lunes, 11 de octubre de 2010

Pruebas de la Inexistencia de Dios. Prueba 10. El Problema del Mal.

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Prueba X de la Inexistencia de Dios.

El problema del mal

Es el problema del Mal el cuarto y último argumento contra el Dios gobernador, a la par que el primero va contra el Dios justiciero.

Yo no diré que la existencia del mal, mal físico, mal moral, sea incompatible con la existencia de Dios. Lo que digo es que es incompatible con el mal la existencia de un Dios infinitamente poderoso e infinitamente justo.

El razonamiento es conocido, aunque no sea más que por las múltiples refutaciones –siempre importantes– que se le han opuesto.

Se remonta a Epicuro, por lo cual cuenta ya con más de veinte siglos de existencia, pero, por viejo que sea, conserva a través del tiempo todo su vigor. Es el siguiente:

El mal existe. Todos los seres sensibles conocen el sufrimiento. Dios, que todo lo sabe, no debe ignorarlo. ¡Y bien! De dos cosas una: O Dios quiere suprimir el mal y no puede. O Dios puede suprimir el mal y no quiere. En el primer caso, Dios quisiera suprimir el mal, y por ello es bueno, comparte los dolores que nos aniquilan, que nosotros sufrimos. ¡Ah, si solo dependiera de Él! El mal seria suprimido y el bienestar reinaría sobre la tierra. Una vez más diremos que Dios es bueno, pero es impotente al no poder suprimir el mal.

En el segundo caso, Dios podría suprimir el mal. Seria suficiente que lo quisiera, para que el mal fuera abolido. Es todopoderoso, mas no lo quiere suprimir, y, por lo tanto, no es infinitamente bueno.

Aquí Dios es poderoso pero no es bueno; allá Dios es bueno, mas no es poderoso. Pero para admitir su existencia no es suficiente que posea una de esas dos perfecciones: poder o voluntad, es indispensable que posea las dos. Este razonamiento no ha sido jamás refutado.

Entendámonos: al decir jamás; quiero decir que no se ha llegado a refutarlo razonadamente, aunque muchas veces se ha ensayado. El intento de refutación más conocido es el siguiente:

“Vosotros planteáis en términos erróneos el problema del mal. Es un equivoco cargar sobre Dios la responsabilidad. Cierto que el mal existe, es innegable; pero es al hombre a quien hay que hacer responsable: Dios no ha querido que el hombre sea un autómata, una maquina, que obedeciera fatalmente. Al crearlo le dio completa libertad tan generosamente otorgada, le concedió la facultad de hacer en todas las circunstancias el uso que creyera más conveniente; y si el hombre en vez de hacer uso noble y juicioso de este don inestimable, lo hizo criminal y odioso, no es a Dios a quien hay que acusar, pues seria injusto: hay que acusar al hombre, lo que es más equitativo.”

He aquí la clásica objeción. ¿Cuánto vale? Nada. Me explicare: hagamos distinción entre el mal físico y el mal moral. El mal físico es la enfermedad, el sufrimiento, el accidente, la vejez, con su cortejo de reminiscencias y enfermedades; es la muerte, que indica la perdida cruel del ser que amamos. Hay niños que mueren algunos días después de nacer, sin haber conocido otra cosa que el sufrimiento; existen numerosos individuos para quienes la vida no es sino una larga serie de sufrimientos, para los que hubiera sido preferible no haber nacido; en el orden natural, las epidemias, los cataclismos, los incendios, las sequías, las inundaciones, las tempestades, el hambre, toda esta enormidad de trágicas fatalidades, acumula el dolor y la muerte. ¿Quién osará decir que de este mal físico debe hacerse al hombre responsable? ¿Quién no comprende que si Dios ha creado el Universo, si es Él quien le ha dotado de las formidables leyes que lo rigen, y si el mal físico no es sino el conjunto de esas fatalidades que resultan del juego normal de las fuerzas de la naturaleza? ¿Quién no comprenderá que el autor responsable de estas calamidades lo es con toda certeza el que ha creado el Universo y lo gobierna?

Supongo que sobre este punto no hay duda posible. Dios que gobierna el Universo, es el responsable del mal físico. Con esta respuesta seria suficiente, y, sin embargo, voy a continuar. Pretendo que el mal moral es tan imputable a Dios como el mal físico puesto que si Dios existe, es Él quien ha ordenado la organización del mundo físico y que, en consecuencia, el hombre, victima del mal moral, como del mal físico, no es ni mas ni menos responsable del uno que del otro.

Continuare, mas para ello he de ligar lo que sobre el mal moral tengo que decir en la tercera y ultima serie de mis argumentos.

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Para los Ateos este es el argumento al que más aludimos en nuestras conversaciones con Creyentes; y a la vez, es uno de los argumentos que más le cuesta responder a los que dicen Creer en Dios.

El planteamiento del problema es muy sencillo: Si Dios es todopoderoso y es infinitamente bueno… ¿Por qué hay tanto mal en el mundo?

Ya este es un tema que ha sido tocado en varias ocasiones en este sitio.

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Veamos como se desarrollaría una conversación Creyente-Ateo sobre el tema:

- Ateo: Si Dios es todopoderoso y es infinitamente bueno… ¿Por qué hay tanto mal en el mundo?

- Creyente: No se por qué siempre los Ateos utilizan siempre esta pregunta para negar a Dios

- Ateo: Porque es una pregunta muy valida que puede probar que Dios o no es Todopoderoso o no es bueno.

- Creyente: Antes que nada debo decirte que Dios no es responsable del mal en el mundo, es el hombre al pecar quien introdujo el mal. Recuerda que Dios nos creó para ser perfectos. Es el hombre con su orgullo y avaricia quien permitió que el mal dominase.

- Ateo: Bueno, en realidad Dios SI es responsable del mal ya que, en teoría, Dios es el responsable de todo; recuerda el dicho que aluden siempre los Cristianos “No cae una hoja de un árbol al suelo sien el consentimiento de Dios”… Si esto es cierto, sería lo mismo que decir “No peca un hombre en el mundo sin el consentimiento de Dios”

- Creyente: Pero Dios no creó el mal. El mal es independiente de Dios.

- Ateo: Esa aseveración no es para nada correcta. La Biblia dice en innumerables ocasiones que Dios es el creador del mal. Si lees los siguientes versículos, te darás cuenta que Dios es creador y responsable del mal:

Éxodo 4,11 / Job 30,23 / Job 42,11 / Isaías 45,6-7 / Jeremías 18,11 / Amos 3,6

Además, recuerda que Dios es el Creador de todas las cosas, TODAS; por lo que si me dices que Dios no creó el mal, entonces hubo algo que Dios no creó por lo que se rompe la premisa de ser el creador de todo.

- Creyente: Es que no entiendes. Es el hombre el responsable.

- Ateo: ¿Sabes que simplemente ignoras lo que te estoy planteando?

- Creyente: ¿Qué?

- Ateo: Bueno, esta conversación se volvió algo surrealista… volviendo al pecado original del hombre, asumo que al tu decir que el hombre es responsable del pecado estas admitiendo la existencia de seres como Adán y Eva y al mismo tiempo aceptando que todas las historias del Génesis son ciertas y verídicas.

- Creyente: Claro que existieron Adán y Eva. La Biblia lo dice.

- Ateo: Ok, basándonos en eso y suponiendo que el mal entró en el mundo por culpa del pecado original… ¿Acaso Dios no sabía que Adán y Eva pecarían?

- Creyente: Bueno, Dios lo sabía, el es Omnisciente. Pero recuerda que también nos dio libre albedrío. Ellos pudieron elegir no hacerlo.

- Ateo: Espera, ya Dios sabía que ellos pecarían pero al mismo tiempo ellos eligieron. ¿Cómo pueden elegir algo que ya Dios sabía que ocurriría? ¿No es algo contradictorio eso?

- Creyente: Se para algunos esto puede sonar extraño… pero recuerda, Dios tiene sus razones para hacerlo; jamás unos simples humanos como nosotros podemos entender sus decisiones.

- Ateo: … Déjame adivinar, dirás: “Los caminos de Dios son misteriosos” y que tus dudas se las plantearas a tu guía espiritual de la iglesia.

- Creyente: ¡Claro!... veo que ya estas entendiendo como funciona Dios. Que bueno que el espíritu santo te comienza a iluminar el entendimiento…

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Veamos que nos dice la doctrina Católica sobre la existencia del mal:

57. Si Dios es todopoderoso y providente ¿por qué entonces existe el mal?

Al interrogante, tan doloroso como misterioso, sobre la existencia del mal solamente se puede dar respuesta desde el conjunto de la fe cristiana. Dios no es, en modo alguno, ni directa ni indirectamente, la causa del mal. Él ilumina el misterio del mal en su Hijo Jesucristo, que ha muerto y ha resucitado para vencer el gran mal moral, que es el pecado de los hombres y que es la raíz de los restantes males. (Catecismo de la Iglesia Católica # 309-310 324, 400)

58. ¿Por qué Dios permite el mal?

La fe nos da la certeza de que Dios no permitiría el mal si no hiciera salir el bien del mal mismo. Esto Dios lo ha realizado ya admirablemente con ocasión de la muerte y resurrección de Cristo: en efecto, del mayor mal moral, la muerte de su Hijo, Dios ha sacado el mayor de los bienes, la glorificación de Cristo y nuestra redención. (Catecismo de la Iglesia Católica # 311-314 324)

(tomado del Compendio del Catecismo de la Iglesia Católica)

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Es realmente asombroso como los Creyentes intentan no solo justificar la existencia del mal en el mundo sino el tratar de dejar a Dios como un ser bueno y perfecto en toda esta situación. Estos planteamientos son solo aceptados por aquellos que por “Fe” quieren aceptarlo.

Leamos un poco más:

¿Por qué si Dios nos ama nos suceden cosas malas?

Ciertamente, Dios nos ama ... y nos ama mucho, muchísimo más de lo que podemos imaginarnos, pues nos ama infinitamente. Pero sucede que a veces creemos que Dios no nos ama, porque no nos ama como nosotros creemos que nos debe amar.

En realidad lo que sucede es que estamos pensando igual que cuando éramos niños y nuestros padres no nos daban todo lo que queríamos. Y eso era motivo de protesta y reclamo. O estamos actuando igual a cuando nos prohibían una actividad y también protestábamos. O como cuando nos causaban un dolor necesario para curar una enfermedad: una medicina desagradable, un tratamiento doloroso, etc. ¡Cómo protestábamos y nos oponíamos a esas cosas “malas”, que en realidad eran “buenas”!

Dios también es Padre. Y es un Padre infinitamente más amoroso e infinitamente más sabio que nuestros padres terrenales. Sólo El sabe lo que más nos conviene. Y a veces las cosas que consideramos “malas” son todo lo contrario: muy buenas. Tal vez mucho mejores que las que consideramos “buenas”.

No podemos medir las cosas de Dios con medidas terrenas, sino con medida de eternidad. Dios sabe mucho mejor que nosotros. Si nuestros padres sabían lo que más nos convenía cuando éramos niños, ¡cómo no confiar en que Dios es el que sabe lo que nos conviene a cada uno!

El problema es que los planes de Dios son a largo plazo, a muy largo plazo, a plazo de eternidad. Y nosotros queremos reducir a Dios a nuestro plazo que es muy corto, muy cortico. Queremos reducir a Dios a esta vida terrena, que es muy cortica, si la comparamos con la vida en la eternidad.

Para poder comprender, aunque sea un poquito, los planes de Dios tenemos que comenzar a ver nuestra vida aquí en la tierra con anteojos de eternidad. Así, tal vez, podamos comenzar a comprender cómo los planes de Dios sí tienen sentido y cómo las cosas que creemos “malas” no son tan malas, sino buenas.

¡Cómo nos cuesta aceptar un sufrimiento, una enfermedad! Y en el plan de Dios mucho bien proviene del sufrimiento. Veamos a Jesucristo: su sufrimiento nos trajo la salvación. Por la muerte de Cristo todos tenemos derecho a una vida de felicidad plena y total para toda la eternidad.

Por cierto, no fue así al comienzo. Dios no creó a los seres humanos para el sufrimiento. Pero al oponernos a Dios por el pecado, entró el sufrimiento al mundo, así como la muerte y las enfermedades. Y Dios que es infinitamente bueno, cambia las cosas “malas” en buenas, cambia el sufrimiento en ganancia ... para la vida eterna.

El sufrimiento es un misterio. Como todo misterio no es posible explicarlo satisfactoriamente. Sólo lo comprenderemos después de esta vida. Allá en la eternidad comprenderemos los planes de Dios mucho mejor que ahora. Mientras tanto, confiemos en Dios. El es el que sabe.

http://www.buenanueva.net/preguntasb/cosasmalas.htm

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Amigos lectores Creyentes, es indudable que las cosas malas y desagradables suceden y siempre seguirán ocurriendo. Hay cosas que nos pasan y las vemos como malas, cuando en realidad no somos más que “Daños colaterales” de consecuencias que inevitablemente ocurren como los desastres naturales. No podemos culpar al hombre de los terremotos y volcanes. Es simplemente como actúa y seguirá actuando la naturaleza. Simplemente nosotros resultamos afectados por ese comportamiento. En todo caso el hombre sí es responsable de muchas de las cosas malas que nos ocurren: asesinatos, robos, terrorismo, conspiración, atentados contra la naturaleza, y todo tipo de maldad generada por la mente y acción del hombre. Y el hombre, como responsable de estos males debería ser también quien los resuelva con acciones efectivas y aplicables. El esperar que algún ser divino invisible resuelva o que al menos nos ayude a resolver nuestros problemas, es simplemente ingenuidad. Todo esto sin contar que mucho del mal que ha habido en la historia de la humanidad fue generado precisamente por la creencia en este tipo de seres divinos llamados Dioses.

Nosotros los hombres pensantes deberíamos aceptar y realizar las siguientes dos cosas para mejorar el “Mal” que existe en el mundo: Primero: Aceptar que cuando la naturaleza actúa nos puede afectar de forma negativa. Y segundo: dejar de culpar y buscar soluciones en Dioses y aceptar de una vez nuestra responsabilidad y actuar de manera correcta y efectiva para corregirlas; y dejar de hacer caso a voces en nuestra cabeza, escritos en un libro viejo o de la voz susurrante de un fanático religioso.

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Fuente: Sébastien Fauré. 12 Pruebas de la Inexistencia de Dios.

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Ver Articulo Dios creador del Mal

Ver Articulo Implicaciones Morales y Éticas de Dios y el Mal

Ver Pruebas de la Inexistencia de Dios

Ver Sección: Tema Abierto

ARTICULOS RELACIONADOS
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"Las 2 muletas que sostienen el cristianismo: Primera la fe, que se superpone a la razón para creer como verdaderas las cosas mas inverosímiles, absurdas e ilógicas. La segunda es el libre albedrío, que permite decir que todo lo bueno viene de Dios y todo lo malo de los hombres”        Anónimo.

169 comentarios:

  1. Gran post el de hoy amigo mío y definitivamente va a ser algo difícil para el creyente entender y argumentar en contra de estos planteamientos.

    Saludos.

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  2. Hola Noé:

    1) Si hubiese algún beneficio en el mal sufrido es un mal que Dios no nos comunique que ese mal es necesario y nos de la certeza por ejemplo de la existencia del cielo después de la muerte.
    El creyente SUPONE, TIENE FE que ese mal que sufre tiene un motivo o una razónpero no está seguro. Que decir de los ateos. Que no tengamos la CERTEZA que el mal tiene un motivo es un MAL en si mismo. Por otro lado uno debería dar el consentimiento. Si estoy dispuesto a sufrir un cáncer para que mis padres se reconcilien (por darte un ejemplo)

    2) Es notable como ante dos "virtudes" a saber a) libre albedrío de una persona para cometrer un crimen y b) que la víctima no sufra gratuitamente, los creyentes parecen favorecer ampliamente el libre albedrío.
    Parece más importante que el violador y asesino tenga la libertad de ejercer su libertad de violar y asesinar a una niña antes que el derecho a de la niña de no ser violada, no ser asesinada. Desde ya que cualquier tribunal HUMANO condenaría por cómplice si alguien pudiendo evitar un asesinato no lo evita.

    Hay que añadir que para muchos creyentes DIOS SI INTERVIENE así que el argumento del libre albedrío y no meterse es limitado ya que existen milagros, Dios guía ejércitos, Dios salva a algunas personas en accidentes (otras no)

    3) Muchas veces las discusiones terminan prácticamente negando que haya algo malo en el mal.
    La niña violada y asesinada ahora está con Dios en el paraíso y está mucho mejor, ALGO bueno saldrá de esa violación y asesinato, si Dios lo permitió entonces algo bueno es.....
    Lo cual es raro porque estos creyentes se oponen al aborto diciendo que es un mal.

    En general es triste.
    Muchos creyentes muestran tener un relativismo moral alarmante.
    Dios puede exterminar a TODOS los primogénitos de Egipto aún después de haber endurecido el corazón del Faraón... porque Dios aparentemente como da la vida puede quitarla.....

    saludos
    Kewois

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  3. El famoso cuento de los 12 oficiales de Vuletic.

    http://www.vuletic.com/hume/at/12e.html

    Saludos
    Kewois

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  4. @Kewois

    Saludos Kewois

    ¡Excelente comentario!... nadie lo habría podido expresar mejor.

    Me duele en el fondo de mi protoencefalo primitivo cuando alguien dice: “- Mejor que ese niño muriese… ya está con Dios”… o el ya célebre “- Ese niño murió porque Dios lo necesitaba”

    ¡Nada que decir!!!!

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  5. Ese cuento está brutal, es simplemente brillante la manera en que Vuletic plasma la forma de pensar que tienen todos los creyentes es fantástica y sobrecogedora a la vez.

    ¡Gracias Kewois!

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  6. Me dan pena las personas sin Fé....no basta acaso con tratar de amarnos los unos a los otros ? que tiene de malo tratar de actuar como Jesús? mirar con bondad a nuestro prójimo??? es necesario todo el cuestionamiento que plantéas?
    para qué?
    Que Dios te bendiga...

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  7. Anonimo, a mi me dan pena las personas como vos.

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  8. Diego, si sientes pena por alguien....es porque Dios está en tu corazón...

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  9. anónimo, ¿en serio : D?, ¿cuál dios? ¿Jehová, Alá, Vishnú, Krishna, Zeus, Thor, el dios-no-antropomorfo del panteísmo, o uno de los muchísimos dioses que existieron en otras culturas que el cristianismo aplastó tiránicamente? : D

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  10. Anonimo, en todo caso estara en tu cerebro (y siempre y cuando no padezcas Alzehimer). De eso se trata el adoctrinamiento, y que pretendas que todo el mundo cree exactamente lo mismo que vos...

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  11. Cuando se dice que Dios , si existe, no creó el mal , sino que éste es responsabilidad de los hombres, siempre pienso en algún juego de la Play. ¿Cuál es el mejor programador de uno de esos jueguitos? Para mí es aquél que imaginó, ideó, todas las variantes posibles, cuantas más, mejor. Si mi héroe elije este camino, toma este arma, se enfrenta a este abismo, suceden situaciones que lo llevan a diversos resultados , pero siempre eligiendo con libertad aquello cuyo fin ¡ya estaba programado! Es el creador (¿dios?) el que el que diseña todas las alternativas,( incluyendo el MAL ) y nuestro héroe (el hombre) las actúa. Si Dios fuera concebido como el PERFECTO PROGRAMADOR, ël debería haber creado todas las posibilidades del juego. No me resulta creíble que suceda algo que no haya sido previamente ideado, ni siquiera el mal. Si dios existiese, por supuesto. Saludos cordiales

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  12. Estoy de acuerdo, Maria Elena. Muy buena comparacion.

