lunes, 7 de junio de 2010

La Escala de Raglan. o como hacer de Jesús un Superhéroe

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El Mayor FitzRoy Richard Somerset, 4th Barón Raglan (10 de junio 1885-1964) fue un soldado británico, apicultor, agricultor y autodidacta académico.

La fama le predecía antes de entrar a la guerra de Crimea, por ser bisnieto del Barón Raglan Primero. Se incorporó a la Guardia de Granaderos, que prestan servicios en Hong Kong , África del Norte y Palestina , y llegó a alcanzar el rango de mayor.

De 1913 a 1918, se desempeñó en el sur de Sudán, donde se interesó por la antropología cultural, en particular de las personas de la tribu Lotuko. Se convirtió en un lingüista, dominó bien el árabe y produjo el primer diccionario Inglés- Lotuko. Una grave enfermedad le impidió en 1914 la asignación al peligroso frente occidental en la Primera Guerra Mundial, por lo que permaneció en el Oriente Medio. Tras la muerte de su padre en 1921, se retiró del servicio y volvió a su antiguo hogar en Monmouthshire. Convirtió la finca en una granja de trabajo, y tenía buen dominio de la carpintería, albañilería y apicultura. Él llegó a ser activo en los asuntos locales y comenzó a estudiar y escribir en temas tan variados como la antropología, ciencias políticas, y la arquitectura.

Publicó su primer libro, “Los crímenes de Yocasta” en 1933, y “El Héroe” en 1936. Trabajó de forma independiente del sistema académico, realizó pocas investigaciones originales, pero abría nuevas líneas de razonamiento en la síntesis de trabajos de becarios. Mantuvo correspondencia con estudiosos y participó ampliamente en muchas asociaciones profesionales, aunque nunca ejerció ni recibió premios en ningún grado académico. Se desempeñó como presidente de la Sociedad de Folk Lore, Sección H de la Asociación Británica para el Avance de la Ciencia, y el Real Instituto de Antropología, y muchas otras organizaciones.

La gran franqueza e implacable escepticismo de Raglan le valió tanto admiradores y detractores. Se consideraba un aristócrata y a menudo declaró que "no hay tal cosa como un Norman pedigrí ", y le gustaba señalar que muchas leyendas locales no podrían ser históricamente ciertas. Creía que Shakespeare era en realidad un sindicato de media docena de escritores, y que el propio Shakespeare solo escribía las partes cómicas de las obras. En 1934, creó un revuelo en una reunión de la Asociación Británica en la que declara que los estadounidenses blancos y negros eventualmente se fusionarán en un solo grupo. En 1959, despertó la furia del Partido Nacionalista Galés declarando a la lengua galés "una lengua moribunda" y acusó a los nacionalistas de intentar crear un “pasado druida ficticio”. Pasó por alto las peticiones de su dimisión como Teniente de Monmouthshire y presidente del Museo Nacional de Gales.

Hasta su muerte a los 79 años en 1964, siguió siendo una figura imponente, con un porte y marcha militar. Fue enterrado en el panteón familiar en Llandenny.

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Interesante vida la de Mister Raglan… pero ¿Por qué nos ha de interesar Raglan en nuestro tema religioso?

Nos interesa, y mucho.

En su libro “El Héroe” Raglan hace un análisis de los diversos héroes que han existido y compara una serie de características comunes en todos ellos con las cuales creó una escala, llamada “La escala de Raglan”. Según esta escala, todos nuestros héroes siguen un modelo, un patrón. Para percatarse de esto se tuvieron en cuenta 22 arquetipos, es decir, 22 características comunes que compartían la mayoría de nuestros héroes. Raglan tomó como base al Héroe de la obra de Sófocles “Edipo Rey” (quizá usted lo ha escuchado por su famoso complejo…) el cual, reunía todas las características de la escala y ocupa la cima de la misma.

Veamos cuales son los 22 parámetros utilizados para medir a los “Héroes”:

1. La madre del héroe es una virgen de sangre real.
2. Su padre es un rey.
3. Este rey a menudo es pariente de la madre.
4. Las circunstancias de su nacimiento son inusuales.
5. Se le adjudica ser hijo de un dios.
6. Después de su nacimiento se intenta matarlo (usualmente por su padre, su madre o un abuelo).
7. Pero es salvado de ese intento.
8. Es criado por padres postizos en una tierra lejana.
9. No se conoce nada de su niñez.
10. Al alcanzar la adultez regresa o viaja a su futuro reino.
11. Obtiene una victoria sobre un rey, un gigante, un dragón o una bestia salvaje y luego
12. Se casa con una princesa, a menudo la hija de su predecesor.
13. Se convierte en rey.
14. Por un tiempo reina sin inconvenientes.
15. Dicta leyes.
16. Pierde el favor de los dioses o de sus seguidores.
17. Es exiliado.
18. Encuentra una muerte misteriosa.
19. Usualmente en la cima de una colina.
20. No tiene hijos o si los tiene estos no lo suceden.
21. Su cuerpo no es enterrado, sin embargo
22. Tiene uno o más sepulcros sagrados.

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Resultados al aplicar la escala de Raglan en algunos ejemplos:

Edipo .........………..21 - Mitología griega (Máximo conocido)

Moisés ....………......20 - Mitología judía, cristiana e islámica (Musa)

Teseo ....……….......20 - Mitología griega

Jesús de Nazaret... ..19 - Mitología cristiana e islámica (Isa)

Dionisio ......…….....19 - Mitología griega y romana (Baco)

Rey Arturo ……......19 - Literatura inglesa y francesa

Anakin Skywalker ..18 - Darth Vader en Star Wars

Perseo ......…….......18 - Mitología griega

Romulo ..…….........18 - Mitología romana

Hércules .…….........17 - Mitología romana y griega (Heracles)

Llew Llaw Gyffes.. ..17 - Mitología galesa

Belerofonte ………...16 - Mitología griega

Gilgamesh .....……...15 - Mitología sumeria

Jasón .......……….....15 - Mitología griega

Zeus ......………........15 - Mitología griega y romana (Júpiter)

Mwindo ..……..........14 - Mitología africana

Pélope .……….........13 - Mitología griega

Robin Hood .…........13 - Leyenda inglesa

James T. Kirk …......13 - Capitán de la nave estelar Enterprise

Apolo ........………....11 - Mitología griega, romana y etrusca (Apulu)

Sigurd ..……….........11 - Mitología germánica

Harry Potter……..…8 - Alumno del Colegio Hogwarts de Magia y Hechicería

.

