domingo, 24 de enero de 2010

Jesús ¿Cometió plagio?

(Icon - Renaissance Art - Russian style.Oil painting on wood cypress)

Hoy es domingo, día espiritual y de asistencia a sus congregaciones y reuniones de la gran mayoría de los integrantes de las iglesias de hoy. Para los católicos es su día sagrado. Para los protestantes es día de culto y reuniones de estudios bíblicos. En fin, es un día de religiosidad.

Por eso los domingos lo tomaremos para comentar y analizar fragmentos y versículos bíblicos que suelen ser polémicos y de amplia reflexión.

El de hoy en particular lo es; porque arrojo una acusación que para muchos Creyentes Cristianos es blasfema o por lo menos agresiva. “Jesús cometió plagio”

Vamos por partes y no se irriten tan pronto. Definamos primero lo que es “plagio”. La RAE nos dice lo siguiente:

plagio. (Del lat. plagium). m. Acción y efecto de plagiar (copiar obras ajenas).

plagiar. (Del lat. plagiere). tr. Copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias.

La gran mayoría de los personajes históricos destacados tienen una frase propia que los identifica de entre los demás y los hace muy particulares. He aquí unos ejemplos clásicos:

- Nietzsche: “Dios ha muerto”

- Martin Luther King: “Tengo un sueño”

- Karl Marx: “La religión es el opio del pueblo”

- Winston Churchill: “Solo les puedo ofrecer sangre, sudor y lágrimas”; y así muchos otros…

Si le pregunto a usted, lector Creyente Cristiano ¿Cuál es la frase más famosa y con la cual usted identificaría a Jesús con respecto al resto de los personajes históricos? Creo que usted respondería lo mismo que yo: Citaría al Nuevo Testamento, Mateo 19,19

“Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo

Si, ésa es su frase mas famosa y con la que lo relacionamos inmediatamente: “Amarás a tu prójimo como a ti mismo”

Y vemos que la frase es reafirmada en varias partes del N.T.:

Mateo 22,39 (Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo);

Marcos 12,33 (y el amarle con todo el corazón, con todo el entendimiento, con toda el alma, y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, es más que todos los holocaustos y sacrificios);

Romanos 13,9 (Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.);

Gálatas 5,14 (Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.);

Santiago 2,8 (Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis).

Por eso, cuando yo afirmo que Jesús cometió plagio afirmo que esta frase no es de su autoría y fue tomada de otras fuentes.

Vemos que la idea de amar al resto de las personas como amarías la tuya propia no es original de los evangelios. Ya movimientos filosóficos y religiosos anteriores a la doctrina de Jesús nos mostraban esta ideología particular: el Budismo y el Hinduismo.

Budismo:
No hagas daño a los demás con lo que te hace sufrir.
Lleno de amor por todas las cosas del mundo, practicante de la virtud para beneficiar a los demás, así es el hombre feliz.

Hinduismo:
Esta es la suma de toda la rectitud: trata a los demás como te gustaría que trataran a ti.
No le hagas a tu prójimo algo que no te gustaría que él te hiciera a ti.
El hombre consigue una auténtica norma de conducta si ve a su prójimo como si fuera él mismo.

Jesús bien pudo tomar estas ideas y sumarlas a su incipiente doctrina. Pero que quede claro, no fue su idea.

Pero lo más asombroso y que muchos Creyentes Cristianos ignoran es que ¡Jesús plagió esa frase del Antiguo testamento!, si, así como suena. La frase está claramente plasmada en el Antiguo Testamento exactamente igual como la pronunció Jesús siglos más tarde.

Levítico 19,18 (No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo)

Como verán, la frase está copiada “al dedillo”. A manera de broma, Moisés debería luchar por los derechos de autor.

Claro, muchos Creyentes Cristianos dirán: “Jesús no cometió plagio. El nunca dijo que esa frase era suya”. Amigos, todos conocemos a Jesús, el en cada ocasión que utilizaba una frase que no era suya citaba su origen o decía que era una parábola. Por ejemplo, Lucas 11,49 (Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán) o Juan 7,38 (El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva). Jesús ni ninguno de sus seguidores aclaró que esa famosa frase era una cita de la antigua escritura.

Por supuesto, yo en lo particular, no creo que Jesús plagió nada, ya que para mí es poco probable que Jesús de manera histórica y literal hubiese existido. Esto fueron solo añadiduras y recopilaciones de las personas que intentaban fundar una nueva religión alrededor del siglo primero y que luego Constantino I terminó de implementar.

Y claro, bien podría estar yo equivocado.

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166 comentarios:

  1. Más que el budismo y el hinduismo es notable señalar cómo muchas de las cosas buenas que Jesúus dice ya habían sido dichas por Sócrates 4 siglos antes. Sócrates además promovía la razón y el conocimiento, y consideraba que eran el camino para la justicia y la bondad en las personas (Cosa que Jesús nunca diría. Jesús promulgaba la fe ciega y el castigo divino hacia los que no le hicieran caso). Sócrates también fue condenado por sus detractores, y asumió su condena (según se cuenta) de manera ejemplar.

    Así pues, Jesús ni fue novedoso, ni fue realmente tan bueno como lo pintan. Creo qe Sócrates es mucho más recomendable como guía moral para la humanidad. ¡Propongo que nos colguemos al cuello copas y hojas de cicuta en su honor!

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  2. Excelente comparación Miguel…

    De hecho las similitudes entre Jesús y Sócrates son tan grandes que se merecen un artículo propio. Tan es así que ambos tuvieron “suicidios supervisados” la cruz para el primer y la cicuta para el segundo

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  3. este blog es otro plagio tambien :o...

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  4. Gracias por comentar…

    Me podrías decir exactamente que estoy plagiando. Asumo que insinúas que me estoy copiando de algún lado. Si es así, por favor dime de donde para hacer las correcciones pertinentes.

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    1. nada de eso.. excelente blog amigo,, ojala y todos tuvieramos el valor de enfrentar a una sociedad tan primitivamente religiosa como lo haces tu en busca de la verdad..

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    2. Saludos Dany 4.a...

      Qué bueno que te ha gustado el blog. Gracias por tus amables palabras.

      Bienvenido.


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  5. Mas que correcciones amigo Noé, creo que son aclaratorias las que te correspondería hacer en el caso que ANÓNIMO sea mas explícito en su comentario. Encuentro díficil que los temas aquí presentados por tu autoría sean vistos en otro blogs siendo presentados por otra persona. Saludos!!!!

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  6. Efectivamente, Noé, el mandamiento "amarás a tu prójimo como a ti mismo" ya estaba en en Antiguo Testamento. De hecho, a Jesús lo que le preguntan cuando responde eso es cuál es el mandamiento más importante de la Ley. Dice "Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, contoda tu mente y con todas tus fuerzas". Y añade que el segundo es semejante a éste y dice: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo. Añade: "En eso se resumen toda la ley y los profetas".

    Pero en otra ocasión sí añade una novedad: "Un mandamiento nuevo os doy: que os améis unos a otros como yo os he amado".

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  7. Claro esta que para invalidar a la biblia, no se necesita mas que de la propia biblia

    AMEN

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  8. gente,analicen bien las palabras.....
    cuando dice q nos da un nuevo mandamiento(por lo tanto es algo de su auditoría),no dice amen a su prójimo como a ustedes mismos,sino q dice amen a su prójmo como yo los he amado(q es muy diferente,ya q él nos ha amado mas de lo que nosotros mismos nos amamos )
    por lo menos yo noto una diferencia abismal entre las dos frases: 1-amen a su prójimo como a ustedes mismos
    2-amen a su prójmo como yo los he amado

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  9. Cristian, si comparas las frases de Mateo y levitico (ver arriba) te daras cuenta que son exactamente iguales...

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  10. Bueno, Noé, no es a eso a lo que nos referíamos Cristian y yo. Claro, que no sé para qué insisto, porque si no crees que Jesús existiera siquiera... Y además, que acusar a Dios de plagio tiene gracia... Por otra parte, no sé qué habría de malo en repetir lo que ya otros han dicho tan acertadamente.

    Así que, no sé para qué, pero te respondo; supongo que porque, en el fondo, albergo la esperanza de que algo de lo que decimos te suene sensato y mine tu inquina hacia Jesús, y como convertir a un ateo da tantos puntos...

    Como ya te he dicho, el texto que tú citas "ama a tu prójimo como a ti mismo" es de cuando a Jesús le piden que señale lo más importante de la ley, y Él la resume en dos mandamientos: amar a Dios y al prójimo. Ahí no hay nada nuevo, sino que señala lo esencial de lo que ya estaba en la ley, que lo sustenta y resume todo. Ya estaba dicho, aunque quizá no con tanto énfasis.

    Pero lo que dice Cristian tan acertadamente es que, justo antes de la Santa Cena, la misma noche que iba a ser apresado, dio a sus discípulos "un mandamiento nuevo", que es éste: "amaos los unos a los otros COMO YO OS HE AMADO" (Juan 15,12). En éste último detalle es donde está la novedad. Y eso es lo que Jesús dice que es un mandamiento nuevo, no lo otro, que ya estaba mandado.

    Pero vamos, no es que Jesús dijera algo nuevo, es que es la novedad en Persona. Él hace nuevas todas las cosas. A ti te haría nuevo si te dejaras, te cambiaría la vida como me pasó a mí.


    Puedes buscarlo fácilmente. Busca "como yo os he amado" y te saldrán los textos.

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  11. quizas tenes un punto de vista equivocado cuando hablas de plagio, porque segun la Biblia Jesus vino a cumplir entre otras cosas, todo lo que los profetas del Antiguo Testamento habian dicho que habria de suceder en el futuro cuando viniera el Mesias, asi que partiendo de tu punto de vista, TODO EL NUEVO TESTAMENTO SERIA PLAGIO! y seria un error porque precisamente Jesus busco ese efecto... con respecto a si los escritores de la Biblia se nutrieron de otros autores u obras, te quiero recordar que los primeros libros del Antiguo Testamento provienen de la tradicion oral y son mas antiguos que los libros vedicos hindues; de hecho la lengua original en que fueron compartidos de generacion en generacion desaparecio antes de que se escribieran; y cuando dicen que Socrates escribio lo mismo que Jesus 4 siglos antes les quiero informar que cuando se traduce la Biblia al Koine ( griego antiguo)los hechos que narra la Biblia habian sucedido mucho antes queSocrates.

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  12. Gracias Jorge por leer y comentar…

    Cuando hablo de “Plagio” me refiero específicamente a la famosa frase de Jesús, no al resto de su vida y acciones (aunque si lo analizamos Jesús parece totalmente copiado de personajes anteriores como el mismo José del viejo Testamento u otros dioses paganos previos como Krishna, Horus o Dionisos; pero esto lo veremos mejor en artículos posteriores). Además, si lo único que hizo Jesús según tu fue venir a cumplir el Antiguo Testamento, eso quiere decir que ¿Jesús no dijo nada propio? ¿Todas sus palabras son simplemente reafirmaciones antiguas?... no sé… ni yo estoy de acuerdo con eso..

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    1. Jesus as Dios, y el Missmo inspiro la palabra en la BIblia sea antiguo o Nuevo testamento, el es dueno de la palabra autor del antiguo testamento y puede retomar lo que quiera de el. El no neesita Tu permiso Ni el de nadie, ahora Miami solo Te Mira a ti con misericordia. Jesus Te AMA, no hables asu de El, el Te esta esperando con suus Brazos abiertos.

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    2. Anónimo 12a:

      Tienen sentido las idioteces que afirmas?

      Un dios que hace el mundo y se hace así mismo en una versión tipo minimi y que envia a una paloma preñadora de virgenes para que su minimi nazca en este mundo, que este minimi se reze así mismo diciendo "yo mismo", salvame, por que me haces sufrir "yo mismo"? y perdonalos "yo mismo" pues no saben lo que hacen, y que luego minimi diga yo soy el camino, y "yo mismo" los salvare si reconocen a "yo mismo" como el camino para salvarse, pues nadie viene al "yo mismo" si no a traves del camino que soy "yo mismo" y estaré sentado a la derecha de "yo mismo" en el cielo, ya me imagino, jesus sentado a la derecha de el mismo! y ya no le sigo pues ya me confundi a yo mismo con las pendejadas que yo mismo afirma..........................

      Vaya sarta de idioteces!

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    3. Saludos Anónimo 12.a...

      Espero que ese Dios te ame mucho, hasta el punto que perdone tus terribles errores ortográficos.


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  13. noe esta bueno lo que decis, yo me referia solo al termino "plagio" como forma de reafirmar los dichos de los profetas de la antiguedad, pero si buceas en el mensaje evangelistico, lo de Jesus fue inmenso porque no le importaba reunirse con prostitutas, ladrones o enfermos, escandalizando a las autoridades religiosas, dando a entender que LA MANERA EN QUE SE HABIA APLICADO la palabra de Dios era erronea sino que ademas le dio un nuevo sentido aplicando realmente aquello de "amaras a tu projimo como a ti mismo" a lo largo de to el nuevo testamento. saliendo un poco del tema del blog, creo que la unica manera de que un nuevo planteo social tenga exito en este planeta seria entendiendo que el Amor no es solo un concepto abstracto que alimenta nuestro corazon sino una fuerza de la naturaleza que mueve hasta los principios mas infimos de nuestra naturaleza dandole un porque a nuestra vida...all is need is love decia Lennon y esa premisa nos deberia servir de aca a Lujan... perdon por el concepto

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  14. noe...contestale porfa al pobre Emiliano Alegre...te escribio dos veces y ni pelota...y lo que dice el es real tambien,merece tu opinion creo...

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  15. Como filóloga puedo asegurar que, simplificando abusivamente, toda la Literatura podría ser entendida en un sentido muy amplio como plagio. No hay nada nuevo bajo el sol.

    Pero es que plagiar es copiar descaradamente sin añadir nada: es lo que ahora llamamos copipastear.

    Pero recoger ideas de aquí y allá y hacer nuestro propio mix personal con ellas es lo que llevan haciendo todos los hombres desde siempre, y que podemos probar desde que se recogen textos.

    Con simplificaciones abusivas podemos decir que todo el teatro del Siglo de Oro es un puro plagio, que el Mester de Clerecía era un plagio, que Quevedo, Cervantes, Larra, Cela , Buero Vallejo o Dickens, Shakespeare y otros mil eran plagiarios ...

    Precisamente lo que hace genial a un autor es contar lo de siempre de una manera especial, tan interesante, que trasciende el tiempo y sigue gustando durante generaciones.

    No sé si Jesucristo existió o no, pero su mensaje, mixtura de muchos, es hermoso y supera el paso de los siglos. Da igual quién lo escribiera, da igual si relata hechos reales. Tal vez no habría llegado hasta ahora si sus seguidores no lo hubieran conservado y transmitido. Que ellos lo amen al pie de la letra no le quita mérito. Conozco seguidores fanáticos de Tolkien, y eso no me impide tener aprecio a El Señor de los Anillos, aunque algunos de sus estudiosos me parezcan un tanto raritos.

    Pero, hombre, Noe, acusarlo de plagio es simplista y desmejora la categoría de tus textos.

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  16. No sé que será peor a los ojos del creyente cristiano que lee esto: si Jesús cometió o no plagio, o como dices tu Deyanira, Jesús solo fue un compendio de varias filosofías anteriores y que no existió en realidad. En ambos casos la literalidad de su existencia y de su filosofía queda en entredicho.

    Además, ¿Cuál sería lo impresionante si Jesús solo fuese un recopilador de enseñanzas y no un iluminado divino o el mismísimo hijo de dios?. Creo que los creyentes de verdad creen que Jesús era algo más que eso.

