lunes, 27 de septiembre de 2010

Pruebas de la Inexistencia de Dios. Prueba 4. ¿Dios Eterno, Activo y Necesario?

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rey-jesucristo1

Prueba IV de la inexistencia de Dios.

El Ser eterno, activo y necesario, no pudo estar inactivo o ser innecesario

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Si Dios existe, es eterno, activo y necesario. ¿Eterno? Lo es por definición. Es su razón de ser. No puede concebirse comenzando o acabando; no puede haber aparición ni desaparición. Es de siempre.

¿Activo? Lo es y no puede dejar de serlo, puesto que su actividad se ha afirmado, dicen los creyentes, por la acción más colosal y más majestuosa que imaginarse pueda: la Creación de los Mundos.

¿Necesario? Lo es y no puede dejar de serlo pues sin su voluntad nada existiría, puesto que es el autor de todas las cosas, el punto inicial de donde todo salió, la fuente única y primera de donde todo emana, puesto que, suficiente en sí mismo, ha dependido de su sola voluntad que todo sea o que no sea nada. Por lo tanto es: eterno, activo, necesario.

Pretendo y voy a demostrarlo, que si es eterno, activo, necesario, también debió ser eternamente activo y eternamente necesario; en consecuencia, no pudo estar nunca inactivo o ser innecesario y, por lo tanto, no ha creado nunca.

Decir que Dios no es eternamente activo es admitir que no siempre lo fue, que ha llegado a serlo, que ha comenzado a ser activo, que antes de serlo no lo era, y puesto que por la creación es como se ha manifestado su actividad, es afirmar a un mismo tiempo que, durante los millares y millares de siglos que precedieron a la acción creadora, Dios estaba inactivo.

Decir que Dios no es eternamente necesario, es admitir que no siempre lo ha sido, que ha llegado a serlo, que ha comenzado a serlo y que antes de serlo no lo era, puesto que es la creación la que proclama y atestigua la necesidad de Dios; es afirmar a un mismo tiempo que, durante los millares y millares de siglos que seguramente precedieron a la acción creadora, Dios era innecesario. ¡Dios abandonado y perezoso! ¡Dios inútil y superfluo! ¡Que postura para el Ser eternamente activo y esencialmente necesario!

Hay, pues, que confesar que Dios es en todo tiempo activo y necesario. Pero entonces no puede haber creado, desde el momento en que la idea de creación implica de manera absoluta la idea de principio, de origen. Una cosa que empieza, no ha existido siempre. Existió necesariamente un tiempo en que antes de ser no era y corto o largo, este tiempo fue el que precedió a la cosa creada, es imposible suprimirlo, pues de todos modos existe.

Así resulta que: o Dios no fue eternamente necesario, y solo llego a serlo por la creación. Y si es así, resulta que le faltaba a ese Dios antes de la creación estos dos atributos: La actividad y la necesidad. Era un Dios incompleto, era solo un pedazo de Dios y tuvo la necesidad de crear para llegar a ser activo y necesario, y completarse.

O bien Dios es eternamente activo y necesario y, en este caso, ha creado eternamente. La creación es eterna, el Universo no ha comenzado jamás, existió en todo tiempo, es eterno como Dios, es Dios mismo con el cual se confunde.

Siendo así, el universo no ha tenido principio alguno, no ha sido creado.

Así, pues, en el primer caso, Dios, antes de la creación, no era ni activo, ni necesario, estaba incompleto, es decir, era imperfecto, y, por lo tanto, no existía, o bien, en el segundo caso siendo Dios eternamente activo y eternamente necesario, no puedo llegar a serlo y no pudo haber creado. Imposible salir de aquí.

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Un argumento sencillo, eficaz y contundente:

¿Dios es eterno? Claro, siempre ha existido y existirá.

¿Dios es activo? Por supuesto. A cada momento interviene en la vida de nosotros los humanos; tan es así que su mirada nunca se desvía de nuestra nuca. Un vigilante permanente. “Ni una hoja de un árbol cae sin el permiso de Dios”.

¿Dios es necesario? Obvio. Sin su presencia no existiríamos y gracias a el vivimos. Sin Dios no habría ni vida ni universo.

Asumiendo que las tres premisas anteriores son ciertas; y sumando el hecho que Dios es Inmutable… ¿Estuvo Dios en algún momento siendo no eterno, o inactivo, o innecesario?

