente. Quizá la primera vez que quise buscar una respuesta y despejar mi duda fue tras la muerte de mi madre, pero para ello tomé la biblia y busqué y busqué. No se como, pero en realidad me reconfortó y descubrí a San Pablo como el más inteligente de los apóstoles y cuyos escritos tenían más lógica. Mi principal argumento para creer era pensar que los apóstoles habían dado su vida por sus creencias y que tenía que ser cierto.
    Paso el tiempo ... me aparté bastante del contacto con la iglesia. Y un día quise buscar la verdad razonando a como diera lugar.
    Lo primero que hice fue apartar de mi cualquier pensamiento preimpuesto o cultural... y partir de cero. Como muestro en esta entrada de mi blog:

    http://bol.net46.net/luiggi/2008/09/13/que-somos/

    Ví evidente que nuestra personalidad y conciencia está en el cerebro. Si un cerebro se daña, la personalidad se puede resentir. Nuestro cerebro también cambia durante nuestra vida así como nuestra personalidad. ¿Cómo podemos pensar que nuestra personalidad trasciende a la muerte cuando un simple golpe la trastoca en vida?

    Pero no fue suficiente y decidí imaginarme una situación límite pero que pudiera ser real un día. La cuento en esta entrada de mi blog:

    http://bol.net46.net/luiggi/2008/11/22/que-somos-ii-la-parabola-del-teletransportador/

    Me acuerdo que tras los primeros razonamientos que me llevaron a pensar en el "yo" como una ilusión, me sorprendió mucho (hasta el estomago se me hizo un nudo) leer que el budismo no estaba tan lejos de esta consideración:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Renacimiento_(budismo)

    Expresé mis reflexiones sobre este tema tambien en un comentario de este blog:

    http://lacomunidad.elpais.com/http-filosofando-elpais-com/2007/8/17/reflexiones-sobre-vida-y-muerte-

    Pero sin duda, sin duda. El texto razonado que más me despejó mis dudas y recomiendo mil veces fue:

    http://www.uv.es/ivorra/Filosofia/Indice.htm

    Lo recomiendo mil veces.

    ResponderEliminar
  96. COMO SE HA LLENADO ESTE BLOG DE TROLLS CRISTIANOS !!!!!!!!!!

    buena pagina noe Felicitacioness, sigue asi.

    Alexis

    ResponderEliminar
  97. @Anónimo

    Saludos Alexis…

    ¡Yo ya había pensado eso! ;)

    Gracias por tus palabras. Eres bienvenido.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  98. Hay gente que cree que el amor no existe porque nunca amo. eso hace que no exista? se puede probar cientificamente que el amor existe?

    la ciencia es limitada.
    Dios no.

    ResponderEliminar
  99. anonimo:si dios es ilimitado. entonces ustedes tampoco pueden decir que es o que no. entonces nada de lo que digamos de dios sirve.

    y entendemos el amor como algo abstracto. asi se sentiende y como un sentimiento. asi como las muestras de amor. asi que demostrar la existencia del amor en si es posible con un ejercicio de observación

    ResponderEliminar
  100. @Horacio

    Soy Argentino y tu historia es muy parecida a la mía, nunca fui religioso y diría que jamás me interesó el asunto de la espiritualidad o la creencia. Pero viendo lo que significa la religion para la mayoria de la gente y las cosas que hacen y dicen, realmente me da mucho miedo una sociedad gobernada por estos delirantes y fanaticos. Es por esto que estoy convirtiendo mi falta de fe (falta de interes es mas exacto) en interes ateo y militante, en un intento, no de persuadir en la creencia de otros, sino en convencer en los beneficios del laicismo ateo en el estado y la sociedad civil.

    ResponderEliminar
  101. Un enlace para aquellos que piensan que el conocimiento lo es todo.
    http://www.godandscience.org/espanol.html


    Otro enlace relacionado con la generacion espontanea.

    http://www.allaboutthejourney.org/spanish/generacion-espontanea.htm

    (De hecho, los mismos científicos evolucionistas comenzaron a examinar las probabilidades de que un organismo viviente unicelular, independiente (por ejemplo: una bacteria) pudiera resultar de una combinación al azar de la materia prima básica (por ejemplo: los aminoácidos). Harold Morowitz, un renombrado físico de la Universidad de Yale, y autor de Origen de la Vida Celular (1933), declaró que la probabilidad de cualquier clase de generación espontánea era de 1 en 10100.000.000.000.3)

    ResponderEliminar
  102. Primero manifiesto mi respeto a este blog y a todos los que participan, me disculpo de antemano por algún comentario y aclaro que mi intención no es herir o dañar.
    Con amigos Agnósticos, católicos y evangélicos yo me defino como cristiano. No creo que la duda sea algo sin peso, se que pesa y mucho, siempre habrá duda, nunca lograremos entender completamente ni aun lo básico del mundo, naturaleza, universo y principalmente nuestro ser. Por ejemplo la electricidad mueve parte de nuestro planeta... pero ¿alguien común y corriente podría explicar en profundidad la esencia de como funciona, de donde viene y para que se utiliza? Como la electricidad, nosotros igual dependemos de Dios, y esto sin necesidad de que me den explicaciones, de donde viene, como llegó o porque es así, solo usamos esa energía (en el caso de la electricidad), o la gracia de Dios para nuestro bien.
    Según veo hay católicos, profesantes o por costumbre. Y Dios no tiene o no dejo una religión. Dios determino mandamientos, principios y leyes, muy lógicos por cierto, “lo que siembras recoges”, “con la misma vara que mides serás medido”, “honra a padre y madre”, “no mientas”. La religión es del hombre, del humano. Como Católicos, ateos, anti-teístas, agnósticos, gnósticos o cualquier forma de pensamiento e ideología, los individuos tienen necesidad de agruparse según su corriente de pensamiento y Dios nos da esa libertad plena. La cuestión es cuando nos negamos un Creador y la comunión con ese creador o la desviación del camino a seguir. Según mi humilde opinión, nacido en una familia Católica, herramos al enmarcar a Dios en un plano meramente protocolar, padre nuestro, ave Maria, el santo rosarios, imágenes etc. O cuando pretendemos querer entender la divinidad de Dios u objetar ¿porque somos, porque estamos, hacia adonde vamos, que hay antes de nosotros, o después de la muerte… Dios espera un verdadero acercamiento a El por medio de su hijo Jesús El Cristo. Abraham, Noé, Pablo, Pedro, son ejemplos de como llegar a Dios agradándole, siguiendo los pasos de Jesús y haciendo su voluntad obedeciendo aun si no es de nuestro agrado lo que nos manda a hacer.
    Siempre he sido muy lógico, uno mas uno son dos…. Si Dios Es…. ¿Quien fue antes que Dios?... No esta dentro de mi capacidad contestar esto y nadie humano sobre la faz de la tierra puede hacerlo; la biblia nos habla de estos misterios, dice que Dios tiene secretos no descifrables…
    Pero bien, entonces veamos las teorías evolucionistas y la generación espontanea. El big bang, las galaxias, los aminoácidos, la vida por azar. Alguien comparo esto con la posibilidad de que un huracán pase por un basurero y al abandonar el lugar revolviendo cualquier tipo de residuos de los que allí hay, deje completamente armado y operativo con lujo de detalles y funciones un 747 de tamaño y condiciones reales. No se de estadísticas pero a mi me parece muy, pero muy improbable.
    La intención no es convencer a nadie, ni crear dudas en cuanto a creencias y principios, las dudas ya las hay… solo para aquellos que no se han encontrado de verdad con un Dios vivo, verdadero, justo y amoroso. Se ha escrito de El desde siglos atrás y su palabra se ha cumplido al 100 %. La Biblia no ha podido ser refutada por ningún filosofo, científico o estudioso. Solo aparecen conjeturas y teorías no probadas. Quizá preguntemos porque la Biblia si es la palabra de Dios… que pruebas hay… vean el enlace siguiente.
    http://www.godandscience.org/apologetics/bibletru-es.html
    Para despedirme quiero decirles que Dios es Omnipresente, Omnisciente y esta sobre todo conocimiento
    Salmos
    139;13 Porque tú formaste mis entrañas; Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
    139;16 Mi embrión vieron tus ojos, y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas Que fueron formadas, Sin faltar una de ellas.
    Jehova Dios ya nos conoce. Reconozcámosle como lo que es…
    Hechos 17;29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
    Saludos Dios los bendiga a todos.

    ResponderEliminar
  103. Noé, es la segunda vez que hago un comentario en tu blog, y ya me pregunto si en alguna ocasión lo leerás (me imagino que te llegan montonenes por día!! XD). Te diré lo que pienso:

    Así como algunas cosas de la ciencia (teorías, conceptos que se tenian por verdades, etc.) han cambiado, muchas otras cambiaran, las del pasado, las actuales, e incluso las que aún no conocemos. Pero ten presente que "La gloria de Dios es la inteligencia, o en otras palabras, luz y verdad" (DyC 93:36), y la ciencia, realmente no parece estar alejandose de Dios, sino acercandose a El.
    Tampoco podemos probar la no existencia de Dios porque no tengamos pruebas de su existencia, así como no podemos probar que somos la única forma de vida inteligente en el universo porque no hemos encontrado otra en otro planeta.

    Te dejo estas publicaciones, y también a todos:

    http://lds.org/scriptures/dc-testament/dc/93.29?lang=spa#28

    http://lds.org/scriptures/dc-testament/dc/88.47?lang=spa#46

    Y como ya te dije en el primer comentario: tus publicaciones me son muy provechosas, gracias por ellas.