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  13. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  14. Noe..
    Tu supuesta "prueba", que he leído completamenteNoe, lo siento, pero has demostrado la existencia de Dios con esto. Tu análisis, aunque carente de los elementos teológicos y racionales que se esperaría de alguien pensante, sólo demuestra que para explicar el mal, recurres al Dios cristiano y sus atributos (soberanía y justicia, por mencionar algunos), que dejan en evidencia el tipo de rechazo que tú y otros ateos tienen: básicamente es un rechazo de tipo MORAL, no intelectual. Además, tu forma de entender el problema del mal, enfocando en Dios la causa última del mal, ya lo hicieron antes que tú, dos teólogos, Gordon H.Clark y Vincent Cheung. Por lo tanto, has dado un argumento teológico sobre la existencia de Dios y su control soberano, pero caes en el rechazo moral más que intelectual a Él en tu último párrafo.
    Noe, para quienes hemos leído tu blog sin prejuicios, en cada artículo demuestras que DIOS EXISTE. Crees en Dios, pero lo rechazas porque no cuadra con tu sistema de vida. Así de simple.Como dice Cornelius Van Til : EL ATEÍSMO PRESUPONE TEÍSMO. Si Dios no existe, el ateísmo no tendría razón de ser. Pero como está tan presente en tu esfuerzo por demostrar lo contrario, sólo cabe esperar que sigas dando pruebas de que ese ser que llamamos Dios, SÍ EXISTE.
    Vas por buen camino Noe (nombre bíblico, por cierto, no me sorprendería que este blog dejara de existir y te vuelvas creyente.. Bueno, la creencia en Dios como forma innata ya la tienes.
    Sigue adelante!!! Seguyiré esperandop tus artículos para ver cómo das pruebas de la existencia de Dios.
    Saludos

    Don Lalo

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  15. @Anónimo 15

    Saludos Don Lalo...

    A ver si te entendí.

    Cada vez que digo “Dios no existe”... eso significa que en realidad “Dios existe”

    Ok... Ahora te pregunto a ti. ¿Crees que Ganesha existe?... Supongo que no.

    Por lo que asumo que no tendrías problemas en decir: “Ganesha no existe”

    Y entonces, según tu teoría esto presupone que...

    El resto conclúyelo tú...


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  16. OYE A TI Y TODO AQUEL QUE APOYA LO QUE DICES. CUENTAS DARAS A DIOS DE LO QUE ESCRIBES EN ESTE BLOG. CADA ALMA QUE SE PIERDE SU SANGRE SERA SOBRE TU CABEZ APOR HABLAR MENTIAR Y SI DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS E
    XISTEEEE

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  17. Si aceptamos que el mal existe, aceptamos entonces que el bien existe. Aceptamos también que el mal consiste en la privación de un bien vb. gr. la enfermedad es la ausencia de la salud, la muerte es ausencia de vida, la pobreza es ausencia de riqueza, el sufrimiento, el dolor y la tristeza son la ausencia de toda fruición, paz y alegría, etc.

    Tenemos pues, que el mal no existiría sin el bien, siendo el bien causa del mal.

    Hablando siempre del bien y el mal materiales, todo esto resulta completamente verdadero, pero no cuando se habla de Dios como causa deficiente, ya que en Dios no existe deficiencia, según lo demuestra la sana lógica (http://hjg.com.ar/sumat/a/c4.html).

    Tenemos pues que la causa del mal (pecado) no puede reducirse a Dios, pero si, por otro lado, la causa del mal material (la muerte, la enfermedad, el sufrimiento, etc.)

    ¿Y por qué Dios causa el mal si es tan bueno?

    Bueno, precisamente porque es sumamente bueno.

    La forma que de modo primordial Dios pretende en las cosas creadas es el bien de la armonía del universo. La armonía del universo requiere que algunas cosas puedan fallar y que, de hecho, fallan. De este modo, Dios, al causar en las cosas el bien de la armonía del universo, como consecuencia y de forma accidental, también causa la corrupción de las cosas, según aquello que se dice en 1 Samuel 2,6: "El Señor da la muerte y la vida". Pero aquello que se dice en Sab 1,13, "Dios no hizo la muerte", hay que entenderlo en el sentido de que no quería la muerte en sí misma.

    Al orden del universo pertenece también el orden de la justicia, que exige que los delincuentes sean castigados. Según esto, Dios es autor del mal que es la pena. Pero no del mal que es la culpa por el motivo que antes hemos aducido.

    Los católicos y filósofos siempre hemos entendido la Omnibenevolencia de Dios como la imposibilidad de que Dios quiera el mal por sí mismo (como fin último), y la certeza de que Dios quiere siempre para nosotros el bien por sí mismo (como fin último), el cual es, en sumo grado, ÉL MISMO.

    Dios es entonces bueno porque, primero que nada, es impecable (no puede pecar) y segundo porque, aunque es la causa del mal material, el mal material no es el fin de la voluntad de Dios sino solo un medio, que además resulta ser un medio justo que se impone como pena debido a la culpa del hombre.
    ;)

    En caso de que la interrogante: "¿Por qué Dios permite el mal?", siga suspendida en la consciencia de los lectores, daré la siguiente razón basada (como siempre) en la lógica interna de la teología cristiana católica (que es lo único que pretendo demostrar con mis comentarios):

    Porque Dios tiene un plan necesario que requiere de paciencia necesaria ante males necesarios en pos de un bien necesario, ergo, la existencia del mal no es incompatible con la existencia de Dios Omnibenevolente.

    "En el mundo tendrán muchas tribulaciones; pero tengan valor: Yo he vencido al mundo"
    Jn 16: 33

    Dios los bendiga. ;)

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  18. @Victor Jorge Santos Esparza 18

    Saludos Victor...

    Afortunadamente ya sobre el tema del “Mal” se ha hablado algo aquí. Te recomiendo que revises los artículos:

    Dios creador del mal

    Implicaciones Morales y Éticas de Dios y el Mal

    Mal como ausencia del Bien. La historia de Einstein estudiante

    Gracias por comentar.


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  19. TENES QUE PERDER EL TIEMPO EN TRATAR DE DEMOSTRAR O NO QUE DIOS EXISTE. LA VACIEDAD DE TU VIDA ES ALARMANTE Y SEGURAMENTE SOS UNA PERSONA FRUSTADA Y SIN PAZ. IMAGINATE UN HOMBRE QUERIENDO ENTENDER LA MENTE DE DIOS,O PREGUNTARSE POR QUE HACE O DEJA DE HACER.QUE SOBERBIA Y DEMENCIA TIENEN LOS ATEOS.UNA MENTE FINITA QUERIENDO ENTENDER UN MENTE INFINITA. ROMANOS - porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.

    20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

    21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

    22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

    ResponderEliminar
  20. De modo, Anónimo 19, que el mal son "daños colaterales" o algo así.

    No deja de sorprenderme los triples saltos mortales lógicos que los creyentes tienen que hacer no ya para tratar de demostrar que su dios existe, sino, más difícil aún, que es bueno y justo.

    Que filigranas lógicas ("lógica interna", lo del "sistema cerrado" de la física para explicar por ejemplo la entropía, pero llevado a la lógica, vaya falacia), que firma de razonara para acllara la razón...

    Suerte tengo de ser ateo, para mi, por sus frutos los conoceréis, si hace o predica el bien, es bueno y si no, es malo. Y me refiero por supuesto al bien y el mal con minúsculas, humano, relativo.

    Sí, ser ateo es mucho más sencillo, con usar el sentido común ya basta, no hay que convertir lo negro en blanco.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. igual de cualquier modo , seguramente, probablemente tu sentido no es común, debe ser el fruto del odio acumulado de tanta frustración ideológica frustrada por no ver que el mundo sigue tu rumbo y seguramente tu no te dedicaras a hacer el bien a otros . No importa tu religión , tu no estas preparado para ser un benefactor.

      Ser ateo para ti no es lo importante, solo tu rencor te guía y escribes de acuerdo a él . aquí y mas allá .

      es mucho mas simple para ti. Odiar , odiar y luego escribir en practica de ese odio que nos demuestras cada día.

      no te hagas de ninguna religión, asi no la envenenas . te convertirías vocacionalmente en un Inquisidor, que ya eres y tanto criticas.

      ¿paradógico? tienes ideas fijas criticando lo que eres

      Eliminar
  21. @Anónimo 20

    Saludos Anónimo...

    Sobre el “Por qué pierdo mi tiempo haciendo un Blog para negar la existencia de Dios”.... Afortunadamente ya hice un articulo explicándolo:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  22. Saludos Noé
    Primeramente te felicito por tu blog, es una manera muy interesante de uno, como católico, pueda encontrar argumentos que ustedes, los "ateos" puedan utilizar en un momento dado y así saber qué responder en tal situación. Es como conocer los planes del enemigo.

    Utilizas muy buenos argumentos lógicos, pero me temo que las premisas que utilizas se pueden quebrar fácilmente.

    "Dios creó todas las cosas". Perdóname, pero Dios no creo todas las cosas. Él no creo la computadora por la cuál en este momento te estoy escribiendo. Más aún, si lees el Génesis, te darás cuenta de qué cosas creo Dios. Y en caso de que menciones que la iglesia católica dice que Dios creo todas las cosas, pues te diré lo siguiente; En el credo se encuentra la profesión de Fe y a continuación te presento lo siguiente: "Creo en un solo Dios,
    Padre Todopoderoso,
    Creador del cielo y de la tierra,
    de todo lo visible y lo invisible."

    Yo no leo en ninguna parte que diga "Creador del mal, creador del Ipod, creador de la Tablet..." Puede sonar absurdo, pero así de absurda es tu premisa que señalas.

    Ahora, quiero señalarte lo siguiente utilizando la biblia: "Creador de todos los seres, sea por fin "todo en todas las cosas", ""En él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra [...] todo fue creado por él y para él, él existe con anterioridad a todo y todo tiene en él su consistencia" (Col 1, 16-17)" Supongo que con esos dos pasajes bíblicos será suficiente; Si observas, específicamente cuando se utiliza el verbo "crear" se refiere particularmente a qué cosas fueron creadas. En el primero se puede observar que Dios creo los seres y en es un corolario que se refiere a todas las cosas de los Cielos y de la Tierra.

    Ahora, señalando los pasajes bíblicos que mencionas.
    -"Pues bien, oigan lo que dice Yavé a la gente de Judá y a los habitantes de Jerusalén: Sepan que yo estoy preparando contra ustedes una desgracia. Arrepiéntanse cada uno de su mal proceder, y mejoren su conducta y sus obras." Jeremias 18, 11
    -"Yo soy Yavé, y no hay otro igual más: Yo enciendo la luz y creo las tinieblas, yo hago la felicidad y provoco la desgracia, yo, Yavé, soy el que hace todo esto." Isaias 45,7
    Del primero habrá que decir que las palabras claves son "Estoy preparando" NO DICE "Estoy haciendo" que es muy diferente.
    Vamos a ver definiciones de la palabra "preparar"
    preparar:
    tr. Disponer algo para una finalidad
    Prevenir o disponer a una persona para un hecho futuro
    tr. y prnl. Enseñar,educar,entrenar

    Que NO ES LO MISMO que hacer:
    Producir, causar
    Fabricar, componer

    ResponderEliminar
  23. Por ejemplo: "Esta noche prepararé la mesa para comer con la familia" Quiere decir que vas a prevenir que vendrá la familia por lo que te encargarás de arreglar la mesa, poner los cubiertos, comprar manteles, etc..."
    En cambio, "Esta noche haré la mesa para comer con la familia" Aquí es muy diferente, pues ciertamente estás afirmando que producirás o fabricarás la mesa para comer con la familia.

    Dios decía "Yo estoy preparando contra ustedes una desgracia" No decía "Yo estoy haciendo contra ustedes una desgracia" y concluye "Arrepiéntanse cada uno de su mal proceder, y mejoren su conducta y sus obras."
    Y no va en contra de que Dios es Amor, puesto que por su suprema benevolencia prepara o previene al pueblo para una desgracia, con la finalidad de que cambien su actitud. Se concluye que Dios permite las desgracias, pero para sacar algo bueno de ello, mas no hace las desgracias.

    A la segunda habrá que decir: "Yo HAGO la felicidad y PROVOCO la desgracia". No dice que "HACE" la desgracia. En este párrafo habrá que hacer uso de la forma de redacción, pues ciertamente provocar puede ser sinónimo de "hacer", sin embargo, provocar también se utiliza como sinónimo de "incitar". Por ejemplo: "Yo provoco la tentación" y "Yo hago la tentación". Como se puede observar, son dos usos muy diferentes.
    Ahora, volviendo al párrafo de Isaias, se puede deducir que en el primer punto Dios se refiere "Yo HAGO la felicidad" osea Él PRODUCE, Él es CAUSA de la felicidad y en el segundo punto "Yo PROVOCO las desgracias" se infiere que Él no CAUSA las desgracias, sino que INCITA, PROVOCA las desgracias.
    La pregunta es, ¿por qué si Dios es infinitamente bueno permite, incita, provoca las desgracias? Pues la respuesta es la siguiente: Dios que es tan bueno, sabe sacar de la desgracia algún bien, por ejemplo; Las epidemias por las cuales la gente se moría. Un bien que se pudo sacar de las enfermedades sería el gran avance tecnológico en la medicina que se tiene hoy en día. En cuanto a las personas muertas, pudo sacar el bien de que lograron pasar a un mundo mejor. Claro, que tu como ateo no estarás de acuerdo, pero ya que te metes en el campo de Dios, es justo meterse en el campo de lo intangible.

    Ahora, respondiendo a tu pregunta de ¿Por qué hay tanto mal en el mundo? Efectivamente, la respuesta es sencilla, el mal es por la acción del hombre y su libre albedrío. Dios no tiene la culpa de que yo, en un momento dado, decida quitarle la vida a una persona. Ciertamente es estúpido atribuirle a Dios todos los problemas que tenemos en nuestra vida. Ahora, la pregunta es la siguiente, ¿Por qué permitió Dios que matará a una persona? Pues la respuesta es la siguiente: Si Dios me hubiese prohibido hacerlo, quiere decir que no tengo libre albedrío, por lo tanto, soy un esclavo de Dios y, si soy un esclavo de Dios, entonces no soy libre y si no soy libre entonces Dios es un opresor, cuando se supone que Dios es Amor y por amor nos hace Libres; En consecuencia, hay una contradicción y la contradicción no puede existir, entonces Dios no existe.

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  24. Sin embargo, ¿pude elegir el pensar en matar a esa persona? ¡Por supuesto! ¿pude elegir entre realizar el acto de ejecución de la persona? ¡Por supuesto! En definitiva, que yo haya hecho ese acto fue por mi culpa, no por la culpa de Dios.
    Basándonos en el ejemplo anterior se puede observar que ciertamente la maldad la hice yo con mi acto, no Dios, pues Dios no tuvo nada que ver con el acto, entonces, se puede concluir que el mal es obra de Dios, no del hombre.

    ¿Y por qué existe el mal? Más aún ¿Cómo sabemos qué cosa es mala o qué cosa es buena? Respondiendo a la primera pregunta: Existe el mal porque existe el bien, puesto que solamente podemos saber si un acto es bueno o malo por el conocimiento que se tiene de bien y el mal, y esto, nos lleva a la segunda pregunta ya señalada. Sabemos que algo es bueno debido a que tiene que existir algo que sea infinitamente bueno. Por ejemplo, sabemos qué es el calor debido a que existe el fuego, de lo contrario, si no existiese el fuego, no sabríamos que es el calor. En consecuencia se deduce que conocemos el frío ya que conocemos el calor. En corolario, sin calor, no existiere el frío, pues el frío es la ausencia del calor.
    Del mismo modo, conocemos el bien porque existe un ser perfecto que es el máximo bien, la máxima bondad y ese ser es un ser perfecto. Ese ser es Dios. En consecuencia, conocemos el mal debido a que el mal es la ausencia del bien, así como el frío es la ausencia del calor.

    Esto nos lleva a otra pregunta ¿Cómo entró la maldad en el ser humano? Debido a que tu metiste a Adán y Eva, pues ahora te responderé: El pecado original. ¿Sabía Dios que iba a pecar Adán y Eva? Si lo sabía. ¿Por qué no hizo nada para evitarlo? El hombre tenía libre albedrío para decidir si desobedecer o no desobedecer. ¿Por qué Dios permitió que tomaran del árbol prohibido si Él ya sabía que pecarían? Ciertamente el hecho de que Dios conozca la acción que se producirá no quiere decir que OBLIGATORIAMENTE ocurra esa acción, pues entonces no existiría el libre albedrío. En cambio, Dios sabe lo que ocurrirá, pero en respeto a nuestra infinita libertad, Él permite que nos equivoquemos y que nosotros vayamos decidiendo el rumbo de la historia.

    PD: No te cité a Job debido a que te exhorto a que lo leas completo con atención, puesto a que al final de la historia, Job es bendecido 10 veces más.

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  25. perdón, en la tercera entrada escribí que el mal es obra de Dios, no del hombre.

    En realidad quería escribir que "El mal es obra del hombre, no de Dios"

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  26. Neuxis 23:

    Permite que yo te conteste independientemente de lo que haga Noé.

    A nivel teórico:

    -"Dios creó...." Curioso argumento esgrimes en este apartado. O sea, dices que dios creó el cielo y la tierra (a mi también me educaron como católico) pero en ninguna parte se dice que creara el mal... Bueno, entonces tampoco se dice que creara el bien... Yo, la verdad, siempre había pensado que eso se sobreentiende.

    Además en Isaias 45: 7. que citas, dice claramente "... yo hago la felicidad y provoco la desgracia...". Está claro, provoco la desgracia.

    Hay muchos versículos que inducen a pensar que dios es tan responsable del bien como del mal:

    En 1 de Samuel 17: 47. se dice "Porque Yahvéh es el señor de la guerra.". La guerra es sinónimo de mal, me parece a mi.

    En la Biblia se habla numerosas veces de la ira de dios y sus terribles consecuencias... La ira y sus consecuencias son una manifestación del mal ¿no crees?

    También dice la Biblia que dios es celoso y vengador, en Éxodo 20:5 se dice "...porque yo soy el Señor tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, de los que me aborrecen".

    Aquí no se puede hablar de aplicación de la justicia por parte de dios, porque la justicia no es (no debe ser) ni vengativa, ni celosa, ni iracunda... ni por supuesto dirigirse contra los descendientes del transgresor, eso es pura y dura venganza... Y la venganza es otra cara del mal.

    Hay muchos más ejemplos, pero la conclusión sería que aunque no diga específicamente "Dios creó el mal" sí que dice que es responsable y creador directo de muchas de las manifestaciones del mal: La guerra, la venganza, la ira, el rencor, la injusticia...

    Y tampoco dice específicamente que creara el bien, pero se sobreentiende.

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  27. Neuxis 23:

    A nivel práctico:

    "Dios es tan bueno, sabe sacar de la desgracia algún bien...". Ese sí que me parece un argumento traído por los pelos.

    O sea que "lo bueno" de las epidemias es el avance de la medicina... ¿Pero tu sabes cuantas epidemias ha habido en la historia de la humanidad hasta que la medicina del s. XX empezara a ser capaz de luchar contra ellas parcialmente?

    Entonces, sería correcto, según ese razonamiento, probar drogas peligrosas en seres humanos para que la ciencia adelante.

    O como las guerras traen indudablemente grandes avances científicos, entonces ¡vivan las guerras, que buenas son! según tu razonamiento... Yo no le veo pies ni cabeza a este argumento.

    Me asusta muchas veces ese aparente desprecio de los creyentes del sufrimiento y la muerte cuando la administra dios o se administra por sus órdenes. Esa es la base, creo, de la Inquisición y la Guerra de Religión.

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  28. Neuxis 23:

    El libre albedrío:

    El libre albedrío, tema de innumerables discusiones teológicas, desde un punto de vista lógico, no puede existir.

    Desde el momento que dios es omnisciente y conoce el futuro, el libre albedrío es imposible... Colateralmente la oración es inútil.

    Veamos, si dios sabe que tengo de morir dentro de 3 años, 2 días y 1 hora en un tiroteo con la policía por ejemplo (nada más lejos de mi vida cotidiana que lo del tiroteo, lo pongo por eso mismo) nada en el Universo podrá evitar que esto suceda ¿Verdad? porque dios lo sabe y no puede equivocarse y lo ha decretado así en su plan divino.

    Entonces ¿Donde está mi libertad si he de morir en tal momento y circunstancias determinadas desde antes de la existencia del tiempo?

    Si dios sabe que moriré en pecado ¿Cómo podré evitar lo que, para dios ya ha pasado? Si estaba escrito desde el principio del tiempo que Judas traicionaría a Jesús ¿Cómo podría Judas haber actuado de otra manera anulando el plan divino?

