La Biblia es uno de los libros más interesantes y polémicos que existen. Su influencia en la historia universal es innegable. Ha sentado las bases de las tres religiones monoteístas más grandes del mundo y ha marcado la vida de cientos de personas. Su importancia está fuera de toda duda. Pero, esto no hace a la Biblia un buen libro ni tampoco lo que podríamos llamar “Literatura ejemplar”
Yo: - Soy Ateo, no considero a la Biblia un buen libro. No creo en la Biblia.
Creyente: -¡no crees en la Biblia!, ¿Por qué?
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He aquí mis 5 principales razones:
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1) Ningún libro posee la verdad absoluta
El creer que un solo libro pueda poseer la respuesta y la verdad de todas las cosas en el universo es verdaderamente ingenuo. Admito que la Biblia tiene partes buenas, tiene ciertos fragmentos de una excelente literatura (Proverbios y Cantares). Pero, lamentablemente no es la regla general. Por ejemplo, y sé que para el creyente es una muy mala comparación: mi libro favorito es “Cien años de soledad” del genial García Márquez. Es una obra literaria que he leído más de una decena de veces y cada vez que lo hago descubro cosas nuevas y la disfruto más. Pero jamás pretendería siquiera insinuar que es un libro perfecto, o que tiene la verdad absoluta, ni siquiera que sería una guía incuestionable en mi vida. Sé diferenciar lo bueno y lo malo de los diferentes libros y no puedo ni debo aceptar “a ciegas” lo que ellos me dicen y recomiendan. Para eso está mi capacidad de disertación. La Biblia no debería diferenciarse del resto. Es, aunque les duela admitirlo a muchos creyentes, solo un libro.
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2) No existe ningún documento bíblico original
Lamentablemente amigo Creyente-lector, la Biblia que usted consulta con tanta frecuencia es el resultado de la copia de la copia de la copia de la traducción de lo que se asume que fue un documento original. Las esperanzas de que sea una copia fiel y confiable de esos supuestos “Libros originales” es extremadamente remota. Y si a eso le sumamos las diferentes versiones y traducciones a las que ha sido sometida su Biblia, las probabilidades de originalidad se desvanecen. Es de todos conocidos que inclusive de los libros del Nuevo Testamento no hay originales, ni siquiera una copia de segunda o tercera mano. La copia del evangelio mas antigua es de alrededor del tercer siglo y no es para nada confiable. Piense en esto cada vez que lee un versículo de su Biblia.
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3) Errores, contradicciones, tergiversaciones, anacronismos...
Es verdaderamente sorprendente que existan aun personas que afirmen que “La Biblia no posee ningún error”, ésto es verdaderamente asombroso ya que el número de estos es incontable, hasta tal punto que es físicamente imposible colocarlos aquí. La Biblia está literalmente llena de fábulas, falsedades, absurdos, errores científicos e históricos, mitología, tergiversaciones y tantas más. De hecho, muchos de sus escritos son copias de culturas anteriores, el ejemplo clásico es el Diluvio Universal el cual fue copiado casi al “dedillo” del Gilgamesh, una epopeya Sumeria más antigua que el Génesis. La Biblia tiene pocas cosas originales.
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4) Terribles consecuencias morales e históricas
La Biblia es un libro que invita a la auto-humillación, que ha producido traumas personales y colectivos, hace que las personas vean visiones y hasta escuchen voces (sé que pensaran que exagero, pero he escuchado infinidad de veces personas que hablan y escuchan a Dios, e incluso ven ángeles y espíritus). Es un libro que predica el sometimiento a un Dios invisible y a sus líderes religiosos; que condena el aprendizaje y el conocimiento, en fin, las consecuencias a nivel individual de la doctrina predicada por la Biblia es verdaderamente nociva para la salud mental y física de quien la toma en serio. Ni hablemos de las consecuencias históricas: Guerras, genocidios, masacres, despotismo, racismos, odios, asesinatos, escándalos sexuales, tragedias, y demás. Casi todos los conflictos armados tienen en la Biblia y la religión una decisiva influencia. Prácticamente todo el Antiguo Testamento se basa en las conquistas y asesinatos de Dios y su pueblo preferido: Los Israelitas. Y en el Nuevo Testamento, Jesús, que es puro amor, nos invita a comprar armas, a renegar de los padres y familiares, a automutilarnos, en fin. Las consecuencias de las palabras Bíblicas han sido desastrosas.
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5) Oscuros orígenes de la Biblia.
La Biblia tiene numerosos lectores, pero muy pocos saben realmente como se escribieron y se recopilaron los libros que forman la Biblia que usted tiene en su mano. Esta “Edición Bíblica”, tiene orígenes bastante sombríos. Pocos saben que muchas de las historias que leen son copias de culturas anteriores o de mitologías antiguas. Que los verdaderos editores y recopiladores del Viejo testamento fueron Esdras y el rey Josias (este último descubrió en el templo de Jerusalén el libro del Deuteronomio de forma “milagrosa” en medio de una reforma en que le confirmó todos sus puntos de vista), y que esta recolección de libros fue hecha por intereses particulares y necesidades del momento. El Nuevo Testamento y toda la Biblia fue finalmente recopilada y organizada por la incipiente iglesia Católica de Constantino el Grande y en el histórico “Concilio de Nicea” por allá en el año 325, donde prácticamente se eligieron los libros de la Biblia “a dedo” con el objetivo de integrar las creencias romanas con el ya desarrollado cristianismo. Como puede ver, amigo Creyente-lector, la Biblia que tiene en sus manos y que adorna su mesa de noche, tiene un oscuro pasado.
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Muchos me han preguntado “si no crees en la Biblia, por qué la lees tanto”. A ninguno nos gustan ciertas cosas, pero debemos conocerlas y entenderlas. Por ejemplo, yo, odio las leyes, pero sin duda, debo conocerlas y tratar de interpretarlas, y si puedo trato de corregirlas e indicar lo que esta mal y recomendar soluciones. La Biblia, lamentablemente es la guía casi “Jurídica” de muchas personas que están a mí alrededor y me preocupa su comportamiento y mal interpretación de un libro al que considero tan mala influencia. Además, la creencia en Dios está 100% basada en la Biblia y al descubrir las grandes debilidades de la Biblia, el mismo Dios se derrumba como consecuencia lógica. Es muy probable que si la Biblia nunca hubiese existido, adoraríamos a un Dios completamente diferente al actual.
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"Si más Cristianos leyeran la Biblia, habrían menos Cristianos" Derek W. Clayton.
Estimado señor Noé Molina.
ResponderEliminarI-Muchas gracias por los comentarios vertidos sobre mi blog que, aunque no es específicamente religioso sí trata de lo divino y de lo humano con bastante desparpajo.Intento no cortarme un pelo y decir justo lo que pienso.
II-Su blog,aparte de pulcramente estructurado,cosa que se agradece,me parece que está bien encaminado y sus intenciones son claras,cosa que también se agradece.
III-Lo que, si me permite corregirle,en respuesta a su cálido y amigable comentario,es que no creo en absoluto que ser ateo sea una minoría desprestigiada o silenciada.Ni tan siquiera tengo yo el concepto de minoría por la sencilla razón de que tampoco le doy mucha importancia a la mayoría.
IV-Por otro lado,no está mál pronunuciarse sobre aspectos religiosos que informan nuestra sociedad pero no cayendo en el mismo error que las sectas más o menos numerosas y mayoritarios sino más bien a título personal. Me resulta un poco complicado formar parte de ningún grupo,entre otras cosas porque para mí el ateísmo es resultado del librepensamiento y el librepensador es justo lo contrario del militante.No obstante veo con agrado algunas manifestaciones del ateísmo encaminadas a decirle a la gente que no todo el mundo piensa como ellos.En este aspecto prefiero la manifestación personal a la grupal como aquella vez en que alguien de mi entorno hablo del religión dando a entender que yo estaba en el mismo saco y le dije que no podía participar de su opinión sencillamente porque era ateo.
V-y es que, señor Molina,no me gustaría que les pasara a los ateos lo mismo que a los homsexuales que de tanto salir del armario han ocupado toda la habitación de manera que a veces parece que si no eres homosexual no puedes ser artista por ejemplo o estar en el mundo.De hecho me parece a mi asistir a una vuelta al armario y a la discreción por parte de los homosexuales más lúcidos.Con esto quiero decirle que debemos tener mucho cuidado con eso de las minorías oprimidas que se convierten en opresoras.No soy yo muy partidario de cuotas, porcentajes ni parcelas de poder.Lo cual no obsta para que aquel que públicamente quiera hacer manifestación de ateismo no lo pueda hacer.
Es para mí un placer haber visitado su ameno blog.el porquero.
No entiendo que quiere decir que no crees en la Biblia. Que son copias, como pasa con absolutamente todos los libros antiguos, pues claro. Que no tiene la verdad absoluta... no entiendo que significa eso de que tenga la verdad absoluta. Ni siquiera en la Biblia dice que la propia Biblia contenga la verdad absoluta; lo que dice San Pablo que es columna y fundamento de la verdad es la Iglesia, no la Biblia...
ResponderEliminarLa verdad, parece que estas rebatiendo la teologia protestante, con su "sola Scriptura".
Que fue compilada "a dedo"... bueno, esto ya parece un poco simplista. Los libros del Antiguo Testamento se leian ya en las sinagogas judias, y los del Nuevos se leian en las celebraciones eucaristicas de toda la cristiandad, y se comentaban. Se conservan sermones de muchisimos padres e la Iglesia sobre pasajes de las Escrituras, de los libros que luego fueron reunidos en la Biblia. Precisamente, el criterio para reunirlos era que fueran universalmente aceptados en toda la cristiandad.
Por cierto, hay mas garantia de los Evangelios que de ninguna obra de la Antiguedad. Hay restos de copias que son practicamente contemporaneas, del siglo I. En cambio, todas las obras los historiadores romanos se conservan por copias que son mas de cnco siglos posteriores a ellas. Si hay algo excepcional en los Evangelios, en comparacion con las demas obras de esa epoca, es precisamente lo proximo y abundante del material escrito que se conserva como fuente de ellos.
Lo que creemos los catolicos es que la Biblia es una de las fuentes de la Revelacion, junto con la Tradicion. Que se conserven por copias, que sean mezcla de diversos libros de muy distintas epocas, etc., yo ya lo sabia, y la verdad es que no quita nada al hecho de que sean libros inspirados por Dios, que en su conjunto e interpretados en comunion con la Iglesia, son Palabra de Dios. Por supuesto, leerlos sin conocer su clave de interpretacion es perderse, tropezar continuamente y no entender nada.Y su clave de interpretacion no es otra que la fe de la Iglesia; fuera de eso, dificilmente se puede sacar algo en claro. Lutero pretendio interpretar individualmente las Escrituras, liberandose de la fe de la Iglesia, y ya van por mas de 6000 comunidades eclesiales protestantes distintas, que cada una interpreta de una forma la Escritura.
Y disculpad que no ponga tildes, es que el teclado desde el que escribo ahora no me lo permite.
Pues si, eso es cierto.. y siempre será el gran problema (o virtud) de nosotros los Ateos, nuestra mentalidad de libertad y de vivir sin ataduras; eso ha dificultado las reuniones serias y mucho menos lo que muchas personas se han imaginado que “Los Ateos somos una religión más” las religiones necesitan que sus integrantes se reúnan y compartan las mismas ideologías y ritos, cosa que ningún Ateo medianamente decente aceptaría (yo, ni loco) y esto siempre ha dificultado las probabilidades de grupos serios y numerosos de integrantes ateos, Sé que en muchos países los hay, pero siguen siendo insuficientes.
ResponderEliminarLa comparación que haces de los Gays y sus profesiones afines como los artistas me recuerda a una comparación implícita que se hace con los ateos en el área de las ciencias, ya ambas posturas Gay-Artista y Ateo-Científico es casi un cliché social y es probable que incluso tenga apoyo estadístico.
Creo que todas la minorías deben ser escuchadas y representadas, además, entre las minorías en USA, por ejemplo una de las mas numerosas y menos escuchadas es la de los Ateos, Claro, como Ateo exijo mi cuota de representación (esa cualidad Nietzscheana de búsqueda de poder que a los Ateos nos corre por las venas) y que nuestra voz se escuchada.
Gracias por leer estas líneas y siempre serás bienvenido a este espacio. Disfruto mucho de tu trabajo y solo espero tener el tiempo necesario para dedicarle la atención que se merece.
Gracias amigo Emilio por tu gran interés en mis humildes escritos…
ResponderEliminarTienes razón, cuando me refiero a que “no creo en la Biblia” utilizo un término práctico no literal, en realidad digo “no creo que la Biblia sea un buen libro, ni sea confiable ni sea veraz, ni…” y vuelves a tener razón cuando dices que es a los protestantes modernos (no a todos, por suerte) son los mas literales para con las santas escrituras y quienes más se ofenden al analizarla de forma imparcial. Estoy consciente que por suerte los católicos modernos han tratado, con dificultad claro, de tratar de interpretar la Biblia y adaptarla a los nuevos tiempos, cosa que considero muy loable, pero sigo creyendo que el basar una vida y una filosofía tomando como base un libro con características como las de la Biblia (o cualquier otro libro sagrado) es potencialmente peligroso y a las pruebas históricas me remito…
Insisto, creo que de las religiones occidentales mas influyentes de Occidentes, es quizá, el Catolicismo quienes tienen una ideología medianamente razonable, claro, no hablemos de su oscuro pasado ni de los comportamientos excesivos de algunos de sus representantes, que afortunadamente son escasos…
La base de la vida de los cristianos no es solo un libro, Noe, eso es fundamentalismo, y no es catolico. Es la relacion con Cristo, tanto individual como asociada en la Iglesia. Basarlo todo en un texto, muchas veces dificil de entender, y susceptible de miles de interpretaciones, seria ceñirse a la letra, que mata, y rechazar el Espiritu, que vivifica. Si creemos que la Biblia fue inspirada por el Espiritu Santo, seria absurdo apartar al Espiritu para interpretarla. Todo esto esta explicado en el Catecismo.
ResponderEliminarNoe, me doy cuenta de que casi siempre estas criticando lo que crees que creemos, no lo que realmente creemos los cristianos. Para criticar lo que creemos los cristianos, seria interesante enunciar primero que es lo que dice la doctrimna de la Iglesia al respecto de cada tema, para luego criticarlo con mas fundamento y sin confusiones de partida.
Por cierto, yo no soy uno de esos falsos cristianos modernos, que adaptan el mensaje a lo aceptable en cada momento. Yo creo y me alegro de toda la doctrina de la Iglesia, y me deleito con la interpretacion de las Escrituras de los padres de la Iglesia de los siglos I al VII, de los que, afortunadamente, se conservan muchisimas cosas que tambien es bueno conocer, porque tambien constituyen una fuente de la Revelacion. La historia de la Iglesia me parece luminosa de principio a fin, aunque no haya estado exenta de sombras ni lo vaya a estar nunca, desde Judas y la negacion de Pedro hasta los pederastas y lo que venga, incluido yo mismo.
Pero voy a decirte una cosa que tal vez te escandalizara o te apenara, y es una frase de San Ignacio de Loyola: "Blanco que yo vea, negro lo vere si asi lo dice la Santa Iglesia jerarquica". Tengo mucha mas confianza en la Iglesia que en mi propio criterio a la hora de enjuiciar un tema religioso. Y ya que estoy sincerandome, yo si quiero convertirte a ti, y a cualquiera que no crea en Cristo.
Amigo Emilio, la única base del cristianismo no es la Biblia, pero sin duda es la más importante y la que más influencia ha tenido.
ResponderEliminarNo sientas mis palabras como un ataque particular hacia tu iglesia (católica), más bien es hacia el Cristianismo en general, sin importar la variación filosófica.
Y la frase de Loyola, tenias razón, me escandaliza y me preocupa que alguien tome en serio esas palabras….
Gracias por opinar
Creo que el amigo Noè sabe en su interior que existe un Dios amoroso, pero lo niega a capa y espada.
ResponderEliminarQue bueno por su sinceridad pero a la larga lo va a confesar abiertamente.
¿Quien dice que NO vienen juicios?
ResponderEliminarDios ha estado advirtiendo con insistencia ANTES que se derramen sus JUICIOS sobre el mundo entero.
¿Quien dice que NO vienen juicios de parte de Dios?
Vea lo que escribe Juan en el Apocalipsis:
Oi una gran voz que decia desde el templo a los siete angeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios. Fue el primero, y derramo su copa sobre la tierra, y vino una ulcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenian la marca de la bestia, y que adoraban su imagen. El segundo angel derramo su copa sobre el mar, y este se convirtio en sangre como de muerto; y murio todo ser vivo que habia en el mar. El tercer angel derramo su copa sobre los rios, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre. Y oi al angel de las aguas, que decia: Justo eres tu, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas. Por cuanto derramaron la sangre de los santos y de los profetas, tambien tu les has dado a beber sangre; pues lo merecen. Tambien oi a otro, que desde el altar decia: Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos. El cuarto angel derramo su copa sobre el sol, al cual fue dado quemar a los hombres con fuego. Y los hombres se quemaron con el gran calor, y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria. El quinto angel derramo su copa sobre el trono de la bestia; y su reino se cubrio de tinieblas, y mordian de dolor sus lenguas, y blasfemaron contra el Dios del cielo por sus dolores y por sus ulceras, y no se arrepintieron de sus obras. El sexto angel derramo su copa sobre el gran rio Eufrates; y el agua de este se seco, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente. Y vi salir de la boca del dragon, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espiritus inmundos a manera de ranas; pues son espiritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran dia del Dios Todopoderoso. He aqui, yo vengo como ladron. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su verguenza. Y los reunio en el lugar que en hebreo se llama Armagedon. El septimo angel derramo su copa por el aire; y salio una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho esta. Entonces hubo relampagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamas desde que los hombres han estado sobre la tierra. Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el caliz del vino del ardor de su ira. Y toda isla huyo, y los montes no fueron hallados. Y cayo del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.
Apocalipsis 16
Dios esta enviando sus mensajes con gran claridad, que solo aquel que no quiere entender no lo capta...
Dios es amor, pero tambien es un Dios JUSTO...
Hasta este momento su misericordia esta a disposicion del rebelde, pero viene el dia que los JUICIOS se derramaran con fuerza...
Vienen dias de juicios fuertes, repentinos y dolorosos para el mundo entero...
El tiempo esta muy cerca...
Las señales estan viendose...
Pronto UNA ADVERTENCIA...
Una advertencia mas sera mostrada al mundo...
Una advertencia antes que sea demasiado tarde...
Aunque NO ENTIENDAS, alaba a Dios...
ResponderEliminarDios es INESCRUTABLE...
No se puede llegar al fondo de su realidad...
No se puede llegar al fondo de sus pensamientos...
No se puede llegar al fondo de sus acciones y propositos...
Es como pararse al pie de un abismo para ver su fondo, pero no se alcanza a ver nada por mucho que se intente...
El apostol Pablo escribe:
!!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduria y de la ciencia de Dios!!
!!Cuan insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!!
Porque ¿quien entendio la mente del Señor? ¿O quien fue su consejero? ¿O quien le dio a el primero, para que le fuese recompensado?
Porque de el, y por el, y para el, son todas las cosas.
A el sea la gloria por los siglos.
Amen.
Romanos 11:33-36
Dios no tiene ningun parametro de comparacion...
En la tierra, ni en todo el universo no existe nada con que compararle...
Es imposible comparar a la CAUSA VIVA y ETERNA de todo cuanto existe...
Aun la grandeza total de universo es una molecula de polvo comparada con Dios...
El profeta Isaias escribio:
¿Quien midio las aguas con el hueco de su mano y los cielos con su palmo, con tres dedos junto el polvo de la tierra, y peso los montes con balanza y con pesas los collados?... He aqui que las naciones le son como la gota de agua que cae del cubo, y como menudo polvo en las balanzas le son estimadas; he aqui que hace desaparecer las islas como polvo… Como nada son todas las naciones delante de el; y en su comparacion seran estimadas en menos que nada, y que lo que no es… ¿A que, pues, hareis semejante a Dios, o que imagen le compondreis?... ¿No sabeis? ¿No habeis oido? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habeis sido enseñados desde que la tierra se fundo?... El esta sentado sobre el circulo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; el extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar... El convierte en nada a los poderosos, y a los que gobiernan la tierra hace como cosa vana... Como si nunca hubieran sido plantados, como si nunca hubieran sido sembrados, como si nunca su tronco hubiera tenido raiz en la tierra; tan pronto como sopla en ellos se secan, y el torbellino los lleva como hojarasca… ¿A que, pues, me hareis semejante o me comparareis? dice el Santo... Levantad en alto vuestros ojos, y mirad quien creo estas cosas; el saca y cuenta su ejercito; a todas llama por sus nombres; ninguna faltara; tal es la grandeza de su fuerza, y el poder de su dominio... ¿No has sabido, no has oido que el Dios eterno es Jehova, el cual creo los confines de la tierra? No desfallece, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.
Isaias 40:12-15, 17-18, 21-22, 24-26,28
Asi que por mas que quieras comprender el POR QUE de las decisiones y acciones de Dios hacia ti, NO PODRAS...
Dios mismo lo dice:
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehova. Como son mas altos los cielos que la tierra, asi son mis caminos mas altos que vuestros caminos, y mis pensamientos mas que vuestros pensamientos.
Isaias 55:8-9
Por eso te digo...
Ya no le des mas vueltas al asunto...
Dios sabe lo que esta haciendo contigo...
No estas a merced de la deriva...
El sabe porque razon esta permitiendo todo lo que te sucede HOY...
El es GRANDE, SABIO y PODEROSO...
Dios sabe por que lo permite...
ALABA A DIOS...!!!
Alabale desde el fondo de tu cárcel aunque tu alma llore...
Alabale desde el ojo del huracan en el que estas ahora...
Alabale aunque NO entiendas nada HOY...
Lo que si puedo decirte es que algo grande, portentoso e inesperado vendra como resultado de tu alabanza al Rey...
Cuan grandes son tus obras, oh Jehova, muy profundos tus pensamientos.
Salmo 92:5
Para mí el Antiguo Testamento es un conjunto de libros que recogen el concepto de divinidad y su relación con ella de diferentes personas, pueblos y épocas que con el tiempo llegaron a llamarse judíos. Algunos textos tienen , al parecer, casi 3000 años. El Nuevo Testamento, 900 años más joven, muestra otra versión del concepto de Dios, puesto que cuenta cómo su propio hijo acude (supuestamente) a salvar a la humanidad y a mostrarle el sentido de la vida y de la muerte.
ResponderEliminarEntiendo que los textos recogidos pueden o no ser auténticos, pueden o no haber sido manipulados a lo largo de tanto tiempo, tendencias, afanes de poder ...
Por otro lado, ni siquiera hay acuerdo entre los creyentes de las diferentes facciones. Por ello hay una Biblia judía, otra cristiana, y variantes entre las ramas cristianas, tanto en qué libros deben o no pertenecer al conjunto, como en la traducción de ciertos pasajes.
La Biblia me parece interesante como estudio sociológico de un pueblo, sus costumbres y creencias. También en cuanto esas ideas sirvieron para cohesionarlos y convertirlos en un pueblo.
Me parece también espiritualmente inspirador en parte, como tantos otros textos que recogen la relación humana con lo trascendente.
Por supuesto me horroriza en sus prejuicios, en sus supersticiones,en su primitivismo tribal. En ese sentido, el concepto de amor de los Evangelios me resulta más moderno y atractivo.
Puedo entender que los seguidores crean que son palabras inspiradas por Dios, pero no que las quieran seguir a pies juntillas, porque la antigüedad primitiva de muchos de sus asertos es obvia para cualquiera que sea medianamente crítico.
Por otro lado, no entiendo cómo aceptan que Dios se manifieste a personas a través de sueños, mensajes, señales etc sólo hace años y no ahora. ¿Por qué no se ha seguido ampliando el número de escritos con las "revelaciones" de otros "profetas"? ¿Dios se hizo oír entonces y luego se echó a dormir? ¿Ya no hay relación hombre-divinidad si no es encorsetada dentro de unos parámetros establecidos hace milenios?
Finalmente, y al hilo de mi último argumento, la Biblia me parece un ejemplo claro de cómo las personas magnifican lo que tienen y lo convierten en intocable. Los escritos de los Padres de la Iglesia más antiguos son más libres, abiertos y revoloucionarios. Poco a poco todo el entramado se fue fosilizando, en diferentes concilios se fue fijando un corpus doctrinal y se ha quedado en bloque, con enormes dificultades para evolucionar. Por más encíclicas que escriban.
Absolutamente de acuerdo contigo Deyanira.
ResponderEliminarExcelente exposicion.
Considero que la biblia constituye el dogma de los dogmas para los cristianos y la base de un gran circulo vicioso. Es incuestionable para los cristianos a pesar de lo suceptible que es de muchas revisiones. Ante la gran interrogante existencial que enfrenta el ser humano actual aparece la religion y la creencia en dios(es), y ello TIENE que ser asi porque "esta en la biblia". Pero, ¿Como creer a ciegas en lo que dice la biblia? Bueno, pues porque ¡La misma biblia lo dice! Para mi es el circulo vicioso mas grande de todos los tiempos y la mejor manera de "autocerrarse" al analisis.