    Lamento que no te gustase el artículo pero, como siempre digo y que no está de más repetirlo: es mi opinión personal y es probable que esté equivocado.

    Gracias por tus opiniones.

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  17. Te consideras un ateo inteligente estas yendo a la universidad o ya te graduaste. Probablemente deseas saber la verdad de las cosas y quieres ser un libre pensador, libre sin religión, probablemente estudias mucho mas que le promedio de personas de fe y una de las razones puede ser que los ateos una minoría no bien entendida en este medio sin embargo incluso siendo inteligente deben confesar que hay problemas en el sistema de creencias ateo.
    Las cinco razones que no sería ateo:

    Tú dices que los cristianos usamos a Dios para rellenar ignorancia? a Richard Dawkins le encanta decir "El Dios de la brechas como una excusa para la ignorancia" pero Acaso no usa el azar, el ateo en la misma forma en que acusa a los cristianos de usar "El Dios para lo ignorado" piensa en esto por un momento. No es una pregunta estúpida. Los científicos afirman "dados tiempos y azar la vida puede producirse ex-ni hilo" Pero el azar también puede cumplir ese rollo. Lo que estoy tratando de decir es en vez de "Dios para lo ignorado", "azar para lo ignorado". Por lo tanto, la ciencia tiene que abandonar el azar como una explicación cuando la probalidad de un evento es muy pequeña. Si no es así, se invocara el azar para explicar cualquier evento. Por eso, ¿estarías de acuerdo conmigo en afirmar que no es legitimo examinar cualquier evento y decir que es la causa de este es al azar y después formular funciones probabilísticas-aleatorias, porque de otra manera el azar sería imposible? El darwinismo convierte al azar, en la forma de variación aleatoria, una fuerza creativa en biología. En mi opinión eso no es inteligente. Y esto me lleva a la siguiente pregunta ¿POR QUE EXISTE ALGO Y NO NADA? Yo se que este es el lado existencialista que cada ateo cuestiona. Te debes está preguntando esto todo el tiempo pero quiero que respondas como es que tu, solo como un animal racional sin propósito elevado de la vida está aquí en vez de no estar. Es como me recuerda a Descartes cuando fue a Starbucks y el muchacho que lo atendía le preguntaba ¿piensa que le debo dejar espacio para la crema?" y él respondió "No pienso y después desapareció. Bien mala broma. Carl Sagan dijo: "El cosmos es todo lo que existe, existió y existirá". Los ateos dicen que todo esto existe sin ninguna razón para toda persona inteligente sabe que este universo vino a existir en un tiempo pasado definido. Sigue conmigo por un segundo si Edwin Hubble estaba en lo correcto y de veras el universo se está expandiendo y que de esto sigue que tuvo un principio, ¿por qué tuvo que comenzar? Además parece que el universo ha sido establecido como para que de alguna manera el mundo exista. También está el hecho que lo biológico muestra patrones de diseño inteligente. Sea que el diseño inteligente sea cierto o no, no estoy argumentado eso ahora...No estoy hablando de eso ahora mismo.
    Mi argumento es que contiene ciertos patrones de diseños inteligentes. Y finalmente el mundo contiene algo denominado "orden moral".

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  18. ¿Por que existe en vez de no existir? lo que me lleva a mi tercera pregunta. ¿DE DONDE OBTIENES TU MORALIDAD? Los ateos dicen que para que un animal sobreviva tiene que evolucionar por medio del proceso de selección natural. Y que las fuerzas naturalistas moldean ciertos comportamientos que llamamos "comportamiento moral" cuya función simple es permitir que el animal siga existiendo y continué sobreviviendo. En realidad dicen que no es el individuo sino la especie porque en algunos casos se requiere el sacrificio del individuo para que la especie en general sobreviva. Argumentan que esta es toda la moral. Tienes que admitir que este es un gran problema para la perspectiva atea del mundo, su moral es sol esto. Y esto es porque el comportamiento que llamamos "moral" no es asimilado solo por la descripción de nuestros actos pasados.
    La moralidad implica una visión del futuro, no solo el pasado para ver nuestros actos o de otros individuos que llaman a sus acciones "morales" sino mirar al futuro y determinar cómo debemos comportarnos, porque la moral no es descriptiva sino prescriptiva y si es normativa se refiere a cómo debemos comportarnos y la definición evolucionista de moral no puede capturar este aspecto fundacional de la moral y por lo tanto no la ha podido explicar y aun necesitamos explicar la naturaleza de la moral.
    ¿Qué es lo que tú piensas? Es posible que pienses "todo eso es parte de la evolución" lo cual me lleva a formular mi cuarta pregunta: ¿COMO ES QUE LA MORAL EVOLUCIONO? Debes admitirlo, es una pregunta pertinente. Pero el problema se encuentra en lo que tratas de sugerir: que existe algo que está en nosotros que está consciente del proceso de evolución, que entiende cual es el proceso de la evolución, la supervivencia de nuestra especie.
    Que nos guía a las condiciones óptimas para poder sobrevivir. ¿Pero esto es una opinión sabia acerca de la moral? Nadie tenía la idea de lo que eran los genes hasta que Gregorio Mendell a finales del siglo 19...Ejemplo dos cavernícolas están en cavernas vecinas. Uno mata al otro a sangre fría. Se nos dice que debemos creer que hay culpabilidad porque ahora la supervivencia del asesino está amenazada. ¿Cómo es eso? En todo el reino animal, lo contrario parece sugerir la supervivencia. No tiene sentido...para nada. Pregunta número cinco: ¿PUEDE LA NATURALEZA GENERAR ORGANISMOS COMPLETOS EN EL SENTIDO DE ORIGINAR NUEVOS ORGANISMOS SIN ESTOS EXISTIR? Lo que es inteligente deja una firma o huella tras de si. Por naturaleza es completo y detallado no es necesario sino está abierto a la posibilidad de pasar o no. Y lo que es complejo en si no puede volver a repetirse aleatoriamente. Lo que estoy diciendo es esto: si disparo una flecha contra la pared y después pinto el blanco en la pared alrededor de la flecha, estoy pintando algo basándome en otro evento que ya paso, por otro lado, si el blanco esta allí primero y después le doy la blanco con la flecha se que pensé hacer esto. Ejemplo mira el arte de Albert Durer. Explicación "Vino a existir imprimiendo la madera en el papel". El arte de madera de Durer presenta una complejidad explicita pero decir que se explica porque la tinta fue usada al tocar madera con papel no explica la complejidad del molde de madera. La complejidad del arte se debe a la complejidad del molde la cual se explica con la obra del diseño inteligente del mismo Albert Durer. Toda la realidad se explica así menos la naturaleza (según el ateo). "La naturaleza no es diseñada, todo lo demás sí". ¿Por qué? Así que lo que tratas de decir es "tiempo, azar unido algo que viene de la nada...la moral que evoluciona y por casualidad todos estamos aquí como seres inteligentes que observan lo que pasa en el universo". De veras quieres que crea en eso?

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  19. Yo si soy un plagio jajajaja

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  20. El Jesús histórico no esta en discusión, ni siquiera los científicos lo discuten. Me llama la atención que no lo sepas.

    De todos modos, no creo que hayan estado peleandose por los "derechos de autor" concepto no formado en aquellos tiempos.

    No te olvides que, milagros o no, Cristo era un versado en la Biblia, siendo, probablemente un Rabino muy conocedor de cada texto.

    No creo que haya dicho "vean lo que inventé ¡Que creativo soy!"

    No entiendo donde esta la falta de mérito de un Cristo histórico al citar pasajes de la Biblia.


    Me gusta tu blog, pero este post parece escrito por alguien que tiene más interés en bromear que en exponer algo en serio.

    Si estás bromeando aclaramelo y me río, porque puedo haberlo interpretado mal y tomarmelo como que no estabas bromeando.

    Saludo.

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  21. Depende Lucho…

    Si me hablas de Jesús como el Mesías, te apoyo y creo que existió, de hecho no solo Jesús como Mesías, sino cientos de Mesías que surgieron en la época previa al levantamiento judío del 70. Ese “Mesías” existió históricamente.

    Ahora, si me hablas sobre el Jesús bíblico que nació sin padre biológico, que resucitaba muertos, que rompía las leyes de la tensión superficial del agua y caminaba sobre ésta, que luego de tres días de muerto resucitó y que, para colmo subió a los cielos… si me hablas de éste Jesús; no creo que ningún científico te apoye. Supongo que hablas de una mezcla de los dos anteriores: un Mesías pero para nada sobrenatural.

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  22. La alegría y la sencillez están emparejadas. Quien quiera recibir de verdad el Reino de Dios, quien quiera ser un seguidor de su pensamiento , quien quiera ser feliz (son todos sinónimos), deberá hacerse pequeño y sencillo. Los grandes y ricos no entran,porque ya nos dijo que la puerta es pequeñita.

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  23. Noé exactamente, me refiero al Jesús histórico. Por eso en mi respuesta puse: "El Jesús histórico no esta en discusión..."

    No hablo de un Jesús milagroso. Si no de un Jesús que puedew haber sido tomado como Mesias o como un gran profeta.

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  24. El Cristo histórico es un ejemplo de vida y de pensamiento por ende se parece mucho a nosotros.

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  25. A eso me refiero Lucho…

    Y ese es mi problema con el Jesús histórico ya que por lo que veo para ser considerado con cierta historicidad solo se le ha eliminado la parte divina y sobrenatural de las escrituras y nos queda el Jesús que llaman histórico… pero ¿Qué queda? Solo un Jesús que no sabemos nada de su infancia (como su nacimiento fue sobre natural no puede ser considerado histórico) solo tres años de su vida que al ser eliminado lo mágico solo nos quedarían unas cuantas frases sueltas que como vimos son de origen anterior…

    Además, las evidencias históricas de Jesús (aunque suene repetitivo) son escasas, y por favor! No me nombres a Flavio Josefo, “que eso es etapa superada”

    Por estas razones y por muchas mas, me parece imposible considerar seriamente histórico a un Jesús del cual la única pseudoevidencia que tenemos son unas cuantas palabras escritas en unos libros de índole religioso…

    Y claro Lucho… ésta es solo mi opinión personal… la probabilidad que me equivoque es alta…

    Gracias por comentar

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  26. Juan Javier Ortiz Molineros siervo de Jesucristo18 de febrero de 2010, 18:07

    Fe Como De Niño
    “Entonces Jesús se regocijó en el Espíritu Santo y dijo: te doy gracias Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de aquellos que son sabios a los ojos del mundo. Y en su lugar se las has mostrado a los niñitos – a aquellos que tienen una fe sencilla como la de los niños. Sí, Padre, porque esto era lo que te complacía” (Lc 10:21).

    Jesús también dijo en otro lugar: “Cualquiera que no reciba el reino de Dios como un niñito, no entrará en él” (Mr 10:15, Versión Simplificada).

    En otras palabras, la llave para el poder y la autoridad del Reino, es una fe sencilla como la de los niños. Como hijos del Rey, tenemos dominio sobre el diablo y sus demonios. No porque seamos algo grande, sino porque estamos relacionados con alguien grande. Somos hijos de Dios. Por esto, no tenemos que ser personas que teman, sino gente de fe.

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  27. Efectivamente, Jesús no dijo nada nuevo y carecen de originalidad todas sus sentencias como este post que coincidentemente se parece mucho a esto:

    http://www.youtube.com/watch?v=T6aXVV3FNZ0

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  28. EL DESLINDE OBJETIVO DEL CAMINO ECUMÉNICO: La relación entre la fe y la razón, la religión, la ciencia y la educación, se enmarca en el fenómeno espiritual de la trasformación humana abordado por la doctrina y la teoría de la trascendencia humana: conceptualizada por la sabiduría védica, instruida por Buda e ilustrada por Cristo y sus jornadas y metas descritas metafóricamente por los poetas místicos del Islam; la cual concuerda con los planteamientos de la filosofía clásica y moderna, y las conclusiones comparables de la ciencia: (psicología, psicoterapia, logoterápia, desarrollo humano, etc.). Congruencia que da certidumbre a la unión inseparable entre la fe y la razón, enseñada parabolicamente por Cristo al ciego de nacimiento para disolver las falsas certezas de la fe que nos hacen ciegos a la verdad, haciendo un juicio justo de nuestras creencias (Jn IX, 39).
    http://www.scribd.com/doc/17143086/EXPLICACIÓN-CIENTÍFICA-DE -CRISTO -Y -SU –DOCTRINA –A-LA-LUZ -DE -LA -FILOSOFÍA -CLÁSICA -Y -MODERNA –Y -EL -MISTICISMO –UNIVERSAL

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  29. Bienvenido Rodolfo.... Sientete como en casa.

    Creo que aportarás mucho en nuestro dialogo, pareces rezonable y equilibrado.. gracias por colaborar.

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  30. Juan Javier Ortiz, el mismo dice que es un plagio, pero ¡que argumentos!, se que es mucho pedir Noé pero me gustaria que le dedicaras un post a responder esas 4 pregutas planteadas. Tambien me gustaria saber quien escribio originalmente ese articulo.

    Ahora llendo al punto del presente post, creo que Lucho tiene razon, Noé sabes q no te demerito en lo absoluto pero parece una broma. Ya lo explicaron bien arriba. Jesús estaba respondiendo a la pregunta DE CUAL ERA EL MANDAMIENTO MAS GRANDE (O MAS IMPORTANTE)DE LA LEY. Así que primero, no hay plagio, no se atribuye esa frase. Segundo y lo más importante para mí. ¿Recuerdas que la biblia es considerada para los cristianos LA PALABRA DE DIOS? ¿COMO PUEDE SER PLAGIO SU PROPIA INSPIRACIÓN? jajaja me parece hasta comico. Pero aún si no crees lo último, ahi esta la explicación en el primer punto. Saludos Noé :)

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  31. Amigo Ortiz…

    La religión Budista e Hindú es anterior a Jesús; e incluso a Sócrates ya se le atribuye la frase “Ama a tu prójimo como a ti mismo”… ¡Eso es plagio!

    Gracias por comentar

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  32. JUDEO CRISTIANISMO -VS- HELENISMO CRISTIANO: Los sabios alejandrinos fueron los primeros gentiles helénicos en seguir a Cristo: El cristianismo se inició como un movimiento laico. La Epístola apócrifa de los Hechos de Felipe, expone al cristianismo como continuación de la educación en los valores de la trascendencia humana y la sociedad perfecta que persigue alcanzar la paideía griega, promovida por los sabios alejandrinos avocados a comprobar la veracidad de la teoría Aristotélica formulada al abordar el problema del alma truncada sosteniendo que el hombre puede trascender a sus propias limitaciones si practica metódicamente las virtudes opuestas a sus defectos hasta alcanzar la supra humanidad. Cuando se enteraron de la trascendencia humana patente en Cristo cuando unos griegos lo entrevistaron (Jn XII, 20 al 24). Posteriormente enviaron al medico Lucas a dar testimonio escrito de los portentos, vida, ejemplo y enseñanza de Cristo, a fin de fe-datar en la persona de Cristo, que es cierta la teoría de la trascendencia humana y las potencialidades espirituales inherentes a ese estadío. A partir de entonces, los pueblos helénicos tomando a Cristo como ejemplo de lo que es la trascendencia humana, lo siguieron no como Dios, sino como hombre, a fin de alcanzar la trascendencia humana y la sociedad perfecta; por ello lucharon por helenizar el cristianismo estructurando la fe conforme a la razón. Lo cual propició el choque entre culturas ante la oposición radical e intransigente de los príncipes de la sinagoga al uso de la razón en cuestiones sagradas tendente a evitar que se helenizara el cristianismo para mantenerlo sujeto a la Sinagoga. Desde entonces el talón de Aquiles de la doctrina de la Iglesia ha sido el profetismo judío y el fideísmo bíblico. Contradiciendo la enseñanza sobre el uso de la razón en cuestiones de fe que Cristo había revelado metafóricamente al ciego de nacimiento (Jn IX, 39), para hacer un juicio justo de nuestras creencias a fin de encontrar la verdad que nos liberara de las falsas certezas de la fe que nos mantienen ciegos__ Provocando en los pueblos cristianos la estulticia generalizada y la entronización del oscurantismo, al olvidar las raíces helenistas de nuestra cultura; lo cual ha convertido las Iglesias en sinagogas, los sacerdotes en rabinos, los cristianos en siervos del gobierno mundial judío, y el judeo cristianismo en religión chatarra. Así el movimiento cristiano dejó de ser laico y dejó de perseguir los fines últimos de la educación en la paideía; y por ello, no hemos alcanzado la sociedad perfecta ni la trascendencia humana

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  33. Absolutamente de acuerdo contigo Rodolfo cuando dices que los primeros cristianos seguían al Jesús humano y no al divino y celestial que fue desarrollado después. Como bien sabes todos los evangelios que no señalaban la divinidad de Jesús (la gran mayoría de los apócrifos) fueron vetados por la iglesia y solo se conservaron los evangelios que mostraban al Jesús milagroso y celestial.