De las dos últimas existe un punto donde ambas se cumplen: En la época antes de crearnos; antes de concebir la idea de crear un universo con seres humanos en el. Si Dios siempre fue eterno de seguro ya existía antes de la creación de los mundos; por lo tanto en ese momento era inactivo (no hacia nada) e innecesario (si aun no existíamos, por lo que no nos era útil. Por lo que se rompe mucha de su esencia elemental y básica.

Y claro… estamos asumiendo que siempre fue eterno. No es conveniente (para los cristianos lectores) caer en la polémica de ¿Qué había antes de Dios? o el famoso ¿Quién creó a Dios?... Este punto me parece personalmente demasiado abstracto, ilógico y absurdo, que no vale la pena discutirlo aquí.

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Las excusas Cristianas en este caso son bastante escasas, ya que es muy difícil encontrar a un Creyente cabal que niegue las condiciones de eternidad, actividad y utilidad de Dios. Hacerlo equivaldría a negarlo. Por esta razón las respuestas que suelen presentar son argumentos circulares o dudas disfrazadas de misterios.

Veamos algunas de sus respuestas:

Pregunta: ¿ El Ser eterno, activo y necesario, no pudo estar inactivo o ser innecesario?

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El argumento cuarto de la inactividad de Dios antes de la creación apunta más contra la representación judaica y musulmana de la divinidad que contra la cristiana. No hay que olvidar que el cristianismo coloca en la trinidad una enigmática permanente relación y actividad entre las personas. Sin embargo, este argumento tiene una segunda parte (imposibilidad del concepto religioso de Dios a partir de la necesidad) que se encuentra en la base de la negación de la divinidad de las religiones por parte de Spinoza y de Hegel.

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un Dios que porque no sabemos nada de el, o muy poco, entonces debio estar inactivo, notese la logica( nota: ¿y tus afirmaciones categoricas sobre lo que verdaderamente ignoras, por ejemplo del tiempo, del amor, del cerebro de dios, y otras, querido amigo?)

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Dios es Dios..... no me importan tus razonamientos (que respeto).. pero el es el jefe lo demas no importa Dios te bendiga

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Si el punto es de decir que el estar inactivo presenta falta de presencia o existencia. ¿debemos echarnos al hoyo sin predeterminar con un minucioso estudio de las cosas? cuandop aclaremos lo que no sabemos, podemos comprender lo que es El, mas de ello no es explicar las controversias vertidas en estetema, ni dar a conocer planteamientos sin ser fundamentados, pues, ¿Ques se pierde, o que se gana en este debate, sabiendo que lo que es, es?

Fuente:http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091105164634AAr6zgs

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Quizá la respuesta más interesante es la que insinúa que, aunque nosotros no lo sepamos, de seguro Dios estaba ocupado en algo antes de crearnos a nosotros. Absolutamente de acuerdo. Pero, también es seguro que en algún momento de la supuesta eternidad de Dios hubo un momento en que no había creado nada; ni cielos, ni ángeles ni nada. Una de las características de Dios es ser el “Creador de todas las cosas” por lo tanto paraísos y seres celestiales debieron tener un momento de creación, un inicio. La lógica argumental nos lleva a cuestionarnos lo siguiente: ¿Qué hacia Dios antes de crear todo eso? ¿Qué hacia Dios antes de crear cualquier cosa?... la respuesta debería ser… Nada. Lo cual nos avala esta cuarta prueba de la inexistencia de Dios; ya que si Dios no hacia nada, era inactivo e innecesario.

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No sabemos que hacía Dios antes de crear este universo; la Biblia no nos lo cuenta (lo cual es curioso ya que la Biblia debería ser la mejor manera de comprender y conocer a Dios)… ¿O no? La Biblia nos dice de manera surrealista y variada que Dios antes de crearnos estaba en una especie de paraíso (o cielo) rodeado de ángeles, hijos y espíritus santos (de seguro Jesús andaba por ahí)

Ahora…

¿Qué acontecimiento habría podido inducir a Dios en su soledad para comenzar a crear, después de no haberlo hecho durante eternidades?

Si Dios es inmutable… ¿Por qué cambió de estar por millones de años sin humanos ni universos y de repente… se le ocurre crearnos? Contradiciendo de esta manera su condición de Inmutable.

¿O es que Dios necesitaba de criaturas humanas para que lo adorasen?... ¿un Dios con necesidades mundanas pecaminosas?