ResponderEliminarRoger Molina
He visto opiniones muy importantes. Solo quiero hacerle una pregunta a Noé. Finalizas tu escrito dicendo vehementemente: "Es muy probable que si la biblia no hubiese existido, adorariamos a un dios completamente diferente al actual" ahi va mi pregunta. ¿porque la biblia ha logrado un impacto tan grande al punto que ningun otro libro a logrado tener? ¿por coincidencia? ¿porque no hay religiones basadas en cien años de soledad? Me niego a pensar que por un capricho derepente la historia se dice Antes y despúes de CRISTO, y que la biblia como libro sagrado sigue influyendo mucha mas gente que cualquier religion, persona, movimiento, o grupo social pasado o actual. ¿Podrías iluminar mi ignorancia aqui? te lo agradeceria!
ResponderEliminarSaludos Anónimo..
ResponderEliminarInteresante pregunta que haces (aunque noto un dejo de sarcasmo al final, jejeje)
Preguntas sobre la enorme influencia de la Biblia… bueno la respuesta es sencilla… la Biblia tiene mas de mil años publicada, ningún otro libro de fe tiene tanto tiempo ni ha llegado a tantas personas como la Biblia. Recuerda que el Corán también ha tenido un impacto enorme entre los países árabes; y aunque para ti el Corán no tiene sentido, si lo tiene para millones de personas.
Lo de antes de cristo y después de cristo es un tema interesante al que le dedicare un articulo después… solo te adelanto que esa fecha es arbitraria y que tu, aunque no lo creas también sigues normas de calendario que son paganas… el lunes, esta dedicado a la Biblia… el martes al dios romano Marte… el miércoles al Dios Mercurio… y así
Porque tenemos esa manera de nombrar los días, ¿eso significa que esos dioses existen???
Te dejo esa reflexión…
Gracias por comentar
Si ya habia escuchado lo de los días, sin embargo hay evidencias que los israelitas ya contaban los 7 dias de la semana, por si piensas decir que el septimo dia es una arbitrariedad. Pero bueno ese no es el asunto. El punto es que lo que sigues sin responder es ¿porque ningun otro libro de fé como tu dices ha llegado a tantas personas como la biblia aun más que el corán? o me diras que el coran influye más? tengo mis dudas. Sin embargo hay algo misterioso que rodea la biblia, y aún no me lo contestas. Se conoce lo de constantino y todo su rollo, pero es innegable el impacto tan tremendo de este "libro de fé".
ResponderEliminarEs correcto… hay algo muy misterioso en la Biblia… Para mi es un misterio como un libro a todas luces anacrónico, con errores, contradicciones, leyes aberrantes, copias y plagios, que promulga la violencia y el odio… ¿Cómo puede ser ese libro considerado una guía de vida para millones de personas?... eso para mi es una gran incógnita.
ResponderEliminarGracias por comentar
Pues man la verdad es q si es un misterio. Pero no estoy de acuerdo con q digas q promueve la violencia como si dijeras que fuera lo unico que hay en ella. Es un libro que ha cambiado muchas vidas de manera positiva, tiene historias muy conmovedoras y esperanzadoras, es mas, se q si comparas los efectos positivos con los negativos estos ultimos se verian ínfimos, esto tomando que cualquier libro puede influenciarte de la forma que quieras depende del angulo que lo mires. Saludos.
ResponderEliminarVarias cosas que decir Anónimo…
ResponderEliminarNunca he dicho que lo único que hace la Biblia es promover la violencia, pero si digo que la promueve ¡Y mucho!
Claro que tiene historias conmovedoras la Biblia, como cuando Jefté quema a su hija para Dios, o cuando Lot entrega sus hijas para que sean violadas, o cuando Dios destruye el mundo con un diluvio matando niños y animales inocentes… si, estas son historias conmovedoras.
“Cualquier libro puede influenciarme en la forma que sea” eso es rigurosamente cierto, pero te recuerdo que no hablamos de un libro cualquiera, hablamos de la Biblia, libro inspirado por Dios y que debería ser ejemplo de virtud. Creo que no deberías comparar la Biblia con otros libros mundanos.
Gracias por comentar.
Presisamente Noé. Mira, ¿esta siendo malo un padre cuando castiga a su hijo por hacer cosas que sabe que son nocivas para el? no intento justificar a Dios, de ninguna manera, sin embargo, si lees la biblia mirando sucesos literales y por separados, econtraras que Dios es un tirano, un abusivo, egoísta y cuantas cosas más quieras. Pero si miras el cuadro completo, y te das cuenta que esas historias que describes fueron realizadas por humanos capaces de equivocarce, pero que contrastadas con el gran amor del que se habla en TODA la biblia, te darás cuenta que no hay promocion alguna a la violencia o la maldad en ningun lugar. Aún la destruccion de los malvados, que parece en acto fatal, si lees con detenimiento te darás cuenta que hay amor hasta en ese acto. Ahora bien, ¿porque se cuentan historias tan violentas y negativas? imaginate un asesino que lee la historia del rey David, y se encuentra que aún un asesino, desobediente y más, tiene la oportunidad de redención? si miras la parte de lo malo que hizo este personaje dirás: "oh que asesino fué" pero si lees su historia totalmente te darás cuenta que fué una persona que vivió intentando agradar a Dios. Y ese es solo un ejemplo. Yo de verdad creo noé que la biblia es un buen libro, y si logras demostrar que son solo historias, sigo pensado que cambian vidas! porque he sido testigo de ello! sin embargo es bueno lo que haces. Actitudes objetivas. Ahora, no se si soy atrevido con esto, pero me gustaria darte un consejo, si al hablar de la creencia cristiana lo haces de manera ofensiva como me ha parecido algunas veces, no causaras el mismo impacto si lo haces de forma respetuosa, con esa actitud los cristianos se ponen a la defensiva y tu objetivo es convencerlos de que se equivocan cierto? entonces seria bueno que fueras más objetivo en tus declaraciones asi como lo eres con tus investigaciones. :)
ResponderEliminarPrimero: Estas comparando a Dios que es perfecto con un padre terrestre que es imperfecto. Nosotros esperaríamos de Dios un comportamiento superior al de cualquier padre terrenal.
ResponderEliminarSegundo: Veo que no te gusta mirar los hechos bíblicos en detalle, sino que prefieres ver “el cuadro completo” imagino que así ves menos abominables las cosas que hizo Dios.
Tercero: ¿Qué hay amor el la destrucción de los malvados? Que clase de amor es ese, donde quedó el “Pon la otra mejilla”
Cuarto: Estoy seguro que tu “Crees” que la Biblia es un buen libro, eso no lo dudo. Afortunadamente lo que creemos no influye en la realidad.
Quinto: Gracias por tus consejos, pero en realidad creo que estoy siendo de todo, menos agresivo, si miras otras paginas dedicadas al ateismo veras mucha mas violencia que la que muestra este blog. Y no puedo ser parcial ¡Soy Ateo! Estoy parcializado por este movimiento y nunca he pretendido ocultarlo. Creo que los que deberían ser neutros son los Creyentes y Cristianos y comenzar a dar respuestas lógicas y racionales. Pero imagino que es muy difícil, ya que la doctrina de un Dios amoroso la predican desde que somos unos infantes; pero deberíamos intentarlo.
Gracias por comentar
"¿Por qué ningun otro libro de fe ha llegado a tantas personas como la biblia?", es una pregunta sencilla, por lo menos para mí ya que si se investiga un poco se ve el "Por qué", veamos, la Biblia tuvo sus origenes (la que se conoce hasta hoy), como lo menciona Noé en el concilio de Nicea, si no mal recuerdo, Constantino lo organizó (sin que estubiera presente el Papa en turno) para mantener el pueblo unido y evitar que su imperio se derrumbara, ahora bien, analizando la historia en general sobre el tal libro, hemos visto que gracias a la "violencia" se ha ganado tanta fama y popularidad. Recuerda la inquisición, donde quienes tenían otras deídades fueron diezmados, así que si no se creía en la biblia te asesinaban por lo que era de a fuerzas.
ResponderEliminarO bien, mirálo desde la conquista de América, se trajeron sacerdotes quienes introdujeron a la fuerza tal religión arrebatando las creencias originales de todos los pueblos conquistados, ¿por qué es tan importante?, creo que la respuesta no es agradable, porque se reduce a que encañonaron a muchos para que aceptaran como cierto el escrito, porque la mayoría de las veces dependía la vida propia y de familias el creer en ella.
Por que ningún otro libro?...a mi gusto el coran ha influido mas, pero dejando eso de lado...
ResponderEliminarCuando naces, que es lo primero que ves en tu colegio, familia, trabajo, etc.? a los creyentes, naces en una sociedad creyente, y dejenme decir, comoda...por que? muy facil, para mi casi ningun creyente conoce a cabalidad la biblia sin embargo dice que cree en ella, amigos entregense un tiempo a ustedes mismos y pregunten a un cristiano, ¿cuantas veces has leido la biblia?...dificilmente les diran mas de 2 o 3 veces, y si se acogen solo en versiculos e historietas baratas sacadas de contexto, ¿eso es creer en el libro? o simplemente tomar lo que me interesa y tragarmelo?
si fuera asi de facil como decir eso de que ningun otro libro...no es culpa del libro, es culpa de donde vives, que es la fe y el libro que te meteran por el agujero que encuentren...
pregunta: entonces por que en suecia es uno de los paises mas ateistas y no hay influencia cristiana presente? porque alla es mas dificil nacer y te colocan una argolla con una biblia insertada en el tobillo (cabe mencionar que es uno de los paises mas altruistas que se conocen con bajisimos niveles de delincuencia y distincion social)
hola, yo no entiendo porqué asocian a los católicos con cristinismo, si estos ya perdieron hace rato esa esencia (si es que algúna vez la tuvieron). totalmente de acuerdo con lo que dicen y objetan de las masacres de las cruzadas y del horror de la conquista española, porque estos no vinieron a mostrarnos a un Dios real, sino a robarnos todo el oro con el cuál reconstruyeron las ruinas de su reinado que estaba a punto de caer. y de las cruzadas ni hablar, la historia muestra como los papas más que representantes de Dios eran gobernadores inescrupulosos (representantes mas bien del "diablo") que buscaban a toda costa conquistar económica y politicamente el mundo, (casi lo logran) dos puntos.
ResponderEliminar1. fue la protesta de lutero la que comenzo el final del oscurantismo y el comienzo de la ciencia, este mismo usó los principios de la biblia para acertarle a "la iglesia" que estaban equivocados en cuanto a lo que decian de la biblia (o mas bien de la tradición que tiene más peso en "la iglesia" que la biblia), y con la misma biblia sacó a la luz el gran negocio de la fe que vendía mentiras a miles de creyentes por salvar a sus familiares muertos ( que además para la biblia es heregía).
2. los colonizadores españoles vinieron por oro y nos vendieron una religión de pobreza, miseria y todo lo demás que vemos en latinoamérica (innegable por cierto que ahora se esta vendiendo la tierra latinoaméricana a los mercenarios de los bienes naturales y eso nos hace cada vez más pobres); mientras que los colonizadores de norteamérica llegaron huyendo de la persecución (las cruzadas y otras) a una tierra donde puderan ser libres para adorar a Dios, vemos los resultados tangibles en la riqueza de los estados unidos y de cómo es una potencia que todavía le falta mucho para que caiga, obvio que se de cómo se ha degenerado los EEUU tras haberse dejado conquistar por el dios dinero y tras haber expulsado a Dios de la mayoria de sus escuelas y del gobierno (no estoy de acuerdo que la iglesia y maneje el gobierno, pero tampoco que se gobierne sin tener en cuenta a Dios).
este último punto es polémico por el imperialismo que vivimos ahora, sólo recurro a las bases de los estados unidos que hoy se han fracturado pero que en sus comienzos cristianos fué la tierra de la tolerancia y de la igualdad (somos iguales ante Dios, somos iguales ante el estado).
estos dos puntos basados en principios cristianos que están en la biblia, innegables principios que funcionan en todos los tiempo y las edades.
@Anonimo
ResponderEliminarEn ningun momento se esta haciendo la diferencia entre catolicos y cristianos siendo que la diferencia radica en que uno es menos fundamentalista que el otro (hablando de estos dias). Aunque no estas respondiendo la pregunta mas obvia del tema "la biblia no es un libro infalible", es más...tiene innombrables errores, y malas traducciones, etc. Ahora, como la gente la interpreta, eso es otro tema que se toma en otro topico que encontraras en el blog.
Espero puedas encontrar las respuestas que buscas amigo anonimo
saludos
Yo voy mas allá, es fantastico creer que rivendell existe si apareciese una secta sobre la tierra media y sus historias, la biblia no deja de ser un libro de fantasias como lo es el sr de los anillos, el hobit o el silmarillon, donde existe la magia, el bien, el mal, los heroes y los villanos, no se han preguntado los creyentes ¿ como es posible que las historias victoriosas de las tribus semitas sean pasajes biblicos? ¡¡¡si perdieron mas batallas que ganaron!!!, fueron sometidos por casi todos los pueblos de su epoca y en la biblia solo hablan de exterminios de pueblos pequeños y no del sometimiento al que fueron sometidos por los diferentes ejercitos de la epoca, aqui se hablan de errores y atrocidades, yo hablo de fantasias y cuentos con los que eligen vivir, previo adoctrinamiento infantil un gran nº de personas, el problema viene cuando un alienado con evidentes sintomas de enajenacion mental pretende que creas sus fantasias porque el las cree como verdades absolutas amparadas por los dictamenes de sus alienadores(iglesia, secta), no se dan cuenta que son solo marionetas del poder que la iglesia presume poseer, gracias a la debilidad mental de sus adeptos, a la falta de sentido critico (aqui vemos claros ejemplos), como juan javier ortiz, que le dicen que no ha superado los 8 años mentales y no se entera, como esos anonimos que pretenden estar en posecion de la verdad absoluta, aunque en parte tienen razon, quien es nadie para saber como es el amigo imaginario del otro, el lo va a crear a la medida de sus fantasias, soslayando lo que no le interesa de la biblia y amplificando lo que para el es importante, por ejemplo comer carne de cerdo esta expresamente condenado en Deuteronomio 14:3-8 , puedo asegurar que he visto a toda clase de cristianos (cristianos incluye a los catolicos), comiendo, vendiendo y cocinando la carne del cerdo sin ningun cargo de conciencia, mientras que no pueden soportar la libertad individual de los homosexuales siguiendo a rajatabla las normas de los monjes levitas de las tribus semitas de la edad del bronce en Levítico 18:22, hay mas prohibiciones que no se siguen o no interesa seguir, ahora perseguir a otros debe ser aficion de la parte romana de la iglesia y por eso se permiten condenar a los que sean diferentes (cohesion del grupo), el enemigo comun, solo que en el caso de la homosexualidad el enemigo lo tienen dentro.
ResponderEliminarSaludos.
Carlos Zuñiga Lopez.
Muy bien dicho tocayo.
ResponderEliminarPara los creyentes les recomiendo leer los libros "El Nuevo Testamento" y "El Antiguo Testamento" de Isaac Assimov, donde desmigaja la biblia con datos historicos. Si la biblia es un libro verdadero que hay del corán, o los libros sagrados Hindues, es que solo la biblia es verdadera. Para mi todos los libros sagrados son cuentos de hadas.
ResponderEliminarFernando Delgado
¿porque la biblia ha logrado un impacto tan grande al punto que ningun otro libro a logrado tener?
ResponderEliminarA parte del argumentos ya esgrimidos en los post (tiempo que lleva publicada y las conversiones forozosas) el proponer esta lógica no tiene sentido:
libro más vendido/influyente > Palabra de Dios
Se podría decir entonces:
Película más taquillera/influyente hasta el momento (Avatar) > Lo que muestra es real
@Heianderen … Saludos.
ResponderEliminarMuy cierto lo que dices… es una especie de argumentun Ad Populum… solo por que algo es muy popular o es seguido por miles de personas, se presupone que es cierto…
Gracias por comentar
RESPONDO ESTO AL QUE ESTA SACANDO LA MANO DETRAS DEL MURO AVENTANDO PIEDRAS COMO UN COBARDE Y PUSILANIME ESCUDANDOSE EN UN BLOG.-QUE TRISTE-
ResponderEliminarES MUY FACIL PARA ALGUIEN COMO TU HACER ESTO CUANDO HAS TENIDO UNA INFANCIA MISERABLE, CREAR UN BLOG PARA DESQUITAR TUS COMPLEJOS Y ABERRACIONES MENTALES AL TRATAR DE QUE OTROS PIENSEN IGUAL QUE TU
BUSCANDO EN LA CIENCIA LO QUE JAMAS PODRAS ENCONTRAR Y RESPONDERTE...EL ORIGEN DE TODO!
CON UNA MENTE FINITA Y PERTURBADA POR LOS PROBLEMAS DE LA VIDA, NO CREO QUE SIQUIERA LLEGES A ENTENDER EL PORQUE ESTAS EN ESTE PLANETA O A QUIEN SE LE OCURRIO PONER TU MISERABLE PERSONA EN ESTE LUGAR
TUS 5 ARGUMENTOS DE PORQUE NO CREES EN LA BIBLIA NO NADA MAS HABLAN DE QUE ERES UN IGNORANTE YA QUE SE VE CLARAMENTE QUE JAMAS HAS LEIDO LA BIBLIA COMPLETAMENTE Y QUE SI PUEDES CONTESTAR COMO UN HOMBRE SIENDO HONESTO SE PERFECTAMENTE QUE NI SIQUIERA ENTIENDES EL PROPOSITO DEL LIBRO ES DEPLORABLE VER UNA PERSONA QUE SE CREE UN INTELECTUAL O ¿CIENTIFICA? HABLANDO DE LITERATURA TRATANDO DE APANTALLAR A ALGUIEN CON CIEN AÑOS DE SOLEDAD COMO SI CONOCIERAS LA OBRA COMPLETA DE GARCIA MARQUEZ VERDADERAMENTE Y PUDIERAS PRESENTARLA COMO TU PERFIL INTELECTUAL PARA QUE NOSOTROS DIGAMOS ¡OH! REALMENTE SABE
CREO QUE TU LABOR EN ESTE BLOG ES TAN CHAFA COMO LA PRESENTACION QUE HACES DE TU SITIO Y MI RECOMENDACION ES QUE LO CIERRES Y DEJES DE SEGUIR TRATANDO DE APAGAR LA FE DE OTROS QUE BUSCAN DE MANERA GENUINA RESPUESTAS ESPIRITUALES CONCRETAS A SU EXISTENCIA, PERDON, YA SE QUE PARA TI LO ESPIRITUAL NO EXISTE, Y PEDIRTE ENTENDERLO ES COMO IMPOSIBLE PEDIRLE A UN MUERTO QUE TENGA FE EN LA VIDA
ERES UN SER PEQUEÑITO Y SIN AMOR, DEJA DE SEGUIR PERDIENDO EL TIEMPO TRATANDOLE DE HECHAR A PERDER EL PLAN DE TRABAJO A DIOS NO SIGAS CONFRONTANDOLO NO SEA QUE SE VUELVA A TI Y TE PAGUE CONFORME A TU ESTRAVIO DEDICATE A ALGO UTIL FAJATE COMO HOMBRE Y RESPONDETE A TI MISMO (POR SUPUESTO) QUE VAS A HACER CON TU VIDA CUANDO SE AGOTE, ¿TENDRAS RESPUESTAS CIENTIFICAS A LA HORA DE TU MUERTE? O TE SALVARA EL ARGUMENTO DE UN BUEN LIBRO
¡DEJA DE APAGAR LA FE DE OTROS COBARDE!
RAUL SANCHEZ MARTINEZ
imprentya@yahoo.com
pd.- No creo que tengas pantalones para publicarlo
Señor Martinez, aparte de insultar, menospreciar, amenazar e incomprender...Cuales son sus argumentos?
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Raúl…
Guao! Asumo que no has leído ni siquiera el articulo completo, mucho menos el resto del blog… te darías cuenta que nunca me he escudado en anónimos u ocultado mi nombre (Inclusive aun a riesgo de que algún loco fundamentalista cristiano desee revivir la inquisición empezando conmigo) siempre he creído que hay que dar cara y nombre a las opiniones que expresamos. Entiendo perfectamente que muchos colegas Ateos utilizan Pseudónimos y Nicks para resguardar su integridad física (no desean morir apedreados o baleados como médicos abortistas) lo cual es una posición bastante sensata, inclusive mas que la mía.
Hasta puedes leer aquí un artículo donde hablo de mi proceso de desconversión, o si lo deseas ver mi Perfil. (Ver articulo: De como el autor de este Blog de volvió Ateo)
Dices que intento “apagar la fe de las personas que buscan respuestas espirituales a su existencia”… muy errado, los que buscan respuestas “espirituales” nunca, ni siquiera intentarían razonar o analizar lo que aquí está escrito. Deseo lectores que busquen “respuestas” verdaderas; no sé si yo las tengo (es muy probable que no) pero juntos podemos buscarlas y dejar las “respuestas espirituales” a los ángeles y a los que se limitan a aceptar lo que dice un libro viejo sin chistar.
Y si Dios existe y tú crees que yo estoy “Dañando el plan de Dios”…. vaya que limitado y poco poderoso es ese Dios tuyo que permite que un humilde mortal como yo y con unas cuantas frases publicadas aquí, esté socavando de manera sensible los fundamentos de la creencia cristiana… Me das mucho crédito. Te lo agradezco.
Veo que este blog te ha afectado bastante… es señal de que voy en dirección correcta.
Por cierto… no sé que hay después de esta vida… ¿Acaso lo sabes tu?
Muchísimas gracias por tu expresivo comentario y siempre serás bienvenido (y si es a refutar con argumentos lo que aquí se plantea, mucho mejor)
(Este comentario fue escrito por Noé Molina, el autor y responsable del Blog)
noe, veo mas prejuicio en tus comentarios que vamos... (tu, como ateo, podrias decir lo mismo que yo).... pero la evidencia de la existencia de Dios es IRREFUTABLE, eso te lo ha enseñado el diario vivir, que todas las cosas que vemos tienen que ser creadas por alguien. repitiendo: eso es una verdad ABSOLUTA. Existen miles de filosofías y teorias y explicaciones (como la evolucion, etc) que dice exactamente lo contrario,tomandonos el pelo de manera tan descarada y buscando la 5ta pata al gato para intentar explicar con la filosofía mas "inteligente" cosas que no llegan ni siquiera a la altura del sentido comun. Yo en mi opinion pienso que la sabiduria debe ser probada "buena o mala" por sus frutos, y en esto el ateísmo y la religion falsa (osea, la que jehová no aprueba, incluso afirmando que jehová lo afirma) tienen una imagen que deja mucho que desear.... esto es una verdad ABSOLUTA. ¿por que? pues porque de ser asi, como afirman los ateos, la sociedad en que vivimos (una sociedad totalmente errante e ignorante a la voluntad de Dios) es la mejor era que ha disfrutado la humanidad. ¿realmente es asi el caso? ¿acaso no hay ahora muchisimo mas problemas que antes, incluso los problemas de tiempos anteriores, ahora estan mucho mas agravados que antes? ¿y que solucion dan los cientificos (a quien tanto alaban los ateos) a los males que pasa hoy la humanidad? ¿por que no pueden hacer nada, si como dicen ustedes (los ateos) han tenido el conocimiento suficiente para "asesinar" a Dios? ¿en principio, no deberian de andar mejor las cosas? lo cierto es que las cosas no andaran bien hasta que la humanidad se reconcilie con aquel que la creó. porque nadie mejor que su creador puede gobernar su creación. y ya ha dado los pasos oportuno para que esto se haga realidad. solo falta que termine el predicho tiempo de espera para que termine este sistema de cosas malvado. todavia hoy en dia podemos ver el resultado de seguir las pautas que nos da Dios, porque aunque cueste un poco mas hacer las cosas a su manera, de seguro, a la larga o a la corta, nos evitaremos problemas, tanto aqui en este mundo como por el resto de la eternidad. En conclusion: yo (desde mi punto de vista) cuando vea lo bien que marchan las cosas en un mundo ateo (osea nunca, cosa que esta mas que demostrado) entonces dare un poco de mi tiempo para investigar a fondo su filosofía.
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
Tienes toda la razón… pienso lo mismo de ti.
Interesante lo que dices: “La evidencia de la existencia de Dios es IRREFUTABLE”… ¡excelente!, solo te queda demostrárnoslo de manera irrefutable y desmentir cada uno de los artículos donde yo contradigo esa “Irrefutabilidad”
Cordial saludo.
ResponderEliminarSr. Noé, le invito a leer y estudiar el Libro de Mormón, Otro Testamento de Jesucristo, el cual contiene la plenitud del Evangelio de Jesucristo.
Sinceramente me resultan muy beneficiosas sus publicaciones. Yo creo en Dios, y lo seguiré haciendo. Gracias.
@Giordano Nobles
ResponderEliminarSaludos Giordano…
Gracias por tu interés y tus consejos.
Sobre el “libro del mormón”… bueno, he leído algo y no lo diferencio en nada del resto de las supuestas “escrituras divinas”
¿Qué te hace pensar que consideraré más serio y creíble este libro si lo comparo con la Biblia, el Corán o cualquier otro escrito religioso?