    Muy buen comentario!

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  34. Hola, quisiera comentar que no creo que sea un gran problema esto del plagio, no olvidemos que Jesus era judio y que su formacion religiosa esta basada en el antiguo testamento. tal ves Jesus nunca trato de crear ninguna nueva religion sino criticar a las diversas ramas de esta religión en su comportamiento en la sociedad de aquellas epocas. claro que al ir evolucionando las creencias cristianas tenian que dar un concepto original del mismo. Es mi humilde opinion. Atte. Alexis

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  35. la biblia fue inspirada por Dios... toda la biblia fue inspirada por Dios, ellos no dijeron eso, fue Dios quien les inspiro a decir eso... los milagros, los mandamientos, las FRASES, todo era obra de Dios de hecho miles de veces los patriarcas del AT afirmaron eso,y si Jesús era Dios, osea era una trinidad, jaja... las frases eran suyas, lol!! investiguen antes de blasfemar...

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  36. Carlos Gutiérrez22 de mayo de 2010, 14:27

    Y dime anonimo:
    ¿Tú ya investigaste los mitos y leyendas de civilizaciones más antiguas que la judía en donde aparecen relatos muy similares a un mesías y en las cuales hay tremendas concordancias con la historia bíblica de Jesús (hay leyendas sumerias. babilónicas y helénicas entre otras).
    Hay que investigar antes de opinar, sobre todo si tu respaldo es un libro de cuentos y leyendas de hace más de 2000 años.

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  37. Carlos Gutiérrez22 de mayo de 2010, 15:28

    Aquí te dejo una lista de otros "hijos de dioses" que también nacieron en diciembre (aunque ahora muchos dicen que Jesús nació en abril). Checa las semejanzas, son asombrosas.

    Horus c. 3000 BCE - también nacido de una virgen en un pesebre. Su nacimiento fue anunciado por una estrella. Su padre se llamaba José y su nacimiento fue atendido por tres hombres sabios, etc. etc.
    Osiris c. 3000 BCE - se le consideraba parte de un trio, como la santísima trinidad. Su llegada fue anunciada por tres hombres sabios. Su carne se comia en forma de pan. Del culto de Osiris surgen muchas frases de la Biblia.
    Krishna c. 1400 BCE - nacido de una virgen y su padre era un carpintero. Su nacimiento fue anunciado por una estrella y atendido por tres magoi. Perseguido por un tirano que ordenó el asesinato de miles de infantes. Tenia doce discipulos y murió en un arbol entre dos ladrones.
    Zarathurstra c. 1000 BCE - nacido de una virgen, bautizado en un rio. Su ministerio comenzó a los 30 y era seguido por 12 discípulos.
    Mithra de Persia c. 600 BCE
    Buddha c. 563 BCE
    Heracles c. 800 BCE
    Dionisio c. 186 BCE
    Tammuz c. 400 BCE
    Adonis c. 200 BCE
    Hermes
    Bacchus
    Prometeo

    El artículo original está en esta página, sólo que está en inglés.

    http://edwinkagin.blogspot.com/2008/12/deities-born-on-december-25th-from.html

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  38. Bendito que argumento tan pobre!!! esto es un insulto a la inteligencia humana que poseemos algunos seres vivos!!! Como es posible que Jesucristo copie algo cuando EL es y siempre ha sido, el es eterno, antes de Moises EL era, Buda fue un simple mortal, que hasta pena da mencionar su nombre, no sirve ni para pool ni para banca, ajajajajaja, los Hindus tienen tantos dioses que ya perdi la cuenta...y los otros son simples masones que lo que han logrado es confundir la humanidad con sus estupideces religiosas, aqui el grande es Cristo y el esta desde el principio por la eternidad y hasta la eternidad!!! que barbaridad, que argumento sin son ni ton!!!Cristo no es una religion o un Slogan, El es la resurrecion y la vida.

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  39. ¿Tienes evidencia que te respalde o sólo lo "sientes en tu corazón" o "es cierto porque lo dice la bíblia"?
    Si tu únicas evidencias son tus creencias y un libro escrito por una tribu de ignorantes de la Edad de Bronce, entonces el debate ya no vale la pena.

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  40. Por cierto, tienes razón en lo de los argumentos pobres, lo mismo me pasa amí al leer argumentos como los tuyos.

    Saludos

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  41. Ven aca Carlos, si no crees en lo que una persona siente en su corazon, como rayos puedes amar a alguien??? porque hasta donde yo se ese tipo de sentimiento se siente en el corazon,cuerpo, mente, cerebro, ect. o sea no entiendo!!! a menos que tu seas extraterrestre,cibernetico o androide debes y tienes que sentir algo en eso que llamamos corazon, que al final es el alma, porque alli es el asiento de las emociones de cualquier mortal, espero no seas tu la excepcion!!! entonces segun tu yo como cristiana no puedo sentir amor, felicidad, gozo y satisfaccion con mi Dios en mi corazon alma o como le quieran llamar, pero tu si puedes sentir esas cosas en el tuyo!!! que diferencia hay entre alguien que no se ve y en alguien que si puedes ver??? si al final los sentimientos son iguales!!! es cuestion de sentir, quien me puede decir a mi que siento y que no siento??? si yo se lo que siento!!! increible!!! ustedes son locos o que onda??? si no te gustan mis comentarios no los leas y resuelve tu complejo de inferioridad, jajajajaja.yo hablo del argumento que se menciona arriba no los comentarios de la gente como tal.

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  42. para el comentario anterior, a riesgo de equivocarme, lo q yo comprendo del comentario de carlos es que es una respuesta a un anonimo que por medio de argumentos insultantes y sin fundamento declara que jesus es un ser eterno superior en todo sentido a los dioses o profetas de otras religiones por el echo de que son "simples mortales" o por que son "muchos dioses", carlos tampoco afirmo que no se pueda sentir algo en el corazon, simplemente se afirma, y concuerdo, en que no es un argumento aceptable en una discusión de este tipo, seria como afirmar que yo siento en el fondo de mi corazon que jesus nunca existio. mi argumento es tan fuerte como el de anonimo. no pongo en duda de que sientas algo, simplemente no lo considero un argumento determinante o directamente valido en una discucion, finalmente una pregunta ¿como sabes que los extraterrestres no tienen emociones? me parece bastante insultante decirle eso a alguien solo por que no lo conosco...

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  43. Oye Santiago, el ser humano tiene algo que se llama intuicion, si no crees en eso pues malo por ti fijate, yo si creo porque es el metodo del Espiritu Santo comunicarse, no es con voces locas, brincos o gritos, el caminar en Dios es disciplina y orden, yo tengo que aceptar sus argumentos pero los mios no valen segun ustedes, esto como que no es muy equitativo que digamos, en fin, me encataria saber como canalizan ustedes los ateos las emociones, donde las encierran?? si las ocultan?? o si simplemente no sienten ni padecen, porque en honor a la verdad ustedes suenan tan frivolos y superficiales que me enferman de la mente!!! en resumidas cuentas te dire que los extraterrestres no existen, son entes diabolicos intradimensionales, oscuros, bizarros con mentes retrogradas que viven en la potestad del aire con su chief commander el Diablo, brega con eso amigo!!! Saludos Santigo...Chary.

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  44. Hola Chary:

    Santiago ha respondido perfectamente a la duda que tenías de mi comentario anterior, los sentimientos no cuentan en un debate, porque los sentimientos y las experiencias personales con tu dios no se pueden comprobar, ni medir, ni reproducir.

    Se necesita evidencia sólida y contundente cuando debates, sobre todo si se trata de un debate entre un creyente vs un ateo, ahí no te sirven los sentimientos ni la bíblia, porque eso no es válido desde el punto de vista argumental.

    Por cierto, en el corazón no se siente nada de lo que dices, ya que el corazón es una bomba que lleva la sangre a cada rincón de tu cuerpo.

    Las emociones y sentimientos radican en el cerebro y pueden ser explicadas científicamente
    gracias a la bioquímica (un tema que me apasiona, por cierto).

    Es interesante que cada que mencionamos algo que no conoces o que por el momento no puedes llegar a conocer siempre lo taches de diabólico.
    ¿Acaso algún extraterrestre te habló de su fé en Satánas o simple y sencillamente te han condicionado tanto que siempre consideras como maligno todo lo que no sea cristiano?
    No lo tomes a mal pero esa tendencia es hasta cierto punto patológica.

    Saludos también a tí Santiago

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  45. anonima:se ve que sigues repitiendo el mismo argumento:los sentimientos no son comprobables y solo se pueden aceptar porque si. si lo aceptaramos tus sentimientos de dios y tus experiencia personales. se tendria que aceptar las de cualquier otro por mas ilogicas que sean. parece que tratas de hacer pasar como valido tus experiencias con eso del espiritu santo pero aun asi son tan validas como la de cualquier otro creyente.

    y asi mismo. cualquier creyente tendria tanta razon en decir que eres diabolica o maligna como tu a ellos(y asi empieza la intolerancia religiosa)

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  46. Carlos, Carlos, si quieres ser feliz en la vida como persona y como esposo y padre de familia, no tengas esa fijacion con la ciencia querido amigo!!! cuando hablamos del corazon tu sabes que hablamos del alma, asiento de las emociones, y aunque estoy de acuerdo que debemos controlarlas no puedo dejar de hablar de ellas porque las emociones nos rodean en todo Carlos!!! recuerda que creo en Dios y tambien en el Diablo, asi que no puede extranar que hable de el como pienso. Saluditos... Chary.

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  47. Un saludo a todos, interesante discusión, les felicito. Ahora, vamos a asumir que Jesús existió, y según sus propias palabras, el fue quien se presentaba a los patriarcas en la antigüedad. Entonces, esta celebre frase podría ser de él, no veo plagio, mas bien Socrates y los demás serian los copiadores.
    Saludos
    Eliseo

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  48. No, porque ellos existieron antes del tiempo en que se considera que Jesús vivió, mi estimado Eliseo.

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  49. Saludo Carlos,
    Justamente, Jesús vivía antes de que nacieran, si participó en la creación del mundo según el libro de San Juan.
    Eliseo

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  50. Abstengámonos de la fé y concentrémonos sólo en los hechos aceptados; recuerda que la bíblia no es una fuente aceptada en un debate, ya que no puede ser corroborada, debido a que no aporta evidencia real a lo que está escrito en ella y además, mucho de lo que aparece en los evangelios es tremendamente contradictorio y no es universalmente aceptado.

    Saludos

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  51. Que locura! Todavia no se comprobo la existencia de vida fuera de nuestro planeta y ya hay gente que la tacha gratuitamente de "satanica" asi, sin mas. Supongo que porque tal descubrimiento nos volveria a hacer acordar que no somos ninguna especie privilegiada. Despues los ateos somos los frivolos y superficiales (!!)...Y para el otro anonimo, eso de que Jesus ya existia antes de Socrates: las afirmaciones extraordinarias deben ir acompañadas de pruebas extraordinarias. Y hasta ahora ni vos ni ningun creyente las presentaron.

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  52. Estamos asumiendo que Jesús fue un personaje real y que haya dicho "Amaras a tu prójimo....", de lo contrario, este tema no tendría sentido. Entonces hay que asumir también que estas palabras de Jesús son reales: "Ciertamente les aseguro que, antes que Abraham naciera, ¡yo soy". Lo que concuerda mas o menos con lo que dije acerca del Evangelio de Juan.
    Saludos cordiales
    Eliseo

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  53. Hola Eliseo

    ¿Tienes evidencia que sustente tu comentario, que no sea un libro de cuentos y supersticiones de la Edad de Bronce que ni los creyentes se ponen de acuerdo en su contenido y significado?

    Un abrazo

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  54. Hola.

    Son vanas palabrerias las que dicen que Dios esta en los sentimientos, yo no creia mucho en eso entonces me encargue de contactar gente que dijo que recibio un milagro solo acepte las que me trajeron comprobantes medicos del antes y el despues y es realmente asombroso muchos medicos comienzan a creer luego que ocurre el milagro evidenciado por la ciencia.
    Estoy juntando todavia experiencias como esas.

    Sin mas que decir Dios existe y Jesus es el mismo.

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  55. martin:sobre los milagros ya hay varios artículos recientes dedicados a eso. échales una mirada para que veas.

    y jesus y dios son el mismo...osea que dios le dijo a si mismo que tenia que morir en la cruz para aplacar a si mismo y así salvar a la humanidad...osea que dios murió pero en realidad tampoco...que te puedo decir

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  56. Saludos amigo Martin…

    Como bien dijo Observador, te recomiendo que revises los siguientes artículos sobre la veracidad de los milagros: ( Curaciones Milagrosas. Punto de vista Ateo.) ( Curaciones Milagrosas. Realidad o Fraude?)

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  57. JESUS ES QUIEN LE DIO VIDA A SÓCRATES Y QUIEN INSPIRÓ A MOISÉS A ESCRIBIR LA FRASE. EL YA VIVÍA ANTES DE LA CREACIÓN (DE HECHO ES EL CREADOR) Y ES QUIEN TE DA VIDA A TI AHORA. EL HECHO DE QUE NO CREAS NO ANULA PARA NADA SU EXISTENCIA. SIMPLEMENTE ES DIOS Y LO SEGUIRÁ SIENDO... Y TE AMA MAS DE LO QUE TÚ PIENSAS....

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  58. Anónimo:

    "EL HECHO DE QUE NO CREAS NO ANULA PARA NADA SU EXISTENCIA".

    Ya, y el hecho de que tú creas tampoco la confirma.

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  59. @Pablo H. Si, pero recuerda que tampoco lo NIEGA y que uds están aquí para negar la existencia de un ser viviente, aún a pesar de las evidencias.

    Me llama la atención, aunque ya no debería hacerlo, que los ateos siempre citan la Biblia A MEDIAS. El autor de "Jesús ¿Cometió plagio?" afirma que Jesús que plagió lo que él mismo denomina "la más famosa frase de Jesús": "Ama a tu prójimo como a tí mismo" de Levítico 19:18, pero "CURIOSAMENTE" no termina el versículo hasta donde el autor lo presenta, sinó que continúa con lo siguiente: mas amarás a tu prójimo como a ti mismo. YO SOY EL SEÑOR.