    ResponderEliminar
  104. AHHH !!!!!! Ya me canse de que los creyentes citen la biblia en cada renglon que escriben ... DIOS AYUDAME POR FAVOR CON ESTO!!! DIOS ???? ........ DIOS ???? .... DIOS ????..... dios ????... diossssssssssssssssss ,,,, pamplinas !!!!!

    ResponderEliminar
  105. Hola Noé. Me ha gustado muho su blolg. Soy católico pero no vengo a insultar a nadie, ni a dicutir. Sólo quiero aprender un poco de las opiniones de otros.
    Leí con atención su experiencia, después de leer muchas páginas de este blog. Lo que Ud. narraba sobre su fé increbantable... me atrevería a decir, sin juzgarlo, que era una fé de teoría. Mucha biblia y mucha lectura esta bien, pero, y el fondo? Dondé queda la vivencia espiritual? Ahora cuestiona con argumentos temas de la biblia y religión, pero no se supone que creemos en Dios, no en hombres ni cuentos? No sé. No pretendo convertirlo sólo es un comentario.
    Me gustó mucho esta parte: "...Siempre tratando de tener la mente abierta a todas las probabilidades y tratando de juzgarlo todo con la vara de la lógica, las evidencias y la razón."
    Bueno. Saludos.

    ResponderEliminar
  106. @ferneyp24

    Saludos Ferneyp

    Gracias por tus palabras y por leer los artículos del blog.

    No se si es como dices “Fe de teoría”… te aseguro que en mi época de Cristiano fervoroso, de verdad creía que podía curar enfermos y hacer milagros con mi propia mano, solo que no tenia la suficiente fe. Muchas noches le rogué a ese dios que me diese esa fe para ayudar a tantas personas necesitadas de salud. Huelga decir que nunca ocurrió…

    Creo que si no juzgas las cosas de forma razonable… sin duda lo harás al revés.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  107. hola! Noe...
    opino exactamente como ferney,sobre tu testimonio.
    yo tambien naci bajo unos padres como los tuyos.
    pero jamas me senti atraida por los catolicos y mucho mas al leer la Biblia.
    creo que jamas en realidad creiste en Dios. no tuviste la conviccion,como decimos estabas convencido,pero no convertido. mira yo siempre aun sin tener tanto conocimiento,que creo que nadie llega al conocimiento total,yo siempre miraba al cielo y no habia ni hay duda en absoluto que tiene que existir alguien que hizo todas las cosas,mirar al mi BEBE todos los dias me dice,algo superior tiene que haberlo formado en mi vientre. la ciencia la respeto,pero jamas podra explicar todas las cosas. es mas el hombre y su ciencia sigue buscando el ese atomo que genera la vida,sigue cambiando versiones y teorias.
    por eso se dice LA FE ,LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA LA CONVICCION DE LO QUE NO SE VE.
    SALUDOS DE ALGUIEN QUE DESDE QUE NACIO AMO A DIOS Y AUN MAS AHORA QUE LO ESTOY CONOCIENDO UN POCO MAS.
    besos,Noe
    ANYTA

    ResponderEliminar
  108. ¡Caray! Nuestras experiencias han sido muy parecidas, pero en mi sucedió algo diferente: Comprobé que existe una Inteligencia Suma, la Causa Primera que es inaccesible por ser Causa Primera (Nombre para ubicarla).

    Cuando leo este blog, se me hace mucho muy interesante, sin embargo he decir algo: NO HAY MAYOR CREYENTE EN DIOS, QUE AQUÉL QUE DICE NO CREER EN ÉL, PORQUE PARA NO CREER EN DIOS, NECESITA NEGARLO.

    Así, veo en ti a una persona total y absolutamente convencida de que Dios existe, pues de otra forma no tendrías tu espacio dedicado a Él y a negarlo a Él.

    Creer en Dogma, Religión (Institución Religiosa), Representantes de la Religión, etc., así como negarlos a todos ellos, no es lo mismo que CREER O NO CREER, O NEGAR A DIOS.

    Seguidor de Dios, a la usanza de Sherlock Holmes, bienvenido a la realidad de lo que eres.

    Un saludo fraterno.

    Dulce A.

    ResponderEliminar
  109. @Anónimo

    Saludos Anyta…

    Gracias por tus palabras y por contarnos un poco sobre ti. Lamentablemente no comparto mucho de lo que expresas, pero lo respeto profundamente.

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  110. @Anónimo

    Saludos Dulce…

    A ver… dices que “Comprobaste la existencia de una inteligencia Suma”

    Me gustaría que nos explicases como lo “comprobaste”

    Gracias por tus palabras y sé bienvenida.


    ResponderEliminar
  111. Si Dios existe o no existe nunca lo sabremos puede que no exista o puede que sea el relojero detras del reloj conocido como universo...Pero los creyentes y ateos debemos respetarnos mutuamente.

    ResponderEliminar
  112. Si nos vamos a lo que son los significados:

    -Existir: Tener realidad algo.
    Tener vida
    Tener realidad fisica o mental.
    Haber cierta cosa en un lugar o situacion determinados.

    -Realidad:Existencia real y efectiva de una cosa.El concepto de realidad equivale a ser, o existir en contraposicion a la apariencia o la mera posibilidad.
    Pero debido a que hay varias clases de ser habra tambien otras clases de realidad virtual.

    Por lo menos a mi entender Dios en esta realidad actual humana no existe la realidad no toma en cuenta las posibilidades la realidad busca lo que es la certeza, debido a falta de pruebas fisicas que demuestren lo contrario a la existencia de Dios como tal.

    La unica manera que se me ocurre en la mera existencia mental de Dios en el hombre o en su mente por asi decirlo.En la imaginacion.

    Claro este significado trata de percibir otro tipo de realidad y pone por ejemplo la realidad virtual la cual es un software informatico lo cual nos permite percibir otros mundos alternos a este.
    Claro esto es basandome en los significados.

    De hecho les dejo un link que habla de esta, la realidad mental por cierto interesante: ya veo de donde se saco el senor de los anillos.
    http://www.lecturalia.com/libro/30565/realidad-mental-y-mundos-posibles

    Saludos...

    ResponderEliminar
  113. De hecho por los interesados en lo que es la imaginacion les dejo el siguiente libro pero el unico problema es que esta en ingles:

    http://depositfiles.com/es/files/jpcfu1bhx

    ResponderEliminar
  114. Un ejemplo de realidades alternas seria la pelicula THE MATRIX donde el programador informatico neo es raptando para demostrarle el mundo en que vive no es otra cosa que una realidad virtual y claro el es el heroe de la movie.

    De hecho buena peli..saludos.

    ResponderEliminar
  115. Entonces como conclusion una realidad alterna es the matrix o si gustan llamarle el cielo donde yacen Dios y los angeles...por que segun lo discutido la otra realidad alterna el infierno no existe solo el hades restaurador asi le entendi..

    Saludos desde Mexico...

    ResponderEliminar
  116. Claro ambos cielo y hades son la matrix con sus debidos virtuales habitantes,desechando al temido y eterno infierno debido a targiversaciones y malas traducciones biblicas jejeje XD

    Saludos

    ResponderEliminar
  117. Aprovechando el momento virtual les dejo lo que es un divertido final alernativo de the matrix

    disfrutenlo
    Este link envía al a ver el final alternativo de the matrix

    Al matrix alternativo

    ResponderEliminar
  118. Es mas para ampliarme por si queda duda alguna dejo el siguiente enlace con mas informacion.

    Mas informacion sobre existencia y realidad

    Gracias de antemano por sua atencion, saludos desde Mexico

    ResponderEliminar
  119. Por los que me estan siguendo los comentarios, recuerdo haber visto una pelicula el origen en donde Leonardo di caprio tiene una maquina la cual viaja por suenos e implanta ideas en la mente de las personas.

    Sacando lo siguiente:
    r1e1,r2e2,r3e3,...rnen
    donde r1 es realidad uno, e1 es existencia uno hasta realidad n existencia n.
    Entonces que opinan creen que puedad existir n realidades y existencias y tiendan a finito.
    Yo desecho la idea de que se asome a infinito debido a que si cae r1e1 lo demas por simple logica se viene abajo. O por ejemplo que r5e5 cae dando por cabida de idea r11e11 cae.

    O en su contraparte tienda a infinito siempre y cuando un antecedor de eXrX no caiga.Ya me esta dando la idea de esta posibilidad.

    Poniendo lo de The Matrix mi pregunta seria si se podria instalar otro The Matrix y otro dentro de este hasta que X The Matrix se de de baja eliminando su hijo y asi hasta llegar a la realidad universal en que vivimos.

    Ustedes que opinan a lo mejor pense mal.
    Sus comentarios seran agradecidos.
    Saludos desde Mexico.

    ResponderEliminar
  120. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

    ResponderEliminar
  121. Recuerden The Matrix en un software en el cual se va a poder uno logear a otro The Matrix mas interno dando saltos n veces.Las deseadas cuidando que ni el predecesor ni la realidad universal cesen.'X' The Matrix depende de ello.

    ResponderEliminar
  122. Si si tiende a infinito me disculpo, por que x The Matrix puede ser logeado n veces, claro depende de su antecesor The Matrix y la realidad universal.

