lunes, 21 de junio de 2010

10 Personajes para crear el mito de Jesús.

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El Cristianismo está fundamentado casi en su totalidad en la figura histórica de Jesús de Nazaret. Muy pocos cristianos dudarían de la existencia literal y real de Jesús.

Como ya lo hemos visto en varias oportunidades en este sitio, la existencia de Jesús de forma histórica y literal está muy cuestionada; no solo por los numerosos problemas que presentan los evangelios o las acciones contradictorias y absurdas del mismo Jesús; sino porque es probable (bastante seguro en realidad) que la figura de Jesús sea un simple plagio de personajes mágicos y mitológicos que existieron antes del nacimiento del Nazareno.

Entiendo que para un Creyente Cristiano es una locura. Si no lo cree, simplemente busque un libro sobre historia y mitologías antiguas y compare algunos de estos personajes ancestrales con su Jesús. Es increíble las similitudes que existen entre ellos; y claro, al ser Jesús el más “Nuevo” y reciente de estos personajes, es signo inequívoco que lo que está escrito en la Biblia y lo que sabemos sobre Jesús, no es otra cosa que una vulgar y casi exacta copia.

Si no me cree, revisemos a 10 personajes que datan antes de Cristo y de los cuales se “copiaron” para darle forma al Jesús que usted tanto ora y alaba cada día.

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10

Buda

(566 y 478 a. C)buddha13

- Ambos acudieron a sus templos a la edad de doce años, y se dice que asombraron a todos con su sabiduría.

- Ambos supuestamente ayunaron en soledad durante mucho tiempo: Buda durante cuarenta y siete días y Jesús durante cuarenta.

-Ambos tenían de la misma edad cuando comenzaron su ministerio público: "Cuando él [Buda] fue de nuevo al jardín vio a un monje que estaba en calma, tranquilo, dueño de sí mismo, sereno y digno. El príncipe, decidido a convertirse en un monje, fue llevado a hacer la gran renunciación. En el momento en que fue veintinueve años de edad... "Jesús, cuando comenzó su ministerio tenía unos treinta años de edad." (Lucas 3:23).

- Ambos fueron tentados por el "diablo" al comienzo de su ministerio: A Buda le dijo: "No vayáis a adoptar una vida religiosa, sino vuelve a tu reino, y en siete días te convertiré en emperador del mundo, viajando por las los cuatro continentes. "A Jesús le dijo:" Todos estos reinos [del mundo] Yo te daré, si te postras y me adoras "(Mateo 4:9). Buda le respondió al "diablo": "Alejate de mí.". Jesús respondió: "... !Vete, Satanás!" (Mateo 4:10).

- Ambos se esforzaron por establecer un reino de los cielos en la tierra.

- De acuerdo con la Somadeva (un libro sagrado budista) Buda dijo: Si el ojo ofende al asceta Budista, arráncalo y échalo fuera. Jesús dijo: "Si tu ojo derecho te hace pecar, sácatelo y tíralo lejos." (Mateo 5:29).

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9

Krishna

(Según la tradición hindú nació en el año 3228 a. C.)

krishna

- Según Bhagavata Purana algunos creen que Krishna nació sin una unión sexual, por "transmisión mental" de la mente de Vasudeva en el útero de Devaki, su madre.

- Cristo y Krishna se hacen llamar Dios y el Hijo de Dios. Ambos fueron enviados desde el cielo a la tierra en forma de un hombre.

-Ambos fueron llamados Salvador, y la segunda persona de la Trinidad. Krishna también tuvo un padre humano adoptivo y fue también un carpintero.

- Un espíritu o un fantasma fue su verdadero padre. Krishna y Jesús eran de ascendencia real.

- Ambos fueron visitados en su nacimiento por hombres sabios y pastores, guiados por una estrella.

- Un ángel en ambos casos, emitió una advertencia de que el dictador local planeaba matar al bebé y había emitido un decreto para su asesinato.

- Los padres huyeron.

- Tanto Cristo y Krishna se retiraron al desierto a ayunar al ser adultos.

- Jesús fue llamado "el león de la tribu de Judá." Krishna fue llamado "el león de la tribu de Saki."

- Ambos dijeron: "Yo soy la Resurrección"

- Ambos vivieron " sin pecado ".

- Ambos eran hombres-dioses: seres considerados humanos y divinos.

- Ambos realizaron milagros, incluyendo la curación de enfermedades.

- Uno de los primeros milagros de ambos fue curar un leproso.

- Cada uno podía curar " todo tipo de enfermedades."

- Ambos echaron fuera demonios y resucitaron a los muertos.

- Los dos seleccionaron discípulos para difundir sus enseñanzas.

- Ambos eran mansos y misericordiosos.

- Fueron criticados por asociarse con pecadores.

- Ambos celebraron una última cena.

- Ambos perdonaron a sus enemigos.

- Ambos fueron crucificados y resucitaron.

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8

Ulises

(Siglo VI a. C)

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- Los escritos Homéricos Ulises hacen hincapié sobre su vida en el sufrimiento, al igual que en Marcos Jesús dijo que él también sufriría grandemente.

- Ulises es un carpintero como Jesús; y él quiere volver a su casa al igual que Jesús quiere ser acogido en su casa natal y más tarde a la casa de Dios en Jerusalén.

- Ulises está rodeado de infieles y compañeros de poca educación que muestran defectos trágicos. Ellos estúpidamente abren una bolsa mágica de viento mientras Ulises duerme y liberaron terribles tempestades que impidieron su regreso a casa. Estos marineros son comparables a los discípulos de Jesús, que no creían en el, hacen preguntas tontas, y muestran la ignorancia general acerca de todo.

- Es sorprendente que Ulises y Jesús siempre consiguen lograr cualquier cosa, teniendo en cuenta los compañeros que tienen; pero esto simplemente demuestra el poder y la capacidad del liderazgo único y verdadero que tienen para dirigir al pueblo en las tinieblas y conducirlos a un futuro más brillante.

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7

Rómulo

(c. 771 a. C. - c. 717 a. C.)

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- Rómulo nació de una virgen vestal que era una sacerdotisa de Vesta que le había jurado el celibato.

- Su madre afirma que fue fecundada por un ser divino, sin embargo esto no es creído por el Rey.

- Rómulo y su hermano gemelo, Remo, se tiran en el río y son dados por muertos. (Una historia que guarda paralelismo con la masacre "de los inocentes" de Mateo 2:13-16).

- Rómulo es aclamado como el hijo de dios.

- Él es "arrebatado al cielo" en un torbellino (Se supone que los dioses se lo llevaron), y hace apariciones post mortem.

- En su obra “Numa Pompilio” de Plutarco, cuenta que había una oscuridad cubriendo la tierra antes de su muerte (Así como hubo durante la muerte de Jesús según Marcos 15:33).

- También afirma que Rómulo se conoce después como 'Quirino', Un dios que pertenecía a la Tríada Arcaico (una deidad "triple" similar al concepto de la Trinidad).

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6

Dionisos

(Mitología Griega; de 1000–800 a. C. en adelante)

Dionisos

- Dionisos nació de una virgen el 25 de diciembre y como el Santo Niño, fue colocado en un pesebre.

- Él Fue un maestro viajero que hizo milagros.

- El "Tenia una procesión triunfal de personas tras de el"

- Era un rey sagrado matado y devorado en un ritual eucarístico de la fecundidad y la purificación. (Símil de “El cuerpo y la sangre” de cristo que comen los cristianos)

- Dionisos se levantó de entre los muertos el 25 de marzo.

- Él era el Dios de la Vid, y convirtió el agua en vino.

- Fue llamado el "Rey de Reyes" y "Dios de los dioses." Fue considerado el "Hijo Unigénito," Salvador "," Redentor ", "El Ungido", y "el Alfa y la Omega."

- El se identificaba con el Cordero.

- Por su sacrificio recibió el titulo de "El hombre joven del Árbol" porque fue colgado en un árbol o crucificado.

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5

Heracles (Hércules)

(Mitología Griega; de 900–800 a. C. en adelante)

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- Heracles es el Hijo de un dios (Zeus).

- Hay que recordar que Zeus es el padre y a la vez tatara-tatara-bisabuelo de Heracles; al igual que Jesús es esencialmente su propio abuelo, siendo ambos "La raíz y el linaje de David" (Apocalipsis 22:16) ya que es parte de la Dios uno y trino, que es el padre de Adán y, finalmente de Jesús.

- Ambos están doblemente relacionados con el Dios Supremo.

- Diodoro escribe que, "Por lo que respecta a la magnitud de las obras que realiza, se convino en que Heracles se ha convertido como el que superó a todos los hombres desde el inicio de la memoria y de los tiempos, por lo tanto es un difícil informar cada una de sus obras de una manera digna y que presente un informe esté a la altura de obras tan grandes, y la magnitud de los mismos le valió el premio de la inmortalidad". De Jesús también se dice que hizo un gran número de buenas obras. Juan 21:25 dice que: "Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir"

- Hera trata de matar a Heracles cuando era un bebé mediante el envío de dos serpientes, pero Heracles sobrevive estrangulándolas. Esto es paralelo con la masacre de los inocentes por parte de Herodes en un intento de matar a Jesús (Mateo 2:13-16).

- Heracles desciende a los infiernos y regresa de él con Teseo y Pirítoo, así como Jesús desciende al "infierno" o Hades.

- El cuerpo de Heracles no se encontró y se supone que han sido tomado por los dioses: "Después de esto, cuando los compañeros de Iolaus llegaron a recoger los huesos de Heracles y no encontraron un solo hueso en ningún lugar, daban por sentado que, de conformidad con las palabras del oráculo, que había pasado de entre los hombres a la compañía de los dioses. "

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4

Glycon

(Era un dios serpiente cuyas características son proporcionadas principalmente por Luciano de Samosata)

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- Por el 100 AD y a lo largo de la costa sur del Mar Negro, estaba Glycon, que era el hijo del dios Apolo que: vino a la Tierra a través de un nacimiento milagroso, era la manifestación terrenal de la divinidad, vino a la tierra en cumplimiento de la profecía divina, dio a sus lideres creyentes del poder de la profecía, dio a sus creyentes el poder de hablar en lenguas, hizo milagros, curó a los enfermos y resucitaba a los muertos.

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3

Zoroastro

(Se estima que nació entre el principio del primer milenio y el siglo VI a. C)

Zoroastro

- Zoroastro nació de una virgen inmaculada y "la concepción fue por un rayo de la razón divina."

- Fue bautizado en un río.

- En su juventud, los hombres letrados se asombraban con su sabiduría.

- Fue tentado en el desierto por el demonio.

- Comenzó su ministerio a la edad de 30.

- Zoroastro bautizado con agua, fuego y viento "santo".

- Expulsaba a los demonios y restauró la vista a un ciego.

- Él enseñó sobre el cielo y el infierno, y reveló los misterios, incluyendo la resurrección, el juicio, la salvación y el Apocalipsis.

- Tenía una copa sagrada o grial.

- Fue asesinado.

- Su religión tenía una eucaristía.

- Él era el "Verbo hecho carne."

- Los seguidores de Zoroastro esperan una "segunda venida" del salvador, que ha de venir en 2341 AD y comenzar su ministerio a los 30 años, inaugurando una época dorada.

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2

Attis de Frigia

(Mitología Griega; de 900–800 a. C. en adelante)

Attis

- Atis nació el 25 de diciembre de la Virgen Nana.

- Se le consideraba el salvador que fue inmolado por la salvación de la humanidad.

- Su cuerpo fue comido como pan por sus adoradores.

- Él era el Hijo y el Padre Divino.

- El "Viernes Negro" fue crucificado en un árbol, de donde su santa sangre corrió a redimir la tierra.

- Descendió a los infiernos.

- Después de tres días, Atis fue resucitado.

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1

Horus

(Mitología egipcia, dios muy antiguo, ya conocido en la época predinástica. 5500 – 3050 aC)

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- Nacido de una virgen Isis.

- El hijo unigénito del Dios Osiris.

- Nacimiento anunciado por la estrella Sirio, la estrella de la mañana.

- Los antiguos egipcios desfilaron ante un pesebre y el niño en el momento del solsticio de invierno (alrededor del 21 de diciembre).

- Sufrió amenazas de muerte durante la infancia: Herut intentó asesinar a Horus.

- Dios le dice a la madre de Horus "Vente Isis diosa, escóndete con tu hijo." Un ángel le dice el padre de Jesús a: "Levántate y toma al niño y a su madre y huye a Egipto."

- Pausa en la historia de su vida: No hay datos entre las edades de 12 y 30.

- Edad del bautismo: 30.

- El destino posterior del Bautista fue la decapitación.

- Caminó sobre el agua, echó fuera demonios, sanó a enfermos, restauró la vista a los ciegos.

- Horus fue crucificado, descendió a los infiernos; resucitó después de tres días.

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Traducido del original:
http://listverse.com/2009/04/13/10-christ-like-figures-who-pre-date-jesus/

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"¡Oh insensato hombre, que no puede crear un gusano y sin embargo crea Dioses por docenas!"      Michel de Montaigne

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257 comentarios:

  1. Al final de la Biblia deberían de poner una pequeña nota:

    "Cualquier parecido con la mitología antigua es pura coincidencia"

    Jaja.

    Así tan siquiera sería gracioso al final.

    Saludos Noé.

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  2. Sin lugar a duda una "sesuda investigación". Me resulta muy forzada muchas de las supuestas comparaciones sobre todo con los personajes mitologicos. La figura del mesianismo es obvio que se va a encontrar presente en todas la culturas como un vivo llamado a una necesidad espiritual de parte del hombre. La pregunta no es de que forma lo representa cada cultura sino que tan real es y sobre todo si dicha representación es coherente con la realidad. Sin lugar a duda en los tiempos del mismo Señor Jesús muchas se hacian llamar los "Cristos" (los ungidos) y aun después de Èl seguiran apareciendo muchos más. La reflexión más interesante es de que forma comprueban estos que lo son en realidad y como podemos encontrar una respuesta a la necesidad espiritual del hombre en la presona de Jesùs de Nazareth.

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  3. La cosa no admite demasiada discusión. El Jesús "Hijo de Dios" es una construcción teológica perfilada por personas que no vivieron los hechos que describen, como son los evangelistas y el propio Pablo de Tarso. Para tal construcción recogieron las características propias de cultos procedentes de Egipto (el culto de Isis y Osiris), de Persia (el culto de Mitra) y de Asia Menor (el culto de Attis y la Gran Madre), entre otros.

    Te apunto otro tanto.

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  4. jajajajajajajajajajajaja buen punto 'Marcia, Ann, Karolina y La Voz'
    creo que si le ponen esa frase a la biblia se venderia mas xD
    un saludo Noe

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  5. "El Jesús "Hijo de Dios" es una construcción teológica perfilada por personas que no vivieron los hechos que describen, como son los evangelistas el propio Pablo de Tarso"
    Pablo H.

    Espero que la grave imprecisión de este comentario haya sido por un prejuicio visceral más que por un verdadero análisis historico de los hechos ya que es muy triste y no da ningun aporte a este Blog que pretende ser un espacio de dialogo racional y al menos algo documentado. Como es sabido todos los escritores de los evangelios son contemporaneos de los hechos que se narran y al menos dos de ellos Mateo y Juan fueron discipulos del propio Señor Jesús. Puedes figurar mil cosas del cristianismo: que es un plagios de mitos, que es algo inversomil en relación al tema de los milagros, etc, etc, pero el elemento historico es inegable y la cantidad de pruebas documentarias a través de los manuscristos existentes son abrumadoras. Aun el propio Saulo de Tarso (Pablo) fue contemporaneo de Jesús.

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  6. Mateo y Juan no fueron contemporáneos de Jesús, ellos empezaron a escribir los evangelios 60 años después de su supuesta crucifixión.
    Además Mateo y Juan nisiquiera fueron capaces de ponerse de acuerdo en el origen de Jesús y su familia, tampoco en la obra y los supuestos milagros.

    La evidencia histórica no existe mas que en los evangelios y esta obra no es considerada un registro histórico, así que sí se puede negar.

    Además la investigación no es propia de este blog, hay muchos estudios antropológicos de culturas anteriores al cristianismo en donde hablan de este tema, y es probable que Noé se haya documentado de los mismos para publicar este artículo.

    Por cierto Noé, también te faltó el dios persa Mithras, es algo similar y fue creado 500 años antes de Jesús.

    Saludos

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  7. Desde hace mucho había esperado este artículo, es muy educativo.

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  8. Perdón fueron Mateo y Lucas los que no se ponían de acuerdo sobre Jesús. Fe de errata, jejeje.

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  9. Hola Noé! Largo tiempo sin escribir.

    Te escribo para informarte de algunos errores en cuanto al texto:

    - Lo del templo a los doce años no lo veo posible, pues según la tradición El padre de Buda no lo dejó salir del palacio sin guía, pues temía al presagio del sacerdote que le dijo que podía llegar a ser un gran rey o un iluminado. Así, tampoco podría haber salido a templo alguno, pues hubiera visto la vida ascética que su padre no quería que tomara.

    - El "diablo" en el caso de Buda no fue un ser sobrenatural, sino el "lado oscuro" que todos llevamos dentro, entendido esto como los sentimientoes derrotistas y todos aquellos obstáculos psicologicos que nos impiden avanzar. Todo dentro de uno0, y parte de uno. En cambio con Jesús el diablo es un ser sobrenatural que tienta y tiene cierto poder sobre el mundo físico. Son completamente idferentes.

    - Lo del reino de los cielos no es verdad, pues Buda era ateo, creía que el universo y todo en él había evolucionado. En los libros budistas hay alegorías que hablan sobre los "dioses budistas" que en la práctica parecen dioses, pewro que en realidad no lo son, sino que se trata de las "funciones de la vida": Todo lo necesario para nuestra existencia, como el sol, el agua, etc. Además Buda predicaba el nirvana, que era la extinción totla de los deseos, no algo celestial.

    Todo lo anterior te lo digo pues lo he visto en Zeitgeist si mal no recuerdo, pero está equivocado. Me he dedicado a estudiar el budismo y otras religiones durante varios años antes de ser ateo, así que te hablo con conocimiento de causa.

    Sigue con ese excelente trabajo que haces, va viento en popa!

    PD: No se si eres ateo esencial o exietncial, pero espero que te sea de utilidad mi artículo del "argumento de la probabilidad nula", el cual es creación original mía (hasta lo que sé).

    Saludos.

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  10. Sí, todo esto lo explican muy bien en un documental llamado Zeitgeist

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  11. jajaja todos muy chistosos; insisto en mi teoria que Dios es tan grande, y tan omnisapiente que sabe como llegarle a cada quien de diferente manera, este articulo no es mas que una prueba... o es que entre Horus, Attis, Dionisios, Zoroastro y ròmulo: quien le copiò a quien? porque segun la sabiduria del gran Noè " poseedor de la verdad absoluta y excento de ignorancia" si varias culturas posee una variacion de la misma historia alguno debe estar mintiendo, segun tu profundo articulo todas sus historias afirman que nacieron de un virgen.
    Yo creo que en este caso, es como el sol, es uno para todos asi lo estemos viendo desde diferentes angulos

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  12. Amigo Noe, antes de hacer "copy-paste" de otra pagina, investiga sus fuentes. Zeitgeist inventó la mayoria de esos detalles, los cuales ni en las escrituras mitologicas de esas religiones o autores se encuentran tales cosas. Fue tan gran basura la pelicula que hasta la revista "Skeptic" la criticó. Y eso que "El Profanatumbas" solo te mencionó algunos de los errores de la misma lista.