    Es decir, firma Dios. Como puede un autor plagiarse así mismo. De verdad espero que lo expliquen.

    Con respecto a que Jesús haya plagiado al budismo o al hinduismo, pues queda totalmente refutado ya que originalmente está mencionado por Dios en el mismo Levítico y en que ni el hinduismo, ni el budismo enseñan a amar al prójimo tal y como debiera ser: BASADO EN EL AMOR A DIOS, primeramente.

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  60. Los creyentes son los que citan la bíblia a medias, recuerda que sólo toman de ella los pasajes bonitos y los que son feos o demasiado absurdos los ignoran o los "interpretan".

    Ahora, dices que Jesús es el señor, ¿qué evidencia tienes de ello?, en su época había muchísimos personajes que se autoproclamaban hijos de dios, que tenían seguidores, hacían milagros y que fueron crucificados por incitar a la rebelión al igual que Jesús, además, ninguno de los evangelistas conoció a Jesús directamente y es probable que se exagerara su mito al ser transmitido oralmente o para darle mayor peso del que tenía.

    Jesús no cumplía ninguno de los requisitos establecidos para ser el Mashiaj, de hecho en la tradición talmúdica, Jesús es considerado el apóstata más grande por haberse autoproclamado como hijo de dios y también consideran a la bíblia y al NT como una obra idólatra y pecadora (ten en cuenta que el Tanaj es el libro original en el que fué basado la bíblia).

    En la cuestión en que refutas lo del hinduismo y budismo, te digo que el amor que dios quiere no es para el prójimo sino para él mismo, no olvides que el dios judeocristiano es uno de los ególatras más grandes e irracionales de la historia de la religión.

    Creo que será un buen debate.

    Saludos

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  61. Según las escrituras sagradas budistas, en el Diamante Sutra, Buda mismo profetiñó: "500 años después de mi muerte aparecerá Uno que colmará toda justicia, Uno que tiene en el la raíñ no solo de uno o de dos o de tres o de cinco o de dieñ o de mil Budas, sino de dieñ mil ..540 años despues nacio jesus...
    las referencias a jesus se hacesn claras en los libros vedicos y en muchos relatos se habla de su estancia en la india,se le llego a conocer como san issa de ahi que pueden haber muchas semejantas, incluso hay quienes afirman(monjes budistas, hinduistas) que jesus es una reencarnacion de buda, y ala vez este de krishna, es decir que dios se manifesto a los hombres de diferentes formas, y si hay similitud entre sus filosofias es que vienen de un mismo pensamiento, es muy osado decir plagio, si asi fuera muchas de tus palabras, ideas y post fuera plagios...temas como este los e visto en otras paginas..saludos

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  62. @chriss … Saludos.

    Como bien lo dices muchas de las cosas que yo escribo aquí o que otros Bloggers escriben en sus respectivos sitios, son copiadas de fuentes ajenas. Pero si el autor de los artículos cita al autor original, deja de ser plagio, ya que se le acredita la información a su creador previo. El que compares a Jesús con alguno de los que escribimos en Internet creo que es una comparación sumamente desigual… no somos Dioses.

    Recuerda que Jesús nunca cita su fuente; ni siquiera dice que esa frase ya era nombrada en las antiguas escrituras hebreas, mucho menos diría que las tomó de pensadores orientales. El lector que se encuentre con esta frase por vez primera vez (como la mayoría de los creyentes cristianos) de seguro pensará que es original de Jesús y no una simple repetición de alguna filosofía anterior.

    Gracias por comentar.

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  63. si jesus mismo es dios, o su hijo o alguna reencarnacion de otras manifestaciones divinas pasadas(segun la interpretacion que se quiera dar), repetir o hacer refernecia de las enseñanasas antiguas que su mismo padre o el mismo dijo siglos atraz no seria plaguio, seria como decir que al heredar algo de tu padre le estas robando. saludos

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  64. Querido Noé: ¡Vaya lío en que te has metido en crear un blog de "Ateísmo para Cristianos" ¡Es como querer crear una medicina para muertos! ¿No ves que la mayoría de estas personas no acostumbran usar la razón frecuentemente, y si la usan, lo hacen en intervalos que les permitan apagarla cuando de asuntos de fe se trata? Aún así admiro tu iniciativa por tratar de hacer de este mundo un lugar más razonable y menos oscuro.
    Un saludo.

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  65. cualquier persona que se respete a si mismo por simple sentido comun o conciencia, por algo somos inteligentes para razonar,no creo que considere justo hacer un mal que no quisieramos para nosotros mismos.no importa qien me lo diga mi inteligencia detecta que esa frase encierra una gran verdad no necesita ser un santo o un dios para saber que esta en lo correcto lo que pasa que en la antiguedad tenias que ser extraordinario para que te creyeran,es decir oh si revive a los muertos y camina en el agua debe ser cierto lo que dice porque si es alguien ordinario quien dice esa frase no ha de ser correcto.para mi no importa si existio o no jesus o quien haya sido ,simplemente analizo sus enseñanzas y las practico hasta donde bien pueda porque me parece lo correcto.una vez lei no se donde no me iran a acusar de plagio. la perfeccion de todo esta en su punto de equilibrio. porque me parecio correcta sin saber quien la dijo,simple observacion ejm: la tierra es perfecta no esta ni muy lejos ni muy cerca del sol,no es muy fria ni muy caliente.en otros palabras los conflictos se dan en los extremos.creyente extremista malo,ateo extremista malo.ahora que es ser justos pues la medida correcta. lo malo es relativo si tomas agua bueno si respiras oxigeno bueno ahora si se te va el agua a los pulmones es malo.si tomas un bisturi y eres un buen cirujano es una herramienta que te ayuda a salvar vidas ahora si vas y la clavas solo por herir es malo.entonces para que algo sea bueno debe tener la necesidad, el momento, el lugar y la medida justa. si ustedes son inteligentes sabran si esta bien o no lo que digo o necesitan conocerme quien soy para estar seguros.

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  66. @Francisco Uribe

    Saludos Francisco…

    Pues si… entiendo en el problema en que me metí; de hecho me imaginaba los resultados. Pero en aquel momento y aun creo que es mucho más lo que se puede ofrecer y aprender que lo que se pierde.

    Pero en el fondo creo que aunque el Creyente lector me condene a mí y a este sitio, en el fondo sabe que hay dudas razonables. Aunque el no lo admita.

    Te agradezco tus opiniones… y espero seguir aportando lo que pueda dentro de mis posibilidades.

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  67. Amar debe ser un mandato? Una orden? Una imposición? ...un mandamiento???

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  68. Sí, debe ser un dogma, no una opinión. Un asidero firme. Debe ser pierdra, roca, no una weltanschauungen posible entre otras. Y aun así, el mandato para el cristiano no se impone desde el exterior, sino que hay que interiorizarlo, estar de acuerdo radicalmente, no basta con cumplirlo, además hay que creerlo.

    c. oriental

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  69. ojalá no te enfocaras tanto en los errorexs de Jesús, solo fue un hombre, sería más agradable que hablaras del amor que profezó, mencionan a Sócrates y está bien, los dos son buenos ejemplos de modelos éticos, pero moral y éticamente prefiero a Jesús, racional y filosóficamente prefiero a Sócrates, Aristóteles, etc. es sólo que la vida debe de tener un poco de fe, imagínate tratando de conquistar a una joven sin fe en ti mismo

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  70. sé que a los ateos les interesa hacer enojar a los religiosos, pero deberìan de dejarse de vanalidades que si Dios esto, que si Jesus aquello, que si beatificamos a este, que si los católicos creen hasta en un santo para los ladrones, ojalá todos trataran de ser felices y hacer felices a los demás, pero en vez de eso nos ponemos a atacarnos, Jesús convivía con los "enemigos" por así decirlo, y nos dijo: "amen a sus enemigos, pues si solo aman a los que los aman que merito tendrán", o por lo menos no le andes chingando la madre, y si tu blog, sólo es para crear un pensamiento más racional y como sea, está bien, incluso me agradó lo de las contradicciones en la biblia, corrí a desempolvar la de mis padres y leerla, pero esto de que Jesús cometió plagio, es agresivo, y tu intensión es claramente de hacer enojar a los creyentes, te juro que Jesús no lo hizo con mala intención, incluso al escribir la biblia lo pudieron haber olvidado, si Jesús la hubiera escrito probablemente citaría al autor, pero sus apóstoles la escribieron y no creo que tuvieran el mismo conocimiento que Jesús de las escrituras, o talvés era una frase muy coloquial en aquellos tiempos, como "haz el bien sin mirar a quien" o "no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan", Jesús no se iba a poner a citar al autor si fuera de esa forma, en fin, me pareció una entrada muy vanal, ojalá escribas post o entradas menos vanas, como las contradicciones en la biblia y menos como esta, un consejo, que tus blogs respondan preguntas inquietantes o desmientan aceveraciones muy tercas, ojalá me respondas quisiera intercambiar puntos de vista contigo, ya que no conozco a un sólo ateo de mis circulos sociales, me interesa mucho su forma de pensar, yo soy de mente abierta, gracias

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  71. se preguntan cual fue la grandeza de Jesús, no fueron milagros dudosos, ni sentirse hijo de Dios, ni muchas otras idioteces que se dicen de él.
    la grandeza de Jesús es que a pesar de sólo ser un hombre predicó amor desinteresado, eso es lo que lo ha hecho UN HOMBRE muy grande que ha trascendido ya dos milenios, años más años menos.
    por eso odio a los creyentes que no razonan y que aún así van a un templo a perder una hora de su vida oyendo a un posible pederasta.
    y en cuanto a los ateos, Noé, no sé como no aceptas la existencia de Jesús, siendo aceptada e incluso calculada por la ciencia.
    lo vuelvo a decir, es algo muy vano, titular un post así, sin embargo te repito que quisiera conversar con un ateo, porque supongo apoyas a la ciencia, y la teroría del big bang y algunas curiosidades científicas que no se pueden explicar, requieren un poco de fe, o si crees que las cosas son así porque sí, entonces solo estas de paso, no es insulto ni nada, es mi teoría del pensamiento ateo. deseo que me respondas por favor

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  72. No habia leido algo tan simplon en mucho tiempo. Lo siento pero se nota que no sabes mucho de lo que es la biblia, el nuevo testamento y la relacion que guardan entre ellos. Decir que Jesus plagio la biblia, es el mayor signo de ignorancia sobre el cristianismo que he tenido el gusto de leer. Puedes dudar de la existencia del Jesus historico, negarla incluso, pero por favor, lee las escrituras de las que estas hablando.
    Te explico. El nuevo testamento no es mas que la confirmacion de la llegada del mesias del que se habla en la biblia. Los profetas de la biblia hablan de la llegada de este y de las leyes de dios. Moises recibio los diez mandamientos en el monte Sinai. Se supone que los recibio de dios. Ese mismo dios es el que creo a Jesus (sorpresa, me parece que esto no lo sabias), por lo tanto, que esperas, que el mesias creado por dios de un mensaje distinto al que ya habia dejado antes?

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  73. Me impresiona la seguridad y arrogancia que muestran los que defienden la posicion intelectual atea, y mas aun los que se denominan anti-teistas pues son posiciones que quiebran el mas basico de los razonamientos el cual propone que para decir no hay tal cosa tengo que conocer todo lo existente, para decir no hay inteligencia extraterrestre tengo que explorar todo el universo simultaneamente y multidimensionalmente, es decir para decir no hay Dios tengo que ser Dios, para decir que soy unico tengo que conocer el todo. Si no empiezas a razonar desde este punto tu reflexion empieza torcida. Tu intuicion, espiritu, corazon o como desees llamar te niega a Dios y sigues su criterio pero tu reflexion esta condicionada previamente y tu razonamiento no es parcial, psicologicamente estas en fallo. Como mucho puedes decir creo que no hay Dios y cuando dices eso te conviertes en creyente ademas de un creyente fundamentalista ateo pues pasas por alto importantes evidencias filosoficas y objetivas. El ateismo naturalista tiene que explicar si puede el porque de las cosas desde el azar(elemento puramente metafisico) hasta la mente consciente, la eternidad de la materia, porque algo y no nada, como el caos debiene en orden etc.. explicaciones en cualquier caso puramente teoricas, rebatibles, y que requieren grandes dosis de fe, es decir no son verdades absolutas, y tentadoramente convertidas en dogmas "cientificos". Concevimos a Dios intelectualmente como el Ser necesario Absoluto y causa de todos los fenomenos, tal como su Azar, solo que el teorico Azar es incosciente y teorico Dios consciente. Todos somos creyentes, unos creemos en Dios y otros en el azar, el vacio, la materia, etc... Los hombres no podemos llegar a conocer a Dios por la inteligencia pues ni siquiera nos conocemos verdaderamente a nosotros mismos ni el mundo en que vivimos, ¿alguien puede decirme si verdaderamente el mundo como lo percivimos es tal como lo percivimos? ¿los sentidos por los cuales estamos en contacto con el exterior y forman nuestra concepcion son absolutos? ¿la inteligencia del hombre es absoluta? ¿somos el tope de eso que llamamos la inteligencia? ¿como vamos a conquistar a Dios?. Solo la fe puede acercarte o separate de Dios. Usted tienen fe porque no conoce el todo ni podra conocerlo jamas, usted cree no conoce, entonces no puede hablar de conocimiento, sus blog es de fe. La ciencia solo puede abarcar lo que abarca nuestra cosnciencia, descrive fenomenos inclusivos desde nuestra experiencia, de nuestra realidad no la Realidad, la cual para nosotros es incognoscible. De verdad usted se cree mas sabio que muchos de los hombres de los que habla y desacredita, de verdad usted se cree mas sabio que Jesus, o que Saulo de tarso, o de tantos hombres de ciencia que se posicionan teistas. Un saludo

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  74. para el ultimo anonimo:que jodida mania de los creyentes decir que todos lo son. primero el de decir que no se conoce todo se llama suponer. si vieras otros articulo verias que no es tan arrogante. no sae cree en dios porque cada ves se ah mostrado un universo que parece actuar sin el(si ese azar que tu tanto crees que creemos o tenemos fe) y si ningun hombre puede persibir a dios entonces la biblia y todo la cosa de los creyentes no sirve. pues serian proyeciones imperfectaas. es increible como usan lo grande de dios ante argumentos anti teistas pero hablan de dios como si supiera el porque hizo cada cosa. o si supiera como es LA realidad en si. y luego nos llaman arrogantes

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  75. Jesus es Dios..entocs si dice palabras del AT no es plagio..pues alguien no puede plagiarc a si mismo!!!

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  76. Para el anonimo 73 del día 15 de junio del 2011.

    El ateísmo se basa y fundamenta en la negación de la existencia de un Dios.
    Lo niego por voluntad propia así como ud lo cree por voluntad propia.

    Si bien es cierto "no puedo negar lo que no se conoce" y "no se puede negar lo que no existe". No tome esa expreciones literalmente. Al decir que algo debe existir para poder negarlo se refirere al concepto de la palabra asociada. Es decir, refiriendoce a Dios, yo conosco y acepto que existe en concepto de Dios(un ser Supremo, omnipotente, omnipresente...)y eso no lo puedo negar, lo que niego es al ser.
    Otro ejemplo.
    En este momento tengo un animal en mi habitación cuyo nombre es "bfrgtenmw" debido a que usted no conoce el concepto de "bfrgtenmw" (no sabe lo que es o a lo que yo me refiero con un "bfrgtenmw") no puede decir NO EXISTEN LOS "BFRGTENMW". Ahora si yo le digo que un "bfrgtenmw" es un elefante rosado con puntos verdes, 3 ojos, 5 trompas y 8 patas, ud ya conoce el concepto de "bfrgtenmw" y ahora sí pede decir "no creo que ud tenga un bfrgtenmw en su habitación". ¿Quedó esto claro?