Gracias por comentar
Bueno, sería para mi muy difícil (en la distancia) persuadirle para que considere el Libro de Mormón con seriedad y creible. Solo puedo referenciar el siguiente párrafo, que aparece en la introducción del libro:
ResponderEliminarConcerniente a esta historia, el profeta Jose Smith dijo: "Declaré a todos los hermanos, que el Libro de Mormón era el más correcto de todos los libros sobre la tierra, y la clave de nuestra religión; y que un hombre se acercaría más a Dios al seguir sus preceptos que los de cualquier otro libro."
El Libro de Mormón contiene la plenitud del evangelio de Jesucristo, y a diferencia de la Biblia que ha pasado por la mano de muchos hombres que cambiaron muchas cosas sin ser inspirados por Dios, el Libro de Mormón fue traducido al inglés (primeramente) por Jose Smith mediante el poder de Dios directamente de las plachas de oro en donde estaba escrito, así que es puro, el más correcto de todos los libros sobre la faz de la tierra.
Quizás esa es la única razón que le podría dar para que lo lea utilizando el mismo criterio con que lee la Biblia, y le pregunte a Dios si es verdadero.
¿Eso lo consideras tomando en cuenta que el evangelio es totalmente contrario a la palabra de yhwh?
ResponderEliminar@Carlos Odín, ¿cuál evangelio es totalmente contrario a la palabra de Jehová?
ResponderEliminarTodos, desde el nacimiento virginal, el cual no tiene nada que ver con las profecías del Tanaj sobre el mashiaj, pasando por la visita de pecadores adivinos como los "reyes magos", las contínuas faltas de Ieshú hacia la Toráh, autonombrarse "hijo de dios" y por último su supuesto sacrificio que no servía de nada de acuerdo con la ley de ywhw.
ResponderEliminarSaludos.
Otra cosa que casi olvidaba, el nombre Jehová es incorrecto de acuerdo a la raíz judía, según ellos, Jehová no existe, la historia de esa adaptación es interesante.
ResponderEliminarSaludos.
hay algo en tu comentario anterior que me deja intrigado:
ResponderEliminar¿Existe algo tal como evangelio de Jesucristo?
Hasta donde recuerdo, Jesús no dejó evidencia escrita, un documento escrito por él sería invaluable y muy interesante.
Bueno, me imagino que parte de lo que acaba de escribir se encuentra más profundamente en este blog, así que lo leeré y luego le diré lo que pienso al respecto. Y en cuanto a Ieshú, según lo que leí ese personaje aparece en el Talmud, no en la Biblia, y en verdad no he leido el Talmud, así que por mi mismo no puedo dar un argumento válido, pero según lo que está en Wikipedia (si wikipedia está mal corríjame por favor), ese Ieshú no parece ser el mismo Jesús del que habla la Biblia, aunque algunos científicos lo identifique como Jesus de Nazareth.
ResponderEliminar@Carlos Odín, he escrito un post para dar respuesta a tu pregunta: "¿existe algo tal como el evangelio de Jesucristo?"
ResponderEliminar¿Qué es el evangelio de Jesucristo?.
Saludos.
Es dificil decir si ese personaje es el mismo, debido a que el "Jesús milagroso" carece de evidencia para probar su autenticidad, lo único que puedo decirte es que de acuerdo al Tanaj (VT), él no podía ser hijo de dios ni mesías, el sacrificio en la cruz no tenía razón de ser todo ello teniendo en cuenta la suposición de que ese libro tiene la palabra de dios en esencia, el NT fué una añadidura posterior que es diametralmente opuesto al primer libro.
ResponderEliminarGracias por el artículo lo leeré con detenimiento.
Saludos.
Tengan un gran dia hoy, eh leido el blog y me parece bastante interesante el tratar de ver nuestra biblia de forma objetiva, disculpen no tengo mucho conocimiento sobre esta, dificilmente puedo leerla, mi estimado Noe no puedo decir que yo sea cristiana o atea, (la verdad he venido a prender aqui). sus respuestas son baste objetivas al igual que el señor Raul. ambos intentan dar una respuesta mas aceptable al publico creo yo. ton todo lo que en el blog vi preguntas y respuestas mi tendencia es ateismo, y no por que yo quier encerrarme en un margen de (yo no kiero ser cristiana) es mas estoy bautizada en el catolisismo y me he dado cuenta que una persona puede bautizarce en la religión que quiera (si asi lo quiere) señor raul no trato de ofender a la iglesia (por si esta usted pensando en ello) trato de ver la biblia como un argumento solido de la existencia de Dios. Estoy convencida de su existencia pero no de tal forma como narra en la biblia (como explicarlo mi lexico es muy pobre lo lamento) como alguien por alli menciono, Todo delata la existencia de Dios ta Tierra, la vida El universo... entonces (por decirlo asi dejemosle de poner nombres) Dios es solo simplemente y absolutamente un hecho es LA EXISTENCIA MISMA DE TODO Y DEL NADA osea dejando de lado lo de (un dios de puro amor y un diablo) es solo uno es la "existencia de lo vivo y lo inerte" no hay definición de castigo o recompensa (todo ello son hechos por humanos para humanos).
ResponderEliminarbueno mi tendencia al ateismo no es absuluta es solo una tendencia que aun busca repsuestas; que como dicen por alli no las hallo.
en la biblia mencionan (no recuerdo donde) "el que quiera creer en el, que crea en el, el que quiera venir que venga" tambien donde quedo el hecho "por la otra mejilla" acaso todo mal a dios debe ser castigo solo por que si si si solo por que si (fuera de las advertencias que según dicen se mencionan hartas en la biblia). Yo creo que Dios existe pero no se ni me convence la biblia "aún". como tampoco me convence el ateismo "aún". Lo se no estan aqui para convencer a nadie pero yo tambien pienso que la aceptación de la biblia es por la popularidad impuesta a las personas, por su fama o quiza una doctrina impuesta (no puedo asegurar nada)
me gustaria que consideren mis pensamientos libre ya que mis conocimiento no son lo suficientemente bastos para refutar a ninguno que tenga su paradigma bien puesto.
Mucho gusto de conocerlos
Hola Jackeline. Yo tenia tu misma inquietud. Pero llegue a un punto donde no era capaz de construir una pregunta solida porque me faltaba un concepto. Y es prcisamente el de dios. si toda la existencia lo delata podriamos definirlo. Pues bien, cuando empece a definir a dios, todas sus caracteristicas se autodestruian por no ser posibles.
ResponderEliminarBienvenida al ateismo.
Fenix
Hola jackeline mi consejo es que No leas la biblia, mejor y mas entretenido es que leas por ejemplo el senor de los anillos, harry potter o las cronicas de narnia entre otros mas divertidos pienso yo.
ResponderEliminarEn la biblia en mi opinar Dios es un ser violento, digo de lo que he leido con asesinatos,pestes eliminar pueblos completos y matar animales de manera salvaje si la lees asi poniendo atencion en estos sucesos te quedara un mal sabor de boca.
Pero si te quieres asustar, pues puedes mirar peliculas de terror como paranormal activity, o the texas masacre,saw VI entre otras.Digo si tu curiosidad es eso.
Yo lei un poco la biblia y me sorprendia lo que dios hacias con los pobres animales por ejemplos desintegrarlos en mil pedazos(que explotaran como granadas) para asustar a un pueblo.
Yo creo que la intencion es sorprender al lector.
Saludos...
dios no existe en esta realidad(demuestrenme lo contrario, acaso se le aparecio fisicamente),lo que queda es sola la realidad mental y eso ya lo explique, y te recuerdo que la biblia esta muy influenciada por muchos personajes y en mi opinion esta muy desactualizada es de la era de bronce o mucho antes(la gente se sacaba un 0 en ciencias). Por ejemplo si un ingeniero en quimica se va al pasado y combina elementos quimicos creando nuevos elementos entonces seria tachado como brujo y seria quemado en la hoguera claro no sin antes torturarlo cruelmente.Eso hacian los seguidores de tu dios.
ResponderEliminarTe recuerdo ya es 2011 y esta por abrirse una nueva era por ejemplo con los procesadores cuanticos,ya esta en marcha el Large Hadron Collider, se estan haciendo investigaciones en la bioquimica,etcetera .Te recomiendo que mejor abras tus ojos dejes ese pasado de dios y mires a tu realidad actual en lo que vives y hacia el futuro te recuerdo nada mas tenemos una vida.
Nada mas razonenlo un poco y no teman algo de que no existe.Ni siquiere siguiendo la biblia se mereceria nuestro respeto alguien que mato muchas personas en la biblia por ejemplo el diluvio.
Tu tendrias respeto por un sicario psicopata asesino y engreido, si o no? esa es tu decision. Estas seguro/a que quisieras estar a su lado?
Solo piensalo
Usen un poquito mas la cabeza!
Estoy esperando su irefutable demostracion de la existencia de dios!
ResponderEliminarY tiene que ser algo palpable,recuerda soy un ATEO y todo lo juzgare del lado logico usare mi inteligencia humana que (supuestamente) tu dios me dio,jajaja.
Nada de que tienes que ir a la iglesia catolica para que se te aparezca el espiritu santo NO NO y mas NO, dios se puede aparecer a quien quiera lo reto a que lo hagan.
Es mas pienso que es un sociopata y un engreido!por que no viene y me aplasta como lo hizo con esos animales pienso dios que eres un estupido.Crear humanos para luego matarlo que mala broma!
que esperan vamos se que pueden!
buenos asi decia anonimo moreliano.
Saludos moreliano.
Tic Tac Tic Tac ESTOY ESPERANDO!
Y por ahi quedo algo pendiente en el diluvio con anonimo moreliano, algunas especies de plantas no tendrian que existir.
ResponderEliminarMuchas de estas NO RESISTIRIAN debajo del agua salada por un largo periodo si no me crees preguntale a un botanico.
Las semillas perecerian por el exceso de este liquido vital y sus altas concentraciones de sal y la tierra contenida en los mares.
Incluso hay cuales dandose las condiciones favorables de agua-luz-tierra perecen.
JAJA PUNTO PARA LA CIENCIA!
Por el lado de los animales,
lo de los dinosaurios marinos si paso el diluvio universal, tendrian que existir mas no los terrestres o los aereos.
Por ejemplo existen los lagartos, pero por que no existen otros emparentados.
Solo piensa con la vara de la logica, bueno si es malo pensar para tu religion usar tu cerebro no lo hagas!Tal vez se te aparezca tu SATANAS!
Si piensas que esto es sin importancia, por mi puedes creer en lo que quieras incluso en las hadas,pinocho,santa claus y el raton de los dientes.
Saludotes genio!!
Es mas te reto a que vayas a la playa mas cercana y plantes un arbol en lo mas profundo que alcanzes... vuelves en una ano a esta y me cuentas si sobrevivio.
ResponderEliminarEstare esperando tu prueba...
Anonimo muchas gracias por tu respuesta, pero no entiendo ...por que dices que todas sus caracteristicas se autodestruian por no ser posibles? (y como ya te dije aun no estoy atea del todo pero tampoco creo en la biblia del todo)
ResponderEliminarHOLA RICARDO, soy jackeline de nuevo. ammmm (sin tratar de ofenderte) no te rayes amigo, si eres ateo ta bien por mi pero creo que no tienes por que descargar tu sarcasmo en este blog jajaja. mira lo que tengo entendido de la biblia (y no lo digo por contradecirte sino por que es la respuesta mas logica que me dieron los señores creyentes de la zona)es que la biblia no se debería de tomas literalmente sino mas bien (como decirlo) analogicamente, todo cuanto allí se escribó esta en parábolas y si lo enfocamos de un punto literal no se capta su verdadero sentido.
Otro punto a mi parecer el hecho de que hablas de la ciencia como lo mas alto y sublime a lo que el hombre pueda llegar jajaja (y creo que nada hubiera sido posible si no existiera un ser superior (como ya lo dije vivo o inerte malo o bueno "en su conjunto tomandolo todo como una sola cosa").
Tercer punto también pienso que en el blog no hay alguien tan suficientmente interezado como para refutarte las ideas o cumplir tus retos, jajaja.
y algo mas ...te pongo un ejemplo :
Si en la antiguedad hubieran visto un avión subre sus cabezas posiblemente lo hubieran llamado un enorme pajaro muy duro por fuera y muchos ujos a lo largo de su cuerpo, es decir pienso que la biblia esta escrito como para la época en un lenguaje comprensible (que como ya se dijo muchas de las paginas debieron modificarse a lo largo de los años pero se trato de copiar lo mas posible al original) nadie de alli conocia lo que en la actualidad se ve asi que ...que mejor manera de explicarlo si no en parábolas.
Bueno NO SEGUÍ TU RECOMENDACIÓN,tambien leí la biblia (solo un poco, solo para estar mas informada sobre el margen del que voy a cuestionar), en apocalipsis están escritas muchas cosas (que según yo traducidas a mi entender actual) son algo asi llamadas "profesias" que si se estan cumpliendo (o quizas sean solo casualidades que tienen parecido con un texto biblico) lo que si es cierto y comprobado es que el hombre esta buscando su propia destrucción contaminando el planeta y sobrecalentandolo (episodio tambien citado por la biblia en parábolas como ya lo dije....
Perdonen señores por no dar las citas biblicas la verdad (no me interesó mucho recordarlos (digo con eso de que no los aplico en la vida real). bien... muchos evangelios según leí de la biblia hablan de muertes asesinatos violaciones, etc (que aunque esté en parábolas se entiende muy bien), si también creo que es una mala influencia para un lector inexperto que sea incapaz de ver el recuadro en un margen completo (como yo) lo malo es malo "hasta para la biblia" si es un Dios de justicia , paz y bondad es decir (debería él poder encontrar una mejor manera con un 0% de daño es decir "males", él lo puede todo lo sabe todo (eso lo que dicen algunos creyentes un tanto mas racionales que otros que simplemente se somenten a las escrituras ...justificando la biblia con la biblia) una investigación cientifica no se hace así. pero como son mayoría (en todo aspecto he notado que mayoría manda así sea una sola persona que tenga absoluta razon en lo que dice "mayooría manda")incluso la justicia se manda por el pensar de la mayoría.
ResponderEliminaruna duda en la biblia se notan dos aspectos que me interesa saber la opinión de ustedes:
ResponderEliminarla gente en la biblia se autollaman ciervos de Dios (osea sirviente, sometidos, sin derecho a voluntad propia) osea, peron por decirlo así "entonces pare nos dió razonamiento y voluntad?
Otras personas de llaman Hijos de Dios: a mi parecer es una frase mas aceptable (pero ambas estan en la biblia así que por ende a conciderarlas nomas queda) Hijo de dios por que nos hizo a su imagen y semejanza (incluso hay religiones que segun unos parrafos de la biblia en génesis "hagamos a nuestra imagen y semejanza" entonces no era solo un Dios En apocalipsis dice "la nueva Jerusalen es la madre nuestra y esposa del Espiritu" osea hay un Dios y una Diosa por eso en toda especie cuanto existe en la Tierra son hembra y macho (así nos creó a su imagen y semejanza), por lo tanto somos sus hijos....y ¿para que o que con que intención sera? (nadie lo sabe, no intenten responder jajaja ya lo intentaron muchos y no es que me hayan convencido ami sino a nadie). como fue que un Ente tan Divino sea visto y tan reconocido solo en la Tierra. (es decir solo guiándonos con hechos que ya conocemos "hembra y macho" "malo y bueno" "El mar y la Tierra" "el sol y la luna") El Universo es mas que eso, y si es dios entonces es mas que eso, mas que la Tierra, que el Sistema planetario, que el unverso entero, incluso debería ser mas que todo eso mas allá del Universo del Todo y la Nada. En conclusión a todo lo que dije ...la biblia que determinada a ser un pequeño libro hecha por humanos y para humanos por que solo los humanos pueden (si no es entenderla) al menos leerla.
Y con eso de que cambia vidas por que todo es espiritu, alma, corazon ,sentimiento y vida que recalca la biblia (entonces todo ello es humano por que solo los humanos creemos en ellos , no los animales no las plantas y quiza no los extraterrestres si existieran).
YAaaa...aceptando el hecho que somos hijos de Dios entonces "tomando la eterninad como el inicio y el final" aqui no existe pecado castigo sino "acción y efecto" Dañamos el planeta en consecuencia se destruye (vivimos en el planeta o sea nos destruimos) pero incluso este actuar del hombre es su naturaleza.
Por eso Digo Dios existe y Todo es Dios incluido nosotros, las plantas animamles, las piedras, los sentimiento, la ira, las senciones, la vida la muerte too es Dios por Dios es la Existencia misma.
para mi la biblia es solo otro libro.
jajaja disculpen por tanta filosofia pero es la unica manera que encontré para explicarla.
Esta conversación está muy buena XD me uno.
ResponderEliminarPrimero, este post de acá (http://evangeliosud.blogspot.com/2011/04/caracteristicas-de-dios-omnipotencia.html) lo escribí yo, y hay algunas respuestas a preguntas que he visto por aquí.
Segundo, las características de Dios no se autodestruyen.
En cuanto a lo de siervos, este es el significado de la RAE: http://www.wordreference.com/es/en/frames.asp?es=siervo
Y sobre lo de la destrucción de las personas, por lo pronto solo quiero decir que aún el castigo y las maldiciones son muestra el amor de Dios y de su justicia.
Saludos. Muy buena charla
Si exacto ya hablando en serio jesus en la biblia hablaba con parabolas,pero no quiere decir que la biblia misma sea una.
ResponderEliminarDicen que no se tiene que tomar literalmente, entonces me estas comentando que cuando la biblia dice dios es amor, tendre que seguir tu consejo?
O que dios es omnisciente tambien no tendre que leerlo y creerlo literalmente?
Digo dios a matado y todo entonces lo de dios es amor lo pongo en duda.
Imaginate qu vas a disneyland entonces micky mouse dentro este con una motosierra y descuartizando ninos inocentes?
Eso es senal de amor?
Digo dios hizo sus creaciones con la libertad de hacer lo que deseen, si yo decido no creer solo por que el quiso(te recuerdo el quiso nos hizo libres de pensar) entonces por que habria de ir al infierno por mi descreencia.Y decisiones. Si el ya sabia que no hiba a creer(entonces) o es un castigo infernal lo que el estaba guardando para mi, o es una manera en que dios ve y maneja a su antojo, digo (libertad)entre comillas, por que tiene sus consecuencias y graves.
Si dios verdaderamnete fuera amor en mi opinion no habria necesidad de esa discriminacion es como el racismo NO VAS AL CIELO POR QUE NO CREES EN MI, asi dijo jesus en cambio VAS AL INFIERNO.
@Ricardo, ciertamente eres libre de hacer lo que desees, y el asunto no es tan breve como el cielo y el infierno. Existen diferentes grados de gloria, y cada persona recibe uno de acuerdo a las decisiones que haya tomado en la vida. Ahora, lo que la persona recibe o deja de recibir (castigos, bendiciones, etc.), no se fundamenta en caprichos de Dios , sino en leyes, las cuales Dios no puede traspasar porque dejaría de ser Dios. Así que no es discriminación, de hecho, todo esto de la Biblia, los profetas, ángeles de vienen de la presencia de Dios, es para que sepamos lo que debemos hacer para obtener la gloria más alta.
ResponderEliminarOtro aspecto, que aún no he analizado lo suficiente para llegar a una conclusión (quizás me precipitaré por decirlo) es que según mi opinión, por lo que leo en las escrituras, Dios no sabe absolutamente lo que una inteligencia ha de escoger utilizando su albedrío, y creo que es así por lo que se encuentra en el libro de Abraham 3:24:
"24 Y estaba entre ellos uno que era semejante a Dios, y dijo a los que se hallaban con él: Descenderemos, pues hay espacio allá, y tomaremos de estos materiales y haremos una tierra sobre la cual éstos puedan morar;
25 y con esto los probaremos, para ver si harán todas las cosas que el Señor su Dios les mandare;"
Parece ser que Dios antes de decidir que gloria le iba a dar a cada inteligencia, decidió ponerlas a prueba para ver, la pregunta es ¿para ver qué? ¿a caso no sabía que iban a hacer? Parece ser que El no sabía absolutamente lo que ellas iban a hacer o decidir cuando estuvieran en la Tierra porque tienen albedrío, algo que es impredecible, y esa es una de las razones por la que estamos aquí. Ahora, aquí en la Tierra, quizás hay ciertas cosas que para Dios son muy fáciles de predecir, porque conoce nuestra experiencia de vida terrenal mientras vivimos, y también conoce a la perfección la sociabilidad e influencia que los unos ejercemos sobre los otros dandole (nosotros mismos) un curso y dirección la historia, y como Dios puede ver esto, entonces puede predecir lo que sucederá a futuro.
Más sobre los grados de gloria.
Más sobre las leyes y lo que recibimos
Giordano, lei tu blog, realmente interezante la forma de analizar la biblia se puede decir que hay respuestas en la biblia a lo que aun no entendemos; pero mi pregunta ahora es...Es Dios...entonces ¿que hay de eso que él tambien tiene que señirse a leyes o sino dejaría de ser Dios, él es las leyes para lo espirutal si es que existiera y también las leyes a los elementos que según dices poseen albedrío propio? él es las leyes a mi parecer.
ResponderEliminarY si nos basamos en el hecho de que si no se cumplen las leyes habrá un castigo:
“Mas se ha dado una ley, y se ha fijado un castigo, y se ha concedido un arrepentimiento, el cual la misericordia reclama; de otro modo, la justicia reclama al ser humano y ejecuta la ley, y la ley impone el castigo; pues de no ser así, las obras de la justicia serían destruidas, y Dios dejaría de ser Dios”.
Osea, Dios tiene un limite.
De acuerdo a tu análisis ves al hombre como un ente inteligente con albedrío y es muy diferente de Dios y a Dios lo ves como un Ente superior, entiendo hasta alli sin embargo si consideramos el hecho escrito en la biblia misma de que
Abraham 3:24
"24 Y estaba entre ellos uno que era semejante a Dios, y dijo a los que se hallaban con él: Descenderemos, pues hay espacio allá, y tomaremos de estos materiales y haremos una tierra sobre la cual éstos puedan morar;
25 y con esto los probaremos, para ver si harán todas las cosas que el Señor su Dios les mandare;"
entonces ciertamente las misma palabras escritas están dando respuesta indirecta de que Dios también tiene un límite.
Ya de hecho Dios hace milagros y si el lo permite así; entoces ese mismo hecho es un desafío a las leyes (el no ha dejado de ser Dios) sin embargo es capaz de no cumplir esas leyes y hacer milagros solo por el arrependimiento de un individuo y el reclamo de la misericordia (algo asi como un derecho)
Yo pienso que Dios mismo es las leyes
Analizando de tal forma tuya: en tal caso das credibilidad a la frase “a toda acción un efecto” no cumples las leyes entonces hay un castigo, si las cumples un premio, si te arrepientes de algo recibiras misericordia, y yo Dios como dios si tengo derecho a hacer milagros (aunque ello sea no cumplir las leyes); bueno se que debí decirlo un tanto mas explicativo pero solo es para verlo desde un ángulo mas entendible.
Aún con el análisis del evangelio de Jesucristo, está la gran incognita “la biblia tiene muchos años de antigüedad, traducida a muchos idiomas que pudieron alterar su significado inicial”
Y si es cierto que estuviera todo en parábolas que por eso no se entiende ( también es cierto lo que Ricardo dice “DIOS ES AMOR” también debería ser tomado en forma de parábola (ya lo había pensado antes pero quería saber sus respuestas antes de continuar)
Bien entonces continuando con tu duda: Dios decidió ponerlas a prueba para ver algo, o quizas no sabía lo que iban hacer... con ello estas dando crédito a mi pensamiento "entonces creer en Dios de ésta forma es ponerle un limite"
ResponderEliminarbien en el mismo evangelio dice:
25 y con esto los probaremos, para ver si harán todas las cosas que el Señor su Dios les mandare.
Dios queria ver si hacian lo que mandase.
yaaa.... el hombre tiene albedrío (una inteligencia propia, y una definición acertada de lo que es la verdad) si el evangelio lo tomaremos "literamente"
DyC 93:36
36 La gloria de Dios es la inteligencia, o en otras palabras, luz y verdad.
(yo no creo que debiera tomar ello literalmente. se define la gloria de Dios como inteligencia...comparandola con un ser humano somos seres inferiores a Dios con ello damos credibilidad fundamentada al cristianismo.
sin embargo como ya dije Dios es mas que eso, mas que las leyes mismas (con ello me niego a creer en aquella cita biblica donde se limita a Dios) es decir Dios sigue siendo Dios y no por inclumplir leyes sino por que el poder de Dios va mas allá que las leyes, que la inteligencia o la honrra o la gloria, su derecho es infinito su existencia tambien, todo ello es incomprensible al ser humanos, consideremos tambien el hecho de que nuestras creencias y ateismo quizas terminen cuando al momento de la muerte (o quiza continúen)
algo si les Dios a todos en el blog (sin tratar de lucir omnipotente jajaja) Dios no tiene limites y parrafos en la biblia lo limitan bastante, algunos párrafos lo ven hasta como un asesino.
La biblia da respuestas pero al mismo tiempo, se justifica con la biblia misma no hay otra forma de refutar la biblia sino es con la biblia misma.
No es un libro perfecto como la biblia por que hasta el momento no se a hecho otro con tanta explicación con ésta "aún".