    Para dios nuestra vida es como una película ya filmada. En la mitad de esta película, el espectador puede pensar que el protagonista, enfrentado a elegir el camino de la derecha (donde le espera una emboscada) o el de la izquierda (que está franco), es libre de elegir el camino (luego las consecuencias serían determinadas por esta elección), pero esto sólo es una ilusión porque la película está ya acabada y terminará indefectiblemente como el director dispuso, luego cogerá el camino que el guionista determinó desde elprincipio... ¿Qué libre albedrío tiene el protagonista?

    Pues igual. Adán y Eva no tenían posibilidad de elección porque dios "sabía" que iban a pecar y dios no puede equivocarse y además así estaba estipulado en el Plan de Dios... Es así de sencillo.

    Al contrario de lo que dices, el hecho de que dios conozca la acción SÍ determina que OBLIGATORIAMENTE esta se realizará, porque en caso contrario dios no sería infalible, se equivocaría y su Plan Divino se frustraría... Y eso no es posible.

    Aparte dejaremos la cuestión de donde queda la justicia de que dios además de a Adan y Eva nos castigue a los demás.

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  29. Neuxis 23

    La inutilidad lógica de la oración:

    Viene a cuento de la omnisapiencia de dios y Su Plan Divino.

    Supongamos que se acerca un meteorito a la Tierra tan grande que se sabe acabará con ella.

    Según se vaya acercando, las iglesias, sinagogas, mezquitas y cualquier otro templo rebosarían de fieles pidiéndole a todos los dioses posibles que el meteorito esquivara a la Tierra.

    Nada más inútil.

    Porque pueden darse dos posibilidades, una que en el plan inmutable de dios y por su conocimiento cierto del futuro el meteorito choque o, dos, que no choque.

    Entonces ¿Cómo todas las oraciones de la humanidad pueden alterar lo que dios sabe que va a pasar y ha dispuesto que suceda desde el principio de los tiempos?

    Ni es posible que dios se equivoque ni alterar los designios divinos, ergo rezar para otra cosa que no sea adorar a dios, es decir para pedir que suceda o no algo, es absurdo por definición.

    Ahí tienes unos argumentos ateos (de un ateo educado a fondo en la religión católica) que espero que te den al menos para pensar un rato.

    Saludos.

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  30. @Neuxis 23

    Saludos Neuxis...

    Gracias por tus amables palabras para con este sitio.

    Creo que el buen Jasimoto respondió extraordinariamente bien a tus observaciones. Dudo que yo lo hubiese hecho mejor.

    Creo que tus reservas se las deberías empezar a plantear más bien a los Creyentes que suelen decir frases como “Dios es el creador de todas las cosas”... Son ellos, y no nosotros los ateos quienes originalmente la usan.

    Creo que desde el punto de vista Cristiano-Creyente no tiene sentido un dios que solo se limita a observar las actividades de sus creaciones. Creo que te escudas en tecnicismos para no aceptar cosas que son mas que obvias. (creo que en el fondo buscas conciliar lo absurdo de la creación divina con el Big Bang y la evolución)

    Si revisas el Blog con mas cuidado podrás notar muchas desgracias, calamidades y muerte que dios le dedica directamente a sus creaciones humanas... Sin ningún tipo de argucia lexica: simple y llanamente muerte y asesinatos.

    Y sobre el ya trillado tema del “Mal”... te recomiendo que revises:

    Mal como ausencia del Bien. La historia de Einstein estudiante

    Implicaciones Morales y Éticas de Dios y el Mal

    Dios creador del mal

    Y sobre Job... Ya le dediqué algunos artículos:

    El libro de Job.o lo mas incoherente de la Biblia

    La conversacion entre Dios y Satanás en Job.

    La desgracia de los hijos de Job

    Gracias por comentar y bienvenido.


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  31. Como pierdes tu maravilloso tiempo en negar la existencia de Dios ¿Te has puesto a pensar si estás equivocado?¿Dios comprenderá tus explicaciones? ¿Dice el Señor que no tendrá por inocente al culpable. Arrepientete de tus pecados y reconciliate con el Señor

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  32. @SOLDADO DE CRISTO 32

    Saludos Soldado...

    Usas la triste excusa llamada “La apuesta de Pascal”. Revisa:

    La apuesta de Pascal

    Y... ¿por qué pierdo mi tiempo haciendo este Blog?... revisa:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

    Gracias por comentar.


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  33. @jasimoto

    Te hace falta estudiar un poco de teologia y genetica. La sangre de adan y eva se contamino y por ende toda su desendencia geneticamente ereda el pecado, se ofrecian animales para la purificacion de pecados, pero jesus vino a darnos acceso al reino sin necesidad de mas legalismos ni sacrificios. en cuanto a judaz Dios nunca lo condeno, recuerda el se mato, y nuestra vida no es una pelicula Dios nos predestina para cosas buenas, lamentablemente muchos somos tan orgullosos que creemos en nuestro super razonamiento y vivimos nuestra vida a como nos plasca y punto, rechazando y teniendo como basura el sacrificio de Jesus, y eso, eso si es grave.

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  34. @jasimoto

    Abraham oro por su sobrino lot y lo libro, Dios ama a sus hijos y cuando hay uno justo la oracion puede mucho, dice la biblia la oracion de justo puede mucho, y con lo del designio no tienes argumentos, dice la biblia que los pensamientos QUE Dios tiene son de paz y buenos para con nosotros, pero es indudable que en la vida lo que tu siembres eso cosecharas

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  35. Anónimo 34:

    Estudiar teología y genética ¡Vaya disparidad de estudios!

    ¿La sangre de Adan y Eva se contaminó? ¿Cómo se contaminó, les hicieron una transfusión?

    ¿El pecado altera el ADN?.. Si así fuera, el más normal de nosotros tendría cinco ojos y aletas ;D

    Abraham oró por su sobrino Lot y lo libró... ¡Qué bien! ¿Cuantas madres crees que habrá orando en este mismo momento en los servicios de oncología infantil del mundo cuyos niños morirán sin remedio? Y estos niños además no mantendrán relaciones incestuosas...

    Y de los niños que murieron en Sodoma y Gomorra abrasados por el fuego de dios ¿Qué me dices?

    Saludos.

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  36. Espero que alguien lo lea

    TEXTO 1

    Interesante tu artículo, me ha llevado a la reflexión del origen del mal; se ve que tienes los suficientes argumentos para refutar cabalmente las vanas defensas de algunos creyentes que aquí han tratado de respaldar su postura de la existencia de Dios y el origen del mal.

    Bueno pues para ser franco el mal no existe y de hecho ni siquiera el bien, son conceptos que hemos creado para definir lo que a nuestra conveniencia va mejor, porque lo que para mi puede ser bueno para otro puede ser malo, pongo un ejemplo:

    para mi es bueno pasar a un cupo de los 30 que dan en la universidad pública en una carrera determinada a la cual aspiran miles pero es malo para quien no pudo pasar y queda sin estudiar.

    Como vemos en este ejemplo no estoy yendo al extremo en donde los pobres que aguantan hambre en áfrica y los miserables sacerdotes que se jactan de oro (que en vez de sacerdotes puede ser un político en pie de guerra o tu jefe etc. sólo contextualicen el ejemplo a su vida diaria)...

    pues bien volviendo al tema del origen del "mal", pues puede que si tenga un origen y de hecho venga de Dios, o más bien de un Dios, el famosísimo "ser o no ser" de William Shakespeare, un Dios que se equivocó en una decisión, al tratar de salvar a la humanidad que en ese entonces venía en "involución" de una especie a la actual.

    Somos en resumidas cuentas polvo de estrellas, véanlo por donde lo vean, bien sea por el inicio de todo en "el BIG BANG" o El inicio de todo en "la creación del génesis". por lo anterior, podemos decir que también somos Dioses de alguna manera, pero con el pasar de los tiempos hemos venido en involución, pasando de ser deidades celestiales a humanoides que obedecemos a leyes mecánicas de la naturaleza, como alimentarnos, dormir y reproducirnos, establecer nuestro territorio, conseguir una pareja sexual o varias, adquirir riquezas entre otras.

    He dicho que un Dios se equivocó, cuenta cierta leyenda (Digo leyenda porque no he podido comprobar su veracidad) que ese Dios viajó a la en la antigua lemuria (raza humana antes de la actual y antes de la atlante) al ver que esta raza estaba entendiendo la razón de su existencia decidió colocarle una especie de apéndice llamado órgano Kundartiguador que servía para crear la ilusión de que todo estaba bien y que lo natural era seguir las leyes de la naturaleza, lo cual creó en nosotros un razonamiento mecánico y dejó de ser objetivo, así ya no seríamos capaces de seguir discerniendo entre lo que debíamos hacer para salir del ciclo y trascender como Dioses... la misión de esta raza era de cierta manera pasar de la Dimensión de los Dioses al mundo de las 3 dimensiones (de las 7 que componen la creación) por lo cual no era conveniente que dañaran los planes de la divinidad, pero eso es otro tema. (Esto a groso modo, acá un poco más http://boletingnostico.blogspot.com/2010/05/el-organo-kundartiguador.html)

    El problema en el cual radica el desastre, de donde creo que viene el mal son dos cosas, el incorrecto uso de nuestra energía creadora y ese órgano kundartiguador, que no ha perdido su influencia, a pesar de haber sido retirado, no deja que veamos objetivamente a la naturaleza, pocos nos preguntamos quienes somos, para donde vamos y a qué hemos venido y debido a esto hemos perdido tanta objetividad que matamos, acaparamos, envidiamos, odiamos y hasta tenemos hijos innecesariamente.

    Como Dioses, nuestra misión es volver a ser Dioses, pero nada vuelve al reino de los cielos que no halla venido de allá mismo, es decir que hasta que no eliminemos lo que nos hace humanoides mecánicos, no podremos alcanzar la alta iluminación, (no lo digo yo, lo han dicho los lamas, Jesus, Moises hasta los satánicos lo dicen)...

    Continua...

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  38. Primera parte arriba

    TEXTO 2

    ahora no se me espanten que porque digo que somos Dioses, Cristo dijo con respecto a su habilidad de sanar enfermos y caminar sobre el agua, "Todo esto y más vosotros podéis hacer", si partimos de la hipótesis de que Cristo es el Hijo de Dios, por lo tanto Él es Dios y si dice que podemos llegar a hacer tanto como Él o más quiere decir que también podemos ser Dioses, pero desafortunadamente hasta las iglesias se han corrompido y han dañado el mensaje de los maestros de la luz, manipulando la biblia e incluso utilizando la crucifixión del maestro como una herramienta de mercadotécnia.

    Ahora quiero agregar que, el mal se manifiesta dentro de nosotros, y no es sólo un "demonio" (yo prefiero llamarlo defecto) pueden ser cientos y que a medida que se intensifican pueden llegar a ser cada vez mas dañinos, destructivos y autodestructivos, como reto (a quien sea que lea esto) invito a que te auto observes en un momento de ira o de deseo intenso por algo, y analicemos, a que viene eso?, tiene justificación?, realmente es necesario hacerlo? cuál es su origen?... quien sabe a lo mejor encontremos una respuesta.


    Bueno hasta aquí mi breve intervención.


    Y créeme, las preguntas que piensas plantearme yo también me las hago, trato de no tragarme todo entero, algún día encontraré la respuesta a tus preguntas y a las mías...

    Honestamente creo que ninguna religión salvará al mundo, no niego que han habido seres que nos han traido mensajes muy sublimes, dalay lama, Cristo, Moises, Juan, Ghandi, Mandela... y los pequeños cambios que hagamos dentro de nosotros para el bien de la humanidad son los que en realidad nos salvarán de nuestra propia destrucción

    Paz

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  39. Por cierto, los que han citado la biblia, leen eso como si fuera un diccionario para hallar respuestas y refutar lo que dice el autor de éste artículo, en lo personal creo que muchas frases allí escritas tienen un significado más profundo, creo que no se debe leer a letra muerta.

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  40. xXaiORiaXx:

    Ok, si la religión no ha dado respuesta, tenemos la opción New Age… Pufff, mejor me regreso al catolicismo.
    Todavía no entiendo la parte del desfase del creyente (donde ellos se extravían), ellos siempre son capaces de darse cuenta de todas nuestras incongruencias de nuestro discurso escéptico, y nos ofrecen respuestas, yo considero que honestas, pero nos regalan perlas como estas:
    “…somos Dioses de alguna manera, pero con el pasar de los tiempos hemos venido en involución…”
    Ya no me desgasto, sólo digo lo mismo de siempre: ¿pruebas?
    “…el incorrecto uso de nuestra energía creadora y ese órgano kundartiguador…” XD, XD.
    “…hasta que no eliminemos lo que nos hace humanoides mecánicos, no podremos alcanzar la alta iluminación…”
    No lo dices tú, pero lo defiendes… ¿cómo?
    Y según nos dan “respuestas” a nuestro escepticismo; como dicen por aquí. “Te defiendes mejor callado compadre”.

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  41. Mmmm lo que pasa es que yo no podría debatir tus puntos de vista hasta que no lea siquiera la mitad de lo que has leido y no creo que puedas debatir los míos hasta que hayas hecho lo mismo... en fin por eso dice por allá que es una leyenda, que yo creo que es una leyenda, porque ni tengo pruebas de que sea cierta, pero tampoco falsa... y ps si vuelvo y digo, el mal proviene y es creado por Dios eso es todo... pero se necesita de ese mal para que el mundo siga su curso, sin las guerras no tendríamos internet para empezar

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  42. no se trata de si es new age o no, lo que leo son fuentes incluso más antiguas que el catolicismo actual el cual es una versión deteriorada del original (el que dejó cristo), simplemente digo que todo en el universo debe tener una especie de estructura que hace encajar todo con todo, así como un pentagrama musical que le de orden a una obra maestra, la entropia universal debe tener una especie de sinfonía cósmica según Einstein en su teoría de cuerdas...

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  43. xXaiORiaXx 42:

    A lo que Julio César se refiere es que sin pruebas es solamente una especulación más del montón.

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  44. Einstein en su teoría de cuerdas?

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  45. Sip teoría de cuerdas... y si he dicho y cito "en fin por eso dice por allá que es una leyenda, que yo creo que es una leyenda, porque ni tengo pruebas de que sea cierta, pero tampoco falsa..."

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  46. @Señor X
    Se pasó con esa "Einstein en su teoría de cuerdas", va de mal en peor esta gente.JAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJA

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  47. jeje se han convertido en lo que tanto critican, ahora hasta parecen creyentes, y no me digan que no creen en nada porque creen en que no hay Dios....Al menos leela MjingaZetto, ESO ES LO MALO DE MUCHOS WEBS DE ATEISMO HOY EN DÍA, ESTAN LLENOS DE GENTE QUE DEFIENDE ALGO QUE NI CONOCE...

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  48. Claro porque yo creo que no existen los duendes, creo que papá Noel no existe, creo que el ratón Pérez no existe, creo que zeus no existe, creo que si me corto el cuello voy a sangrar, "CREO" y tengo fe en que si me tiro un pedo va a tener olor feo...

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  49. Exactamente ahora si estamos hablando el mismo idioma, al menos crees en algo y también creo que si me tiro de un barranco Dios no va a extender su mano para salvarme... eso es suicidio ciego e infundado jaja bueno suerte a todos.... dejaré las intervenciones hasta acá

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  50. 50:

    jajaja dejemos a un lado el sarcasmo

    A lo que voy es que en esos términos todos seríamos creyentes, pero para algo hay definiciones de cada cosa. Lo que haces es reducir todo al absurdo sin hacer las diferenciaciones correspondientes.

    No estaría bien decir "yo tengo fe en que si me tiro un pedo va a salir olor feo", lo correcto sería decir que "yo sé" porque no es una "creencia" en el sentido comúnmente usado, sino que es un hecho.

    Ahora, se puede dar la situación de que por algún motivo no sienta el olor, pero eso no descalifica la afirmación que hice antes, del pedo (en el sentido cotidiano sin reducir todo al absurdo por supuesto).

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  51. xXaiO... no sé qué más 50:

    O sea, NO creer es una creencia... Ah... Si NO creo en el ratón Pérez es una creencia, si NO creo en la tetera de Russell es otra creencia...

    Y si creo en las hadas ¿Qué es entonces una creencia creencia, o sea una creencia al cuadrado?

    Y si no creo que dos más dos sean cinco ¿Eso que es una creencia también?

    Vaya forma de disparatar...

    No es lo mismo decir CREO en tu palabra, que CREO que mañana lloverá, que CREO que dos más dos son cuatro, que CREO que me gusta más el azul que el amarillo ¿Tan difícil es eso de comprender?

    Y no, la calvicie no es una forma de peinado... ¿Siempre hemos de estar con las mismas tonterías? ¿Cuando pasaremos al próximo nivel?

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  52. El problema radica principalmente en que vos para decir que sabes algo necesitarías ser perfecto, tener todo el conocimiento absoluto, ¿cierto? si es así entonces ya vemos la diferencia entre nuestros puntos de vista.

    Somos HUMANOS, cometemos errores, fallamos, no necesitamos absolutos para decir que sabemos algo, y tampoco necesitamos hacer reducciones absurdas sobre las cosas.

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  53. Lo que pasa es que ya estamos discutiendo sobre la creencia y pues ahí jamás llegaremos a un común acuerdo en ese aspecto.

    En principio este post hablaba del origen del mal, y dí un punto de vista desde la teosofía y la filosofía sobre una posible explicación e inicialmente dije que el mal no existe, porque lo que para mi es bueno para otro es malo y que lo que llamamos "mal" si fue creado por Dios, y lo afirmo porque el "mal" se necesita para obedecer a esa entropia universal, de la que hablaba hace un rato, para dirigir esa sinfonía del caos cósmico del que habla Einstein, el día que una estrella explote es porque ese día se crearán planetas con el polvo de esa estrella y agujeros negros, y recuerden que somos polvo de estrellas.

    Habido vuelto al inicio, mostraré este punto, que es lo que rige digamos de cierta manera el centro de mi reflexión y que ya dije, somos todos, incluyendome, (para que no se diga que hablo como una especie de ser iluminado) un conjunto de errores y defectos, lo que las religiones llaman demonio y que yo aquí llamo defectos, los cuales debemos eliminar de nuestra personalidad para ser mejores y ahí si dar ese paso que menciona jasimoto.

    No importa un mundo con religiones, credos y ateismos, eso son sólo estigmas mentales que nos creamos para tener paralelos de diferenciación personales, algún día anhelo un mundo donde todos seamos comprensivos el uno con el otro, pacientes, honestos y amorosos, porque el sólo hecho de llevar esta discusión a cabo, puede hacer que alguien que no tenga un equilibrio mental y emocional, pueda llegar a sentir odio por otro.

    Ahora bien porque digo todo esto, porque no importa en que creamos, lo que importa es que algún día, a base de esfuerzos sobre nosotros mismos podamos llegar a ser seres perfectos, el siguiente paso de la evolución en el hombre, la cual no está en el físico, en tener alas o no se que, está en la mente y el dominio que tengamos sobre ella, en la madurez como rasa, donde todos busquemos el bien para el otro, cuando ese día llegue, estoy seguro que se acabarán esta clase de discusiones, mientras sigamos siendo tan egoistas como para no aceptar que somos diferentes el uno del otro, tan orgullosos para no ver más allá de nuestras narices, seguiremos odiando, creando leyes para inmigrantes, blogs para Dios donde no aceptan ateos y Blogs para ateos donde no aceptan creyentes.

    Bueno creo que ya di sermón suficiente... este tema es sobre el origen del mal no de las creencias

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  54. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=573461836036085&set=a.451529808229289.91001.432635870118683&type=1&theater

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  55. xXaiO... 54:

    Lo de un mundo comprensivo y tolerante es lo que queremos muchos... Para mi para conseguirlo, hay que empezar por una sociedad laica.

    No creo que sea necesario que nos amemos, si que nos gustemos siquiera, con que respetemos los derechos de todos ya vale.


    El origen del mal, es muy simple o muy complejo, depende de si hablas con un ateo o con un creyente. Si hablas con creyentes difícilmente podrás desvincularlo de las creencias.