    Entonces el que yo diga no creo en Dios nos lleva a que yo creo y acepto en el concepto de Dios pero no así al ser.

    Usted dice que en resumidas cuentas que para poder hablar debo ser un especialista en la materia, si fuese asi no podría hablar del amor por no se psicologo, de la enfermedad por no ser medico, de la lluvia por no ser meteorólogo, de la vida por no ser filosofo... Una cosa es ser especialiasta, otra es ser un conocedor y otra un ignorante. si soy ignorante claramente no puedo hablar porque no se de lo que hablo. No confunda ser conocedor con ser especialista y que si no se es especialista se es un ignorante.

    Acerca su comnterio de sobre la fe; totalmente cierto y acertado según mi visión y del cocepto de fe. Y una pequeña nota; recuerde que ud no conoce a Dios, tiene fe en que existe.

    No entiendo bien q lo que se refiere con realidad y Realidad; supongo que es el concepto filosofico que la realidad en que creemos no es la realidad real sino una relidad ireal dentro de una superior realidad real que usted llama Realidad. NOTA: ¡esto es REALMETE confuso!

    Por último nosotros no nos cremos superiores que los grades hombres de ciencia creyentes como Sir. Isaak Newton o Saulo de tarso. El que ellos crean o creyeran en Dios es por desición de ellos. Y así como hay científicos creyentes los hay también ateos como Stephen Hawking.

    Muchas gracias por el debate.

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  77. @No� Molina
    Senor sabelotodo....eres un ignorante..no por insultarte sino por las cosas sin sentido que escribes..plagio,, pienso que tu eres un plagio..de quien?? de lo malo...por que tambien las escrituras hablan de personas como tu..ignoras la verdad,, antes de todo es Jesus,, en fin para que hechar perlas a los cerdos...

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  78. @jorgebross deberas q si eres ,,,tana burro...Jesus mismo dice...nada de lo que yo hago es por mi cuenta, sino la voluntad de mi Padre.....q mas claro..q eso

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  79. ¿a tí te parece una invención o un plagio que Jesús se saltase el descanso del sábado por norma?, él llegó a decir que "el Hijo del Hombre es dueño del sábado", saltarse el sábado era castigado con pena de muerte, El dijo que el Sá bado se creó para el hombre, no el hombre para el sábado. ¿es una invención cuando a los escribas y fariseos les llama raza de víboras, ciegos guiando a ciegos o sepulcros encalados? meterse así con la élite no parece una invención o plagio ¿no?. Derribar las mesas de los cambistas en el Templo diciendo que la Casa de su Padre la habían convertido en una cueva de ladrones, ¿es plagio o invención? supone que el Sanedrín le condene a muerte por fastidiarles el negocio.¿te parece un plagio referirse a Dios llamándole papaíto -abbá-cuando nadie haría éso?¿te parece un plagio decir dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de dios, cuando le habían metido en una encerrona para acusarle de ir contra los romanos?¿te parece un plagio o invención decir que "El tiene poder para perdonar los pecados igual que Dios?¿alguien de su época podía atreverse a decir éso? ¿te parece un plagio o invención decir que cuando Moisés dijo que a una mujer adultera hay que apedrearla El diga que quien esté libre de pecado tire la primera piedra interpretando así la Ley de Moisés?¿quién de su época se atrevería a decir éso?¿te parece un plagio la parábola que los que trabajan en la viña más tiempo tienen el mismo salario que los que han trabajado sólo una hora?¿es un plagio que el hijo pródigo sea recibido con todos los honores y tratado mejor que su hermano trabajador porque era una oveja perdida que se había encontrado y había que alegrarse?¿quién iba a inventarse cosas tan revolucionarias y tan peligrosas en su tiempo?. En fin, como dije en otro comentario la gran aportación del Cristianismo es el concepto de dignidad humana, una revolución en su tiempo, todos los hombres están hechos a imagen de Dios y tienen por tanto dignidad, hasta un esclavo, de ahí que de religión perseguida acabase en religión oficial del imperio romano.

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  80. Jeús dijo"el que me ha visto a mí a visto al Padre, porque el Padre y yo uno somos"Con esta afirmación Jesús afirma ser Dios.
    Ante esto existen dos posibilidades:
    1. Sus afirmaciones son Falsas
    2. Sus afirmaciones son ciertas
    De la primera afirmación se desprenden dos:
    1.1 Jesús sabía que eran Falsas.(De ser así el era un mentiroso, un malvado a quien no le importó que murieran otros por seguirle como Dios)
    1.2Jesús no sabía que eran Falsas(De ser así estaba sinceramente engañado, era un pobre demente que se creía Dios).
    Tenemos ante nosotros, pues sólo tres opciones:
    1. Tomar a Jesús como un MENTIROSO.
    2. Tomar a Jesús como un DEMENTE.
    3. Tomar a Jesús como DIOS, el SALVADOR de todos nosotros.
    Espero que uds.escojan bien, pues si Jesús es DIOS como el afirmó, nos juzgará a todos nosotros. Aún es tiempo, Jesus nos ama a todos y desea que nos arrepintamos y le sigamos. Que Dios les ayude a tomar una buena decisión.

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  81. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Si obedecemos a la “navaja de Occam” y nos vamos con la respuesta más sencilla y probable…

    ¿Qué es más probable… que Jesús fuese un mentiroso, o un loco o un Dios?

    Sin duda las dos primeras son mucho más probables que la Última.

    Gracias Anónimo por ayudarnos a aclararlo.


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  82. Noé, es verdad que la frase es muy antigua:
    Budismo: No dañes a otros con lo que pudiera dolerte a ti mismo.
    religión hindú: no hagas nada a otros que si te lo hicieran a ti te pudiera causar dolor
    el Talmud: Lo que es odioso para ti, no lo hagas a tu prójimo. Esta es toda la ley; el resto es comentario.
    Pitacos de Lesbos (650-570 A.C.): No hagas a tu vecino lo que no pudieras sufrir tu mismo.
    Confucio (551-479 A.C): Lo que no deseas que otros te hagan a ti, no lo hagas a los demás.
    Isocrates (436-338) A.C.): No hagas a otros lo que te enoja si otros te lo hacen a ti.
    Pero Jesús no cometió plagio, dice algo parecido pero no es lo mismo: AMARÁS a tu prójimo como a ti mismo, Jesús requiere que hagas cosas favorables a otros, una actitud activa mientras que los otros solo prohíben que hagas cosas desfavorables a los otros, una actitud pasiva.
    a. Jesús: HAZ a los otros lo que deseas que ellos te hagan a ti
    b. Otros: NO HAGAS a los otros lo que no deseas que ellos te hagan.
    a. Con los otros, todo lo que se requiere es que no hagas daño a las otras personas.
    b. Con Jesús, lo que se requiere es que muestres bondad hacia los otros.
    Jesús dice ¡házlo!, los otros sólo prohíben, ¿notas la gran diferencia?

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  83. Cierto, lo cual demuestra que el cristianosmo es la religion mas avanzada, la verdad plena insuperable.

    Del "no te hare ningun mal", de los judios y otros, se pasa al "te hare siempre el bien2 de los cristianos.

    Cualquier otro camino diferente del cristiano supone una involucion espiritual haci el "no te hare ningun mal". Tiene su merito, es un peldaño necesario, pero la madurez y plenitud espiritual es la del cristianismo, que no puede ser superado, pues no se contenta con no hacer el mal, sino que dice "te hare el bien".

    Punto álgido de la madurez espiritual. Pleno. Superior e insuperable.

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  84. Lo que avanzo fue el hombre, la iglesia solo se acomodo a los avanzes nada mas, sino todo seria igual que el periodo medieval.
    Ciencia, arte, ingenieria, pensamientos, creatividad en eso avanzo el hombre y no gracias al cristianismoni a la iglesia, esta solo se acomodo a la epoca.

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  85. En el Evangelio de nuestro Señor el Cristo encontramos frases y enseñanzas que son idénticas al evangelio del Señor Buda Gautama y del CANTO DEL SEÑOR o Bhagavad Gitá; frases y enseñanzas que parecen ser copiadas por Jesús el Cristo; cualquier ignorante ilustrado se preguntará, siendo Jesús de Nazaret, el Ser más perfecto que ha pisado el planeta Tierra, ¿se copió de Buda y de Krisnha? Quienes conocimos personalmente a J. Krismhamurti y escuchamos muchas de sus confererencias, caímos en cuenta que este Gran Maestro mencionó versículos del Canto del Señor y del Mahabarata textualmente, ¿como lo haría si Él jamás leyó estas obras sagradas? ¡Ignorantes! ¿Acaso no se dan cuenta que la sabiduría divina es una, única? Por eso encontramos que en las enseñanzas de Samael Aun Weor, Juan de Padmos, Moisés, Quetzalcóatl, Viracococha, Jesús, Fu-Ji, Pedro, etc., etc., es la misma enseñanza revolucionaria. ¡Reflexionad en la Ciencia Pura! que es muy diferente al podridero de teorías de la ciencia materialista..

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  86. BUenos dias, hay muchos comentarios y no se si alguien ya expuso lo que voy a decir, pero Noe, me pareces una persona muy centrada, y en el caso de este articulo considero que te equivocas. El verso en cuestion, 19,19, es parte de un contexto que no se puede dejar por fuera

    El joven rico

    16 Entonces se acercó uno y le dijo:

    —Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?

    17 Él le dijo:

    —¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino uno: Dios. Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

    18 Le preguntó:

    —¿Cuáles?

    Y Jesús le contestó:

    —No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19 Honra a tu padre y a tu madre. Y amarás a tu prójimo como a ti mismo.

    Jesus le dice al joven que debe guardar los mandamientos. A la interrogante del joven sobre cuales eran estos, repsonde citando los mandamientos que ya todos conocemos y que todo judio conocia en la epoca. De tal manera que no hay plagio, es como si yo te preguntara cual es el himno de tu pais y te llamara plagiador por el hecho de que sabes cual es y que me lo dijiste.

    Es absurdo y totalmente irracional interpretar este versiculo de esa manera.

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  87. @Anónimo

    Saludos Anónimo 86…

    ¡Interesantísimo lo que dices!...

    Pero cuando Jesús dice: “Amaras a tu prójimo como a ti mismo”… esto no es un mandamiento (al menos los de Éxodo 20), cosa que si son lo que dice antes: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre… La frase del prójimo está en Levítico 19,18 y NO es un mandamiento, es un estatuto.

    Pero ok, si consideramos el Lev 19,18 como un mandamiento… el versículo siguiente también debería ser un mandamiento: “No harás ayuntar tu ganado con animales de otra especie; tu campo no sembrarás con mezcla de semillas, y no te pondrás vestidos con mezcla de hilos”… revisa tu camiseta a ver si tiene dos telas diferentes mezcladas. Estos “mandamientos” son absurdos.

    Claro tu dirás que están abolidos y que eran para el pueblo Israelita… ok, entonces deberías abolir también el “amar al prójimo” ya que esta en ese grupo.

    No sé si entiendes mi punto.

    El otro caso es que la gran mayoría de los Creyentes creen que esa frase es original de Jesús, pero como vimos, ya muchos lo habían dicho antes muy sabiamente.

    Gracias por comentar.


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  88. Noé y Anónimo 86 (y compañía)

    El rabino Hillel, anterior a Jesús y prestigiosísimo (podría ser para el Judaísmo de época de Jesús como San Agustín o Santo Tomás de Aquino para el Cristianismo), dijo lo siguiente: "No hagas a tu prójimo lo que no quieres que te hagan a ti. Esta es toda la Torá, el resto son comentarios; ve y estúdialos!"

    O sea, no es que amar al prójimo sea un mandamiento, sino un resumen de la mayor parte del decálogo según la Escuela de Hillel.

    El Jesús histórico, que era un genio religioso, se esté o no de acuerdo con sus enseñanzas, modificó ligeramente esa regla transformándola en "tratar a los demás como os gustaría que os traten".

    Saludos,

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  89. @Anónimo
    Respondo al comentario 41: Yo siento en mi corazón, en mi cuerpo, en mi mente y en mi cerebro, que soy muchas personas a la vez, soy de color verde, pertenezco a todos los mundos y a ninguno y además de todo soy atemporal.

    Te pido anónimo del comentario 41, que no se te ocurra decirme lunático, pues si al final los sentimientos son iguales, pues soy todo eso que te comenté.

    Trato siempre de ser respetuoso con los religiosos, pero muchas veces, me resulta imposible la cortesía.

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  90. Hay otra Frase q dice lo importante es el mensaje y no el mensajero, no se quien la haya dicho pero como la misma frase lo dice no importa, pero por supuesto q un cristiano no aceptaría esto ya q restaría importancia al mesías, como se puede respetar una creencia q no respeta nada ya q es la verdad absoluta y fuera de ella todo es pecado?

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  91. Los creyentes gozan de libertad sólo porque no hay hospitales para todos.

    Jairo Luis

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  92. Yo opino que la persona llamada Jesús si existió, como Noé dice, seguramente fue uno de los tantos que decían ser el Mesías, lo cual era natural, porque los judíos esperaban uno, específicamente, el líder político y guerrero que los salvara de la opresión y que los llevaría a la victoria final como pueblo de Dios que son, hasta ahora, porque nadie les ha quitado el título, por lo menos Dios no, tal vez Pablo de Tarso, al rebelarse contra las enseñanzas del Jesús.
    Lo que ayudó a que conozcamos más de este señor que de los demás advenedizos, creo que fueron las circunstancias políticas de Roma y el desmoronamiento de las religiones tradicionales, además de que el Pablo de Tarso fue el primero al que se ocurrió predicar estas cosas fuera del círculo judío, cosa impensable para ellos y consiguió adeptos hasta decir basta entre los "gentiles" que lo escuchaban embobados contar cosas y maravillas que él ni siquiera había visto si no que había escuchado a su vez por ahí.
    si hoy en día, es difícil comprobar sucesos que han pasado hace 5 años ya que a pesar de los medios de comunicación y los avances tecnológicos, los rumores, chismes, inventos e interpretaciones de los hechos, además de la falta de veracidad de los testigos, imagínense en aquel tiempo, el pasar de las historias mágicas de boca en boca, de gente que quería creer, que necesitaba creer, que ya creía en lo que sea con tan sólo pedírselo... al final, el personaje Jesús salió de perspectiva para los que usaron su nombre y se creó toda una ideología acomodada a las necesidades políticas del Sr. Constantino que prácticamente lo volvió a parir.

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  93. @Viktoria 92

    Saludos Viktoria...

    Y no solo eso; Sino que al parecer también hubo varios “Jesúses” por ahí que se podían confundir con el supuesto Mesías Cristiano.

    Te recomiendo el articulo.

    Existió Jesús? Claro, existieron muchos!

    Gracias por comentar.


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  94. No hay peor ciego que el que no quire ver......aver ateo y crees en Satanas, Lucifer, porque el unico contrario de Dios es Satanas y por lo visto no estas de lado de Dios.....

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  95. Ignacio 89:

    Muy buena respuesta a ese tema que repiten tanto los creyentes: "yo siento en mi corazón..." como si eso fuera garantía de algo (si acaso indicio de enfermedad mental ;D ).

    Con tu permiso la usaré de vez en cuando.

    Saludos.

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  96. @Anónimo 94

    Saludos Anónimo...

    Nop.

    La mayoría de los Ateos no creemos en Satanás ni en ningún Dios actual o del pasado.

    Te recomiendo que revises:

    En que creen los Ateos?

    Gracias por comentar.