Yaaa... en tal caso ustedes no creen que el poder de Dios va mas allá que unos escritos? (sin tratar de quitarle credibilidad al evangelio de Jesucristo)
@Jackeline.
ResponderEliminarInicialmente quiero explicar algo, que Dios tiene un cuerpo de carne y huesos perfecto:
D y C 130:22
"22 El Padre tiene un cuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre; así también el Hijo; pero el Espíritu Santo no tiene un cuerpo de carne y huesos, sino es un personaje de Espíritu. De no ser así, el Espíritu Santo no podría morar en nosotros."
En el post creo que también mencioné algo sobre la gloria de Dios y el porqué las inteligencias le obedecen. Los milagros, realmente son hechos que en algunos casos la ciencia actualmente no puede explicar, y una de las razones es que no comprendemos que es posible que alguien, en este caso Dios, le hable a la tierra, al agua, a los elementos, y estos le obedezcan. Entonces Dios hace milagros no violando ni traspasando las leyes, sino utilizando otras leyes, fuerzas, etc, y aplicandolas para hacer milagros; y además, también dándole órdenes a los elementos quienes con su albedrio le obedecen, por ello su poder es infinito y puede hacer cualquier cosa. Y no es que Dios tenga derecho a hacer milagros y nosotros no, es que el hace milagro por la honra que las demás inteligencias le tienen, porque ellas han decidido obedecerle, porque saben que el es un Dios justo, perfecto. De hecho, la razón última por la que estamos en este mundo es: 1) Obtener un cuerpo de carne y huesos para ser como Dios (porque antes eramos solo espíritus), 2) Ser como Dios, pero si queremos ser como El.
Entonces en tu decir de que Dios no está limitado, tienes razón, Dios no está limitado, puede hacer lo que desee, la pregunta es ¿si hace algo que va en contra de la rectitud, si peca, si miente? ¿las demás inteligencias le honraran, le obedecerían? ¿le obedecerías tu si Dios es caprichoso? Entonces sabemos que Dios se sujeta también a leyes, pero ya se sujetó, por lo tanto está sobre ellas, hasta llegar a ser el ejecutador de la ley misma, es decir, está sobre todas las cosas.
@Jackeline, es cierto que no podemos comprender todas las cosas de Dios, y solo tratamos de hacerlo, y veo que escribiste esto:
ResponderEliminar"sin embargo es capaz de no cumplir esas leyes y hacer milagros solo por el arrependimiento de un individuo y el reclamo de la misericordia (algo asi como un derecho)"
He estado analizando, y me he dado cuenta que hay dos leyes o fuerzas eternas, una es la justicia y la otra la misericordia. Cuando dices que "es capaz de no cumplir esas leyes solo por el arrepentimiento de un individuo", hay una respuesta para eso, y es la Expiación de Jesucristo. Haré un resumen:
1. Dios quería que fueramos como el.
2. Para ser como el necesitabamos un cuerpo.
3. Al ser encarnados, es decir, obtener un cuerpo, experimentariamos emociones y deseos que nos iban a alejar de Dios, es decir, el pecado.
4. No habia forma de regresar a la presencia de Dios por nosotros mismos, porque somos pecadores.
5. Entonces llega la Expiación de Jesucristo. Jesucristo, se sujetó a todas las leyes y efectuó la expiación (que es mucho más que morir en la cruz) para sujetar todas las cosas a El, para ser el camino a través del cual el hombre pudiera llegar a Dios. El descendió debajo de todo para subir sobre todo y comprender todas las cosas.
No sabemos como la Expiación llega a lograr este gran milagro de volver a la presencia de Dios, las escrituras no son suficientes para comprender esto con nuestra mente finita, pero yo se que la expiación es real y tiene un gran poder, para ejercer la misericordia, pero la justicia reclama lo suyo, es decir, a aquel que no se arrepiente. Y así, con todo esto, vemos que Dios logra seguir siendo justo y misericordioso, sin dejar de ser Dios. Entonces, Dios no puede traspasar la leyes, y muchos ateos dicen: "¿cómo creer en una religión en donde deben matar, crucificar a su propio Dios?", y en esta ocasión he tratado de dar la respuesta.
Entonces no solo por el arrepentimiento, sino por la expiación. Por eso creo que la justicia y la misericordia son dos grandes leyes que rigen en el universo. Ahora, la condición para que la Expicación sea válida en cada uno de nosotros, es arrepentirnos y obedecer los mandamientos, lo peculiar, es que al obedecer los mandamientos no vamos pareciendo mas a Dios, hasta obtener una gloria como la de El, y es el fin último de esta vida.
Para finalizar este comentario, @Jackeline, también dijiste: "No es un libro perfecto como la biblia por que hasta el momento no se a hecho otro con tanta explicación con ésta "aún"", quiero decirte que el Libro de Mormón y otras escrituras modernas como Doctrina y Convenios (he citado varias escrituras de este), son modernas, testifican de Jesucristo, y gracias a ellos he aprendido algunas cosas que he podido decir aquí, leelos, preguntale a Dios si son verdaderos, si son su palabra, y verás que en ellos hay conocimientos que provienen de Dios, conocimientos que ensancharan tu entendimiento y tu comprensión de Dios, del universo, de la tierra y de todas las cosas.
Tengo varias preguntas Giordano:
ResponderEliminar¿Por qué si tu dios es omnipotente no puede traspasar leyes o dejaría de ser dios?.
¿Considerarías un acto de amor y justicia si un recién nacido o un nonato muere violentamente o si un niño de 4 años es asesinado terriblemente mientras sufre un pánico indescriptible o es torturado?
¿Qué clase de milagros son aquellos en los que mencionas que la ciencia no tiene explicación (hasta ahora sigo esperando la regeneración de un miembro amputado o la cura divina del Síndrome de Down)?
Si dios es perfecto y la bíblia es su palabra, entonces ¿por qué está llena de estupideces, contradicciones, superstición, ignorancia y violencia?
Los conceptos de omnisciencia y omnipotencia se anulan el uno al otro:
O dime ¿Puede el dios de sabiduría infinita hallar la omnipotencia para cambiar su futuras ideas?
Saludos.
Jackeline:
ResponderEliminarTe pido por favor que lo hagas.
Te recomiendo que leas la bíblia, pero sin un aleccionamiento o adoctrinamiento religioso, leela objetivamente, analiza si lo que dice es verdad, analiza si aquello que hay en sus páginas es el resultado de una inteligencia divina o si sólo es un compendio de mitos y leyendas de la Edad de Bronce sin un sutento válido.
Saludos, yo no te veo como atea, más bien considero que lo tuyo podría ser el agnosticismo.
Y bueno, espero que alguien me dé la explicación acerca del evangelio, hasta ahora he entendido lo que sigue:
ResponderEliminar"Dios se engendró a 'sí mismo' para posteriormente ofrecerse 'él mismo' como sacrificio hacia 'sí mismo' para que 'él mismo' perdonara el pecado que 'él mismo' inventó"
Ojalá alguien pueda ayudarme.
Saludos.
Estimado Giordano, comentas que para ti hay dos leyes o fuerzas eternas la justicia y la misericordia. Al referirlas como eternas espero que entiendas que han existido siempre y permiteme decirte que en realidad son conceptos inventados por el hombre moderno y que han evolucionado justo como todas las cosas que conocemos. En todo caso por llamarlas de alguna forma serian leyes inventadas por el hombre. Son conceptos que se pueden manipular al antojo de cada persona, por ejemplo: yo podria empezar una pelea por una estupidez y propinarle una golpiza al otro tipo y antes de asesinarlo tener MISERICORDIA y no acabarlo, realmente tendriamos que analizar el porque inicio la pelea y no enaltecer el hecho de perdonarle la vida. Espero puedas comentar algo al respecto.
ResponderEliminarY algo mas me quedo con la pregunta del señor de Hasgard (Odin por si tienen duda)y aumentaria algo:
¿Porque si tu DIOS es omnipotente no puede traspasar leyes inventadas por el hombre?
SALUDOS
Heheeeee, mi hermano Miguel Ángel, ya era hora de que te integraras aquí, ojalá tus grandes conocimientos en el área físico-matemática ayuden a aclararle 2 o 3 cosas a los creyentes que entienden las cosas como les conviene.
ResponderEliminarCreo que ahora se pondrá más divertido el debate.
Que tal amigo Odín, siii soy agnóstica relativamente, ya que yo si creo que hay un Dios.
ResponderEliminar“El padre tiene un cuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre; así también el hijo, pero el espíritu santo no tiene un cuerpo de carne y huesos, sino es un personaje de Espíritu. De no ser así el Espíritu Santo no podría morar entre nosotros”
Amigo mío continuamos poniéndole limites a Dios (NO LO DIGO POR TI SINO POR ESTA ESCRITURA)
Otro estamos asegurando que tiene un cuerpo (concepto conocido por el hombre y adaptado para el hombre)
Dios quería que fuéramos como el….. Entiendo a lo que te refieres en el evangelio pero no entiendo… que significado abría en el hecho de que fuéramos como él sería algo así como que el hombre fuera (o al menos intentara ser) un ser tan omnisciente y omnipotente como el mismo Dios (mejor dicho otro dios como el dios o quizás que valgamos tanto como para poder formar un solo ente con el dios)
Que sentido habría en el hecho de que fueramos como un Dios tanto como lo es él (si entendí mal corrígeme), el tal sentido me sigues dando credibilidad cuando digo “TODO CUANTO EXISTE ES DIOS (INCLUIDO NOSOTROS)”
Las Escrituras no son suficientes para comprender ESTO CON NUESTRA MENTE FINITA (ENTONCES PARA QUE SE LAS PUSO EN LA TIERRA, SI IGUAL EL HOMBRE NO LAS ENTIENDE).
Entonces dices (sin tratar de ofender ni justificarte)…pero yo se que la expiación es real, y tiene un gran poder para ejercer la misericordia pero la justicia reclama lo suyo…. Entontes te hago la pregunta ¿Tu sabes en verdad que la expiación es real (por decirlo así, sabes a ciencia cierta que la expiación es verdad? O quizás sea otra idea concebida por tu pensamiento finito en coodinación con tu libre albedrío?
En mi caso yo no aseguraría nada sin conocer nada (tu lo aseguras, quizás por que te adoctrinaron de aquella manera o por que asi lo sientes)
Hey amigo (NO QUIERO ASEGURAR NADA) se dice que el evangelio de Jesucristo son narraciones de evangelios perdidos de la vida de Jesús y su consideración a los animales
Este evangelio de inspiración crítica es uno de los documentos cristianos más antiguo y completo, y está conservado en un monasterio budista del Tibet, donde fue escondido por unos miembros de la Comunidad de los Eseos para preservarlo de las manos de los falsificadores”
Ya éste es un hecho que sí se puede demostrar si fuera verdad o mentira (yendo al monasterio y verificándolo con nuestros propios ojos), si en caso resulta ser real; me complace saber que hay un evangelio donde se explica mejor las cosas, y aún así sigue resultando los escritos siendo tan difíciles de entender.
Yaaa (dejame sonreir un poco por mi ignorancia) Dios es Dios todo lo sabe todo lo puede para el es sencillo mostrarnos la verdad sin necesidad de hacernos pasar pruebas de fe (recuerdas todo lo puede) y si Dios hace algo en contra de la rectitud si peca o miente las demás inteligencias le seguirían ya que (según mi pensar) las demás inteligencias son Dios mismo, y si Dios hace algo siempre por siempre termina siendo una “verdad” es decir el no se ajusta a leyes el es las leyes.
El evangelio de Jesucristo lo explica “masomenos” pero ni éste evangelio termina dando respuesta absoluta de lo que Dios es y el ser humano sigue siendo un ser (sin tratar de menospreciarnos) un ser finito, tan pequeño en comparación de Dios o las inteligencias que (sin tener certeza alguna de lo que digo) quizás sea imposible llegar a ser como Dios (De hecho hablando de éste modo mis comentarios suenan demasiado agresivos para un creyente).
ResponderEliminarUna duda mas…. Los creyentes piensan en el hecho de que Jesucristo antes de morir padeció tanto pero tanto por las masacres que le hicieron antes de crucificarlo, ammm en esos tiempos la crucifixión era un hecho que se repetía muy seguido y a casi todos a los que crucificaban se les hacia padecer lo mismo, osea; no solo a Jesús otros (seres humanos padecían lo mismo, claro con la diferencia de que el no era culpable de nada) o sea al igual que la justicia actual se juzga a prisión a gente quizá inocente y se les da el mismo castigo que al culpable. Entonces cualquier justo podía haber sido hijo de Dios (bueno que certeza de que haya sido justo al hijo de Dios; acaso por que el lo repitió tantas veces que por eso le creyeron?), yaaa y que necesidad de enviar a si hijo en forma de hombre? … él era Dios todo lo puede todo lo sabe debió proveer el hecho de que sus hijos pecarían.
Yaa… muchos testimonios de la biblia resultan incognoscibles, y tu dices por el arrepentimiento se logra la expiación (si se arrepiente de corazón) entonces todos pueden pecar todo lo que se nos pegue la gana y en el ultimo momento arrepentirnos de corazón. Y si crees que no es posible te cito un ejemplo:
(tomando en consideración de Dios todo lo puede y todo lo sabe)
“soy un asesino toda mi vida no me arrepentí, y justo en éste momento en el que otro asesino me apunta con su arma y me dice que me matara si no me arrepiento, (es mas simple de lo que parece, por sentido común) por el miedo mismo que le tengo a morir decido no pensar mas sino arrepentirme (y de corazón) y es por el miedo mismo que me arrepentí y por ello soy salvo al castigo”
Dios es el puro amor (que razón habría de advertirnos tanto sobre el pecado y la salvación si al final el lo decide todo (quien se arrepiente, quien no se arrepiente).
Dices que las inteligencias le obedecen a Dios nosotros somos inteligencias y (quizás si o quizás no) obedecemos a Dios, y bien el Universo sigue en equilibrio hagamos lo que va en contra de Dios o a su favor el Universo y sus leyes sigue en equilibrio con o sin nuestra intervención el universo marcha como debiera, Dios marcha como debiera y (aunque nosotros juzguemos lo bueno es bueno y lo malo es malo) Dios sigue siendo Dios sea malo o bueno (a nuestro humano juicio parecer)Dios sigue siendo una verdad absoluta única.
Bueno y malo en su conjunto real o ambiguo en su conjunto todo en su conjunto y solo sigue siendo una única verdad.
Ammmmm mis palabras se están asemejando a los escritos bíblicos (y es solo coincidencia, sigo sin creer en la biblia).
ResponderEliminarTengo otra forma de análisis quizá tan complicada como la anterior: Toda energía e inteligencia es un pilar en el universo, que si éste pilar desaparece es simplemente por que debió hacerlo para que el equilibrio continúe equilibrado (sin leyes). Si el ser humano peca o deja de hacerlo es equilibrio en tiempo y espacio, y todo ello es solo Dios el actuar de Dios es ser Dios mismo, no hay pecado o no hay redención es solo equilibrio, ese es Dios.
Bueno el significado de leyes universales sigue siendo un invento del hombre para que el hombre las entienda (obviamente que Dios siempre las entendió aún antes de haber sido creadas) Digo ….es Dios nada lo explica nada se compara. Aunque como ven trate de explicarlo y aún así su concepto sigue ambiguo verdad?.
Entonces como creen que los escritos lo van a explicar, según yo que leí la biblia “masomenos” y aún no la entiendo (NO CREO QUE SEA LA ÚNICA) no explica nada. Y todas las supuestas interpretaciones de profesias cumplidas y advertencias divinas etc, son invención del hombre para el hombre usada para someter al hombre por interpretación de hombres que la interpretaron a su modo, ajustando los escritos a las necesidades de algunos hombres.
Yo digo que Dios es muuuuuuucho mas que eso.
Jackeline, cuando te digo que las caracteristicas de dios se autodestruyen es porque quiero que hagas el ejercicio de pensar si LA IDEA DE DIOS ES POSIBLE... generalmente nos saltamos esta pregunta y empezamos a analizar a dios escolasticamente sin ni siquiera pensar si su idea es posible. Por ejemplo: una caracteristica muy usada es que dios es perfecto ... entonces piensa en algo perfecto y dime si es posible que algo perfecto pueda crear criaturas imperfectas?? y eso sin hablar de la necesidad que pueda tener algo perfecto de tener criaturas imperfectas para que le adoren ????????? y asi sucesivamente con otras caracteristicas que quieras darle a tu dios. te aseguro que siempre llegaras a una conclusion absurda si insistes en la existencia de dios. como una muy usual de los creyentes: los caminos de dios son misteriosos.
ResponderEliminarEres Ateo y te entiendo, como ya dije por mi esta bien; si alguien aqui es creyente por mi esta bien (quizas debería decir "y que no me importa" pero sería una falta de respeto verdad?). Tu dices si es posible pensar LA IDEA DE DIOS ES POSIBLE yo digo que no (como dices nada lo describe bien...quizas solo sea una necesidad humana el tener que creer que algo superior al ser humano que deba intervenir para que a éste le vaya bien "mientras esta vivo".
ResponderEliminarsi tratas de pensar en DIOS EXISTE (ES POSIBLE QUE DIOS EXISTA? es posible un Dios?) tus propias respuestas combinadas a las de otros terminan dando una conclusión absurda (hecha con pablaras, conceptos, ideas, leyes e imaginación del propio hombre) osea; que el ser humano no trasciende mas allá de ser humano. No llegaremos a mas de lo somos o podamos ser.
Sin embargo tu que eres ateo con solo pensar en la existencia de Dios estas aceptando indirectamente que quizás haya un Dios quizás exista y luego te cierras la idea cuando no puedes responder tus preguntas. En todo caso saber si existe o no existe ….no beneficia no dificulta y yo…que deje el cristianismo hace muchos años ya diría:
“Si no sigo las leyes de Dios escritas en la biblia y que muchas otras personas si las obedecen y llevan un hábito de vida basado en esos textos significativos para muchos (que corto Entender si solo quieren tratar de decir Dios es perfecto). Sin embargo hago mi vida con mi propia inteligencia (que si hay un Dios fatalmente él decide mis decisiones y yo soy su marioneta sin siquiera saberlo), con libertad sobre las cosas que hago digo o experimento, con conocimiento o ignorancia “vivo y existo” eso es todo lo que me importa, y aunque así no fuera aunque tratara de entender mas allá de mi propio razonar no lo lograría y si lo consiguiera REALMENTE CAMBIARÍA EN ALGO LAS COSAS?).
En el mundo actual convivimos cristianos ateos y agnósticos (no sabe no opina).
Cristiano: habrá un juicio divino para los que no se ciñen a los reglamentos
Ateo: no existe Dios no hay nada de que temer, no quiero creer
Agnóstico: El principio puede ser expresado positivamente: en asuntos intelectuales, sigue tu razón tan lejos como te lleve, sin importar ninguna otra consideración. Y negativamente: en asuntos intelectuales, no pretendas que son ciertas las conclusiones que, o no han sido demostradas o directamente no son demostrables. Esto entiendo como significado de la fe agnóstica, que si un hombre mantiene completa e incorrupta, no deberá sentir vergüenza de mirar al universo a la cara, cualquiera que sea el futuro deparado para él.
Y PARA MI ES VÁLIDO LO SIGUIENTE:
ResponderEliminarYo no afirmo ni niego la inmortalidad del hombre. No veo razón para creer en ella pero tampoco tengo ningún medio para desaprobarla. No tengo objeciones a priori a esa doctrina. Nadie que tenga que lidiar día a día con la naturaleza puede meterse en el brete de las dificultades a priori.
Thomas H. Huxley
Lamento haber tardado en dar las respuestas, pero me ha llevado tiempo redactarlas, y las he publicado en mi blog para que otros en la red las puedan encontrar también
ResponderEliminar@Carlos Odín y @Miguel Ángel
Básicamente, lo que estoy haciendo con mis comentarios aquí es exponiendo mis ideas, utilizando las escrituras para argumentarlas, quizás podría tratar de presentar mi punto de vista a todo lo que se me pregunta, pero no tengo tiempo suficiente para responderlas todas como me gustarúa hacerlo. Y tampoco tendré las respuestas a todas las preguntas que me hagan, pero trataré hasta donde pueda en responderlas.
Lo de los milagros: Búsqueda de señales.
Omnipotencia de Dios: Omnipotencia de Dios y leyes eternas
Sacrificio a si mismo: El porqué de la expiación
El pecado que "él mismo inventó", muertes violentas y asesinatos (albedrío): El origen de la maldad y el pecado
Y @Carlos Odín, si se refería a mi al decir "a los creyentes que entienden las cosas como les conviene", ciertamente no se todas las cosas, pero usted puede leer los mismos libros con los que yo hago mis publicaciones, y usted también puede analizarlos y determinar si yo entiendo como me conviene o si el libro lo dice claramente.
@Jackelin
ResponderEliminar¿Qué significado tendría ser como Dios?: Perfección de Dios
¿Qué necesidad había de enviar a su hijo como hombre?: El porqué de la expiación
Dios está en todas las cosas: Perfección de Dios
- La fe en Jesucrito es la que nos lleva a arrepentirnos y obedecerle, si me arrepiento por miedo, porque voy a morir, ¿estaré ejerciendo la fe? ¿cómo le muestro a Dios que me he arrepentido de corazón, si demoré mi arrepentimiento a sabiendas, aún hasta el día de mi muerte? Son algunas preguntas para reflexionar, y no intento dar una conclusión, porque solo los juicios de Dios serán justos y el conoce nuestros corazones.
- Por el arrepentimiento podemos reclamar la misericordia que trajo la expiación de Jesucristo, pero el arrepentiento concluye en dejar hacer lo que es malo, así que si hacemos lo que es malo una y otra vez rebelandonos abiertamente (con toda intención) contra Dios ¿realmente estamos arrepentidos?
- Sí digo que las inteligencias le obedecen, pero porque eligen obedecerlo, así como también hay inteligencias (y nosotros los hombres somos inteligencias) que deciden no obedecerle.
- El albedrío es la libertad que tiene el hombre de hacer algo, sea bueno o malo, sea obedecer una ley o no obedecerla.
- Si podemos llegar a ser como Dios, Jesucristo dió el ejemplo cumpliendo la ley, pero no es necesario que nos ofrezcamos como el en la cruz, sino obedecer los mandamientos que el dejó: 1. Ama a Dios sobre todas las cosas, 2. Ama a tu projimo como a ti mismo.
@Jackelin, @Carlos Odín le ha dado un bueno consejo, le ha dicho "leala la Biblia con un criterio objetivo". Y yo también la invito a usted y a todos lo que lean esto, a que lean el Libro de Mormón, y el libro de Doctrinas y Convenios, con un criterio objetivo, y se pregunten si es verdadero, y si creen en Dios, le pregunten si es verdadero o no.
El Libro de Mormón y el libro de Doctrina y Convenios son escrituras modernas, he tratado de encontrar la razón por la que Dios ha dado esas escrituras en estos días, y creo que una de las razones es que sabiendo Dios el conocimiento que el hombre a adquirido con el paso del tiempo (geología, astronomía, medicina, etc.), supo también que el hombre se encontraba más preparado para recibir más conocimiento y comprender muchas más cosas de lo que podían en la antiguedad los profetas y el mismo género humano. Y muchas cosas que he expuesto aquí han sido tomadas de esos libros, libros que amplian nuestro entendimiento y comprensión de Dios. Por eso los invito a todos a que los lean y le pregunten a Dios si son verdaderos, y ustedes podrán hallar grandes conocimientos. Yo se que son verdaderos, no es otra idea concebida por mi pensamiento finito en coordinación con mi libre albedrío, lo se porque no tengo duda, no fue porque me adoctrinaron, no lo se porque lo siento, sino que simplemente lo se, así como muchos de ustedes lo saben, aunque no lo identifiquen claramente. Yo doy testimonio de estas verdades, de que Jesucristo vive, resucitó de los muetos, y los invito a todos a que le preguente a Dios sobre esto. Y por eso me gusta mucho el trabajo que hacen @Carlos Odin, @Miguel Angel, @Noé, y otros, porque analizan las escrituras, porque no basta con creer porque si, sino averiguar por nosotros mismo si es cierto o no, solo que a diferencia de ellos, yo creo, porque yo por mi mismo elegí creer, y ellos no, a sabiendas de que la fe es necesaria, y no buscando señales para creer.