    Ni tampoco hay un tope, de llegando a x numero de logeadas ya no se podra accesar a otro The Matrix.
    Aunque este tope si se puede poner el objetivo es crear n Numero de The Matrix posibles.

    Lo infinito o infinito depende del disenador del The Matrix.Lo cual puede ser o uno u otro.

    Saludos y mil disculpas...

    ResponderEliminar
  123. Estimado Ricardo:

    Estás como una cabra, jajajaja!!!! Vaya rayada te has pegado, y nos has pegado, claro...

    jajaja, a tu aire, se nota que te lo pasas bien. xD

    Dios mío cómo está el patio, jajajaja

    un abrazo Ricardo!

    ResponderEliminar
  124. Bueno como veraz c.oriental solo me baso en definiciones de un diccionario.Como digo y habiamos quedado cada quien es libre de creer lo que desee.
    Libertad de expresion y la libertad que Dios nos dio recordad no intervencion divina.(claro segun las definiciones si ese Dios existe)o en su caso (otro Dios) como por ejemplo Odin jeje.Es que me acuerdo de esta deidad por que mire la movie de Thor.
    Me gustaria si se pudiera por supuesto, que buscaras estas definiciones en tu diccionario en el que mas confies, yo pienso que es digno de analisis.Si por ahi mas ateos y creyentes que comenten en este blog les gusta mi propuesta les propongo lo mismo, y un poco de analisis uno minutos y que saquen sus conclusiones y las comenten(mas opiniones mas definiciones mas puntos de vista ma formas de pensar)

    Saludos, es que me gustaria ver la diversidad de puntos de vista como c.oriental, historiador,arkangel gotico,carlos odin, observador,noe molina entre otros seria interesante.Tal vez y se me paso algo en el analisis o reflexion.Lo cual complementarian muy bien.

    Saludos desde Mexico

    ResponderEliminar
  125. A lo de la existencia de Dios segun mi actual analisis es que exista en otra realidad alternativa.

    De nuevo saludos..

    ResponderEliminar
  126. Por supuesto analize una y otra vez hasta me equivoque, pero lo compuse lo de la infinitud de las realidades alternativas esta ligado a la realidad universal, su antecesor a X realidad, a lo de la misma realidad alternativa y en su caso lo de The Matrix a que el disenador de esta haya puesto condiciones logicas de crear n realidades buscando un tope maximo.

    Pero claro si algo me falla haganmelo saber y comenten.

    Gracias por sus comentarios,saludos.

    ResponderEliminar
  127. Ricardo:

    Existir es ser percibido, según Berkeley, y me gusta esta definición. De todos modos, la realidad noumenal de lo percibido queda fuera del alcance la razón, por lo que nos movemos cotidianamente en el ámbito de la apariencia. Sólo en Espíritu se conoce la realidad espiritual verdadera entre la infinita serie de realidades pensables que propones. Una realidad pneumática, por cierto, muy distinta de este Matrix (si te refieres a esto) distorsinado, densificado, solidificado por el mal estado espiritual del observador.

    Saludos, es mi opinión.

    ResponderEliminar
  128. ... si es que hablabas de esto, Ricardo, claro.

    Saludos.

    c. oriental

    ResponderEliminar
  129. De hecho lo que entiendo es que es posible enganar al espectador(su mente) de The Matrix, claro este si no se le avisa con antelacion que esta en un estado virtual este simple espectador vive la matrix como si fuera la misma realidad universal. En que vivimos tu y yo. A neo en la pelicula se le aviso que vivia en un estado virtual.

    La realidad actual en que vivimos, en este planeta llamado tierra, en realidad es una realidad o es un simple espejismo. Claro se puede enganar al ojo humano como lo hacen los magos como david copperfield. Nadie aun nos ha mencionado si estamos dentro de una The Matrix.

    Gracias por tu opinion.

    ResponderEliminar
  130. Y que claro en el The Matrix unos con otros son percibidos, la percepcion es parte del camino para la comunicacion en estos mundos virtuales, entre unos y otros habitantes virtuales.

    Saludos..estoy de acuerdo con Berkeley.

    ResponderEliminar
  131. El concepto de percepcion proviene del termino latino perceptio y se refiere a la accion y efecto de percibir(recibir por uno de los sentidos las imagenes, impresiones o sensaciones externas o comprender y conocer algo)

    Lo que entiendo anadiendole este significado al the matrix es que si logramos estimular los 5 sentidos y simular lugares y situaciones, entonces se logra la The Matrix perfecta.

    Podriamos simular que estamos en un dia de campo y olemos y sentimos las flores,escuchamos el cantar de los pajaros,sentimos el viento y hasta miramos el cielo y sus nubes.Claro saboreando una deliciosa merienda um que rico ya me dio hambre....XD

    ResponderEliminar
  132. Cierto, ese es el mundo en el que viven los ateos dando por real.

    No es real, equivale a un matrix, a una distorsión grave.

    Solo en el Espíritu observamos la realidad tal como es, y te aseguro que no es como cree la gente atea.

    saludos ricardo

    c. oriental

    ResponderEliminar
  133. Bueno eso de que vivimos en una the matrix lo dije para que se viera(haciendo un comparativo) como en la pelicula Neo vivia el The Matrix. Para el el The Matrix era lo existente y lo real.
    Poniendo ambos conceptos juntos neo estaba equivocado hasta que se lo dieron a conocer contactandolo, por que si no mal recuerdo el en la pelicula era el elegido.Y tendria que encontrarse con el oraculo para que le mencionara su destino,como elegido.

    Bueno eso recuerdo de la movie a la mejor necesito verla otra vez, saludos...

    ResponderEliminar
  134. Y segun ambos conceptos para el existir y la realidad, se necesitaria que cualquier 'x' ser supremo caban en ambos conceptos necesitaria ser un cuerpo con materia y particulas en 'x' partes del vasto universo,no necesariamente tendria que estar en este planeta tan azul.
    Recordemos solo queda la existencia mental pero aqui yace la posibilidad de el The Matrix, tal vez seria este otro universo alterno en el que nosotros no es nuestra realidad y existencia misma.
    Solo una mera temporalidad en mente y sentidos.
    Este the matrix tiene su tiempo de expiracion.

    Bueno eso es analizando y concluyendo ambos conceptos existir y realidad.

    ResponderEliminar
  135. Imaginemos que zeus se encuentre morando en la luna, para comprobar su existencia y realidad se tendria que hacer un viaje a esta 'la luna' y visitar a zeus.
    Comprobando su existencia y realidad.
    No se si zeus tendria sus atributos de deidad, que nos muestra la mitologia griega(lo cual dudo) pero necesitaria darse los medios naturales para que este yaciere en la luna. De manera natural con oxigeno y todo.
    Pero claro la verdad es que en este satelite natural no hay tal oxigeno. Y desgraciadamente para los creyentes de zeus este no mora en ella.

    De nuevo saludos..

    ResponderEliminar
  136. Para que entiendan si es que No entendieron:

    -Realidad fisica: todo aquello que es real y existe en este universo, se puede palpar, tocar, oler, mirar,oir es lo real No lo aparente.Como por ejemplo el aire no se puede mirar pero este se siente, se escucha y se mira el efecto que hace este al chocar con otros cuerpos por ejemplo los arboles.Hasta se puede oler si este lleva olores este los transporta de un lugar x a un lugar y.

    Realidad mental: es aquello que solo esta en nuestro cerebro como la misma imaginacion o la fantasia que creamos nosotros. Claro con tecnologia se puede enganar a este como en la The Matrix. Neo en la pelicula les repito no sabia que estaba en una The Matrix.

    Solo razonenlo,saludos...

    ResponderEliminar
  137. Con el ejemplo del aire por cualquier quisquilloso que salga.

    Por ejemplo una flor suelta sus olores naturales, pasa el aire encima de esta. Y este transporta el olor qeu solto la flor de un lugar x a un lugar y.
    Claro el olor era de la flor pero sin el aire este olor no puede ser transportado de un lugar a otro lugar.Dando como medio de identifiacion para el aire su existencia y realidad. O sea gracias a este olor podemos identificar el leve aire.

    Y que si se ve podriamos decir que gracias al efecto de choque que esta se acciona al toparse con los arboles, podemos nosotros con nuestra vista analizar que este existe y es real. Debido al movimiento fisico de las hojas.

    Lo de si se siente podriamos decir que cuando choca este con nuestra piel no me dejaran mentir que se siente.
    Si no lo llegan a sentir es que hay un problema y hay que acudir a su doctor.

    Saludos solo un poco de analisis a los movimientos del aire y ya esta...

    ResponderEliminar
  138. ricardo:a ver

    el dilema de vivir en una realidad distorcionada es que esta pueda engañar a la mente no importa que. las probabilidades de salir de estas son nulas y mas distinguir que efecto es real o no.

    de ahi las declaraciones de oriental son basicamente nulas. pues todas sus afirmaciones son gratuitas y choca con otras. y que en general se resumen a "yo tengo razon y yo se la verdad" de lo demas lo suyo es pura condesendencia tipica de los religiosos que se siente superior solo por su fe.

    ResponderEliminar
  139. Mira observador c.oriental me proporciona la definicion de berkeley lo cual me parece racional.