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  97. "El mundo no ha conocido hombres más grandes de acción, en el sentido más fecundo, el más incalculable de la palabra. Brillan ellos como estrellas de primera magnitud en el cielo de las almas. Se llaman: krishna, Budha, Zoroastro, Hermes, moises, Pitágoras, Jesús... y fueron poderosos moldeadores de espíritu [...] Si se contempla la historia de las religiones con los ojos iluminados por la verdad central, que sólo la iniciación interna puede dar, se advierte que no semeja en casi nada a lo que enseña la Iglesia... Todas las grandes religiones tienen una historia exterior y otra interior; la una aparente, la otra secreta. En realidad, los sabios y los profetas de los tiempos más diversos han llegado a conclusiones idénticas en el fondo, aunque diferentes en la forma, sobre las verdades primeras y últimas"

    Los grandes iniciados, Schure Eduard.

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  98. Jorge Mendoza Larraguível26 de abril de 2013, 1:25

    No alcanzo a ver el plagio, ya que se trataba de la Torah, que les enseñaban a los judíos desde la niñez.
    Por otra parte, mencionas al budismo y después al hinduismo; en este caso, el orden sí afecta el valor del producto, ya que el hinduismo devino en budismo. Y en otra de tus publicaciones aceveras que probablemente existió un Cristo mitológico. En este sentido, no existe un ser más mitológico que Siddhartha Gautama, pero además te contradices porque enfatizas los plagios en las enseñanzas de Jesús sin darte cuenta que todas las enseñanzas de Buda son un plagio de los Vedas, porque el hinduismo es anterior al budismo. Según algunos estudiosos del hinduismo, se cree que en la India la gente ya practicaba la meditación desde el S VIII a.e.c.

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  99. @Jorge Mendoza Larraguível 98

    Saludos Jorge...

    El articulo lo que trata de exponer es que esa frase: “Amar al prójimo como a ti mismo”... NO es original de Jesús, a pesar que siempre se le ha atribuido su autoría.

    Lamentablemente nunca he escuchado a ningún líder religioso que diga claramente a sus feligreses y seguidores que esa frase NO es de Jesús.

    Y creo que más bien he afirmado que puedo concebir la posibilidad de la existencia de un Jesús Histórico, pero nada parecido al mago-curandero que nos presenta la biblia.

    Debes saber reconocer la forma como tenemos los Ateos de argumentar... te recomiendo que revises:

    De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

    Gracias por comentar.


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  100. Jesús dijo: Yo Soy el camino la verdad y la vida... Solo el lo dijo, ningún otro se atrevió, ni Nietzsche, ni Marx, ni Buda, nadie... Porqué no tenían la verdad, todos ellos murieron, Jesucristo, sigue vivo.

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  101. alan ramirez:

    ¿Cómo que ningún otro se atrevió?

    Yo mismo lo digo y lo escribo (que Él era analfabeto), mira:

    "Yo soy el camino, la verdad y la vida... Y te invito a unas cervezas si quieres además"...

    ¿Lo ves, ya está dicho? ¿Ha pasado algo, se han abierto los cielos, me ha caído un rayo?

    No, inocente, porque son palabras huecas, solo viento modulado.

    Cualquiera puede decir cualquier cosa si luego no tiene que demostrarla, prueba y verás, di: Soy Supermán o Napoleón... ;D

    ¿Jesucristo sigue vivo?

    Pues nada, a ver si le dices que se pase por el blog y nos lo presentas, tengo algunas preguntas que hacerle a Él y a su Padre... El truco de convertir el agua en vino tiene que contarnos como se hace.

    Pobre de espíritu ;D

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  102. Que idiota que eres Jesus no plagio el antiguo testamente lo uso y lo cumplio porque todo lo que estaba escrito sobre el se cumplio en su vida y los escritos de los budistas y otras religiones son posteriores a Jesus seria que investigues bien tu tesis da pena no mereces aprobar....jajajajajajaja

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  103. Anónimo 102:

    ¿Otras religiones son posteriores a Jesús? Pues dinos cuales porque, que yo sepa la única importante es el islam, todas las demás son más antiguas.

    El budismo también pues Siddharta Gautama (Buda) vivió en el s. V o IV AEC o sea unos 400 años antes que Jesús.

    Parece mentira que recomiendes a los demás estudiar cuando eres tan ignorante.

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  104. @Anónimo 102

    Saludos Anónimo...

    Admites que esa frase no es original de Jesús.. pues te corresponde cómo buen cristiano el decirle a tus colegas que están engañados creyendo que esa frase es de Jesús

    Así que....

    ¿Y dices que los budistas son posteriores a Jesús?

    ¡Menos mal que conoces el cristianismo!


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  105. Que curioso tu argumento, veo que sabes mucho sobre la Biblia, al menos algo bueno ha salido de tu ateísmo, debo decir que el término "ateo" me causa gracia, el verdadero "ateo" le da igual cualquier religión o creencia, pasa de ella sin molestarle en lo más mínimo, en cambio tú, sientes algo especial contra Jesucristo, hoy Domingo dices, día especial para los cristiano....por eso este día publicaré una entrada nueva, etc....tú no eres "ateo", a tí no te da igual que la gente crea en algo, sientes coraje, sientes odio, te cala en lo profundo, hay una inquietud tuya, hay algo que te mueve, nadie hace este esfuerzo titánico de escribir un blog cómo éste si no es movido por algo equivalente a su esfuerzo, tú estás en contra de Jesús y de su Iglesia, por cierto, ese nombre de Jehová, no es el nombre de Dios, es un nombre acuñado por movimiento religiosos, desgraciadamente, se equivocan en el nombre, pero no sé porque sospecho que eso ya lo sabes y lo haces a propósito, no sé que fue lo que te marco, que te mueve a hacer esto, no sé porque esa animadversión a Dios, Dios no pudo cometer plagio, porque los mandamientos fueron dictados por Dios, y Jesús es: ¡Dios mismo! aunque eso también ya lo sabes, no se pudo plagiar a sí mismo, pero bueno, lo mejor de todo esto es que Dios te ama! y sí, Dios es bueno! la paz del Señor se quede contigo hermano.

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  106. Christian 105:

    "el verdadero ateo le da igual cualquier religión o creencia"

    - Parece que no estás al tanto de nada, se puede ser ateo y darle igual las religiones o ser antiteísta.

    "por cierto, ese nombre de Jehová, no es el nombre de Dios"

    - Eso se lo tenés que decir a los millones de creyentes que creen eso. Yo a veces le digo Yavé, otras veces Jehová, dios, o "el tipo".

    "Dios no pudo cometer plagio, porque los mandamientos fueron dictados por Dios"

    - Demostrá que fueron dictados por dios y no por hombres.

    "y Jesús es Dios mismo!"

    - Según tu "lógica" entonces:

    1 - Dios nos creó a su imagen y semejanza ( o sea lleno de errores y defectos)
    2 - Un día cansado de pedir cabritos sin defecto y de arrasar pueblos se hizo hombre preñando a una virgen
    3 - Vino a la Tierra para que lo maten y así poder perdonarnos por pecados que él ya sabía que sucederían
    4 - En su estadía se la pasaba multiplicando pescados y caminando en el agua
    5- Murió, bajó al infierno, y subió volando a encontrarse con él mismo
    6- Está sentado a su propia derecha
    7- Y el mundo siguió pecando... al final tuvo un momento de masoquismo para nada.

    "pero bueno, lo mejor de todo esto es que Dios te ama!"

    - Dios lo ama... como a los primogénitos de Egipto?... o como a los de Sodoma y Gomorra? no gracias mejor mantenerse alejado de ese amor enfermizo.

    "y sí, Dios es bueno! la paz del Señor se quede contigo hermano"

    - ¿Pero qué entendés vos por "bueno"?

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  107. @Christian Perez 105

    Saludos Christian....

    ¿Y cómo sabes tu las características de un “verdadero” Ateo?

    Y claro que no me da igual si la gente cree o no... sobretodo si esa creencia es dañina y destructiva. Revisa:

    10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas

    Y creo que “X” en 106 ha sido más que descriptivo.

    Gracias por comentar.


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  108. Levítico 19:18

    "No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová"

    Notese que Moises se refería unicamente a la gente del pueblo de Israel.

    Lucas 10 25:37

    25 Un maestro de la ley fue a hablar con Jesús, y para ponerlo a prueba le preguntó:

    —Maestro, ¿qué debo hacer para alcanzar la vida eterna?

    26 Jesús le contestó:

    —¿Qué está escrito en la ley? ¿Qué es lo que lees?

    27 El maestro de la ley contestó:

    —“Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente”; y, “ama a tu prójimo como a ti mismo.”

    28 Jesús le dijo:

    —Has contestado bien. Si haces eso, tendrás la vida.

    29 Pero el maestro de la ley, queriendo justificar su pregunta, dijo a Jesús:

    —¿Y quién es mi prójimo?

    30 Jesús entonces le contestó:

    —Un hombre iba por el camino de Jerusalén a Jericó, y unos bandidos lo asaltaron y le quitaron hasta la ropa; lo golpearon y se fueron, dejándolo medio muerto. 31 Por casualidad, un sacerdote pasaba por el mismo camino; pero al verlo, dio un rodeo y siguió adelante. 32 También un levita llegó a aquel lugar, y cuando lo vio, dio un rodeo y siguió adelante. 33 Pero un hombre de Samaria que viajaba por el mismo camino, al verlo, sintió compasión. 34 Se acercó a él, le curó las heridas con aceite y vino, y le puso vendas. Luego lo subió en su propia cabalgadura, lo llevó a un alojamiento y lo cuidó. 35 Al día siguiente, el samaritano sacó el equivalente al salario de dos días, se lo dio al dueño del alojamiento y le dijo: “Cuide a este hombre, y si gasta usted algo más, yo se lo pagaré cuando vuelva.” 36 Pues bien, ¿cuál de esos tres te parece que se hizo prójimo del hombre asaltado por los bandidos?

    37 El maestro de la ley contestó:

    —El que tuvo compasión de él.

    Jesús le dijo:

    —Pues ve y haz tú lo mismo.

    Jesús nunca dijo lo de amarás a tu projimo como a ti mismo, de hecho el maestro, ya sabía lo que decía la ley, para no decir los 10 mandamientos los resumió en 2: "Amarás a Dios sobre todas las cosas (Amarás a Dios, No usarás el nombre de Dios en Vano, Santificarás las fiestas) y amarás a tu prójimo como a ti mismo (No mataras, no robaras, no haras falso testimonio,...) , fue solo una forma de resumir los diez mandamientos.

    Jesús no cometió plagio, porque él mismo menciona que ya estaba escrito en la ley. Unicamente extendió el concepto de projimo de Moises, quien solo se refería al pueblo judio como éste.

    Fuentes: Levítico y Evangelio de San Lucas

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  109. @Carlos Guti�rrez

    Hola Carlos

    Estaba viendo la semejanzas que dices que tiene Jesús con otros dioses y permite contestarte:

    Como tu bien dices, hay quienes afirman que Jesús no nació el 25 de diciembre, de hecho las iglesias ortodoxas, celebran el 6 de enero como su nacimiento, y la iglesia católica también, hasta que decidió cambiarla al 25 de diciembre, por lo que dicha fecha no tiene relevancia, ahora vamos a hablar de esos dioses:

    Horus:

    No nació de una virgen, su madre era Isis, el esposo de Isis: Osiris fue descuartizado por Seth, ella lo pudo reconstruir todo el cuerpo, excepto el falo, por lo que le dió un falo de oro, con el cual pudieron concebir a Horus, el nombre de Osiris es "dios de la muerte", mientras que José significa "Renueveme mi Dios", no creo que signfique lo mismo. Según Frazer, experto en mitología egipcia no se menciona nada acerca de que su nacimiento fue anunciado por una estrella ni que fue visita por tres reyes sabios. La única mencion de que Osiris naciera de una virgen fue un documento encontrado, cuya fecha data del siglo IV después de Cristo.

    Osiris: Osiris, es parte de un trio, de hecho es la primera persona de la trinidad, no la segunda como el caso de Jesús. Frazer niega algo acerca de los sabios que lo visitaron y no menciona que se consumiera su cuerpo, como la comunión de los cristianos. ¿Me podrías decir cuales son las frases de la Biblia y el culto a Osiris que concuerden, para que pueda checar y todos nos ilustremos.

    Sigo.....

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  110. @Carlos Guti�rrez

    Krishna:

    Krishna no nació de una virgen, de hecho ya tenía 7 hermanos mayores. Su padre era Devaki, que era rey y su madre era Vasudeva, quien ya había tenido previamente 6 hijos. El dios Vishnu descendió en el vientre de Krishna, sin embargo no era virgen. No hay nada que haga mención a la estrella ni a los tres magos que visitaron a Krishna. Fue perseguido por su tio que era un tirano, pero no mató a miles de infantes como Herodes, sino mató unicamente a los hermanos mayores de Krishna, su padre adoptivo no era carpintero, era pastor de vacas. No hay nada que indique que tuvo doce discipulos. Además Krishna no murió en un arbol con dos ladrones, sino que murió de un flechazo por un cazador que lo confundió con un venado.

    Zaratrustra (o Zoroastro)

    Según la fuente de Avesta, que es posterior al cristianismo, gracias a un rayo que se dió en el espíritu del padre de Zoroastro pudo concebirlo, pero no implica que la madre haya sido virgen, además de que la fuente es posterior al cristianismo. Comenzó su ministerio a los 30 años, pero esto fue de la literatura Pahlavi, la cual es posterior a la era cristiana.

    Mithra:

    Por lo que he leido existieron tres Mithras: uno persa, otro no me acuerdo y el más reciente el romano, quien es el que se compara generalmente con Jesús. Mithra nació el 25 de diciembre, pero la biblia no menciona la fecha de nacimiento de Jesús. Mi mejor conjetura es que la iglesia católica para eliminar el culto a Mitra, transifírió la fecha de Jesús del 6 de enero al 25 de diciembre. Mithra no nació de una virgen sino de una roca. La referencia de que unos pastores lo ayudaron a salir de la roca viene despés del cristianismo.

    Buda:

    Comentando con un amigo budista, me informó que ellos celebran el nacimiento de Buda en mayo, no el 25 de Diciembre.

    Adonis:

    No encontré nada de su fecha de nacimiento. Adonis era un hombre de considerable belleza que murió muerto por un jabalí, no le veo conexión con Jesús.

    Herácles:

    Tampoco encontre nada de su nacimiento, por cierto su madre no era virgen, tuvo relaciones con Zeus y su esposo Anfitrión de las cuales tuvo dos hijos: Herácles e Ificles.

    sigo.....

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  111. @Carlos Guti�rrez

    Tammuz:

    Era un dios sumerio, tampoco vi nada de la fecha de su nacimiento, no nació de una virgen, sino de la tierra, era un dios pastor, pero no un pastor en el sentido de Jesús, sino en el sentido literal. Tammuz moría y resucitaba una vez al año, haciendo alusión al invierno y el verano.

    Hermes:

    No nació el 25 de diciembre, su madre tuvo relaciones con Zeus, su madre no era humana sino era ninfa. No hubo intentos de matarlo cuando era niño y no murió ni resucitó.

    Tengo que salir después le sigo con los que me faltan.

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  112. @Anónimo111:
    Tus comentarios se centran en el día de nacimiento del Yisus y en este artículo NO se está hablando de eso.

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  113. Anónimo 111:
    Me olvidaba, también podés poner las fuentes que utilizás para realizar tus afirmaciones.

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  114. @Majing�Zetto

    Le estoy contestando a Carlos Gutierrez comentario 37, sino no hubiera comentado al respecto. No sabía que Jesús se le conocía como Yisus, dejame checo lo que me comentas.