ResponderEliminarCREO QUE INTENTAR EXPLICAR O ENTENDER EL CONCEPTO DE DIOS POR RAZONAMIENTO PROPIO ES TANTO COMO JUGAR AJEDREZ CONTRA SI MISMO YA QUE SABEMOS QUE VA A HACER EXACTAMENTE EL OTRO JUGADOR (EN ESTE CASO YO MISMO)EL DETALLE DEL AGNOSTICISMO ES ESTE, EN DONDE PODEMOS SUPONER Y REPLANTEAR TODAS LAS SITUACIONES POSIBLES PARA TANTAS VARIABLES COMO LA IMAGINACION DE CADA PERSONA PUEDA DAR. SI SACAMOS UNA COMBINACION DE LAS POSIBILIDADES NOS DAREMOS CUENTA DE QUE ESTAMOS METIDOS EN UN PROBLEMA INCAPAZ DE SER RESUELTO POR CUALQUIER SER HUMANO O DIVINO CREO YO. ES POR ESO QUE CADA PERSONA BASA SU CREENCIA EN TESTIMONIOS DE DIFERENTES PERSONAS EN ESTE CASO LA BIBLIA, EL LIBRO DEL MORMON, EL TANAJ, LIBROS DE CIENCIA, EVOLUCION, ASTRONOMIA, BIOLOGIA, FISICA CUANTICA, ETC. EN TIEMPOS ANTERIORES CUANDO NO TENIAN SUFICIENTES LIBROS O CONOCIMIENTOS, SE BASABAN EN LA MEDITACION TENEMOS EL CASO DE SIDHARTA, Y EN CIERTA FORMA EL CREO SU PROPIO DISEÑO DE DIOS DE LO QUE DEBERIA SER, DE AHI POSTULO LEYES, PORQUE LA NATURALEZA DEL SER HUMANO ES ESA DELIMITAR LAS COSAS PARA ENTENDERLAS O DOMINARLAS(ESTO QUEDA EN INTENTO), FUE ASI COMO EL LLEGO A SU PROPIA META. ESTE PUNTO ES IMPORTANTE CUANDO ALGUIEN LLEGA A UNA META SEA CUAL SEA ESTA LOS DEMAS TIENDEN A ELEVARLO DE ALGUNA FORMA, PARA SIDHARTA SUS SEGUIDORES LO ELEVARON A DIOS. ES CIERTO QUE UNOS CUANTOS LIBROS NO NOS ACLARARAN LA EXISTENCIA O INEXISTENCIA DE UNA IDEA QUE TIENE LA MISMA EDAD DEL RAZONAMIENTO MISMO, Y COMO EJEMPLO TENEMOS EL RAZONAMIENTO HECHO POR JACKELINE EN DONDE A CADA DETALLE LE ENCUENTRA MAS Y MAS PROFUNDIDAD, ESTO NOS DA UNA PRUEBA (Y NOTESE LO DE PRUEBA)DE QUE EL MISMO RAZONAMIENTO HUMANO PUEDE CREAR UNA IDEA TAN COMPLEJA COMO CADA HOMBRE SEA CAPAZ DE IMAGINAR Y AUNQUE UN SOLO HOMBRE TAL VEZ NO HAYA PODIDO CREAR ESTA, LA UNION DE VARIOS Y CADA UNO IMAGINANDO COSAS TAN EXTRAORDINARIAS, NOS DA LA RESPUESTA DE LO PLANTEADO, DIOS EXISTE? PARA MI NO, ES SOLO UNA IDEA CREADA POR EL SER HUMANO EN SU AFAN DE SATISFACER UNA NECESIDAD MAS, EL PROBLEMA ES QUE ESA NECESIDAD ES INFINITA, OMNIPRESENTE Y OMNIPOTENTE. POR ESO MUCHOS USAN EL TENER FE, CREELO AUNQUE NO LO PUEDA COMPROBAR, ASI SATISFACEN PARTE DE ESA NECESIDAD IGNORANDO TODAS LAS PREGUNTAS AL REDEDOR.
ResponderEliminarESPERO NO OFENDER A NADIE, ES SOLO UN RAZONAMIENTO DE UNA MENTE FINITA EN CUERPO.
SALUDOS
Giordano:
ResponderEliminarYhwh es el dios de Israel, o sea, es el dios de los judíos y de acuerdo a su ley, el sacrificio de Jesús no es válido, es más, el origen del pensamiento de Jesús como mesías o como hijo de dios tampoco es válido si estudiamos la raíz original.
Hasta ahora ningún cristiano ha superado esa prueba.
Saludos.
SI... de acuerdo contigo; de seguro no podemos competir con alguien que para resolver del todo esa necesidad utilizan una delimitada "Fe en Dios" y como una creencia en la Biblia. Creer ya lo tenemos claro verdad? significa tener fe en algo que no podamos comprobar "solo lo sabemos"
ResponderEliminarSe diría entonces que yo sé que hay un Dios (o al menos es el nombre que aprendí o debería darle a todo y nada)
Mi creencia es esa aun leyendo el blog de Giordano, no creo en la biblia, ni en mormón (también lo leí un poco).
Bueno "lo intenté" tal vez alguna vez "sí necesito concebir la idea de que requiero de un hermano mayor que me esté cuidando desde allá arriba" pensaré en Dios, tal vez no.
O quizá Tal vez, sea que necesite ayuda o no, el universo siga marchando como debiera, con o sin intervención de mi fé.
Dios existe? es una idea creada por el ser humano en su afán de satisfacer una necesidad más.
¿que sentido tendría tener necesidades (solo lo que esta vivo tiene necesidades o acaso lo inerte también)?
¿Estará correcto dudar tanto?
ResponderEliminar¿Estará correcto tener fe?
¿estará correcto ser ateo?
¿estará correcto asesinar y dañar a otros?
Yo digo que todo esta correcto, aún nuestra angustia, dolor y muerte; alegría sentimiento "sea que nos guste o no el universo marcha como debiera" (bueno SI, me he limitado a ésto por que hasta ahora he llegado en "ésto" a mi punto máximo de análisis, es una respuesta que me satisface).
No intento saber si Dios existe o no "vivo y existo" es todo lo que me importa (hasta ahora) y haga lo que haga, ocurra lo que ocurra en mi o mi exterior. Todo seguirá en su curso cualquiera que sea.
Una duda mas ¿habrá algo parecido a éste razonamiento en la biblia? o algún otro libro?(me gustaría saberlo)
gracias y saludos.
Jackeline: Creo que es un muy buen punto de vista, algunos necesitan creer que existe, otros no lo necesitamos, algunos mas estan en duda si lo necesitan o no, pero como bien dijiste el punto importante es: vivo y existo.
ResponderEliminarCreo que es en lo que deberiamos concentrarnos, en vivir, existir y coexistir con todo lo que nos rodea.
@Miguel Angel
ResponderEliminarCreo que tu punto de vista es necesario en toda persona que desea tener fe, o al menos, debió haber contemplado lo que tu planteas para poder desarrollar una fe correcta y verdadera. Antes de seguir, primero quiero aclarar que no es mi intención ir en contra de una opinión u otra, y se que tu tampoco lo haces, así que nadie debería sentirse ofendendido. En mi caso, yo leo y comento porque me gusta lo que estámos haciendo aquí, porque me gusta el razonamiento.
También dices que la Biblia y otros libros, u otros personajes que se conocen como deidades, sirven para satisfacer una necesidad que tiene el ser humano, la pregunta es ¿qué necesidad? Yo pienso que si cada persona logra identificar esa necesidad, y de alguna forma suprimirla o satisfacerla, y evita considerar a Dios como el ente que satisface esa necesidad, entonces logrará eliminar al mismo tiempo la necesidad de Dios (independientemente de si existe o no). Luego, una persona al eliminar la necesidad de Dios, la creencia en dicho ser no sería por satisfacer una necesidad (o varias) sino por una razón que no obedece a ninguna necesidad, esa considero yo es la máxima de la fe, una fe basada en mi individualidad y autosuficiencia como ser (sin ignorar las cosas de alrededor), y no una fe basada en dependencia o necesidad (independientemente de si realmente necesitamos de Dios o existe).
@Miguel Angel, también mencionas que los libros (Biblia, Libro de Mormón, etc.), son testimonios de otras personas que se han hecho las mismas preguntas que nosotros. Y verdaderamente, para empezar, no tenemos nada más, solo esto. Si el Dios que cada libro menciona existe, parece ser que la forma que ha dispuesto para que lo conozcan es principalmente a través de esos libros. Y junto con esos libros (irónocamente en el mismo libro), agregan una invitación para preguntar a dicho Dios si el libro es verdadero y si él existe y es Dios. No tenemos nada más, com dije, irónicamente esos libros nos dicen: "tienes que creer en Dios sin pruebas contundentes de que Dios existe", considerando que la comprobación máxima sería ver al mismo Dios cara a cara. Entonces, me he hecho una pregunta, ¿bajo que estado o condición Dios juzgará a un hombre sino no había una prueba contundente de que Él existe?, y he llegado a esta conclusión: En dichos libros (o algunos), se dice que Dios responde a través del Espíritu Santo, y a través de este, él nos hace saber la verdad de todas las cosas, entonces he concluido que la comunicación del Espíritu Santo con el hombre debe ser lo suficientemente clara e infalsificable para que Dios tenga una razón verdaderamente contundente/fuerte para juzgar a un hombre y decirle: "yo te lo hice saber a través del Espíritu Santo", porque de lo contrario, no tendrá argumentos para hacerlo, a menos que el se le haya presentado personalmente a dicho hombre y este no le haya creido. Ahora, para que esa comunicación del Espíritu Santo sea clara e infalsificable, y para que el hombre no crea que lo ha sentido, o lo ha escuchado cuando no es así, y para saber por si mismo que dicho sentimiento o pensamiento realmente proviene del Espíritu Santo, el hombre debe haber eliminado la necesidad de la que usted habla, @Miguel Angel, sino, la fe de dicho, creo yo, no sería verdaderamente fe, sino la búsqueda de satisfacer una necesidad que en últimas sería un engaño de su propia mente para consigo mismo.
ResponderEliminarAhora, todo el mundo puede probar, aún los ateos, los agnosticos, y los mismos creyentes, todos pueden hablarle/dirigirse a Dios (algunos le llaman orar), pero necesariamente no deben creer que hay un Dios, basta el simple hecho de querer saber si hay o no un Dios, pero para cualquier persona todo termina cuando de raíz ha considerado que no hay Dios.
Yo oré, he hice la prueba de dirigirme a él, y sentí en mi mente que realmente existem, a tal punto que no lo puedo negar, no puedo decir que no hay un Dios, porque el sentimiento es tan inequivoco, que ninguna otra cosa de esta tierra, de lo que conozco, ha logrado crear en mi un sentimiento como ese. Muchos podrán decir que es un engaño de mi mente para conmigo mismo. Pero aún, si aún, por lo menos, quieren saber si es un engaño de mi propia mente o no, ustedes pueden seguir la invitación de hacer lo mismo que yo hice, y determinar de una vez si es verdad o no.
@Carlos Odin. En dos ocasiones ha dicho que "el supuesto sacrificio de Jesucristo no es válido". Me gustaría profundizar en el tema, ¿podría por favor darme alguna fuente específica (libro, escritura, website, etc.) a la cual pueda acceder para leer al respecto? Gracias.
ResponderEliminar@JACKELINE.
ResponderEliminarPor algún tiempo estuve posicionado en lo que dices, de que todo está correcto, de que todo simplemente es así, existe así. Pero algo no me cuadraba, sentía que al mismo tiempo negaba mi existencia.
Si todo está correcto, ¿cómo se que está correcto?, si todo está correcto, entonces lo incorrecto no existe, ¿y cómo puedo decir que algo es correcto, si lo incorrecto no existe? ¿cómo defino lo correcto si es lo único que existe?, si es lo único que existe, no existe nada más, si no existe nada más, la existencia es nula, porque no existiría lo correcto porque no existe lo incorrecto, para saber que lo uno o lo otro existe.
También pensaba en que si todo es un solo conjunto, y que todo simplemente es así y existe así, entonces negaba algo también: el poder, el poder para cambiar eso. Si algo no puede cambiar, porque simplemente ha de ser así, entonces todo poder es nulo, y si no hay poder no hay existencia, porque el poder es la capacidad para hacer algo, y si no se puede hacer nada esa capacidad no existe, porque la existencia es poder, y hay existencia.
No se si me hago entender completamente, pero de igual forma saludos.
A mi punto de vista la vida no tiene sentido.....
ResponderEliminarQue es la vida?, como respiro?, y si yo no existiera?, y si nadie en el mundo existiera? como?, porque? paraque?, que papel tengo yo en la vida humana?
Que miserable es la vida...
Hasta que supe que a la vida solo Dios le da sentido, y si Dios no existiera? si verdaderamente fueramos fruto de la casualidad?, pieso que de la nada no sale nada.
Dios me hizo para el, si para el pero voluntariamente no obligado, a nadie se le obliga solo el que quiere y yo quise y soy muy Feliz
Gracias Dios por no ser ateo, Gracias por hacerme creer en ti, por ahora valorar lo que tengo, mi vida que tu le diste valor y sentido, mi familia, mis amigos, mi sola persona, mi integridad, mi salud que todo esto es lo que tu me das
El hombre le agrada tanto el pecado que si viniera alguien del mas a lla a anunciarle a Cristo tampoco le creerian
Esq Dios quiere voluntad, es del que quiere
y ningun ateo quiere someterse a la voluntad de Dios, si someterse es algo dificil de explicar, querer hacer lo que otro quiere que yo haga
Saludos a todos de nuevo
ResponderEliminarDos cosas Giorado:
Primero: Tu dices de que si logramos satisfacer o suprimir una necesidad exonerando completamente a Dios; luego la creencia en Dios no sería para satisfacer una necesidad.... en mi opinión "si logramos satisfacer nuestras necesidades exonerando completamente a Dios simplemente nos volvemos ateos, (osea ya no creeríamos en Dios, ni por necesidad o duda)tu afirmas que de todos modos creeríamos en Dios por una razón que no obedece a la necesidad, y yo afirmo que ello sería volverse ateo, no hay razón para creer en Dios, puesto que no hay necesidad de hacerlo.
Segundo: Segundo estas en el foro por que te gusta lo que hacemos aquí… te gusta el razonamiento (bueno a muchos ateos y creyentes no les gusta meterse en éste tipo de conversación y siguen en la marcha de su vida ignorando la verdad o falsedad de Dios ¿Qué crees que el destino o Dios mismo les tenga deparado? Considera también el hecho de que puede haber ateos virtuosos y no lo supieran solo por que se encerraron en el hecho de no creer en Dios); aún cuando el razonamiento de muchos aquí en el foro contradicen por completo tus propias creencias y/o paradigmas. ¿Estas aquí solo por que te gusta? ¿Estas aquí para intentar convencer a alguien de Dios existe? ¿Estas aquí por que tu mismo dudas quizás? Aún con todo ello te has parado en una posición “Dios existe crean en él” (claro indirectamente) “yo creo en Dios por tales motivos, así que crean ustedes también”. Bueno a veces me parece que te diera por igual si creemos o no y…. ¿cual es tu misión en el foro? (digo estas aquí por un mandato de Dios) ¿Lo sabes? (Dicen que estando al amparo de Dios no hay duda de nada); y tu ¿crees en la Biblia? O quizá… ¿También tengas dudas como “yo”?. El punto aquí va en que las personas no van al punto clave que es (por decirlo así) atacar “la fe de creer en Dios o la fe en no creer”. Tampoco trato de ofender a nadie y para ser sincera como lo mencioné yo sí creo en Dios a mi manera, no se por qué “por necesidad tal vez” (y tampoco se por qué creo de ésta manera y no de la forma que tu planteas), y aún así no creo en la biblia.
Tercero: ¿Puede un ateo seguir tu invitación de hacer lo mismo que tu y comprobar de una vez si es verdad o no? (el ateo no cree y al igual que tú el ateo no duda de su propia idea y fe en no creer (para aquel no hay pruebas de la no existencia de Dios y tampoco hay suficientes pruebas para hacerle creer, es su paradigma y fe); y aunque aquel aceptara tu invitación lo haría sin fe ¿o no?, y si Dios mismo cara a cara le diera la verdad ¿pensaría que es un juego de su propia mente?, por que él es ateo.
ResponderEliminarCuarto: Tú posicionado en tu idea de que todo existe simplemente así, sentías que al mismo tiempo negabas tu existencia (detallando la diferencia “yo no niego mi existencia vivo y existo” y cuadro con mi interior y exterior; yo sí estoy muy segura de mi existencia); también por favor detállame el hecho “que si no hay poder no hay existencia” en que te basas para asegurar tal cosa (¿en una creencia tuya?); viéndolo desde mi punto; “Todo existe en su conjunto, y “sí” no hay poder” solo existe.
Quinto: ¿Cómo definir lo correcto si es lo único que existe? (amigo sin definiciones, las definiciones las inventamos los humanos para comprender algún hecho) , como definir lo correcto si no existe lo incorrecto; (por que la única definición que le puedo dar es “Dios está actuando, en su conjunto; sea correcto o incorrecto para nuestras definiciones, Dios sigue siendo una sola existencia del todo”) tal parece que tratar de definir a dios es tratar de definir ¿en que momento comenzó algo?. Por eso digo que defines lo correcto de acuerdo a tus criterios (Y la verdad que yo siempre estoy dudando de todo).
ANONIMO: “Pienso que de la nada no sale nada” bien entonces cuando comenzó Dios? (yo asumo que comenzó antes que la nada jaja) Digo… es Dios. Nisiquiera sabes si Dios te obligo a existir o fue por voluntad; eres feliz en la vida y has decidido creer en Dios; vives y existes; tú has decidido para que vives. (Igual que otros) creyentes ateos o agnósticos hemos decidido para que vivimos, y bajo que nos regiremos, con voluntad propia o la voluntad de un ente superior a todo razonamiento (en mi opinión la de Dios, aclarando que Dios seguirá siendo Dios con o sin nuestra existencia). Dios quiere la voluntad de quien quiera dársela y si el ateo no quiere dársela? (castigo?, al final Dios nos a dado la voluntad negativa o positiva hacia él, él ya decidió) Digo …. Es Dios todo lo sabe, todo lo hace.
ResponderEliminarGiordano dices que estas en el foro " expresando tus ideas y utilizando las escrituras para argumentarlas" (tal ves estoy en desventaja "quiza no" yo no estoy ulizando argumentos solo mi propio razonamiento) quizas estas adoctrinado en las escrituras y no lo sabes; o no quieres aceptarlo. (los argumentos que planteas y razonamiento de los que aquí están me encantan)
ResponderEliminarmuchisimos saludos
Miguel Angel, eres ateo y sin embargo siento que tu razón te lleva a indagar mucho mas hacerca de ésto; al igual que Giordano, me parece que tu fe en "no existe Dios" es fuerte. y Al igual que yo "usas tu propia razón mas que argumentos; exelente.
ResponderEliminar@JACKELINE
ResponderEliminarPienso que en muchas ocasiones las personas no creen en Dios porque no lo conocen realmente, es decir, no conocen sus atributos. Algunos consideran que la idea de un Dios como lo "pintan" es ilógica e imposible de concebir, porque piensan que se contradice, se autodestruye, es absurda, etc. Realmente cada quién es libre de adorar a quien quiera donde quiera y cuando quiera, somos libres de creer en un Dios que tenga X nombre, o incluso creer en muchos dioses, y aún en ninguno. Y aquí es donde contesto una de tus preguntas: las principales razones por las que estoy en este foro, por decisión propia, y no por mandato de Dios, son las siguientes (y para ser más exacto, Dios no se me ha aparecido ni he tenido una manifestación divina en donde me diga que lo haga):
1. Conocer el razonamiento y lo que piensan otras personas, para también al igual que muchas de ellas, tratar de darle respuesta a muchos interrogantes que provienen de análisis y reflexiones que no he realizado y que solo conozco por medio de otras personas.
2. Exponer mis análisis y conclusiones a los demás, principalmente en tratar de exponer y mostrar que la idea de un Dios como el que se muestra en la Biblia (en la cual creo), es posible, es decir, puede ser cierta (dirigiéndome a los que no creen en esto), o más específicamente, es cierta (dirigiéndome a los que al menos creen que hay un Dios). Aclarando que yo creo en Dios (algo que considero no tiene porque obstaculizar nuestros debates o razonamientos con los ateos).
Que si creo en la Biblia o no, si creo en ella, hasta donde está correctamente traducida. Como él señor Noé lo ha expuesto en muchas de sus publicaciones, la Biblia (y para ser más específico la versión Reina Valera y otras), se contradicen en algunos puntos, pero no porque los escritores originales lo hayan hecho, sino porque otras personas (no autorizadas por Dios) alteraron los escritos originales exactamente con la intención de destruir la fe de los creyentes, y en algunas otras ocasiones por errores de traducción.
@JACKELINE
ResponderEliminarEn cuanto a mi invitación, de si es aceptada y se hace sin fe (porque no se cree que hay un Dios), mencioné que para cualquier persona el asunto termina cuando decide que no hay un Dios, porque: ¿a quién le ha de dirigir su oración, o a quién le hablaría?. Pero si al menos tiene el deseo de saber si hay o no un Dios, eso es suficiente para dirigirse al supuesto Dios que desea saber si existe o no, y preguntarle para a si comprobar, si existe o no.
Si me da igual si creen o no, realmente me gustaría que creyeran, pero no puedo obligar a nadie, el evangelio de Jesucristo y sus doctrinas se comparan a una fruta dulce de sabor exquisito, que cuando se prueba, la inteligencia pura brota en quien lo hace, y a través del Espíritu Santo va sabiendo la verdad de todas las cosas, cosas que hay en la tierra, debajo de la tierra, en lo cielos, y me refiero a todas las cosas: astronomía, psicología, biología, física, química, naturaleza de Dios, etc. Pero cada quién es libre de creer o no, ese es el albedrío, y no lo puedo destruir ni quitar a nadie, así que todos somos libres.
En lo referente al uso de las escrituras y adoctrinamiento, o al propio razonamiento, como lo mencioné, el evangelio de Jesucristo y sus doctrinas, junto con el Espíritu Santo te enseñan la verdad de todas las cosas, y leyendo y escudriñando esas escrituras por decisión propia, analizándolas de acuerdo al conocimiento que tengo (refiriéndome al académico principalmente), no he encontrado razón alguna para rechazar dichas doctrinas y fuentes de conocimiento como las escrituras, y he publicado algunos de esos análisis en mi blog, y también se que no tengo las respuestas para todo, así como el hombre no puede suponer que porque no le puede dar una explicación a algo, o porque no ha visto algo, entonces dicho algo es falso o no existe; y esta última conclusión se puede aplicar en ambos lados, para creer o no creer, solo que yo he decido creer.
En cuanto a la no necesidad de creer en Dios:
Si Dios existe, el necesitar de el o no, no es algo que destruya su existencia; y lo mismo en el lado contrario: si no existe, necesitar de el no va a hacer que exista. Y quizás esta es una razón más para no basar la creencia en el en base a una necesidad (exista o no exista, lo necesites o no lo necesites). Ahora, si es que existe y necesitamos de Él, y creemos que no existe, entonces la dependencia en él también la estamos eliminando (en nuestro pensamiento, porque supuestamente si existe). Y si es que no existe entonces realmente con toda seguridad no dependemos ni necesitamos de él. Y por esto repito, para cualquier persona el asunto acaba cuando decide creer que no hay un Dios, porque lo de la necesidad es algo anexo a su existencia, lo que muchos ateos expresan muy bien: "no hay necesidad de creer en él porque no existe".
En cuanto a lo de si dudo o no, me gustaría escribir algo en mi blog con más detalle.
ResponderEliminarY en lo referente a la frase "sin poder no hay existencia", he escrito esto: Sin poder no hay existencia. La verdad este me ha tomado un poco de tiempo escribirlo, espero que me haya explicado lo suficiente para hacerme entender.
Y lo del castigo..... hay más detalles sobre eso, en una escritura moderna conocida como Doctrina y Convenios, Jesucristo mismo da a conocer muchas cosas sobre lo que cada quien recibirá por lo que haga, yo podría escribir muchas cosas sobre eso, pero nada será mejor que las mismas palabras de las escrituras:
Doctrina y Convenios 76
Doctrina y Convenios 88
Bien explicado...te lo agradezco.
ResponderEliminarHe tomado mi tiempo para leer las escrituras, ya que tu explicación llega a satisfacer lo que quizás quería escuchar.... pero ahora que estoy en un punto donde no se la verdad.
algo así "he decidido no creer en Dios pero necesito de él" y ello es lo mismo que decir Dios existe pero no quiero creer. Por eso había dicho antes creo que existe un Dios pero necesitar de él o no depende de mi.
En la biblia menciona muchas cosas y lamentablemente no llega a satisfacerme dichas explicaciones. (no llego a conformarme con las escrituras; para mi éstas no tienen la verdad completa). Creo en lo que dijiste pero... aunque lo he intentado aún no creo en la biblia. Y también creo que mi destino no puedo, aunque lo intente; no podré cambiarlo, y yo si creo que somos una exención de Dios, que lo que él haga ni podemos cuestionarlo ni evitarlo ya que incluso nuestro pensar es Dios mismo.
Con ello quiero decir que las creencias religiosas enfocadas principalmente en la biblia jamas consiguen la verdad absoluta. Gusto de conocerte. Saludos. jackicp@hotmail.com
Al comentario 30: Señor Martínez realmente me fascina ver el nivel de ceguedad que usted ha alcanzado en sus creencias. En cuanto a todos los insultos que les escribe al blogero solo me convencen cada vez más de mi decepción hacia la religión y todo el fanatismo que puede provocar en personas como usted. Y mejor vayase a su capilla a rezar y darse azotes en la espalda por leer este blog tan corrompido por Satanás. Que Monesvol lo perdone.