    Pacta con lo que mencione,pero que yo crea en lo que el diga de esto y que con el espiritu solo podemos ver lo que es la realidad es otra cosa.
    El se basa(pienso yo) en lo que es su religion, yo pienso que el junta lo mistico, espiritual y lo que el cree de su religion cristiana oriental basado en lo alejandrino y la biblia para responder.(Eso pienso)

    Yo estuve metido por decirlo asi en lo mistico cerca de unos dos anos. Pero por dedicarme a otras cosas lo deje.Y nadie me dijo nada.
    Asi que como yo creo que c.oriental esta en su derecho de creer en lo que desee.
    Al igual tu estas en yu derecho de descreer c.oriental en su mente y sapiensia puede creer que tiene la verdad absoluta no podemos interferir con ello.No podemos aunque quisieramos en convencerlo, solo el mismo de su autonomia y conviccion es el unico de que pueda hacerlo de cambia de idea.Tal vez puedas tratar de informarlo en influir en sus creencias,o tratar de manipularlo.
    No creo que tengas poderes mentales los cuales estimulen las ideas y pensamientos de c.oriental,para convencerlo.

    Actualmente no creo en los espiritus, por lo cual el punto de vista de c.oriental que necesitamos el lado mistico para ver la realidad en que estamso no creo en ello. Pero como te digo no podemos influenciar en su cerebro, esto solo pasa en las peliculas.
    No solo de c.oriental sino de todos los creyentes de x religion o filosofia. Invertiriamos un muy buen tiempo.

    Yo solo busco informacion la transcribo aqui y doy mi punto de vista tratando de razonar esta.Y poner ejemplos

    Ni tu ni el,ni yo, ni nadie es marioneta de nadie.
    Tal vez el se sienta superior(no lo se yo) pero recuerda el tiene un cuerpo y un cerebro al igual que tu y yo.Son iguales el que use mejor ambos(cerebro y cuerpo) por simple logica es mejor, con eso si contamos en realidad, no hay otra definicion.Es como los atletas olimpicos.

    Saludos...

    ResponderEliminar
  140. No me siento superior a nadie por conocer alguna cosilla que otros no saben.

    Todos sabemos cosas que otros aun no saben, eso no nos convierte en superiores, sino en diferentes.

    En mis opiniones no me tengo por superior, ni más listo, ni mejor informado que cualquier otro ciudadano medio.

    No tengo la verdad absoluta sobre casi nada.

    Sólo conozco un misterio sobre un tema concreto, y en ese tema si que juego con ventaja "experiencial" (experiencia involuntaria, pero reveladora). Pero ni en ese caso poseo yo la verdad, sino que es la Verdad espiritual la que decidió poseerme a mí. El hombre es un ser visitado.

    Es un tema muy importante, pero es solo un tema más entre millones. Soy un ignorante en la mayoria de esos terrenos...

    Aclaro todo esto antes de que alguien piense que me creo el rey del mambo cuando no es así.

    Ricardo, supongo que s cierto que ya no crees en realidades espirituales, pero te invito a recordar que sabes muy bien que muchos sí que creemos, cada uno a su manera pero con una base espiritual subyacente a todos nuestros discursos de creyentes.

    Y debes saber perfectamente que los que no hallaron nada en la mística pueden abandonarla en muchas ocasiones, pero que los que sí que hallaron algo jamás suelen abandonarla ¿cierto?

    Lo digo para que recuerdes a ese tipo de personas que sí que dicen haber experimentado algo móistico, y me digas si crees como nuestro amigo Observador que se les puede acusar de prepotentes y condescendientes solo porque han recibido un impacto místico en sus vidas.

    Yo opino que no van por ahi las cosas, no se trata de conndescendencia alguna, sino que tiene que ver con un replanteamiento de lo que es real y verdadero tras el impacto místico, pero en fin... a ver qué opinas tú.

    Saludos!

    c. oriental

    ResponderEliminar
  141. Claro como digo cada quien puede creer en lo que desee es mas seria imposible para una persona tratar de influir en todas las posibilidades de creencias en nuestro mundo no solo el cristianismo,catolicismo,protestantismo,misticismo uf y lo que haya y yo desconozca que se que desconozco.
    Ya que se que no soy na base de datos infinita con recursos ilimitados y se todo (tan solo puedo investigar,claro si existe la informacion por ahi), o como dirias tu un ser supremo omnisciente.

    Estoy concluyendo que no le cais bien a observador jeje a ver si no se molesta observador :P :P :P
    ;)

    saludos observador...

    Saludines....

    ResponderEliminar
  142. De hecho c.oriental mi idea antes era que si existia Dios, pero no hiba a la iglesia ni nada nada mas me imaginaba en mi mente que este ser supremo es muy poderoso.Demasiado para creerlo.

    Me lo imaginaba como uno de los buenos.
    Lo comparaba con superheroes y este era el mas poderoso ni todos ellos podian superarlo. Es mas era imposible para ellos.

    Digo no era un creyente muy devoto, o una persona muy religiosa. Lo mas que me he acercado es que de nino hize mi comunion,confirmacion y todo eso, claro por el lado del catolicismo.
    Y lo del lado mistico claro dure como dos anos pero lo deje.

    Actualmente mis intereses son la informatica.
    Un pequeno resumen mio.

    Saludos desde Mexico...

    ResponderEliminar
  143. Si no mal recuerdo de lo poco que estudie, es que en esto se busca lo que es el ser, el lado bondadoso del humano.

    Es mas se busca una filosofia de vida, el amor incondicional hacia el projimo. Sin ponerse mascaras y aceptarse tal y como es, unos a otros.

    Bueno es que anduve investigando..en ese entonces

    ResponderEliminar
  144. ricardo:pues. no tengo en nada en contra de oriental pero si ah habido algunas actitudes de el que me ah fastidiado. si quieres saber cuales mira el tema de pablo falso apostol y ya esta.

    ahora oriental:no hablamos de cualquier conocimiento. no hablabs de la sabiduria divina la cual era mucho mejor que la de la razon y que aue a diferencia de esta no requeria pruebas pero era cierta un asi. eso no es cualquier cosa. y mucho mas cuando dices cosas de las demas religones como las dijiste. es por eso que te creo pretencioso. por eso y por otros comentarios que a pesar de demostrar un punto no violento a otras creencias demostraba condesendencia y tu actitud contra el ateismo el cual por alguna razon ninguna se le aplica al cristianismo. no es porque has visto algo mistico es por tu actitud de eso

    ResponderEliminar
  145. Observador:

    Pues admirto haberme enfadado contigo por llamarme pretencioso, petulante y consdescendiente cuando yo no te habia dicho nada desagradable. También admito haberte replicado con excesivo enfado, cosa que no debia haber hecho.

    Pero es que no me siento petulante ni nada de eso. Supongo que la petulancia proviene de creerse con mejor dominio de la razón que los demás, y no es así en mi caso pues los saberes que valoro más no son los racionales, sino las experiencias sobrenaturales de la gente. Eso sí que me interesa.

    Pero eso no implica que el que no haya tenido nunca una experiencia sobrenatural se deba sentir inferior, ni yo superior.... Al contrario, me gustaria que todo el mundo las tuviera, o al menos compartir el hecho sobrenatural que vivi con los demás, no para que se sientan poca cosa, sino para que se abran a otras posibilidades mucho más gratas que la mera razón mundana.

    No hablo para presumir, sino tal vez esperando que se produzca algo extraño, sobrenatural, místico, en vuestras vidas. Por eso pongo mi ejemplo vital, no para decir que yo sé más, sino para señalaros un conocimiento distinto, místico, extraño, al que creo que no deberiais cerrar la puerta.

    Saludos!

    ResponderEliminar
  146. oriental:que no veas tu propio comportamiento no es raro. la autocritica es algo que generalmente le falta a muchos creyentes.

    cuando dices que hay un conocimiento que es mayor y que el conocimiento total es solo aparencial. son aclaraciones importantes pero al decir que no necesita verificacion y aun asi admitir que es superior es algo que irrita a cualquiera. en general no tengo nada con lo mistico. mi problema fue que por mas espiritual que dijeras ser. al final casi todo lo que decias proselitismo religioso.

    y que te enfadara de hecho fue la unica ves que te vi hablando de verdad y si sonar pretencionsa mente o sin esa burda "compasion" tuya

    ResponderEliminar
  147. Observador:

    Pongamos un ejemplo burdo para que me entiendas. Imagina que un tipo ve un fantasma. Se lo cuenta a la gente, y se encuentra con la sorprendente reacción de que le llaman pretencioso, petulante, orgulloso de tener lo que los demás no tienen, etc...

    ¿Tendria derecho ese tipo a decir que le están confundiendo y que su intención no es la de sentirse superior a nadie, sino la de comunicar simplemente que vió a un fantasma?¿Tendria derecho a pedir que no se le malinterprete?

    Creo que sí.

    Es que yo veo así el tema, y me sorprende tu reacción acusadora idéntica a la del ejemplo.

    Saludos

    c. oriental

    ResponderEliminar
  148. Hola c.oriental se me acaba de ocurrir una idea de hecho la pensaba el dia da ayer.
    Tal vez a cualquier ser supremo por ejemplo Odin, zeus,ala el que sea no podramos segun los significados, entablar una relacion realidad, existir con estos. Para definirlos con ellos.
    O sea zeus en este universo tal vez no exista(necesitariamos busca en el infinito universo un trabajo no muy facil jeje), pero en mi opinion tal vez haya un concepto que encaje con x deidad. Dando no la existencia sino que conviva de alguna manera con el ser humano y el universo. Pero no de manera existencia-realidad.
    A lo que me refiero deberia haber otro concepto o conceptos para definir tal x entidad y su manera de relacion con el universo.
    Repito no en realidad fisica o realidad mental o el tan fictios pero alusinante de the matrix.
    No se si me de a entender o sea que lo espiritual no cabria en lo realidad fisica no me imagino que realidad mental existan solo el diccionario que tengo me menciona realidad virtual(por eso menciono el the matrix).Tambien esta la imaginacion,fantasia y los suenos. Tal vez delirios y alusinaciones entren dentro de estos por que engana la mente y las emociones del humano.