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  115. @Majing�Zetto

    Como no, lo de Krisna, Horus, Buda, lo saque de "Enciclopedia de los Mitos" de Nadia Julien, ahí también hablan de Attis, Adonis, Hermes, no se si ésta mujer sea creyente o no, pero si sabe de los mitos y no habla nada del 25 de diciembre.

    Otra fuente que consulté fue wikipedia, checa lo de Krishna que no murieron miles de niños solo los hermanos de Krishna. También utilize la página de www.tektonics.com

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  116. @Carlos Guti�rrez

    Para terminar porque ya me extendí mucho:

    Dionisio y Bacchus

    Es el mismo personaje, no dice nada que nació el 25 de diciembre, además de que lo que más se acerca al nacimiento de una virgen es de Dionisio Zagreo, incorporado después del cristianismo (ver Dionisio-Zagreo)

    Prometeo

    Tampoco nacio el 25 de diciembre, no fue crucificado sino encadenado para ser torturado por aguilas.

    En cuanto a tu fuente, no pude entrar. Se me hace muy raro que alguien tan docto como Edwin Kagin cometiera dichos errores.

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  117. @Anónimo 114:
    Le estás contestando a alguién que hace + de 3 años que no comenta?, no te parece un poco aprovechado de tu parte ya que Carlos no se puede defender?

    En cuanto a las fuentes, qué te hace pensar que las de Carlos son peores que las tuyas para creerte que lo estás refutando?

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  118. @Majing�Zetto

    Perdón acabo de entrar al foro, y no me había dado cuenta de dos cosas:

    1) que el comentario era demasiado viejo y

    2) que él no contestaba desde hace rato, en todo caso el que salió perdiendo fuí yo, ya que perdí mi tiempo y espacio contestando a alguien que no iba a leer lo que le escribí. Me lo hubieras dicho antes, para no haber hecho esto.

    En cuanto a la dudosidad de la fuente

    1) el link que proporciona Carlos ya no está.

    2) En esta página:
    http://www.freethoughtnation.com/forums/viewtopic.php?p=21425

    que por cierto es atea, acusan al Doctor Edwin Kagin de haberle robado el trabajo a la doctora Murdock, mejor conocida como Archarya. Buscando en internet Archarya tiene poca credibilidad y comete demasiados errores.

    3) Mi fuente es "Enciclopedia de los Mitos" que no defiende la existencia o no existencia de Jesús sino que habla de los personajes mencionados: Krishna, Buda, Dionisio, (que es el mismo que Baco, búscalo en cualquier libro de mitología), Adonis, etc.

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  119. @Anónimo 108

    Saludos Anónimo...

    Dices: “Jesús nunca dijo lo de amarás a tu prójimo como a ti mismo”

    No leíste las referencias del Nuevo Testamento que copié en el articulo ¿Verdad?

    Pero que interesante leer a un Cristiano diciendo eso.

    Y dices que Jesús no cometió Plagio; sino que simplemente repitió algo que ya estaba escrito en el Antiguo Testamento.

    ¡Claro que si campeón!


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  120. @Noé Molina

    Ok, "campeón", escribí mal la última frase:

    Según el evangelio de San Lucas, el que dijo lo de amarás a tu prójimo como a tí mismo fue el maestro, que interrogaba a Jesús, según el Levítico, se entendía como el projimo la gente que vivía en el pueblo de Israel, en el texto de San Lucas, se extiende a los demás pueblos, no solo los samaritanos.

    De acuerdo no leí el evangelio que utilizaste, lo voy a revisar, pero en el de San Lucas menciona la extensión del concepto prójimo a los no judios.

    Por cierto, vamos a hablar de plagio:

    En tu artículo hubo muchos Jesuses:

    http://ateismoparacristianos.blogspot.mx/2011/01/existio-jesus-claro-existieron-muchos.html

    lo copiaste de la pagina en español de jesusneverexisted.com, y no nombraste las fuentes, aunque casi siempre pones las fuentes en este caso no lo hiciste.

    Ni tampoco pusiste que utilizaste como fuente wikipedia, para el artículo

    http://ateismoparacristianos.blogspot.mx/2011/01/jesus-no-existio-problemas-con-el.html

    donde copiaste fragmentos enteros de wikipedia en español.

    Como te dije en el evángelio de San Lucas, utilizó una extensión al concepto projimo. Dejame checo lo de los demás evángelios, en específico el que haces mención. Por cierto, tienes la fuente de que Sócrates y Buda mencionaron algo similar

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  121. @Noé Molina

    Ok, no leí que te refería a San Marco y San Mateo, yo utilice San Lucas, dejame checo estos dos evangelios.

    Sin embargo, "campeón", tu no leiste bien mi ultima frase:

    Yo escribí: "Jesús no cometío plagio, porque el mismo menciona que ya estaba escrito en la ley". Es decir que el mismo menciona la ley, según tu yo escribí que "Jesús no cometió plagio, porque ya estaba escrito en la ley", pero no mencionas nada de que yo afirmé que él mismo lo menciona.

    En cuanto al plagio, en tu artículo:

    http://ateismoparacristianos.blogspot.mx/2011/01/jesus-no-existio-problemas-con-el.html. Problemas con el evangelio de san Marcos.

    Copiaste trozos de wikipedia y no mencionas las fuentes.

    En el artículo
    http://ateismoparacristianos.blogspot.mx/2011/01/existio-jesus-claro-existieron-muchos.html

    lo copiaste de la página jesusneverexisted en español, y aunque casi siempre pones las fuentes, por lo menos en estos dos casos no lo hiciste, eso se le puede llamar plagio.

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  122. @Anónimo 121-122

    Saludos Anónimo...

    Estás usando la Falacia “Tu quoque” (tu también)

    - Dices que Jesús cometió plagio, pero tu también cometes plagio en tus artículos.

    El que me compares con Jesús me llena de un insano orgullo, pero Jesús debería ser mejor y superior a mi y a cualquier otro ser humano.

    El artículo donde dices que “cometo plagio”, pertenece a una serie de artículos denominados “Jesús no existió”, (si te fijas en los títulos está entre paréntesis)... y la Bibliografía de ese seriado de artículos la puedes leer en:

    Jesús no Existió. Introducción.

    Así que...


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  123. @No� Molina

    Ok, primero que nada, lo que debiste de haber hecho, según mi opinión es mencionar que dicho artículo pertenece a una serie de artículos llamados:

    "Jesús no Existió. Introduccion" donde se puede revisar acerca de la bibliografía que utilizas, pero no soy ninguna autoridad con respecto a los derechos de autor, por lo que puedes proceder como desees.

    En segundo lugar, no me dijiste nada acerca del artículo acerca del Evangelio de San Marco, donde copias oraciones completas de wikipedia en español.

    No se porque te llena de un insano orgullo que te compare con Jesús, cuando ni siquiera lo estoy haciendo, ya que no estoy afirmando que Jesús cometió plagio, por lo que la falacia Tu quoque no aplica

    Tercero, como ya te mencioné, yo no te puedo acusar de plagió en mi contra ya que tu me citaste mal.

    Según tu yo dije (o más bien escribí):

    "Jesús no cometió plagio, sino que dijo algo que ya estaba escrito en la ley".

    Cuando en realidad lo que yo escribí fue:

    "Jesús no cometió plagio, porque él mismo menciona que ya estaba escrito en la ley". Es en ese momento donde aplico la cita.

    ¿Te das cuenta la diferencia entre lo según tu, yo escribí y aceptaba el plagio, con respecto a lo que en realidad escribí.

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  124. jesus, jesus y mas jesus. Los cristianos solo tienen a un fantasma en su corazón y una profunda aversión y desprecio por todo lo mundano. Es por eso que han creado un mundo tan hipócrita y mezquino , pero el mundo esta cambiando y ya llegara el dia en que, el hombre ,siente a ese dios y a su cristo en el lugar que les corresponde ,en el monte de los mitos., al lado de moloch y satanas. . . . . . . PAZ Y SALUD MENTAL!

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  125. @Anónimo 124

    Saludos Anónimo...

    Los títulos de los artículos de esa serie tienen escrito entre paréntesis (Jesús no existió), más claro, imposible.

    En ningún momento Jesús dice que esa frase fue tomada del Antiguo Testamento. De hecho en el nuevo Testamento nunca se dice que esa frase es tomada del A.T. Inclusive, la inmensa mayoría de los Cristianos actuales creen que esa frase es original de Jesús.

    Así que te corresponde a ti como buen Cristiano, aclararle a tus colegas que están en un error y que Jesús en realidad citaba al Antiguo Testamento y que esa frase NO es original de él.

    El consejo es gratis.


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  126. @Noé Molina
    Ok, gracias por el consejo, de igual forma el mío también fue gratis. Veamos con las fuentes que citas: comenzamos con Mateo 22,39:

    34 Entonces los fariseos, al oír que había hecho callar a los saduceos, se reunieron a una.
    35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó para tentarle, diciendo:
    36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento de la ley?
    37 Y Jesús le dijo: aAmarás al Señor tu Dios con todo tu bcorazón, y con toda tu alma y con toda tu mente.
    38 Éste es el primero y grande mandamiento.
    39 Y el segundo es semejante a éste: aAmarás a tu prójimo como a ti mismo.
    40 aDe estos dos mandamientos dependen toda la ley y los profetas.

    En Mateo 22,35 menciona que el interprete de la ley, por lo tanto sabía que lo que estaba escrito en la ley, mientras que en el Mateo 40, Jesús menciona que estos dos mandamientos dependen toda la ley y los profetas, por lo que no hay plagio en ningún sentido "el mismo dice que ya estaba escrito en la ley". Notese que escribí que Jesús mencionó que estoy ya estaba escrito en la ley.

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  127. @Noé Molina

    Sigo con Marco 12,33

    Marco 12, 33
    28 Acercándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el primer mandamiento de todos?
    29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
    30 Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.
    31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos.
    32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;
    33 y el amarle con todo el corazón, con todo el entendimiento, con toda el alma, y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, es más que todos los holocaustos y sacrificios.

    En este caso no hay mención alguna de que la persona que sabe la pregunta fuera experto en la ley, pero se podría inferir, ya que estuvo de acuerdo con Jesús, aquí podemos ver que Jesús también menciona que está escrito en los mandamientos.

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  128. @Noé Molina

    Romanos 13,9

    En este pasaje no podemos hablar de plagio por parte de Jesús, porque no menciona nada de que Jesús haya dicho eso, y si lo dijera hubiera sido un error de Pablo que mandó la carta a los romanos, veamos lo que dice Romanos.

    No tengan deudas pendientes con nadie, a no ser la de amarse unos a otros. De hecho, quien ama al prójimo ha cumplido la ley. 9 Porque los mandamientos que dicen: «No cometas adulterio», «No mates», «No robes», «No codicies»,[a] y todos los demás mandamientos, se resumen en este precepto: «Ama a tu prójimo como a ti mismo.»[b] 10 El amor no perjudica al prójimo. Así que el amor es el cumplimiento de la ley.

    Pablo nunca menciona que Jesús haya dicho esa frase, y si lo hubiera mencionado hubiera sido un error de Pablo mas no un plagio de Jesús. Como podemos ver la frase de Pablo era un resumen de los 10 mandamientos por Moises, donde incluso él lo menciona.

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  129. @Noé Molina

    Galatas 5,14

    El asunto de Galatas es el mismo, ésta era una carta que enviaba Pablo a los galatas, no Jesús, si alguien hubiera cometido plagio hubiera sido Pablo, y si hubiera mencionado que Jesús fue el autor de dicha frase, que no lo hizo, hubiera sido un error de Pablo, mas no plagio de Jesus. Veamos lo que dice:

    Galatas 5,14
    Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.
    14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
    15 Pero si os mordéis y os coméis unos a otros, mirad que también no os consumáis unos a otros.

    Sin embargo, Pablo menciona que la ley se cumple practicando el precepto: Amarás a tu projimo como a ti mismo. Nuevamente no hay plagio ni de Pablo, ya que resume la ley en dichas palabras.

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  130. @Noé Molina

    Santiago 2,8

    Es el mismo caso que Romanos y Galatas, aquí Jesús no es el que escribe la carta sino Santiago, si hubiera plagio sería Santiago, o si éste hubiera dicho que Jesús fue el creador de dicha frase entonces podemos afirmar que Santiago cometió un error. Veamos lo que dice:

    6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?
    7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?
    8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
    9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.

    Lo mismo que Galatas y Romanos, Santiago menciona que esto es el resumen de la ley.

    Por otra parte, estoy de acuerdo contigo que la mayoría de los cristianos, incluyendome pensabamos que dicha frase era de Jesús.

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  131. @Anónimo 131

    Saludos Anónimo....

    Como dije... es muy sencillo y sin mucho Bla bla...

    En el Antiguo Testamento ya se dijo la frase inclusive “textual”... y Jesús la tomó de allí.

    Que bueno que admites que no sabías que la frase NO era de Jesús. Yo también cuando era Creyente lo creía así.

    Gracias por comentar.


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  132. MIren aqui estoy una vez mas.
    Quiero decir que cuando vamos a la escuela a aprender algo, ahi vemos cosas sobre los imperios pasados y los damos por un hecho, eso lo podemos creer libremente. Sin embargo Cristo vino Hace tan solo cerca o un poco mas de dos mill años, y todo lo que hizo lo hizo en presencia de muchos, hubieron muchos testigos en esto de Jesus. Jesus camino sobre el agua, convirtio el agua en vino, resucito a Lazaro, fue cruzificado y resucito al tercer dia, despues de esto fueron como 500 personas las que lo vieron despues de su resurreccion. Me imagino que si la madre de alguno de ustedes escribe algo sobre alguno de sustedes, y alguien lo lee dos mil años despues, dejaria lugar a dudas verdad, pero si le dicen que cerca de 500 personas vieron esto talvez usted lo creeria verdad.
    Yo creo frimemente que no vale la pena tener un debate con un ateo, ya que no hay nada que pueda hacerse por el.Los ateos ya tiene un castigo seguro por negar al que los formo. nada viene de nada y de la nada nadie puede hacer nada. esto es aparte de Dios que todo lo puede, comprenden verdad..

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  133. Mariano, la mayoria, por no decir que todas las iglesias cristianas aceptan hoy en dia que labiblia no es un documento que contiene hechos historicos y mucho menos biografias de alguien. asi que tus afirmaciones son erroneas, estas partiendo del hecho que las narraciones biblicas son ciertas cuando las mimsas iglesias cristianas, incluyendo la catolica solo dicen que la biblia es kerigma, que significa credo ampliado. Mariano, estas al mismo nivel de una persona que afirme que "macondo" (el increible lugar descrito por gabriel garcia marquez en su obra 100 años de soledad) es un pueblo que existe.

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  134. Permitidme que tercie en la cuestión sobre el plagio entre Noé y Anónimo.

    Es posible que Noé tenga razón en que muchos cristianos, puede que incluso la mayoría, crean que esa frase de amar al prójimo es de Jesús, pero también es cierto que, en los textos, se nota que Jesús se refiere a una enseñanza que ya estaba escrita.

    Estas citas de las escrituras judías están presente en todos los evangelios. Por ejemplo, ¿no cita Jesús a Isaías cuando dice algo así como (cito de memoria, puedo no ser exacto): "bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo..."?

    Y me remito a un comentario que he escrito más arriba diciendo que el rabino Hillel, anterior a Jesús, dijo algo parecido.