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  13. Estimado Carlos Gutierrez me parece que, o no te estoy entendiendo o estás cayendo en un error garrafal. Leví llamado Mateo y Juan hermano de Jacobo (Santiago) eran discipulos de Jesús. El primero era un judio cobrador de impuestos a favor de Roma que tuvo un encuentro en la ciudad de Capernaum de la región de Galilea con las enseñanzas de Jesus y tuvo un llamamiento personal a ser su discipulo. Tan es así que formó parte del circulo íntimo de discipulos, que luego serían conocidos como apostoles (mensajeros). El caso de Juan es similar. Juan era de oficio pescador en la región de Mar de Tiberiades o de Galilea. Este fue primero discipulo de Juan el Bautista y tras el reconocimiento de este de la misión y liderazgo del Señor Jesús empezó a seguirlo. Ambos fueron contemoraneos del Jesús historico. Estoy de acuerdo que sus escritos no fueron durante la vida del Señor Jesús sino unos años despues pero eso no es el tema. Mi comentario fue en relación a la afirmación de Pablo H. de que los evangelistas no habían conocido a Jesús.

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  14. Es muy interesante este desafío sobre la historicidad de Jesús porque es una muy buena ilustración de los prejuicios que existen en cuanto a este tema. Es curioso ver que existe infinidad de personajes historicos como el caso de Socrátes que por ningun segundo se dudaría de su existencia cuando las evidencias documentarias son escasas o minimas. Pero en el caso de Jesús se pongan en dudas absolutamente todas. La razón es obvía aceptar a Socrátes o otro personaje no tiene ninguna implicación en mi vida, pero Jesús tiene un implicación moral y desicional incomoda para muchos, o simplemente les resulta chocante. Creo que una de las cosas básicas que hay que adquirir en el camino de la verdad es aprender a ser objetivo y deshacernos de todo tipo de prejuicios, eso nos permitira estar abiertos a la verdad, y la verdad nos hará libres. Bendiciones.

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  15. Hola Anabaptista. Verás, yo no he dicho que los evangelistas no fueran contemporáneos de Jesús, sino que no vivieron los hechos descritos en los evangelios. Como esta es la opinión ortodoxa de la mayoría de investigadores bíblicos, supongo que al tildarme de indocumentado eres consciente de estar tildando también de indocumentados a las personas que, precisamente, se encargan de documentar. Qué lio, ¿no? Verás, te lo voy explicar muy sencillo. La teoría mayoritaria es que el evangelio según Juan fue escrito, dada la fecha tardía de su redacción (alrededor del año 90), no por Juan, sino por sus seguidores. Tampoco hay que olvidar que este evangelio era anónimo en su origen. Pablo nunca mencionó haber conocido a Jesús personalmente. Es cierto que la tradición cristiana atribuye a Mateo Leví (uno de los doce apóstoles) la autoría del evangelio según Mateo. Sin embargo la crítica moderna descarta esta atribución. Marcos no fue discípulo directo de Jesús. El evangelio de Lucas también es anónimo, puesto que no está firmado. Además Lucas nunca conoció a Jesús.

    Mira, es imposible tener certezas (más allá de la fe, claro. Con la fe en la mano, las atribuciones tradicionales son las correctas) respecto a que los evangelistas de la tradición cristiana fueran realmente los autores de los cuatro evangelios. Además, la mayoría de expertos creen que los evangelios fueron redactados no antes de la segunda mitad del siglo I d.C. El más temprano de los evangelios data del año 65. Esto significa que pasó alrededor de medio siglo entre la muerte de Jesús y estos escritos. Por tanto (y no solo por esto) decir que los evangelios representan una fuente histórica es orinarse sobre la verdad. Los Evangelios no representan una fuente histórica. Quienes describieron el proceso de Jesús no tenían la intención de guiar a los historiadores, sino de transmitir un mensaje religioso con la intención de convertir, seducir y cautivar. Ejemplos de este intento de acrecentar la leyenda de este personaje son los pasajes del Nuevo Testamento en los que se emparenta a Jesús con el rey David, a través de José, a pesar de que, como se nos ha dicho, José no fue el padre biológico de Jesús. Además, si los cuatro evangelios fueron escritos por testigos oculares, no son explicables las famosas contradicciones existentes para con, por ejemplo, la resurrección de Jesús.

    Un saludo a todos.

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  16. Saludos a todos y gracias por sus comentarios en este artículo.

    Como me lo esperaba esta publicación iba a ocasionar reacciones diferentes; y eso es bueno: La diversidad de opinión.

    Como muchos de ustedes opinan yo también creo que sobre los datos de todos estos personajes no son totalmente exactos y la información es ambigua.

    Como dice el amigo Carlos, no solo faltó Mithra, sino otros tantos personajes anteriores a Jesús cuyo parecido es abrumador, como Edipo Rey, Perseo o el mismo Moisés hebreo (recomiendo revisar el articulo La escala de Raglan)

    Y como perfectamente acota el amigo Profanatumbas los datos sobre todo de Buda pueden ser inexactos. Si nos fijamos bien solo Buda y posiblemente Zoroastro son los únicos de los 10 personajes que fueron hombres reales (en teoría) pero son tan ancestrales que los detalles y hechos de sus vidas son confusos.

    Quise dejar la fuente del artículo lo más parecida al original, pero insisto, abarcar un estudio medianamente serio de personajes similares y anteriores a Jesús es un trabajo bastante arduo y especializado. Mi intención es dejar bien en claro que existen abundantes razones para sospechar que la figura de JESÚS DE NAZARET ES PRODUCTO DE UNA COPIA DE CARACTERÍSTICAS DE PERSONAJES ANTERIORES A EL; aunque los detalles hay que someterlos a un meticuloso análisis.

    Les reitero las gracias por sus comentarios.

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  17. Me quitaste la respuesta de la punta de mis dedos mi estimado Pablo H, jejeje.
    Saludos

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  18. Por cierto, lógicamente hablando, es más fácil creer en la existencia de Sócrates, debido a que él no revivía muertos, caminaba sobre el agua, volaba en el aire, ni otra clase de cosas que no sólo desafían a la física, sino que también desafían la razón.

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  19. Jesus si existio de acuerdo a la revista de muy interesante

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  20. Buen tanto, Carlos G. Quizá, si los autores de los evangelios no hubiesn sido tan "fantásticos", el Jesús histórico sería puesto en entredicho constantemente.

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  21. Eso es precísamente lo que quiero recalcar mi querido Pablo H.
    Te mando un abrazo.
    Cuídate.

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  22. Anónimo:
    La revista Muy Interesante, Año Cero, etc. son revistas de chismes científicos, Sagan los definiría como revistas de pseudociencia.
    Tal vez Jesús existió (hasta el momento no se han aportado pruebas que lo avalen), pero lo más probable es que ni hacía milagros, ni resucitó ni nada de eso. Tal vez sólo fué uno de los muchos agitadores contra el imperio romano que había en la época y por eso fué ejecutado, pero su figura fué tomada para casarla con las profecías hebreas de un Ungido.
    Saludos

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  23. si Jesús no exsistio entonce tampoco los apostoles eso queren decir creo que estan equivocados deben estudiar mas

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  24. personalmente creo que Jesus si existio pero luego de su muerte, mientras se redactaban los evangelios sus escritores le agregaron caracteristicas de anteriores profetas o dioses de otras religiones tan solo para poder convencer mas facilmente a las personas para que se unan a la nueva religion

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  25. lo asombroso no es que todos se parescan a jesus (que por cierto creo que no existio) sino que todos se parecen a todos es decir romulo se parece a buda y este a hercules y este a horus vaya coincidencia entre culturas tan lejanas aun mas sorprendente que se parezcan con la poca comunicacion de esos tiempos

    ¿sera q a todos se les ocurrio el mismo cuento?
    jaja

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  26. Me gustaría que investigaran lostestimonios de las actuales tribus que viven en sudamerica y lean lo que sus ancestros dicen dek gran dios blanco, a ud, le parecera mitología de seguro, pero yo les doy testimonio de que Jesus vive y eso es una realidad, y ustedes corroborarán mis palabras en un futuro próximo, se acordaran de mi y ustedes mismos lo veran y al menos yo, no quedare de mentiroso. Con respeto Dacs.

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  27. Ahhh Soy Dacs, antes yo fui un Ateo aserrimo y me dio gusto haberme tragado todos los insultos que a El le propiné. Los entiendo yo fui hasi por 27 años pero su testimonio que era el mioantes, bien científico e historial no es nada.

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  28. Tu caso Dacs, de un ateo que llega a ser cristiano, no es el único ni mucho menos. Respetuosamente te sugiero que le des una leída a alguna buena biografía de C.S.Lewis, el autor de las Crónicas de Narnia. Él fué ateo varios años y hace poco apareció en un listado de los 10 cristianos más influyentes del siglo XX (al lado de personas como Martin Luther King y el papa Juan XXIII).

    Te cuento que el ex-ateo que a mi más me sorprende es el teólogo Wolhart Panneberg, de quien se cuenta que sus dos progenitores eran ateos.

    Y Dacs, yo también los comprendo a ellos. Yo fuí ateo durante 9 años.

    Saludos.

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  29. dacs:esta claro que hay ateos a cristianos y cristianos a ateos. hoy en dia no es un asunto tan impresionante. lo que si es bueno recalcar es que una persona pueda pasar de una creencia a una descreencia o viceversa sin la presión de los demás. eso es admirable ¿no lo creen así?.

    y c.s lewis es un buen escritor pero lo continuos paralelismos con la biblia lo hacen de narnia algo un poco molesto

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  30. Dacs:
    Más bien parece una de tantas profecías como el caso de Quetzalcóatl.
    Los aztecas esperaban la llegada de ese dios y confundieron a Hernán Cortes como tal porque concordaba con la descripción, sólo que ese tipejo no les trajo algo bueno, sino que les trajo enfermedades, suciedad, muerte y esclavitud.

    Una simple superstición y nada más, ¿o acaso le darás también validez a los disparates que decía Joseph Smith de las tribus de Norteamérica?.

    Y también los comprendo, yo fuí creyente muchos años.

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  31. Por cierto, también hay una tribu en Australia -desafortunadamente no recuerdo el nombre- que vive como en la edad de piedra y que en sus leyendas hablan de un "laleo" blanco que llegará y los destruirá (laleo es un término que usa esa tribu y significa "espíritu demoniaco").
    ¿Será Jesús también el que va a destruirlos o sólo es un mito que creó un integrante de esa tribu al toparse por casualidad con un hombre blanco que exploraba cerca de su territorio?

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  32. Yo pienso que a veces gastamos mucho nuestros esfuerzos en tratar de probar que Jesus no existio, y bueno si existio o no existio al final eso solo convenceria alas personas que basan toda su fe en su existencia. Yo pienso que el problema es mucho mas complejo es la forma que las personas permiten que la religion intervenga de muchas formas en su vida, en su trabajo, en sus instituciones. Si con probar que Jesus no existio pudieramos quitar el prejuicio de la gente religiosa entonces cuando no se habria logrado ya. El problema es que los prejuicios de estas personas estan ahi, y si fueran ateos andarian prejuiciando a mas cristianos. Se trata de rescatar el respeto y los valores sin necesidad de tener un juez omnipotente que magicamente cumpla con nuestras plegarias. Se trata de foomentar relaciones cordiales y eliminar el odio que existe entre las personas. a lo mejor Jesus existio, no fue hijo de Dios ni nada similar solo fue un Jesus que muchos les agrado como para que fuera un personaje historico, talvez Jesus era un carpintero buena onda con una mama algo loquilla que no quiso admitir que Jose no era su papa. Pero quien sabe al final eso no es lo importante. Creo que al ateismo le falta una labor constructiva que rescate el amor y el respeto y no fomente el odio y los prejuicios. De que los religiosos joden, joden!!! pero que mas pueden llegar a ser si desde pequeños les han lavado el coco, su reaccion ante alguien que les quiere botar su figura paternalista siempre sera en contra. Es mejor empezar a utilizar otras estrategias para lograr un cambio

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  33. Totalmente de acuerdo contigo Selassie

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  34. Perdon, pero, ¿podrias poner tus fuentes? ¿de donde sacaste todos esos datos sobre esos personajes? Lo digo porque me puse a investigar en la Web las vidas de esos personajes y NO ENCONTRE casi nada de lo que pusiste acá. En serio, ¿cuales son tus FUENTES HISTORICAS?
    Por ejemplo eso de que Buda fué a los 12 años al templo. O eso de que Krishna fué crucificado y resucitó.

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  35. Ya se que el Copy-Paste no es lo mejor, pero quiero colocar aqui un fragmento de un libro que leí (El Caso del Jesús Verdadero, de Lee Strobeel), en el capitulo que trata justamente sobre esta cuestion del supuesto "plagio de Jesús". Por cierto, recomiendo mucho este libro. Quien lo quiera, lo tengo en PDF.

    Nash proponía siete concisos argumentos en contra de la supuesta dependencia del cristianismo de las religiones mistéricas." En primer lugar, los proponentes de la teoría del plagio a menudo dan por sentado de manera ilógica que, por el mero hecho de que existan paralelos entre dos cosas, una de ellas ha de
    ser causa de la otra. En segundo lugar, muchas de estas presuntas similitudes son exageraciones o inventos. Algunos escritores utilizan frecuentemente el lenguaje del cristianismo para referirse a los rituales paganos, y después se sorprenden de los "paralelismos" que han descubierto. En tercer lugar,. la cronología es errónea. Ciertos autores citan creencias y prácticas posteriores al siglo primero para argumentar que influyeron en la formación del cristianismo del primer siglo.
    El mero hecho de que una secta sostuviera una creencia o practica determinada en el siglo tercero o cuarto dC., no significa que tuviera esta misma creencia o práctica en el siglo primero.
    En cuarto lugar, Pablo nunca hubiera adoptado conscientemente elementos de las religiones paganas; de hecho, el apóstol pronunció advertencias explícitas en contra de ello." En quinto lugar, el cristianismo primitivo era
    exclusivista; cualquier indicio de sincretismo en el Nuevo Testamento hubiera producido una inmediata controversia. En sexto lugar, a diferencia de las religiones mistéricas, el cristianismo se fundamenta en acontecimientos históricos reales. Y, por último, los pocos paralelismos que quedan podrían reflejar
    una influencia cristiana sobre las creencias y prácticas paganas. Los intentos
    paganos de responder a la creciente influencia del cristianismo imitándolo son claramente evidentes."
    Una cosa era segura. "La corriente general del mundo académico se ha vuelto decisivamente contra los intentos de hacer que el cristianismo primitivo dependa de los así llamados dioses que mueren y resucitan del paganismo helenista," afirmó Nash.

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  36. Quiero ahora aclarar algo sobre el dios pagano MAS NOMBRADO como quien supuestamente inspiró el "mito" de Jesus. EL FAMOSO MITHRA. Cada vez que surge este tema, el ateo INVARIABLEMENTE pone como el mayor ejemplo del supuesto plagio de Jesús a MITHRA, pero en realidad las mayores semejanzas que se citan entre MITHRA Y JESUS son puros INVENTOS.
    Dicen que Mithra nació de una Virgen, pero la realidad es que según el mito, Mithra nació de UNA ROCA.
    Dicen que Mitrha murió y resucitó, pero la realidad es que no tenemos datos sobre la supuesta muerte de Mithra.
    Dicen que Mithra se sacrificó para salvar a la humanidad, pero la verdar es que Mithra sacrificó a UN TORO, No se sacrificó a el mismo.

    Las unicas zemejanzas reales entre el Mitraismo y el Cristianismo, son la de la fecha de nacimiento (25 de Diciembre)y la de que fué adorado por pastores en su nacimiento.
    Sin embargo, aunque se admite que la fecha actual en que se festeja el nacimiento de Cristo (25 de diciembre) es de origen pagano, eso solo demuestra como el paganismo influenció al cristianismo MUCHO después, ya que fué recien en el Siglo IV cuando se puso esa fecha como la del nacimiento de Cristo.
    Y la creencia de que Mithra fué adorado por pastores en su nacimiento, es una creencia TARDIA del Mitraismo, lo que da a pensar que fué el Mitraismo quien adoptó (plagió) esa creencia del Cristianismo, y no al revéz.

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  37. deberian investigar más sobre jesucristo el no nacio el 25 de diciembre, esa fecha fue puesta solo por comercio, y por ultimo cuantos son los que celebran a Jesús, puesto que muchos celebran los regalos de papa noel y cosas por el estilo.
    Jesus no nacio el 25 de diciembre averiguenlo!!!
    y más cosas interesantes XD, pero esta muy buena la investigacion.

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  38. De hecho, anteriormente hice un comentario en el que me refería a que algunos eruditos y arqueólogos datan el supuesto nacimiento de Jesús entre abril y junio.

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  39. Carlos Gutierrez y Pablo H. sus comentarios revelan sus prejuicios al estudiar la evidencia sobre Jesus. Ustedes dicen que es mas logico creer en Socrates que en Jesús, NO porque existan mas evidencias sobre el primero que sobre el segundo, sino porque sobre el segundo se narran hechos milagrosos. O sea, empiezan ASUMIENDO que los milagros no existen, y entonces deducen que por lo tanto Jesus no existio, AUNQUE las evidencias sobre su existencia sean iguales o mayores que las de Socrates.
    Esa no es la forma correcta de evaluar la evidendia. Lo logico es primero evaluar OBJETIVAMENTE si las fuentes historicas sobre Jesus son confiables en base a los criterios que usan los historiadores. Y luego podremos deducir si ocurrieron o no los milagros que se mencionan en dichas fuentes.
    Si determinamos que las fuentes no son confiables, entonces logicamente no tenemos por que creer en los milagros, pero si en cambio las fuentes demuestran ser confiables, NOS GUSTE O NO NOS GUSTE, deberemos aceptar los hechos milagrosos que en ellas se narran.
    Pero no podemos partir al revez, asumiendo de antemano que los milagros no son posibles, y por eso deducir que las fuentes historicas no son creibles porque narran milagros(aunque todos los demas criterios historicos las den como confiables).

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  40. no cabe duda jesus y la religion cristiana catolica son importantes en nuestras vidas pues aun y por muchisimos años mas esta en boca de todos señal que la religion es muy importante y es por eso que hablamos en contra de las verdades de cristo y sus milagros

    gracias por mecionarlo entre mas hablemos de el mas se fortalece la fe en los que si creemos

    jesus existio y existe espiritulmente

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  41. pacorrro:usar la falacia "ad populum" como lo hiciste no hace de jesus cierto....gracias por intentar otra ves.

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  42. @Francopado

    Sí, qué tipos tan ilógicos. Si los milagros son pura ciencia...

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  43. Me gustaria que alguien investigara sobre el dios pagano mas antiguo. el de los fenicios. el sol y los astros y porque existen tantas similitudes de las constelaciones con los datos biblicos y registros historicos de muchas religiones? el solisticio de verano con el 25 de diciembre y la kuerte de jesus con el inicio del solicsticio de invierno donde el sol ilumina mas temprano? no hay duda que en la edad de piedra los astros fueron los primros dioses y quienes les adoraban tenian un gran mapa para descubrir.

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  44. Sí, tienes razón Francopado no sé en que estaba pensando cuando consideré que alguien que rompe todas las leyes de la física y la biología como revivir muertos, caminar sobre el agua, multiplicar peces de la nada, convertir el agua en vino, etc. no existió (malditos prejuicios los que tengo de exigir pruebas antes de aceptar una afirmación extraordinaria como lo es Jesús).