Llama poderosamente la atención que Jesús de Nazaret ocupa un lugar bastante alto de la lista. Originalmente el autor excluye del estudio a Jesús, a pesar de que este tiene la fama de ser hijo de un dios y una virgen, de volver a su reino futuro, de tener una misteriosa muerte en la cima de una colina, no ser enterrado, etc. Raglan más tarde afirmó que omitió a Jesús para evitar conflictos con su primer editor.

También nos damos cuenta muy rápidamente al revisar el listado de quienes integran la lista que todos son seres ficticios, que no existieron en la vida real y son solo mitos o personajes de literatura o ficción (incluyendo a Jesús). Si decimos que “Jesús existió y fue real” equivaldría a decir que Teseo o el mismo Edipo fueron reales también. Es curioso amigo creyente lector, usted nunca insinuaría siquiera que un personajes como Harry Potter o Teseo fueron seres reales, pero no duda en afirmar y discutir que un ser como Jesús si lo fue.

Vemos como Jesús tiene 19 de los 22 parámetros para medir a los héroes ficticios, solo falló en tres características:

8. Es criado por padres postizos en una tierra lejana.
11. Obtiene una victoria sobre un rey, un gigante, un dragón o una bestia salvaje y luego
12. Se casa con una princesa, a menudo la hija de su predecesor.

Reglan consideró que estas tres características no eran aplicables a Jesús de Nazaret; pero si lo analizamos con detenimiento, podrían ajustarse fácilmente a Jesús:

8. Aunque no es criado por padres postizos, bien se podría suponer a José como “postizo” ya que, según la Biblia, no es el verdadero padre de Jesús. Y, aunque no se sabe que tiempo estuvo la sagrada familia en Egipto, se puede considerar a este país como “una tierra lejana”.

11. Cuando Jesús vence a Satanás en el desierto y no sucumbe a sus tentaciones y ofrecimientos, esto fácilmente puede interpretarse como una victoria sobre un rey (el Rey del Mal) y si además consideramos que la Biblia en numerosas ocasiones compara a Satanás con una serpiente (dragón) podemos decir que Jesús cumple esta premisa.

12. Aunque la Biblia no lo indica (pero tampoco lo niega), todos conocemos la posibilidad de que Jesús hubiese estado casado e incluso según algunos investigadores, esta mujer pudo ser María Magdalena, descendiente de una familia real reconocida. (Ver articulo: “las bodas de Caná. ¿El matrimonio de Jesús?)

jesucristo-vs-superman

Como podemos ver amigo lector Cristiano, Jesús puede fácilmente entrar en casi todas las características que definen a un héroe de ficción. ¿Que casualidad que Jesús comparta tantas características con personajes inexistentes y de fantasía?

Repito: Si usted no considera reales al resto de los “Héroes” ¿Por qué habría de considerar real a Jesús?

.

Fuentes:
http://lbrpnsdr.blogspot.com/2009/04/escala-de-raglan-22-rasgos-arquetipicos.html
http://en.wikipedia.org/wiki/FitzRoy_Somerset,_4th_Baron_Raglan

 

Ver artículos sobre: Jesús

Ver Sección: Tema Abierto

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64 comentarios:

  1. ¿Por qué Harry quedó en último lugar?

    Interesante calificación para los superheroes, pero y superman?

    Bueno, pienso que igual esto era para algún miercoles.

    Saludos.

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  2. Muy buen articulo camarada.
    Y si nos metemos con personajes de Libros, peliculas y comics; digo, donde quedan Jack Sparrow, o en un dado caso William Turner; Frodo, y cuanto super heroe americano existe???

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  3. Frodo es inglés, Jonny.

    Jajaja, que grande Supi. Te recomiendo Noé que bsuques el Clip donde el productor Michael Uslan consiguio que le dieran el puesto de profesor de comics en una universidad prestigiosa haciendo que el decane compare a Superman con Moisés.

    Saludos.

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  4. Lo revisaré Lucho… gracias por la recomendación.

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  5. Muy buen articulo Noe, solo yo diría que estos parámetros no hacen de Jesús un personaje ficticio, pero son interesantes las analogías.
    Con respecto a la característica 11, se cumple en el libreo de Apocalipsis cuando el Cordero vence al Dragón en la batalla de Amarguedon.
    Otro punto, la iglesia de Cristo es considerada como novia esperando a Jesús para la boda del Cordero, lo que cuadraría bien con la característica 12, ademas esta novia es una princesa al ser hija del Padre Dios.
    Un saludo

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  6. Son muy interesantes tus analogías y comentarios Eliseo.

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  7. a ver...veamos quien es este Raglan EN SUS PROPIAS PALABRAS:

    - soldado
    - capicultor
    - agricultor
    - autodidacta
    - realizó pocas investigaciones loriginales
    - no ejerció ningun trabajo academico
    - se consideraba aristocrata (no que lo fuera)

    Pregunto:

    ¿ de cuando aca se toma como ley la palabra de una persona que basó su interes e "investigación" en sus propios subjetivismos? Entonces yo que tampoco tengo un grado académico importante (solo tengo mi licenciatura) tambien puedo hacer valer mis palabras. seamos coherentes.

    jorge

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    Respuestas
    1. Anónimo, lea todo y no ajuste los datos a sus conclusiones pre-establecidas.

      "Trabajó de forma independiente del sistema académico, realizó pocas investigaciones originales, pero abría nuevas líneas de razonamiento en la síntesis de trabajos de becarios. Mantuvo correspondencia con estudiosos y participó ampliamente en muchas asociaciones profesionales, aunque nunca ejerció ni recibió premios en ningún grado académico. Se desempeñó como presidente de la Sociedad de Folk Lore, Sección H de la Asociación Británica para el Avance de la Ciencia, y el Real Instituto de Antropología, y muchas otras organizaciones."

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    2. Estoy de acuerdo con que el articulo es extremadamente subjetivo ya que solamente hace una comparación de características de personajes en donde pueden caer tanto personajes reales como ficticios. Todos son libres de no creer, pero parece que al publicar estos artículos hay una necesidad imperiosa de auto-convencerse de su decisión. La única forma de creer en algo es cuando sientes la certeza en el corazón y en el alma, como cuando estás convencido que tu mamá es tu madre y no otra (aunque no sea carnal), y eso es porque sientes que te ama.

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  8. mmm.. tambien podrias incluir en la lsta a SpiderMAn!! muy muy nteresante gracias!!