ResponderEliminarEl problema, querido anónimo unanime, es que tu tambien tienes una creencia: la del ateísmo. No me digas que sabes o saben los cientificos etc etc. que Dios no existe. Por lo tanto, tu tambien eres un pobre creyente y fanático. Vete comer, dormir o aparearte o defenderte. Esas son las cuatro actividades animales que es lo único que te queda...tu único fin. La diferencia entre un animal y un ser humano es la religión. Si un ser humano no puede entender que hay un Dios, un Ser Supremo, entonces tal persona no es mejor que un cerdo o un perro. Bien lo decía Jesucristo que no sirve de nada lanzar perlas a los cerdos...puesto que no las aprecian, son cerdos.
ResponderEliminarEs asi mi querido animal. Eres un animal sofisticado nadamás Tienes la misma conclusion que cualquier perro o gato a diferencia que los perros y los gatos no llevan años y años estudiando tanto y tienen la misma conclusión tuya.
No se4an como los perros.
¿Piensan que vivir una vida de libertinaje, sin Dios, Sin religion, es ser uno muy liberal, muy avamzado? ...entonces los perros son mas liberales que ustedes: no saben que hay Dios ni lñes interesa, pueden tener sexo con su hermana, con su madre, con su abuela incluso, a media calle y sin ningun pudor jejejej ¿No son los perros mas liberales que ustedes? Según su lógica...No son los perros mas avanzados que ustedes?
Según mi lógica...y sin caer en ningún fanatismo...ustedes no son mejores que los perros.
Saludos
El ateísmo es una pobre, triste, simple y pichurrienta creencia. Nda mas no les digan a los ateos eso porque se molestan. Tan asi es su fanatismo. A ese grado de FANATISMO, IGNORANTE ESTAN.
ResponderEliminaranonimo:que?. vaya tienes una cuantas cosas bien erradas
ResponderEliminarel ateismo no es una creencia. es precisamente no creer en dioses y nada mas. esa mania de los creyentes de poner todo a su nivel es realmente hartante
curioso que digas eso. porque aun hay religiosos que abusan sexualemtne a niños,que matarian a otros por la religion de otro y crear uns entimiento de superioridad. y eso es solo siendo general y no ondando en detalles porque ahi la lista seria mas larga.
porque en relaidad lo que hace a un nombre diferente a otros es su capacidad de razonamiento. esa capacidad de entender su entorno y a si mismo. la religion lo que hace es exaltar al hombre a un maximo tan estupidamente prepotente como para creer que el universo y todo lo demas tiene un sentido espeficiamente añadido para el o que el es importante para eso. sin mencionar ademas que la religion es la excusa perfecta para todo:un ataque a otro es una mision sagrada,no matas a personas sino a infieles,no tienes que razonar con otros porque ya tienes la verdad y asi. asi que creyendo en dios en realidad todo esta permmitido
"El ateismo no es una creencia. es precisamente no creer en dioses" (Observador)
ResponderEliminarJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ AGH AGH puf MNÑ SNIF SNIF JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA
La verdad no se si llorar o reir.
JAJA; mejor llora. (perdon, no trate de ofenderte) Estimado anónimo del comentario 100, saludos en primer lugar, perdóneme pero el ateismo no es una pobre, ni triste, ni pichurrienta creencia. Pienso que para estar en este blog debieras exponer tus ideas y comprension sin tratar de encerrarte en tu creencia (que se podría decir ni comprobada podría ser).
ResponderEliminarEs extraño para mi ver como existe personas creyentes en la biblia y las leyes de Dios, y sin embargo tratan menospreciando a los no creyentes . "igual que a un perro , que a un gato, que a un cerdo" (veras...no debiera tomarlo del lado malo pero se siente claramente que estás tratando de ofender) sin embargo yo creo que somos diferentes a los animales y a las plantas; (pero... solo diferentes no superiores) el hecho de que el mas fuerte se alimente del debil no quieres decir que estemos un grado superior a los animales (bueno eso pienso). Ahora, una pregunta ¿por que todos los cristianos siempre tienen la respuesta a todo?.... simple ellos creen que tienen la respuesta de todo ppor que creen en Dios (aunque su existencia sea un hecho no demostrable) por que los ateos no creen en Dios y aún así tambien hallan respuestas a todo... simple ellos no creen en un Dios que limite sus pensamiento y su objetividad (aunque la no existensia de Dios sea un hecho no comprobado)
ResponderEliminarmmm si el ateismo fuera una pichurrienta creencia y pobre y triste; explica tú el hecho de que cada día que pasa hay mas ateos en el mundo; bueno de acuerdo a un estudio estadístico en últimos 100 años (También está en la biblia no recuerdo donde que menciona que los no ateos van aumentar). También sería bueno que intentaras explicar un hecho así …” una persona fue encerrada casi desde que nació sin que no hubiera nadie quien le inculque la creencia en Dios (sin diferencia de iglesias)…bueno ésta persona no aprendió la creencia en Dios” dime…será salvo?”( bueno considerando el hecho de que creer en Dios eso lleva a la salvación a las personas). Por mi parte creo que incluso ateos hay que son virtuosos y creyentes que no lo son y aún sabiendo que debieran hacer lo que se considera correcto, para el ateo no existe pecado o sea ellos pueden ser virtuosos o no serlo (no se consideraría éste hecho como.. un tanto mas libre)
¿Por qué el cristianismo siempre busca controlar a la gente mediante el miedo o la culpa?. No crees en Dios te va castigar, no haces lo que dice la biblia te va castigar, etc. Bueno en lo personal no creo que Dios haga eso puesto que si es la bondad absoluta, perfecciona absoluta que necesidad de castigar? (creo que ese fue un termino inventado por los hombres para controlar a los hombres) mas bien según yo, ese no sería un castigo sino el equilibrio mismo del Dios mismo o sea “todo es correcto, no hay maldad, ni bondad”.
ResponderEliminarRecuerden por favor éste en un blog para un Diálogo racional, (sobretodo a los señores cristianos traten de no herir a otros ya que también ese sería un pecado no creen?
eres agresivo mi querido anonimo, y te creiste el hecho de que ser ceryente es ser superior a los no creyentes; yo podría apostar que un 80% de los que leen el blog estarían en tu contra incluso los mas creyentes del blog; no se pero pienso que que el blog se creo para llegar a mas gente y no para esconderse. saludos esperare tu respuesta
ResponderEliminarJaqueline:
ResponderEliminarDecir animal a alguien que se comporta como un animal, no es de ninguna manera un insulto, al contrario, es y debería de ser para tí todo un alago. Los ateos se consideran a si mismos primates, monos...y hasta hay algunos ateos correligionarios tuyos que dicen que debería haber un día del mono, día para festejar o celebrar a los macacos. Es ridículo pero eso esta pasando en esta era de supuesto avance.
Comer, dormir, aparearse y defenderse, son las cuatro actividades animales. Si uno no trasciende la etapa puramente animal o sea, si uno no atiende su parte espiritual; Si uno no puede comprender que hay un Ser Supremo, entonces no se es mejor que cualquier perro o gato. Asi de fácil. Avance no significa construir máquinas, areonaves, computadoras etec etc. puesto que no se va mas allá de las cuatro actividades o necesidades fisiologicas puramente animales. Es verdad, Jesucristo consideraba a las personas que no podían entender temas elevados espiritualmente como cerdos. Un cerdo no le interesa saber que hay un Dios; unicamente le interesa vivir en el lodo, comer excremento, luchar por aparearse con una guapa cerdita para luego ser papá de unos lindos cerditos...jejeje etc etc. Un perro corre en cuatro patas y un ser humano puede correr en cuatro ruedas en su automóvil...¿cual es la diferencia? correr es correr en cualquiera de los casos. Aún en el supuesto caso de que el ser humano pudiera viajar a otros planetas, aun en otros planetas haría lo mismo: comer dormir, aparearse y defenderse...tambien en otros planetas un ser humano envejecería, moriría etc. ¿cual avance?
Alguien hace las cosas ¿ cual es la dificultad de entender eso? Ustedes simplemente han escogido el camino dificil: "No. Las cosas un tiempo se hi9cieron solitas, tenemos que encontrar una teoría, una explicación falsable cuando menos, para explicar como la s cosas se hicieron solitas" Eso dicen ustedes los ateos...pero eso son simples tonterías. Eso es todo...por mas que esas tonterías las digan Sagan, Howkins o como se llame, no pasan de ser cosas sin ningún sentido, sin ninguna lógica, sin ningún valor. Asi de fácil.
El ateísmo esta en franca caída, en declive, en picada. No se que estadisticas estas viendo pero en muchos paises la religion esta en pleno apogeo, en pleno desarrollo. En USA, en Rusia,En Europa del Este Etc. Los ateos estan preocupados por esto y estan tratando de hacer propaganda atea, propaganda en contra de un ser en cuya existencia no creen jejeje
Saludos
Necesitas tener la mente mas abierta, necesitas ser mas criterio, mas informacion acerca de la importancia de la religion, la importancia de progresar espiritualmente, la importancia de saber como resolver tus dudas existenciales, la importancia de no ser igual que los perros y los gatos.
Saluydos desde Morelia Mich.
Nadie quiere enfermarse, nadie quiere envejecer, nadie quiere morír. Todo eso son cosas indeseables para todos nosotros; pero tambien en todos nosotros existe algo en nuestro interior que busca soluciones a estos verdaderos problemas, estos si que son problemas que la ciencia , la medicina no puede detener: la enfermedad, la vejez y la muerte. Si verdaderamente soy un buscador, si soy sincero buscador entonces aparecerá en mi mente pensamientos acordes a mis pretenciones, acordes a mis ideales. De esta forma Dios se manifiesta a las personas sinceras, Dios se revela. Si lo que quiero es no saber nada de Dios, entonces Dios tambien me dará inteligencia, argumentos para olvidarlo. Asi pues, tenemos que resolver estas cuestiones: Yo no quiero morír¿ por que muero? yo no quiero envejecer ¿por que envejezco? ¿ Donde esta ese lugar donde uno nunca envejece, donde uno nunca muere? ¿Quien soy yo? De donde vengo? Por qué estoy sufriendo? ¿Donde esta ese lugar en el que no se sufre nunca? Eso es ser verdaderamente inteligente...los demás que no se hacen estas preguntas en realidad son como los marranos, los puercos...decir eso no es pecado...Jesucristo mismo ya lo dijo...y con mucha razón, mucha lógica....él no trataba de insultar a nadie; él solo estaba diciendo una verdad: " No les den perlas a los cerdos" Asi decía... él era muy sabio.
ResponderEliminarAsi pues, nunca olvides que el ateísmo es y será por toda la eternidad una simple creencia.
Saludos anonimo 105 y 106 pues como veras yo soy ateo, en mi opinion envejecer y morir son 2 cosas puramente naturales.
ResponderEliminarBuscar una mujer y tener sexo para formar una familia es perfectamente normal, tu buscas escudarte en que si no creemos en el dios biblico no avanzamos (espiritualmente).Bueno es tu opinion.
La ciencia seguira avanzando sin la necesidad de creer en un dios biblico que creo el universo y todo lo que contiene, nuestro universo.
Y la ciencia en mi opinion todavia en lo que respecta a mi, todavia me falta por conocer pero se que tiene los argumentos necesarios para buscar el puzzle de como se creo la vida y el universo en que nosotros moramos. Aun haya pistas escondidas en lo mas recondito de los billones de anos de antiguedad que tiene esta universo, tierra y sus habitantes.
Aun es valido, tu puedes seguir creyendo, lo que desees que venimos del barro , la mujer de la costilla y que primero se hizo la tierra y luego las 2 soleras etc etc.
Lo cualen mi opinion primero debio hacerse el sol esta estrella y luego lo que fue los demas planetas ya sabes por la relatividad general, que es lo que nos ensena la ciencia.
Pero bueno eres libre de creer lo que quieras
Da todos modos saludos desde Mexico
Ricardo Jimenez
o sea en mi opinion lo mas logico es que despues del suceso del big bang se creo nuestra estrella mas cercana o sea el Sol y luego los planetas mas cercanos a la tierra se alinearon y siguieron una orbita usando como referencia el Sol
ResponderEliminarDigo esa es mi opinion, primero big bang luego el sol y al terminar lo demas....mi opinion
Saludos
Ricardo Jimenez
eso refiriendome a nuestro sistema solar. las demas estrellas y galaxias obviamente despues del big bang
ResponderEliminarRicardo Jimenez
Igual te digo Ricardo, tu puedes seguir con tus creencias. No tienes nada demostrado cientificamente. He notado que no solo recurres a la teoría del big bang sino que recurres a varias teorias sobre el origen del universo...teorias que se contradicen entre si, que nada tienen que ver una con la otra...¿Cuantas verdades tienes? La verdad solo puede ser una sola, pero estas personas son tan simples tan ingenuas que no se dan cuenta de que proponen varias verdades (según ellos) al mismo tiempo. mezclan la teoria del big bang con la teoria de las cuerdas y otras.
ResponderEliminarSi el principio de todo lo que existe fué el bi g bang ¿ De donde proviene la materia que dio origen al big bang? En caso que contestes que proviene de la nada, cómo oficialmente es aceptado ¿Cómo puede surgir algo de la nada?
Saludos desde Morelia
tanto como la materia y la energía no se crean ni se destruyen solo se transforman
ResponderEliminares una ley de lavoisier y otro químico(fue bastante probada) y si hay teorias que se contradicen pero mucho veces hay que buscar lo mas simple como la unificacion y hay cientificos que al igual se han equivocado como la paradoja de hawkins pero se retracto en vida.
lo que dice por ejemplo la teoria de la abiogenesis es que todo fueron meros procesos quimicos,lo cual por mi parte me lanzare la busqueda en solitario e investigare y tratare de usar la logica, la razon e inteligencia que nosotros los humanos tenemos...me suena mas logico estas teorias, que lo que proponen venimos del mero barro y la mujer de la costilla del hombre hasta me suena machista primero el hombre y de un pedazo de el la mujer..
saludos desde baja california,moreliano
ricardo jimenez
No dice barro, sino "arcilla roja" que significa aquello sublime, finísimo, espiritual.
ResponderEliminary la palabra que designa varón tambien designa "pensamiento" y mujer significa "voluntad". Por lo que se esta diciendo realmente es que el pensamiento con el que fuimos dotados fue primero, y después llegó la voluntad.
No critiques la Biblia si no la sabes leer, Ricardo, que eres muy bueno en lo tuyo pero en teología eres un cero a la izquierda.
Saludos
Es que ish, ademñas de varon significa entendimiento, e isha, ademñas de varona voluntad.
ResponderEliminarY cuando la Biblia dice: hombre y mujer los creó, realmente dice ish(varón/entendimiento) e isha (mujer/voluntad) los creó.
Pr tantp, significado concreto:
-ish e isha los creó
significa:
-entendimiento y voluntad los creó.
Resumimos todo:
El hombre fe hecho de materia espiritual (arcilla, roja). Fueron creados como seres de entendimiento (ish) y voluntad (isha).
Saludos
@Giordano Nobles
ResponderEliminarSe supone que Yahvé es omnisciente, así que conoce tu futuro. Por ejemplo, Dios sabe que, digamos, hoy vas a cenar pollo. Si tú eliges cenar pescado, entonces Dios se habría equivocado y ya no sería omnisciente. Por tanto, solo puedes cenar pollo. Así que tú no tienes libre albedrío.
Para empezar, tu comentario, jorgeE es inapropiado. No creo que se este comentando eso. Por supuesto que Dios te conoce y sabe todo de ti. A el no se le puede esconder nada. Tu futuro es algo que TU Manejas aUNQUE EL PUEDE VER por que camino vas cuando tomas una decisión equivocada POR TI MISMO. Mas no se mete en lo que tu decides comer, el es omnisciente en cuanto a SUS caminos, no en cuanto al tuyo.
ResponderEliminarY otra cosa ricardo, La teoria de Lavoisser esta COMPROBADA, pero, con materia y energia YA EXISTENTE.
Carl Sagan en su obra cosmos el dice que aNTES DEL BIG BANG ,NO HABIA CONSTELACIONES, NI SOL, NI ESTRELLAS ni nada. Si partimos del texto dicho por esta autoridad científica, la cual esta avalada por conocimientos adquiridos y experiencias experimentales (válgase)que hablan un trabajo de investigación SUSTENTADO, tendrias que refutar AL MISMO SAGAN y empezar a plasmar tus opiniones personales en los libros de texto.
jorge (A.G.)
Completamente de acurdo, amigo jorge. En nada condicona nuestras acciones ni reduce nuestra libertad el hecho si esto que otros puedan anticipar el futuro de las mismas siempre que "no intervengan".
ResponderEliminarSi saben pero callan, mi libertad permanece intacta y no se puede hablar de que exista ninguna coacción para tomar una decisión u otra.
Siempre que callen, claro...
Saludos
Corrijo erratas:
ResponderEliminarCompletamente de acuerdo, amigo jorge. En nada condicona nuestras acciones ni reduce nuestra libertad el hecho de que otros puedan anticipar el futuro de las mismas siempre que "no intervengan", siempre que no nos lo cuenten.
Si saben pero callan, mi libertad permanece intacta y no se puede hablar de que exista ninguna coacción para tomar una decisión u otra.
Siempre que callen, claro...
(Mi teclado va fatal, corta lineas enteras y las pega en otro lado, disculpas)
Saludos
No te preocupes hermanito. A mi me pasa en todo tiempo.
ResponderEliminarEl asunto es que por algo la biblia dice que los caminos de Dios no son nuestros camino ni nuestros pensamientos son sus pensamientos. Este principio destroza el error de que Dios controla tu vida al punto de "ensartarte" hasta lo que vas a comer.
El ve nuestro camino y sabe por que camino va, mas en su infinita sabiduría el solo intervendrá cuando vea que no eres capaz de correjir a tiempo. INCLUSO PUEDE MANDARTE LA MUERTE FISICA, pero lo importante es que bajo su custodia no te perderás.
Un saludo afectuoso
jorge (A.G.)
@JorgeE Desde hace varias semanas he estado pensando escribir sobre la omnisciencia de Dios, el trabajo no me ha dejado hacerlo, pero te aseguro que en tres días daré respuesta a lo que planteas: "La omnisciencia de Dios anula el 'albedrío' del hombre". Saludos a todos.
ResponderEliminarEn efecto antes del todo, solo lo mas probable es que existía una especie de masa cósmica,(en mi opinión).
ResponderEliminarLos investigadores de LHC lo que buscan es encontrar las partículas elementales pocos instantes después el big bang o el boson de higgs.
Te dejo un link:
http://lhc.web.cern.ch/lhc/
Ademas la ley química si como dice(la materia y la energía no se crea ni se destruye solo se transforma)es algo lógico
Esto ve reflejado en las transformaciones que adquiere nuestro cuerpo al crecer y desarrollarnos De niños hasta adultos.
Es mas cuando pierdes peso o grasa, cuando realizas ejercicio esta comprobado medica mente que hay quemas caloricas.
(Te recuerdo que en estas leyes, teorías y mas no hay poderes mágicos, sucesos y lugares fantasiosos ni nada que se le parezca).
OJO:Cuidado con los delirios.
O sea Jorge resumiendo (mi opinión personal)No creo que haya un ente invisible flotando en la atmósfera.
Saludos
Ricardo Jimenez
Por cierto jorge y anónimo moreliano les dejo los siguientes enlaces
ResponderEliminarhttp://genetics.mgh.harvard.edu/szostakweb/
http://www.youtube.com/watch?v=snYd42FVEEI&feature=fvsr
Si me preguntan en quien depositaria la confianza en un novel o en personajes de la era de bronce opto por el primero
Saludos
Ricardo Jimenez
@No� Molina SI LEES LA BIBLIA , SIN UN CORAZON DISPUESTO , SI LA LEES COMO UN LIBRO DE HISTORIA , ESTARAS PERDIENDO TU TIEMPO Y SI, SI LLEGARAS A ESAS CONCLUCIONES QUE PLASMAS EN TU ARTICULO , TE LO DICE ALGUIEN QUE PASO POR ESA ETAPA DE INCREDULIDAD ,LA BIBLIA ES TAN COMPLEJA QUE NECESITAS NECESARIAMENTE REPITO NECESITAS NECESARIAMENTE LA AYUDA DE DIOS , A TRAVES DE LA ORACION . ESTO PARA EL MUNDO ES LOCURA , LO SE , SON COSAS IRRECONCILIABLES POR EL ORIGEN DE SU NATURALEZA (TERRENAL Y ESPIRITUAL ) NO BUSQUES EL HILO NEGRO A COSAS TAN DIFERENTES ,, SIN FE ES IMPOSIBLE AGRADR A DIOS , Y SIN EL AGRADO DE DIOS NO HAY REVELACION Y SI REVELACION TU MENTE SIEMPRE SERA FINITA EN CUESTIONES ESPIRITUALES ,,, DIOS TE BENDIGA E ILUMINE ,,, ERRAS EL CAMINO A LA VERDAD CON ESAS CONGETURAS.
ResponderEliminarESTOY EN CONTRA LA BIBLIA NO CREO EN TAL TENGO RAZONES PERO DARE UNA:
ResponderEliminar-SI LEEMOS EL LIBRO GENESIS SODOMA PARTE 10: Se describe como una de las cinco ciudades de la Pentápolis bíblica, situada a orillas del Mar Muerto, (Su existencia histórica se encuentra en disputa)
-SODOMA TENIA FAMA DE TENER GENTE PERVERSA
-Dios reveló a Abraham que destruiría Sodoma por medio de fuego y azufre porque su pecado era muy grave e irreversible en ese entonces gomorra ya habia sido destruida
-Según continúa el capítulo 19, en los versículos 1 a 38, dos ángeles de Dios entraron en Sodoma a rescatar a Lot, sobrino de Abraham, los ángeles eran de hermosa apariencia y llamaron la atención de los habitantes. Al verlos, Lot los invitó e insistió en que pasaran la noche en su casa
-OJO ANGELES
ESTE PUNTO ES MEJOR AUN
-Pero antes de que se acostasen, los sodomitas cercaron la casa y exigieron que les entregase a sus invitados para abusar de ellos.
-SI ERAN ANGELES COMO PODRIAN ABUSAR DE ELLOS SE DICE SEGUN LA BIBLIA QUE LOS ANGELES SON SERES DIVINOS MENSAJEROS ETC... (COMO PODRIAN ABUSAR DE TAL?)
OTRO PUNTO
-Después dijeron a Lot que sacara a su familia de la ciudad. Lot avisó a sus yernos, pero éstos creyeron que bromeaba, así que Lot marchó sólo con su esposa y sus hijas.
BIEN ESTO ES MUY IMPORTANTE PARA PODER CULMINAR
-Los ángeles antes de retirarse instruyeron a Lot que pasara lo que pasara no se volviesen a mirar puesto que quien lo hiciese se convertiría en sal. (TRADUCCION)O (CORRECCION)
GOMORRA HABIA SIDO DESTRUIDA EN LAS MISMAS CIRCUNSTANCIAS ENTONCES PERSONAS (X) NO NECESARIAMENTE ANGELES DIJERON QUE YA HABIA OCURRIDO ANTES QUE SERIA MEJOR HUIR Y COMO QUIZAS FUE UNA FAMILIA HONORABLE EN ESA EPOCA SE LES COMENTO ... PARA QUE HUYESEN
-AHORA : (PASARA LO QUE PASARA NO MIRARAN ATRAS)
FACIL Y SENCILLO LO QUE OCURRIA ERA LA CAIDA DE RESTOS DE METIORITO JA POR ESO LAS CIUDADES DESAPARECIERON TAL COMO EL GRAN CAÑON U OTROS LUGARES DEL MUNDO ...
-LO INTERESANTE: (SE CONVERTIRIAN EN SAL)
PONGAMOS DE EJEMPLO EL CIGARRILLO AL FUMARLO LO EL PAPEL EN ESTE CASO PERSONAS (CARNE HUMANA)SE CONVIERTE EN CENIZAS SEGUN LA BIBLIA SAL O SEA LA MUJER DE LOT MIRO Y POR NO SEGUIR CAYO SOBRE ELLA PORCION DE TAL Y SE CONVIRTIO EN SAL POR EL GRADO DE CALOR DE LA ROCA (METEORITO) TODO TIENE SU TEORIA SOLO HAY QUE LEER BIEN ENTRAR EN SU MUNDO Y COMPARAR EPOCAS ;)
Ante todo permitame decirle que soy catolico activo, en permanente estudio y practica de mi fe, la cual esta basada en lo aprendido en mi iglesia, que me transmite un mensaje de esperanza, una guia para muchos aspectos de mi vida. Creer en Dios y ser Cristiano muchas veces no es lo mismo. Usted muy bien lo dice. un musulman cree en Dios pero no en Cristo, sino en Mahoma. Lo cual es parte de su realidad historica. El mensaje que trasmite la iglesia desde varios siglos, se ha dado poco a poco. Sin prisa pero sin pausa. Con errores y con grandes aciertos. Los seres humanos somos complicados. Si vivieramos en esta vida unos 5.000 años, de seguro veriamos grandes cosas y muchas tranformaciones, pero tan solo hace falta revisar la historia. Usted mas que ateo es una persona que busca, que profundiza, eso es muy bueno en el camino de la fe. El que busca emcuentra. Por mi oraban muchas personas sin yo saberlo, yo buscaba, profundizaba y encontre. Que Dios le bendiga. Jhovanny
ResponderEliminarholaaa (: acabo de leer vaarios temas de este blog y me parecieron interesantes, veras yo soy de una familia cristiana, desde niña ame la idea del Dios de amor y le segui con el corazon predicandole a mis compañeros, considero que tube una fe autentica y genuina... pero la verdad ya no estoy segura de esa fe y mi familia me dice que si ya no tengo esa fe como si n fuera de la familia, incluso me han dicho que ahora en que creo y cuales con mis fundamentos... podrias recomendarme algun libro o algo por favor. te dejo mi msn es genesis.aime@hotmail.com
ResponderEliminarEs muy fácil, crees en que tu mente es todopoderosa, y que esta por encima de Dios. Tambien crees que careces de espíritu, y que el Espíritu Santo no existe, porque a tu todopoderosa mente asi se lo parece.