    Me explico, para un ateo el bien y el mal lo dictan la sociedad... Cada sociedad determina en cada momento lo que es bueno y lo que es malo...

    El bien suele ser lo que le conviene o cree que le conviene esa sociedad y el mal lo contrario, así el origen del mal no ofrece ninguna dificulta determinarlo... Como el bien lo determina la sociedad a tenor de sus circunstancias. Son bien y mal con minúsculas, humanos y cambiantes.


    La cosa se complica cuando se trata de gente que cree en dioses y religiones que dictan la Moral (con mayúscula), una Moral que es extra-humana y sobre-humana y se supone que absoluta e inmutable.

    Claro si el dios es bueno todo lo que hace debe ser bueno ¿De donde surge el Mal (con mayúsculas) entonces? Eso da lugar a pensar en caídas universales, entidades diabólicas malevolentes, etc.

    Ahí hay que buscar interpretaciones y construir filigranas lógicas para tratar de casar contradicciones obvias e inevitables, etc.

    Ya ves puede ser muy simple o muy complejo, que cada uno elija.

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  56. claro que si tienes razón, pero acabo de ver algo que los ateos presentes y yo tenemos en común estamos en contra de la ceguera de tantos creyentes independiente de la religión a la que pertenezcan... acabamos de tener una discución "lógica" de alguna manera fuera de deidades y supraconciencias y hablamos del tema central del artículo y así debería ser siempre.

    El hombre es quien materializa las acciones buenas o malas, y esa es la verdad, así que indiferentemente de donde venga o quien la haya creado, en nuestras manos está comprender cuando hacemos algo que beneficia o algo que perjudica a uno o a muchos, ya con entendimiento del asunto podemos elegir objetivamente la acción más apropiada, si Dios ha creado ese "mal" ha de tener sus razones (frase que usan los creyentes) pero por lo menos que en el momento que debemos tomar la decisión de hacerlo o no, tomemos la correcta...

    jeje la siguiente posibilidad es el bucle que se crea de ese razonamiento, es decir,si podemos elegir lo bueno o lo malo eso quiere decir que ya estaba determinado por Dios que así tomáramos dicha opción?, en lo personal creo que esas son circunstancias que se asemejan a los negocios, una buena decisión te hará progresar y obtener utilidades, una mala decisión hará la empresa pierda rentabilidad, la suma de malas decisiones la llevaría a la quiebra.

    (Todo esto lo escribo para debatir, no para polemizar entiendan)

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  57. xXaiO... 57:

    Pues sí, pero en estos blogs el ceñirse a la cuestión es muy difícil... Por un lado sería lo deseable pero por otro tanto off-topic le da más espontaneidad creo.

    El hombre es quien materializa la acción, cierto, y esta será buen o mala ¿Venga de donde venga? Eso ya no lo veo tan claro... Quiero decir que si proviene de tu sociedad inmediata es más fácil que estés de acuerdo que si es impuesta por una tradición antigua.

    Porque claro, aparte de lo que diga "dios" o la sociedad también tenemos el individuo que puede pensar diferente de lo que "debería" de pensar... Así evoluciona la sociedad.

    Lo de la libertad de elección yo la veo siempre muy limitada... Siquiera sea porque es muy raro que uno conozca todas las implicaciones de cada decisión que toma en esta vida... Si no fuera así ¿De qué íbamos a tomar tanta decisión errónea?

    Está la circunstancia de que una decisión puede PARECER buena y ser desastrosa.

    Yo creo que siempre he procurado tomar la decisión correcta y sin embargo me he equivocado muchas veces. Miro atrás y veo como con cada decisión importante dejé atrás irremisiblemente otro montón de posibilidades, muchas quizás mejores... O peores.

    Si me hubieran dicho que en este momento iba a estar viviendo donde estoy viviendo y haciendo lo que hago me hubiera reído, jamás se me pasó por la cabeza... Pero las decisiones que he tomado se han ido ajustando de tal manera que aquí estoy sin haberlo imaginado jamás... He llegado a mi vida actual completamente a ciegas ¿Qué clase de libertad es esa?

    Y si no hay verdadera libertad ¿Qué clase de decisiones tomamos?

    Por eso me hace gracia cuando algunos creyentes hablan de un libre albedrío tan libre como para hacernos tan responsables como para ser premiados o castigados...

    Aspiro como mucho a hacerlo lo mejor que pueda según mi leal saber y entender y luego... que salga el Sol por Antequera... Ese es mi concepto del bien y del mal.

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  58. En lo personal no rechazo la doctrina de algunas religiones, porque en ellas, en muchos aspectos hay cosas muy buenas para el ser humano, y ni hablar de las filosofías tibetanas, indúes y gnósticas, tienen un mensaje implisito dentro de sus textos con una moral y una ética muy estructurada (aclaro que no es todo), lo malo es que quienes representan estas instituciones muchas veces no son dignos de hacerlo y fallan, fallan con sus seguidores,y con quienes los han puesto allí... por eso creo que hay que ser un crítico objetivo de todo lo que nos interesa, para no especular por generalidades.

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  59. xxaioriaxx no tiene ni idea de lo que habla, Einstein en ningún momento habló de la teoría de cuerdas, teoría que comenzó a mediados de los 70's, más de 20 años después de que el cadáver de Einstein fuese devorado por los gusanos, así que Einstein en ningún momento habló de ninguna "Sinfonía del Caos Cósmico", de hecho, ningún físico habla de tal término, y si lo hacen, que ponga los enlaces y las fuentes de físicos que usan esa terminología. Pura palabrería New agera de este tipo.

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  60. @CB
    Este personaje debe ser seguidor del chanta de Chopra ;D

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  61. MajingäZetto 61:

    Pero si no pasamos por alto ciertas cosas que dicen es imposible siquiera empezar un debate y ya me estoy cansando de reírme solamente, aunque aveces no queda otra.

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  62. Hay Dios Dame paciencia... por lo menos leela no se búscala en el rincón del vago o un recorrido histórico de la teoría de cuerdas, si somos coherentes esa teoría viene evolucionando desde que newton creó la teoría de la gravedad en 1665 -.-" ateos que no leen???? Que es esto?? ya todo pierde sentido.

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  63. xXaiO... 63:

    "¿Ateos que no leen?.. Ya todo pierde sentido"... ;D

    Pues no, porque ser ateo no implica nada más que no creer en dioses, siempre estamos con lo mismo.

    Ser ateo no implica nada más que no creer en dioses, no hay que ser de derechas ni de izquierdas, ni blanco ni negro, ni conservador ni liberal, ni culto ni analfabeto, ni bueno ni malo, ni de letras o de ciencias, ni listo ni torpe, ni homo o hetero... Sólo hay que no creer en dioses.

    Mi mejor amigo en la actualidad es un campesino octogenario que apenas sabe firmar y es ateo, ya ves. Lo es por sentido común... Las circunstancias de su vida no le permitieron acceder a una educación académica, pero su inteligencia natural, honestidad y valor le permitieron darse cuenta de que los dioses y las religiones son patrañas y aceptar vivir sin el "buen" amigo imaginario.

    Así que ya ves, SÍ que puede haber ateos iletrados tan ateos como Dawkins.

    A mi por ejemplo todo eso de la teoría de cuerdas o la física cuántica sólo me gusta o interesa por lo del gato de Schrödinguer... Mi gato se llama Ervin ;D y ateo, soy ateo desde que tuve uso de razón ;D

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    1. y porque tu eres tan comunista?

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  64. "Einstein en su teoría de cuerdas"

    Ya conocéis el dicho "La ciencia se rige por casualidades". Para no ser menos, la teoría de las cuerdas surgió por casualidad. La desenmascaró un italiano llamado Gabriele Veneziano que, intentando encontrar unas ecuaciones para describir la fuerza nuclear fuerte, se confundió de libro. Se puso a ojear una obra de curiosidades matemáticas para intentar desinhibirse de todo el lío que tenía en la cabeza. Pero entonces se dio cuenta de que una de las ecuaciones que aparecía en esta obra, repito, como una simple curiosidad matemática (Ecuación de Euler) describía perfectamente la fuerza nuclear fuerte y ciertas interacciones. Entonces se le encendió una bombillita en su cabeza. Ese fue el inicio de esta teoría.

    http://www.astrofacil.com/Articulos/Teoria_cuerdas/teoria_cuerdas_2.html

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  65. @Señor X
    Aqui parece haber 2 posibilidades: o este tipo nos está trolleando o es bien bruto, Newton de pedo que pudo describir matemáticamente los movimientos de los planetas del sistema solar y este personaje dice que ya en ese entónces existía la teoría de cuerdas.

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  66. Bueno creo que es todo por acá, éxitos a todos

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  67. La verdad que todos los argumentos son muy científicos y maduros.
    - Dios no existe porque no lo entiendo.
    - Dios no existe porque en mi infinita sabiduría no hace lo que yo creo que tiene que hacer
    - Dios no existe porque no hace caer un rayo sobre la cabeza de los malos.
    - Dios no existe porque nos da libertad y nos pide que seamos responsables de ella.
    Más que una ayuda espiritual necesitan terapia. Maduren.

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  68. Anónimo 68:

    -Dios no existe porque su existencia repugna a la lógica.
    -Dios no existe porque su existencia es contraria a la razón.
    -Dios no existe porque es de sentido común que no exista.
    -Dios no existe porque no se ven dioses por ninguna parte en la realidad.
    -Dios no existe porque nadie en ningún momento ha presentado la menor evidencia racional de que exista.

    Y no somos nosotros los que necesitamos terapia según la ciencia médica, el DSM-IV (1) incluye un apéndice dedicado a problemas (al margen de los trastornos mentales) que pueden requerir atención médica, entre los que figura la categoría denominada "Problema religioso o espiritual".

    Así que espabila.

    (1) DSM-IV.- Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales.

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    1. yasi no existe porque su existencia repugna a la lógica.
      -yasi no existe porque su existencia es contraria a la razón.
      -yasi no existe porque es de sentido común que no exista.
      -yasi no existe porque no se ven yasi+noe+julio por ninguna parte en la realidad y en INTERNET.
      -Yasi no existe porque nadie en ningún momento ha presentado la menor evidencia racional de que exista.

      Y no somos nosotros los que necesitamos terapia según la ciencia médica, el DSM-IV (1) incluye un apéndice dedicado a problemas (al margen de los trastornos mentales) que pueden requerir atención médica, entre los que figura la categoría denominada "Psicopatias".

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  69. @Anónimo 68

    Saludos Anónimo...

    - ¿Tu si lo entiendes?... a ver, explícanos.

    - ¿Tu si sabes “lo que Dios quiere hacer”? ¿O simplemente hace lo que le viene en gana?

    - ¿Tu crees que el ser “amor” y ser un “asesino” como lo es Dios son compatibles? A ver... enséñanos más.

    - ¿Tu crees que eres libre pero si fallas en algo que Dios te ha ordenado te vas a freír al infierno?... a ver, explícanos como eso es amor.

    Y un tipo que cree en un Dios invisible, que creó el mundo en 6 días, que metió todas las especies de los animales en una caja, que un tipo vivió tres días dentro de un pez, que cree que las burras hablan y que los predicadores de Jerusalén vuelan... este tipo que cree estas cosas, me dice que necesito terapia y que debo madurar.

    Vaya!


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    1. no, no no.... no es así .
      Con calma

      a ver recuerda que Tu eres el razonable y tranquilo Noe

      Yasi es el bestial bruto atacacristianos

      Aquí confundiste los personajes y eres yasi

      no te confundas , la gente se va a dar cuenta que son la misma persona y dudará .

      has reaccionado con demasiada energía enojosa como yasi. no debes confundir tus personalidades porque será mas dificil para el psiquiatra .

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  70. Anonimo 68

    Saludos, basemos en el hecho de que lo que has escrito sea cierto
    1- Dios no existe porque no lo entiendo
    *has escuchado: Dios es amor pero fuego cosumidor, eso es como decir "te amo pero te voy a matar". no lo entiendo
    2- Dios no existe porque en mi infinita sabiduria no hace lo que yo creo que tiene que hacer
    *desde el inicio esta frase esta equivocada ya que infieres que eres (o somos) omniciente(s)
    pero al punto, eso viene de que es perfecto y como puede algo perfecto hacer creaciones imperfectas
    3- Dios no existe porque no hace caer un rayo sobre la cabeza de los malos.
    * si hiciera eso, ya no habrian humanos en el mundo, y lo que es aun peor seria (como quieren varios) un Dios vengador
    4-Dios no existe porque no da libertad y nos pide que seamos resposables de ella
    * supongo que a la biblia donde dices que nos pide, pero porque nos pide, no es todopoderoso para simplemente desearlo y ya, a perdon seriamos como robots, pero no queria eso (ya me meti en el punto uno) queria que nos humillaramos, no espera no era eso o si.......

    no se quien necesitaria terapia

    Atte

    Albjetro


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  71. Dios creo al hombre y le dio libre albedrío, para que haya libre albedrío se necesita mínimo dos caminos, si se sabe que un camino es bueno, entonces el otro no puede ser bueno por lo cual necesariamente necesita ser malo, entonces Dios creo el mal pero por una razón muy valida.

    Dios es poderoso y bueno, puede destruir el mal y quiere destruir el mal y lo va a destruir, el problema es que si destruye el mal, el hombre también tendría que ser destruido(el hombre pecó y la paga del pecado es muerte), entonces no es que Dios no quiera o no pueda destruir el mal, si no que no quiere destruir al hombre por eso le ha dado una oportunidad mas y tiempo para que corrija su camino.

    Dios sabia que adán y eva iban a pecar y no es contradictorio con el libre albedrío, si una madre y/o un padre pueden saber con cierta precisión las decisiones que su hijo va a tomar debido a que lo conocen y saben su forma de ser, cuanto mas Dios que nos conoce mejor que nadie, puede saber que decisiones vamos a tomar.

    Sobre el dicho de que no cae una hoja de un árbol sin el consentimiento de Dios, no tiene que ver con que Dios sea responsable de los pecados del hombre, recuerda que las hojas y los arboles no tienen libre albedrío, el hombre si lo tiene, recuerda que una mala acción necesita del libre albedrío y del conocimiento del bien y el mal para que sea pecado, una hoja, un árbol o cualquier otra cosa no pueden ser responsables del pecado(porque no pueden pecar), el hombre si.

    Replanteas diciendo que No peca un hombre sin el consentimiento de Dios, creo que a eso se le llama libre albedrío, Dios le permite al hombre la libertad de usar su libre albedrío aunque sea para mal; yo no veo nada raro, pero como dije, el hombre es responsable de sus actos debido al libre albedrío, no Dios.
    Yo no veo ninguna mas, ¿que dicen ustedes?

    En cuanto a la existencia de Dios, si Dios creo todo lo que existe es obvio que el no esta compuesto de átomos ni quarks que el mismo creo, es obvio que no puede ser visto porque no esta compuesto de nada que la luz pueda mostrar, es obvio que no puede ser ubicado en una posición porque no tiene un cuerpo material que se pueda ubicar, es obvio que pueda estar en la nada y la nada pueda seguir siendo nada porque el no esta compuesto de nada. Creo que el problema de los ateos es que quieren ver un Dios que por lógica no puede ser visto, de hecho la misma Biblia dice que no puede ser demostrado la existencia de Dios (de ahí que la fe sea muy importante), esto es contemplado en la Biblia desde hace mucho, creo que si lo ateos dejaran de pensar en Dios como un "ser barbudo con superpoderes" entonces entenderían que Dios no esta peleado con la lógica.
    ¿De que forma se puede saber si un sistema totalmente automatizado(que no necesita de alguien para funcionar) es creado por alguna inteligencia si no se tiene conocimiento previo de los componentes del sistema? Que no sea necesario una persona que haga funcionar un sistema para explicar el funcionamiento del sistema no quiere decir que el sistema no haya sido creado por una persona, de hecho es mas probable que el sistema este automatizado.

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  72. @a18327
    Y acá estás vos tratando de ser razonable y no entiendo por qué si al final decís que dios no se puede demostrar racionalmente, en fin si te contradecís solo no se para qué te gastás en escribir si no convencés a nadie.

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  73. @a18327 (72)

    Saludos a18327...

    Dices que Dios nos dio “libre albedrío”, pero Dios es omnisciente y sabe que decidiremos y sabe cual será nuestro futuro. Dios sabe por necesidad si seremos salvos o no.

    ¿Donde queda el Libre albedrío ahí?


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  74. Saludos a18327...

    Enumerare cada parrafo e Iremos uno a uno

    1- Una razon valida dos caminos y que nosotros escogeriamos, eso es como experimentos con ratones en laberintos, bien dice una pelicula:"Para su propio teatro cosmico privado"

    2- Bueno y que no es todopoderoso, significa que con solo querer, el acabaria el mal sin acabar con la humanidad, en tal caso no seria todopoderoso (lee bien el articulo de Noe)

    3- Un padre y una madre si tienen COMO proteger o guiar a su hijo, lo hara de la manera mas segura posible, no le va a decir mira no te tires de un risco, y no lo va a detener al ver que lo hara. No crees que si ya sabia que se comerian el fruto, no hubiera sido mejor evitarlo

    4- Casi la misma premisa del punto 3

    5- Casi la misma premisa del punto 3, agregando que no seria bueno ya que no evita la maldad

    6- Asi que no es material pero si puede interactuar con la materia

    6.1- Aqui, el Sr Noe ya publico un articulo que habla de que ya han visto a Dios. En ese articulo se llego a la ridicules (asi lo entendi) de que habia varios Dioses y bla bla sin sentido, y llego a los nombres de dios eran 10-20. 100 y mas y que no era el mismo y mas bla bla bla

    6.2.Un sistema automatizado, me supongo que es para realizar un trabajo o funcion, pero no se si infieres que se repara a si mismo o evoluciona para ser mas eficiente, si es asi Dios seria un desobligado

    Atte

    Aljetro

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  75. @MajingäZetto
    Pues no se en que linea intenté demostrar que Dios existe tal vez si lo aclararas te entendería. Lo que yo dije se resume en cuatro puntos
    1) No se puede demostrar que hay un Dios
    2) Las contradicciones que se dicen que tiene Dios, en realidad no lo son
    3) La forma en que la biblia habla de Dios (la cual es diferente al que piensan loa ateos) tiene lógica
    4) No es posible saber si un sistema es creado por alguna inteligencia si no se tiene conocimiento de donde proceden sus componentes.

    Como vez no intento demostrar que hay un Dios, solo digo que si realmente hay o no un Dios no se puede demostrar, el porque creer o no, yo en lo particular porque el Dios cristiano contradice la forma de pensar común en el ser humano que se inventa dioses que lo que tiene al alcance, de ahí que haya dioses con forma humana, de animales, de astros, etc. pero el Dios cristiano no tiene forma ni imagen lo cual es difícil de asimilar para el ser humano lo cual me parece interesante.

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  76. a18327:

    No podés aplicar las reglas que vos quieras para algunas cosas y para otras no, si dios no se puede demostrar entónces de por si se puede decir que no existe, pero si decís que no se puede demostrar pero aún asi si existe entónces debes aceptar que cualquier dios o ser fantástico que cualquiera se plantee existe sin ninguna duda.

    En cuanto a las contradicciones y a la biblia, acá en este blog tenés cientos de artículos que hablan de contradicciones, si podes refutarlas a todas sin hacer triples mortales hacia atrás mis felicitaciones.

    En cuanto a tu último párrafo, sabés bien que en el antiguo testamento se presenta a Yavé como un ser antropomorfo (ya sabés fuimos creados a su imagen y semejanza), que le gusta oler asados, que necesita un arca donde habitar y no recuerdo ya cuantas tonterías más, no es más especial ni que Zeus ni que Odin ni que cualquier otro dios pagano, es más si lees un poco de arqueología sabrás que los israelitas tenían otros dioses que cumplían tambien otras funciones, pero quedo Yavé por temas políticos y de unificación.

    Por otro lado, no es nada extrañable que el dios judeo-cristiano pase a ser un ser como vos decís "que no tiene forma ni imagen" ya que a medida que comenzamos a aprender sobre el el mundo y el universo siempre ha habido retrazados mentales que se resistieron a aceptar la realidad y en nombre de las mierdas teológicas y metafísicas han ido modificando la apariencia y características de dios para que justamente nunca pero nunca pueda ser demostrado, en conclusión el dios que vos crees no es el de la biblia es peor aún es el de los teologos, que inventan quimeras que ni pueden explicar y ni entre ellos se pueden poner de acuerdo, ya ves hay cientos de miles de sectas y religiones cristianas, ni siquiera sus adeptos contestan de la misma manera a la misma pregunta cuando se trata de dogmas de fe.