¡Que Dios tan humano es este…!

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Dios

Fuente: Sébastien Fauré. 12 Pruebas de la Inexistencia de Dios.

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Ver Pruebas de la Inexistencia de Dios

Ver Sección: Tema Abierto

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"¿Quien es más valiente? ¿Quien enfrenta un demonio con la ayuda de un dios, o quien enfrenta solo a un dios y un demonio juntos?"          Anónimo

33 comentarios:

  1. Me encantan estos razonamientos, felicidades con esta serie de artículos Noé.

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  2. Hola Noé! Cuanto tiempo sin escribirte. Veo que, al igual que yo, tienes múltiples ocupaciones. También veo que has modificado un poco el blog. ¡Felicidades!

    Siempre te leo, sigue adelante!

    Quería preguntarte una cosa, un poco off-topic: ¿Existe algo equivalente a "Médicos sin fronteras" para animales? ¿Algo así como "veterinarios sin fronteras"? Es que no se si existe, y si no, creo que debería. Si sabes algo por favor comunícamelo.

    Espero estés bien.

    Saludos

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  3. Saludos...

    En mi opinión Dios se hace activo, eterno y necesario en la mente del ser humano. Comunmente se transmite de los padres hacia los hijos, cuando desde pequeños no bautizan, nos enseñan a rezarle al angel de la guarda y nos dicen que papá dios nos va a castigar. Se crea en la mente de ese ser humano, la persona imaginaria y es allí cuando se activa esa necesidad de creer en alguien superior que te cuida y que te protege, entre otras cosas.

    En cuanto a la eternidad, el primer párrafo de este artículo lo aclara perfectamente "en su razón de ser, no puede concebirse comenzando o acabando. Lo que es eterno no comienza ni acaba"; ya que el tiempo no existe para él.

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  4. @El Profanatumbas

    Un caluroso saludo Profana…

    Gracias por el saludo y el apoyo.

    También he visto con alegría como tu Blog crece y con material de excelente calidad. Debo felicitarte de nuevo por tus artículos sobre los Enemigos de la razón, la verdad son excepcionales.

    Sobre “Animales sin fronteras” la verdad no he escuchado nada de tal magnitud; claro, cada país e incluso muchas ciudades tienen sus sociedades que apoyan los animales, y también debemos incluir a los interesantes amigos de PETA. Pero no se si hay algo como preguntas… si no existe, parece un proyecto interesante y loable.

    Gracias por tus palabras Profana y te deseo lo mejor del mundo para ti quienes te rodean.

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  5. El tiempo fue creado por Dios. Por lo tanto no tiene sentido hablar de "antes" de la creación porque para Dios el tiempo no existe Para Dios no existe un antes y un despues de la creación porque sencillamente no existe el tiempo. Estamos tan acostumbrados a hablar en términos temporales que nos resulta imposible pensar que no exista el tiempo pero esta sólo es una magnitud física.

    Alejandro

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  6. No hay tal cosa como el tiempo para aquellos que somos humanos. Así que eso de que el tiempo es de dios, es tontería.

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  7. el hombre fue el que creo e idealizo a dios...lo armo de ciertas virtudes y poderes... por tanto el hombre crea e idealiza algo que no puede ser....y como probar algo que no existe y molestarse escribir taaaan largo...los dioses no hablan ni se manifiestan...nada pasa...a menos que se los confundan cos ufoss...todo es invencion del hombre...mas sus actos y hechos son humanos...todo es terrenal macanada esa de echarle la culpa a algo que no existe nosotros somos culpables de todo como nos fue y nos va...y la historia documenta los hechos escrita por humanos...la muladas que se manda y las glorias que alcance...y seguiremos en lo mismo...soy ateo y terricola me dolio el ojo leer tanta estupides...soy feliz de ser ateo y nada mas no me gustan estos otros...chau...




    IVAN BOCARDI

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  8. @Anónimo

    Saludos Iván. Bienvenido.

    Buen comentario.

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  9. Noé, el argumento es tan falaz como todo lo que escribes en este blog: que Dios sea eterno no significa que antes de la Creacción existiera o que durante millones de años no hiciera nada, nosotros pensamos con nuestra mente finita sometida a espacio y tiempo como toda la Creación, no es que no haya ni principio ni fin, si no que el tiempo no existe para Dios, es una coordenada a la que no está sometido, Dios creó el tiempo, más que eterno es atemporal.