ResponderEliminarEs decir, si que crees en una especie de Dios infalible, solo que ahora ya ono es el Dios Amor, sino el Dios Mente.
Saludos, y ve derechita al infierno. Al fondo, a la izquierda, y sigue recto hasta el abismo.
No tendrás otros dioses delante de Mí, dijo Dios Amor.
5 Biblias por las que no creo en Razones.
ResponderEliminarEn griego, ruso, búlgaro, siriaco y árabe.
Saludos
ufff. parece que jorge y oriental todavia siguen en la trampa del libre albedrio. aun cuando el hecho de que el futuro esta marcado hace al libre labedrio un concepto esteril.
ResponderEliminarla libertad de nuestras acciones en ultimo terminos deriva de la incertidumbre. el hecho de que no abemos hasta donde llegaran nuestra deciiones. con un futuro predicho nuestra libertad carece de sentido. tenemos la libertad de decidir el camino que ya esta decidido. con todo los pasos ya decididos el decidirlos aun asi carece de todo sentido
y lo segundo es el efecto mariposa. ene l que un evento puede afectar a otros. ya asi el efecto primario es la propia decision de dios de crearnos es el desencadenante pues el sabia lo que pasaria bien al creanos como nos hizo. creando todas las reacciones que seguirian. el hecho de intervenir mas tarde en la biblia es peor todavia.
la propia omnipotencia de dios transforma la libertad de decidir en un concepto hueco. una carcel sin paredes.mas mas parecido a "un mundo feliz" de huxley
oriental:no exactamente. sino que esta pretenciosidad que llamas esiirtu no es otra cosa que tu ego el cual no esta contenta con repetir que tiene razon sino que por el bien de los demans todo el mundo debe escucharte y darte la razono callarse y dejarte hablar
ResponderEliminarasi cuando dejes que esa bestia que es tu ego deje de usar el espiirut como un pace para decir lo que se te de la gana. tal ves aprendas el concepto de humildad.
tu amor por tu propia creencia te ah cegado ante todo
ah y otra cosa:tus razones apestan
Ya sabes mas que Dios. Si es mi ego pruebalo.
ResponderEliminaroriental:no se mas que el porque para eso el tendria que exitir en rimer lugar. es dificil saber mas que un personajes que ustedes aclaman qeu existe.
ResponderEliminartodo tu post de la mente,el espiritu viene de afirmaciones tuyas. si no puedes respaldarlas entonces estans decalificando en base a tus propios delirios que esperas a que otros prueben por ti.
anda. aprende un poco de logica y dejate de estupideces
observador:
ResponderEliminarY tu aprende cual ha sido la historia del ser humano, que desde hace miles de años habla de un espiritu que la mayoria experimentan menos tu y unos cuantos.
Todo lo relativo a lo mental es fenoménico, apariencial, no es verdad absoluta ni nada semejante. Pero no hablé de que lo realtivo a lo espiritual tambien sea fenomenico o apariencial, pues es el mundo de la Verdad sin mácula. Pero este tema no es debatible con quienes no saben nada del Espíritu.
Vosotros sois sin-espiritu, asi que este tema no se puede tratar con vosotros, para vosotros solo hay mente y NADA más, y quizá así deba ser de momento.
Para tratar de ese elemento llamado Espíritu puedo hablar con otros creyentes, con lamas tibetanos, con samanas hindús, con sufíes, etc, pero jamas se me ocurriria tratarlo con ciegos al espíritu.
Vosotros debeis quedar en la mas absoluta ignorancia al respecto. No sois dignos de momento, segun parece.
¿Verdad que es absurdo intentar explicarle a un arbusto que nosotros tenemos mente? El arbusto no puede acceder a tu informacion porque le carece de mente.
De la misma manera es absurdo explicarle a un ser simple antiespiritual que nosotros tenemos espíritu. El ser simple solo tiene mente, no puede acceder a la informacion porque el carece de espíritu o lo tiene anulado por haber exaltado excesivamente la mente.
Los asiaticos le llamaron "el tercer ojo", y lo pintan en su frente para simbolizarlo. Los monjes cristianos ortodoxos le llamaron "el ojo", y no lo pintan porque no lo ven necesario. Ese es el unico elemento no fenomenico, no apariencial. Es la verdad espiritual. Y no poseeis nada de eso, porque no os corresponde por ahora segun parece.
Equivale bastante al sexto chakra hindú, llamado Agna Chakra.
Ves, con hindues soi que podria hablar del tema, pero no con ladrillos o arbustos como tú.
http://es.wikipedia.org/wiki/Chakra#Caracter.C3.ADsticas_de_cada_chakra
jajajaja
http://1.bp.blogspot.com/__kVBfx5bURk/SPys8dnB1YI/AAAAAAAAAZE/ukoVzoaaB-Y/s320/ten+shin+han.jpg
xDDDDDDDDDDDDDD
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Génesis…
Me alegra que este blog te haya hecho reflexionar o al menos pensar. No te puedo decir que creer, solo te recomiendo pensar… y utilizar la razón, claro.
Si te interesa conocer un poquitín sobre el ateísmo te recomiendo dos libros muy sencillos de leer:
- The god delusion (La ilusión de Dios) de Richard Dawkins.
- “Por qué no soy cristiano”. De Bertrand Russell.
Ambos libros los puedes encontrar aquí en este blog para descargar.
Gracias por comentar.
El problema es que el ateísmo no propone, no ofrece nada y niega todo en esta vida y en la venidera, por eso no convence tampoco( por lo menos a mí). El mayor tormento de un ateo es pensar que tenían razón, no hay nada después de la vida y la muerte, pero sólo para ellos porque que son incrédulos. Conste que no estoy tratando de convertir a nadie, yo también quiero saber LA VERDAD acerca de nuestra existencia.
ResponderEliminarPues si crees que hay otra vida es que eres creyente.Y vas a decir que la verdad es jehova y nada te quitara esa idea de la cabeza, a mi me pasaba lo mismo, pero la verdad es que uno se cierra la cabeza(a mi me pasaba lo mismo) y no le da la oportunidad a las verdades de la ciencia,que se ha equivocado tal vez pero como dicen el que no busca no encuentra y es lo que hace la ciencia buscar.Si se cae se levanta uno pero hay que seguir buscando hasta dar con la realidad.
ResponderEliminarSaludos
No he mencionado a YEHOWAH, eso depende de la Religión.
ResponderEliminarQuizás estés obsesionado contra el cristianismo ortodoxo, hay muchas opciones o religiones. Estas han acompañado a la humanidad desde que el mundo es mundo.
ResponderEliminarLa Biblia es un libro multifacético porque donde unos ven charcos otros ven océanos, donde unos ven asfalto otros ven ríos de agua viva(parafraseando un poco la canción "Es por tí" de los "Enanitos Verdes"). Dice en 1 Tes 5,21: "examinadlo todo y quédense con lo bueno" Así cómo sería ridículo burlarse de las fábulas de Esopo porque los animales hablan. Los Ateos sólo ven lo malo y los Creyentes sólo ven lo bueno. Por eso digo que es un libro, multidimensional. Por ejemplo la Biblia contiene mucho contenido poético.
ResponderEliminarClaro los creyentes solo ven lo bueno en la biblia por que quieren creer que el dios bíblico es (bueno).
ResponderEliminarA los ateos les toco ver las maldades del dios Jehová, porque nadie más lo quiere ver.
Antes yo creía en un dios todopoderoso mas sin embargo aceptaba que dios asesinaba a sus supuestos enemigos o a los pecadores. Incluso sin misericordia.
Porque razón, porque yo estaba cerrado a ese dios todopoderoso, que él hacia lo que quería con los humanos como si fuéramos sus esclavos.
Vaya que equivocado estaba, como si eso fuera un bien.
Lo bueno que en mi México se abolió la esclavitud, en la vida real.
Claro que están los 10 mandamientos que alguna gente sigue y toma algunos valores de ellos, pero aunque esos 10 mandamientos te den una forma moral de una vida a seguir, no nos indica una evidencia de que dios Jehová o el campo espiritual exista, o sea que sea una realidad.
Saludos
mmmm que lindos comentarios anti cristianos eh???
ResponderEliminar(en los ultimos tiempos la ciencia aumentara y el amor de muchos se enfriaran)
les pregunto a todos los ateos quien mato a jesus?? y porq??? si el fue un ejemplo de amor y
misericordia?? miles de años ya estaba escrito que sucederia asi y asi fue. y claro que muchas historias del antiguo testamento es muy confuso, pues si en estos tiempos muchos de los que se creen super dotados son mas confusos en sus relatos que no se que?
todo lo tratan de explicar y justificar y cuando no, inventan alguna frase parecido a la de que esta en el "subconciente" osea nadie lo sabe!!!
Ciertamente nadie puede probar con sabiduria humana que existe el paraiso o el infierno, asi
como nadie tampoco puede probar de que no lo existe!!!!
mas aceptar a Cristo en nada tiene posibilidad de que te condene!
pero el que le niega ya esta condenado!
si alguien pudo retornar de la muerte y comprobar de que despues de esta vida no existe nada!! bien de esa persona y que siga viviendo su vida como se le antoje!!
pues Dios no necesita de nosotros sino nosotros de El!!
y no existe ley mas perfecta que Jesus nos dejo para cumplir!!
lo que dicen los ateos no son mas que herramientas del diablo para apartarlos del Dios vivo!!
y para que ustedes continuen en aquella vida desorganizada de faltarles el respeto a sus esposas,fornicando, adulterando y muchas cosas similares y diciendo que eso es vivir la vida??
pues dejenme decirles que el diablo existe y que les esta controlando!!
pero tienes oportunidad mientras que vivas!
porq Dios tiene un proposito muy grande!
y claro que la biblia dice que Dios cambia de idea y tambien dice que se arrepiente!! claro si es un ser misericordioso y lleno de amor el esta siempre atento a su creacion y dispuesto a perdonar, y al perdonar acaso uno ya no cambia de opinion???
ResponderEliminarsoy simplemente un lector de la biblia y uno que
lucha con todo lo malo que el diablo quiere colocar en mi mente.
publico como anonimo no por miedo porq por cristo estoy dispuesto a morir, porq el me dio el divino entendimiento que la vida no es esta sino la que viene despues!! simplemente no tengo deseo de ganarme el alago de nadie, ni que mi nombre se propague delante de los hombres
porq me considero muy pequeño, pero en cristo soy grande!! y vivo feliz cumpliendo con Dios y vivire mas feliz cuando venga Jesus sobre las nubes!!
C.Oriental
ResponderEliminarComo siempre hablando sin decir nada, lo que es igual a decir que los haces de una forma cantinflesca,este ha sido el peor de tus comentarios,
"5 biblias por las que no creo en razones",
Todas en diferentes idiomas, pero acaso esto no solo seria una sola biblia y no cinco como decis, y luego aceptas buenamente lo que la religión realmente es : no cree en razones, entiéndase como el razonamiento lógico.bien por los ateos.
"Ya sabes mas que dios" esto te parece sarcástico a vos; pero en la realidad es así, al menos yo si sé que la tierra no es el centro del universo.
Hay un truco con esto del espiritu, SOLO los que no cuestionan tal creencia pueden conocerlo y saber acerca de él, equivaldria a decir solo los ateos pueden percibir los avances cientificos o solo los cientificos saben que las medicinas curan, para mi eso sería ingenuo. Y ahi está la trampa tenés que creer para conocerlo. La ciencia no necesita de ese truco sucio, la ciencia descubrió la ley de gravedad , y ella actúa la conozcas o no la conozcas, la aceptes o no. Vos no serias tan necio como para dejarte caer de un edificio y esperar a ser salvado por tu espiritu, creo que en el fondo sos exceptico como todos los ateos, si no te insto a que lo hagas.
De ahi a que digas que no se puede hablar de los que saben del espiritu con alguien que no sabe del espiritu, El gran truco funcionando a todo dar, a mi mas bien me parece que no pueden probar un ápice de los que dicen y por eso se escudan en esa pueril frase. Creas o no en la ciencia te tomas una aspirina para el dolor de cabeza y te lo quita, asi debe ser la "ciencia del espiritu".pero no prefieren hacer uso del truco de la frase.
Los Indúes lo llaman el sexto chackra, nada mas alejado de la realidad, hablando de una forma cantinflesca, para los Indúes , no voy a generalizar pero parta una parte de ellos, solo se puede hablar de chacras cuando el "espiritu" está encarnado fuera del cuerpo no hay division en el espiritu de chacras es uno solo, asi que dudo que los Indúes digan que el sexto chacra sea el espiritu, que absurdo. Vos solo has escuchado el cuento . Lo cual no es raro en un creyente.
Felicidades Noe por tu Blog, espero sirva de reflexión para algunos creyentes, feliz solsticio de invierno este 24 de diciembre.saludos a mis cerebrudos hermanos ateos.
El sexto chakra es aquel en el que se produce el conocimiento de lo "sobrenatural", segun la definicion que ellos mismos dan, es decir, lo he puesto como ejemplo del momento en que se puede conocer lo espiritual. Si no se despierta ese sexto chakra, dicen ellos que no se ve lo espirittual o sobrenatural. Los ateos lo tendrian dormido, falto de despertar. No es que no exista, sin que no lo utilizan. Este era el simil que me interesaba destacar, el simil de órgano dormido-despierto. Lo dormido existe, aunque latentemente, y solo es ncesario despertarlo. Esto es lo que les sucede a los ateos,, que estan dormidos o muertos al Espiritu.
ResponderEliminarY muchos cientificos que pasaron a creer en alguna religion, lo espiritual que no veian antes de creer, si que lo conocieron después, hay muchos ejemplos y testimonios.
Saludos
oriental:asi de como lo hay gente que dejo lo oriental porque gran parte tambien eran timos o eran estupidces. pero claro que eso no cuenta para ti. ningun positivo que te contradiga cuenta en realidad
ResponderEliminarsi usas la historia pues solo has usado el argumento de la antiguedad. mencionas lo hindues quienes practicamente integraron el concepto de la castas que fueron represivas en la sociedad. pero claro. todo eso es equivocado y lo positivo si es como tu dices. tu clasificacion del espiritu en lo que te de la gana es mas una expresion de prepotencia y condesedencia a los demas. claro que cuando te dije eso tu me acusaste de facista.
el tema de lo aparencial y lo real no hay debate porque no hay lugar para uno en primer lugar:todo eso no es diferente de lo objetivo y lo subjetivo. es solo una bonita forma de decir "lo que es verdad y lo que no" con esas definiciones tan cerradas. el resto solo queda en ese complejo mesianico y maquineista que tienes oriental. en donde lo que tu sabes existe a pesar de todo y todo el mundo solo esta ciego de ello.
y sobre el espiritu. rodrigo expuso bien como el espiritu pasa de ser un concepto(que de paso no es lo mismo para todas las cultura. oriental lo usa como un termino general para todo lo sobrenatural)a una etiqueta o una muleta facil. asi como alguien llama a otro facista por no esta de acuerdo en algo. oriental martilla a todo con lo grande del concepto,luego como algunos(porque al parecer oriental cree que todo los que creen en algo lo han hecho por razones parecidas a las de el) y luego usa este mismo para descalificar a todo lo que el le de la gana. ya lo hace a puntos ridiculos de decirnos sin-espiritu. la analogia del arbusto es graciosa aparte de ridicula.
oriental no busca hablar con nadie. el solo espera a que la gente le diga que si. que esta en lo correcto o que le demos ese respeto especial que quieren los religiosos que se les reconosca que saben mas y no decirles nada mientras ellos llevan acabo su mision.....
lo curioso es que es mas posible hablarlo calmadamente con un budista,hindu,etc que con oriental porque este aun tiene metida la condicion de que todo lo demas es como el dice. esa cierta prepotencia y condesendencia que a veces aparece en los europeos.
por supuesto que si creen algo espiritual es porque tienen de alguna manera cierta experiencia de lo espiritual, si no dende iban a sacar el concepto espiritual? Alguien lo conoció.
ResponderEliminarNo digo que todos los que sean hindus lo conozcan, algunos incluso seran timadores de sectas raras, de acuerdo, pero alguien que si sabia de lo que hablaba fue el que les dejo la idea. Nadie la puede generar si no conoce.
@Anónimo
ResponderEliminarQUE PASO CON MIS COMENTARIOS DEL 27/12/2011 QUE NO APARECEN.
ResponderEliminarRODRIGO DICE:
ResponderEliminarSegún los indues al iluminar el sexto chacra se puede ver el pasado , el presente y el futuro.
el quinto chacra es el cristico cuando el poder de la palabra se hace realidad, este es el chacra de cristo. Para los Indúes el conocimiento espiritual comienza con la iluminacion del primer chacra y no hasta la iluminacion del sexto chacra.Por no saber hasta a jesus te volastes de un plumaso.
Otra forma de saber que vos no concoes de lo que estas hablando es que le llamas al espiritu organo adormecido.
Los indúes se refieren a cualidades latentes que el hombre debe despertar, y si ,le dan cierta importancia a la mente, disintiendo totalmente de lo que vos decis.
Todos los que hablan de un mundo espiritual dicen que iluminando el septimo chacra se puden hacer cosas grandiosas, pero cada vez que esta gente quiere probar algo no hace mas que el ridículo, uno de ellos es SAI BABA, tal vez lo habras escuchado mencionar.
En la antiguedad se creia que las enfermedades eran producidas por demonios, oviamente estos demonios habitan el mundo espiritual, Por eso no sorprende leer que jesus expulsó "demonios" en la actualidad se sabe que las enfermedades son producidas por , bacterias, virus, bacilos, etc.
Igualmente la muerte al no entenderla, el hombre inmaduro no quiso aceptar que la vida llegaba a su fin asi que comenzó a crear una variedad de concepto entre ellos el espiritu que han venido cambiando en el devenir del ser humano, por eso no para todas las religiones el concepto de espiritu es igual, si no preguntale a un testigo de jehova.
Seguir hablando de la existencia de un espiritu es retroceder a la pre historia.
Ausencia de evidencia se convierte en evidencia de ausencia cuando lo que se quiere probar contradice las leyes de la naturaleza. Es facil saber que el hombre llamó sobre natural a aquellos fenómenos que no comprendía y no podia explicar. Y a la religión le cabe el mérito de haber querido dar las primeras explicaciones, pero ya es tiempo que pase al museo de antiguedades.
Porque debaten tanto sobre cosas que no se pueden demostrar , un creyente nunca me probara que dios existe / un ateo por mas lindo y culto tampoco podra probrame que la divinidad no esta .
ResponderEliminarDebate en circulos .
Mejor respuesta : La del tipo que compara a los perros con la gente liberal (no estoy de acuerdo pero como me rei , bien crudo el amigo).
Algo que me molesta de ciertos creyentes y ateos : Q se creen la ultima coca cola del desierto .
Saludos a todos y escuchen harto THRASH esa es la mejor religion XD .
Cuando eres verdaderamente Ateo, tu haces tu vida y no andas tratando de convencer a los demás de TU forma de pensar y ver las cosas, Los argumentos de las 5 cosas, son muy pobres, Yo no creo del todo en la Biblia pero si creo que Dios existe ya que la teoría de la evolución, no es mas que una teoría que siempre muestra contradicciones,y la complejidad que tiene el universo, la tierra y el cuerpo humano es demasiada como para ser por el azar o que sobreviva el mas fuerte,
ResponderEliminarSe que no convenceré a nadie con esto y no me interesa hacerlo, solo les digo que dejen a la gente pensar como ellos quieran publiquen sus cosas, pero no se enojen no ofendan a los demás porque no piensa como ustedes, va para cristianos y ateos,
Solo demuestran inseguridad de su forma de pensar.
Sean felices den amor tal como Jesus lo demanda y como la humanidad lo necesite.
Y le doy un premio al que pueda mostrar científicamente que Dios no existe...
Anonimo te recuerdo que tu dios es practicamente un ser espiritual vamos se supone que esta en otra dimension...para los que creen.
ResponderEliminarAsi que para estos fines que pides tu dios no se puede demostrar, claro hablamos de jehova tu dios (el amor).
Yo en lo personal no creo en otras dimensiones espirituales y la evolucion asi como tu dios no necesita ser creida necesita evidencia y ser probada.
Las leyes cientificas, asi como las teorias no necesitan fe, incluso las buenas hipotesis se que no necesitan ser creidas por que si;No es decir ay si me cayo bien este cuate vamos a aceptar su hipotesis no mi amigo estas pasan por una serie de certificaciones, asi como las ingenierias tienen sus isos y normas establecidas, estas deben de pasar por ciertas pruebas y convencer a un jurado calificador, pero no me creas a mi por que yo te lo digo mejor investiga.
Acercate a las ciencias si te dicen que son del diablo pues no les creas.
Te lo digo por que hay gente seria trabajando duro en esto y ademas regularmente son gente buena y honrada, no creas que stephen hawkins anda por ahi asaltando con un arma en un supermercado.
Bueno saludos desde MExicali
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
¡Y yo te doy un premio si me demuestras que “papá Pitufo” no existe!
Te recomiendo que revises el artículo: Los negativos no se prueban
Tus tristes comentarios pasaran, más su palabra nunca pasará...
ResponderEliminar@Juan Javier Ortiz
ResponderEliminarEs triste, frustrante y siempre termina siendo molesto el hecho de que el cristiano promedio al verse carente de algún argumento lógico termina afirmando que el ateo realmente acepta la existencia del dios todopoderoso, que por alguna razón lo niega y que tarde o temprano ha de recapacitar.
Soy consciente que este blog no me pertenece y por tanto, me disculpo de antemano con @Noé Molina por el abuso; pero Javier, quisiera pedirle que si sus comentarios no han de servir para incitar a un diálogo interesante y constructivo, se abstenga de escribir la primera pataleta que se le viene en mente pues para los lectores los artículos y sus respectivos comentarios, resulta fastidioso ver conversaciones interrumpidas por insensateces fanáticas que a la larga se condensan en niebla.
@Juan Carlos Perea
ResponderEliminarSaludos Juan Carlos…
No hay nada que disculpar… bienvenidas son las recomendaciones.
Siéntete como en casa.
Para empezar, no recuerdo en qué parte de la Biblia, Jesús dice que "la Iglesia es el único vehículo hacia Dios", lo que yo recuerdo es que dijo que la única manera de llegar hacia "su padre" era él entonces... ¿qué es lo que hace una institución monopolizando las creencias del mundo durante más de 2000 años?
ResponderEliminarMientras su querido Papa siga sentado en su trono de oro y riéndose en la cara pelada de los niños de Somalia y el resto de África, el mundo seguirá exactamente igual como a ellos les conviene, "cogido de las pelotas"
¿Qué ha hecho de bueno la Iglesia en 2000 años?
todos los hijos del diablo se irán al infierno por no creer en Dios y en el libro sagrado
ResponderEliminarAnónimo 157
ResponderEliminarGracias por hacer tan exacta síntesis de la supercheria, odio oculto y brutalidad que encierra la religión.
@Anaxícrates
ResponderEliminarNo solo eso Anaxícrates…
Sino que nuestro compasivo amigo Anónimo nombró en su corta frase 4 cosas en las que no creo: Diablo, Infierno, Dios y el famoso “Libro Sagrado”
¿Se pueden tener más deslices en una frase?
Al fin me siento como en casa,ATEO a la maxima expresion,que vivan las personas sensatas,los que no les gusta ser estafados,los que no necesitan una mama' celestial que los proteja de los embates de la vida diaria,los que no necesitan de un dios amenazante para poder llevar una vida correcta,sana,limpia y agradable.los que no son (has lo que yo digo pero no lo que yo hago).en fin que vivan ,y mucho ,los ateos,que son realmente la salvacion de este mundo.
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo 160…
Pues… Bienvenido, esta es tu casa; así como la de cualquier Creyente que desee informarse sobre el por qué los Ateos no creemos y las razones del porque no lo hacemos.
Gracias por comentar.
dejemen decirle que los ateos se preocupan mucho por Dios, que lindo eso.. si no creen por que hacen terrible sarmon de esto y esto y lo otro, digo tantas bronka le da que haya gente con su religion? por que no se ocupan de su mundo y fue?.. cansan la verdad son muy necios,querido exisite un Dios y grabatelo en la cabeza ahi pruebas y buscalas!!!!!!!!!
ResponderEliminarme dan mucha rabiaaaa!!!!!!! ateos y la pucha!!!!!