    Cual es tu opinion c.oriental tal ves deba buscar otra definicion para ver, como x ser supremo se relaciona con el universo?

    Si encuentro dicho concepto o conceptos prometo postearlo aqui para que se siga el hilo.Por el momento no se me ocurre ninguna idea.

    Yo pienso que esto si se encuentra el concepto es digno de analisis.

    Saludos desde Mexico...

    ResponderEliminar
  149. Lo que me queda es el significado de vision:

    -Percepción a través del sentido de la vista.
    -Capacidad de ver: en el accidente perdió la visión de un ojo. vista.
    -Percepción general que permite comprender las cosas: hoy en día las cosas cambian tan deprisa que hace falta visión de futuro para triunfar.
    -Manera de ver las cosas y de interpretarlas.
    -Aparición de una cosa que no es natural: decían que ese santo tenía visiones de la divinidad.
    -fam. Persona fea o grotesca.
    -ver visiones fam. Dejarse llevar por la imaginación de manera exagerada y ver cosas que no existen.

    -Sensacion consciente producida por la luz, que permite apreciar los objetos y sus cualidades.La luz atraviesa los componentes del ojo, y mediante la cornea y el cristalino, la imagen queda enfocada en la retina. Los estimulos luminosos se convierten en impulsos nerviosos en las numerosas neuronas tetinianas. Estos impulsos son conducidos por las vias opticas hacia la corteza cerebral, donde son elaborados a nivel consciente.
    -Objeto expuesto a la vista especialmente cuado es ridiculo o espantoso.
    -Especie de la fantasia o imaginacion que no tiene realidad y se toma como verdadera.
    -Alucinacion imagen irreal o sobrenatural.
    -Dejarse llevar mucho de su imaginacion, creyendo lo que no hay.

    Sobrenatural:
    Lo sobrenatural ( del latín: super, supra "arriba" + natura, naturalis "naturaleza") es el término utilizado para definir algo que se tiene como por encima, que excede o está más allá de lo que se entiende como natural o que se cree existe fuera de las leyes de la naturaleza y el universo observable.1 La ciencia limita sus explicaciones a los fenómenos de explicación natural, un proceso conocido como naturalismo metodológico, y no considera las explicaciones sobrenaturales, ya que no pueden ser investigadas empíricamente. Los temas sobrenaturales son a menudo asociadas con la idea de lo paranormal y lo oculto. En las sociedades seculares, los milagros religiosos suelen ser percibidos como afirmaciones sobrenaturales, al igual que los hechizos y maldiciones, la adivinación, y el más allá. Características de los fenómenos propuestos como sobrenaturales son la anomalía, la singularidad, y falta de control. Por lo tanto, las condiciones en que tales fenómenos se cree que se manifiestan no pueden ser reproducibles para examen científico.

    ResponderEliminar
  150. Yo creo que aqui las definiciones de vision y sobrenatural, tal ves son las que podrian encajar con 'mirar' por asi decirlo seres demonicos o deidades.
    Aqui mirar lo vemos como algo que no ensambla, por que para que algo se mire tiene que ser afectado por la luz o generarla como el Sol.Recuerden toda accion causa una reaccion.Por ejemplo tenemos una lampara y a 'X' cuerpo le dirigimos la fuente de luz la reaccion seria que esta causa sombras en alguna parte de la habitacion y el objeto iluminado toma forma.

    Recordemos que los espiritus son seres inmateriales, por lo cual al no tener materia logicamente no generan ni sombra ni tienen una temperatura ni una forma. Ni son afectados por lo que es una fuente de luz externa e este.

    No se puede probar esto por el lado de la ciencia.
    Realidad y existencia no encajan en estos seres, por que si vemos lo que es vision, lo tomaria se diria que es la mera imaginacion y se deja llevar por esta.

    Por lo cual si alguien dice mire un fantasma yo le diria imposible recuerda que estos carecen de materia. Por mas luz con que afectes a este.
    1)No lo localizarias
    2)No se vendria afectado por una fuente de luz externa a este.


    Saludos cualquier correccion o complementacion aqui son aceptadas saludos...

    ResponderEliminar
  151. Si hablamos de Dios supremo, este es trascendente y a la par inmanente a su obra.

    Está presente en su obra, sin quedar contenido o limitado por ella.

    Es decir, sin ser ajeno a la obra, a la vez, trasciende dicha obra.

    Saludos

    c. oriental

    ResponderEliminar
  152. Una pregunta c.oriental
    -En que forma esta presente en su obra?

    Saludos...

    ResponderEliminar
  153. En forma de "divinas energias increadas". El autor que mejor explica este tema es San Gregorio Palamas.

    Saludos

    ResponderEliminar
  154. Pero tambien lo puedes encontrar en la obra "Teologia mísitca oriental", de Valadimir Lossky, o en L'Ortodoxie de Pavel Evdokimov.

    saludos

    c. oriental

    ResponderEliminar
  155. Es como si un sol invisible para la mayoria (visible para unos pocos ascetas) emanase rayos invisibles que nos llegan y lo interpenetran todo.

    Nos estamos refiriendo a una energia sobrenatural, no de otro tipo, te lo aclaro por si acaso te confunde el termino energia...

    Saludos

    c. oriental

    ResponderEliminar
  156. oriental:falla en tu analogia y fallas en como te presentas a ti mismo. tipico

    si alguien dice ver un fantasma pues se le pide prueba. sino se pone en duda lo que dijo. o se trata de verificar. no tendria razon pero no estaria equivocado.

    pero lo que tu hiciste es distinto. si nos ponemos con esta analogia es como decir que la parapsicologia capta la verdad de como son las cosas que las demas ramas solo son aparenciales y que esta no debe prueba a nada y es cierto solo por su conexion con lo paranormal.

    eso es lo que has hecho y en ello te has mosttrado condesendiente y has dicho que tu sabes o tienes la verdad entre otras cosas. entre eso y esa condesendencia(que tu llamaste compasion) a las demas religiones o muestras espirituales. tiran abajo tu intensiones. querer mostrar algo pero al mismo tiempo decir lo que dice sy esperar a que nadie te conteste te hacen perder mucha pero mucha credibilidad

    ResponderEliminar
  157. Uy que va! No has entendido nada. La palabra compasión la usé para referirme a los ateos pues no tienen experiencias místicas en su vida, no usé nunca la palabra compasión para hablar de otras religiones. Relee mi post de más arriba y lo verás.

    Tampoco has entendido que yo hablaba de la verdad de la mñistica, del que ha experimentado algo místico y de cómo esta se presenta como un saber esencial, y no como un saber aparenciall ordinario. Esto tampoco lo has comprendido.

    Veo que te cuesta entender el idioma español. De ahi tus equivocaciones y falsas atribuciones a los contertulios. Sólo hablas dialecto, y ahi reside tu insuficiencia comprensiva.

    Saludos observador

    c. oriental

    ResponderEliminar
  158. Bueno de todos modos tengo que hablar de estas definiciones ya que son necesarias, aunque no me lo creas

    Definiciones

    Por que pongo estas definiciones por que forzosamente toda energia conlleva un sistema para interacturar y te recuerdo que los espiritus son seres inmateriales los cuales carecen de particulas.
    Asi que lo siento amigo pero si tu sistema carece de particulas estariamos hablando que no podria manejar energias la que fuese.

    Saludos desde mexico.

    ResponderEliminar
  159. Cuerpo(bueno tengo que senalar todo):
    en filosofía y religión complementa al alma, parte no material del ser humano.
    -Complemento:
    Lo que hace falta agregar a una cosa para complementarla
    -Agregado:
    Conjunto de cosas homogeneas que se consideran formando un cuerpo.
    -Homogeneo:
    Dicese del compuesto cuyos elementos son de igual naturaleza o condicion.

    Por lo visto espiritu y cuerpo no comparten los mismos elementos,el espiritu es algo inmaterial el cuerpo un sistema que esta compuesto por materia-particulas en cual puede manejar energia.
    POr lo cual en mi opinion NO creo que el alma (complemente) el cuerpo.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  160. Por ejemplo un ejemplo algo bizarro es que nos implantaro otro brazo, este si nos complementaria entonces tendriamos 3 brazos funcionales, eso es complementar..pero yo estoy feliz con 2 brazos XD

    Saludos

    ResponderEliminar
  161. Ricardo:

    Yo no digo que complemente nada este cuerpo material y burdo. Al contrario, en cierta manera este tosco cuerpo aprisiona el espíritu, o sino al menos lo condiciona.

    El cuerpo de resurrección será espiritual. Ese si que complementará, mas no este cuerpo pesado y denso.

    Saludos

    c. oriental

    ResponderEliminar
  162. ok vamos a analizar lo que dices dices:
    1-El cuerpo aprisiona el espiritu
    2-Lo condiciona

    Pongamos un ejemplo el agua en un envase esta contenida para que nosotros la bebamos
    El agua:
    Líquido incoloro, inodoro e insípido, compuesto de dos partes de hidrógeno por una de oxígeno (H2O), que se encuentra en la naturaleza formando los ríos, lagos y mares.
    O se esta compuesta por estos elementos quimicos 2 de hidrogeno por 1 de oxigeno.