    Ahora bien, dices que las evidencias de Jesús son abrumadoras, ¿en dónde están (fuera de la bíblia y del párrafo fraudulento agregado a la obra de Josefo)?.

    Sería bueno aclarar eso antes de continuar y ten en cuenta que yo también fuí creyente y trataba por todos los medios racionalizar y justificar todas esas creencias por más absurdas que fueran, algo así como el estilo de Jorge Melgarejo (me cae bien porque yo era así cuando era adolescente).

    Saludos.

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  45. Anónimo 43:

    El dios más antiguo de la humanidad fué el sol.
    Así que tienes toda la razón cuando piensas que los primeros dioses fueron astros.

    Me parece que los babilonios rompieron el record de dioses con más de 3000 en su haber (tenían 1 para cada necesidad), pero no estoy seguro, deja investigo y te hago la aclaración.

    Los dioses fueron creados por la ignorancia de la gente al no saber interpretar el mundo en el que vivían y por no entender los fenómenos naturales.

    Al no entenderlos, se les dieron explicaciones sobrenaturales, las cuales aún muchos no pueden superar, inclusive en nuestros días.

    Saludos.

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  46. Carlos Odín,en la sección de "12 consejos para creyentes" ya expliqué el tema de la confiabilidad historica de los evangelios biblicos; ahí explique cuales son los diferentes CRITERIOS que utilizan los HISTORIADORES para determinar la credibilidad historica de los documentos de la antiguedad, y como los evangelios biblicos CUMPLEN CON TODOS LOS CRITERIOS. La pregunta entonces es, ¿si los evangelios cumplen con TODOS los criterios de confiabilidad historica que utilizan los historiadores, podemos dudar de su historicidad solo porque narran milagros?

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  47. @Carlos OdínCarlos Odín,en la sección de "12 consejos para creyentes" ya expliqué el tema de la confiabilidad historica de los evangelios biblicos; ahí explique cuales son los diferentes CRITERIOS que utilizan los HISTORIADORES para determinar la credibilidad historica de los documentos de la antiguedad, y como los evangelios biblicos CUMPLEN CON TODOS LOS CRITERIOS. La pregunta entonces es, ¿si los evangelios cumplen con TODOS los criterios de confiabilidad historica que utilizan los historiadores, podemos dudar de su historicidad solo porque narran milagros?

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  48. ustedes quieren que las religiones dejen de tener el mejor negocio del mundo. Vender Fe, y para eso necesitan productos intangibles .
    Los fieles siempre fueron los mejores compradores de la empresa Sprayette, les encanta comprar Humo.

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  49. Hola. Soy un ateo, y además no sólo convencido, sino que intenta convencer a otros. Ahora bien, este artículo, desde el punto de vista histórico y mitológico, es un despropósito considerable. Las fuentes serias, y no copy & paste de internet, no hablan de horus en esos términos, ni por supuesto Krishna resucita, ni es crucificado, ni tiene última cena. Y mucho menos es virgen, pues la leyenda cuenta que dejó miles de hijos con 16.000 esposas. Y en cuanto a Ulises y otros mitos griegos, no hay por dónde cogerlo, son comparaciones forzadas. Jesús es un mito cuyos orígenes hay que explicar en las religiones de la zona, a su vez fuertemente influenciadas por el budismo. Por favor, pon las fuentes, y la bibliografía, para saber quiénes afirman eso, porque es altamente sospechosa desde el punto de vista académico.

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  50. ¿Isis virgen? ¿Krishna crucificado? wtf?

    Dave

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  51. JESUS ESTA DESDE EL PRINCIPIO POR QUE EL ES DIOS Y TIENE MAS ANTIGUEDAD POTR QUE EL ES EL PRINCIPIO Y EL FIN JESUS NO ESTA SOLO EN EL NUEVO TESTAMENTO ESTA EN EL VIEJO TESTAMENTO COMO EL ANGEL DE JEHOVA EN JUECES 2;1'4 Y 6;11'25 Y GENESIS 32:22'30 EXODO 23:20'23 PELEA CONTRA JACOB FUE EL QUE HIZO HABLAR A LA BURRA EL QUE SE LE APARECIO A LA MADRE DE SANSON LEAN SE VAN A IMPRESIONAR DE COMO CREO DIOS LOS CIELOS Y LA TIERRA SOLO DIOS HAY UNO EL DIABLO FUE EL QUE QUISO COPIAR L HISTORIA DE JESUS PARA DESVIARNOS NOSOTROS TENEMOS LA NECESIDAD DE ADORAR Y MUCHAS VECES NO SABEMOS A QUIEN PERO ES A JESUCRISTO QUE DE TODOS LO QUE HABLAN NINGUNO VINO A MORIR POR USTEDES EN UNA CRUZ POR AMOR DIOS ES AMOR 'JESUCRISTO LOS BENDIGA´´

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  52. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Muy divertido tu comentario… de entre burras y ángeles peleones me has hecho sonreír temprano.

    Gracias por comentar

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  53. Hola a todos, no estoy muy seguro sobre la autenticidad de la vida de Jesús como el Mesías. Hay mucha confusión en el Nuevo Testamento como para estar seguro de lo que ocurrió en Jerusalén en el primer siglo. De hecho uno de los requisitos que se le pide al cristiano es la fe. Si no hubiera ninguna duda sobre los acontecimientos, no sería necesario tener fe más bién habria que aceptar un hecho demostrado.

    Sobre el día del nacimiento de Jesús, hay una lucha entre los diferentes grupos cristianos. Por este motivo busqué información y conseguí lo suficiente para poder ponerlo en una página. Invito a que lo leais, ya que es bastante extenso para ponerlo en un comentario.

    http://creenciasyarte-tolser.blogspot.com/2009/12/navidad.html

    Saludos.

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  54. En términos generales, la historia de "todos" los personajes enlistados (tan ficticios como Jesús), está manipulada para que se parezca al cuento del nuevo testamento. Sí hay parecidos, pero no son tan literales como se enlistan.

    La historia del Nazareno es tan taquillera que se ha consolidado como un clásico, gracias a lo que se denomina sincretismo (adaptando religiones anteriores a una nueva).

    Hasta historias de América se han querido ajustar al clásico, como es el caso de Quetzalcoatl, que los mismos españoles le han querido dar un parecido con la imagen de Jesús diciendo que era blanco (que no lo era) y barbado (que tampoco lo era), y eso de llegar a decir disparates como el que los Aztecas confundieron a Hernán Cortés con Quetzalcoatl fueron rumores creados por los mismos españoles.

    Otra cosa que me llama tanto la atención es la divinización de Jesús, que los cristianos por lo general lo usan para "suplantar" a Dios. Recuerden que era "hijo de Dios" (igualito que todos nosotros pues).

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  55. JESUS DIVIDIO LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD...QUIEREN ALGUNA OTRA PRUEBA...QUE INGENUOS...SU LUGAR ESTA RESERVADO EN EL INFIERNO

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  56. Super deja preparo mi bronceador y sombrilla..
    espera deja reseteo mi memoria...

    ZAS ya esta!, ahora seguro soy salvo...

    Olvide que los dinosaurios poblaron la tierra hace millones de anos, que las culturas antiguas no conocieron un Dios unico,de el por que de la diversidad de razas,que de alguna manera estamos emparentados con primates..que mas a si que el hombre moderno no convivio con los dinosaurios,..JA.

    Saludos Genio!

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  57. Segun el noe biblico el poblo la tierra y su diversidad.

    Arameo + Chino = Senegales Africano.

    Estas combinaciones geneticas me hacen aun mas creer en dios.

    Saludos

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  58. Desempolvando mi tesis, me encuentro que Las copias mas antiguas del nuevo testamento completo son los códices sinaiticus y el alexandrinus de los siglos iv y v fecha mas o menos donde tuvo lugar el tercer concilio de Cartago. Los códices son copias en unas hojas de pergamino o cueros de animales encuadernadas como libros. De antes de estos códices del nuevo testamento completo quedan pedazos de rollos de papiro que se preservaron en Egipto siendo los mas antiguos de cerca del año 200. Por ejemplo el papiro 45, de la mitad del siglo III contiene los hechos de los apóstoles y con los cuatro evangelios canónicos pero fragmentados como: el capitulo 20, 21 y partes del 25 al 26 de mateo; los capítulos 4-13 de marcos; capitulo 6-13 de lucas y capitulo 10 de juan. Anteriores a este papiro, y cerca al año 200 están los papiros p65 y p67 reconocidos por la sociedad de historia internacional, y con unos cuantos versículos del evangelio de juan esta el paipiro 75 que también tiene partes del evangelio de lucas. Los papiros 32 y 46 con fragmentos de epístolas paulinas, el papiro 23 con fragmentos de las no paulinas, el papiro 98 con algo del apocalipsis. También cerca al año 200 esta el pergamino 0189 con fragmentos de los hechos de los apostoles. Eso en resumen es lo mas antiguo, pero en adelante proliferan las copias de los 27 textos, de suerte que en el siglo III y siguientes nos quedan centenares, escritas todas, como las enumeradas, en letras mayúsculas griegas pues solo hasta el siglo IX se introdujeron las minúsculas . En fin, en mayúsculas o minúsculas y del siglo que sea, todas las copias que quedan difieren unas de otras, presentando el conjunto de copias decenas de millares de variantes (ciento cincuenta mil si le sumamos las del antiguo testamento), cosa que al autor divino que inspiro “las sagradas escrituras” no le importa y lo ha tenido siempre sin cuidado. Que dirá: que los escribas y los falsificadores le agreguen lo que sea o le cambien lo que quieran. que se jodan los que interpretan la biblia haber como se las arreglan para encontrar el texto autentico que yo les dicte a los escritores sagrados. Jajajajajjaja para mi que también hay exegetas o analistas bíblicos inspirados por dios ¡¡¡¡ pueden consultar al historiador alemán von tischendorf quien fue el que descubrió el códice sanaiticus y quien ha merecido la total credibilidad científica y “teológica” … esto de la biblia es para cag … de la risa.
    Bueno pero en ultimas esto es para hacerles ver a los que sostienen que cristo realmente existió es que la distancia que media entre el año 33 (fecha presunta de la muerte del mecías) y las copias mas antiguas que dan testimonio de su existencia ES …. ES … ES …… CIENTO SETENTA AÑOS bueno que el papiro 52 de solo 5*7 X 8 cm, con cinco versículos del capitulo 18 del evangelio de Juan (los versículos 31,32,33,37 y 38) que los expertos fecha (hasta el carbono 14) del año 130 y que seria el mas antiguo de los antiguos. Yo tengo mis dudas porque no hay ningún escrito de nuestros 2 primeros siglos. Nada ni pagano, ni griego, ni cristiano nada y la paleontografía lo que hace es comparar la caligrafía existente de la incierta. En fin digamos pues que les creo, que los escritos son del año 200 , pero será uqwe me tengo que tragar los que dicen los texto también?

    pensar es gratis

    Fenix

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  59. Hacia el año 112, Plinio el Joven, legado imperial en las provincias de Bitinia y del Ponto (situadas en la actual Turquía) escribió una carta al emperador Trajano para preguntarle qué debía hacer con los cristianos, a muchos de los cuales había mandado ejecutar. En esa carta menciona tres veces a Cristo a propósito de los cristianos. En la tercera oportunidad dice que los cristianos "afirmaban que toda su culpa y error consistía en reunirse en un día fijo antes del alba y cantar a coros alternativos un himno a Cristo como a un dios".

    Hacia el año 116, el historiador romano Tácito escribió sus "Anales". En el libro XV de los Anales Tácito narra el pavoroso incendio de Roma del año 64. Se sospechaba que el incendio había sido ordenado por el emperador Nerón. Tácito escribe que "para acabar con los rumores, Nerón presentó como culpables y sometió a los más rebuscados tormentos a los que el vulgo llamaba cristianos, aborrecidos por sus ignominias. Aquel de quien tomaban nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato; la execrable superstición, momentáneamente reprimida, irrumpía de nuevo no sólo por Judea, origen del mal, sino también por la Ciudad..." (y continúa el relato de la persecución de los cristianos).

    Hacia el año 120, el historiador romano Suetonio escribió una obra llamada "Sobre la vida de los Césares". En el libro dedicado al emperador Claudio (41-54), Suetonio escribe que Claudio "expulsó de Roma a los judíos, que provocaban alborotos continuamente a instigación de Cresto". La expulsión de los judíos de Roma por orden de Claudio se menciona también en los Hechos de los Apóstoles (18,2).

    En la segunda mitad del siglo II, el escritor Luciano de Samosata, oriundo de Siria, se refirió a Jesús en dos sátiras burlescas ("Sobre la muerte de Peregrino" y "Proteo"). En la primera de ellas habla así de los cristianos: "Después, por cierto, de aquel hombre a quien siguen adorando, que fue crucificado en Palestina por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres... Además su primer legislador les convenció de que todos eran hermanos y así, tan pronto como incurren en este delito, reniegan de los dioses griegos y en cambio adoran a aquel sofista crucificado y viven de acuerdo a sus preceptos."

    A fines del siglo I, el sirio Mara ben Sarapión se refirió así a Jesús en una carta a su hijo: "¿Qué provecho obtuvieron los atenienses al dar muerte a Sócrates, delito que hubieron de pagar con carestías y pestes? ¿O los habitantes de Samos al quemar a Pitágoras, si su país quedó pronto anegado en arena? ¿O los hebreos al ejecutar a su sabio rey, si al poco se vieron despojados de su reino? Un dios de justicia vengó a aquellos tres sabios. Los atenienses murieron de hambre; a los de Samos se los tragó el mar; los hebreos fueron muertos o expulsados de su tierra para vivir dispersos por doquier. Sócrates no murió, gracias a Platón; tampoco Pitágoras, a causa de la estatua de Era; ni el rey sabio, gracias a las nuevas leyes por él promulgadas."

    Todavía en el siglo I, el historiador samaritano Thallos aludió en sus escritos a las tinieblas que sobrevinieron en ocasión de la muerte de Jesús e intentó explicarlas como un eclipse de sol. Esta parte de sus escritos fue citada luego por los historiadores romanos Julio Africano y Flegón Tralliano.

    El Talmud, compendio de la antigua literatura rabínica, contiene varias referencias a Jesús. Talmud babilónico: "En la víspera de la fiesta de pascua se colgó a Jesús. Cuarenta días antes, el heraldo había proclamado: `Es conducido fuera para ser lapidado, por haber practicado la magia y haber seducido a Israel y haberlo hecho apostatar. El que tenga algo que decir en su defensa, que venga y lo diga´. Como nadie se presentó para defenderlo, se lo colgó la víspera de la fiesta de pascua" (Sanhedrin 43a). extraido Dr. Miguel Barriola.

    c. oriental

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  60. Por cierto otras combinaciones geneticas,...

    perro domesticado + raton = jirafa

    leon + zebra = elefante

    gato montes + alacran = saltamontes

    Que otras combinaciones geneticas se les ocurre ;)

    saludos.

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  61. Ahora si vamos a admitir que jesus existió como cristo es menester también reconocer que cristos hay muchos, y no como el post de los dioses mitológicos, no, hablo de cirstos de la ismo época del que conocemos, solo que el cristianimo “autentico” los fue aboliendo (a punta de espada, violaciones, hogueras, sangre, asesinatos y quien sabe que mas monstruosidades) tenemos entonces el cristo de los nazarenos, el cirsto de los ebionitas, un cristop de loselkesaitas, un cristo de los adopciocionistas, otro de los docetistas, el cristo de los gnósticos, un cristo de los basilides, el cristo de cerinto, un cristo de carpòcrates, un cristo de pablo (claro que sabe mas un niño de 6 años de jesus que pablo jejejje) el cristo de juan, el cristo de mateo, el cristo de lucas … todos son distintos pueden investigar y las historias son de la época.

    fenix

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  62. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Lamentablemente tu irrefutable “prueba” ya fue desmentida en este sitio hace ya algún tiempo…

    Ver articulo: Jesús y los Problemas de Calendario.

    ¿Tienes alguna otra “prueba” que me condenará irremediablemente al infierno?

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  63. Y SEGUN USTEDES CUAL ES LA VIDA QUE DEBEMOS LLEVAR?. BASADA EN QUE?...SUPONGO QUE EN NADA DE LO QE DIGA LA BIBLIA VERDAD?. ESPERO TU RESPUESTA PAYASO ELETRONICO. PIENSALA BIEN

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  64. y cual fue la idea de los apostoles inventar toda esta mentira llamada JESUS a cambio de nada,si se hubiera inventado ese cuento en estos tiempos yo lo entenderia facilmente. como lo hace actualmente un puertorriqueño que se hace llamar JESUCRISTO HOMBRE que es un farsante de primera y que muhos babean por el, alli esta claro que es por dinero de aquellos tonto que le creen. pero los apostoles que ganarian?, cual era su proposito?, engañar a todos a cambio de que?. ninguno de ellos se hizo millonario llevando esta mentira por todos los lugares, mas bien muchos de ellos murieron de la forma mas vil. decapitados algunos apedrados otros.... eso fue lo que ganaron con la mentira llamada JESUS....la muerte

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  65. Francisco Manuel Dexter Bosch29 de abril de 2011, 21:07

    Ya sabía que iba a salir algo de los puertorriqueños en este foro. Lamentablemente, estamos en la boca de todo el mundo y del lado negativo. Pero vamos al tema. Francopado habla de los supuestos criterios que usan los historiadores para determinar los hechos verídicos. Te tengo que decir que esos criterios están basados mayormente en prejuicios y no en principios objetivos; tienes que leer más sobre las contradicciones encontradas entre lo que piensan los historiadores y antropólogos, y la arqueología. En mi querido país, Puerto Rico se han encontrado que muchos de los acontecimientos encontrados en textos escolares son puras falacias. !La supuesta historia antigua es 90% falsa e inventos de personas sin escrúpulos que querían engañar al mundo! Te invito a que busques más y te vas a encontrar con muchas sorpresitas. Tienes razón en cuanto a la cronología de los sucesos de estos seres magníficos, ya que los manuscritos que se han encontrado son del primer milenio después de Cristo. De hecho, vi un documental en el canal histórico donde esos paralelismos con la vida de Jesús también se encuentran en Elvis Presley.

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  66. Excelénte recopilación de información y sumamente interesante.
    Solo te agradecería utilizar otra tipografía que hiciera más fácil la lectura.

    Saludos!

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  67. Muy interesante, pero creo que con Mitra bastaba y sobraba.

    Por cierto, no es curioso cómo todos los "salvadores" comparten una misma historia común? Cuál será el "verdadero" mito original?

    Carlos Eduardo.

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  68. Los argumentos del artçiculo estan copiados uno a uno de las teorias conspiranoicas, zetgeist, etc... que juegan con la ignorancia de la gente. Asi, la mayoria de los datos que dan son falsos, pero crean shock en los lectores que no los comprueban. Las similitudes existen pero son muchas menos que las que figuran ahi.

    Por ejemplo, se afirma que Khrisna es la segunda persona de la trinidad hindu, para hacerlo coincidir con cristo, pero lo cierto es que en la trinidad hindú no figura khrisna, sino que todo el mundo sabe que está compuesta por Brahma, Shiva y Vishnu.

    ¡¡¡que coño khrisna, jajajaja!!!

    Así hay muchas mas falsedades ahi arriba, a ver si os las puedo recopìlar...jejejeje

    menudo blog de conspiranoicos!!!