    Hay que tener en cuenta que Jesús era un predicador judío y que no pretendía en absoluto crear una nueva religión, por lo que es lógico que citase los textos judíos, lo mismo que Pablo de Tarso o el autor de la Carta a Santiago (que se duda que fuese alguno de los Santiagos bíblicos)

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  135. Mariano Rivas 133:

    -Dices: "...cuando vamos a la escuela a aprender algo, ahi vemos cosas sobre los imperios pasados y los damos por un hecho, eso lo podemos creer libremente. Sin embargo Cristo...".

    Pero es que no es lo mismo... Por ejemplo, si te digo que tengo un automóvil blanco no tendrías por qué no creerme, es fácil que te diga la verdad... Pero si te digo que mi auto funciona con agua del grifo y vuela como el de Harry Potter seguro que no te lo crees. Piensa por qué no te lo crees.

    Igualmente si me dicen que los queruscos derrotaron a Varo en Teotoburgo pues me lo creo ¿Qué tiene de particular que alguien ganara o perdiera una batalla?

    Pero si me dicen que los queruscos ganaron la batalla porque Arminio caminaba sobre las aguas y resucitaba a los guerreros muertos por los romanos, mi amigo, eso no se lo cree nadie... ¿Tú tampoco te lo creerías verdad? Piensa por qué no te lo creerías.

    Pues igual. No tengo inconveniente en creer que hubiera un carpintero llamado Jesús al que crucificaron los romanos ¿Por qué no?, pero si me dices que caminaba sobre las aguas y resucitaba muertos, te digo que no me lo creo... Y si recuerdas por qué no te crees tú lo de mi auto volador o que Arminio resucitara a sus guerreros, verás por qué no me creo yo lo de Cristo.


    Aparte ten en cuenta que los hechos históricos son históricos porque hay fuentes contrastadas que los cuentas, de los 500 que dices no hay evidencia alguna...

    Igualmente dicen que Mahoma ascendió al cielo desde una roca en Jerusalén... ¿Tú te lo crees? ¿Por qué no te lo crees?

    Pues por eso mismo no me creo yo lo de Jesús.

    Como ves hay varias formas de mirar las cosas.

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  136. @No� Molina

    De acuerdo yo no sabía que dicha frase no era de Jesús, sin embargo, como ya te mencioné el mismo Jesús mencionó que dicha frase estaba escrita en la ley, por lo que no existe plagio, porque estaba citando la ley.

    La Torah que contiene al Pentateuco: Genesis, Exodo, Levítico, Números y Deuteronomio, era conocido como la ley. Jesús dijo que estaba escrito en la ley, es decir, en la Torah. La Torah significa: Instrucción, enseñanza, dirección, ley.

    Como ya te mencione es correcto que la mayoría de los cristianos piensan que dicha palabra es autoría de Jesús, sin embargo, las fuentes que nos son los Evangelios: Romanos, Galatas, etc, no dijero que Jesús fuera el autor, ellos no se equivocaron, y Jesús proporcionó la cita, por lo que no hubo plagio por parte de Jesús.

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  137. @Aletheia

    Gracias por comentar, me parece muy interesante tu intervención. Estoy de acuerdo contigo y con Noé, que la mayoría de los cristianos piensan que dicha frase es de Jesús, sin embargo no existe ningún plagio, primero porque el mismo Jesús dijo que dicho mandamiento estaba escrito en la Ley (Torah), el cual contiene el Pentateuco, que son 5 libros, entre los cuales está el Levítico, donde se menciona "Amarás a tu Prójimo como a tí mismo", dado que Jesús menciona la Ley, es decir, proporciona sus fuentes, entonces no hubo plagio, ésto es en los dos Evangelios que nombra Noé: Mateo y Marcos, mientras que las demás fuentes del Nuevo Testamento, son otros personajes que dicen esta frase, ninguno de ellos dice que fue Jesús el que la puso, y además ellos también mencionan la ley, ni siquiera ellos cometieron plagio.

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  138. @Anónimo 137

    Saludos Anónimo...

    Insisto. La gran mayoría de los Cristianos de verdad piensan que esa frase es original de Jesús. Ahora que ya lo sabes, te corresponde a ti como buen cristiano decirle a tus colegas cual es la verdad.

    Y ojala me señales donde específicamente Jesús dice que esa frase está en la “Ley”.


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  139. @No� Molina

    Ya te dije que estoy de acuerdo con lo que mencionas sobre que la mayoría de los cristianos piensan que dicha frase es de Jesús. Sin embargo, este no es el título del tema. Si el título fuera: "La mayoría de los cristianos piensan que dicha frase es de Jesús, pero ya se encontraba en el Levítico", entonces no te podría discutir nada.

    No te preocupes yo me encargo de decirles a mis colegas acerca de la autoría de la frase.

    En cuanto a la mención de la Ley:

    Evangelio de Lucas:

    25 Y he aquí, cierto intérprete de la ley[h] se levantó, y para ponerle[i] a prueba dijo: Maestro, ¿qué haré para heredar la vida eterna? 26 Y El le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Qué[j] lees en ella? 27 Respondiendo él, dijo: Amaras al Señor tu Dios con todo tu corazon, y con toda tu alma, y con toda tu fuerza, y con toda tu mente; y a tu projimo como a ti mismo. 28 Entonces Jesús le dijo: Has respondido correctamente; haz esto y viviras. 29 Pero queriendo él justificarse a sí mismo, dijo a Jesús: ¿Y quién es mi prójimo?

    Galatas 5:14 14 Porque toda la ley en una palabra se cumple en el precepto: Amaras a tu projimo como a ti mismo.

    Romanos 13:8

    8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama a su prójimo[h], ha cumplido la ley. 9 Porque esto: No cometeras adulterio, no mataras, no hurtaras, no codiciaras, y cualquier[i] otro mandamiento, en estas palabras se resume: Amaras a tu projimo como a ti mismo. 10 El amor no hace mal[j] al prójimo; por tanto, el amor es el cumplimiento de la ley.

    Santiago 2,8

    Santiago 2:8-9: 8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis; 9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. ¿Se da cuenta que no amar al prójimo es transgresión y es pecado?

    Mateo

    16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?

    17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

    18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Aquí está hablando los mandamientos que estaban en la Ley.

    19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

    Marco

    28 Cuando uno de los escribas se acercó, los oyó discutir, y reconociendo que les había contestado bien, le preguntó: ¿Cuál mandamiento es el más importante[m] de todos? 29 Jesús respondió: El más importante[n] es: “Escucha, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es; 30 y amaras al Señor tu Dios con todo tu corazon, y con toda tu alma, y con toda tu mente, y con toda tu fuerza.” 31 El segundo es éste: “Amaras a tu projimo como a ti mismo.” No hay otro mandamiento mayor que éstos. 32 Y el escriba le dijo: Muy bien, Maestro; con verdad has dicho que El es uno, y no hay otro ademas de El; 33 y que amarle con todo el corazon y con todo el entendimiento y con todas las fuerzas, y amar al projimo como a uno mismo, es más que todos los holocaustos y los sacrificios. 34 Viendo Jesús que él había respondido sabiamente, le dijo: No estás lejos del reino de Dios. Y después de eso, nadie se aventuraba a hacerle más preguntas.

    El que hizo una pregunta era un escriba, experto en la Ley, por lo tanto estaba examinando a Jesús acerca de ésta, no tenías caso que mencionara que estaba escrito en la Ley, ya que él mismo le estaba preguntando acerca de ésta.

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  140. @Anónimo 140

    Saludos Anónimo...

    Si te fijas bien el titulo del articulo esta en signos de interrogación. No es una afirmación directa. Es más bien una pregunta.

    Y sobre las referencias Bíblicas que ofreces para justificar la frase que Jesús dijo: “Amar al prójimo como a ti mismo” era una referencia al antiguo Testamento... las epístolas de Pablo no son válidas ya que NO representan las palabras directas de Jesús.

    Y fíjate que en Mateo y Marcos, Jesús nombra los mandamientos.. Y nombra la frase!!!

    La frase NO está en los 10 mandamientos, está en el Levítico, en una parte donde se habla de “estatutos”... si te fijas un par de versículos anteriores habla de no andar chismeando, y después sobre no mezclar especies de animales y semillas.

    Jesús nos quiso “meter” esa frase como un mandamiento y NO lo es.

    Quizá el único que podría medio rescatarse es en Lucas, donde habla de la Ley.

    Y es aquí donde yo pregunto, ¿los estatutos y absurdos que Dios exige en Levítico son leyes también? ... Porque si “amar al prójimo” (vers 18) es una “ley”, también “no maldecirás al sordo” (vers 14) debería ser una ley

    ¿O solo tomaremos del Levítico los versículos “bonitos” como ley?


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  141. @No� Molina

    "Si te fijas bien el titulo del articulo esta en signos de interrogación. No es una afirmación directa. Es más bien una pregunta"

    No se que tenga que ver esa afirmación, en el anterior post tu me dijiste que era mi deber como cristiano decirle a los demás cristianos que dicha frase no era de Jesús, por lo que te mencioné que el título del artículo no era "La mayoría de los cristianos no saben que Jesús no era el autor de dicha frase". Nunca mencioné le quite los signos de interrogación al artículo.

    Segundo, estoy de acuerdo que dichas que las epístolas de Pablo no dicen nada acerca de los dichos de Jesús, sino que son frases de Pablo. Sin embargo, tú fuiste el que las puso como fuente, cuando no mencionan nada acerca de Jesús y además de que el mismo Pablo nunca dijo que fuera frase de Jesús, por lo menos ellos no se equivocaron y no pensaban que era frase de Jesús. Sino querías que usara dichas epístolas, no las hubieras puesto.

    Como ya te había dicho en Lucas, Jesús es el que pregunta ¿Cual es la ley? En Mateo y Marco el que hace la pregunta es un escriba o saduceo, conocedor de la ley que quiere poner a prueba a Jesús y le pregunta de los mandamientos.

    Si tu te fijas bien, yo nunca dije nada acerca de que la frase "Amarás a tu prójimo como a tí mismo" fuera uno de los 10 mandamientos, o me puedes decir donde escribí eso. Yo dije que se encontraba en la Torah, que es considerada como ley y contiene el Pentateuco, que son los primeros 5 libros del Antigüo Testamento, y en efecto, por lo que vi existen 613 leyes u ordenamientos, algunos son los que tú mencionaste, pero en ningún momento dije que había que quitar algunas leyes, y tampoco mencioné algo de dejar los versículos "bonitos" como ley. Solo te mencioné acerca de dicha Ley: el Torah, no hable nada de los 10 mandamientos.

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  142. Noe, son mucho los ejemplos donde jesus comete plagio. por ejemplo, el sermon de la montaña es tomado de los salmos, isaias, los proverbios y el eclesiastico. lo mismo que las bienaventuranzas que son tomadas del libro de enoc.

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  143. @Anónimo 142

    Saludos Anónimo...

    Pongo como fuente a Pablo ya que, tanto por lo que dice Jesús como por las palabras de Pablo es que la mayoría de los Cristianos creen que esa frase es original de Jesús... Y NO lo es.

    La intención de este articulo es hacer entender al lector Creyente que esa famosa frase que ellos utilizan como grito de guerra NO es original de Jesús.

    Eso tiene que quedar claro.


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  144. @Fenix 143

    Saludos Fénix...

    Absolutamente de acuerdo!

    En realidad este “Mesías” tiene muy poco de original.

    La escala de Raglan, o como hacer de Jesús un Superheroe

    ¿Será que en algún momento podemos hacer una publicación donde comparamos las famosas y archiconocidas frases de Jesús comparándolas con las originales del Antiguo Testamento?

    Sería un interesante trabajo.


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  145. @No� Molina

    De acuerdo, ya habíamos quedado que dicha frase no es original de Jesús, como te lo dije anteriormente estoy de acuerdo contigo, y que la mayoría de los cristianos cometen dicho error.

    A propósito, otra frase que es erronea, es la atribuida a Benjamin Franklin donde dice "son más utiles los faros que las iglesias", dicha frase no la dijo Franklin, si te parece te puedo dar mis fuentes en el artículo correpsondiente.

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  146. Benjamín Franklin????????

    Cuando cambiamos del tema religioso, a la historia de los norteamericanos???

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  147. @Anónimo 146

    Saludos Anónimo...

    Creo que comparar a Benjamin Franklin con Jesús es un poco desigual

    Al menos Ben no hacía magia.


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  148. Según mi modo de ver, no cabe aquí hablar de plagio, por cuanto Jesús al igual que Sócrates no escribieron nada.
    Ocurre que son los evangelistas (4) quienes escribieron de lo que oyeron, bastante mal por cierto. De hecho quien creó la figura de que un rabino hebreo fue un semidios fue Saulo de Tarso. Tenemos entonces la tramoya y los actores, lo demás lo hace la sapienza truculenta del autor, quien crea un personaje equívoco haciendo fe de sincretismos hindúes, egipcios y babilónicos para endosarselos a rabino hebreo. Por esa razón de plagio NADA, pero de sincretismo MUCHO.

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    1. Saludos Rubén...

      Tienes mucha razón.

      Este artículo está dirigido a los lectores creyentes que piensan que todas esas fábulas bíblicas son reales.

      Excelente acotación.


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  149. Lean un poco mas de historia.......Egipcios, Sumerios, Acadios....y encontraran muchas respuestas...saludos

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  150. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  151. Eso de las frases de Jesús y la bilbia lo leí de los sumerios y babilónicos mas antiguas que el hinduismo y budismo , en especial deberías desechar al budismo de la lista y agregar dichas culturas o directamente con el Hinduismo por que recordemos que el Budismo proviene estrictamente del Hinduismo comparten varias similitudes excepto dioses (Gautama en su pasado fue Hinduista y aquellas enseñanzas y doctrinas las modifico para crear el Budismo) asi que mas cuidado con Historia...

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  152. que te ha hecho Dios que dedicas tanto esfuerzo al ateismo, bien podrías usar tus Vastos conocimientos en servir al SEÑOR JESÚS.

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  153. esto da mucha riza este tipo se ve que lo golpeaban los mas grandes en el colegio dice ser ateo
    amigo un ateo no nececita demostrar nada solo no cree y ya tanto esfuerzo para crear pagina y todo es algo ridiculo

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    1. jorge, y que piensas del post? crees que jesus cometio plagio? o no lo leíste !! o crees que efectivamente jesus es un copietas pero como somos ateos no debería importarnos!! di algo jorge. algo que valga la pena.

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    2. jorge, acaso sabias que el dicho de Cristo de que "es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre al reino de Dios" es un proverbio que está en el Talmud. ???

      ahora las ordenanzas costumbristas como que "Trata a los demás como quisieras que te trataran a ti" está en el libro de Tobías (4:15): "Lo que no quieras que te hagan no se lo hagas a los demás". que es del rabino Hillel: "No le hagas a los demás lo que no te guste que te hagan a ti, son proverbios del derecho romano.

      Sabias que en la biblia se le adjudican a cristo una gran cantidad de dichos y refranes populares? te doy ejemplos: "Nadie echa vino en odres viejos" (Marcos 2:22) y "¿Desde cuándo los sanos necesitan médico?" (Mateo 9:12).

      cristo es un total impostor Ni siquiera es original que enseñe con parábolas, o metáforas fingidas pues Krishna y los budistas también recurrieron a ese género. por ejemplo, de los jainistas provienen las parábolas del hijo pródigo y el sembrador. jesus es un completo desastre.

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  154. Con este articulo QUE DENOSTA AL CRISTIANISMO Y A NINGUNA OTRA RELIGION se demuestra que este blog de sexta, mas que ser para promover el ateismo es para promover ANTICRISTIANISMO, tal y como los judios han querido hacer desde el momento de la predicacion de cristo

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