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  9. Pueden analizar a Goku, coincide!!

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  10. @Anónimo

    Hola pues es valido que hagas tus deducciones aunque no seas un catedratco reconocido! no quiero entablar una discusion pero, seamos realstas!, tampoco Jesus fue a las escuela y todos le llaman maestro, y viendolo desde tu punto de vista, bueno, creo que no se le deberia tomar encuenta si no fue graduado de una gran escuela y tempoco si fue alguien reconocido alrededor del mundo!

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  11. para el número 7 el autor solo considera las inegables coincidencias entre todos los heroes de ficción através de la historia, que jasus haya encajado perfectamente en el perfil es solamente otra prueba de su falacidad.Obviamente para quienes solo basan sus creencias en la fe las evidencias nunca serán suficientes

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  12. La manera en que llegas a esas conclusiones son infantiles o pocos serias. Si haces ese tipo de analisis hasta tú quizas no existes por que podrias coincidir con fantasias de otras personas.

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  13. Hola Noe, me pareció interesantísimo tu artículo, hasta lo compartí con otros amigos, pero dejame decirte que te escribo porque me descepcionó una cosa: este artículo se contradice con el punto 3 de "12 consejos para los cristianos en debates contra ateos" donde dices que la crucifixión de Jesus fue un hecho. =)
    En tus mismos artículos se muestra tu confusión.
    Te digo me descepcionaste porque pensé que había encontrado una página de "verdadero diálogo racional" entre ateos y Cristianos, y me doy cuenta que ni siquiera contestas los mensajes de tus lectores. =(
    Espero equivocarme y que contestes el mío.
    Que estés bien...

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    Respuestas
    1. No puede existir diálogo "racional" entre ateos y creyentes por una razón muy simple y elemental: el creer implica dejar de razonar, dejar de basarse en evidencia comprobable, dejar de ser objetivo, en fin, en dejar de ser "racional", por lo tanto... cómo podría existir un diálogo racional habiendo dejado de ser racional?

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    2. Saludos Altair 13.a…

      Lamentablemente tienes mucha razón.


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  14. me la soban los cristianos

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  15. ¿Y por qué no pensar, en cambio, que Jesús fue y es un heroe real, y el diablo, a fin de hacerlo fantasía y disminuir el interes en su salvación del pecado, ha creado a traves de diversas personas heroes falsos? Eso si es astuso, y pensar que hay quienes se la creen...

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  16. Haciendo un análisis rápido de Goku solo aplica directamente en 6,7,8 y la 11; par mejor lectura por favor copie la siguiente lista y veala en paralelo con la escala de Raglan.

    1. Madre común (no se sabe si es virgen).
    2. Padre común
    3. Ni idea...
    4. Tampoco, Goku es un tipo común según Vegeta.
    5. Mucho menos, los de su planeta no muestran religión.
    6. Su planeta explota (igual que Superman).
    7. Lo sacan en una capsula (de nuevo Superman).
    8. El abuelito de Goku :D
    9. Ehmm... Dragon Ball xD.
    10. Lo más lejos que llega es al planeta de Piccolo.
    11. Red Riboon, Freza, Magin Boo, Cell y la lista sigue...
    12. No sé, ¿Era rey el papá de Milk?.
    13. Será rey de los peleadores pero nada más.
    14. No.
    15. De como sacar bolas de energía con las manos pero leyes más terrenales no.
    16. Creo que Kamisama todavía lo quiere.
    17. Puede ser, pero como vuela (igual que Superman) no esta "tan exiliado" en su casa de la colina.
    18. Ni tan muerte, ni tan misteriosa.
    19. Ja, no recuerdo quien lo mata pero creo que si había colinas (¿fue Cell?).
    20. Tampoco aplica, Gohan y el Gothens aplican la filosofía de su padre.
    21. ¿Alguien recuerda algún capítulo del funeral de Goku?
    22. Supongo que los tendrá en Japón.

    Se que esto parece que desvía bastante el tema, pero, es curioso ver como esos patrones se han mantenido constantes a lo largo de lo siglo y la inmensa cantidad de héroes construidos en base a uno varios de esos arquetipos; respecto a Jesús, que puedo decir, no conozco a nadie que haya regresado del a muerte o convierta el agua en vino, o camine sobre el agua...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Regresar de la muerte: Osiris.
      Convertir agua en vino: Baco.
      Caminar sobre el agua: si no me equivoco, eso sí es original de Jesús, y en el siglo XXI lo hace Criss Angel y otros ilusionistas.

      Saludos.

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    2. P.D.: Por si acaso con esto no me refiero a Zeitgeist, un "documental" lleno de mentiras. Lo de Baco/Dionisio es una de las poquísimas verdades que menciona Zeitgeist, y lo de Osiris curiosamente no se menciona en todo el documental (que yo recuerde).

      Eliminar
    3. Cristianismo Brillante 16.a:

      Pues va a ser que no, lo de caminar sobre el agua TAMPOCO es original de Jesús ¡qué plagiario era! ;D

      Antes que Jesús, el Dios Chaac, que aparece en la estela de Izapa (Museo de Antropología e Historia de México) es el Dios de las aguas y en la citada estela aparece... ¡Caminando sobre las aguas!

      Y además inventó la máquina de vapor XD


      El Dios Tláloc (náhuatl-culhua) también caminaba sobre las aguas.


      ¡Zas, en toda la cara cristianos! XD XD XD


      Lo del pez como símbolo del cristianismo ¡También está fusilado! En la estela de Izapa también aparece. Ser original es tan difícil ;D


      Diógenes Teufelsdröckh

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    4. CUANDO JESUS DESAPARECE DURANTE 18 AÑOS DE ESCENA,SE DICE QUE QUE VIAJO A DIVERSOS LUGARES CON EL FIN DE INCORPORAR UNA SABIDURIA QUE NO TRAIA PER-SE,...NICOLAS NOTOVICH ENCONTRO DOCUMENTADO EN UN MONASTERIO TIBETANO,QUE, UNO DE LOS DESTINOS DE JESUS,FUE,EL TIBET,Y QUE ALLI ESTUDIO DURANTE 6 AÑOS...ENTRE LOS "MILAGROS" DE LOS MONJES TIBETANOS,SE ENCUENTRAN LOS DE CURAR ENFERMOS,CAMINAR SOBRE EL AGUA,E INCLUSO RESUCITAR LOS MUERTOS,AMEN DE QUE ELLOS MISMOS PUEDEN SUFRIR POR POPIA DECISION ALTERACION DE SUS FUNCIONES VITALES,COMO LATIDOS DEL CORAZON,PULSACIONES ,RESPIRACION,ETC,PERO ESTO LES IMPLICA TODA UNA VIDA PRACTICAMENTE O AL MENOS 25 A 30 AÑOS,DE AUTO DISCIPLINA,MEDIANTE LA MEDITACION,LA ORACION,Y SER CONSTANTE,PERSEVERANTE.......HACE UNAS SEMANAS JUSTAMENTE SALIO LA NOTICIA DE QUE UN MONJE SHAOLIN,CORRIO 125 METROS SOBRE EL AGUA...MILAGRO!!!!...NO...SIMPLEMENTE TODO LO ENUNCIADO ANTERIORMENTE.SALUDOS!!