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  77. a18327 76:

    Con relación a lo que le dices a Majingä Zetto:

    -"2) Las contradicciones que se dicen que tiene Dios, en realidad no lo son"...

    Explícame eso, por ejemplo ¿Se puede ser infinitamente justo e infinitamente misericordioso a la vez? ¿Se puede ser justo (sin infinitamente) y condenar al hijo por el pecado del padre?

    -"3) La forma en que la biblia habla de Dios (la cual es diferente al que piensan loa ateos) tiene lógica"...

    Explícame eso también con ejemplos por favor ¿A qué te refieres? y ¿Cual es la forma en que los ateos vemos la Biblia?

    -"4) No es posible saber si un sistema es creado por alguna inteligencia si no se tiene conocimiento de donde proceden sus componentes."...

    Bien pero por qué presumir o presuponer en tal caso una inteligencia. O sea tanto vale para afirmar como para negar y aplicando la navaja de Ockham...


    ¿Jesucristo no tenía forma humana? ¿Basas tu fe en lo exótico de la forma de dios? Entonces Alá que tampoco tiene forma deberá existir o los fantasmas y espíritus sin forma corporal... Explícame eso.

    Además, donde dejas que fuimos creados a su imagen y semejanza como dice Majingä... Y ¡Por favor! "Interpretaciones" NO.

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  78. @Noé Molina

    El hecho de conocer anticipamente que desición va a tomar una persona no afecta su libre albedrio, porque ese conocimiento no influye en la desición. Si pudiera ir el futuro donde la persona ya tomó la desicion y luego regresar antes que tome la desición(sabiendo ya cual fue la desicion que va a tomar) no tiene porque afectar su libre albedrio pues no lo estoy obligando a nada, y de hecho si alguien obligaria a la persona a elegir una opción seria la misma persona, es decir si ya tomo la desicion en el futuro seria la misma persona que se estaria obligando asi misma en el pasado a tomar la misma desición que ya tomó en el futuro.

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  79. Pero si de verdad hubiera predeterminación significaría que no existe el libre albedrío en absoluto, no existe elección, desde el principio ya vas a elegir eso y sólo eso. Ya está decidido y tu ilusión de decisión no significa en realidad nada.

    tl;dr la predeterminación y el libre albedrío son, por su propia naturaleza, mutuamente excluyentes.

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  80. a18327:

    No soy Noé, pero te equivocas. Hay dos formas de considerar el futuro, inmutable o variable. Si yo viajo al futuro y veo que dentro de dos años atropellaré con mi auto al hijo de mi vecino hay dos formas de considerar el futuro.

    Si lo considero inmutable, haga lo que haga, aunque queme mi auto cuando vuelva al presente, indefectiblemente atropellaré al hijo de mi vecino dentro de dos años... Haga lo que haga lo atropellaré... Mi voluntad de nada sirve ni cuenta para nada.

    Si se considera que el futuro es cambiante y subordinado a las decisiones que tome en el presente/pasado cuando vuelva de mi viaje al futuro, venderé mi auto y no conduciré ningún otro hasta dentro de dos años, pasado ya el peligro, por lo que el futuro habrá cambiado...

    Por desgracia el futuro que ve vuestro dios es un futuro inamovible porque si no lo fuera vuestro terrible dios no sería omnisciente se equivocaría, no sería dios... de forma que el futuro para los cristianos está escrito y todo lo que hagamos para variarlo será inútil... Estamos predeterminados.

    Además, para hablar de libertad de elección, libre albedrío, habría que conocer cada consecuencia, por pequeña que sea, de cada una de nuestras elecciones, por ejemplo si salgo ahora de mi casa me cae una maceta en la cabeza, si salgo 30 segundos más tarde o antes no me pasa nada... Como ese nivel de conocimiento no lo tiene nadie, tampoco se puede hablar de libre albedrío.

    Otro ejemplo, yo soy ateo por que estoy convencido de que los dioses no existen, tan fácil como eso...Pero si resulta que existen ¿Yo que sabía? No pude elegir... Si no puedo elegir no soy responsable.

    Incluso tu que crees en Cristo, si mueres y resulta que el dios verdadero es Ganesha el dios elefante ¿Qué tendría que reprocharte el dios narigudo? Tú actuaste según sabías.

    Una de las grandes contradicciones del dios cristiano es esa, omnisapiencia y libre albedrío.

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  81. @jasimoto
    2) Si se puede y claro que te lo explico,
    a)Dios es justo, asi que debe hacer justicia y castigar al hombre por el mal que hace
    b)Dios es misericordioso asi que debe perdonar al hombre que hace mal sin importar cuan grande sea su mal cuando este se arrepienta
    Como reconciliar esos dos puntos que paracen contradictorios
    Dios es misericordioso asi que perdona al hombre del mal que hace y lo renueva dejandolo libre de pecado y culpa, pero por su justicia no puede dejar inpune el mal que el hombre ha hecho, asi que el mismo con su muerte paga los pecados del hombre

    2a) No entendi la pregunta, Dios no condena al hijo por el pecado del hombre, cada quien dara cuentas de sus propios actos, sin embargo los pecados del padre pudieran afectar al hijo pero no para condenación.

    3) La forma en que piensan los ateos de Dios es una forma limitada con el conocimiento humano que puede ir evolucionando conforme se va adquiriendo mas conocimiento, por ejemplo antes se pensaba que cuando llovia, era Dios que abría las llaves del cielo para que cayera la lluvia(o pensamientos similares), pero cuando se demostró que la lluvia era un ciclo natural y que no habia un Dios que estuviera abriendo ninguna llave entonces los ateos bajo el pensamiento que ellos tenian de Dios dijieron que no era necesario un Dios, cuando en realidad lo correcto seria que no es necesario que un Dios estuviera abriendo una llave para que llueva, lo cual es muy diferente ya que el primera se puede llegar a la conclusion de que Dios no existe, en la segunda no se llega a nada ya que tambien se podria pensar que si hay un Dios entonces de alguna forma hizó un sistema que no necesita de su intervención directa para funcionar sin embargo esto tampoco prueba la existencia de Dios porque es un razonamiento sin bases y llegamos a lo que dije "no se puede demostrar la existencia de Dios".

    4) Eso es a lo que me refiero, no podemos decir de forma probable que Dios creo todo, pero tampoco hay indicios de no el lo haya creado. Desde el punto de vista logico tanto ateos como cristianos estamos en las mismas.

    4a) Jesucristo si tenia forma humana de hecho es la imagen del Dios invisible, leí un articulo en este blog donde se dice que si Dios es invisible ¿como puede tener una imagen? y esos son los razonamientos que me parecen interesantes ya Dios se sale de la tendencia del pensamiento humano, y te explico porque
    , "Dios invisible" indica un Dios que no se puede ver, y "Jesucristo es la imagen", indica que la imagen no forma parte de Dios lo que quiere decir que fue creada y mediante el se puede ver a Dios, entonces Dios puede ser visto por medio de Jesucristo, por eso cuando le dicen a Jesus que les muestre al Padre, el les reprocha que tanto tiempo a estado con ellos y aun no le han visto, en conclusión la imagen no forma parte de Dios y solo fue creada para que le pudieran ver, y se puede afirmar que Jesucristo es Dios pero teniendo en cuenta que en realidad Dios no tiene imagen y que no se debe adorar a la imagen si no al Dios que se ve mediante la imagen que el mismo se hizó.
    Mi fe no se fundamenta en lo exotico de Dios, si no en muchas cosas, y el hecho de que Dios se sale de la tendencia del pensamiento humano es algo interesante para mi, pero no es el fundamento de mi fe. Lo de los fantasmas y otras entidades inventadas o no inventadas, no necesariamente porque no tengan forma corporea quiere decir que deban existir, su logica los puede delatar y se puede saber si pueden existir o no, los que proponen a los fantasmas y/o espiritus muchas veces dicen basarse en la biblia e incluso tienen a sus "santos" y cruces entre otras cosas, pero su logica los traiciona ya que la biblia dice que no existen los fantasmas ni espiritus(pero si los demonios), asi que hay una contradicción muy clara.


    4b) "Jesucristo es la imagen del Dios invisible", y "El hombre es a imagen y semajanza de Dios", entonces no entiendo cual es el problema.

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  82. @a18327 (79)

    Saludos A18327...

    Aparte de los excelentes argumentos de Inari y Jasimoto...

    Si Dios ya sabe de antemano lo que nos ocurrirá, lo que decidimos y si seremos salvos o no.

    No puedo tener “libre albedrío” ya que independientemente de lo que elija, ya estaría cumpliendo lo que Dios ya sabía y tenía reservado para mi.

    Te pregunto... ¿Crees que es cierto un dicho Cristiano que tiene años circulando por ahí?:

    “Ni una hoja de un árbol cae al suelo sin el permiso de Dios”

    ¿Crees que esa frase es cierta?


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  83. a18327:

    1. Pero tú estás hablando de justo y misericordioso, no de infinitamente justo e infinitamente misericordioso. Se supone que dios tiene los absolutos de justicia y misericordia ( y otros) y esos absolutos son incompatibles.

    2. ¿Dios no condena a los hijos por las culpas de los padres? Entonces no nos ha castigado a todos por el pecado de Adan y Eva ¿Estamos acaso en el paraíso? Yo no ;D

    3. Todo conocimiento humano es limitado, eso es lo que hay.

    4. Sí hay indicios, todos los del mundo. Vaya y aceptemos que no hay seguridad absoluta de que los dioses no existan, porque seguridad absoluta no hay de nada salvo de la muerte, pero son altísimamente improbables, tanto como la tetera de Russell.

    Todo lo de Jesucristo es un mito mientras no se demuestre lo contrario.

    Pero vamos si Jesucristo es un dios entonces tampoco es tan diferente de los demás dioses antropomorfos de la humanidad ¿No?

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  84. @jasimoto
    El libre albedrio es igual sin importar el número de opciones que tenemos para elegir, asi sean solo dos opciones o mas de 1000, siempre es libre albedrio. Por ejemplo si yo quiero volar(por mi mismo) pero no puedo volar eso no quiere decir que yo no tenga libre albedrio, solamente que de las opciones que tengo, el volar no es una de ellas.

    Creo que confundes los tiempos.
    a)Tomas una desición
    b)Dios sabía que opción ibas a elegir
    c)Despues que tomas la desición quieres cambiarla entonces no puedes cambiarla(no puedes ir al pasado), y entonces dices que no tienes libre albedrio porque no puedes cambiar tu desición

    Si te das cuenta cometes un error ya que confundes el a) con el c), ya que en el a) tomaste la desición sin que nadie te obligara a elegir una opción en especial(tienes libre albedrio), pero en la c) tu no puedes cambiar la desición, lo cual es muy diferente a que te obliguen a elegir una opción en especial porque no te pueden obligar a hacer algo que ya hiciste.

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  85. @Noé Molina
    Define que es para ti libre albedrio y que parte de esa definición se viola al saberse de antemano nuestra decisión, quiza el problema sea que tenemos diferentes conceptos, segun lo que entiendo de lo que dicen es que si yo se de antemano que decisión va a tomar una persona entonces esa persona no tiene libre albedrio. Sin embargo si yo se que alguien va a leer mi comentario no quiere decir que yo le este quitando a ese alguien su libre albedrio.

    Lo que Dios sabe es cual va a ser nuestra elección, y no podemos elegir otra cosa diferente a lo que vamos a elegir, eso muy obvio.

    El dicho "Ni una hoja de un árbol cae al suelo sin el permiso de Dios" es cierto y no contradice el libre albedrio, de hecho el libre albedrio es justamente el permiso que Dios le ha dado al hombre de tomar desiciónes.

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  86. @jasimoto
    1) Dame un ejemplo, no te puedo entender sin ejemplos, yo te di uno que muestra que no son incompatibles.

    2) Todos hemos pecado, no puedes decir que por culpa de adan y eva estas aqui como si por ti fuera estarias aun en el paraiso, ademas de que estar aqui no es un castigo mas bien es una consecuencia del pecado, el castigo era la muerte no el salir del jardin del eden.

    3) OK

    4) No se puede calcular la probabilidad de algo que se desconoce

    5) No hay conocimiento absoluto(3)

    6) Jesucristo no es un Dios como piensas, si no que es la imagen visible del Dios invisible, la imagen creada por medio del cual podemos "ver" a Dios. Es Dios porque Dios esta en el, pero la naturaleza de Dios es invisible

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  87. @a18327
    "El dicho "Ni una hoja de un árbol cae al suelo sin el permiso de Dios" es cierto y no contradice el libre albedrio, de hecho el libre albedrio es justamente el permiso que Dios le ha dado al hombre de tomar desiciónes."

    En serio no entendés la contradicción de tu frase? o nos estás troleando?

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  88. Desde que conocí las explicaciones de los historiadores, filólogos, arqueólogos, académicos y expertos de como fue REALMENTE escrita y constituida la biblia, y de la historia de cómo surgió y se transformó la cristiandad, estas discusiones para mí ya las considero tan estúpidas y estériles, como si un obsesionado en Superman no solo lo considerara real, si no que encima nos quisiera dar cátedra de porque la trama del comic #45 en realidad no contradice con lo que está en el comic# 8 de la serie.

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  89. @MajingäZetto
    No se porque son asi los ateos, dicen las cosas y no dan un porque de lo que dicen. Explicate para que te entienda.

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  90. a18327:

    Veamos por partes, el libre albedrío.

    1. El libre albedrío creo que sí depende de las opciones que tenga, si sólo tengo dos tendré menos CAPACIDAD DE ELECCIÓN que si tengo 10 o 100...

    2. Pero también depende de la INFORMACIÓN que se tenga. De saber qué consecuencias acarrearé tomar una u otra decisión... Coincidirás conmigo que la mayor parte del tiempo los humanos andamos a ciegas por la vida.

    Para mi lo de la omnisapiencia del dios abrahámico es como una película de cine. El que la ha visto hasta el último fotograma (Dios) ya sabe que el vaquero tomó el camino de la derecha y escapó de los forajidos y eso será así siempre.

    El vaquero (si no ha leído el guión ;D) o el espectador, cuando llega a la encrucijada decisiva donde si toma a la derecha se salva de la emboscada y si toma a la izquierda cae en ella, tiene UNA APARIENCIA DE LIBERTAD de elección, pero dado que no se puede modificar ni un fotograma, en realidad siempre, siempre, siempre, tomará el camino de la derecha. Eso es lo que dice el cristianismo y por eso Dios puede conocer el futuro.


    Por supuesto esto en la realidad no creo que sea así, el futuro está en constante formación, varía a cada segundo en función de innumerables circunstancias, aleatorias muchas y otras provenientes de nuestros actos... Siendo así es imposible conocer el futuro, porque no existe, no está escrito o congelado como los fotogramas de una película. Digamos que ni Dios puede conocer el futuro porque NO EXISTE ese futuro.

    La omnisapiencia hace aguas, ya no es cierto que ni una brizna de hierba se mueva sin consentimiento de dios ni que sepa el futuro.

    ¿Nos da esto más libertad o libre albedrío? Lo dudo mucho pero sí que nos quita de encima la pesada losa de la predestinación, personalmente prefiero la aleatoriedad a la predestinación ;D


    La infinita justicia y la infinita misericordia.

    1. Vivimos en este Valle de Lágrimas con dolor, enfermedad, vejez y muerte en lugar de vivir en el Paraíso donde no existen estas cosas horrorosas porque según el Génesis Adan y Eva pecaron y fueron castigados ELLOS Y SUS DESCENDIENTES.

    Heredamos el pecado y el castigo milenios antes de haber nacido, como prueba tienes la necesidad del bautismo, eso es lo que digo... Y condenar al hijo y al tataranieto por los pecados de su lejano antecesor no es justo... Ni aunque lo haga un dios.

    Y no me vengas con que esto no es un castigo... Si hubiera otra cosa.

    Además ni un dios puede ser bueno si, siendo omnipotente, no remedia las atrocidades de la vida... Y sino lo remedia porque es un castigo no puede ser justo

    Todos NO HEMOS PECADO por lo menos hasta que tengamos EDAD SUFICIENTE para poder pecar. Y conciencia de pecar. Yo tengo sesenta años y te digo que no creo haber pecado nunca, me he equivocado y hecho cosas que no debía de haber hecho, pero concepto de haber pecado en absoluto. Esto del pecado es una obsesión de las religiones judeo-cristianas.

    Por otra parte el castigo infinito es infinitamente injusto.

    2. La justicia INFINITA y la misericordia INFINITA son incompatibles por lógica. La justicia infinita es absoluta, es la justicia que no puede apartarse un ápice de lo justo... Si este merece tres, tres tendrá...

    Pero la misericordia, aunque no sea infinita, implica siempre una injusticia, una alteración de lo justo en favor del reo, si merece TRES demosle CINCO "aunque no se lo merezca"... Creo que es evidente.


    Jesucristo:

    A mi me enseñaron que era "Dios y hombre verdadero", si tu denominación dice otra cosas ya no lo sé, pero ten en cuenta que es imposible conocer todo lo que dicen las más de treinta y tres mil denominaciones cristianas actuales y menos aún quién tenga la razón.

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  91. @a18327 (86)

    Saludos a18....

    ¿En serio preguntas eso?

    Si tus decisiones ya son conocidas de antemano... es imposible que tengas “libre elección”

    Simple.

    Y ¿No le ves contradicción al libre albedrío y el que dios sepa tu destino de antemano?

    ¡Vaya!... espero que bromees.


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  92. Se la pasan hablando de Dios y se dicen Ateos

    Se la pasan hablando de las "pruebas" de la inexistencia de Dios,
    cuando por definición Nunca hubo ni las habrá, para ello habría que probar que
    algo o alguien ocupa su lugar, función . Tal vez con ello se probaría que existe OTRO Dios que reemplace al primero y entonces ...otra vez lo mismo , habría Dios .

    La ciencia NO, PERO NO , PERO DE NINGUN MODO puede "Probar" la Inexistencia o Existencia de DIOS porque la definición del mismo EXCEDE cualquier medición.

    Habrá científicos que podrán inferir esto o lo otro en base a "Otras MEDICIONES" , pero solo servirá para títulos periodísticos.

    Hablar de Pruebas , definitivamente habla del desconocimiento del afirmante o publicante , bajo un formato supuestamente serio, que no se da.

    La metodología científica es burlada por estos razonamientos que hablan de Pruebas.

    Soy investigador . por favor No se Burlen de CREENCIAS o NO CREENCIAS de la gente utilizando a la CIENCIA como su MEDIO para respaldar sus Exotéricas y mágicas.
    soy físico, me enteré en clase de esto y No es serio para nada

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    1. Ya lei y son opiniones, puntos de vista.

      La ciencia no Opina,"demuestra" con pruebas y sino Teoriza en lo que se aclara como meramente especulativo .

      Especulaciones y teoría hay para todo, pero la comunidad científica da mas atención a aquellas que van siendo mas vigentes por los indicios en pruebas y experiencias que puedan confirmar algún camino de dicha teoría.

      Hay científicos que cada tanto nos sorprenden con comentarios sobre Dios, pero todos son dichos de ese científico, si se quiere La Ciencia NO OPINA, los científicos pueden opinar, especular .
      Si hablan de Dios o de NO Dios , es CREENCIA y es en base supuesta a sus conclusiones , no hay modo de relacionar las cosas y llegar a Dios o su no existencia.

      Aristóteles habla de un PRIMER MOTOR , eso es una especulación, si no hay motor es otra especulación

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    2. Anónimo 93.b:

      Aunque es cierto que en cierta medida pudiera decirse que todo lo no comprobado absolutamente tiene cierto componente especulativo, no todas las especulaciones son iguales ¿No crees?

      Se puede especular con base razonable o sin base racional alguna.


      Hay especulaciones totalmente gratuitas y faltas del menor respaldo de la realidad e incluso de la lógica como es especular sobre la existencia de los dioses, hadas, unicornios, minotauros, brujas que vuelan en escobas...