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  69. Otro error, Krishna no fue crucificado, como señalan los de zeigeist y este blog conspiranoico de Noé.

    Krisná fue matado accidentalmente por un cazador (que lo confundió con un venado) a orillas del río Hiran en Prabhas Patán, a la edad de 125 años, 7 meses y 6 días. Tampoco vivió sin pecado, como afirman alegremente, sino que eran conocidos sus engaños a mujeres casadas, etc., le llamaron el seductor.

    Y no afirmó jamás frases como yo soy la resurrección, sobre todo porque los hindues no creen en la resurrección sino en la reencarnación, ademas de no constar en ningún sitio frase semejante,jeje

    En fin, he aquí algunos detalles a primera impresión, que demuestran la falsedad de estas teorias conspiranoicas sobre Jesús de zeitgeist. El 90 por ciento de los datos expuestos en el artículo son vergonzosamente falsos, asi que las supuestas coincidencias con otros mitos son la gran mayoria inventadas.

    Para quien no me crea, le reto a verificar una por una las barbaridades arriba expuestas.

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  70. Aporto unos interesantes enlaces sobre la basura difundida por Noé:

    1. http://natsufan.livejournal.com/24342.html

    Es una refutación de Zeitgeist hecha por un ateo listo.

    2. http://anti-zeitgeist.blogspot.com/

    Repito lo que digo en mi blog. Cuando uno lee algo como este post, tiene 3 opciones:

    a. Creérselo a pies juntillas sin investigar. Es lo que hizo Noé cuando vio ese vídeo. Es algo así como si digo que he visto un burro volando y alguien se lo cree.

    b. Negarlo y no creérselo.

    c. Investigar por su cuenta para contrastar y ver si es verdad o mentira. Eso es lo que no hace Noé y lo que Noé quiere que no hagan los lectores.

    Aunque Noé está missing, por si acaso, quiero pedirle consejo como veterinario que es.

    Aunque soy de letras, me gustaria crear un blog de Medicina y Veterinaria, lo mismo que tú has creado un blog con entradas de "historia" siendo veterinario y lego en Historia.

    ¿Qué fuentes me recomiendas que utilice? ¿Manuales y artículos de revistas científicas evaluados por pares? ¿O mejor cualquier cosa que encuentre por ahí, como algunas webs que recomiendan no vacunar de sarampión?

    Si me recomiendas lo primero, ¿por qué aquí aplicas lo segundo? Ni uno solo de tus copia-pegas ha sido publicado en una sola revista científica. ¡Ni uno!

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  71. Se que el buen Noé esta ausente por motivos personales fuertes. Pero a su regreso debería dar una explicación de estos aportes. Lo curioso es que la única palabra de defensa a su favor es el de unos cuantos compañeros de el que solo se limitan a decir "los ápóstoles no existieron", "excelente trabajo", y una larga lista de etcéteras.

    Amigo Noé, seria bueno que prepararas alguna contra-argumentación a lo que Historiador presentó (en caso de que tal contra-argumentación exista, por supuesto) una vez que te reincorpores a este blog.

    Saludos

    jorge (A.G.)

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  72. NO ENTIENDO NADAAAAAAAAAAAAA, Y NUNCA LO ENTENDEREEE

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  73. ¡Arrepiéntete de no entender nada, malvado ser!

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  74. Tenéis razón en ciertos aspectos, pero estas mal instruido.. Porque Jesús si existió y que la biblia no cuente nada de él, pues ese es otro asunto (iglesia católica oculta la verdad de Jesús) pero en si todo es una verdad a medias lo que tú dices.
    Y por si no sabes el maestro krishna fue uno de los instructores (maestros) de Jesús junto con Buda. Más que instructores de ahí provenía la filosofía que ellos practicaban.
    Pero pues como tú dices pensar es gratis y si esa es tu forma de pensar pues bueno, quien YO SOY para intervenir en tu plan divino.

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  75. siempre he pensado que jesus debió ser una pura invención posterior de otros personajes (pablo, p.ej.), pues si no, ¿como explicar que no dejó nada escrito por el? y, en caso de haber existido ¿tan ignorante era que no sabía hacer la o con un canuto?, aparte de que eso de rubio, alto, con buena planta y vestido de blanco inmaculado es un claro bulo de las iglesias católicas (hay varias, creo, me recuerda la vida de brian y los seguidores de la sandalia jejeje), pues en la época a todo lo que podía haber llegado es a medir 1,60, moreno, narigón, aparte de apestar a mil demonios dada la poca higiene de la época y los miles de kilómetros que hizo andando por esas veredas (aparte de cojo, pues tuvo la necesidad de usar una piedra para subir a la burra cuando entró en jerusalem). El día que encuentren un tratado para la cura del cáncer escrito por ese supuesto jesus igual me planteo entrar en una iglesia a ver de que va todo ese rollo y esas disputas por un elemento de tan mal ver, y de paso ver si venden algo y hacen ofertas a los nuevos clientes (como las compañías de teléfonos móviles). En cuanto a que distintas religiones comparten los mismos recursos a la hora de captar adeptos y tienen muchas similitudes entre ellas, es lógico, seguro que la fórmula funcionó una vez, hace mogollón de años y "nosesabedonde" y luego todas las demas hicieron copy&paste, lo difícil es descubrir cual fué esta religión primigenia enfocada a un ser único de aspecto humano (único o tríptico), con sus necesidades y aciertos, dejando de lado las animistas, las dedicadas a los astros y las que tienen representaciones humanas para cada acto o necesidad de la sociedad, que seguro todas estas fueron las primeras, tal como se puede comprobar hoy día en culturas menos desarrolladas o con menor contacto con la "civilización". saludos y buen blog, aunque siempre hay fundamentalistas (en ambas posturas) que joden un poco-mucho. No sé porqué los defensores de la fé se toman tan en serio algo tan estúpido, pues si por lo menos aplicaran esa "moral revelada" que defienden (sólo las partes buenas, claro) los entendería, pero por lo que he visto durante mi vida, son los mas hipócritas que existen, aún por encima de los ateos y de los defensores de otras religiones (también "verdaderas" todas ellas, claro)

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  76. en cuanto a lo de los antecedentes de cristo y la realidad de su persona así como de la posterior manipulación de la "ekklessia" adaptando la historia a sus necesidades mundanas, se pueden consultar infinidad de libros de diferentes historiadores (incluso algunos teólogos, renegados o no, y alguno alemán, para mí el mejor) que se pueden descargar en la red (la mayoría de forma gratuita)......todo es ponerse, yo tengo algunos, pero se lo tienen que currar al igual que lo hice yo, además, creo que nadie lee este tipo de libros y la gente opina mas con el cul....perdón, con el corazón que con el cerebro.

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  77. @Pablo H.
    Dios perdone a esos corazones que se han cerrado para negar a un Cristo VIvo.

    Veo la pobre investigacion que han hecho sobre este asunto.... 4 evangelios...4 escritores... si tu envias a 4 personas a un mismo lugar a escribir sobre dicho lugar,,, crees que te traeran lo mismo???? !!imposible!! Otra cosa es, Jesus existe desde la Eternidad, no solamente en el nuevo testamento cuando nacio de Maria,,,, hay evidencias que demuestran que Jesus participo en el Viejo Testamento...1. En la creacion del hombre 2. Melquisedec que es el mismo Jesus.... asi que espero que se dignen un poco en investigar cosas reales y no hacer comentarios tontos... deben dejar que el Espiritu Santo los ilumine...

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  78. SR. HISTORIADOR
    Son las mismas tres opciones que yo me planteo cuando leo la biblia y supongo que vos te quedas en la primera opcion cuando la lees, por dicha no he visto el video que tanto mencionan, me da igual. Han leído a Dan Brown, el que mencione algunos personajes y lugares historicos no significa que la "carga histórica" que el piensa que tiene sea cierta.
    Algunos fundamentalistas brownianos diran que si,pero ya sabemos que es lo que pasa con los fundamentalistas en este blog cuando se creen a juntillas todo lo que dice la biblia.
    Siempre y cuando lo que se diga favorece sus creencias se lo toman como verdad irrebatible el resto sale sobrando, nada nuevo están diciendo , esos son resagos del oscurantismo.
    El Sr. C. Oriental por lo menos si leyó la wikipedia, leyendo un poco la wikipedia me he dado cuenta que también están parcializados en muchas ocasiones, lo mismo que el discovery chanel, a veces juegan un papel de gallo gallina, eso es lo que se conoce como ciencia basura, pero aclaro que no todos los documentales están contaminados por las creencias religiosas de quien realiza la investigacion.
    Existen varias leyendas acerca de Buda , Krisna , attis , dionisos y asociados; pero la wikipedia se las ha resumida en una sola.
    Si estas deidades solares no fueron crucifiacados por lo menos eran representados con el simbolo de la cruz igual que jesus, siendo la peor pesadiila de los creyentes.
    Les voy a poner un ejemplo de la falta de seriedad en las religiones pero que son capaces de imponer a como sea sus creencias. Y lo que es peor, la gente no las cuestiona.
    En mi Pais se estuvo exibiendo una estatuilla de una virgen que sudaba, allá iba la gente a mojar un algondocito, dizque porque era milagrosa. hasta que descubrieron que metían a la estatuilla en una refrigreadora y zaass dijimos mucho, se les cayó el show, pero que va , la gente quería seguir creyendo, y el vaticano nunca se pronunció.
    Así de sencillo, la gente quiere seguir siendo engañada, talvez tienen el organo dormido como dice C.Oriental en otro articulo de este blog.
    Si en un futuro alguien quiere probar la historicidad de Santa Clos solo deber presentar uno de los cuentos que venden por ahi, o alguna pelicula que tambien venden por ahi, y problema resuelto al final de cuentas toda la trama se desarrola en la vida real.
    Para un niño de 3 años el hombre araña es normal, quién podria negarlo a luz del entendimiento de la edad de tres años?
    Los creyentes en dios son mis hermanos menores algún día crecerán y ya no pensaran igual.

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  79. Rodrigo dice:
    ISMAEL VARGAS.
    Que el corazón te perdone por negar que estás cerrado en un Cristo indemostrable.
    Uds. los creyentes manejan un doble discurso, y los utilizan cuando les conviene.
    Si el espiritu santo es el que inspira a los escritores entonces la fuente es "solo una" asi sean cien que escriban el contenido debe ser el mismo,no debe haber discrepancias, acordáte que no es una inspiracion cualquiera es una inspiración "divina" o "perfecta" al menos eso dicen uds. que es dios.
    Pero despues de todo para soslayar las contradicciones le dan raices terrenales a los textos. No pueden ser ambas a la misma vez, porque ya no seria "palabra fiel" de dios como pretenden uds. pues ya ha habido una contaminación. Como vez una idea excluye a la otra.
    Y Por favor no pidás que hayan mas iluminados ,pues la historia esta llena de ellos , entre ellos, hitler, pol pot, david coresh, torquemada, lutero y su odio asérrimo a los judíos, todos los pastores y padres pederastas, jose smith, charles manson, N. Bonaparte y el papá pitufo también.
    saludos

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  80. Te recomiendo que cojas una buena enciclpedia y te leas la vida de cada uno de los que citas. Mira también las fuentes y la interpretación por las que algunos llegan a esas conclusiones, así, por ejemplo me gustaría saber qué pictogramas y cómo los traducen para decir semejantes chorradas de Horus,como que nació un 25 de diciembre, no hay un egiptólogo serio que diga éso. También dicen que Mitra nació de una virgen un 25 de diciembre y todo lo que se conoce (poquísimo)ni siquiera hay nada escrito, todo son dibujos y por cierto, Mitra nació de una roca. Jesús no nació un 25 de diciembre, esa fecha se estableció en el siglo IV para celebrar la Navidad. Los textos en que se basan esas afirmaciones del Budismo o hindusimo son muy posteriores y con clara influencia cristiana no al revés, así, Buda nació en un palacio no en un pesebre, de verdad, es muy gracioso pensar que los budistas celebran la Navidad como los cristianos o que Buda quería instaurar el Reino de los cielos ¿qué pasa con la reencanación?....en fin, la fuente es "somadeva, un libro budista"......Somadeva fue un poeta del año 1070, con ésto digo todo.

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  81. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar.
    En verdad fueron las enciclepedias las que me dieron las pautas a seguir , yo creo que ud. debe buscar fuentes independientes de sus creencias para luego discernir y así saber la verdad.
    Muchas deidades solares tienen fecha de Nacimiento en abril,u otras fechas pero se celebraba el solsticio de invierno del 21 al 25 de Diciembre de ahi que muchos confundan que los ateos creamos a ciega que todos los dioses solares nacieron precisamente en esa fecha.
    El sol visto desde la perpectiva de la tierra( Astrologia ) parece no tener movimiento del 22 al 25 de Diciembre, por lo tanto esta muerto por decirlo así y resucita o vuelve a nacer al cabo de tres días para seguir su curso, esto les cuesta digerir a ustedes.
    Para remate como vos decís algunos cristianos piensan que jesus no nació en Diciembre sino en Abril, mas que simple coincidencia.

    Te aconsejo a vos y a todos los creyentes que lean algo acerca del solticio de invierno y sus celebraciones, no sean ciegos.
    Ustedes quieren la comida en la boca y ya masticada y eso es una metafora.
    Los Budistas creen en la reencarnación es cierto, pero el reyno de los cielos para ellos son estados mentales igual que los infiernos, no veo lo contradictorio, te aconsejo que te integres a practicar el budismo, y despues hablés con base.
    Si jesus es real tambien Santa Clos lo es.
    Feliz año nuevo, a propósito hay algunos que celebran el año nuevo en otra fecha.
    SALUDOS

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  82. De verdad, no sabía yo que Khrisna nació en un pesebre y los hindues ponían el Portal de Belén o conmemoraban la Pasión de Krhisna o los budistas cantaban villancicos al Buda el 25 de diciembre. No sabía yo que a Dionisos además del epíteto Baco (Dios del vino) era "el Ungido" o "Rey de Reyes" y las bacanales de tipo orgías desenfrenadas eran en realidad una Misa Eucarística. Con lo de Atis ya he alucinado del todo, se sigue "la Rama dorada" de James Frazer que según wikipedia se ha declarado falso, el nombre de Atis por cierto, lo puso Frazer también en el siglo XIX. En fin, qué manera de querer engañar a la gente.

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  83. RODRIGO DICE:
    Oscar.
    ¿Qué parte de la pàlabra "sincretismo" "amalgama" es la que no entendés? el problema de ustedes los creyentes es que si una palabra de la que leen los favorece ya mal entienden el resto y se aferran a ella como naufrago a su madera.
    No confundan amalgama con copia fiel.
    WIKIPEDIA dice: El culto a Attis comenzó en el año 1,200 a.e.c., o no leistes bien parece o no entedistes , otra cosa es que busquen otras fuentes no se queden con una, Wikipedia resume las cosas.
    NO me extraña que declaren algo como falso ¿ y que es lo que los religiosos no declaran falso? sobre todo cuando se les cae el circo de la religión.
    Te pongo un ejemplo de las orgias que armaban los papas ; La hija del papa Alejandro VI no sabía si estaba embarazada de su hermano o del mismo papa alejandro VI, producto de una orgía en la santa sede.
    ¿otra coincidencia de los que inventaron el cristianismo?
    La biblia o por lo menos lo que se conoce como el nuevo testamento contiene, cábala, numerologia, simbologia, astroligia, etc. Es así que se debe interpretar y ahi está la clave para entender las enseñanzas astrológicas, de lo contrario seguirán pensando que jesus fue una persona real. De que no es una persona real lo sabe mucha gente que también cree en dios,los ateos no somos los únicos que lo ponemos en duda, por eso algunos orientales dicen "los cristianos cada vez mas bobos super bobos y yo lo voy a subrayar bobos"
    Por toda la contaminación que oscureció el culto inicial del cristianismo los orientales que es de donde provienen ese tipo de enseñenzas dicen con seguridad que el cristianismo no es mas que una burda mueca de lo que son las enseñanzas.
    El significado real de la biblia se hace a un mas dificil cuando nos damos cuenta de la cantidad de material que ha sido borrado, añadido y tergiversado.
    Si jesus fue una persona real,¿qué necesidad había de decir que el había nacido el 25 de Diciembre,fecha en que se celebraba una fiesta pagana?
    Dionisos convertía el agua en vino, y jesus tambien. Comer y beber la carne y la sangre de dionisos era parte del ritual, así como lo dijo jesus,y ahi estamos hablando de la santa misa, nada mas y nada menos.
    Bueno pero vos querés encontrar un libro que diga que en las bacanales se celebraba la misa, noto algo de pereza intelectual, pues como digo los creyentes quieren la comida en la boca y hasta masticada , ya solo de tragar, ( eso es metafóricamente hablando, no vaya ser que lo entendás a la letra muerta ).
    Cantar villancicos a cristo es otra contaminación,porque eso no era parte del ritual, no veo porque los Budistas lo hagan. en verdad ellos ha mantenido casi intactas sus enseñanzas ( ritual )
    Ahora cada vez que vayas a misa o que escuchés la palabra misa acordáte de dionisos y de Alejandro VI.

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  84. RODRIGO DICE:
    Oscar.
    De los Indúes supe que en la india hay una tumba de un jesus y tambien de moises, se dice tambien que hay descendencia de un tal maestro jesus, leéte el libro: Jesús vivió y murió en cachemirra.
    Es bueno que sepás la verdadera simbologia que representa el nacimiento de jesus en el pesebre de acuerdo a las enseñanzas esotéricas, hay algo de alquimia en ello.
    Talvez logrés entender un poco que la biblia está plagada de ese tipo de enseñanzas, así como todos libros considerados sagrados.
    "La verdad os hará libres, la mentira creyentes"

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  85. Ya, la verdad de un libro de 1 euro, magufo, sin rigor histórico alguno, equivalente a revistas como Mas Allá o Año Zero. Yo esos libros los utilizo para matar moscas.

    Jesus en Cachemira, señores, esta es la bazofia magufa (a tono con este blog) a la que apela el experto en cristianismo Rodrigo.

    Si eso es lo que lee, zeitgesist debe ser la Biblia de este Rodrigo.

    Para mear y no echar gota!

    xDDD

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  86. RODRIGO DICE:
    C.Oriental
    "Para mear y no echar gota" has dado en el clavo, eso es precisamente el cristianismo no hay rigor histórico, por eso les cité otro libro porque hay creencias de creencias pero sin soportes históricos igualito que la biblia. Y vos que dijistes? este se creyó toda esa otra basura. Es lo que les digo, se agarran del primer palo que aparece y ahi se ahorcan,o como dice el dicho se dan con su propio zapato en la boca.
    Con tu comentario queda claro dos Falacias.
    1- El hombre de pàja ( no en el sentido de Onam )
    2- AD HOMINEM ,
    No dijistes nada de los otros argumentos, y te fuistes por donde mejor te saldría, según vos,eso es cristianismo del mas puro.
    Siento mucho que a ustedes le hayan dado gato por liebre, pero es la verdad y se que cuesta mucho aceptar cuando se está en un error, sobre si desde niño te enseñaron que no había mas verdad que esa.
    saludos de gota en gota.

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  87. A diferencia del cristianismo occidental, exotérico, el cristianismo oriental en el que creo es bastante esotérico, y la simbología la tenemos clara. Si conocieras la mística cristiana oriental, verias que no necesitamos de otras interpretaciones esotéricas pues la nuestra ya tiene en cuenta todo lo que nivel esotérico y místico se debe tener.