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  10. @Óscar

    ¡Vamos Óscar!!!!

    ¿Dónde está la evidencia de eso que dices?

    ¿Por qué estás tan seguro que eso es así?


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  11. Noé, el espacio no es un cubo vacío donde pasan y se desarrollan las cosas, lo que llamamos "materia" como te he dicho, es "nada" vibrando, éso es un átomo y está compuesto de más subparticulas, éso forma también el espacio y el tiempo donde todo se manifiesta, en realidad todo es "nada" vibrando, éso es la materia en las coordenadas de tiempo y espacio y éso somos nosotros, todo es vibración a distintas frecuencias igual que el color o el sonido sólo son ondas (vibraciones) a distintas frecuencias. Esto es física cuántica, para ver qué hay en el límite del Universo no hace falta irse a los últimos confines del Universo si no al interior de un átomo y las partículas subatómicas. En el Big Bang se creó lo que llamamos materia y el tiempo y el espacio en que se manifiesta su existencia. Antes el tiempo no existía ni el espacio. Lo que digo es que cuando decimos que Dios es eterno, no es correcto si no más bien es atemporal porque Dios creó el tiempo, la eternidad o el tiempo infinito no es muchos millones de años como dices ni cabe especular qué hacía Dios durante millones de años antes del Big Bang o de la creación: es que Dios creó también el tiempo y el espacio, no está sometido como nosotros al tiempo o al espacio. ¿qué dónde está la evidencia de lo que digo? puro razonamiento y física cuántica.¿No lo entiendes? según este blog los ateos tienen más cociente intelectual que los creyentes......

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  12. @Óscar

    Saludos Óscar…

    ¿De verdad te parece racional eso? ¿Qué el universo lo creo un Dios invisible y etéreo cuya única evidencia es ser nombrado en un libro de hace 4 mil años?

    Y…

    ¿Qué tiene que ver la física cuántica con Dios?

    No me digas que eres uno de los seguidores de Deepak Chopra…


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  13. ¡ay, por Dios!, que van empeorando. El señor Fauré se quedó con sus estudios de seminarista, y no leyó nada de Einstein, y de la relatividad del tiempo (claro, las escribió en 1920, y el físico alemán todavía no era muy conocido). Sino, no hubiera escrito esta prueba, y se habrían quedado en 11, que es un número más lindo.
    Vamos a ver: el tiempo es un propiedad del universo (o puede haber algo parecido al tiempo en las supuestas fluctuaciones de la "nada" primigenia de la que hablan los físicos). Es decir, nace con el universo. Antes del universo, no hay tiempo. Que Dios sea eterno quiere decir que es atemporal, que existe sin tiempo, fuera de él. Luego preguntarnos qué hacía antes o después, es algo sin sentido.
    Por otro lado, Dios no es solo necesario y activo desde su creación, sino desde su ser en sí: en la Trinidad está en completa y continua actividad de amor entre las tres Personas, en continua donación, y son necesarios el uno para los otros.
    ¡Siguiente...!

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  14. En: http://spamental.wordpress.com/2006/09/21/12-refutaciones-a-la-inexistencia-de-dios-cuarto-argumento/
    Fácilmente se cae todo el argumento de Faure.
    No perdamos el tiempo.
    Comencemos a leer la filosofía del amor.
    La fe ciega es fácil de engañar.
    La fe en que Dios no existe es más fácil aun, solo hay que estar enojado con la vida y listo.

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  15. de todas este me parece el argumento mejor pensado y el mas dificil de explicarlo. Notese que al hacer esta aclaracion no la hago por que crea q Dios necesite ayuda para ser explicado, lo hago solo como un hobby intelectual. Veamos:
    En este pensamiento como ya dije antes, siempre comienza con la premisa de que solo existe este Universo material. Como no saben como refutar eso, usare esa hipotesis. Segun al biblia existen 3 cielos. O sea 3 Universos ademas del nuestro. Cada Universo esta compuesto tambien por infinidad de Dimensiones. Estos Universos son muy distintos al nuestro. Podemos entender un poco el nuestro, regido por el tiempo, espacio y lugar. Pero los demas Universos no son regidos de esa manera. El 3 cielo es Dios mismo, este cielo(universo) habita y rige Dios, donde tambien existe ocupaciones y necesidades q Dios debe suplir. Aqui, el tiempo no tiene razon de ser. Todas las cosas existen y se hacen en el mismo instante. En esta universo el tiempo se parece a una esfera. En nuestro universo el tiempo es como una linea que nunca se une sus extremos. Parece esto dificil de pensar pero no lo es tanto. Cuenten un sueño o pesadilla que les paso y traten de darle sentido temporal y veran alo q me refiero.