      Lo que quiero decir es que no puedes poner en la misma categoría especulativa el NEGAR cosas absurdas, irracionales y contrarias a la razón (el ateismo por ejemplo) que el AFIRMAR QUE esas cosas absurdas, irracionales y contrarias a la razón SON POSIBLES.

      Aunque en el fondo todo tenga cierto carácter especulativo (no me gusta la palabra pero en fin) ya que no existen las certezas absolutas, no es lo mismo creer en el Unicornio Rosa Invisible que no creer en él ¿O a ti te lo parece?

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    3. Soy Mario.
      Especular se puede de cualquier cosa .

      Creer es una especulación que se percibe o se siente como una verdad , tiene un componente muy importante de intuición.

      Se puede creer en cualquier cosa y especular sobre cualquier cosa . y aunque otro diga algo absurdo a lo que uno piensa y cree.

      Le llamamos Mente abierta u otras denominaciones similares a la actitud comprensiva y libre de prejuicio que tenemos (o debe tener un científico) ante lo supuestamente absurdo.

      La ciencia no niega ni afirma , solo puede comprobar y en ello desmentir.

      Si sobre base razonable opino de un unicornio a favor o en contra, la respuesta es que no tenemos pruebas de su existencia , eso no significa que no existió y que el que lo afirme este equivocado. Mientras cada uno creerá y hasta especulará en favor o en contra.

      Siguiendo con el unicornio . Si yo le dijera que es una Locura a la existencia de un unicornio y fuera (no lo soy) un científico del area de investigaciones cercanas al estudio de las formas de vida, etc (biólogo,etc) y dijera en mis cátedras a mis alumnos , colegas durante años que el unicornio es por ejemplo un invento infantil de seres idiotas, inmaduros y retrógrados , seguramente si mis adjetivos son mas coloridos puedo hasta hacerme mas divertido y llenar mis conferencias, clases.

      Desde el punto de vista científico es posible que aparezca en la evolución, se nos haya perdido (sabemos tan poco de la evolución, de vez en cuando algo raro que no encaja tan claramente) un tipo de equino con un lindo cuerno en la frente. No es tan improbable, es un caballo con un cuerno .

      Si ello ocurriera y yo fuera ese científico . Mi carrera se terminó al instante , simplemente porque opiné desde una creencia con base razonable para mi , pero con adjetivaciones , ataques y hasta burlas un hecho que la ciencia no probó contrariamente o la ubicó en una tan alta improbabilidad. Si durante mi vida no apareció no significa que no exista y luego aparece y se burlará la historia de mi memoria y trabajo.

      Hay físicos de prometedora carrera que por habladores sin base científica y con fama local en sus universidades, hoy están en una lejana escuela dando Fisica de primer año y cada vez que un colega lo ve despierta sonrizas .

      Podríamos decir que un ser humano no tiene 3 ojos , ni nunca lo tuvo y es razonable , y si lo encontramos se trata de una mutación única. pero a veces es muy duro y dificil negar sin salvedades como lo que afirmé .
      Si digo No hay seres humanos con 3 ojos sin mas , mañana en youtube tal vez lo vea y se me desacredite el comentario.

      Sobre Dios, La Fe, las apariciones negarlas con o sin base no es científico , solo opinión, creencia de cada uno y afirmarla igual . Merecen su respeto natural porque dificilmente se pruebe la afirmativa o negativa (yo creo que nunca se hará , dije creo) . Un científico de la misma area cristiano y ateo dificilmente discutan enojandose o atacándose sino a nivel casi de discusión de futbol y con la diferencia de mantenier sus mentes abiertas a la opinión del otro . En un lugar de trabajo puede ser muy estimulante dichas discusiones amistosas.

      Sobre los milagros es otra cosa, ahi la ciencia médica puede hablar de algunos casos milagrosos , demostrados y no se trata de atribuirselo a Dios , sinó que se concluye que no hay explicación.

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    4. Mario:

      -"La ciencia no niega ni afirma , solo puede comprobar y en ello desmentir."

      Completamente cierto.


      -Si sobre base razonable opino de un unicornio a favor o en contra, la respuesta es que no tenemos pruebas de su existencia , eso no significa que no existió y que el que lo afirme este equivocado. Mientras cada uno creerá y hasta especulará en favor o en contra".

      Tú lo dices: SOBRE UNA BASE RAZONABLE ¿Qué base razonable hay para pensar que los unicornios, las hadas, los duendes, las brujas en sus escobas voladoras o los dioses existen?

      Si hubiera una base razonable OK, el problema es que no la hay.

      Por supuesto que se puede especular... Y creer... Pero no puede ser igual de racional y lógico creer sin base razonable que NO creer HASTA que haya una base razonable, en el primer caso es creer porque sí y en el otro es razonar y esperar hasta que haya pruebas.



      "Afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias", la navaja de Sagan y

      "Lo que puede ser afirmado sin pruebas, puede ser rechazado sin pruebas", la navaja de Hitchens...

      Si a estas "navajas" le añades la navaja de Ockham:

      "En igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta".

      Resulta que "a navajazos" ;D nos hemos cargado cualquier pretensión de razonabilidad o lógica de las creencias en dioses o unicornios rosa invisibles.

      Y no es lo mismo creer o no creer algo con base razonable que irracionalmente ¿Verdad?

      --->

      Eliminar
    5. --->

      -"Desde el punto de vista científico es posible que aparezca en la evolución"...

      Pue sí, casi todo es posible, hasta que exista Dios, pero la probabilidad es tan ínfima, tan ínfima, que a efectos prácticos es como si no existiera tal probabilidad. Es como la Tetera de Rusell:

      Si alguien afirmara que hay una tetera en órbita entre Marte y la Tierra, como nadie ha podido explorar todo ese espacio tan detallada y simultáneamente como para descartar en absoluto que no hay ninguna tetera en órbita, cabría aceptar una extremadamente pequeña probabilidad de que tal tetera existe (como que Dios o el Unicornio Rosa Invisible existen) pero nadie sería tan estúpido, creo, para organizar su vida en base a la existencia hipotética de la tetera ¿No?



      -"Sobre Dios, La Fe, las apariciones negarlas con o sin base no es científico".

      NO, te equivocas completamente, primero porque negarlas CON base sería lo lógico pero es que no es cuestión de negar cada disparate que la imaginación de la humanidad pergeñe... Es que el que afirma algo tiene que probar lo que dice (onus probandi, la carga de la prueba).

      Si yo te digo que soy capaz de levitar, no eres tú quién debe demostrar que yo no levito, sino que yo tengo la obligación de demostrar que sí levito, que es cierto lo que afirmo.



      -"Un científico de la misma area cristiano y ateo dificilmente discutan...".

      Depende. Si discuten de su área científica, por supuesto que no, porque un científico creyente, cuando de ciencia se trata, actúa como si fuera ateo y olvida que existe la fe.

      O sea, un científico creyente cuando en el ejercicio de su ciencia afirma que tal fenómeno estudiado cientificamente se produce por esta causa y de esta manera no dice: -Lo sé porque Dios me lo dijo y sucede así por Su voluntad divina ¿A que no?

      El científico creyente explicará sus conclusiones usando el Método Científico y su falsabilidad... Exactamente igual que el científico ateo.


      Junta a un ateo, un musulmán, un cristiano, un hinduista y un judío y diles que expliquen a Dios... No se pondrán de acuerdo jamás...

      Diles a continuación que discutan sobre el teorema de Pitágoras o el principio de Arquímedes, todos estarán de acuerdo sin problemas ¿Por qué?

      Porque una cosa es la ciencia y la razón y otra la fe.



      Efectivamente ante casos de curaciones inexplicables NO es legítimo achacarselas a ninguna intervención divina indemostrable, cuando no se sabe una cosa, lo único honesto y racional que puede hacerse es decir NO LO SÉ. La fe de muchos se basa en la falacia argumentum ad ignorantiam cuya sublimación es "el Dios de los huecos".


      Nullius in verba.

      Saludos.

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    6. me parece que hay una confusión .

      hable de un unicornio , no rosa, ni de hadas u otra cosa.

      La ciencia analiza exaustivamente ese hecho y las generalizaciones son largos y a veces no obtenidos procesos como una teoría unica de la fisica (en la cual trabajamos)

      Lo probable como una negación hubiera impedido la Fisica cuantica , en la cual pasan cosas tan raras y sin sentido intuitivo que aun probadas hoy son increibles.

      Hay sub particulas que desaparecen y aparecen todo el tiempo , hoy el 57% de los 73 físicos mas importantes Especulan en un unico Universo paralelo , porqué? porque creemos que mientras no están en este universo lo probable es que esten en otro.

      Si viajas 75 años en el espacio a la velocidad de la luz y vueves , aqui habrán pasado 10.000 millones de años (tu envejeciste 75 años)

      si viajas para cualquier lado y sigues en esa dirección , en un momento estarás en el mismo punto

      se puede viajar al futuro

      y otras loquísimas , improbables cosas que al enunciarlas fueron consideradas descartables , cuentos de hadas y maldiciones peores.

      Esos científicos que dijeron eso hoy no les alcanza los años para pedir perdón , salvo la especulación del universo paralelo.

      La razón negativa suele impedir el progreso . no se trata de hadas, se trata de cómo saber en agunas cosas si son improbables o no, si son una locura o no . Según lo que me parece puedo decir que algunas cosas no deben existir , pero por experiencia y prudencia no me animaría a ser tan terminante. Si lo soy no especulo, sinó creo y me largo a decir me convierto con mi opinión tan creible como hacerlo con las hadas.

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    7. Estoy de paso por aquí. Me pidió un amigo que opine y nada mas.

      La ciencia me enseño a divertirnos con los desatinos de mis amigos y colegas y nunca con sus ideas sobre algo que considera en serio . con los años me ahorre tenerme que dijerir malos juicios de mi parte porque vi que algunos tuvieron razón.

      También no definir absolutamente cuando mi opinión se basa en relativas construcciones, según lo que creo Razonable y probable , aseguro unas futuras y seguras indigestiones.

      Saludos. perdón pero no puedo seguir . los físicos trabajamos en locuras increibles, impensables pero demostradas y las estoy atendiendo para explicarlas el lunes a mis alumnos

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    8. este NOE+JASI+varios ya se mareo con su propia respiración .....Le dice a un Físico como discuten , deben discutir 2 cientificos de su equipo. jajaja.

      Jasi+NOE , desde tu cuarto y tu pantalla Opinas cual es la Realidad a alquien que la vive ....Eres lo máximo!!!!!!!! de la IRREALIDAD

      Este señor nos dió una catedra de ciencia y tu cortísimo entendimiento no entendió nada y sobre tus ultrabases hiperracionales y perfectas te llevó a refutarlo, discutirle ? ....Eres lo máximo!!!!!

      si ...ERES LO MAXIMO DE IGNORANCIA !!!!!

      VAMOS NOE , seguí juntando puntos con tus personajes!!!!!!

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    9. al sr. físico : gracias por su intervención , no entendí lo de las particulas y los 75 años de viaje pero me resultó un placer leerlo por su amplitud y conocimiento. lastima que esta de paso.

      De igual modo aquí se encontró con "JASI-BRUTUS" que le negará cualquier cosa que atente contra sus DIVINAS CREENCIAS , dice que es ateo y se CREE TODO LO QUE DICE ....No le conteste , gasta partículas en arena movediza!!!!

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    10. Anónimo 93.g:

      Por favor, al hablar de unicornio no me estaba a refiriendo a la posibilidad de un animal real como si hablo de gigantes no ne refiero a hombres muy altos, ni si escribo dragones me refiero a cocodrilos con hipercloridia... Sino a personajes o animales míticos, fantásticos...

      Otro favor ¡No empieces con la física cuántica! Qué morbo tenéis los creyentes con la física cuántica... Soleis despreciar la newtoniana cuando os parece (milagros) pero "adoráis" la física cuántica...

      Lo que no se sabe NO SE SABE y hay muchas cosas, pero no autorizan a inventarse respuestas ni legitiman el dios de los huecos... ¿Que no se conocen muchísimas cosas? OK, es cierto ¿Y qué? El que no se conozca el comportamiento de ciertas partículas hace más creible los conjuros mágicos? ¿Porque esas partículas se comporten de forma no newtoniana son más creíbles las hadas?


      La ciencia funciona así... Al contrario de la religión que "conoce" todas las respuestas por "Revelación" del propio Dios, la ciencia avanza a trompicones con muchísimas horas/hombre de trabajo... Sin especular, con el Método Científico, sin dogmas, con errores... Pero avanza... Tú mismo lo reconoces, el que una serie de científicos negaran un hecho real no ha evitado que este sea investigado y conocido.


      El escepticismo no es razón "negativa" ¿Existe tal cosa?... El escepticismo NO es no creer por dogma (como manadan las religiones) es no creer HASTA que se aporten evidencias racionales... ¿Deberíamos creer si no en cuanta especulación se le ocurra a la gente, en cuanto mito invente la humanidad?

      Pásate por YouTube por ejemplo, sección magufadas, y dime si no creer lo que algunos aseguran (desde el movimiento perpetuo hasta la generación eterna de energía o la Atlántida en Calahorra es "razón negativa" o sano escepticismo y mero sentido común)...

      Pero si mañana se aportan EVIDENCIAS RAZONABLES de cualquiera de esas cosas, perfecto, se reconoce el error y se investiga en esa dirección.



      Ser prudente NO es considerarse en libertad de creer en cualquier especulación, al contrario, ser prudente es no creer en nada sin evidencias racionales... Evidencias, evidencias, evidencias...

      Nullius in verba (Nada por la palabra, o sea no creer nada solo por que alguien lo diga sino remitirnos siempre a las pruebas).

      Como dicen, está bien tener la mente abierta, pero no tanto que se te caiga el cerebro ;D


      Saludos.

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  93. pero ahora siiii entendíiiii clarito lo de los 75 años . He visto la luz!!!

    Jasi es el astronauta que viajó 75 años y volvió a la tierra a escribirnos

    Jasi tendrá unos 75 años pero lo mas importante 10.000 años de atraso, porque nosotros somos su futuro....¿será por eso de sus opiniones tan ...........?

    ponga usted mismo el adjetivo y ganese una burla o borrado de Jasi......

    Lealo antes que te lo quiten!!!!

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  94. Anónimo 94:
    Estimado amigo creyente, lamento decirle que la información que intentó con todo su esfuerzo captar de nuestro versado amigo científico anónimo 93.g la confundió un poquito.
    Fíjese que no se trata de 10 mil añitos sino de 10 mil MILLONES de años, como ve erró pero tantito nada más, pequeñeces diría yo, añitos más, añitos menos.

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    1. Gracias no había entendido.

      Ahora entiendo que el atraso de jasimoto es descomunalmente mayor al que me había imaginado en 10.000 millones de años somos su futuro

      con razón es tan

      gracias Julio

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    2. Es grandioso de atrasado el sujeto

      Le explica a un científico la ciencia , como hablan entre si sus colegas.este Jasi es todo un Dios de la estupidez.

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    3. por favor jasi+noe+otros, como dice jasibruto.

      No entiende lo que la gente dice , solo cree lo que el dice y da como obvio que todos deberían entenderlo asi. Típico de un encerrado de mente por sus rencores, prejuicios y lamentaciones .

      El científico habló del uncornio como animal posible porque es justo eso un cientifico y no de pavadas mezcladas en ensaladas tipica de las hadas no existen, los unicornios tampoco y por eso no existe Dios. mañana el tipo con toda soltura va a decir como no existen las hadas, el planeta marte ni el sol existe (total si el tipo lo niega es su verdad, la única verdad aunque todos le digan lo contrario)

      argumenta con el dedo y refuta , segun el a un científico que trabaja con su mente y muy abierta como se ha visto , contra la visión cavernícola.

      Aquí debería venir un paleontólogo y descubrirá dinosaurios carnívoros considerados extinguidos y ganaría premios .

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  95. Déjese de pavadas Don lechugon


    hahahaaahahhshahshaa!!

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  96. ¿ quien es don lechugon?

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  97. me llamo Atilio .

    Soy grande. conocí mucho. Viví muchas cosas y se que el comunismo es un asco de mentira , son ateos para matar todo lo que pueda unir al pueblo contra ellos .

    Conocí los paraisos ateos de estos idealistas de su propia comodidad y prepotencia

    leo a este imbecil, ateo de cuarto fresco y corazón de cartón y se me sube la sangre.

    Habla sin saber nada de nada y ofende a buena gente que Ahí , arriesgando todo te ayudaron en los malos momentos.

    Que sabes tu , yasimacacoimbecil de la vida , que sabes del sufrimiento, que sabes de tus admirados ateos que destrozaron vidas

    la gente piensa y siente lo que quiere y si quiere a una virgencita como su unico consuelo nadie tiene el derecho soberano de ofenderla y arranarle quizas lo unico que les da esperanza.

    Tu los ayudaste ? tu los ayudarás? tu iras a vivir a tu paraiso ? claro que no. eres un bocafloja , leedor de marx en tu catrera cómoda en pais capitalista cristiano y te atreves a escupirle la mano . bueno ideologo comodón viejo y panzón.

    No has vivido nada ,nada mas que tus mentiras habladoras y no te has jugado por ninguna causa humanitaria, solo juegas a los juegos de salón .

    mas que nada eres un haraganazo hablador de vida inutil que opina como ateo . ve y vive en tus paraisos . nunca saldras de tu comoda silla y hablarás mal hasta de la hermana teresa y de francisco.

    tu sabes lo cobarde que eres y lo inutil que has sido.

    respeta mas y dignifica esa idiota vida de odio por los que sufren gracias a ideas como las tuyas y no me salgas con las injusticias de otros porque tu eres responsable y cómplice por negar y negar que tus ideas dañan tanto y hasta asesinan.

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    1. Monesvol esté contigo hermano, ramén...

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    2. Atilio:

      El Huno, sin duda ;D

      No sabes nada ¿Por qué confundes ateísmo con comunismo? ¿Conoces a Ayn Rand? Ya sé que no, pero la puedes buscar en la Wiki, la más conocida atea... Y supercapitalista y anticomunista acérrima...

      Yo soy ateo desde que tengo uso de razón y soy antocomunista también (el comunismo se parece demasiado a la religión), así que no nos metas en el mismo saco.


      Además, es que la muy capitalista ICAR no ha persegido durante los últimos mil setencientos años la libertad de pensamiento y expresión (y persigue aún) ¿La Inquisición era un invento comunista como la cheka? ¿Guantánamo es un campo de concentración ateo o de "una Nación bajo Dios"?


      La gente que tiene a la "virgencita" de escayola como consuelo, lo que tendría que hacer es buscarse la vida, luchar por sus derechos y no dejarse manejar como borregos por sus corruptos pastores vendidos al poderoso y predicadores de la Sumisión más vergonzosa, ya ves.


      Y si me la he jugado o no, tú no lo sabes, ni me conoces, hablas desde los prejuicios y el rencor... Otra muestra de ese extraño "amor" cristiano.


      Y sí, con comentarios como el tuyo lo que más se me despierta es "respeto" ¡Si serás pobre de espíritu!

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    3. soy Atilio. Tu no babes mas de lo que pasa en tu cuarto y en tu inodoro. no has salido no a la calle para ver . Conocí, repito conocí heroes comprometidos por su fe jugando su seguridad, familia y todo por un necesitado perseguido . no he visto ideologos como tu que cuando se le quema el cafe salen despavoridos gritando se se retractan de todo lo que openda a los prepotente .

      andan con pañales y opinan como valiantes.

      Tu confirmas en todo que No te haz jugado por nada , por nadie , por ninguna idea. te repito tu no te has jugado , se nota , lo dices en cada frase idiota. no te comprometes , porque no no no te importa. horas aquí de hacer humo, humo y sin tiempo para ayudar en algun lado .

      organiza ayuda atea al necesitado y junta ateos sino quieres mancharte con cristianos , pero no el gran calienta sillas debe adoctrinar en estos lugares.

      Di inutiles tus cosas y eso es el humo verdadero.la gente mientras sufres, solo eres complice de eso en tu inutilidad.

      ofendes a personas que hacen mucho por otros ¿que te importa que fe tiene si hace el bien? Imbecil , ese mensaje es de discriminación y odio .