    Y no creci con la verad de los papis, pues eran marxistas y ateos. Me converti ya de adulto tras experimentar la verdad de dicha mística esotérica oriental, hecho que me apartó del ateísmo que habia profesado siempre.

    Saludos

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  88. Sr. Rodrigo, de verdad ¿tú también te has leido el libro Jesucristo murió en Cachemira? mira, te recomiendo ahora "Jesucristo y la estafa de Cachemira" de Juan Barceló. Es como si me citas el Codigo Da vinci para decirme que Jesús estaba casado con María Magdalena, ¡pero hombre, que son novelas! ¿no hemos quedado que las únicas fuentes para conocer a Jesús son los Evangelios?¿de dónde se sacan las fuentes para decir que Jesús estuvo crucificado y el mismo Pilato lo quiso salvar y que no murió en la Cruz y blablabla. Dígame la fuente por la que Dionisos convirtio el agua en vino o cómo se llega a esa interpretación. Le transcribo de la wikipedia:"La fábula de su nacimiento cuenta que estando embarazada Sémele de seis meses, la celosa Hera, esposa de Zeus, disfrazada de anciana la convenció para que pidiera a su amante que le mostrara su verdadera naturaleza. Al pedírselo a Zeus, sin embargo, éste se no accedió, negándole entonces ella sus favores en tanto no accediera. Zeus, lleno de ira, se transformó en rayo y consumió a su amante pero antes Hermes consiguió salvar al niño cosiéndolo al muslo de Zeus y asistió al parto al cabo de tres meses. Es por esta razón por la que se conoce a Dioniso como «el dios nacido dos veces». ¿pero no ve usted que es pura mitología?Lo mismo digo de todos los demás personajes, que no hay un egiptólogo que diga que Horus nació el 25 de diciembre, ni todo lo que se dice ahí, sólo se conocen pictogramas. ¿que el Budismo ha conservadas intactas sus enseñanzas?pero hombre, si hay fuentes de siglos posteriores a Buda. ¿no quiere usted comprender que todo eso son libros de autores como Frazer,Timothy Freke o Peter Gandy que insinúan que el cristianismo fue copiado de los dioses solares, ...pero hombre ¡que son novelas!, basta que alguien diga algo sobre Jesús, que estaba casado o que tuvo hijos y vender libros como churros. AAhora hay un video (zeitgeis)circulando por internet que supongo habrá visto sobre este artículo, le recomiendo "desmontando a Zeitgeis", verá que no tiene ni pies ni cabeza, que Mitra nació de una roca no de una virgen, que lo poco que se sabe son dibujos, que estos autores no dicen cómo llegan a esa interpretación tan personal. Le vuelvo a decir que los budistas o los Hindues no celebran la navidad el 25 de diciembre ni montan el portal de Belen ni cantan villancicos al niño Krhisna, ni los niños hindues no piden cosas a los reyes magos, no sea ingenuo y no se crea esas novelas. Mire, le voy a contar otro secreto: Los reyes magos son los padres. Que tenga un buen dia.

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  89. RODRIGO DICE:
    C.Oriental
    Has dado en el clavo con lo de mear y no echar gota, de eso se trata el cristianismo , que por mucho que le busqués rigor histórico nunca se lo vas a encontrar, a no ser que sea por fé.
    Cristo No es mas que una triste fábula, hasta un papa lo ha dicho:"que beneficio no nos ha traído esta fábula de cristo".
    "Experto en cristianismo" eso si es una broma muy pesada, podría creermelo y tener pesadias.
    Cometistes la falacia AD-HOMINEM, te habías tardado mucho en hacerlo, se veía venir.
    El libro que mencioné es solo para que se dieran cuenta de que hay creencias de creencias, y que aunque no tenga un asidero histórico algunos siempre lo van a creer,como lo escrito en la biblia y otros libros considerados "sagrados". eso es precisamente lo que les vengo repitiendo uds. quieren la comida en la boca sin hacer ningún esfuerzo.
    Lo de matar moscas con revistas te lo creo , ya que con la biblia en mano se mataron a muchos como moscas por no aceptar el cristianismo, tienen una fijación con esa palabra, atono con sus enseñanzas.
    Nunca he visto el "documental" de Zeigeist; pero ya que les ha provocado insomnio debo de verlo.

    Ustedes los creyentes siempre dejan mal parado a su dios o a su biblia,por ejemplo cuando decís , un libro que vale un Euro, que dirás de la misma biblia que es gratis, menos que bazofia supongo.
    saludos.

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  90. RODRIGO DICE:
    Perdón esta duplicado mi ultimo comentario, es que no me fije que ya habia sido publicado.

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  91. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar.
    Como adulto No debeo creer ni en novelas ni en fábulas, ya se que a uds. no le importa creer algo sin pruebas, pero a mi si.
    Creo que no leistes los paralelismos con otras deidades y porque se celebra el 25 de Diciembre las deidades solares, yo no lo he leído en ninguna novela ni tengo la culpa de que los Romanos que inventaron el cristianismo le hayan dado esa fecha de nacimiento , pero sé que no es una simple coincidencia y no se la pueden sacudir.
    Creo que volvimos al punto de partida. Lo ideal es que Yo digo algo y ud. me refuta con algo nuevo y viceversa lo contrario es argumento circular, es como decir creo esto porque si.
    saludos

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  92. Sr. Rodrigo, mire, ésto le va a gustar, he estado mirando las deidades africanas y resulta que ¡ la Biblia está copiada de los dioses africanos!, mire:
    ASTAR:Es el dios etíope del cielo. Él forma una tríada de dioses con el dios Beher y el
    dios Mahrem. (igual que la trinidad cristiana)
    ENEKPE
    Se cuenta que cuando el vió que su tribu
    perdía una batalla, se ofreció sacrificarse para evitar que costara mas vidas a su gen-
    te, y se enterró vivo en el campo de batalla; con esta acción salvo a su tribu: (igual que Jesús dio su vida por los demás)
    GUNDYA TIKOA (hotentotes) creó al hombre pero como cometió muchos pecados se indignó y le desterró. (¿no le recuerda a Adan?)
    KALUNGA lunda) juzga a los muertos, predica la compasión.
    KANNO (Malgaches) estableció la circuncisión como a los judios)
    MAMI WATA (Kongo) es un espiritu femenino que la gente le pide muchas cosas y protección ¿igual que la Virgen María?)
    MBERE (bantús) creó al hombre del barro (igualito que el Génesis)
    MUGASA (mbuti)creó al hombre y le permitió comer todas las frutas menos de un árbol, una mujer embarazda pidió a su marido que le diera fruta de ese árbol, la luna se lo contó a Mugasa y ´trajo la muerte a la tierra (¿le recuerda al Génesis?)
    OVISARA (Togo) es un Dios de infinita bondad.
    YACHAR (Madagascar)tenía una legión de espíritus benéficos (¿angeles?), pudo dominar a Taivadú, que es el mal supremo (¿igual que el demonio?)
    Si escribo un libro sobre esto (es un tema que vende mucho), lo compra gente como usted y me forro y usted lee lo que quería leer y todos contentos. Que tenga usted un buen dia.

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  93. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar
    me quedo con la biblia porque es gratis, precisamente por eso no soy religioso para no darle de comer a gente con una imaginación deplorable y escueta. "Gracias a dios" soy ateo.
    Si había algo de serio en este debate usted lo rebajó a caricatura.
    Ya ves que no me equivoco con la imaginación de gente como usted es que se inventan los dioses y las religiones. Esta es la prueba fehaciente que todos esperábamos.
    La voy a llamar la Religión de Oscar, no hace falta preguntar cuál es el requicito para pertenecer a ella, pues como en todas la religiones,solo hace falta levantar la mano y aceptar sin chistar que todo lo que dice es ciertamente la palabra de dios. Ya alguien se encargará de darle "rigor histórico".
    ¿Te interesa Ofrecer un asientito en el cielo?, si lo hace le va a ir muy bién , eso nunca falla, y cuando lo agarren en una "pequeña mentirilla", diga que eso se debe entender con el "espiritu" por el momento seguiré siendo ATEO.
    Saludos.

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  94. Sr. Rodrigo, estoy pensando escribir un libro sobre Jesús, creo que me voy a forrar, es un tema que vende, mire: Resulta que Jesús tenía un hermano gemelo, primero estuvieron en Egipto y luego en la India aprendiendo reiki y técnicas secretas de lamas y budistas (por eso no se sabe nada de su vida hasta los 30 años),y a uno de los hermanos le dio unas fiebres muy altas y a partir de ahí enloqueció, le dio por decir que era el hijo de Dios(se han documentado casos médicos iguales como por ejemplo Calígula) así que se fue a Israel, el otro hermano se quedó en la Cachemira. Cuando se enteró que habían matado a su hermano, el otro hermano fue a Israel a verle por última vez y claro, cuando llamó a la puerta donde estaban los discípulos se quedaron alucinados al verle y creyeron que el otro había resucitado, allí conoció a María Magdalena, se casaron y se volvió a
    Cachemira y allí tuvieron muuuuuchos hijos. Un saludo.

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  95. Sr. Rodrigo (ya para terminar), le transcribo un comentario que hice, a ver si le parece que el Cristianismo está copiado de otras religiones:
    ¿a usted le parece una invención o un plagio que Jesús se saltase el descanso del sábado por norma?, él llegó a decir que "el Hijo del Hombre es dueño del sábado", saltarse el sábado era castigado con pena de muerte, El dijo que el Sá bado se creó para el hombre, no el hombre para el sábado. ¿es una invención cuando a los escribas y fariseos les llama raza de víboras, ciegos guiando a ciegos o sepulcros encalados? meterse así con la élite no parece una invención o plagio ¿no?. Derribar las mesas de los cambistas en el Templo diciendo que la Casa de su Padre la habían convertido en una cueva de ladrones, ¿es plagio o invención? supone que el Sanedrín le condene a muerte por fastidiarles el negocio.¿le parece un plagio referirse a Dios llamándole papaíto -abbá-cuando nadie haría éso?¿le parece un plagio decir dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios, cuando le habían metido en una encerrona para acusarle de ir contra los romanos?¿le parece un plagio o invención decir que "El tiene poder para perdonar los pecados igual que Dios?¿alguien de su época podía atreverse a decir éso? ¿le parece un plagio o invención decir que cuando Moisés dijo que a una mujer adultera hay que apedrearla El diga que quien esté libre de pecado tire la primera piedra interpretando así la Ley de Moisés?¿quién de su época se atrevería a decir éso?¿le parece un plagio la parábola que los que trabajan en la viña más tiempo tienen el mismo salario que los que han trabajado sólo una hora?¿es un plagio que el hijo pródigo sea recibido con todos los honores y tratado mejor que su hermano trabajador porque era una oveja perdida que se había encontrado y había que alegrarse?¿quién iba a inventarse cosas tan revolucionarias y tan peligrosas en su tiempo?. En fin, como dije en otro comentario la gran aportación del Cristianismo es el concepto de dignidad humana, una revolución en su tiempo, todos los hombres están hechos a imagen de Dios y tienen por tanto dignidad, hasta un esclavo, de ahí que de religión perseguida acabase en religión oficial del imperio romano. El mensaje de Jesús fue una bomba en su tiempo, quizá por eso sigue siendo muy atractivo 2000 años después.

    3 de enero de 2012 08:04

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  96. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar
    Si tan solo aceptara la realidad de las cosas, vería mas alla de lo que aparentan ser.
    No guardar el sabado, llamar al sanderin raza de víboras,ciegos guiadores de ciegos,el que haya sido traicionado por judas ( una clara alución de los judíos ) que son estas cosas si no, la intentona de querer distanciar el nuevo culto de los judios.
    Llamar a dios mi padre , es la analogia de Zeus Pater, elenizando el culto. El lavado de manos de pilatos, dad al cesar lo que es del cesar, no es mas que congraciarse con los Romanos y hacer el culto aceptable a los Romanos o cualquier Gentil.
    Si saltarse el sabado era castigado con pena de muerte, ¿ por qué no mataron ahi mismo a jesus a pedradas? hay algo que no encaja, y una de las dos cosas , es falsa.
    O jesus nunca existió y nuca hizo eso, o la condena a muerte por tal motivo no era cierta, pero de eso si hay ejemplo claros en la biblia, es decir jesús nunca dijo eso.
    Aquel que este libre de pecados que tire la primera piedra. Matar a pedradas por adulterio a una mujer obviamente era repugnante para los romanos, asi que eso debia ser suprimido.
    Para vos eso suena extraordinario, pero aqui lo que se pone de manifiesto es la horrible manera en que trataban los judios a los mujeres y asuavisar el nuevo culto distanciándose claro está de los judíos, porque en otras partes esta abominacion no era vista como normal.
    Todo estas cosas fueron escritas por razones politicas a la hora de irle dando forma a la nueva religión , no hay nigun misterio en ella.

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  97. RODRIGO DICE:
    Sr, Oscar,
    Espero que esté bromiando cuando habla de un jesús revolucionario y del concepto humanista, pues no veo ni una sola idea revolucionaria en nada de lo que supuestamente hizo o dijo.
    El perdonador de pecados no perdona los pecados de los Fariseos, y parece que el mal de los fariseos era un mal común propio de la época, pues jesus no resiste la tentación de exibirse un poco y hacerse notar al mejor estilo de los fariseos, nada mas para que lo mire la gente.
    Perdona los pecados, cuando en la misma biblia se lee Rom. 9:15-23 dios hace deliberadamente que los pecadores pequen.
    Si eso es parte del plan divino, de que es que se me puede perdonar. ¿Se me perdona por algo que fui obligado hacer?
    El amoroso jesus , habla con desdén a su "madre", tambien dijo no creais que he venido a traer paz , si no espada.
    otra perla sacrosanta: aquel que no repudie a su familia por causa mía, no merece seguirme.¡qué lindura!
    En el Apocalipsis no se le ve poniendo la otra mejía, llamar raza de viboras solo fue otro exabrupto.
    Pensar que la miseria de la humanidad se deben a "los pecados" es retroceder no veo algo revolucionario en ello. Perdonar los pecados de los demas es el anzuelo de los incautos.
    La miseria de las personas tiene sus raíces en condiciones materiales y como tal deben ser superadas, pero claro en un paraiso donde todo trabajo sería abolido ( pues el trabajo es solo un castigo por el pecado ) como no iba a ser atractivo para la mayoria, siendo su contexto el esclavismo.
    Jesús nunca dijo que la esclavitud era inmoral, tampoco que debía ser abolida , eso hubiera sido de verdad revolucionario.
    Con la mentalidad de la época de las cavernas si es revolucionario.
    Hablar de lo que comunmente hablaba la gente no es sorprendente, si hubiera expuesto la teoría de la relatividad estaría de acuerdo.
    Verdadera Revolución del Conocimiento es la de Copernicus, no tuvieron que matar a nadie para que esta teoría fuera aceptada.
    creo que el amor de dios y el Cristiano ( humanismo ) está bien clarito en el viejo testamento y en Apocalipsis,en las cruzadas,tambien en la santa inquicisión, en el exterminio de indegenas de America, y las guerras sucias entre uno y otro bando de creyentes.
    Tené cuidado cuando digás que jesús fue una bomba en su tiempo, AL QUEDA te podría escuchar y terminar reclutado.
    Somos hecho a imagen y semejanza de dios, tengan cuidado la misoginia está llegando.
    El tiene poder para pedonar los pecados,
    aahhhh y vivimos felices para siempre desde ese mismo instante.
    Ejemplos de dignidad humana, jueces 19:16-30
    Deuteronomio 28:15-51
    y de la mismísima boca de jesus traedlos y degoyadlos ante mi.
    Saludos.

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  98. RODRIGO DICE:
    FE DE ERRATAS
    donde se lee Jesús nunca dijo eso, se debe leer
    Jesus nunca hizo eso.
    Gracias

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  99. Sr. Rodrigo, ya no voy a escribir el libro que le decía, lo suyo supera todo.
    Un saludo.


    P.D.: En su libro ponga al principio:"atención, cualquier parecido con la realidad sería pura coincidencia".

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  100. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar.
    Creáme La humanidad pierde de no conocer su talento,al no "escribir" un libro, por lo menos el que lo ha leído por internet se dió el gusto, pero le aconsejo que lo suyo es la Comedia y la ficción.
    Su posdata ya la he leído antes de otro comentarista hacia un creyente diciendo que esa leyenda la debería tener la biblia al final. Despues dice que es mentira lo de los plagios, parece que ese vicio es pegajoso entre los creyentes. Bueno,en eso no hay nadie que supere a los Cristianos
    Saludos.

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  101. Diez señales de que alguien es un fanático ateo:
    1: Creerse superior con su inteligencia sobre los demás al considerar que los católicos creen en cosas invisibles e irracionales.
    2: Leer sólo libros y páginas web ateas y New Age que alimenten su pensamiento sin comparar otras fuentes.
    3: Considerar a la Humanidad del Siglo I como subnormales mentirosos o con delirios.
    4: Confundir y mezclar mitologías y religiones por igual.
    5: Considerar la razón humana y la Ciencia como la única verdad.
    6: Considerar fundamentalistas fanáticos a los católicos.
    7: Subrayar todo lo negativo de algo sin considerar nada de lo positivo.
    8: Recurrir a la Inquisición, la pederastia o negar cualquier argumento diciendo que la Biblia no es un libro inspirado por no tener rigor científico.
    9: Recurrir a las más peregrinas contestaciones con tal de autojustificarse en su pensamiento de odio y resentimiento a todo lo católico y creerselas.
    10: Creerse un librepensador e intelectual por ser ateo.

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  102. RODRIGOG DICE:
    Sr. Oscar.
    tal y como lo he visto en otros comentarios suyos hacia otras personas, ud. asume cosas que nadie le ha dado a entender.
    Por ejemplo asume que las contestaciones solo van dirigidas a los católicos cuando siempre se habla de creyentes en general siento mucho que lo de la inquicision le caiga solo a uds. pero eso no lo puedo cambiar yo. ¿Uds. si?

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  103. Sr. Rodrigo, mire este palíndromo:
    > ROTAS
    > OPERA
    > TENET
    > AREPO
    > SATOR
    >
    > A y O (Alpha y Omega, Principio y Fin):
    >
    > A
    > P
    > A
    > T
    > E
    > R
    > A PATERNOSTER O
    > O
    > S
    > T
    > E
    > R
    > O
    >
    > Este palindromo aparecía con frecuencia en la "arqueología romana" y se sospechaba que era un "signo" entre cristianos. La solución al "palindromo" fue encontrada 11 años antes de que se descubriera en las ruinas de Pompeya el "cuadrado mágico" junto con su solución al lado, grabada en una columna frente al anfiteatro. Se forma una cruz con las palabras PATER NOSTER quedando en los extremos la A y la O del alfa y omega, Principio y Fin evangélicos. Demuestra la existencia de cristianos en Pompeya (año 79 D.C.)y que el "Padre Nuestro" evangélico ya existía traducido al latín.
    El "editor" del mensaje no "permite" formar la cruz, tiene que correr el APATER y OSTERO verticales hasta la letra N de APATERNOSTERO.
    ¿no le parece suficiente prueba de que en el año 79 d.c. (la fecha se sabe con precisión por la erupción volcánica) ya había cristianos en distintas partes del Imperio Romano, la antiguedad de los Evangelios y la predicación de los apóstoles?