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  16. la palabra dios fue creada simplemente para aprovecharse se la fe del publico y las masas, ellos saben que teniendo toda la atención de todo el publico en sus manos son poderosos,..,,.y tan bien saben que los creyentes siempre le tendrán miedo a la palabra y a la supuesta furia de dios,sin ir tan lejos vean las iglesias cristianas,.que gritan y se otorgan milagros y les llenan la cabeza de mentiras al publico creyente..,.,diciendo (esta mañana hable con dios y me dijo) finalmente siempre consiguen lo que quieren a costa de los pobres (clientes)no creyentes (clientes)poro así es como los ven ellos a los que van y se sientan por horas a gritar como locos,.la ignorancia el miedo por lo desconocido y otras cosas son las que utilizan toda esta clases de personas para sacar grandes beneficios a costillas de los de mas.¿por que antes de la llegada de la supuesta palabra de el gran dios (américa)no teníamos la necesidad de hacer este tipo de cosas,o de pensar que había alguien que nos nos titularía como pecadores supuesta mente y hacia ser llevados a un juicio si no hacíamos lo que decía la palabra de dios todo poderoso?

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  17. Bueno, creo que queda claro en los comentarios a las siguientes "pruebas" que la conclusión que hace Fauré en este argumento no es necesaria ya que, de hecho, la creación fue creada desde la eternidad, ergo, su argumento es una pérdida de tiempo.

    Es curioso cómo el discurso de Fauré está más orientado a ser un discurso "ad populum", en el cual las emociones imperan sobre la razón, para luego auto-proclamarse la panacea del racionalismo materialista, en fin.

    Dios los bendiga. ;)

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  18. Escuchame idiota y me dirijo asi por que ustedes ATEOS por lo que veo les gusta la violencia en algun momento o lugar la sacan a relucir , asesinatos ... , entre otras muchas pavadas mas que hablan , no hablan con seriedad y cortesia como corresponde con temas delicados como las religiones , si queres creer o no es problema tuyo y si no queres creer tambien soberbios pelotudos hay gente mucho mas inteligente que vos que cree asi que si no crees y a mi me queres convencer , pues soy esceptisista y busco la verdad de las cosas y soy todo oido convenceme con pruebas solidas no me hagas perder tiempo leyendo idioteces que a cualquier pelotudo se le ocurren , al final la biblia tiene una serie de profesias entre otras cosas que se cumplieron y ami me sirven dew prueva , no asi las boludeses que escribis vos . Esto va para todos los idiotas que no saben dirigirse con respeto hacia las ideas de los demas y si no tienen pruebas ATEOS y quieren ser mas inteligente que aquel que se le ocurrio redactar una biblia un cualquier fulano como ustedes creen , dejenme decirles que ese cerebro capas de desacreditar y probar lo contrario todabia no nacio , asi que mientras tanto vayanse bien a la mierda taraditos violentos , por que la violencia es mala , fijense que genera mas violencia y si fueran tan inteligentes ATEITOS , no emplearian la violencia atraves de su comentarios , aprendan de esas sagradas escrituras que tienen mucho para enseñarles niños desobedientes...
    No me hagan perder mas tiempo leyendo estupideces por que el proximo comentario va a ser feros , no busquen la ira de su projimo taraditos y covenzan con pruebas , por lo menos un poco mas solidas que unas opiniones subjetivisimas y baratas. Aparte si existen ignorantes como ustedes , en el universo puede existir cualquier cosa amiguito, el ser humano necesita .por que , aparte el ser humano pretende saber mas de lo que puede y quien mierda les dijo que podian saber mas que el propio universo que los creo ateitos , quien mierda les dijo que son mas inteligentes que el propio big bang que en unos segundos hizo lo que ustedes entan tratando de explicar despues de miles de años idiotas .el cerebro del ser humano es muy limitado , por eso existen taraditos como los ateos o pobres ignorantes soberbios para ser mas delicado .dejen de pavear y hagan el bien , sean solidarios con el projimo , ayuden a los pobres , aprendan a vivir y dejen de pretender imponer ideas que ni ustedes tienen la mas palida idea de que hablan. no pierdan tiempo por ahora historicamente y racionalmente es la biblia.