      Cuando te oprime un regimen amiguito tuyo , no te saques el sayo que lo tienes pegado a la piel. Cobarde , nunca hablas mal de los comunistas , nunca nombras las terribles persecusiones de los comunistas , nunca reconoces que los comunistas son ateos ¿ que, son cristianos tambien?. no estuviste en esos paises y no sufriste nada mas que una hemoroides y opinas de la persecusion atea en esos paises. Curas fusilados solo por dar Misa . eres de los tipos que hablarían para que los fusiles apunten a esos seres ejemplares que murieron con sus ideas y su fe, pero que eran personas y cualquier ateo respetaria menos tu.

      en los lugares donde estan tus amiguitos te aseguro que nadie te pregunta si eres ateo o cristiano, te preguntan si te persiguen y hay heroes que te ayudan , pienses lo que pienses.

      Imbeciles como tu desde tu silla opinas y no han vivido mas que horas en su inodoro. desde allí opinas . se me sube la sangre de la bronca de ver en esos lugares miles de tipos como tu que opinaban con una insensibilidad espantosa y denunciaban a todo los que no eran como ellos . Los descubro facil , son tipos iguales a tí.

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    4. no se que decir, por lo que dices Atilio . quedo conmovido por tu vivencia. Te envío un gran abrazo, te acompaño con oraciones y de tantas personas que siguen sufriendo en esos paraisos de NOE+JASI+otros inútiles insensibles. Sabes que : son Ateos para las cosa buenas de la vida , no creen en la fraternidad , la justicia , la solidaridad comprometida . Atilio , humildemente te sugiero que no te angusties con este Jasibruto , no tiene ninguna sangre y no siente nada por el que sufre. No trates de convencer a un necio, solo aumentarás su odio y tu angustia. Un abrazo Atilio. quedé muy conmovido

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    5. Atilio y Anónimo:
      Puros ataques ad hominem y nada más. Típico de cristianos que no tienen argumentos sensatos.

      Las Falacias:
      https://www.youtube.com/watch?v=83tJrwpQVug

      Argumento o Falacia Ad Hominem:
      https://www.youtube.com/watch?v=oxtQBn71YS4

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    6. mira. tambien comparto y me llega lo que dices Atilio y inopinable lo de ese bruto que usa el ateismo para su odio. yo soy agnóstico y bueno ateo .vivo en una zona humilde y muy poblada . no creo en Dios, pero Veo que los colegios para la gente humilde son los del estado y de la Iglesia, los centros de ayuda son el municipio y las Parroquias, aqui caritas trabaja mucho y administra esos bancos para humildes . Puedo ser lo que pienso , pero ningun ateo organizó algo aqui, lo digo como ateo, a unos 5 km hay un colegio laico-ateo y no entras sinó tenes mucha plata. en esa zona hay colegio católico caro, pero a mis 2 vecinos de lado los becaron y les dan todo. Yo sigo ateo, no cambio y me enojo con cosas que la iglesia hizo y con esos curas pedeastas también. pero veo que si no fuera por las monjas y curas que vienen aca, esto estaría peor . Doy dinero a caritas con mi tarjeta y soy ateo . creo en la gente buena y no me molesta su Fe. soy ateo pero esa gente me hace creer por lo menos en ellos , creo lo que dices Atilio . El bruto ese no ha salido a mirar el sol y menos la gente.

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    7. Alexis, otro idiota insensible y sin sangre

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    8. Tipico de los idiotas. la gente habla del sufrimiento y dicen otro truco de los cristianos y cambian de tema .crees que es mentira todo eso?, se repite en muchísimos lugares y te lo dice un ateo. un ateo se basa en la razón y las pruebas y te digo que no creo en dios pero veo el bien que hacen los cristianos aquí y confío en lo que veo . tu debes ser otro jasi que me averguenza como ateo

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    9. Otro creacionista que se hace pasar por ateo dizque indignado. Típico.

      Las 20 falacias creacionistas más comunes en youtube (primera parte)
      http://www.youtube.com/watch?v=1_sGbqXu29w

      Las 20 falacias creacionistas más comunes en youtube (segunda parte)
      http://www.youtube.com/watch?v=d2goCSzbHVY

      Hasta pena me da
      http://www.youtube.com/watch?v=zzzvd0wtMDs

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    10. Este tipo de personas solo dan lastima, si es que realmente existe este tal Atilio, en su forma de expresarse se ve que abrazan a la religión creyendo que van a encontrar una salvación a su sufrimiento pero a fin de cuentas siguen amargados y rencorosos.

      Pobres mentes atrapadas en el sufrimiento fanático, tratando de convencer a los demás que sus creencias son las correctas, insultando y agrediendo, cuando realmente ellos son los que no están seguros de sus pensamientos.

      Solo espero que algún día despierten de sus sueños y fantasías y puedan disfrutar de una vida libre de Dioses y Hadas.

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    11. Atilio el huno:

      Me recuerdas a Sabiniano, que no se encuentra el propio culo con las dos manos ;D... Supongo que tu conocimiento de mi persona será por Revelación, soy tan importante que tu Dios te ha dicho como soy... Dudoso honor.


      En fin, perder más tiempo con un fanático religiosos como tú, sería... Perder el tiempo ;D

      Por fortuna ya no estamos en aquella época donde los como tú imponían su fe y su (falta de) moral con hierros candentes y hogueras públicas... "Por amor de Dios", eso sí. ¡Qué mal, eh... Te jodes! ;D


      Pues nada, hasta nunca... ¡Ah, saca tus narices de mi inodoro! Es un consejo gratuito ;D


      A tus palmeros y sicofantes (si es que no eres tú mismo bajo distintos "anónimos")... ¡Qué poca dignidad hay que tener para, a la manera jesuíta(1), hacerse pasar por ateos.



      (1)Juramento jesuita. “Los católicos podemos mentir y decir que somos protestantes cuando estemos entre los protestantes, o podemos mentir estando entre los hugonotes y decir que somos hugonotes; y si lo deseamos, podemos caer tan bajo como para decir que somos judíos mientras estemos entre judíos, (y si estamos entre ateos, podemos decir que somos ateos), si nuestra mentira beneficia a la Iglesia Católica.”

      La cursiva, ya sabeis esa letras tumbaditas, son mías.

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    12. Saludos Atilio 98...

      Hablando de la “madre Teresa”... Revisa:

      La Madre Teresa de Calcuta. Entre el Ateismo y la Corrupción

      Estudio Canadiense revela: La madre Teresa de Calcuta, todo menos una Santa


      … Y si “cristianos” como tu van al cielo... otra razón más para evitar ir allí.


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    13. Comentario 98 m.

      Tampoco el Mahatma Gandi fue "inmaculado"; sus ensayos de abstinencia sexual acostándose con niñas no le dejan muy bien parado...

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    14. Anónimo 98.f
      Lo que dices en un punto no es cierto y entonces parece que todo lo demás ( excepto lo que sientes) pierde fuerza: en argentina no hay colegios laicos-ateos, hay colegios laicos y punto( si estoy equivocado , te pido que me des algún dato). Los colegios del estado son laicos, allí concurren chicos con creencias religiosas o sin ellas . El colegio del Estado adonde asisten mis hijos también organiza colectas o actividades para ayudar a otro, más necesitados. Independientemente de eso las personas que envían a sus hijos a escuelas no confesionales también tienen, en su mayoría, creencias y las practican en sus respectivas iglesias y allí harán sus contribuciones, y los que no tienen creencias religiosas también son solidarios y participan con su esfuerzo, pero de manera "independiente" y, te aseguro, cuando se necesita ayuda, nadie está censando a los creyentes y al los que no lo son. Y hay algo bastante común en la sociedad argentina y es que los colegios privados, laicos y caros están abarrotados de familias creyentes, generalmente católicas. ¡Ellos no darán becas pero seguro que hacen "beneficencia",jajaja!!

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    15. Atilio: lamento de verdad que hayas vivido situaciones terribles y dolorosas. Yo soy de argentina y aquí la crueldad más absoluta vino de la mano de la Dictadura cívico-militar-eclesiástica, donde aquéllos mismos que daban la comunión a los asesinos eran cómplices de sus asesinatos. Algunos sacerdotes preocupados por la situación social del país fueron asesinados por esta dictadura de "derecha y conservadora", y mientras que otros participaban como capellanes en los centros clandestinos de detención y desaparición .Y así actuaron algunos católicos cristianos en esos momentos (Este es un pequeño ejemplo, hay mucho más para decir): http://memoria.telam.com.ar/noticia/robo-de-bebes--nacidos-en-campo-de-mayo--dados-al-mfc_n856
      ¿Y por esto voy a culpar a todos los católicos, cuando hubo muchos que sí hicieron algo para detener toda esta tragedia? Esta discusión, si es que la hay, es muy absurda, a mi modo de ver. No hay tal como: ateos malvados y cristianos angelicales. se trata de personas. ¡¡Tengo un Deja Vú!!!! Esto ya lo leí antes!! Saludos cordiales
      ¡Hola ,Noé! Pasaba por aquí , vi luz y subí...jaja!!

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    16. María Elena:

      "No hay tal como: ateos malvados y cristianos angelicales. se trata de personas.".

      ¡Por fin un rayo de sensatez entre tanto resentimiento gratuito!

      Saludos cordiales.

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  98. Héctor:

    Pobres personas, dan lástima... OK, pero también son peligrosas... Víctimas pero también verdugos...

    ¿Te imaginas que haría este energúmeno hace unos años en cualquiera de las dictaduras cristianas que conocemos conmigo o con Noé... o contigo?

    El "paseo", el paredón, el vuelo nocturno sobre el mar... Eso sí, "confortados" por un buen cura castrense...

    O sea, Sí que dan lástima... Pero NO SOLO lástima, dan aprensión también y miedo... El "amor al prójimo" de los cristianos es sumamente peligroso...

    Me he acordado de lo que dijo Freud cuando le comunicaron que los muy cristianos nazis habían quemado sus libros y que fue algo así:

    "Lo que avanzan los tiempos, hace unos años me hubieran quemado a mi".

    Pues eso.

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    1. Jasimoto:

      Si, como dices son muy peligrosos, dan esa mezcla de sentimientos encontrados, yo creo que si la reencarnación fuera cierta, en algún siglo pasado fuimos quemados o ahorcados por pensar libremente, o hasta crucificados :D

      Aunque realmente creo que es otro troll en una de sus tantas presentaciones, ya ves que aquí cualquiera puede ser Psicólogo, Ateo, creyente o hasta algún presidente, usando el Juramento Jesuita que expusiste.

      Todo lo que tenemos que aguantar en este valle de sombras.

      Saludos.

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    2. Héctor:

      Así es, tener una titulación de boquilla es muy fácil, antes hubo un psiquiatra que no sabía escribir...



      Pero ¿Te has fijado en otra cosa sumamente peligrosa?

      Dice Atilio "el huno" que me conoce, que conoce mi vida lo que he hecho y dejado de hacer ¿Cómo es posible?

      Pues como "saben" tantas cosas... Como "saben" que la Evolución es falsa, como "saben" que Dios existe... Como "saben" que los ateos son comunistas o "saben" que Hitler era ateo...

      Lo "saben" por Revelación que es otra forma de decir por prejuicios y porque me da la gana...

      Por ese motivo persiguieron a los judíos, a las brujas, a los ateos... Porque "saben" que son malos...



      "Saber" por Revelación, el capricho y la vesanía elevados a la dignidad divina... ¡Cuanto sufrimiento y cuanta sangre ha derramado esta forma de "saber"...

      Porque así "saben" que el negro es inferior... y "saben" que las mujeres han de estar sometidas... y "saben" que los gays son enfermos y los judíos deicidas...

      Lo "saben" de la misma manera que Atilio el huno "sabe" quién soy yo, lo que he hecho y dejado de hacer... ¡Porque le da la gana!


      Son triste basura peligrosa y como a tal hay que tratarlos...

      http://esmateria.com/wp-content/uploads/2013/02/INQUINOSA-3-768x1024.jpg

      Esa es mi opinión, a estas alturas de la vida tengo poca paciencia con los fascistas fanáticos religiosos.

      Saludos.

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  99. Jasimoto:

    Pues si, por eso ah muerto tanta gente inocente porque la iglesia "sabe" según ellos, que son brujos o herejes.

    Por eso los fanáticos "saben" que odiamos la vida y a nuestros semejantes, por el simple hecho de no ser tan crédulos.

    Que fácil es para muchos decir que los demás están mal, cuando no tienen un poco de empatia.

    A mi no me gusta tratar a la gente como basura por su fanatismo, pero la gran mayoría se lo merecen.

    Saludos

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  100. Pobres imbeciles reunidos en el mismo carcinoma.

    ¿pobrecillos, les dolió un ateo atacara a su dioses del odio de este blog?

    Hayyyy los intelectualoides diciendo como eminencias

    es típico de cristianos.....

    no hace falta darse cuenta de quienes son los fanáticos, insensibles, obtusos, sin sangre humana en sus venas y de pechos fríos por el odio, que no pueden ver al sufrimiento de otro de ningún modo.

    Sus comentarios llenando con odio espacios , solo hablan y confirman su crueldad. Solo disfrutan de su veneno logrado con el merito de sus fracasos profundos e irreconciliables con la vida . Jamas habrá para ustedes mas que lástima por su indignidad . Quien no puede sentir respeto por el sufrimiento ajeno solo conocerá mas profundamente y desde el odio su propia impotencia para vivir con sentido.

    Vuelvan a su cielo comunista , dónde encontrarán que sus paraisos nunca lo fueron y desearan volver , sin reconocer su estupídez. Sigan sus cómodas vidas , superando cada día su haraganería habladora e insultante.

    Sigan odiando a los que todos quieren , sigan amando a las dictaduras mas despreciables actuales , que por ser ideologicamente amigos suyos, los justificarán en toda injusticia, crueldad y muerte.

    Sigan creyendose muchachos cuiando ya se les pasó el tiempo de ser tan inmaduramente insensatos ignorantes . ya estan viejos para esta farza y ya fracasaron sus ideas criminales, todavía se ilusionan con algún dictador que les queda para enamorarse de él.

    sigan defendiendo la muerte con sus omisiones escandalosas y afirmen que estan ofendidos por algunas muertes .

    Quien tenga sangre defiende la vida , ateo o no , regla basica de los derechos humanos que ustedes no perciben .

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    1. ¿Y a este anónimo qué le hemos hecho? Parece ser que lo peor.

      El mundo para algunos está al revés
      https://www.youtube.com/watch?v=-nE9xXeD1YI

      Hasta se inventa adendums a los Derechos Humanos. ¡Qué cojones!

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  101. Alexis:

    Esto que preguntas ya me lo he preguntado yo... A qué viene tanto odio ¿Qué le hemos hecho? Simplemente no estamos de acuerdo y lo decimos pero en un blog al que tienes que ir y cuya lectura nadie te impone...

    Parece que se han cansado de momento pero el MMN ha llegado a ser un auténtico cyberacosador(1)... eidolón, DEISTA, egipcio, el fanático este del comentario 101, etc... No discutían nuestras opiniones y defendían las suyas sino comentario tras comentario eran ataques personales sin medida, sin nada que decir más que mostrar odio (escritos quedan por si alguien quiere comprobarlo)... ¿Por qué?


    Comprendo que no les gustemos como a mi no me gustan tantos blogs de cristianos fundamentalistas o neonazis o fascistas pero si acaso comento en ellos una o dos veces y como me desagradan profundamente no vuelvo a entrar, respeto su DERECHO a ser repugnantes desde mi punto de vista pero no los persigo ni acoso como los mencionados y otros a algunos de nosotros, simplemente no entro en estos blogs... Y yo no soy ninguna hermana de la caridad... Entonces...

    ¿Por qué ese odio? ¿Qué les hemos hecho?


    He preguntado por la red, a algún blogger conocido, en otras páginas ateas (todas tienen el mismo problema solo que Noé es el más tolerante con diferencia)...


    Se lo he comentado a una buena amiga que es sociologa/antropóloga cultural (atea) y a otra que es catedrática de Historia (y católica) y la respuesta que me han dado (aparte de la dudosa moralidad, mala educación y fallos de carácter de los acosadores) han coincidido en algo, que además ya lo había dicho Edward Abbey, que lo expresa mejor que yo y que dice lo siguiente:

    "Las doctrinas fantásticas (como el cristianismo, el islam o el marxismo) requieren unanimidad de creencias. Un disidente proyecta dudas sobre el credo de millones. De ahí el miedo y el odio; de ahí la cámara de tortura, la estaca de hierro, las galeras, el campo de trabajo, la vigilancia psiquiátrica.".


    "Un disidente proyecta dudas sobre el credo de millones"...

    Esta frase ya la conocía pero nle había dado mayor importancia hasta ahora... Eso es lo que hacemos, eso es lo que no pueden tolerarnos... Nuestra increencia trasciende el ámbito de nosotros mismos y proyecta dudas sobre sus más que dudosas y absurdas creencias...

    Personas que se aferran a sus creencias (que ellos saben absurdas, irracionales y estúpidas pero que las necesitan deseperadamente) como a clavo ardiendo jamás podrán perdonarnos que les mostremos con nuestra disidencia la fragilidad de lo que ellos piensan o desean que sea una firme roca.


    Ya sabes qué les hemos hecho. Jugamos con fuego. Estos consumen su odio y su impotencia trolleando, pero si pudieran ¡Pobre de nosotros! Lo de siempre, el auto de fe, la cárcel, la hoguera...

    Luego dirán que las religiones públicas no son perjudiciales para el individuo y la sociedad por mucho bien que puntualmente puedan hacer.


    Saludos.

    (1) http://es.wikipedia.org/wiki/Ciberacoso

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  102. tantos trucos setentistas de idititas adoctrinados con la estupidez desde la madre ideológica que colapsó ¿se enteraron? mama cambió y ahora tiene otros problemas . porque no van a ver a mamá, que malos hijos . bueno a los malos hijos se los denomina de un modo y bueno , quien no quiere a su madre no quiere a nadie.

    pero antiguos ideologos de la muerte y el odio que se reciclan hoy como ateos modernos y de ateos no tienen ni la razón basica ni la sinceridad.

    con sus próstatas a cuestas creen que cambiarán mentes y empuñando palabras con el odio de un fusil y sus manos tiemblan para un teclado .

    los que los adoctrinaron también estan en otra cosa , que como una vez les hicieron creer , estan en otra cosa como mama

    Sindrome de madre perdida , sindrome de ideología evaporada, sindrome de juventud perdida y mas , ¿que les queda ? el odio y un reducto en el ateismo que solo es victima de su angustia interior no reconocida.

    muchachos. hagan un favor a la humanidad No se conviertan nunca. jamas me perdonaría que les haya influido para ello , no contaminen lugares con su odio. queden aqui con sus irreales personajes que es uno solo llorando su soledad y buscando reencontrar las felices épocas del apogeo de los odios.

    No vivieron en ningun lugar con trajedias y no saben respetar el dolor que no tiene ideologías ni religion . nunca se daran cuenta que no hay sufrimiento y muerte de primera y segunda , solo hay muerte y sufrimiento y siempre , pero siempre merecen respeto y consideración.

    Si ustedes gobernarian serían tiranos y jamas habría paz en dichos lugares.

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    1. ¡Cuánto resentimiento! ¡Que tendencioso y artificial este discursito! Y todo para levantar alguna polvareda inútil. Porque, veamos, el tal Atilio, este Anónimo, el otro Anónimo ateo desencantado, me suenan a una orquestita malintencionada dirigida por un único personaje. Otro onanista intelectual. uno de aquéllos a quienes les fascina tanto su pensamiento que no pueden dejar de "publicarse" y de "leerse" para obtener "esa" satisfacción.

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  103. Las personas tóxicas son aquellas que actúan frecuentemente de forma:

    Violenta e intimidante.

    Psicopática: Buscan obtener sus fines sin importar a quién destruyen por el camino.

    Engañan y seducen para obtener lo que desean de nosotros y luego nos desechan.

    Descalifican y critican permanentemente.

    Son sutilmente controladoras y extremadamente perfeccionistas.

    Manipulan a través de diversas formas.

    Apelan al rol de víctimas para generarnos culpa y pena por ellos.