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  104. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar.
    Es inaudito cuando los creyentes quieren librarse de la carga de la prueba que pesa sobre ellos.
    10 PREJUICIOS por los cuales un fanático religioso dice que los ateos somos también fanáticos:
    1-Nos dicen que nos sentimos superiores a los demas por pedir pruebas fehacientes que evidencien un mundo espiritual invisible, sin embargo solo es sentido común.
    2-"Dicen que no comparamos otras fuentes",
    pero, si lo hacemos, de ahi el escepticismo y cuando referimos las fuentes dicen que no son válidas porque no están acorde a sus superticiones, el colmo es que cuando le citamos textos biblícos tampoco se toman la molestia de leerlos.
    3-"Consideramos a la sociedad del siglo I como subnormales", pero en realidad lo que decimos es que no tenian el conocimiento del mundo con el que contamos ahora. Como consecuencia de ello es que todas las mitologias nacieron en el mundo antiguo.
    Decirle a una persona que no existe un mundo espiritual no la convierte en sub normal.
    4-"Confundimos y mezclamos mitologias y religiones" ; En realidad no estamos interesados en ese tipo de mezclas , quienes hacen eso y lo niegan son los religiosos, nosotros sólo lo señalamos.
    5-"Consideramos a la razón humana y a la ciencia como la única verdad"; pero lo que decimos es que la razón divina o extra-terrestres se desmorona a la luz del conocimiento científico.
    Lo desafío a que me proporcione una manera diferente de conocer cualquier fenómeno, que no sea atraves del método científico.
    6-"Considerar fundamentalistas fanáticos a los católicos"
    No hace falta ser ateo para decirselos, los otros religiosos tambien lo hacen.
    7-"Que destacamos sólo lo negativo" Una mentira desde cualquier punto de vista siempre es negativa, encubrirla dándole tono de positivo solo me convierte en cómplice.
    Las religiones tiene ese don de hacer ver a la gente que algo es positivo cuando en realidad es negativo.
    8-"Recurrrimos a la Inquicisión y ala p........"
    En verdad no es cualquier argumento el que se refuta con esto, si no el amor al prójimo con el que se llenan la boca los creyentes como cualquier Fariseo.
    9-"Recurrir a las mas peregrinas............"
    Para un creyente mas de mil años de oscurantismo esta solo en los pensamientos de un ateo. En cuanto al odio al que te referis, te digo que todas las religiones son excluyentes, fomentando con ello el odio de sus seguidores en contra de los que no piensan igual que ellos.
    La ciencia por antonomoasia es la antitesis de todos esos prejuicios, ejemplo: una aula de clases en la universidad en donde acuden personas con diversidad de criterios. En fin lo que para la religión es imposible de hacer la ciencia lo hace.
    10-"Creerse Un librepensador e intelectual por ser ateo"
    No todo intelectual es un libre pensador; pero si , todo libre pensador es un intelectual. Ser un intelectual no está restringido a nadie, el problema es comose utliza ese intelecto.
    Lo siento pero no hilvanás ni una, por donde le busqués, siempre hay razones de sobras para refutar las superticiones.
    SALUDOS

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  105. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar.
    Hablando ud. precisamente de mezclar religiones y mitologias, y mire con lo que sale: La Cruz.
    La Cruz era un simbolo utilizado por otras religiones, ya no se llene la cabeza de mentiras, leyendo solo lo que le conviene.
    El signo con el que se identificaban los cristianos era un pez, la cruz solo llegó a ser un emblema cristiano despues del sigo III y otra vez salen bailando "por casualidad" los Romanos con Constantino I. Ya no se engañe usted mismo ni trate de engañar a los demás.

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  106. Sr. Rodrigo, (ya para terminar).He comprobado que este blog no es para debate, en los comentarios que he cruzado con ateos, como usted, cuando planteo una cosa me responden siempre con otra, la mayoría de las veces ininteligible y lo peor es que encima se lo creen: que yo digo que hay una inscripción en clave en una columna de Pompeya datada del año 79 D.C que dice en clave (los expertos así lo creen) "pater noster alfa y omega", es un juego de palabras, un palíndromo, ¿le recuerda al Evangelio?, yo no hablo de la cruz. Sobre los demás comentarios de usted y de sus colegas ateos (ininteligibles y estrambóticos), pues qué quieren que les diga.......las opiniones, son como los agujeros......cada uno tiene el suyo. un saludo.

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  107. RODRIGO DICE:
    Sr Oscar.
    Ya veo como se auto engaña la gente, hablando algo así como: dije pero no dije, eso es lo que haces vos, y esto que hay constancia de que si lo dijo , lea de nuevo su comentario,con ese laberinto mental como podés ver la realidad.
    "Se forma una cruz con las palabras.........."
    "No permite formar la cruz tiene que correr....."
    ¿No son tuyas esas palabras?
    Lo que sigue ya se lo había dicho yo a usted:
    PADRE NUESTRO = ZEUS PATERN asi que no me pareció correcto volverlo hacer , aunque ya lo hice.
    ¿ qué es lo nuevo ?
    La inscripcion en una columna de pompeya? la ciudad puede ser datada en la fecha correcta, pero ¿cuando se hizo la inscripción? eso es otro asunto, ademas que la traducción que vos le das es solo una de las tantas que puede tener, por lo menos pudistes ser sicero pero no lo fuistes,
    despierte hombre, que es con medias verdades que los engañan a ustedes, hasta steve wonder lo mira.
    "Demuestra que había cristianos en esa época"
    Nadie ha negado que existieran cristianos antes de que pasara a ser la religión oficial del Imperio Romano el cual contribuyó en un 90 por ciento de lo que se lee en el nuevo testamento, eso le cuesta entender a uds.
    Pensar que los ateos negamos que había sus 4 cristianos antes de ser la religion oficial no es mas que otro prejuicio de los creyentes, que no te sigan engañando,los ateos no decimos esa barbaridad.
    Es por eso que los creyentes salen con argumentos pueriles como ese de la inscripción.
    "Sobre los demas comentarios.............."
    Con esa frase tuya queda demostrado que sos vos el que no contesta nada de lo que se te dice y te salis por la tangente.
    Tal vez te animás y salís algún día de ese agujero llamado cristianismo, lo peor de todo es que es un como un agujero negro que devora la conciencia de los creyentes.
    Saludos.

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  108. A ver Sr. Rodrigo, si así me entiende: El “cuadrado mágico”, como es conocido, consiste en una serie de letras dispuestas de tal manera que al leerlas de arriba a abajo, de abajo a arriba, de izquierda a derecha y de derecha a izquierda, se obtienen las mismas palabras. Dicho cuadro es el siguiente:

    S A T O R
    A R E P O
    T E N E T
    O P E R A
    R O T A S

    las palabras obtenidas son: SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS.La traducción aproximada sería algo así como "el sembrador Arepo (sator Arepo) mantiene (tenet) las ruedas con destreza (opera rotas)" o bien "el sembrador Arepo toma con cuidado el arado".
    A parte de ser un cuadro ya de por sí ingenioso, los investigadores supusieron que dentro de dicho cuadro, tenía que haber algún mensaje oculto. La palabra TENET ('sujeta', 'sostiene') y la letra “T” en los extremos, así lo confirmaban.

    Fue en 1925, cuando los investigadores Félix Grosser y Sirgud Agrell consiguieron descifrar el pictograma. El resultado fue el siguiente:

    P
    A
    A T O
    E
    R
    PATERNOSTER
    O
    S
    O T A
    E
    R
    La traducción aproximada sería algo así como "el sembrador Arepo (sator Arepo) mantiene (tenet) las ruedas con destreza (opera rotas)" o bien "el sembrador Arepo toma con cuidado el arado"
    Vemos formada la palabra ATO. La A (representación latina de la "alfa" griega, primera letra del alfabeto griego) y la O (la "omega", última letra del alfabeto griego) significaban: Jesús, el principio y el fin. Al recomponer las restantes letras se pude leer la expresión Pater Noster (Padre Nuestro) formando una cruz.

    Este cuadro mágico, se ha hallado en diferentes territorios que antiguamente correspondieron al Imperio Romano. Los más antiguos que se conocían databan del s. III d. C., y se encontraban en Dura Europos, una guarnición romana situada en Mesopotamia.
    Pero, en Pompeya (ciudad romana sepultada por las cenizas del Vesubio en el año 79 d.C.) apareció el cuadrado mágico grabado en una columna de la palestra que se halla frente al anfiteatro. Además, el "cuadrado" de la palestra tiene grabado encima un triángulo (símbolo de la Santísima Trinidad), y trae la clave para su desciframiento.

    Conclusión:
    - Esto significa que en aquella época, ya había cristianos en Pompeya.
    - El culto a la Santa Cruz y la simbología de la Alfa y la Omega se remontan a antes del año 63, ya que la palestra fue abandonada tras el terremoto que sacudió Pompeya ese año.
    - Ya existía una traducción latina de la oración que Cristo nos enseñó anterior al 79 (o al 63). Esto demuestra que ya circulaban los escritos evangélicos.
    - Ya se rendía culto a la Trinidad.

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  109. Sr. Rodrigo: Hablando de la antiguedad de los Evangelios, le transcribo el comentario que hice sobre la antiguedad de los Evangelios (que el moderador de este Blog afirma que son del Siglo II)y que nadie me contestó, como veo que Vd. es el único que se molesta en contestar se los transcribo:¿que Justino es el primero en escribir sobre los Evangelios en el 150 d.c.? Mire:
    La Didajé (hacia el año 90 d.C.) cita frecuentemente a Mt, y parece conocer a Lc, 1 Tes, 1 Pe, Jds, y quizá Jn y Act 15.
    San Clemente Romano (hacia 96) emplea Mt, 1‑2 Tim, Tit, Hebr, y probablemente Lc, Act, 1 Cor, Rom, 1‑2 Pe, Sant.
    Epístola de Bernabé (hacia 98) cita a Mt, Rom, Col, 2 Tim, Tit, 1 Pe, y probablemente también conocía Jn.
    San Ignacio de Antioquia (año 107) emplea en sus escritos Mt, Lc, Jn, Act, 1 Tes, Gál, 1 Cor, Rom, Col, Ef, Hebr.
    San Policarpo (hacia el año 108) alude en su carta a Mt, Mc, Lc, Jn, Act, 2 Tes, Gál, 1‑2 Cor, Rom, Col, Ef, Fil, 1‑2 Tim, Hebr, Sant, 1 Pe, 1 Jn.
    Papías (hacia 110) es el primero que da los nombres de los autores de Mt, Mc, Jn, y refiere algo acerca del origen de los evangelios. También conocía 1 Pe, 1 Jn, Apoc.
    Lo que usted dice de Justino se refiere al uso litúrgico del Nuevo Testamento.
    Las citas difieren ligeramente a la versión que conocemos, son algo más arcaicas por lo que como he dicho en otros comentarios insinúa versiones más antiguas a las que nos han llegado, así, existiría un pre-Mateo, un pre-Marcos, un pre-Lucas, o un pre-Juan.Un pensamiento común en el Siglo I que se encuentra en las Cartas de Pablo o p. ej. I Pedro, o Tesalonicenses I y II es la Parusía, es decir, la Segunda venida de Jesús que todos pensaban que era inminente. En Tesalonicences por ejemplo, Pablo les reprende por su dejadez en sus tareas cotidianas porque pensaban que total, el mundo se acaba de forma inmediata, Pedro también dice que "hijitos, el fin de todo está cerca". Los no cristianos empezaron a burlarse porque no pasaba nada y los cristianos empezaron a impacientarse por el retraso. Los cuatro Evangelios son unánimes al relatar que Jesús dijo que volvería por segunda vez y la necesidad de velar. Las Cartas de Pablo reproducen lo que después se dijo en los Evangelios, la necesidad de velar y que el dia vendría como "un ladrón en la noche". Jesús dijo que "no pasará esta generación antes de que esto pase".Todos entendieron que sería inminente. Si los Evangelios son una invención ¿no era muy arriesgado inventarse una profecía así? si los Evangelios son muy tardíos como usted dice ¿los redactores no podían haber suprimido en la redacción esa profecía de Jesús que todo el mundo entendió que no se cumplía? los cuatro Evangelios son unánimes al relatarla.¿no le parece este un criterio de historicidad y honestidad en transmitir lo que recibieron de los evangelistas?

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  110. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar.
    Veo que usted se empeña en demostrar lo indemostrable.
    La "historicidad" del movimiento cristiano no está en tela de dudas, una cosa es decir que habían cristianos en el siglo I y otra cosa es decir que sus creencias tengan algun asidero real y que por lo tanto esta basadas en un personaje histórico.
    El hecho de que hubieran seguidores y adoradores de Zeus no significa que todo lo que se diga de Zeus sea cierto o que por eso Zeus se va a convertir en un personaje histórico.
    La razón por la cual vos mirás que existe historicidad en los relatos bíblicos es porque estás comprometido teologicamente con los escritos, de ahi palabras como no le parece que muy arriesgado inventarse una profecía asi, y los redactores hubieran suprimido una profecía asi.
    "Todo el mundo entendió que no se cumplía"
    En cuanto a esto hay diversidad de criterios entre los mismos religiosos,como en los testigos de jehova , los evangélicos y otras sectas que interpretan la profecía diciendo que esta, está por cumplirse en estos tiempos, así que de ser una profecía peligrosa, no lo creo.
    Ademas no hubo necesidad de suprimirla fisicamente solo fue cuestión de que alguien apareciera y dijera que debía ser interpretada de otra manera, eso es mas peligroso que haberla borrado ya que ocasionó división en los creyentes.
    En la parusía se nota una clara reformulación teológica y por tanto su separacion del judaismo,ya que los judíos esperaban que el mesias gobernara Israel pero este había
    subido a los cielos,sin embargo el debía volver
    ( parusía ). Los judíos no lo consideraron el mesias.
    Todavia no conocozco a nadie que pueda predecir el futuro, pero los religiosos , creen en cualquier profecía religiosa y la interpretan a como les de la gana para que su dios no termine mal parado,no veo en donde está la peligrocidad.
    Así como vos lo planteas el asunto, la biblia deja mal parado al redactor de la misma , al ser él , la inspiración de ella,debido a que su palabra no se haya cumplido dejando en entre dicho la omniscencia del "creador".
    ¿Cómo es que, si Justino ( 150 )es el primero en escribir sobre los evangelios ya "san" ignacio de antioquía ( 107 )los emplea en sus escritos?
    ¿Cómo es que papías( 110 ) es el primero en darles nombres a los 4 evangelios , "san" clemente ( 96 ) emplea a mateo.
    Hablando precisamente de interpretaciones y me salis con la epístola de bernabe ( 98 ), quien dijo que los judíos no habían interpretado bien las escrituras. mas que sospechoso.
    saludos.

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  111. Sr. Rodrigo (ya para terminar), el autor de este blog afirma que sólo hasta el 150 d.c. se tienen noticias de los 4 Evangelios, ésto es totalmente falso, tal como puse en mi comentario que ni contestó ni mucho menos rectificó. Clemente Romano (97 d.c.) en sus Cartas cita que "una Escritura dice que no he venido a llamar a los justos, si no a los pecadores" ¿le suena literal del Evangelio?, también por ejemplo dice textualmente: " A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos", ¿le suena? es Mateo 10:32, también cita a Mateo 10:16. La Didaché (sobre el 70.d.c.) es la enseñanza de los Doce apóstoles a las naciones, ¿le suena mateo 28 "Id y enseñad a todas las naciones, bautizándolas en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo", en fin como digo en el anterior comentario conoce el Evangelio de Mateo y otros escritos como Lucas. Ignacio de Antioquia (murió en el 107) conoce el Evangelio de Mateo: (Mt 3,15)(carta a los esmirnianos)carta a los Filadelfianos: Mt 15,23). Policarpo conoce a Mateo en su segunda carta Mt 7,10), en las mismas Cartas de San Pablo (años 50-60)aparece la expresión abbá, papaíto, tan personal de Jesús para referirse a Dios referida en los Evangelios. La Parusía como digo es un tema recurrente del Siglo I reflejado en las Cartas de San Pablo y de Pedro, un tema que los 4 Evangelios ya mencionaban, si se habla de una Segunda venida de Jesús, ¿no será que todos sabían que ya había habido una primera reciente?,en fin, ustedes sigan falseando, ignorando y tergiversando la verdad como el autor de este blog. Un saludo.

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  112. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar
    Un dicho reza así: El que mucho redunda poco dice, tal es su caso.
    "Ya para terminar", como dice usted, Le dejo estos otros obradores de milagros contemporáneos a jesus ( de haber existido como persona).
    HANINA BEN DOSA, APOLONIO DE TIANA , JONI EL DIBUJANTE DE CIRCULOS, VESPACIANO.
    Con estas comparaciones sale gananddo el cristianismo ya que al menos estos si son personajes históricos, y usted como creyente de milagros, debe creer en los milagros de esta gente tambien, y si los excluye de sus creencias es porque no está teológicamente comprometido con esas otras leyendas.
    ¿ahora si lo ve clarito?
    El asunto de jesus es una cuestión teológica nada tiene que ver la historicidad de sus hechos, porque no la tienen.
    Aceptás que Apolonio de Tiana se la apareció a sus seguidores despues de haber muerto?
    Octaviano ascendió a los cielos ,
    ¿le suena todo esto común?
    ¿No sería que estos temas eran comunes en esa época?
    Los cristianos padecen de amnesia voluntaria, porque esto siempre se les hecho en cara desde el inicio, lo cual no fue motivo para detener el maquivélico plan para erigirse como la religión del imperio.
    Al menos los iniciadores de toda esta trama si estaban consciente de las cosas y no como los que terminaron engañados que pretenden que los hechos encajen a la fuerza violando toda lógica.
    Octaviano fue divinizado, por los mismos romanos claro está, no me extrañaría que en la actualidad algun lunático romano saliera reclamando este hecho como historicamente real de haberse formado una religión con octaviano, te repito , con esta comparación sale "ganando" el cristianismo ya que octaviano si existió.
    En las siguientes lineas sintetizo tu forma de pensar:
    "Octaviano es divinisado", entonces octavio es dios.
    La gente del siglo I usaba comunmente la palabra parusía entonces jesús existió.
    Hay algo Patológico en su pocisión cuando dice :"ya para terminar"
    Me parece que usted quiere dar la última palabra al respecto en todo, como que quiere decir, te digo esto y no digas nada mas, eso denota que no hay la mas mínima apertura a lo que alguién le pueda decir.
    Saludos.

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  113. Sr Rodrigo, lo de "ya para terminar" es porque usted es como los políticos; hablar sin decir nada. ¿milagros de Apolonio de Triana? Fue concebido por una de las más altas Salamandras que bajó a inmortalizarse con su madre....resucitó a una muchacha con la onomancia....unos dicen que vivió 100 años...otros dicen que voló al cielo y se reencarnó hacia el Siglo XII en el alquimista Arthepius, todo ésto lo cuenta Filostratos en el Siglo II d.c.por el que sabemos sus "milagros".Sr. Rodrigo: le tengo dicho que no lea libros New Age. ¿milagros en otras religiones? Mahoma se dice que dividió la luna en dos y que hizo un viaje de La Meca a Jerusalen en una noche, del Budismo se dice que cuando nació Buda ya hablaba y caminaba y dijo que él era el Buda....es curioso cómo una religión sin Dios, puede hablar de milagros divinos. Fijese la diferencia entre Jesús y Apolonio de Triana, uno fundó una religión que se extendió por todo el Imperio Romano y el otro ¿qué fue? La única religión que presenta milagros y curaciones a estudio médico y científico es el Catolicismo. Calígula también fue divinizado, en fin, yo dejo este debate que no lleva a nada.
    P.D.: le recomiendo leer algún libro (internet está lleno)sobre el Padre Pío de Pietrelcina a quien debo mi fe o las apariciones de Lourdes, verá la verdad del Catolicismo.