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  19. ...la que tiene la ultima palabra .No reparo con ustedes en falta de ortografia ni en otros detalles por que la verdad que ustedes no son esa clase de gente a la uqe respeto por que no saben que es eso y me da lo mismo escribirles de cualquier manera , a su fiel estilo .ignorantes.Los desafio a que me den pruebas .ja ja ja ja ja .como ustedes no las buscan tambien? haber cual es primer cerebrito que me la da ?Ustedes hablan de logica ? muchos de ustedes no saben la diferencia entre memoria e inteligencia y me quieren convencer a mi ja ja ja ja ja .Haber cual es el primer idiota que me contesta este comentario enojado ? por que sus cerebritos para otra cosa no les da ATEITOS boludos .Por lo menos el boludito que me conteste que no sea un idiota de esos que fuma , es un borrachito de mierda o drogadicto . Esos boludos me enojan mucho , ja ja ja ja ja .

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  20. Mi broca puantualmente es por que todos ustedes me hicieron perder mucho tiempo , yo buscaba pruebas leyendo en uno y otro lugar , lo unico que encontre es idiotes ligada a la maldad , para toda la gente hombres y mujeres , y no me vengan con la voludes de violencia de genero mujeres pelotudas de mierda , la violencia es violencia , sea hombre o mujer y no es buena para nadie y nadie se la merece escucharon ?Ustedes muchas veces son los motores de esa violencia taraditas de mierda , asi que cuiden su lenguaje y sus modales y les va ir bien y alejen la maldad de sus corazones , eso es cosa de inicuos , de estupidos/as .para las personas con maldad en sus corazones les tengo un mensaje , Vayanse a las puta madre que los re mil pario basuras.Honrren a sus madres y a sus padres y cuidenlos basuras de mierda.
    Y que dios me perdone si existe y es su voluntad hacerlo.El nos manda amar a nuestro projimo y seriamos todos parientes de acuerdo a un estudio cientifico por el año 1987 que determino que todos descendemos de eva.busquen EVA MITOCONDRIAL.entre otras tantas pruebas cientificas de los relatos biblicos.Asi que ya ven la biblia esta siendo muy respaldada cientificamente e historicamente asi que investiguen mas.Ustedes no logran convenserme para nada y lo unico que hacen es entorpecer el camino de los que queremos aprender y buscamos la verdad de las cosas .La mente de ustedes es absolutista , dejenme recordarles que el absolutismo fracaso en todas sus formas tengan la mente abierta , no sean inicuos.Ultimamente estoy muy convencido de que dios existe y voy a seguir investigando , los invito a que hagan lo mismo y les va ir mucho mejor en sus vidas...
    No a la violencia , no la mentira , no a los vicios , ... No busquen lo que buscan los inicuos y les ira bien , busquen la bondad y el amor y enseñen alos inicuos a no serlo para el bien de la humanidad entre la cual se encuentra sus seres queridos

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  21. Anónimo 16:

    Podrías explicar eso de los tres universos con múltiples dimensiones que dices que dice la Biblia porque yo la he leído y no recuerdo haber visto tal cosa por ninguna parte ¿Donde lo dice?

    Parece un tema interesante.

    Saludos.

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  22. @Anónimo 19

    Saludos Anónimo Alterado...

    Siempre me llamará la atención los que nos piden a los Ateos que no seamos violentos, y nos lo señalan de manera muy agresiva como en este comentario. Muy contradictorio.

    Dices que tu próximo comentario va a ser “Feros”... ¿Qué significa eso? ¿Acaso tendrá más errores ortográficos?


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  23. Antes de Dios no existia el espacio, el tiempo, la materia, la idea. Dios los creo y a partir de ese momento existe todas estas cosas. El espacio que ocupaba Dios antes de crear el espacio no se llama espacio se llama ... es un secreto no se debe avisar a los humanos ellos deben vivir eternamente en la ADOLESCENCIA de la verdad.