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    5. entonces jesus llevaba sus tablas de contrachapado bajo el brazo... vaya, tenía que ser carpintero!

      http://www.laprensa.hn/mundo/noticiasinsolitas/876814-410/monje-shaolin-corri%C3%B3-125-metros-sobre-el-agua

      Eliminar
    6. "entonces jesus llevaba sus tablas de contrachapado bajo el brazo... vaya, tenía que ser carpintero!"

      No, gorda, se escribe "entonces, Jesús, llevaba..." con razón tus padres no quieren leer tu blog. Es lo malo de no ir a la escuela.

      Eliminar
    7. Dulcinea del rebozo 16e:

      Para engañar pendejos solo se requiere un poco de inteligencia e imaginación.

      Si jebús hubiese tenido el mismo publicista que Criss Angel, el cristianismo no hubiese tenido competencia, pero como tenía de publicistas a puros pèndejos analfabestias, ahí esta que el Islam le esta ganando el mandado con su profeta monta burros volador. Si CrissAngel hubiese existido hace 2,000 años, ten por seguro que la religión más cool sería el Cristianismo (XD), pero no por jebús si no por Christopher Nicholas Sarantakos.

      Y el diablo sería el mago enmascarado, que camina sobre el agua con más estilo y no necesita de caballos o que lo asesinen, para poder volar!

      Como me hizo reir! David Blaine usa mejores trucos que jebús!

      Eliminar
    8. jajajaja! siiiii ya lo había visto, y también como lo desenmascaran. jajaja y cuando jebús va a convertir el agua en vino ante la gente de south park y les pide que se den la vuelta!!!

      Caray, y todavía hay gente que se pregunta si la magia existe!

      Eliminar
  17. @Pacco

    Saludos Pacco…

    Interesante análisis haces sobre Gokú. Lamentablemente no conozco lo suficiente de esta area como para hacer una acotación importante.

    Sin embargo sería sugestivo hacer lo que tú hiciste con otros personajes inexistentes y compararlos con Jesús. Queda abierta la idea…

    Gracias por comentar y por colaborar.


    ResponderEliminar
  18. Bueno, 1º no soy cristiano, aunque si me gustan algunas enseñanzas de Jesús, y yo creo que, ¿ que importa si exitió o no existió ? Hay algo escrito, y de ahi pueden salir enseñanzas muy bonitas, y eso es lo que hay que tomar para la vida ( las que cada uno crea ). Existio o no existio es algo que ni siquiera importa por que la fe no es lo importante.
    Si tu vieras en una pelicula a alguien realmente bondadoso y que diga muchas verdades etc, solo por ser falso, aunque te parezca un gran modelo a seguir, no lo seguirias¿ piensa..

    ResponderEliminar
  19. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Creo que Si importa si Jesús existió o no; ya que millones de personas lo creen así y hacen barbaridades en su nombre. Quizá si demostramos su inexistencia (al menos como ser milagroso) sus seguidores tomen conciencia.

    Además… tampoco creo que Jesús sea “un buen ejemplo a seguir”. Para corroborarlo deberías leer algunos artículos publicado aquí sobre este tema.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  20. Noe cual es el articulo de las ensenanzas de Jesus y la inmoralidad de estas/?

    ResponderEliminar
  21. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Hay muchos artículos aquí que muestran de manera muy evidente como Jesús no fue el mejor de los hombres (moralmente hablando) ni es quizá un ejemplo a seguir; aunque admito que es una figura más digna de seguir que muchos otros…

    Nombrarte algún artículo en específico es difícil; te recomiendo que sigas la etiqueta que dice “Jesús” donde encontraras qué haría Jesús en situaciones de la vida moderna, o como humilló a la mujer cananita: Jesús entre la Xenofobia y la necesidad de humillación; o como le dió mas vino a personas que ya estaban borrachas: Las Bodas de Caná; o curaba a salivazos solo para mostrar su poder: Jesús, ciegos y saliva… y tantos ejemplos más…

    Espero que te sean útiles.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  22. @PaccoHEREJES!!! ¿COMO SE ATREVEN A BLASFEMAR? !!
    JAJAJA no ya en serio revisando bien la historia de goku las 3 sagas DB, DBZ Y DBGT, Goku cumple con los requisitos de raglan si se adaptan al ambito de Guerreros, peleas, Artes marciales:



    1.Selypar,Seripa, Celipa, es compañera de bardack
    es la unica mujer saiyajin que se ha visto combatiendo
    en la forma de ozaru.(mono gigante).

    2Bardack no es rey, pero es el soldado mas poderoso de su grupo

    3.selypar y bardack son soldados de clase baja.

    4.A pesar de ser un soldado de clase baja el recien nacido goku
    muestra mucho poder en su llanto.

    5. no aplica, pero estando en la tierra se le adjudicaba poderes
    para las artes marciales,

    6. el planeta veyita explota despues de su nacimiento.

    7. es enviado a la tierra en una nave espacial antes de que
    su planeta natal explote.

    8. es criado por Son Gohan

    9. No se conoce nada del tiempo en el que
    fue encontrado por SonGohan hasta la edad de 10 años
    ¿los años perdidos de Goku?

    10.Regresa al monte Paoz

    11. derrota a Ox satan que es el rey del castillo (episodio 7 dragoball)
    aunque hay una larga lista de enemigos, Freezer, Cell, Majin buu...