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  114. Rodrigo dice:
    Sr. Oscar .
    en que mundo vive usted?
    "fundó una religión"
    "las apariciones de Lourdes"
    "la verdad del catolicismo"
    Son tres becerros de oro creados al mejor estilo cristiano.
    leer los crimenes del cristianismo, verá la verdad del catolicismo.
    saludos

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  115. Sr. Rodrigo: ¿Usted ha estado en Lourdes? ¿ha leído con profundidad algo que no sean libros New Age? ¿el Cristianismo no es una religión? No me diga que también ha leído Mentiras Fundamentales de la Iglesia Católica de Pepe Rodríguez. Sobre los Crímenes del Cristianismo lea por ejemplo los 7000 religiosos asesinados en la Guerra Civil Española (10.000 contando los laicos), quema de conventos, violaciones de monjas -un auténtico genocidio-, o los 5000 religiosos asesinados durante la gloriosa Revolución Francesa, las persecuciones en China, Corea....miles de muertos cada año. ¿cómo que Jesús no fundó una religión y una Iglesia? ¿es que no se habla en Hechos de completar el número de 12 apóstoles cuando faltó Judas Iscariote?¿ es que no da instrucciones Pablo sobre los diáconos y presbíteros cómo tienen que ser para desempeñar el puesto? ¿es que no había obispos- Policarpo de Esmirna, Clemente Romano- al desaparecer los Apóstoles?¿ no se reunían los apóstoles en torno a la fracción del pan y leían lecturas y cantaban himnos como una Misa ya en Hechos? La Didaché (Siglo I)no regula la Liturgia?. Mire, como sé que le gusta más le voy a recomendar el Libro: "Jesucristo era un extraterrestre", resulta que la Estrella de Belén era un ovni, al pararse en el Portal bajaron al niño que era un extraterrestre, en la Transfiguración la nube que cubre a los Apóstoles y la voz que se oye era un ovni, -se han visto ovnis con forma de nube-, los ángeles también son extraterrestres que bajan a ayudar a Jesús y......continué usted la historia, deje volar la imaginación. Un saludo.

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  116. Noe y Rodrigo: Hay en el Libro de los Muertos de Egipto una historia sorprendente: "en el dia de Neftis, Osiris cogió a Seth y Phat y subió a la cima más alta de la Tierra de los atlantes y en esto una gran luz les envolvió, el gran Osiris se volvió luz, Seth y Phat estaban aterrados y se apareció Horus que hablaba con Osiris y Seth preguntó: Gran Osiris, ¿acampamos aquí? y en esto se escuchó: "este es mi hijo Osiris". Es un texto que se encontró en la tumba de Aaru con una antiguedad aproximada de 6.000 años a.c.. Realmente la Transfiguración de Jesucristo es otro relato plagiado de Osiris.

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  117. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar.
    Parece que ud. no ha leido nada de lo que yo le refuto, esto es como "predicar en el desierto".
    Le digo esto porque vuelve a decir lo mismo nada mas que con palabras diferentes y a veces utiliza las mismas palabras. Aqui me queda claro de que trata la religión.
    De Pablo el embustero y el primer cristiano por excelencia se ha dicho mucho.
    Ya me parece escuchar a jesus que les está diciendo y si no lo dice pues se lo inventan:
    Oficien una misa cada domingo, aaahh y no se olviden del santísimo. muchachos hay que fundar el "santo oificio" no vaya ser que aparezca una que otra herejia.
    Queridos apostoles aqui les estoy instruyendo la santisima trinidad por favor crean en ella aunque no la entiendan , no se olviden de mamaita ella es la virgen y de vez en cuando ella se les va aparecer.
    Continua jesus diciendo,declaro a pedro como el primer papa recuerden que los sacristanes les ayudaran en los que haceres de la iglesia, la limosna es sagrada porque es para comprar el vinito.
    Como ud. es dado a la fantasía aqui le va esto:
    se ha encontrado que la cruz es un simbolo que aparece incluso antes de la supuesta existencia de jesus,¡oh milagro!no es la única vez que jesus
    ha venido a la tierra.
    El triangulo ya era usado mucho antes del cristianismo como simbolo, aleluya todos los dioses trino son personajes históricos.
    Leer algo de la nueva era o vieja era, historia o lo que sea que tiene de malo si el que los lee tiene discernimiento,que esto sino resagos del lugubre oscurantismo.
    Usted ignora cuanto no conoce, se lo pierde
    1/2 saludo.

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  118. Sr. Rodrigo: Le tengo dicho que no lea libros New Age que luego no se le entiende lo que dice. Yo le leo y luego me quedo pensando:...¿qué habrá querido decir?. En una cosa tengo que darle la razón: "yo ignoro cuanto no conozco"....y qué verdad es.

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  119. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar.
    Le escribo con el riesgo de que no entienda
    Es verdad acepto la crítica de que a veces no pueda dar a entender lo que trato de explicar, porque a veces uno no ha terminado una idea y mal comienza la otra.
    El uso de las comas es otro problema que hay que sumarle a esto.
    Pero yo creo que esto es solo prejucio, porque eso pasa tambien cuando uno va a otro pais y la gente finge no entender, o cuando un extranjero viene a mi pais la gente tambien finge no entenderle, porque yo si les entiendo perfectamente bien.
    Lo mismo podria decir de usted pero para eso está mi cualidad de homo sapiens para discernir y no para dar excusas pueriles.
    Si no me entiende a mi que hablo de forma sencilla como pretende entender filosofia u otros temas, o peor aun descalificar a otros.
    Ya ves lo que le pasa a la gente que lee cuasi-filosofia del tiempo de las cavernas: burras y serpientes parlanchinas, virgenes que aparecen haciendo apologia a determinada religión, santurrones martirizados, dioses y asociados.
    Le barajo de nuevo la frase: "Desprecia cuanto no conoce" " Desdeña lo que ignora"... y que verdad es.
    En cuanto a los libruchos de la nueva era, ¿por qué no los voy a leer? si leo las fábulas de la biblia, por qué no, un poco mas de fábula,Bien venido al siglo XXI.
    SALUDOS.

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  120. Sr. Rodrigo, hombre, mucho mejor, ahora sí le puedo contestar. Yo, creyente comparo cosas a favor y en contra de mi fe católica, la prueba es que leo y comento lo que se escribe en este blog anticatólico y lo que he sacado es reafirmar mi fe al ver la cantidad de falsedades, mentiras, interpretaciones absurdas y sacadas fuera de contexto.....Al administrador del blog se lo he dicho y me dijo que las corregiría pero ni caso: Somadeva no es un libro budista si no un poeta del Siglo XI d.C., el Bhagavatha Purana se terminó de redactar en el año 1000 d.c. Khrisna no murió crucificado si no que le mató un cazador confundiéndole con un venado a la edad de 125 años, no resucitó al tercer dia (los hindúes por supuesto no celebran la resurrección de Khrisna y ni le representan crucificado)...en fin, en diversos artículos (Pablo mentiroso por convicción etc) he puesto comentarios que o no contesta (el que calla otorga) o da respuestas absurdas y evasivas. Procuro leer mucho e informarme cuando hablo o escribo, sobre los libruchos New Age, como usted dice, pues puede leerlos si quiere pero compare luego todas las refutaciones que tienen esos libros que son puras invenciones, malas traducciones, interpretaciones personalísimas, cuando no, puras invenciones, yo lo he hecho.Como le dije, el tema de Jesús vende mucho, sobre todo si se cuentan historias esotéricas sobre El. Más le valía como le dije, si tiene espíritu crítico, leer la vida del Padre Pío de Pietrelcina, las apariciones de Lourdes, o los nuevos descubrimientos sobre la Sábana Santa ¿sabe que han conseguido reproducir la Imagen? así es, (en realidad, sólo una pequeña parte de la Imagen) con un láser especial de altísima potencia emitiendo impulsos muy cortos de luz ultravioleta, puede consultar la noticia en cualquier buscador de internet, el problema es que hacen falta 14000 láseres igual para reproducir toda la Imagen y en la Edad Media no había láseres (El Sudario de Oviedo y la Sábana Santa definitivamente son el Quinto Evangelio). Le tomo yo su frase: "desprecia cuanto no conoce" "desdeña lo que ignora"..." y qué verdad es"....pero aplíquesela usted, Sr. Rodrigo, aplíquesela usted.

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  121. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar
    Ya veo que ha perdido la cabeza, esto de los debates es sin botar la gorra, yo no usaría el sarcasmo si ustedes no lo usaran conmigo.
    Recuerde que ud. no contestó nada de algunos contemporaneos de jesus si es que esxistió, y mintió acerca de apolonio de tiana quien supuestamente fue contemporaneo de jesus.
    He visto algunas supuestas refutaciones del video zeitgeist, a mi hasta el nombre me suena raro es algo asi como (6gays)jajajajajaja.
    Y en esas refutaciones pude escuchar que algunas informaciones contenidas en el susodicho video no era mas que información reciclada de autores que no se han tomado la molestia de verificar sus fuentes, es el estribillo con el que usted se llena la boca.
    Aqui lo importante es cuando se refiere a información reciclada, ¿qué quiere decir esto? que esto siempre se les ha hechado en cara desde un inicio que jesus es sino el sol y sus 12 constelaciones, que algunos por euforia exgeren y miren coincidencias donde no las hay es otro asunto pero de que es el dios sol, lo es.
    Se sabe esto por boca de los padres de la iglesia tratando de refutar a los no creyentes. Sea valiente y acepte eso, está en los mismos escritos cristianos.
    Apropósito de la frase que tomastes, no es mía, pero basta uds. han tomado bastante de la humanidad, la frase aplica a los creyentes exclusivamente.
    Los Ateos lo que ignoramos lo averiguamos, luego discernimos y no lo despreciamos porque sabemos que en su momento cualquier idea descabellada sirvió de base para cualquier otro estudio.
    Saludos.

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  122. Sr. Rodrigo: ¿por qué no cree lo que lee y es en realidad, en vez de imaginar historias raras de soles y constelaciones y mentiras?. Si Pablo en sus Cartas habla de los Apóstoles a los que conoció, menciona cosas que luego están en los Evangelios, si los Padres dicen lo mismo, si los Evangelios narran los hechos de una persona muy concreta en unas coordenadas de tiempo y lugar muy concreto, si exponen su vida, su familia, se exponen a latigazos, a naufragios, a perder todo, empeñan su vida en contar una cosa,.....¿por qué piensa usted que están hablando del Sol, de la Luna o las Constelaciones? (¿!!?), si lo que querían es demostrar que según las Escrituras y profecías del Antiguo Testamento, se había cumplido todo y había nacido el Mesías ¿Cómo se van a inventar todo de la mitología egipcia? que no, Sr. Rodrigo, que no, que la Humanidad de esa época no era la de la Vida de Brian, que tenían los mismos miedos, las mismas ilusiones, las mismas preocupaciones que la Humanidad del Siglo XXI, déjese de películas, no tome a la gente por mentirosa por principio, ¿qué iban a ganar mintiendo? más bien perdían -y mucho- con la predicación.

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  123. Sr. Rodrigo, tengo una consulta para usted como ateo librepensador y racional. Se trata del caso de la monja Sor María Jesús de Agreda, mística española del siglo XVII. Llegó a ser confidente del Rey Felipe IV con quien se escribía cartas, también escribió un libro (entre otros) titulado Mistica Ciudad de Dios sobre la infancia de Jesús que según dijo ella misma fue dictado por la propia Virgen María a la mística y del que Mel Gibson se inspiró para su película La Pasión de Jesucristo. Pero por lo que se la conoce es por su don de bilocación. Ella misma afirmaba haber realizado más de medio millar de viajes místicos a América con el objetivo de llevar el evangelio a los paganos. De hecho fue vista por los miembros de la tribu «Xumana» en la Baja California. El problema está en que la monja, que se sepa, nunca abandonó su convento soriano. El caso es que cuando los misioneros llegaron a Nuevo México para cristianizar a los indios «Xumanos» se encontraron con que ellos ya conocían la religión católica. El misionero franciscano Fray Alonso Benavides, custodio de Nuevo México, fue el primer sorprendido y quien trajo a España la extraña noticia: al preguntarle a los nativos quién les había llevado la buena nueva cristiana ellos aseveraron que había sido una monja cuyas descripciones coincidían con la soriana. Los indios juraban que les predicaba con un vestido azul: de ahí su nombre: la Dama de Azul.
    Sus viajes y levitaciones fueron muy investigados por la Inquisición, siendo finalmente absuelta lo que acrecentó su fama hasta ser como dije consejera del Rey y se propuso como patrona de Tejas y de la Baja California. La pregunta es ¿cómo es que los indios Xumanos estaban ya evangelizados cuando fueron los primeros misisoneros si nadie había ido por allí antes? ¿cómo es que los indios describían a la monja, la Dama de Azul que les evangelizaba y coincidía con la descripción de Sor María Jesús de Agreda si en su vida abandonó su convento? ¿alucinaciones?¿histeria colectiva?ya, pero ¿cómo los indios conocían el evangelio perfectamente si nadie fue a enseñarselo?

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  124. RODRIGO DICE:
    SR. Oscar.
    Como ya no puede con la razón usa la sin razón.
    Pero como puede apoyar una mentira a otra mentira, por mi no se preocupe ud. es libre de creer en lo que quiere pero al menos debería ser sincero y aceptar lo que la religión realmente es, si no una vana ilusión.
    ¿Alucionaciones histeria colectiva? ambas a la vez o simplemente otra novela mas. Sin embargo me dice que no tome por principio a la gente como mentirosa, pero es ahi donde se ubica por su propia cuenta la gente religiosa, y por comodidad ahi quiere seguir.
    La persecución de cristianos no está documentada, y ya sabemos que los romanos donde quieran que iban eran respetuosos de los cultos ajenos,como ves los Romanos se creian muy civilizados eso era lo que los diferenciaban de los bárbaros.
    Pero si se sabe con certeza de

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  125. Sr. Rodrigo, (para terminar ya),yo le he preguntado como ateo-libre-pensador-racional que se supone que es, su explicación de que sólo con rayos láser potentísimos y especiales se ha logrado reproducir una pequeña parte de la Sábana Santa hoy en dia, si se supone que es de la
    Edad Media, según noticia reciente.
    Luego le he expuesto el caso de María Jesús de Agreda que evangelizó en bilocación sin salir de su convento a los indios de la Baja California.(¿no va este blog de debate?)
    Y por último le he dicho que cómo va a estar copiado el Cristianismo de la mitología egipcia o de cualquier otra si el propósito de los Evangelistas era demostrar que se habían cumplido en Jesús todas las profecías del Antiguo Testamento en Él, si fuera una invención habrían inventado todo de acuerdo al cumplimiento de esas profecías no de la mitología egipcia. Las civilizaciones primero tuvieron culto animistico, al viento, al sol, a las estrellas, al trueno, al relámpago etc, luego adoraban muchos dioses (politeísmo)y un avance que representó la sociedad judía fue la instauración del MONOTEÍSMO, si algo caracteriza a los judíos es en ser MONOTEISTAS, ¿cómo van a copiar de los egipcios o de nadie que eran POLITEISTAS?

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  126. oscar. exactamente en donde se saco esta noticia? osea de que fuentes? porque eh revizado y de hecho me dicen mas lo contrario que otra cosa. en parte porque no es la primera ves que se busca rebatir la autenticidad del cabrono catorce

    y en egipto estuvo el culto al dios atem(creo que asi era) el dios sol el cual era monoteista. no duro mucho porque fue borrado por los egipcios(quien no le gusto eso) pero conoces el sincretismo? el zoratrismo tiene una dinamica casi similar al cristianismo. realmente no seria dificil. no digo que sea asi(no creo que las inspiraciones hacia el cristianismo sean tan obvias) pero imposible no es

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  127. RODRIGO DICE:
    Sr. Oscar.
    Debo continuar mi contestacion anterior.
    Pero si se sabe con certeza que todas las religiones monoteístas son excluyentes y nada tolerantes. ¿han cambiado en algo ? claro que no, eche un vistazo de que son capaces.
    Sí hubo persecución fue de cristianos contra cristianos disidentes o para los no creyentes, pero no como nos quieren hacernos creer los religiosos.
    Muy bien Observador la "sabana santa" de turin no resistió la prueba del carbono 14, ademas tengo entendido que la biblia habla de bandas no de una sola pieza como la susodicha sabana.
    En cuanto a la bilocación de una tal maría de no se qué, que UD. leyó en una novela, me he quedado con el pesar de que la ciencia no pudo estudiar tan benéefico fenómeno, qué bién les iría a los trabajadores, asi estaria en mi casa y en el trabajo a la misma vez, pero no se pudo los santos son unos egoítas. Ante esto le cuento que el chapulin colorado se hace pequeñito con solo tomarse unas pastillas que el llama chiquitolinas, como ve la imaginación no tiene límites, peor si se trata de religiones. ¿Piensa que voy a tragarme ese cuento? Pra creerlo tambien deberia de creer que el angel moroni le dió las planchas de nefi a josé smidth, a quien se le apareció el mismísimo jesus, y oiga , esa maría que ud. nombra no puede ganarle de esta forma a jose smidth. Ud. católico no le cree pero los mormones si, ¿cuestion de pruebas? no, es cuestion de fe, como ve no solo ud. tiene fe.
    CUMPLIMIENTO DE LAS PROFECIAS, dejo a los mismos judíos para que lo desengañen, y hasta dicen que el dios del nuevo testamento y el nuevo son dos dioses diferentes: ¿Cuántas veces aparace el nombre de YAVEH en el nuevo testamento? ninguna.
    La evolución e Yaveh se nota en el culto monolatrico que el mismo exige. La cultura hebrea era en su inicio henoteista y despues evolucionó al monoteismo, lea bien la biblia señor y que no le cuenten cuentos.
    Monoteitas? incluso ni los católicos son monoteistas pues creen en un dios trino, no hace falta ser ateo para ver eso.
    Cuando ud. dice que las religiones eran animistas lo hace con el fin de divorciarse de tales creencias pero los cristianos están al mismo nivel. Mire Jesus murió un viernes en honor a la diosas friggia, en ingles todavia se conserva su raiz como fray-day el dia consagrado a friggia cuya festividad era en primavera cuando muere el supuesto jesus, y resucita en domingo que en ingles es sun-day el dia del sol, ya miró que ud. está al mismo nivel?
    En cuanto a hombre dioses , hay un montón de ellos.
    Lo siento pero las pruebas están de mi lado.
    saludos

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  128. Sr. Rodrigo sin contestar nada, que la Sábana Santa ni siquiera con la tecnología sel Siglo XXI han conseguido reproducir algo igual, que Santa María de Agreda, cuyo cuerpo incorrupto está en Soria (España) evangelizó a los indios xumanos ya me dirá qué explicación da la ciencia a que cuando llegaron los msioneros se encontraron con que sabían todo de los evangelios, que ya estaban evangelizados, sí, ya sé fue la CIENCIA INFUSA lo que les evangelizó y confieso que ya no he seguido leyendo, me aburre usted. Sr. Rodrigo:
    ¿cómo se mantiene a un ateo ocupado? lea abajo



    ¿cómo se mantiene a un ateo ocupado? lea arriba

    P.D.: Recuerdos a Zeus pater.