    Condicion
    1 Requisito, situación o circunstancia que es necesaria o se exige para que sea posible una cosa: para ejercer como médico es condición imprescindible tener el título oficial.
    2 Característica que forma parte del carácter o modo de ser de una persona: hay personas que son de condición sensible y todo les afecta.
    3 Clase o categoría social de una persona: un hombre de condición humilde.
    — s. f. pl.
    4 condiciones Estado o situación de una persona o cosa: estos alimentos están en malas condiciones; muchas familias vivían en condiciones infrahumanas.

    O sea una condicion te pide ciertos caminos logicos a llevar, como los algoritmos informaticos que comparaba 2 elementos y toma x camino.

    Aqui creo que le problema es analizar bien como identificar por ejemplo un espiritu o x deidad.

    Saludos...

    ResponderEliminar
  163. Amigo Ricardo, ¿estás opinando o programando?

    ¿Son tus comentarios el comienzo de la existencia de un nuevo lenguaje informático que te vas inventando sobre la marcha?

    ¿o es que empiezas a necesitar unas vacaciones y olvidar unos dias la informática?

    jeje, no creo que tus elucubraciones multimedia sirvan para opinar sobre lo divino, pero seguramente le encontrarás alguna utilidad informática... tal vez incluso revolucionarioa.

    Piensa, piensa, no sea que estes perdiendo una buena oportunidad de cambiar la Historia informática del mundo!!

    Saludos (es que no sé que decirte, tu discurso es muy extraño, vamos, que en tu casa te entenderán, porque yo.... nada de nada, jajaja)

    xD

    c. oriental

    ResponderEliminar
  164. Bueno saludos c.oriental lo unico que opino es que a lo mejor a la hora de comentar estamos metiendo la pata, y queremos encontrarle un significado a 'x' Ser supremo o un espiritu.

    A lo mejor en un diccionario o la internet encuentre una palabra que mejor describa a un 'X' se supremo o un espiritu y como se interrelaciona por asi decirlo con nosotros.

    Si la encuentro prometo posterlo aqui pero aun no se me viene a la cabeza alguna idea.
    Tal vez por el momento este limitado.

    Lo que quiero es describir como nos interrelacionamos nosotros materia viva con seres inmateriales como los espiritus, a lo mejor y quien me responda eso es un medium o un adivino pero yo no creo en eso es mas pienso segun la biblia eso es malo.
    Pero a lo mejor y me equivoco.Tal vez dicha comunicacion no exista.

    Ante que practicaba lo que es la meditacion que recuerde segun yo lo leido se buscaba el ser.
    A lo mejor y tengo que buscar en lo que tenga, luego equiparar con el diccionario y sacar una conclusion.Por el momento eso se me ocurre, claro al igual tengo la biblia pero no se si ahi se encuentre la respuesta que busco para luego cotejarla con definiciones en el diccionario y en el web.
    No se que podra ser? alguna idea?

    Saludos desde Mexico...

    ResponderEliminar
  165. A como digo es que si el espiritu esta dentro de nuestro cuerpo(almacenado por asi decirlo)limitandolo, habria que buscar un significado el cual describa ese hecho, por que tal ves si lo mencionamos como 'contenido o almacenado' tal vez no ensamble con este significado.
    Digo a lo mejor en la biblia esta este suceso, pero no lo he leido.
    Lo ideal fuese que en la biblia lo explicara, y lo cotejamos con el diccionario y opiniones en el web para asi poder sacar una conclusion.
    propia.Digo es lo ideal.

    De todos modos saludos...

    ResponderEliminar
  166. Claro las 'opiniones' en el web para su validez, tendrian que ser vistas desde el lado creyente como el lado ateo...

    Saludos...

    ResponderEliminar
  167. oriental:y veo que de nuevo opinas lo que se te da la gana. tal y como paso con milo con eso de prohibir las religiones.

    cuando hable de compasion si hable por los ateos y es por el hecho de que muestras una tendencia condesendiente con los ateos y tambien con otras religiones. y con lo de aparencial es cuando dijiste que la sabiduria de la razon(o algo asi) debia subordinarse a la divina que con otodo lo demas. fue una pretencion bastante grande

    ResponderEliminar
  168. Por cierto c.oriental, no se si mi idea sea un (disparate) pero ya que segun lo definido Dios no se encuentra en esta realidad fisica, tal vez se encuentre en otra realidad una como el The Matrix, pero una vez se me ocurrio que este estuviere en un universo paralelo al nuestro,si exacto como en las peliculas de ciencia ficcion. Tal vez por eso no lo percibimos.
    Tal vez por eso no nos ha visitado.
    Bueno eso se me ocurre..

    Dejo el significado de universos paralelo:
    Los universos paralelos es una hipótesis física, en la que entran en juego la existencia de varios universos o realidades distintas más o menos independientes.

    O sea no se encuentra en nuestra realidad, pero probablemente el este por ahi en uno de los distintos universos paralelos posibles e impercibibles al ojo humano.

    O sea para mi Dios no esta ni existe en esta realidad con nosotros, bueno eso opino.

    Esto ya lo habia pensado pero no sabia si postearlo o no, no se que opines..

    Digo es una opcion posible mas...
    Ya se Dios esta en todas partes, pero que tal que decida estar solo en un universo paralelo.
    Se que diran el puede multiplicarse y estar en todos los universos posibles tal vez sea cierto, pero que tal si el decidio estar en un solo universo.

    O sea segun la definicion, Dios deberia estar fisicamente en esta realidad para ser concebido como existencial, pero no lo esta.

    Saludos..

    ResponderEliminar
  169. Claro si es que fuesen posibles esos universos paralelos al nuestro...

    De nuevo saludos...

    ResponderEliminar
  170. Claro si alguien conoce mas del tema de los universos paralelos puede corregirme y complementar mis opiniones es aceptado

    saludos y gracias por sus comentarios...

    ResponderEliminar
  171. Dios no necesita el espacio tiempo para existir. No es un elemento mñas de la creacion, sino el Creador. Está fuera de toda obra creada, y a la par está presente en toda la obra creada.

    Si Dios existiera en una dimensión, ya sea paralela o no, seria una creatura y no el creador.

    Dios no es una cosa más de las creadas.

    Saludos Ricardo

    c. oriental

    ResponderEliminar
  172. Agujeros de gusano
    En física, un agujero de gusano, también conocido como un puente de Einstein-Rosen y en malas traducciones "agujero de lombriz", es una hipotética característica topológica del espacio-tiempo, descrita por las ecuaciones de la relatividad especial, la cual es esencialmente un "atajo" a través del espacio y el tiempo. Un agujero de gusano tiene por lo menos dos extremos, conectados a una única "garganta", pudiendo la materia 'desplazarse' de un extremo a otro pasando a través de ésta.
    Tipos de agujeros de gusano
    • Los agujeros de gusano del intra-universo conectan una posición de un universo con otra posición del mismo universo en un tiempo diferente. Un agujero de gusano debería poder conectar posiciones distantes en el universo por plegamientos espaciotemporales, permitiendo viajar entre ellas en menor tiempo del que tomaría hacer el viaje a través de espacio normal.
    • Los agujeros de gusano del inter-universo asocian un universo con otro diferente y son denominados agujeros de gusano de Schwarzschild. Esto nos permite especular si tales agujeros de gusano podrían usarse para viajar de un universo a otro paralelo. Otra aplicación de un agujero de gusano podría ser el viaje en el tiempo. En ese caso sería un atajo para desplazarse de un punto espaciotemporal a otro diferente. En la teoría de cuerdas un agujero de gusano es visualizado como la conexión entre dos D-branas, donde las bocas están asociadas a las branas y conectadas por un tubo de flujo. Se cree que los agujeros de gusano son una parte de la espuma cuántica o espaciotemporal.
    Mi hipótesis te la hare escrita:
    Usando la teoría de conjuntos:
    Imaginemos un universo U1 el cual contiene A={humanos,animales,plantas, tierra}(existentes) y B={Dioses ,hobbits,superhéroes,elfos,hadas,gnomos}(inexistentes)
    Y un U2 x={Dioses,hobbits,superhéroes,elfos,gnomos, duendes,diablos} y y={humanos,animales,plantas}

    Donde por medio de un agujero de gusano del inter-universo Dios se transportaría a nuestro universo en el lugar donde se intersectan A y B necesariamente quedando entre cosas existentes-inexistentes.
    Y nosotros para ir al paraíso tendríamos que ir al lugar donde se intersectan X y Y quedando en el U2 entre X y Y.

    Digo esa es la idea en que existencia y realidad se aplicaria a Dios en U2 claro en ese U2 tiene realidad fisica con particulas y todo nada de el The Matrix pero esto seria auna temporalidad hasta que regrese a x de U2

    No se que opines c.oriental se me ocurrio ahorita que venia en el carro de la tienda XD XD XD...jejeje

    Pero sigo siendo una (ATEO) jeje XD
    'Ojos que no ven coraon que no siente'

    Si estoy mal corriganme,plz

    ResponderEliminar
  173. Aclaro 'x' y 'y' en U2
    x(cosas existentes)
    y(cosas inexistentes)

    Repitp si estoy mal corriganme...

    saludos

    ResponderEliminar
  174. Ahora que lo veo inexistente y existente tal vez no se podrian intersectar ya que recordemos que la naturaleza en que en los conjuntos la constante es que o es una cosa material o carece de materia tal vez dios al teleportarse de manera temporal a A-B tomaria materia ya que en B es inmaterial.
    No se que opinen tal vez mi logica esta mal...