ResponderEliminarlos invinto ala iglesia cristiana ahi veran el gran amor de Dios
ResponderEliminarASTA PARAQUE EXISTAN LOS ATEOS TIENEN QUE NOMBRAR A DIOS SU HIJO JESUS DE NAZARET Y NOMBRAR A SUS HIJOS CRISTIANOS
ResponderEliminarCHECA LAS PROFESIAS PASADA,PRESENTE Y FUTURA Y LA RESURRECION DE SEÑOR JESUCRISTO Y TODO LO QUE EL ISO NADIE LO A HECHO
Amigo, mucho de lo que escribiste aquí no tiene fundamento. Investiga bien para poder refutar algo. ;)
ResponderEliminardijiste algo muy cierto!!
ResponderEliminar"trato de interpretarlas" cuando hablabas de las leyes, y yo no creo que solo las leyes tratas de interpretar, sino muchas otras cosas tambien.
es lo que pasa con la Biblia mi hermano.. tratas de interpretarla, y lo haces, solo que a tu manera y eso es INCORRECTO!
ok eso mismo le diras cara a cara al creador cuando sea tarde lo siento por ti
ResponderEliminaraqui me siento como en casa
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo 169...
Pues esta es tu casa...
Bienvenido.
@Noe: Teniendo hoy un debate con un fanatico, encontre en la Biblia dos estatutos en ella juzgando el mismo hecho, pero imponiendo un diferente criterio.... el famoso caso en que un hombre sea sorprendido abusando de una virgen.
ResponderEliminarDeuteronomio 22:28-29: "Cuando algún hombre halle a una joven virgen que no ha sido desposada, la toma y se acuesta con ella, y son descubiertos, 29 el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven cincuenta piezas de plata; ella será su mujer, por cuanto la humilló, y no la podrá despedir en toda su vida."
Exodo 22:16-17: "Si alguien engaña a una joven que no ha sido desposada y duerme con ella, deberá dotarla y tomarla por mujer. Si su padre no quiere dársela, él le pagará conforme a la dote de las vírgenes."
como vemos, la misma accion, diferentes medidas correctivas.... Palabra de Dios??? si, claro!!!
Saludos,
Daniel
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Daniel 171…
¡Completamente cierto!... Además, recordemos que estos estatutos fueron escritos (supuestamente) por la misma persona: Moisés.
Afortunadamente ya he escrito un poquitín sobre este aborrecible asunto de la misoginia y el odio de Dios para con las bellas chicas:
De por qué Dios odia a las Mujeres. Misoginia en el Pentateuco
Gracias por comentar.
@Noé Molina
ResponderEliminarAsi que, tenemos ahi a escoger una u otra cita segun nos convenga, verdad?
Lo curioso, que ya debatiendo con este fanatico acerca del tema y al no tener ya mas argumentos, me bloqueo.
Saludos desde Costa Rica,
Daniel.
Yo realmente creo que existe un Dios , pero no lo muestra la Biblia,y tampoco en ninguna religión más. No concibo la idea de un Dios prepotente que permite que se le alabe para ensalsarse en su gracia y que permita maltrato hacia sus creaciones (animales y demás seres vivuentes) inclusive el despectivo odio que demuestra por el genéro femenino en todos su esplendor.
ResponderEliminarConsideré horroroso simplemente algunas de las personas que presentaron en sus comentario el más expreso odio al que piensa diferente a ellos con menosprecio y la condena con que siempre salen " son hijos del Diablo e irán al infierno".Para mí eso no es digno de alguien que sigue los consejos de Jesús "pon la otra mejilla" o ama a tu prójimo como a ti mismo.
Además no sé porqué justifican tanto lo que creen con un intrumento que fue escrito por el mismo hombre. Al fin y al cabo para la gente que cree, un fundamento menos o más no le hará cambiar su percepción, ustedes mismos dicen creyentes para ver hay que creer, implicitamente nos quieren decir que creen porque sí sin más justificación.
Finalmente me desagradó el comentario, no recuerdo muy bien el psudónimo, pero me ofendió el hecho que mencionara a los perros , gatos e incluso cerdos como meros objetos sin alma, hechos por Dios para la raza humana. O solo ustedes creen que gozan , viven , tienen conciencia, porque ya está demostrado que sí la tienen e incluso algunos animales como los calamares un sistema más evolucionado.
¿Cómo me explican el amor que siente un perrito hacia su dueño?, me atrevería a decir que incluso los más creyentes son incomparables en cuanto a lo maravilloso que pueden ser algunas criaturas que ustedes y en su Biblia , y así como a la mujer y a los niños indefensos, los tratan de inferiores.
Gracias Noé por tu artículo, soy tolerante a lo que los demás piensan y si tienen fundamentos mejor. Lo que no tolero es el menosprecio como justificación y una mente tan cerrada como lo que he visto en algunas personas que se dicen portar la palabra de Dios.
Saludos cordiales.
@Daniela Méndez 174
ResponderEliminarSaludos Daniela….
Entiendo perfectamente a las personas que creen en la existencia de un Dios, pero no en el horrible y asesino Dios bíblico. Eso lo entiendo.
Pero ese “Dios personal” no interviene nunca en la vida de los seres humanos… cuando mucho le damos el crédito de crear al mundo y a nosotros. Ok… me parece bien.
Mi pregunta es… ¿En qué se diferencia ese Dios a un Dios Inexistente?
Buen comentario y gracias por visitar.
Bueno Dios te comprende pues el dice en Jeremías 8:8 "¿Cómo pueden ustedes decir que son sabios y que tienen la ley del Señor?¡Si los cronistas, con pluma mentirosa, la han falsificado!" Que estés bien.
ResponderEliminarEn el punto 4 dices que Jesús nos invita a comprar armas, ¿donde dice eso?. A mutilarnos, si te refieres a lo de sacarse los ojos o cortarse el brazo o la pierna, eso es una parábola, pues si no te acordas en la biblia el mismo lo dice, que él nos habla por medio de parábolas, y si es en cuanto a la circuncisión hay estudios que afirman que eso reduce el riesgo de cáncer de próstata. Que estés bien
ResponderEliminar@Janeth 177
ResponderEliminarSaludos Janeth...
Te recomiendo que revises el resto del Blog incluyendo artículos más recientes y un poco más profundos. Inclusive hay una serie de artículos sobre la No existencia del Jesús bíblico:
Jesús no Existió. Introducción.
ahh... y sobre las armas:
Lucas 22:36
Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
Así que....
@An�nimo Buenos días la verdadad la biblia lo dice que las cosas espirituales se diciernen espiritualmente nunca podran dicernir las escrituras si lo hacen con su propia mente carnal, Dios es un Dios supremo al cual solomante se le puede tener una relacion y comunicacion atravez de la biblia espiritualmente escucha divino nuestros pensamientos no seran nunca los de Dios pues nosotros somos carnales humanos yo se que ustedes tienen que ver antes de creer pero al final todos vamos a morir y en la muerte todos vamos a darnos cuenta que en berdad todo lo que dijimos en su contra humanamente sera juzgado y mira creas o no creas a el no le importa por que al final te daras cuenta que el es grande y divino y te habras dado cuenta que perdiste tanto el tiempo en discutir su existencia en lugar de haberle dado la honra y gloria a Dios no le importa el seguira siendo siempre Dios y aunque no te des cuenta el seguira dirigiendo tu vida la cual esta en sus manos..
ResponderEliminarAl comentario 126. Su "dios amor" jaja, que contradictorio; la manda derechito al infierno. ¿Pues no que es un dios de amor y misericordia?. Organiza tus ideas primero y gracias por tus "buenos deseos". Se ratifica quiénes son más violentos e intolerantes. Realmente incongruente. Por eso me cagan.
ResponderEliminarY a la chica del comentario 126, le comento: que no se deje seducir por ningun tipo de religión o secta.Solo manipulan a traves del miedo y la humillación. Usa tu criterio, tu analisis, tu investigación, para ser mejor persona en este paso de la vida. De tu alma ocupate TÚ misma no tienes porque venderla ni dejarla en manos ni en ideas estupidas de nadie. Tú alma te pertenece SOLO a ti.
No puedo aconsejarte nada ya que caería en la manipulación de lo que hacen los demás. Busca tu propio camino.
P.D. Si te mandan al infierno invitame al tour, yo te acompaño. Me gustaría ver como viven estos religiosos "amorosos".
A todos les Digo , Yo no soy ateo , no profano ningún tipo de religión ni secta incluyendo al ateísmo , con la capacidad de poder pensar , deseen cuenta Ateos !!! Dios existe no es el de la biblia no es el de las iglesias , es un Dios creador !!
ResponderEliminar@Noé Molinacomo catolica me encanta la suavidad y certeza de Emilio para defender a la Iglesia y me siento representada y atraida por lo que dice en v cambio
ResponderEliminarrealmente personas como Anonimo ( quien sera?) son las que le hacen mal a la misma Iglesia que creen defender Gravcias Emilio!
@mariafer 182
ResponderEliminarSaludos Mariafer...
Qué bueno que te ha sido de alguna utilidad el Blog.
Bienvenida.
Para mi la biblia no es otra cosa que un consuelo por llamarlo de alguna manera, porque el hombre necesita creer en algo, necesita encontrar algo que le ''revele'' de dónde vino, para que estamos en este mundo y a dónde iremos despues de morir..
ResponderEliminarTambién la manera de como vino a parar la biblia en America es lamentable, despues del tema de la ''salvación'', los niños que mueren despues de nacer o antes de la adolescencia, gente que nace con retardo mental,como comprenderán de que se trata la ''salvación''? de eso no habla la biblia,claro porque no lo previeron.. entonces te pregunto creyente tenés respuesta? evidentemente la respuesta es no.
Te felicito por tu blog Noé!
@Robert 184
ResponderEliminarSaludos Robert...
Muy bueno tu comentario.
Gracias por tus amables palabras.
¡Eres Bienvenido!
Hola Noé
ResponderEliminarEs interesante la forma en la que puedes sostener todo lo que dices. estuve leyendo algunos de los comentarios anteriores solo quisiera hacerte una pregunta. Perdón si es algo personal pero: desde cuando eres ateo?
y como es que tu nombre es Noé?
Solo curiosidad.
Saludos
@marco antonio cuellar zapata 186
ResponderEliminarSaludos Marco...
Gracias por tus amables palabras.
Afortunadamente ya hice un articulo dedicado a exponer las situaciones que me llevaron a “dejar de creer”
De como el autor de este Blog se volvió Ateo
Y sobre mi nombre, también lo respondí en un comentario (lo copio aquí textualmente):
Mi padre se llama Noé, y al ser yo el primer hijo, me colocaron su nombre.
Pero lo interesante es el por qué le pusieron a mi padre el nombre de Noé.
Cuando mi abuela estaba embarazada de mi señor padre... en una ocasión la visitaron unos Evangélicos, y una señora evangélica ya mayor al ver a mi abuela en estado de gravidez entra en una especie de trance, coloca sus manos sobre la barriga de mi abuela y le dice:
Señora, bendita sea usted, lleva en su vientre al próximo salvador de este mundo.
Mi abuela asombrada por la extraña profecía, decide ponerle al niño el inmaculado nombre de: Noé Salvador.
Huelga decir que mi padre no salvó el mundo (aunque, quien sabe, puede que aun lo haga)... Pero si fue el gran salvador de mi familia.
Y por eso siempre le estaré muy agradecido.
Gracias
Hola Noé (perdona el tuteo)
ResponderEliminarHace dos días hubo una reunión en mi casa pues era el cumpleaños de una de mis tías y vinieron algunos invitados. El asunto es que uno de ellos (de nombre japonés) comentó acerca de los Anunakis(o reptilianos) aludiendo que la creación del hombre se logró mediante manipulación genética. Es la segunda vez que escribo esto, pues la primera vez me pidio una cuenta en Google y no la tenía, así que perdona la prisa y la falta de tacto, pero es que es la segunda vez ... y escribir todo de nuevo ....! Sé que me entiendes. Pero en fín acudo a ti pues se que abordas los temas con total imparcialidad y apuntas a la verdad. Espero que atiendas mi sugerencia (¿y cuál es?) de poder investigar. Verás que no es más de lo mismo. Es una óptica distinta. Saludos y muy buena administración del blog. Te felicito.
Atte,
EduZ
@Anónimo 188
ResponderEliminarSaludos Eduz...
Interesante tema planteas.
Lamentablemente mis conocimientos en ese campo es muy limitado. Lo poco que he escuchado de los “Annukakis” es que son un grupo de Dioses Babilónicos (¿o Sumerios?) y creo que hoy en día se les relaciona mucho con los extraterrestres.
No creo que a corto plazo le dediquemos algún articulo a este tema ya que su relación con la religión occidental es escasa; además de ser un asunto más relacionado con las pseudociencias y la Ufología, aspectos muy poco tratados en este Blog.
En todo caso si encuentras alguna información interesante que los relacione con el cristianismo o por simple curiosidad... mantennos informados.
Gracias por comentar.
Hay sólo un ingrediente que debes tener para comprender a Dios, ésto sólamente les es concendidos a quienes por su gracia les es dado., quienes de corazón desean ver,. y este ingrediente es querido amigo, Su Espíritu Santo. Él es quién nos dá convicción y irrefutable autor de la Biblia. lamentablemente a Dios no puedes comprenderlo con tu pobre lógica, sino con tu alma. deseo de Corazón que Dios quiera derramar su gracia sobre tí, y te permita conocer sus misterios.
ResponderEliminarNingun libro dices poses la verdad absoluta te pregunto los has leido todos para que opines.
ResponderEliminarno existe ningun libro o documento original tienes razin pero averigua el texto masoterico y el talmudico para que opines, sabes tu defiendes algo que no te consta, las razones que das son tam simples y superficiales y ni siquieras averiguas a fondo
@Anónimo 191
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Te invito a que revises el resto del Blog para que descubras el resto de las razones porque no creo en ningún Dios... Incluido el tuyo.
Amigo Noé
ResponderEliminarConsidero que tienes bastantes argumentos como para decir que no crees en Dios (aunque en lo personal no estoy de acuerdo)
Por ejemplo decir que ningún libro posee la verdad absoluta es aceptar que todos tienen la verdad o parte de ella, y eso creo que tú mismo sabes que es mentira, porque la verdad para mi es mentira para ti, pero todos tenemos que regirnos por una regla, de lo contrario (y voy a algo muy simple), si quiero, puedo jugar al futbol con la mano, porque aunque existe un reglamento para jugarlo, si quiero (y basándome en que ningún libro tiene la verdad absoluta) puedo jugar con la mano sin ser el arquero
Que no existe ningún documento bíblico original, es verdad, pero Dios en su sabiduría (y que nadie puede llegar a comprender en su totalidad) designó al pueblo israelita, el cual ha mantenido bastante bien las copias de sus libros (el antiguo testamento) hasta nuestros días y han aparecido últimamente escritos desde fines del siglo I con respecto al nuevo testamento
Que existen contradicciones, es verdad, la Biblia actual (y no me refiero a las copias judías), son traducciones de traducciones de los originales, de hecho, nuestras copias en español, la mayoría son del latín, y el latín lo sacaron del griego, pero sería lo mismo que cuando ves una película en inglés y la misma película en español, la mayoría de las palabras concordaran, pero existirán diferencias que son notorias en algunas partes según la traducción, y eso es parte de la lingüística; que son un conjunto de fabulas u historias anteriores como la epopeya de Gilgamesh, el diluvio es algo que no es exclusivo de esa historia sumeria, o de la Biblia, casi todos los pueblos antiguos tienen una historia similar (adaptada a su propia cultura), pero eso no significa que sea falsa, la Biblia deja eso explicado con la historia de la torre de Babel y la dispersión de los pueblos por la faz de la tierra, léela bien y veras que todo lo anterior a esa parte es en común a todos los pueblos, que fuera escrito por otro pueblo antes que por Moisés, no significa nada
Terribles consecuencias morales e históricas, interesante considerando que lo que es moral para mí, puede ser inmoral para ti, y retomamos el punto uno, si existen reglas y no las acatas, eres pecador y punto, si dices que Dios es malo, es desde tu punto de vista, pero desde el punto de vista de un cristiano, Dios es un Dios de amor y paz, pero también reprende y castiga al pecado, porque Él es Santo
Oscuros orígenes, al decir que el antiguo testamento fue escrito en la época de Esdras es decir que viene de antes, o Esdras invento de manera muy convincente toda una historia antigua bastante bien, siendo que ahora último se ha descubierto que el Éxodo de Moisés (y no diciéndolo desde un punto de vista teológico) fue real (con datos incluso respaldados por piedras escritas por egipcios), que en el reinado de Josías fue encontrado de manera milagrosa un trozo del libro de Deuteronomio es prueba de que existe de antes, y que usas la Biblia misma para fundamentar (eso es bueno, pero a la vez es malo cuando se demuestra lo contrario), si mencionas el concilio de Nicea, es lo mismo, y nada quita que a pesar de ser una tropa de herejes, Dios los haya usado para que la Biblia actual fuera armada, de hecho, si estudias el concilio, solo los libros de nuevo testamento fueron escogidos como dices tú "a dedo", pero el antiguo testamento fue escogido completo ya que son exactamente los mismos libros que posee el Tanaj judío
Finalmente es un tema de Fe, y eso es básico para un cristiano que ama a Dios y a su Hijo, así como para todos los creyentes en los demás dioses, incluidos los autodenominados ateos, porque el decir que no creen en Dios es aceptar que existe, pero simplemente no lo reconocen como tal, ahora, si tu pensamiento es que Dios no existe, demuéstralo con pruebas, porque hasta ahora, incluso los científicos más reconocidos, solo han demostrado que la Biblia es verdad, y si es verdad, entonces (y a pesar de sus malas traducciones) es la palabra de Dios y pruebas de ello hay muchas
@Jorge Biolley 193
ResponderEliminarSaludos Jorge...
Mis reservas con la existencia de dioses va mucho más allá de estas 5 cortas razones que expongo aquí.
Creo que mucho de lo que dices ya ha sido tratado en el Blog, por lo que te recomiendo que lo revises con calma y puede que encuentres cosas interesantes.
Te doy la más cordial bienvenida.
"UN LIBRO ESCRITO SIN MIS PALABRAS CON MI NOMBRE.
ResponderEliminar--------------------------------------------------
LA BIBLIA ESCRITA POR MENSAJEROS DE AQUELLAS ÉPOCAS DONDE NADA SE PODÍA HACER MAS QUE ENVIAR PALABRAS AL VIENTOS.
Un libro sagrado que fue manchado con los propósitos terrenales donde dice y hacen otra cosa, si desean seguir la biblia es libre de elegir, nada lo detiene, lo pueden hacer bajo la responsabilidad de las escrituras dando letras los poderes de conciencias sanas y enfermas de espíritus al querer obtener el valor material y hacer un cauce de religión y salvación con palabras distantes, alejadas de la realidad, es que no veis como están hoy? es que no ven sus propios logros de IGNORANCIAS, siguiendo una cruz ajena, una cruz que solo ustedes lo pueden lograr con el propósito de seguir a maestros falsos, sigan tras el valor de separar a la humanidad y se separaran de ustedes mismos porque lo que están sembrando lo deben cosechar despierten es hora de abrir los ojos y trabajar sobre sus conciencias, no esperen milagros, ayuden a logra la victoria de Dios desde cada hogar, dejen de adorar y adornar las palabras escritas en situaciones de pobreza espiritual, abran sus ojos, no contengan su sed, vengan a mi rebaño que el pasto es delicioso y no debes pagar por alimentar tu espíritu, YO soy y ESTOY EN LA TIERRA.
No dobleguen sus monedas, puede que al caer el piso tenga tanto lodo que no puedan encontrar la abundancia terrenal y espiritual.
Yo soy en la Verdad, Yo estoy en la Verdad.
El lodo es ciego, es mal intencionado, abran los ojos, miren, escuchen sus hermanos que ya están aquí disfrutando del manjar, desde cada Libertad.
Mensaje de Jesús para hablar de la historia en donde todo era cielo muy lejano y hoy estamos unidos, Victoria en LA LUZ DE DIOS."- MAESTRO JESÚS
Creo que la biblia sea un libro historico importante pero por ningun motivo un libro sagrado y ademas muy subjetivo porque puede ser interpretado de mil maneras dependiendo del lector. Si el dia de hoy el mundo se destruye y muren casi todos los seres humanos y se salva solo una pequena tribu aislada del amazonas. Imaginsese que pasaria si 500 anos despues de esta tragedia los decendientes de esta tribu se encuentran un libro de Harry potter.... que pensarian y como lo interpretarian? Creo que algo asi paso con la biblia logicamente las personas que quisieron el dominio de la humanidad interpretaron a su conveniencia y por anos prohibieron su lectura hasta fortalecer en la gente el pensamiento que ellos quisieron. como lo lograron? pues inculcando el miedo al infierno, el sentimiento de culpa y el temor hacia un dios que todo lo ve y a los mas rebeldes castigandoles con torturas y hasta con la muerte como fue en la inquisision.
ResponderEliminar@Anónimo 196
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Interesante tu comentario... Viene a lugar.
Bienvenido.
Dato: la creencia en Dios NO está 100% basada en la Biblia. Esa es tu opinión...
ResponderEliminarOK he leído tu blog y me ha parecido interesante, al parecer eres un ateo bastante educado cuando en temas de religión se trata.Lo primero que te diré es que el leer la Biblia o ser cristiano no deviene en problemas mentales o sino mira a Newton ,Keppler, Gauss ,Galileo Galilei que revolucionaron el mundo con sus inventos y espero que te des cuenta que estaban más cuerdos que nosotros o como tu dijeras estaban más cerca de la realidad. Creo que el que mejor ha sabido hablar ha sido Anonimo y si es cierto que has leído la biblia ,y no solo las historias que te interesan para denigrar su imagen,te podrás dar cuenta que en el antiguo testamento se muestra a un Dios SUPLICANDOLE a su nación que no se aparte de él y tratando de restaurar su relación con ellos(aun acabados de sacar de Egipto Israel abandona a Dios por un becerro). Hay que tener en cuenta dos cosas fundamentales a la hora de hablar de injusticias en la Biblia y es que hay cosas que hizo el pueblo de Israel que no fueron ordenadas por Dios(pusiste equivocadamente el sacrificio de la hija de Jefté cosa que hizo él porque le dió la gana)como matanzas y masacres entre ellos mismos muchas veces ;y cosas que si vinieron de parte de Dios (fíjate que Dios manda a destruir a las naciones vecinas por su maldad para que Israel poseyera la tierra de Canaan pero cuando Israel se aparta de Dios e incurre en los mismos pecados que las naciones vecinas Dios también los destruye a estos su pueblo elegido o se te olvidó como Babilonia arrasó y llevó en cautiverio al pueblo israelí).No pienses en injusticia divina es sencillamente que la paga del pecado es ¨muerte¨.
ResponderEliminarPor otra parte si yo te preguntara por que cuando eras niño no entendías ni el 10% de las rohibiciones de tus padres o por qué te imponían todo aquello.Sencillamente no te lo explicabas y nunca pen saste en tus padres como crueles tiranos.Los caminos del Señor son inescrutable.voy a cerrar con una FABULA (no es cirto,vaya a ser que en tu próximo blog le tires a esto también)
Se cuenta la historia de que un hombre se encuentra con un ángel y este le propone:-Tú quieres caminar los caminos de Dios?-
entonces se disponen juntos a caminar y llegan a una choza bajo un inmenso aguacero y los campesinos de allí les ofrecieron refugio pero al otro día al salir el angel toma fuego e incendia la choza,por lo que el hombre le dice Por que hiciste eso con lo hospitalario que fueron con nosotros? y el angel le contesta -Estos son los caminos del Señor-
Siguen caminando y ven una pareja tratando de salvar a su hijo que está al borde de un precipicio y cuando el hombre va a ayudarlos el ángel lo detiene y el niño cae y muere.
El hobre abrumado y enfadado le pregunta:por que no me dejaste ayudar era solo un niño? a lo que el angel responde: lo siento así son los caminos del Señor.
Por último llega a un castillo y se hospedan en el palacio con el mismo rey quien les prepara un banquete pero al otro día el angel roba la copa preferida del rey de oro y ya el hombre se encontraba indispuesto de seguir su camino con el angel pues le parecía injusto.Asi que el angel responde:
queme la choza pues había un gran tesoro escondido en sus cimientos y de no ser así los campesinos no lo hubiesen encontrado; el niño que dejamos caer se iba a convertir en un sesino y se perdería ahora cuando venga Jesús se lo entregará a sus padres y viviran los tres juntos en el cielo; y con respecto a la copa del rey la robé por su bien ,estaba envenenada.Ahora entiendes los caminos del Señor?
La duda es la fuerza impulsora del desarrollo y tenemos que entender lo que leemos o decimos o hacemos pero indiscutiblemente los caminos de Dios son inescrutables.
@Jorge 199
ResponderEliminarSaludos Jorge...
Ni Newton, ni Kepler, ni Gallileo ni ninguno de ellos utilizó a Dios o a la religión para sus teorías. ¡Esos si que hubiese sido destacable!
Dices que en el antiguo testamento Dios le “Suplicaba” a su pueblo que no se apartase de el. Claro, si no le obedecían los asesinaba con violencia atroz.
Dios al mandar a destruir naciones vecinas asesinaban inclusive niños inocentes... ¿Te parece bueno y justo eso? Revisa:
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Y claro... usas la excusa “los caminos de Dios son inescrutables”. Revisa:
Los caminos de Dios son misteriosos
En fin... te invito a que revises un poquito más el Blog. Puede que aprendas algo nuevo.
Gracias por comentar.