    12. la hija de ox satan es milk (chichi) que es la princesa

    13. por lo tanto goku seria el rey de la montaña donde
    vivia ox satan (episodio 7 dragonball)

    14. Despues de derrotar a Majunia/ picoro regresa al monte paoz
    donde vive una vida tranquila por 5 años.

    15.no aplica con goku eso de dictar leyes

    16. Despues de la pelea con Cell, Mr satan se adjudica
    la victoria convirtiendose en el heroe del mundo
    condenando a goku al olvido (DBZ episodio 200)

    17.Tras derrotar a Cell, los guerreros z se reunen en el templo
    de kaiosama tienen las esferas del dragon y planean revivir a
    goku pero este les pide a sus amigos que no lo revivan.
    es decir Goku se autoexilia al otro mundo (DBZ EPISODIO 192)


    18 al perder la forma perfecta, cell sigue recibiendo castigo
    de gohan y sin mencionar la diferencia de nivel, esta a punto
    de ser eliminado, pero se empieza a inflar y dice que dentro
    de poco explotara con la tierra y todos, al oirlo, goku se
    despide de todos y con un mensaje para milk y una sonrisa,
    se va de la tierra con cell al planeta de kaiosama, Donde
    explota y mueren Goku, kaiosama, Bubbles y Gregory, pero
    obviamente esto es un misterio para los guerreros z
    pues ninguno pudo ver como murio Goku.

    19. su muerte ocurre en el planeta de Kaiosama.

    20. Goku obtuvo el titulo de Campeon de las artes marciales
    en el 23° Tenkaichi Budokai, que ninguno de sus hijos
    gano posteriormente, pues Gohan Ganó los jeugos de Cell
    y el torneo de los 4 guerreros de plata.Goten nunca gano
    torneo alguno pues al crecer no le intereso pelear. por lo
    tanto ningun Hijo de goku lo sucedio en el titulo de campeon.


    21. Al termino de dragonball Gt, despues de la pelea con el
    dragon de 7 estrellas Shen Long le explica a Goku que los terrícolas
    dependieron mucho de los poderes de las esferas del dragón.
    Por lo que ahora es necesario que las esferas desaparezcan junto con él,
    con el fin de que nunca más sean usadas para conveniencias personales, Goku
    deja la tierra con su Cuerpo mortal pero las esferas son absorbidas por su
    cuerpo, haciendo a goku una especie de deidad.

    100 años despues en el torneo de artes marciales donde se enfrentan goku jr
    y vegueta jr, se puede ver una escultura de Goku considerado el guerrero
    mas poderoso de este mundo, y en el especial de "la leyenda de la esfera de 4
    estrellas" Goku jr visita uno de los lugares donde vivio Goku, el monte Paoz.
    dandonos a entender que existen varios lugares donde se invca a Goku.(DBGT episodio 64
    y especial de tv la leyenda de la esfera de 4 estrellas)

    ResponderEliminar
  23. SocraticoMayeutico7 de febrero de 2013, 19:51

    Decís que Jesús no existió basandoos en la escala de Raglan, pero luego en otro post que enlazais, el de las bodas de Caná, sugerís que Jesus no fue celibe.

    Para sostener que Jesus no fue celibe, Jesus deberia haber existido. No es lógico sostener que se caso una persona que no existe. Creo que sería bueno aclarar esto.

    Saludos

    ResponderEliminar
  24. @SocraticoMayeutico 23

    Saludos Socrático...

    Afortunadamente escribí un articulo para aclarar específicamente eso que dices:

    De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

    Siempre es un gusto el poder ayudar.


    ResponderEliminar
  25. SocráticoMayeutico17 de febrero de 2013, 9:30

    Hola Noe

    Gracias por tu respuesta y tu ayuda.

    Queda aclarado el tema.

    ResponderEliminar
  26. Goku se basa en El Rey mono de la mitología china:
    -Traje rojo
    -Zapatillas para andar en las nubes
    -Bastón que puede tomar el tamaño que desee el heroe
    -Viaja en una nube
    -Tiene cola
    -Se puede transformar

    ResponderEliminar
  27. y por que jesus cumple la tercera condicion? "el rey es pariente de la madre?"

    ResponderEliminar
  28. Creo que decían que los dos eran descendientes de David, o algo de eso.

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  29. Hay casos de seres humanos divinizados que también cumplen ciertas características, a veces personajes reales eran enaltecidos y se mezclaban hechos reales con leyendas (algo que posteriormente fue muy normal en el helenismo), hay casos como el de Antínoo que con ciertos hechos ocurridos se le asimilo a dioses como Dionisos u Osiris, tenemos también a Apolonio de tiana, obrador de milagros y considerado semidivino, por otro lado tenemos a julio cesar del cual se hablaba que obraba milagros y que se fue al cielo, (sin contar su muerte debida a la traición), y con el tema de Moisés y lo del cesto y posterior liderazgo y conquistas, es similar a lo que se le adjudicaba al histórico Sargón de Akkad, la pregunta sería….los hebreos usaron esta leyenda sobre un fundador para formar a su personaje o simplemente al no tener tantas referencias sobre su héroe inventaron toda esa leyenda para enriquecerla aún más por intereses político-religiosos en su tiempo?, lo mismo que se aplica a moisés se puede aplicar posteriormente a Jesús, lamentablemente siempre quedara la duda.

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  30. @hans aichele 29

    Saludos Hans...

    Interesante comentario haces y muy buena tu pregunta.

    Viene completamente a lugar.

    Gracias por comentar.


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  31. La afirmación: "dios es el creador de todo", exige el planteo de las preguntas: "de dónde viene dios?" o "quién ha creado a dios?"
    Si se responde que dios siempre ha existido, sólo estamos demorando o evadiendo la única respuesta racional: "dios no ha sido creado por nadie, simplemente no existe y nadie es capaz de demostrar su existencia."
    El cosmos, sólo es prueba de que la vida existe, pero la vida en sí misma, no prueba la existencia de ningún creador en particular.
    Por más que nos disguste o desagrade la noción, es un hecho irrefutable que todo tiene un principio y un final.
    El universo entero es completamente indiferente a nuestras emociones y deseos. Todos hemos iniciado este camino el día que nacimos y todos, absolutamente todos, lo terminaremos el día de nuestra muerte.
    Si hay algo que valga la pena, sólo podremos encontrarlo en este mundo y en esta vida, fuera de eso, todo lo demás es superchería.
    Saludos!

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    1. BURRADA DE COMENTARIO HABLAS POR HABLAR Y NO INVESTIGA PURA BURRADA
      NI CIENTIFICAMENTE HABLAN BIEN

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  32. @Pablo 31

    Saludos Pablo...

    Excelente comentario.

    Bienvenido.