    Espero comentarios saludos...de eso depende la existencia temporaria de Dios en U1 sino solo estaria en nuestros corazones..

    ResponderEliminar
  175. Asi esta vamos a suponer que es el creador del universo, pero recordemos que necesariamente algo lo que sea para existir en esta realidad(No el the matrix) tiene que poseer particulas,atomos,neutrones y protones.O algun elemento de la famosa tabla periodica.
    Recuerda, existir: tener realidad fisica o mental.
    Ya descartamos que no tiene ambas por eso a dios lo pongo en otro universo o en U2, ahi probablemente cuente con materia.No un espiritu inmaterial que no existe en esta realidad.
    Eso opino
    Si no mal recuerdo ya buscamos los significados de existencia y realidad.
    Saludos desde Mexico...

    ResponderEliminar
  176. Y si me mencionas qu e es una energia eso tambien se analizo y te lo repito solamente los sistemas fisicos pueden manejar energias y eso es demostrable, tu mismo el que esta leyendo eres un sistema el cual gasta energias hasta cuando descansas. O cuando haces deporte a lo mejor no lo sabias pero eso sucede.
    Si estas en la secundaria o preparatoria tal vez en la materia de (fisica) te hablen un poco de cuerpos-energia.

    Saludos...

    ResponderEliminar
  177. Si solo hablan por que tienen boca pues bueno, pero les aconsejo que lean un poco y asi aprenden algo bueno.
    Pongan atencion en clase lean libros,asi podran opinar con mas habilidad y certeza.
    No nomas hablar por hablar o como hacen los burritos relinchar por relinchar,relinchar por relinchar,relinchar por relinchar,relinchar por relinchar recuerden la inteligencia humana es lo que nos distingue de los animales.
    Tal vez digan el hombre no ha evolucionado mas miren tenemos un cerebro y si no lo quieres usar pues bueno se quedaran estancados(es decision propia) y en mi opinion no nos tiene que salor otros 2 brazos para evolucionar u otras 2 colas o nalgas, el cerebro y el ser pensante es la (evolucion) lo siento pero en ese aspecto NO TODO CAI DEL CIELO.
    Si creen que para ser mas sabios tenemos que evolucionar mas pues quedense esperando,que yo TENGO QUE ESTUDIAR!

    Saludos.

    ResponderEliminar
  178. C.oriental me mencionas que Dios es el creador del todo, pero como algo que no es ni siquiera materia(un espiritu) puede tan siquiere crear una simple hoja de un arbol.
    A menos que demuestres su existencia fisica, recuerda no cabria dentro de la existencia mental o el The matrix,imaginacion,suenos o como quieras llamarle ya que esto es parte de la mente.

    -Como demostrarias tu su existencia a un ateo?

    Dices esta fuera de toda obra y a la par con ella.

    -Estonces como es? es un espiritu gigantesco del tamano del Universo, que su espiritu cubre lo que es todo?

    -Pero que no es el humano imagen y semejanza de Dios.

    Entonces imagen y semejanza, se refiere a como lo llamas el cuerpo en bruto?

    O es el espiritu inmaterial, el cual no comprendo como esta limitado por el cuerpo?
    Ya que el cuerpo es materia y el espiritu es inmaterial asi que no comprendo como lo retiene o como es parte de este?

    Saludos.

    ResponderEliminar
  179. Y mi pregunta es si un 'espiritu' es inmaterial no tiene fin, entonces donde esta su principio?

    Bueno se me ocurrio esta pregunta, ya que en las peliculas a los fantasmas los ponen que se alcanzan a mirar pero son transparentes y se les alcanza a ver su figura y sus limites(eso en las peliculas)o son sombras que tienen toman forma, lo que la mayoria de las masas ve en television.

    Digo es lo que se ve en la tv, pero creo que eso ya lo saben.

    Saludos...

    ResponderEliminar
  180. Bien Ricardo, veo que te encanta la física, pero insertar el concepto de Dios como algo inserto y relativo a la physis es un error teológico grave según mi opinión.

    La mente humana no está capacitada para aprehender la esencia de Dios y sus características, queda superada y ni la física moderna puede decir nada al respecto.

    Quien te ha asegurado que el conocimiento munsdano puede abordar una cuestión tan tyremenda como Dios. Creo que incurres en un ingenuo sesgo fisicalista, que no tiene nada que ver con la religión.

    Hay cosas que la limitada mente humana no puede saber, pues se escapan a sus capacidades.

    Creer que el conocimiento humano es todopoderoso es un error.

    Por todo ello, ni quiero ni puedo demostrar a un ateo nada relativo a Dios. En primer lugar porque es Dios quien se revela a quien quiere, y no lo hace por medio de terceros sino Él solito.

    Saludos.

    c. oriental

    ResponderEliminar
  181. Bueno mi intencion era solo como te mencione mostrar una idea que tuve alguna vez cuando creia en un Dios.

    Si el es quien se muestra solo pues bueno, pero entonces me imagino que lo que deberia es mostrarse a todos, si el quiere que todos creamos en el , me imagino que ese deberia ser uno de los propositos de Dios, tener seguidores que esten convencidos de que esta con nosotros no solo creyentes..

    Saludos..
    Ricardo jimenez

    ResponderEliminar
  182. De hecho alguna vez crei que el infierno existia y este se encontraba no en el centro de la tierra sino en un lugar x del universo de manera in visible jajaja que ideas tan locas tenia cuando creia XD XD XD jajajaaja!

    Saludos
    Ricardo jimenez

    ResponderEliminar
  183. Yo no creo que la ciencia sea todopoderosa, solo trataba de exponer un punto que antes creia.
    Dices que la mente humana no esta capacitada para aprehender la esencia de Dios y sus caracteristicas.
    Entonces si no podemos comprender a Dios como comprenderemos por ejemplo los 10 mandamientos o en su caso la biblia ya que mencionan que fue creada por inspiracion divina.
    Entonces cual es el objetivo que nos dio Dios estos libros tan complejos al entendimiento humano.
    Es como si a un can se le trata de de instruir en fisica cuantica, por cierto buena suerte con eso. jejeje

    Saludos
    Ricardo jimenez

    ResponderEliminar
  184. Digo y eso que pongan que las peliculas que los espiritus 'inmateriales' tienen forma es un error de logica.
    Por que al carecer de materia, estos no se pueden ver afectados por un haz de luz. Un objeto x al ser afectado por la luz toma forma en alguna parte de una habitacion o si esta al aire libre en el suelo produce por el efecto de la luz una sombra, a menos como ya lo habia mencionado que este tuviera su propia fuente de energia e irradiara luz, como el mismo Sol.

    -Mi pregunta es si no tienen forma no tienen ni inicio ni final?

    Saludos...

    ResponderEliminar
  185. O sea si no tiene materia, el haz de luz se va de paso.

    Tu el que esta leyendo ya lo has notado, sino haz la prueba toma una lampara enciendela dirigela hacia la nada y veraz que este haz de luz continua logicamente hasta que tope con algo.

    Digo es mi punto de vista, que por practica esto me ha ocurrido.

    Saludos...

    ResponderEliminar
  186. De hecho la manera en que vemos las estrellas por la noche es que la luz que emiten viajan millones de anos luz por el universo hasta toparse con varias cosas incluyendo ;a tierra, entonces por eso dicen algunas que saben del tema que al ver las estrellas miramos hacia el pasado...

    saludo...

    ResponderEliminar
  187. Por otra parte ahora, Noe cndo les pido pruebas me salen con testimonios: ahora salen personas cristianas que dios los llevo al infierno, no se si has escuchado de la chica llamada angelica q dice haber ido al infierno, o de los colombianos q dicen lo mismo y x puras casualidades cndo estan alla q supuestamente dios los lleva ven a puras celebridades, los colombianos y q vieron a john Lennon, la chica esta Angelica y q vió a Michael Jackson y asi sucesivamente, y esa es otra prueba para ellos.

    No crees Noe que si dios existiece a los primero q se les hubiec aparecido fuera a nosotros los ateos para mostrarnos q si existe, pero no, por puras casualidades se le aparece a los fanaticos.....

    Amigo Noe podrias crear un tema con relacion a lo que te menciono: osea los creyentes que supuestamente han ido al infierno.

    Saludos a los colaboradores ams destacado despeus de ti como lo son: Carlos Odin, diago, Observador, Carlos Gutierrez y otros que no recuerdo sus nombres o que estan cmo anonimos.

    ResponderEliminar
  188. Noe xq no tienes habilitada la opcion de copiar? ya que aveces uno kiere tomar como referencia un comentario o quiere copiar un URL de una direccion dejada aki y se es imposible podrias habilitarla o no?