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    Respuestas
    1. hola amigo, estoy maravillado con tu blog, no tanto por su contenido, sino por algunos aspectos que a través de el se dejan ver de tu personalidad. estaré al pendiente de el, pues me parece una manera entretenida (entre muchas que ya tengo) de perder el tiempo (jajaj es broma). soy creyente, sin embargo te regalare un razonamiento contra la persona de Dios, que considero mas solido que el tuyo, no es un razonamiento propio, debo aclarar, sino que es de el escritor checo Franz Kafka:

      ¨si Dios es completamente bueno no querrá que el mal exista, y si Dios es todo poderoso seguramente puede destruir el mal, pero como el mal existe incluso desde antes de la creación, entonces, o Dios no es completamente bueno, o no es completamente poderoso.¨

      así es amigo, considero este planteamiento un poco mas difícil de debatir a favor de la creencia cristiana de Dios, pues el que tu haces en esta parte de tu blog, de la existencia, actividad, y necesidad de dios, es de adolescentes, (de hecho creo que fue alrededor de los 12 años cuando me lo plantee por ves primera ¨que hacia Dios cuando no existían ni el diablo y los ángeles?) y ademas, ya fue en mi opinión claramente debatido por un participante de este blog llamado oscar, y fascinantemente (esto deja ver otro de los aspectos de tu personalidad), solamente te limitaste a preguntarle si era adepto a depak chopra, y le dijiste que cual evidencia tiene de lo que afirma, lo cual considero absurdo, pues entonces también, tu deberías empezar por ofrecer evidencia de cada una de las muchas cosas que expones en este alucinante (nuevamente hago referencia a tu personalidad) blog, empezando por el ¨pensamiento lógico¨ al que tanto recurres en tus argumentos, y del cual no hay ninguna evidencia, pues tal vez solo sea la consecuencia de la síntesis que tu organismo hace de las proteínas y carbohidratos que consumiste en el desayuno (ajajaja estoy siendo irónico, claro). saludos, que estés bien.

      Armando Medina.

      p.d. estoy leyendo tu relato de como te volviste ateo, y debo decirte dos cosas:

      primera: es muy largo, te dejas llevar por la necesidad de expresarte o hablando en términos psicológicos, proyectarte. (es solo una opinión, es tu blog).

      segunda: nunca fuiste un verdadero cristiano o creyente, solo buscabas tu lugar en el mundo o proyectar tu yo hacia afuera, (si la mayoría de los argumentos que he leído en tu blog, son endebles, los argumentos con los cuales tu amigo te convirtió en ateo en aquella ¨nevera¨, son verdaderamente ridículos. en una persona inteligente como tu, parecen mas bien, pretextos.)

      Eliminar
    2. el cid 24.a:

      Ese argumento que atribuyes a Kafka es tan antiguo como la razón humana cuando se enfrenta a la superstición religiosa y se atribuye en primer lugar a Epicuro (s. IV-III AEC), se llama la Paradoja de Epicuro:

      “O Dios quiere evitar el mal y no puede;
      O Dios puede y no quiere;
      O Dios no quiere y no puede;
      O Dios puede y quiere”.



      Luego Lactancio (s. III-IV EC) dijo algo parecido:

      "Si Dios quiere [evitar el mal] y no puede,
      entonces es impotente, y esto contraría la condición de Dios.
      Si Dios puede y no quiere, entonces es malo,
      y esto es igualmente incompatible con Dios.
      Si Dios no quiere y no puede,
      entonces es Él tanto malo como impotente, y por lo tanto, no es Dios.
      Si Dios quiere y puede…
      ¿Entonces de dónde vienen los males? ¿Y por qué no se los lleva Él?"
      .

      La inevitable conclusión LÓGICA es que Dios NO existe.


      Posteriormente y aunque no te lo creas, yo, cuando llegué al uso de razón, me di cuenta de esto mismo sin conocer a Epicuro, Lactancio ni Kafka y es por lo evidente que es.


      En el blog ya se ha aludido a este razonamiento tantas veces... Lo que sí es raro es que un creyente lo aborde cuando lo que hacen es huírle, en eso eres muy original.

      Pero oye, ¡PLANTEAS EL DILEMA PERO NO NOS DAS LA SOLUCIÓN!

      Nos dejas con la miel en los labios, creíamos que nos ibas a dar la solución a este dilema milenario.


      Luego bla, bla, bla... Cometes los mismos errores que la gran mayoría de los creyentes, errores tan comunes y frecuentes que te los voy a enumerar:


      1º NO DAR RESPUESTAS claras y concisas. Es más difícil sacaros una respuesta clara que una muela sin anestesia, es imposible.

      2º Siempre os fijáis en QUIEN lo dijo y COMO lo dijo cuando lo IMPORTANTE ES AQUELLO QUE DIJO. Déjate de psicoanalásis a distancia y descalificaciones a Noé (que a nadie importan) y concéntrate en REFUTAR SUS ARGUMENTOS.