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    1. OTRO BURRO(NOE) APLAUDIENDO A OTRO BURRO(PABLO)

      NO DEMUESTRA NADA DE LA VERDAD POR QUE TODO ES SUPOSICIONES Y TEORIAS QUIEN SABE SI JESUS EXISTIO O NO EXISTIO NO LO SABEMOS, TAMPOCO LO PODEMOS CONCLUIR QUE NO EXISTIO HASTA QUE NO SE INVESTIGUE BIEN

      EL AUTOR DEL BLOGSPOT NO ES MADURO EN SU MANERA DE PENSAR SE LA PASA FELICITANDO AQUELLOS QUE LE SIGUEN LA CORRIENTE QUE PENA QUE NO DEMUESTRE NADA DE LA VERDAD CON SUS ESCRITOS, SI SABEN QUE LA BIBLIA NO SE PUEDE TOMAR COMO CORRECTO DOCUMENTO HISTORICO ESO NO EXPLICA QUE UN PERSONAJE HISTORIO NO EXISTA

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    2. Saludos Anónimo 32.a…

      Te parafraseo: “Si saben que El Señor de los Anillos no se puede tomar como documento histórico eso no significa que Gandalf no existe”


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  33. De acuerdo, cada quien puede hacer sus conclusiones, y no es necesario tener algún estudio, pero no porque hagan sus conclusiones van a ser verdaderas y aceptadas por todos. Además de donde sacas que Jesús no fue a la escuela? ¿De donde afirmas esto?

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  34. Debido a que Noe me sugirió ver este artículo cuando le comenté las inexactitudes del artículo "10 personajes para crear el mito de Jesús", hago el siguiente comentario acerca de la escala de Raglan. En mi opinión dicha escala es muy subjetiva y puede ser interpretada de diversas formas. Ejemplo:

    1) La madre del héroe es una virgen de sangre real. Según los evángelios Maria era virgen, era tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo, disculpen si olvide un ta (quise apuntar 37 de éstos), sin embargo, la familia de David, hacía mucho tiempo que había dejado de gobernar Israel desde hace cientos de años, pero la damos por buena. (+1)

    2) Su padre era un rey. Primero los evangelios lo proclaman hijo de Dios, en dado caso, si consideramos a Jesús, hijo de José, éste no era rey, si acaso era ta.....nieto (son 37 tas), y era carpintero, no era rey. (0)

    3) La escala de Raglan, original en inglés (el idioma del barón Raglan) dice "Often a near relative of the mother", es decir pariente cercano no simplemente pariente. Por lo que se sabe José y María era ta...nieto (37 tas) de David, sin embargo, no hay indicio que fueran parientes cercanos. (0 puntos)

    4) Las circunstancias de su concepción son inusuales. De acuerdo (1)

    5) Se dice que es hijo de Dios. De acuerdo (1)

    6) Su padre o abuelo materno quieren asesinarlo. Herodes no tenía ningún parentesco ni con José (quien las escrituras dicen que no era el padre de Jesús) ni con María. (0)

    7) Es alejado, así fue, se alejo a Egipto, junto con su familia (1)

    8) Criado por sus padres adoptivos en un país lejano. Egipto no era un país lejano, de hecho, permanecieron ahí hasta la muerte del monarca Herodes, dificilmente puede decirse que Jesús creció en un país lejano. Fue criado por su madre verdadera y su padre putativo, vean la diferencia entre padre adoptivo y putativo (0)

    9) Si se conoce de su niñez, por ejemplo cuando se perdió en el templo e impresionó a los maestros con su sabiduria. Raglan es estricto al decir absolutamente nada, sin embargo sí se sabe algo de la infancia de Jesús (0)

    10) "Cuando alcanza la adultez llega a su futuro reino" No se a que reino se refiere, si es el caso de Jerusalem, el cual nunca gobernó, Jesús llegó pasado los 30 años, tenía tiempo de que había alcanzado la adultez, además de que Jerusalem, nunca fue su reino (0)

    11) "Después de su victoria sobre un rey, gigante, bestia..." Jesús nunca enfrento a un rey, gigante o bestía, podrán decir que se enfrentó al Diablo que venció por no sucumbir a sus tentaciones, pero eso no le ganó el reino de Israel o Jerusalem, ni permitió que se casara con una reina. También se dice que venció a Poncio Pilatos, solo lo derrotó verbalmente, ya que Pilatos siguió en su puesto. (0 puntos)

    12) Se casó con una princesa (después de derrotar a su adversario). Las escrituras no dicen nada acerca de un matrimonio de Jesús, aunque se sospeche que las bodas de Canaan fueron sus bodas de Maria Magdalena, lo cual aunque fuera cierto, no era hija de Poncio Pilatos (0 puntos)

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  35. 13) Se convirtió en rey, pero después de haber derrotado a su adversario y haberse casado con la princesa. Jesús no se convirtió en rey, unicamente recibió unos cantos cuando llegó a Jerusalem, "Hossana en el cielo, bendito el que viene en el nombre de Dios, el rey de Israel", sin embargo nunca gobernó (0)

    14) Gobernó sin ningún acontencimiento. Suponiendo que fue rey de Israel, después de que lo proclamaron "rey de Israel" cuando llegó a Jerusalem, si hubo un acontecimiento importante, cuando expulso a los fariseos del templo (0)

    15) "Dicta leyes". Las leyes que "dictó" Jesús no fueron como rey, suponiendo que reinó sobre Jerusalem, después de su llegada, además solo le dijo a los judios que cumplieran los 10 mandamientos, y agregó lo de poner la otra mejilla, sin embargo, no dictó ninguna ley, simplemente porque no fue un rey o gobernante (0)

    16) "Después pierde el favor de los dioses o sus subditos" En realidad no perdió el favor de los dioses, no tenía subditos, tenía apóstoles o seguidores. Judas lo traicionó y Pedro lo negó. La gente que lo acusó no toda fue seguidora de Jesús, ok, pero la damos por buena (1).

    17) Es expulsado de su trono y la ciudad. No tenía trono, sin embargo si es sacado de la ciudad Jerusalem, aunque aceptando el hecho de que fuera "rey de Israel", lo cual no era tendría que haber sido expulsado de Israel, pero bueno (1)

    18) Su muerte no fue misteriosa, fue crucificado, no era ni el primer ni último crucificado, de hecho fue crucificado con otros dos ladrones. Notese que Raglan no dice que hubo acontecimientos extraños en la muerte del heroe (temblores, eclipses, etc) sino solo menciona muertes misteriosas, lo cual no fue una muerte misteriosa, como la de Rómulo, que de repente desapareció (0).