    ResponderEliminar
  189. @Fjair

    asi yo vi esos videos me parecen pateticas las formas que algunas religiones mas las pentecostales quieren hacerte creer tales cosas, solamente los que estan en su misma iglesia creen esto que contaron,si en dado caso que hayan ido porque precisamente vieron a lennon y a jackson,de sobra se sabe el revuelo que causaron las palabras dichas por lennon en su tiempo. o como se le vinculo a michael con la pederastia,se ve que la coincidencia se da hasta en los lugares sagrados....laurita

    ResponderEliminar
  190. MI ESTIMADO NOE, HE SEGUIDO TU BLOG DURANTE ALGUN TIEMPO, Y ME PARECE MUY INTEREZANTE LOS TEMAS QUE AQUI PLANTEAS. QUISIERA PENSAR COMO TU DESCARTANDO LA POSIBILIDAD DE UN DIOS EXISTENTE CREADOR DEL SER HUMANO, PERO HE VIVIDO TANTAS COSAS, Y QUE EH VISTO CON MI PROPIOS OJOS, QUE DEBERIA TENER UNA EXPLICACION LOGICA Y RAZONABLE, PORQUE SI NOSOTROS EXISTIMOS Y ESTAMOS EN ESTA REALIDAD DEBE HABER UN COMIENZO DESDE ALGUN PUNTO, PORQUE YO CREO QUE EXISTEN TAMBIEN OTRAS DIMENSIONES QUE VIAJAN JUNTO CON NOSOTROS EN ESTE VASTO UNIVERSO FISICO Y ESPIRITUAL,.. PORQUE A SI LO CREO,.. TOMEMOS EN CUENTA QUE SI DIOS NO EXISTE, ¿COMO EXPLICAMOS LA EXISTENCIA NUESTRA, Y COMO EXPLICAMOS LA EXISTENCIA DE ESTAS OTRAS DIMENSIONES QUE VAN EN PARALELO CON LA NUESTRA,.. ES DECIR DE DONDE VIENEN ESTAS DIMENSIONES, Y DE DONDE VENIMOS NOSOTROS,.? COMO TE DIJE HE VIVIDO MUCHAS EXPERIENCIAS QUE SI SE QUIEREN NO TIENEN LOGICAS SE DESCARTO ESTAS ESXISTENCIAS PAALELAS,..COMO EXPLICA TU COMO ATEO ESTOS FENOMENOS....

    ResponderEliminar
  191. Noe, tu sabes que en el fondo si crees en Dios, y duele en tu corazon no haber podido "ganarle" a tu compañero, este sitio es la prueba de tu busqueda de respuestas, en fondo buscas que alguien te muestre a Dios, ¿has leido a San Agustin? su libro la suma teologal? de todos modos tengo que advertirte, que tu obra no es buena, lo que haces esta mal, eso tambien lo sabes, ya que le siembras dudas a mucha gente, y tratas de matar su fe, si eres ateo es tu desicion, deja que los tontos Cristianos pierdan el tiempo creyendo en un Dios que no se ve ni se toca, evidentemente la marca que ha dejado Dios en tu vida es imborrable y seguramente extrañas estar en comunion con Dios, todas las cosas que he leido me provocan una profunda tristeza, quiero que sepas que voy a rezar por ti y por tu alma. si quieres ser ateo pues eres libre de serlo, pero no hagas el trabajo del diablo.
    La ciencia no tiene todas las respuestas, al fin y al cabo cambiaste tu Fe en Dios pot la Fe en la ciencia, "Si la ciencia le ha dado respuesta a todo lo que antes era Dios, es probable que el futuro la ciencia tambien resuelva esos interrogantes...".
    No conozco ningun cientifico o sabio o persona super logica que haya muerto y despues haya vuelto para decir "del otro lado no hay nada", son ateos pero en el fondo se aman a si mismos como sus propios dioses

    ResponderEliminar
  192. El que quiera leer el blog que lo lea y el que no pues no, así de sencillo la época de la represión del libre pensamiento ya paso en lo que era el oscurantismo y la santa inquisición.

    Noe publiques o no publique eres libre de hacerlo.

    Saludos desde Mexico
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  193. Sí, Ricardo, pero el objetivo de este blog es dialogar con los cristianos, luego Noé se expone a que se le critique. Sí es cierto que algunos cristianos se expresan de forma irrespetuosa y fanática, pero quién crea un blog (yo incluido) se expone a la crítica.

    En mi caso, no me meto a debatir en los posts de Noé sobre Dios. Tengo mi opinión pero no me interesa dialogar sobre ello. Mi "misión" es vapulear a Noé en los posts pseudo-históricos por utilizar copia-pegas que intenta hacer pasar como suyos difundiendo mentiras que él cree que son ciertas.

    ¿Por qué Noé cree que las mentiras que difunde? No lo sé, pero es solo relativamente extraño. Los programas que difunden cosas sobre ufología, abducciones, fantasmas, animales fantásticos como Nessie o el Yeti y cosas similares, suelen tener éxito y hay mucha gente que se lo cree.

    Teniendo en cuenta que, al parecer, es algo natural o normal creer en esas tonterías (yo en su día también creía en eso, que creo que es normal en la adolescencia, pero con los años se me ha curado), Noé se cree las mentiras que, a sabiendas de que son mentiras, difunden algunos en la web. Los copia (y, si están en inglés, los traduce, tal vez con ayuda de algún traductor on-line) y los pega, contribuyendo a difundir mentiras.

    Considero respetable y legítimo que las personas religiosas y ateas dialoguen sobre sus creencias y se critiquen mutuamente con respeto. Lo que no me parece respetable es hacer el juego sucio de difundir mentiras como hace Noé, no por maldad, sino por absoluta ingenuidad comprensible en un adolescente pero no en alguien de su edad.

    Hace poco le dije que lo que hace en los posts de basura pseudo-histórica es como si yo creo un blog de medicina en el que, en lugar de utilizar fuentes acreditadas, utilizo webs de curanderos.

    ResponderEliminar
  194. BUENO YA QUE SON MUCHOS LOS ATEOS, YO CREO QUE AL MENOS UNO DEBERIA SACRIFICARSE POR LA CAUSA Y TERMINAR CON SU VIDA PARA VER QUE HAY DESPUES DE LA MUERTE Y LUEGO VIENE Y NOS CUENTA.

    ResponderEliminar
  195. Alguien pudo demostrar que el amor existe? la felicidad o algun sentimiento? o tambien son mentiras? nadie puede probar de manera real los sentimientos. para que vivimos si igual vamos a morir, siendo buenos o malos todos mueren igual, cual es la diferencia? alguien se pregunto porque vale la pena vivir? o morir? realmente en este sitio he leido cosas realmente absurdas tanto de parte de los ateos como de los cristianos, porque discuten? solo para tener razon, para reirse de los otros, buscan miles de argumentos para reafirmar lo que piensan, por mas que sea una cosa sin sentido o una mentira o algo malo, en el fondo los ateos tienen miedo de que Dios realmente exista y los cristianos tienen miedo de que no, pero saben que al mundo material es facil de demostrarlo a traves de los 5 sentidos, y demas cosas del mundo material, pero al mundo espiritual es obvio que no, acaso alguien puede saber el gusto de una comida con solo verla? o a traves del oido? no creo, las cosas espirituales se perciben con el espiritu, no con la logica ni con las cosas que estan usando ustedes, y si alguien niega tener un espiritu tambien tiene que negar los sentimientos, tiene que negar lo que tiene adentro que lo impulsa a vivir la vida, a amar a sus personas amadas a odiar a quienes odie, hay gente buena y gente mala, eso es cuestion de espiritu, y no se puede negar porque lo sentimos en nosotros mismos, Dios y el Diablo son seres espirituales, solo por eso vamos a decir que no existen? hay millones de cosas que existen y la ciencia no tiene respuestas para ellas, el ser humano no conoce el limite del universo, ni siquiera conoce en profundidad su propio sistema solar, ni el centro de la tierra, simplemente hay aproximaciones y suposiciones, como va a poder explicar a Dios? realmente estan mal enfocados y los problemas estan mal planteados, que critiquen a la iglesia (a cualquiera) puedo aceptarlo, ya que la iglesias estan compuestas por seres humanos falibles (que fallan), pero negar la existencia de Dios en verdad no tiene sustento, si quieren negar a Dios deben negarse a ustedes mismos entonces, ya que Dios esta en toda su creacion, y todos hemos sido creados, entonces no le den a Dios la pobilidad de SER dentro de ustedes, el hecho de negar a Dios ya admite que puede existir y por eso lo niegan, es algo que no pueden evitar, que van a hacer para eliminar a Dios del mundo a ver? no pueden hacer nada, solo despotrican nada mas, esta vida la tienen gracias a Dios, sino la quieren renuncien a vivir entonces, mueran por lo que creen, o por lo que dicen creer: "QUE DIOS NO EXISTE".

    ResponderEliminar
  196. Pues por mi parte estoy contento siendo ateo, pensando (como dice o creyendo) que no hay tal cosa , un dios cada vez que pienso que no hay tal cosa es como si hubiera un compromiso menos.
    Y no tengo prisa por morir hay muchas cosas que quiero aprender de mi carrera universitaria.
    Y de las ciencias como la biologua, la quimica, la fisica ,matematicas, historia etc.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  197. Dios hizo a los hombres con libre albedrio, si quieren creer crean y sino no, el hecho de que ustedes crean o no, no modifica nada, osea Dios va a seguir existiendo igual, por mas que no les guste.
    Ricardo todos quieren tener una religion a su medida, y un Dios a su medida, de manera caprichosa, "que cambien los otros porque debo cambiar yo?" como esa religion y ese Dios a "medida" no la pueden tener, deciden que Dios no existe y que las religiones son unos credulos y tontulones, mientras ustedes son los grandes vivos de la historia que no se deben a nada ni a nadie, asique no te preocupes por tu compromiso con Dios, entregate a la ciencias y no te procupes por tu salvacion...

    ResponderEliminar