      Nos da igual quien o como sea Noé o si "Pepito" escribe con "K", hasta se soporta a los que escriben todo con mayúsculas... LO QUE IMPORTA ES EL RAZONAMIENTO.

      3º El "argumentum ex tu culo" o "porquelodigoyo" no funciona, no es un argumento. No tenemos por qué tener FE ciega en lo que nos decís, no tenemos FE ciega en nada y en nadie porque somos escépticos y por ello queremos pruebas, evidencias y razonamientos.

      4º Siempre, siempre, siempre confundís la carga de la prueba (queriendo o sin querer). El que afirma que existe Dios, las hadas o el unicornio rosa invisible es el que ha de demostrarlo, "onus probandi" que se llama también. No puedes pedirle a Noé u otro ateo pruebas, tienes tú que darlas.

      Te recomiendo que mires por la red lo referente a la Tetera de Russell.


      Te regalo este pensamiento: "Las opiniones son como el culo, todos tenemos uno y a todos nos gusta el nuestro" por eso hay que apoyar nuestras opiniones en razones.



      Diógenes Teufelsdröckh

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  24. perdón por las faltas de ortografía, escribí ves en lugar de vez (por ejemplo).

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  25. Recién entro a este blog, y la verdad es que me causa gracia. Diógenes Teufelsdrockh, nos quiere hablar de lógica bajo los argumentos de Epicuro y Lactancio, y como vemos su lógica es que Dios no existe. Sin embargo, su lógica es buena, pero su razonamiento es como su culo. Digo esto porque no tiene conocimiento de la realidad, o lo que su culo ha conceptuado como realidad. No existe el mal, lo que existe es la maldad como acto (realidad o existencia real). No existe la oscuridad, lo que existe es la falta de luz. Puedo anular la "oscuridad" poniendo luz, pero no puedo oscurecer la luz, puedo hacer que no llegue y creer que existe la oscuridad. De ahí que, lo que existe es la luz (causa, existencia) y la oscuridad es un concepto que se sustenta en la presencia o ausencia de luz. El mal no existe, porque el concepto de mal es la ausencia del bien. Sin embargo, solemos confundir los actos con las existencias y decimos que el acto malo es porque existe el mal. De ahí vienen todos los errores en la "lógica" ¿Qué tan bueno puede ser un acto malo? Hitler es un viviente de ello, porque su lógica le decía que todos sus actos eran buenos porque la "lógica" de Hitler se sustentaba como la de Diógenes y eso se llama "relativismo", creer en algo que no existe sólo por existir un concepto. El mal no existe, y toda la paradoja de Epicuro no era tal... era como el culo de Diógenes, muy querido por él, pero totalmente irrespetuoso por las cagadas que hace.

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  26. Te cagaron Diógenes¡¡¡ tu dijistes
    "Posteriormente y aunque no te lo creas, yo, cuando llegué al uso de razón, me di cuenta de esto mismo sin conocer a Epicuro, Lactancio ni Kafka y es por lo evidente que es"
    ja,jaja,ja... lo único evidente es que para lo único que sirve tu razón es para limpiarte tu culo.... jajaja

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    Respuestas
    1. Noe

      Saludos

      No era que los Negativos no se prueban?...
      Entonces x que tanto empeño en demostrar la inexistencia?

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    2. Saludos Cristiano M 27.a...

      Eso lo aclaro precisamente en el primer párrafo de la “Prueba 1”

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  27. Efectivamente, lo inexistente es un concepto en base a lo existente. La inexistencia no es demostrable, porque sólo existe como concepto aplicable en el pensamiento. En base a lo inexistente se sustenta el ateísmo, cuando el razonamiento se sustenta en lo existente o en lo presumiblemente existente como resultado de la razón.

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  28. El tiempo no le es propio al universo, sólo el espacio y la materia-energía. Todas las ocurrencias en el universo (espacio, materi-energía)se dan en el tiempo. El tiempo no es un componente del universo, sino un complemento en la creación. Los creyentes (creen en lo espiritual) deben entender que los ángeles son creados, y por tanto su estadía se da también en el tiempo. Es el tiempo el complemento de la materia-energía y lo espiritual. El tiempo es una acotación de lo eterno, y no le es propio de lo creado, si no de lo eterno.

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