    19) En la cima de un monte. Jesús murió en el monte calvario (1)

    20) El texto que copia Noe, de la pagina ateoyagnostico está mal traducido, ya que en inglés dice: "His children, if any, do not succed him", es decir, que si tuvo hijos, éstos no lo sucedieron, la traducción que usa, es que no tuvo hijos o no lo sucedieron, la cual es una mala traducción, como no se sabe si Jesús tuvo hijos, no aplica, además Jesús no tuvo reino (0)

    21) El cuerpo de Jesús si fue enterrado (0)

    22) Tiene varios sepulcros, a pesar de que su cuerpo no fue enterrado. El cuerpo de Jesús sí fue enterrado, por lo que no aplica esta regla, pero si tiene varios sepulcros (1)

    Sumando me salieron 8 puntos, en otras páginas vi que otras personas asginan 6 puntos, otras 12 y otras incluso 19 o 22, por lo que se presta a muchas interpretaciones, en unos momentos proporcionó dos ejemplos donde la escala de Raglan asigna a dos personajes históricos el caracter mitológico.

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  36. Hablemos ahora de Mitrídates VI, rey de Ponto, que vivió del año 120 A.C hasta el año 63 A.C. Fue uno de los enemigos más formidables de los romanos ya que luchó contra tres consules romanos: Sila, Luculo y Pompeyo, y su puntaje en la escala de Raglan:

    1) Su madre era una princesa real (1)
    2) Su padre era un rey (Mitrítdates V) (1)
    3) Sus padres posiblemente estaban emparentados lejanamente (0)
    4) Las circunstancias de su nacimiento son inusuales ya que apareció un cometa cuando nació (1)
    5) Su nombre significa enviado del dios Mitra, y además los oráculos le otorgaron la facultad para gobernar como Dios (1)
    6) Su madre trató de envenenarlo, pero era inmune a los venenos (1)
    7) Mitrídates se salvó de los venenos, e incluso de que un rayo lo alcanzara (1)
    8) Fue educado por campesino y convivió con animales (1)
    9) No se sabe nada de Mitridates, durante su infancia (1)
    10) Mitrídates VI regresó al reino que fue de su padre al alcanzar la edad adulta (1)
    11) Mitridates VI se enfrentó a todos sus rivales, incluyendo a su madre a quien envenenó (1)
    12) Mitrídates VI se casó con su hermano Laodice, quien era hija de su propia madre, se casó con su propia hermana (1)
    13) Mitridates VI se convirtió en el rey de Ponto. (1)
    14) Aproximadamente Mitridates VI gobernó una decada sin ningún acontecimiento (1)
    15) Mitridates VI abolió la esclavitud y perdonó las deudas (1)
    16) Durante la guerra contra los romanos, los oráculos indicaron que estaban en contra de Mitridates VI, sus soldados lo abandonaros a su suerte (1)
    17) Luculus y Pompeyo expulsaron a Mitrídates de su trono (1)
    18) Mitridates VI quiso suicidarse con un veneno, pero era inmune a los venenos, exiten relatos confusos de su muerte, ya que se asegura que lo mató su guardaespaldas, o bien que se suicidó o murió asesinado por rebeldes (1)
    19) Mitridates VI murió en lo alto de una torre, que se encontraba en una colina sobre el pueblo de Panticapaem
    20) Su hijo Farnaces no lo pudo suceder en el trono ya que fue traicionado por Julio Cesar (1)
    21) Existen dudas si el cadaver de Mitridates fue entregado a Pompeyo, ya que estaba más descompuesto de lo que debería estar o fue un truco para robar el cadaver de Mitridates VI (1)
    22) Existen dos sepulturas para Mitridades V, una en Sinope y otra en Amasis (1)

    Mitridates VI alcanza 21 de los 22 puntos, por lo que según Raglan sería un personaje mitológico, sin embargo, Pompeyo, Luculo y Sila pelearon contra él. Ahora mi pregunta es si no hay duda de la existencia de Mitridates VI, porque habría duda de Jesús de Nazareth utilizando la escala de Raglan

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  37. Perdón olvide poner mi fuente sobre Mitridates VI

    http://department.monm.edu/classics/courses/clas230/mythdocuments/heropattern/mithradates.htm

    Ahora hablemos de Nicolas II, rey de Rusia, quien todos saben que es un personaje histórico.

    1) Hijo de la princesa virgen María Fyodorovna
    2) Su padre era Alejandro III
    7) Cuando era niño fue a Japón donde fue atacado por un anarquista japones.
    10) Cuando alcanzó la madurez regresó a Rusia desde Japón
    12) Se casó con Alix of Hasse, una princesa.
    13) Se convirtió en rey en 1894
    14) En un principio no hubo problemas en su reino
    15) Disolvio la Duma
    16) Se sucitó la Primera Guerra Mundial que desencadenó la Revolución Rusa.
    17) Adbico en 1917
    18) No se sabe a ciencia cierta las circunstancias de su muerte, aunque se sabe que lo fusilaron junto con su familia, pero de ahí se dice que sobrevivió Anastasia
    20) Sus hijos no lo sucedieron.
    21) En un principio su restos no fueron enterrados hasta después de la caida del comunismo.
    22) Tiene varios sepulcros sagrados.

    Utilizando la regla de Raglan, es más probable que haya existido Harry Potter que Nicolas II.

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  38. @Anónimo 33

    Saludos Anónimo...

    Ehh... la Biblia no lo dice.


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  39. @Anónimo 34

    Saludos Anónimo...

    Claro que la lista de Raglan es subjetiva... ¡Está basada en las características de seres de fantasía, ficción e inexistentes! (incluyendo a Jesús)

    Y asumo que Raglan se basó en la Biblia y sobre lo que esta dice sobre Jesús. El suponer otros episodios de su vida es mera especulación.

    Y creo que fuerzas muchas de las características para no relacionarlas con la lista de Raglan. Pero creo que desde un punto de vista general encaja muy bien en las características que muestra.

    En todo caso es Interesantísimo tu comentario.

    Ojala te nos unas al grupo de comentaristas del Blog. De seguro aportarías mucho.


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  40. @No� Molina

    Hola Noé:

    Eses el problema de la lista de Raglan, la subjetividad. Por ejemplo tu piensas que yo fuerzo mucho la lista para que Jesús no entre en la lista, mientras que yo pienso que las personas que asignaron una calificación tan alta a Jesús forzan demasiado la lista para que entre.