    Controlan permanentemente lo que hacemos, generándonos un sentimiento de asfixia y pesadez.

    Se quejan continuamente de la vida y no desean salirse de esa posición.

    extraidos de la página Lic. Pablo Nachtigall - Psicólogo Clínico

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  104. que el lector evalúe de quienes se trata,
    me expongo a que estos me acusen que yo soy el tóxico

    pero esto es ciencia . para saber quienes son personalidades tóxicas

    armate una idea propia con esta información incuestionable y no orientada.

    Acalaro que el Licenciado no puso esto en este blog, sinó fuí yo quien lo copió de su página.

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  105. ¿Cuáles son los efectos que tiene la gente tóxica sobre nosotros?

    Baja nuestro nivel de energía.

    Decrece nuestro nivel de confianza y seguridad en nosotros mismos.

    Tendemos a tener sentimientos de angustia, depresión y sobrecarga.

    Altos niveles de stress, tensión que se traducen en contracturas y rigidez corporal

    Nos sentimos vacíos, cansados, faltos de fuerza vital, como si nos hubiesen succionado nuestra vitalidad.

    Podemos llegar a padecer con el tiempo de síntomas psicosomáticos devenidos del stress (dolores de cabeza, trastornos gastrointestinales, sexuales y cardiopáticos.)

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  106. ¿Qué podemos hacer frente a estas personas tóxicas?

    Estos son algunos consejos para que podamos comenzar a enfrentarnos eficazmente frente a las personas tóxicas:

    Entrenemos nuestra capacidad de poner límites amable pero firmemente. Nadie merece ser maltratado. Es nuestro derecho decir que "No" frente a la descalificación o manipulación del otro. Desarrollemos la asertividad.

    Entrena tu autoestima: Cuanto mayor confianza y estima desarrolles, menos permisos darás a las personas tóxicas a invadirte e intoxicarte con su “basura emocional”.

    Separa la paja del trigo: Aléjate de la gente tóxica y busca generar un circulo de amistades nutritivas que te brinden amor, apoyo y guía.

    Desintoxicate – Energizate: El deporte, la buena alimentación y la naturaleza son excelentes desintoxicantes – energizantes. Cuanto mas limpio estés, menos toxina vas a tolerar de otras personas.


    Muchas veces no son las personas toxicas las que hay que cambiar, sino, nuestra manera de relacionarnos con ellas. Sobretodo entender que una persona tóxica nos puede dañar si nosotros le dejamos abierta la puerta de nuestra vida, para que lo haga.

    Y en tu vida…. ¿Tenés alguna persona toxica que esta generándote algún daño o succionando tu energía? ¿Qué haces al respecto?

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  107. ¡Ahí está , otra vez, claramente!! Aunque lo maquille no puede dejar de hablar de sí mismo!! JAJAJA ¡Eres tu propio tóxico!!! ¿Cómo es soportarse todo el día? ¿A dios le pasará lo mismo?

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    1. Eso lo escribe el licenciado eres un idiota

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    2. ¡Y tú lo copiaste para hablar de tí, haciendo como que hablas de otro por boca de otro! JAJAJA!! Que persona tan patética!!

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    3. y ahora el señorito es conciencia divina y me dice que pensé y porque lo hice,sigues siendo un idiota con mas puntaje .
      Respeta si quieres que te respeten .

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    4. todas esas entradas las hizo la misma persona , salvo alguna y la cita la hice yo . No tengo los mareos que aquí sobran de autohablarse y entrar en autodialogo. es algo enfermizo, después se escuchan voces y ya estas de la nuca.

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    5. Anónimo 104:

      A mi me dan cagaleras y lástima... Por ese orden XD


      El tratamiento es tan viejo como internet: DON'T FEED THE TROLL.


      Este Noé tiene que tener un arte especial... Resulta que el 50% o más de lo que entran una y otra vez a comentar en su blog son... Los que odian el blog y a Noé...

      ¡Vaya arte! Miles de entradas, la mitad de los que le gusta el blog, lo lógico, pero la otra mitad o más de los que lo odian... ¡Eso tiene mérito!


      Noé ¿Eres consciente de eso? Quizás seas un fenómeno de internet, habría que mirarlo, tendrías que subir tu técnica a la red, podrías escribir un manual que se llamara: "Como tener éxito en un blog a costa de los que lo odian" o "Los que te odian te hacen triunfar" XD

      ¿No será que como eres veterinario sabes qué darles? XD

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    6. ¿Eres conciente que el escándalo vende?
      lo sabe un principiante de comunicaciones
      y no hace falta ser un veterinario

      decía un comunicador " no es noticia el avión que despega, sinó el que se estrella" . terrible y doloroso , cruel diría pero solo hace falta ver a los medios masivos de que se ocupan en todo el mundo .

      aquí si nadie critica , si nadie descalifica No hay sangre, no hay escándalo.

      Para eso fuiste Creado tu, el personaje para atacar al que llega y con cualquier excusa atacas sin piedad.

      tiene que haber otros admiradores , obsecuentes y para ellos estan julio y otros

      también los contrarios , pero los contrarios cuesta mucho trabajo , entonces hay un truco para atraer tipos como yo (y uno cae)
      un tema polémico , ser ateo en un mundo creyente y encima atacar la sensibilidad religiosa de otros , con eso te vienen defensores de la religión permanentemente. completaste tu público y tienes el show.

      Si me acusas de idiota útil, puedes tener razón, pero es voluntario y con conocimiento . mi razón es simple . hay personas engañadas por su juego y creen que sus diálogos son ciertos , son ofendidos por tipos como tu y no lo merecen . en otras palabras , las cosas en el escándalo se salen de control y por eso no es bueno ni dura en el tiempo porque se genera una autodestrucción por autoagotamiento que se cierra o se va apagando el lugar porque a la gente no le gusta pelear por mucho tiempo.

      basico en comunicación . Cada uno que se haga responsable, yo soy el idiota que explica y te responde . pero hay injustamente inocentes que creen que esto es verdad .

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    7. Saludos Jasimoto 108.e...

      Nahhh!!!

      Simplemente algunos lectores y visitantes Cristianos se sientes afectados y agredidos cuando les señalan tantas cosas precisas y exactas.

      Y es comprensible. Algunos llevan años con su religión, dando dinero, tiempo y esfuerzo. Y el que les digan que han sido tontamente engañados genera muchos sentimientos y uno de ellos es la Negación y agresividad.

      Pero una vez que superan esa etapa y son capaces de pensar con lógica y razonar...

      “Welcome to the Atheism!!!!


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    8. Es también comprensible que se te agotan las razones a tí muy rápido y necesitas decir cualquier cosa para sacar la pelota del campo.

      Yasi y tu son lo mismo.

      No te burles de los demás , ni siquiera eres lo que dices.

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    9. Es Welcome to atheism . Bienvenido al ateismo .

      Menos mal que sabías ingles, me quedo tranquilo que además tampoco sabés el español y por eso escribes cualquier cosa.

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  108. fijense en los objetivos del blog, que ni respeta el autor.

    Se habla de dialogo y estos viven descalificando con el objetivo de que te canses y te vayas.

    cuando les duele algo, empiezan a hablar de acosos o hasta conspiraciones internacionales contra ellos y también incluyen la idea de que el que viene que se aguante sus divinos derechos de castigar todo lo que atente contra sus ideas.

    ¿quien se creen que son? , perdón ¿quien te crees que sos multi jasi+hector+noe + ? solo uno mas .
    si tienes ganas de repetirme dichos planteos y preguntas hacia mí (vieja tecnica dialectica de los viejitos setentistas) te diré que son un tipo comun , sin mas verdad que nadie y que no me creo ni mas ni menos que nadie.

    pero, sobre todo estoy aquí un rato porque no soporto la idiotez de sus contantes descalificaciones y violencias ideológicas contra personas que dan su sincera opinión y merecen ser respetados . sobre las ideas y con respeto uno puede decir de todo , pero ustedes son vergonzosos por lo violentos y llena de olor putrefacto el supuesto diálogo y como es lógico dan asco.

    Si soy cristiano , no me molesta que que Digan que mi Dios no existe y que la Virgen no lo fué o no existió. Muy diferente es las descalificaciones odiosas sobre mi sensibilidad religiosa . Ahí no jueguen tan sucio que desde el anonimato y jugando a victimas ofenden a lo que muchos consideramos nuestra madre .

    Si tu prostata o tu colon no te deja tranquilo mi madre no tiene la culpa

    No te atreves a decir nada de esto en público porque eres un cobardón sumiso en la sociedad y te haces el gallo aquí . Si ofendieras a la madre de algunos en su cara , prepara tu chequera para un buen odontólogo. pero no lo haras , seguiras cacareando aquí .

    Muchachos nadie les cree , porque el mundo está en otra cosa , sinó serían muchos miles de millones . saben algo? no es así . la humanidad va para otro lado.

    ¿maduraran? lamento pero no creo, estas metido en tu fantasía de odiuo porque el mundo no lo hizo a tu gusto y en tu cuiarto con tu teclado no puedes ya muy bien y tus paredes no tienen buena pintura porque ni sabes pintar.

    Que el lector se de cuenta y aunque sigas inventando personajes obsecuentes tu causa esta tan debil como tu , no manipules a los ateos , no se trata de Religión , se trata de Frustración y odio. No ofendas a ateos y cristianos con tu resaca

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  109. aquí en este lugar no nos engañemos , la pregunta no es si Dios existe o no existe , sinó si estos personajes existen o no existen como personas reales.

    Yo en este, siendo cristiano en este caso soy un fiel ateo (ver para creer)
    y por eso opino que no existen estos tipos , solo personajes.

    Consejo no se enganchen en planteos religiosos con inexistentes, que encima siempre tendrán las mismas respuestas automaticas , escribas la mejor verdad o no.

    y para el que no entiende algunas palabras o títulos en latín que se escriben entre ellos hector y yasi un clasico del autodiálogo. Son de la lista de cómo descalificar , se llaman así y aparecen en algunos sitios como taringa (un lugar de Argentina).

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    1. ¡Estás moqueando!!Llorón!!

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    2. la verdad que sí, me pondré a llorar porque das ganas de llorar .
      Ante mis opiniones extensas , te preocupó y luego de un largo tiempo contestaste con 3 palabras de descalificación.

      si, es verdad , da ganas de llorar , ante tanta bestialidad e ignorancia

      seguí asi flaco, vas hacia la nada seguro

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    3. ¡Ay, como me has ofendido!! ¡Esta noche voy a soñar con que tus opiniones obesas y tambaleantes me persiguen con una cruz!! Que pesadilla!! Chau! Me voy hacia la Nada!!!!!

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    4. No era mi intención ofenderte.

      no sabía de mis opiniones obesas , trataré de comer menos chocolate así son flacas como las tuyas, bueno espero no quedar desnutrido ante tanta flaqueza.

      Tamabeantes, mira no bebo qpero tal vez sea la columna . gracias por la observación . iré al traumatólogo por si es ta columna.

      No te perseguí , ni menos con una cruz , ten cuidado de lo que se denomina "delirio místico" , aquí a yasi y a otros que son el mismo le pasan a menudo.

      No quiero interferir tu camino a la nada, respeto tu derecho a elegir tu camino.

      Perdón por ofenderte, no fué intencional, solo un chascarrillo.

      ohh.una palabra muy ausente aquí, la palabra perdón ¿porqué será?


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  110. El uso de metáforas, falacias y demás herramientas retoricas de persuasión han hecho mucho daño a la humanidad a lo largo de la historia, por su uso indiscriminado.
    Un uso correcto del lenguaje es fundamental para la correcta comprensión del mundo. Pero lamentablemente esto es irrelevante para los hombres religiosos.
    Voy a esclarecer que es el Bien y el Mal (tan manoseado) mediante un argumento repartido en 5 puntos:
    1) El que algo pueda ser pensado no significa que exista. El acto "creativo" no es más que la transformación, de lo que conocemos física y mentalmente mediante acciones de sustracción, contradicción, etc.
    Es erróneo pensar que la palabra "crear “se remita a hacer aparecer algo de la nada y aun mas erróneo pensar que las cosas tienen que haber sido creadas, el hombre nunca ha visto un acto de creación, propiamente dicho. La mala aplicación de palabras en la realidad genera este tipo de incoherencias.
    Re interpretando y mejorando un conocido enunciado de Wittgenstein, solo existen estados de cosas, el resto es "creación" mental. El concepto de Dios existe, pero no existe Dios.
    2) Amparados en el primer punto , podemos pensar que los conceptos de él Bien y el Mal existen, pero no existen el Bien y el Mal. ¿ Cómo aseguramos eso?
    3) El ser humano, como todo organismo vivo posee mecanismos primarios de supervivencia, que se activan automáticamente ante el peligro, posibilidad de procreación y el resto de acontecimientos que suceden en interacción con nuestro medio ambiente.
    Los animales (incluyendo a los hombres) , para hacer el mecanismo de supervivencia más efectivo han desarrollado su cerebro, el cual libera hormonas que generan reacciones químicas que producen los distintos estados emocionales, cuyos efectos se manifiestan físicamente.
    En el caso del hombre, el intento de racionalización de los estados emocionales son los sentimientos.
    A todo este mecanismo cerebral de sentimientos y emociones comúnmente se le llama ego.
    3) El ego es automático e irracional, viene a ser equivalente a la alarma de un vehículo. Por lo tanto todos los animales son egocéntricos por naturaleza, incluyendo al ser humano.
    4) De lo anterior podemos concluir que todo, absolutamente todo lo que hacemos, desde la caridad hasta la crueldad, lo hacemos para sentirnos bien con nosotros mismos. El altruismo es una ilusión y es consecuencia del autoengaño.

    5) Los conceptos del Bien y del Mal han sido elaborados por el hombre para protegerse del ego de sus semejantes. Prueba de ello es que las acciones buenas y lo malas son referencia les, ya que dependen de cada cultura o localidad. Cuestión que últimamente se ha vuelto global.
    Los animales poseen el mecanismo del ego para priorizar su supervivencia sobre la del resto de sus semejantes, pero no realizan acciones buenas ni malas porque ellos no establecen este tipo de convenciones. Por lo tanto, podemos afirmar que el Bien y el Mal no existen por si solos y que con la desaparición del hombre de la faz del mundo, también desaparece el uso de estos conceptos.

    http://lasemilladelarquitecto.blogspot.com/2014/07/el-desarrollo-de-la-conciencia-el-ego.html

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    1. Victor Anticona 111:

      Completamente de acuerdo.

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    2. El bien y el mal como tantísimas otras cosas son creaciones conceptuales exclusivamente humanas (lo que no las hace menos válidas sino IMPRESCINDIBLES para el SER HUMANO).

      Las crea el ser humano porque las necesita.

      Otra cosa es pensar que porque veamos las cosas a nuestra manera, esta manera es importante para la naturaleza. El antropocentrismo llega a extremos ridículos.

      Por poner un ejemplo de todos conocidos, las religiones mayoritarias tienen como dogma principal, que pes da sentido, el que el super-ente creador del UNIVERSO creó a este pobre homínido de este pequeño planeta que orbita este sol medicre en un brazo apartado de una galaxia normalita en el cluster de Virgo que es un grano de arena en la playa del universo... ¡A su imagen!.. ¡Y se ocupa de si se masturba o no!

      No hay muestra de soberbia más estúpida que esa.

      Pero no es solo en la obra maestra de la mentira que es la religión, sino que insconscientemente lo hacemos a todos los niveles. Esta pregunta (con trampa) lo demuestra muy bien y nos pone a los humanos en el lugar que nos corresponde:

      Pregunta: ¿Por qué tiene la Tierra cuatro mil quinientos millones de años?

      Respuesta: Porque ese es el tiempo que (nos) llevó descubrirlo.

      (Gregory Benford, Cosmo)


      Para el planeta no somos especiales. Y este conocimiento tan cierto y tan odioso a las religiones tendríamos que no olvidarlo jamás y quizás así lograramos no destruir el planeta que es nuestro habitat.

      Porque es esta locura de creernos especiales, elegidos por el Creador y cosas semejantes lo que nos hace comportarnos como si fueramos los reyes de la creación y cerrar los ojos a las consecuencias de nuestros actos.

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    3. aquí dejo una prueba de que Dios si existe https://www.youtube.com/watch?v=j9ssMhUqE5E desenterrado despues de 40 años de muerto, si ud quiere ser igual debe creee y seguir a Dios

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    4. Juan Benavides 111c:

      Y eso que tiene de milagroso????????
      Un cuerpo momificado bien conservado es prueba de dios?
      No mames!

      Pues entonces los budistas tiene pruebas del nirvana y la existencia de buda!
      http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150205_monje_budista_momificado_ao

      La diferencia de este monje con tu papa,es que este monje no esta maqullado ni tiene una capa de cera!

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  111. Me hace gracia un curioso argumento de los ateos ( y una angustia tonta de los teístas): el libre albedrío no es posible porque Dios es omniscente y "sabe" previamente el comportamiento del hombre, su elección, con lo que anula su libertad, que está como "condicionada" por un conocimiento previo de Dios.. Esto es ridículo y demuestra una ignorancia brutal por parte de ateos y teístas. Dios está fuera del espacio y el tiempo.No existe un Dios "antes " de crear el hombre, "mientras el hombre está en la Tierra" y después" ya con el hombre " a su ladio" . Esto es una visión infantil. Dios es inmutable y el ser humano convive con él desde siempre, pues de lo contrario A Dios le faltaría algo y habría un "antes " y un después. Desde el espacio tiempo del Universo, nosotros tenemos a nuestros muertos con Dios, pero en el Cielo todo el mundo está a la vez. Esto sucede incluso en el Unibverso , donde sos sucesos simultáneos para 2 observadores inerciales no lo son para uno de ellos si se mueve con aceleración (no inercial), aunque cada obsevador tenga su tiempo propio (tau) Por tanto la historia d ela vida en el hombre tienen un tiempo interno pero para la Eternidad inmóvil de Dios el hombre está siempre "en el cielo", y no hay conocimiento de Dios de las acciones del hombre "antes" de que estas se produzcan. El tiempo de vida nuestro, el encadenamiento causal de los acontecimientos es un tiempo ilusorio, fruto de las leyes del espacio tiempo limitadas al Universo, que no es Dios, sino un producto de Dios, que no añade nada a Dios ni le cambia. La elección humana, pùes, ha sido hecha desde siempre, lo que no afecta nada a su "proceso" interno temporal.

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  112. Hay un dicho miy simple y racional preocupense de los problemas tangibles que nos afectan en nuestra vida, cosas importantes como nuestro futuro trabajo, etc. Y dejen de perder tiempo tratando de entender algo invisible y de que nunca comprenderemos punto

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  113. Totalmente de acuerdo con el post. Las personas somos responsables de nuestro futuro y tambien de nuestro entorno (la Tierra) no hubo y no va haber ningun Dios todopoderoso, eso fue UNA de miles de explicaciones de nuestra existencia presente y futuro. Ya que la humanidad siempre trato de explicar las cosas ya sean fisicas o abstractas. Ademas si Dios ecistiera no dejaria morir a tantos niños que con un pedaso de papel no hacen nada. Todo eso es psicologico. Si me quedo sentado toda mi vida no va a pasar nada, no va a venir Dios ni angel nada que me diga mira toma te traje alimento para que no te mueras,cada uno es responsable de su futuro y de sus acciones. Desde otro punto de vista pienso que fue creado para dar consuelo a las personas porque en realidad LAMENTABLEMENTE la vida es dura y triste. Esta bien armado la cosa el gobierno que ordena el pais, la ecnomia, y la religion que levanta el autoestima y no nos deja caer y nos da un proposito AUNQUE SEA TODO MENTIRA para vivir. Lo feo es que corrompe algunas mentes diciendo NO NOHAGAS ESO ES DEL DIABLO como si fuera que ellos saben, EL DOLOR DEL INFIERNO ES PEOR QUE EL DE LA REALIDAD, como sifuera que fueron al infierno y volvieron. PARA TODOS: NI CIELO, NI INFIERNO, NI DIOS, NI DIABLO, Y MENOS LOS PECADOS EXIATEN. O mejor dicho si existen en las cabezas de los creyentes que viven en su mundo de fantasias y niegan la realidad de sus vidas miserables como muchos de nosotros.

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