    Como tu mencionas Raglan no metió a Jesús en la lista para no tener problema, en otra web, leí que cuando metieron a Jesús inicialmente en la lista solo tenía pocos puntos, después le asignaron más puntos, disculpame pero en estos momento no me acuerdo de la fuente. La mayor objeción que le veo a la escala de Raglan es que personajes como Mitrídades VI o Nicolas II, aparecen como seres míticos, los cuales sabemos que no es así.

    Aunque soy creyente, me gusta mucho aprender cosas nuevas, sobre todo de historia ya que es un pasatiempo interesante, creo que piensas igual que yo. ´

    La única objeción que tendría para entrar a este blog es que no me gustaría recibir ataques, que todo los díalogos sean utilizando el respeto, obviamente si yo pido respeto, también lo daría y no insultaría a ningún otro usuario.

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  41. EL problema de la historicidad de Jesús va más allá de la lista de raglan, tenemos el ejemplo del libro de Ester, que está ambientado en un lugar histórico, con personajes creíbles, pero es una total ficción histórica que sirvió para dar ánimos a los judíos, yendo más atrás tenemos lo de José en Egipto (que también tiene muchos paralelismos con la historia evangélica), los judíos eran muy dados en esto de las ficciones históricas, poemas y parábolas, y en repetir las mismas ideas (como lo de Daniel como interpretador de sueños y su alto cargo posterior), me imagino que siempre en estas historias inventadas hay muy mínimas bases reales, o se ven entre líneas ideologías y dogmas, los evangelios son malinterpretaciones de las escrituras judías, con un fin teológico nuevo que se daba un poco antes de la destrucción del templo en Jerusalén y muy posteriormente ( inicios del siglo II DC), si me preguntaran cual fue la semilla del inicio del cristianismo, yo diría sin miedo a equivocarme que de los viejos escritos esenios, y la reinterpretación de la misión del maestro de justicia, un nuevo moisés e interpretador de las leyes judías, dando un énfasis a la piedad, y por supuesto el gnosticismo pagano influyo desde temprano en los primeros movimientos cristianos, me parece lógico pensar que fueron grupos que salieron de los esenios, algunos apegados más a la ley que otros, fueron mezclando esas viejas ideas con nuevas y nació el germen de lo que sería el catolicismo romano muy posteriormente

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  42. @Anónimo 40

    Saludos Anónimo...

    Precisamente, con los seres de fantasía e inexistentes como Jesús y los diferentes personajes de la lista de Raglan el problema es, como tu bien dices, la Subjetividad.

    De hecho hay personajes en la lista de los cuales, aunque siendo imaginarios, se tienen más datos específicos que el mismo Jesús. Pero siempre es interesante y aleccionadora la comparación.

    Y creo que los comentaristas “Ateos” de este Blog son extraordinariamente educados y tolerantes (siempre y cuando tu también lo seas y tengas algo de sensatez); creo que aprenderíamos mucho todos si te conviertes en comentarista regular de este sitio.

    Eres cordialmente bienvenido.


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  43. @Hans Aichele 41

    Saludos Hans A....

    Excelente comentario.

    Has hecho un muy buen resumen.

    Muy interesante.

    Gracias por comentar y Bienvenido.


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  44. Hola! Están apareciendo anuncios en tu blog que llevan páginas cristianas.

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    1. Saludos Luis 44...

      Si lo dices por los anuncios a la derecha. Si.

      Son anuncios publicitarios que me hacen ganar dinerito. Así los cristianos contribuyen al dinero que reúno para la compra de un yate de lujo.

      ;)


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    2. Noé, también quise comentarte lo de los anuncios a la derecha, había uno donde se pedía apadrinar a un cura ¡Acá! Me pareció de lo más divertido, ya me imagino a Jon o a mi mismo mandando dinero al seminario para que haya más curas XD XD XD

      Me dije ¿Pero a donde han ido estos a poner la era, será broma?

      Claro que si es para comprarte un yate de lujo, lo comprendo, sólo espero que cobres un tanto fijo y no vayas a comisión XD XD XD


      \\//

      Diógenes Teufelsdröckh

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    3. Saludos Diógenes 44.b...

      Apadrinar un cura?... En serio?

      Solo espero que sea una broma (aunque con éstos católicos ya uno no sabe que esperar)

      Y... lamentablemente voy por comisión.

      :(


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    4. Noé 44c y Diógenes 44b:

      El de apadrinar un cura, yo siempre pense que era en serio el anuncio.......

      Ya saben, se acuerdan de Crefo Dollar?
      El que pedía $65,000,000 dls para su jet privado?
      ;-D

      De Crefo Dollar a apadrinar un cura, mejor me iría por lo de la ICAR siempre y cuando me permitiesen apadrinar una joven monja novicia...... A una de esas si la apadrino! ;-D

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  45. Lo inexplicable de Jesús y que ningún héroe más comparte con el es que fue un hombre que en tres años de predicador y sin ejército no riquezas, sin usar la violencia al contrario el más sufrió, ese hombre desintegró la religión del Imperio romano y de otros muchos pueblos pero encima el imperio romano era el más poderoso de la tierra. Durante cuatro siglos estuvieron persiguiendo y matando cristianos. Y los cristianos preferían muertes bastante horribles s negar a Jesús o adorar los dioses de roma. Fue tal la carnicería que los ciudadanos de roma se iban convirtiendo al ver ese tesón. Y roma tuvo que hacer el cristianismo la religión del estado así empieza la iglesia católica apostólica romana.
    Que explicación tiene eso? No se ha vuelto a repetir algo así en la historia... El caso es que hoy día sigue ocurriendo en todo el mundo lo de los cristianos perseguidos y masacrados.

    Ojalá hagas una entrada dando una explicación a eso porque a mi solo se me ocurre que por rocambolesco que sea Jesús hizo los milagros y la gente los vio.

    Pero luego lees la Biblia y se te cae el alma a los pies por tantas incongruencias.
    Por no hablar de las apariciones de visiones de los santos que siempre son catastróficas. Creo que hay seres que se alimentan de nuestro miedo y sufrimiento.
    Quien nos dice que s Jesús no lo ha manipulado la iglesia? Da la sensación de que el habla de su padre y no es el mismo que yahve... Pero luego hay versículos que dice que Moisés y elias hablen con Jesús la transfiguración.

    Espero habrás un post con todo esto que es lo más raro. Un saludo

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