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  129. RODRIGO DICE:
    Sr Oscar,
    Para que no se-a-burra lea un libro.
    La unica respuesta que ud. entendería es la que le diga que todo lo que ud. dice es cierto. Si quiere eso váyase a una iglesia donde están todos los come santos y caga diablos, a ellos si les mantendrá ocupados.
    Por cierto EL HOMBRE DE PAJA Y AD-HOMINEM

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  130. Sr. Rodrigo: hablando de libros éstos le van a encantar (por si no los ha leído todavía):
    Cábala al alcance de todos, Canalizaciones Yeshua, Revelación Shamballa, Ciencia Atlante, de Magnum Opus Solis (Cherubín), Doctrina Secreta Rosacruz, El Evangelio maldito de Jesús, El diablo habla de Dios, fragmentos destacados herméticos, Gnosis sexual Crística, Jesús murióp de viejo, La vida secreta de Jesús, Los sermones esotéricos de Jesús, Los libros malditos y los hombres de negro, mentalismo metafísico, Realidad esotérica, Quién es Levi- Evvangelio de Acuario, Sananda y Enmanuel, Testamento de María, mentalismo metafísico, la biblia satánica,Hermes desvelado. Da Vinci, los secretos esotéricos. Cualquiera de ellos son libros que no deben faltar en su mesilla de noche.

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  131. RODRIGOG DICE:
    SR, Oscar .
    Le hicieron falta algunos apocrifos que uds. los católicos los utilizan cuando les conviene y tambien el evangelio de judas. Yo diciendo que ud. no era tan necio como para poner mas tonterias y viene y se reivindica.
    Ya que de ficcion se trata le aconsejo le recomiendo las aventuras del chapulin colorado, los caballeros del zodiaco, dragon ball Z, eL frijol fruta musical,ayudenme que me quemo en la hoguera que es LA CONTINUACION DE los sermones esotericos de jesus , mamá soy paquito,las planchas de neffi, dios llega al hombre, el catecismo catolico, mi mamá era inquicidora,juan el desmemoriado, jesus no usaba calsones, adan expulsado por usar condones, la biblia inca que dejo asombrados a los españoles, jesus descubrio america no fue colon ,este ultimo muy interesante ya que es la segunda parte de hermes desvelado.
    Le apuesto a que usted no es inteligente como para dejar de escribir.

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  132. el intento es lo mas importante en un mundo tan religioso pero perverso desde todo punto de vista que se engañan a cientos de miles de gente engenuas... Pero los cristianos que estan adoctrinados como el caballo cochero siempre van intentar refutar a base de su conocinmiento biblico....siendo que tal libro no es ningun documento balido sino solo es una ornamentacion teologica -religiosa por lo que la opinion del cristiano no es balido en investigaciones cientificas de cualquier area.

    cristianos no hagan comentarios absurdos primero lean libros cientificos fundada en bibliografias nutridas.

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  133. @c. oriental

    no recuerdo bien, pero Krisna es uno de los avatares de Siva o de Visnú. No obstante, todas las supuestas semejanzas son falsas en su mayoría. Odiseo (Ulises), era un rey (de Ítaca)y no un carpintero

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  134. Avatares de la trinidad hindu hay millones, una de las formas de visnu, es krishna. como khrisna no es la segunda persona de la trinidad hindu, no fue cruscificado sino muerto por un cazador que le confundio con un venado, y no tiene ninguna semejanza con Jesús, salvo una, y es la vision del cuerpo en Gloria y luz de Jesus en el monte Tabor frente a tres de sus apostoles, y la manifestación de Khrisna en luz y fuego en un pasaje, como ya advirtió en su dia Miercea Eliade. Este es lo unico en que se pueden parecer. Muy poca cosa, como vemos.

    Pero precisamente, el resto de coincidencias inventadas en zeitgeist y similares es directamente falsa, una simple novela...

    Hay gente que confunde novelas, como el codigo da vinci, zeitgeist, etc, con libros de texto académicos.

    Les compadezco.

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  135. La broma de zeitgeist debe nacer seguramente de las palabras de Mircea Eliade sobre las similitud entre el Jesus transfigurado del Tabor y Khrisna aparecido en luz.

    Para algunos podria tratarse de un hecho mistico parecido o equivalente, un mismo fenómeno "paranormal"... De acuerdo... Pero de ahi a inventarse decenas de coincidencias mas que no aparecen en ningun sitio, cuando la unica similitud es esta, media un trecho, ejem, ejem...

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  136. Sigo esperando a que el autor de este blog rectifique que Somadeva no es un libro budista si no un poeta del siglo XI d.c. Que krhisna no murió crucificado si no que le mató un cazador confundiendole con un venado a la edad de 125 años, ¿si murió crucificado por qué los hindues no celebran la "pasión de Krhisna o se le representa crucificado como a Cristo?. El Bhagavata-purana se terminó de escribir en el siglo X d.c. ¿desde cuándo los budistas o los hindues celebran la Navidad o ponen el "Portal de Belén" o cantan villancicos al niño Krhisna o piden regalos a los Reyes Magos?, ¿cómo va a nacer Krhisna de una virgen si Devaki ya tenia 7 hijos anteriores? ¿que Krhisna fue adorado por pastores? esto pone en la historia de Krhisna: "Para sustraerlo de la muerte, fue ocultado en la región de Vrindávan, donde pasó su niñez y su adolescencia en medio de pastores y pastoras, una de las cuales, Rādhā, tuvo amores con él".
    ¿Krhisna fue llamado León de la tribu de Saki? hasta 23 nombres tiene entre otros Govinda (el que da placer a las vacas)Guir Dhari sostenedor de colina (giri)’, (cuando Krishna era un niño prepúber, levantó la colina de Góvardhan para proteger a sus paisanos de la lluvia y la inundación enviada por el semidiós Indra)incluso JEZCUS CRISTNA (nacido de la pura esencia divina).¿Que Dionisos fue crucificado? fue muerto por unas ninfas y Buda intoxicado por comida en mal estado. ¿que Horus nació de la virgen Isis y anunciado por una estrella? Isis era esposa y hermana de Osiris hay un texto de las Pirámides que dice:[Osiris] tu hermana Isis viene a tí gozosa por tu amor. Tú la has colocado en tu falo y tu semilla se emite en ella, ella que está lista como Sirius, y Horus Sopd (una estrella) ha venido delante de tí como Horus quien está en Sirius".[Pyr. Text línea 632]....en fin, para qué seguir.

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  137. ¿que Rómulo nació de una virgen? Rea Silvia, madre de los gemelos Rómulo y Remo fue violada por el dios Marte y de ahí nacieron. ¿que Rómulo y Remo se tiran al rio y son dados por muertos igual que la masacre de los "inocentes" de Mateo (¿¡!)? fueron arrojados a un rio en una canasta que quedó varada en la orilla y amamantados por una loba.¿que fue como aclamado hijo de Dios y murió en un torbellino que se lo llevó al cielo? era un bandolero que murió en medio de una tormenta que mandó el dios Marte.¿que Numa Pompilio es una obra de Plutarco? jajaja, fue el Rey que sustituyó a Rómulo y lo poquísimo que se sabe de él lo cuenta, eso sí, Plutarco que cuenta que la legitimidad de este rey estaba basada en la relación que tenía con la ninfa Egeria y que tenía el poder para desencadenar el fuego de Júpiter. Quirino era el dios de la lanza, formaba una triada junto a Marte y Júpiter sustituyendo al Jano de la primera triada.....sí Noé, igualito que la Trinidad cristiana jajaja.
    (fuente wikipedia).

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  138. Atis (dios de la vegetación) nació en primavera, no un 25 de diciembre. Atis moría en otoño y renacía en primavera (¿de dónde se sacan que murió crucificado y resucitó al tercer dia?)se castró a sí mismo enloquecido por causa de Cibeles y murió desangrado cerca de un pino, de ahí se rindió culto al pino al que se ataba a un muchacho para recordarle. Otros dicen que le mató un jabalí.
    Agdistis era un semidios a la vez hombre y mujer creado por Zeus, Los dioses tuvieron miedo de Agdistis por lo que Dioniso puso un somnífero en la bebida de Agdistis para dormirla/o y posteriormente matarla/o. Agdistis después de beber la poción se durmió y Dionisios ató sus pies a los órganos genitales de Agdistis con una cuerda fuerte Cuando despertó Agdistis arrancó su pene fuera y se castró a sí mismo. La sangre de sus genitales cortados fertilizó la tierra, y desde ese lugar creció un árbol de almendras.
    Una vez, cuando Nana, hija del dios-río Sangario, estaba recogiendo el fruto de este árbol, puso un poco de almendras en su seno y vientre (En algunas versiones, granada); y aquí las almendras desaparecieron quedando embarazada y dando como hijo a Atis. De todo esto viene la costumbre de que los sacerdotes de Cibeles se autocastraran.

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  139. YO NO SOY ATEO, a veces me agrada leer cuentos de adas y asi leo la biblia, es un bonito y largo cuento tambien, ...... alla los que quieren creer, a mi me es indiferente eso,,,,,,, saludos

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  140. Estos personasjes que se mencionan aquí en esta lista, no tuvieron que cumplir con todas las profecias que se mencionan en el antiguo testamento de la biblia anunciando la venida de Jesus. Además de las fuentes historicas paralelas a la biblia donde se menciona la comunidad cristiana y hasta al mismo Jesus. y por si fuera poco el impacto que ha tenido el personaje de Jesus desde su nacimiento aquí en la tierra sobre la humanidad, tanto que se separa la historia en un antes y despues de Jesús.

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  141. @Carlos Odín
    es cierto si nos basamos en la biblia los pastores dormian en la interperie lo cual no podrian hacer si hubiese ocurrido en diciembre dado que en ese lugar para ese es epoca fria...

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  142. para ese tiempo es epoca fria error de tipeo je

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  143. @c. oriental es divertido ja ja ja no se si es pecado reirse.... por las dudas =)

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  144. changos si que es largo esto y opiniones de todos los colores y puntos de vista....

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  145. El cristianismo se impuso por que lograron su cometido: ser la religion oficial del Imperio ¿como lo lograron? de mil maneras nada santa por cierto. Les recomiendo el libro "Dios contra los dioses" de Jonathan Kirsch, ahi analiza muy bien los hechos trata de ser imparcial pero por muy imparcial que seas no dejan de asombrarte las mañas y tretas de esta Iglesia primitiva para hacerse del poder.
    Yo por mi parte y par a evitar tanto rollo por parte de catolicos y evangelistas fanaticos simplemente se puede demostrar que todo es un fraude con la fecha de nacimiento de Jesus: Mateo y Lucas dan fechas COMPLETAMENTE distintas del nacimiento de Jesus, por logica AL MENOS UNO ESTA MINTIENDO ya sea voluntariamente o no pero al menos uno miente, entonces por logica la Biblia contiene mentiras, entonces por logica la Biblia, al ser la palabra de Dios, es Dios quien miente. Pero claro el lavado de cerebro dogmatico que hace el cristianismo al hombre occidental desde su nacimiento, le impide ver la logica mas evidente, y si no es capaz de formarse este pequeño silogismo, tan simple pues luego lo pueden engañar con mamarrachadas mas elabordas como los milagros de Fátima y cosas asi.

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  146. Rodrigo dice:
    buen o estoy un poco atrasado, porque pensé que nadie había seguido opinando. me da risa porque siempre siguen hablando en mal de zeitgeist.
    Es que estos creyentes quieren el bocado de comida ya mastciado, solo de tragar y hay que explicarselos con manzanitas con todo y que hayan estudiado ,teologia , pastristica, hermeneutica,
    bla bla bla bla. Pero como siempre digo todo lo aprenden de memoria y de hecho no hay lugar a una duda porque ésta, está moralmente proscrita en los círculos religiosos.
    Para C. Oriental los únicos textos académicos son los que avalan a su religión .
    No es culpa de zeigeist que el nacimiento de todas las deidades solares se celebren el 25 diciembre lo cual está bien documentado, luego hay que irles explicando uno por uno los sincretismos.... un momento........dicen los creyentes en especial C. oriental y el sr. Oscar aquí algo no encaja... Krisna nunca tuvo una ultima cena con sus discipulos, Apolonio nunca fue a cafarnaum, así sucesivamente cada cosa, pues creen que la cosa es copia fiel, eso es infantil. Esto ellos lo saben perfectamente que ha habido material borrado y añadido en la biblia actual que se dificulta mucho atar todos los cabos de la historia, sobre todo porque escogieron los libros que mas les convenÁa a la creacion del nuevo mito, pero fijénse ahí están los apócrifos hablando de cosas diferentes.
    Qué jesús no nació en diciembre? y que eso no es bíblico? pregúntenle a un católico si no es verdad, rápido te dirán, en Belén no cae nieve por tanto podían haber pastores pernoctando en el campo. Corrían muchas historias de mesias , hacedores de milagros, hijos de dioses , que fabricar una historia no era imposible, pues había mucho material disnponible, no olvidemos que los Romanos estaban de detrás de todo eso, la cantidad de contradicciones entre los distintos evangelistas nos hace ver la cantidad de información borrada o anexada a la historia para distansiarse de los judíos o para afirmar los diferentes puntos de vista, algo así como lo que pasa hoy en día con todos los cristianos , hay sectas para escoger y cada una es la verdadera.
    Los partos virginales , hacer milagros, resucitar gente, convertir agua en vino , no eran una novedad en ese entonces.
    Jesús es el cordero de dios que es sacrificado haciendo una clara alusion a que se dejaba la era de aries y entrando a la era de piscis. Muere el dia viernes en honor a la diosa frigia la diosa de la fertilidad, cuya iniciales se aprecian todavia en ingles , fray-day el dia de frey , o frigia. Jesús resucita el domingo , el dia del sol otravez volvemos al ingles, sun-day dia del sol. jesus y los doce apostoles, que sino el sol y las doce costelaciones. Tomas el gemelo, es gemenis, algunos proponen a un discipulo mujer así que esa sería virgo.Aunque tambien el punto opuesto en los signos Zodicales a piscis es virgo y jesús nace de una virgen.
    hAY UNA GRAN CANTIDAD de enseñanzas atrologicas que solo un ciego no las ve. A donde va ser la ultima cena? ahí donde entre el joven con un cataro, esto es acuario Concidencia? claro que no, lo demas son adornos literario o bien apología a ciertos puntos de vista.
    Si creen que sincretismo es igual a copia fiel, van a morir soñando, pues creen que van a encontrar las hitorias igulititas a la de otro personaje, y eso es pueril ya lo dije. Lo que pasa es que los creyentes todo lo quieren fácil.
    Disiernan hombres , nadie lo puede hacer por ustedes.
    saludos

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  147. en los protocolos de los idiotas de zion cita convencer a las masas que la historia de jesus fue sacada de otras religiones
    la verdad no se si sera falso o no, no se si habra un dios, pero una vez vivi algo que al dia de hoy no puedo explicar que fue aquello

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  148. CRIIISTOOOOOOOOOOOOOO!! ES VIDAAAAAAAA .. y todos los demas dioses son una mentira . an escuchado hablar de Satanas el diablo?? el odia todo lo relacionado con Dios .. y tiene poder muucho poder y poder de convencimiento extremo que llego a influir en la tercera parte de los angeles .. que INFLUENCIA! y el mismo se a encargado de todos estos siglos o años . de menoscabar el ministerio de Cristo .. por que lo odia. poniendo otros dioses mulas y mitos para confundiar a las personas. que astuto y lo a logrado con creces.. pero le quedaa tan poquitoo .. aah y lo que les falto poner fue que no hay libro que tenga un nivel de profecias tan exacto como la biblia y que se esten cumpliendo (algunas ya se han cumplido) tan exactamente.. los invito a leer la biblia.. no se arrepentiran :) saludos maranatha

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  149. Lo siento, pero como ateo, no puedo evitar mencionar una ENORME cantidad de errores científicos, te recomendaría mucho verificar tus fuentes.

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  150. El comparar a un maestro JESUS con otro existente en otra epoca es confirmar que un ser supremo envio a un elegido Y EL SE ENCARNA (ser supremo) 2- El nacer de una virgen es un dogma o ley seguida de lo divino a lo humano, que hay de malo en eso, lo santo tiene que devenir de algo puro. hay que analizar primero las epocas, DIOS SUPREMO envia a un ser elegico cada epoca y que va hacer, lo tipico SERA AYUDAR EN LAS necesidades a la humanidad sin importar epoca, sanar enfermos, cultivar la sabiduria y esto no le conviene a la negatividad por eso en cada ser enviado tratara de aniquilar la existencia de ese ser enviado a iluminarse; decir que jesus es una mitoologia creada por las similitudes es no entender que lo SANTO Y PURO ENCARNADO, tendran persecusiones de muerte, enseañan atraves de su entrega.... que no hay mayor amorr que entregarse por la humanidad, QUE ALGUIEN CAMBIE ESO, la mejor demostracion de amor es entregar lo mas sagrado que es la vida propia, renunciar a uno mismo por los otros

    la entrega de su vida lo haran todos los maestros y enviados de dios a traves de la historia sin importar la epoca. JESUS ES UN MITO CREADO, NO, en el se confirma que UN SER SUPREMO Y SANTO se manifiesta a nosotros en cualquier latitud de la tierra, segun la necesidad espiritual de la epoca hara su ministerio, LAS EDADES que son similares, eso es numerologia 30, 33 años, tontos vean la numerologia que ESTA PRESENTE en la MANIFESTACION DE DIOS, hay estrellas en numeros, planetas, soles, todo es numero y por eso se utiliza numerologia en los seres iluminados y manifestados, QUE EXISTIO UNA ESTRELLA, pues habia de ser asi, EL SER SUPREMO QUE ENVIO A SU MANIFESTACION, UNIGENITO PARA TAL EPOCA, interpreten no sean almas y mentes dormidas, por que no demostrar una estrella con cada uno de los encarnados o el verbo hecho carne, si son iguales ante los ojos de DIOS TODO PODEROSO, EL INFINITTO EXISTENTE Y ABSOLUTO. AHORA BIEN, NO INTERPRETEN MAL QUE POR SIMILITUDES ES UNA MITOLOGIA CREADA, ilusos interpretantes de esas similitudes, LAS SIMILITUDES SON SIGNOS de la existencia de un DIOS MANIFESTADO, nacimiento humilde en un pesebre es un signo de enseñanza que siendo DIOS NACE COMO HUMANO EN LA POBREZA MAS EXISTENTE, para que no aleguen que el SER SUPREMO no sufre y experimenta la pobreza, enfermedades y dolor de ser humano, por que muchos dicen, nos creo para sufrir.,

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  151. Una opinión diferente...
    No creo en los códices ni en los exegetas, a esta altura de la historia de la humanidad ya es tiempo que se diga que sí hay un Dios, que no es solo de este mundo, ni solo de esta constelación, ni solo de esta galaxia que forma parte de un grupo local de 12, ni solo de esta isla universo, de las tantas que hay.
    Estamos en un proceso de evolución, aún en pañales. Por cierto cada tantos siglos alguien se compadece de nosotros y nos mandan seres mas avanzados para instruirnos. Las distintas civilizaciones se adueñan de sus instructores y les llaman dioses o hijos de ellos. En parte por intentar poner orden y controlar a los atrapados en esta realidad tridimensional.
    Pero si alguien merece ser llamado hijo de Dios, ese es Jesús, de entre todos los que han sido mencionados hasta hora, ninguno de ellos le llega al talón. Pero que no se mal entienda, mi comentario no está atrapado en una raza, en una nación, ni en un continente, ni en una religión en particular.

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  152. @aldo galvez tobar 154

    Saludos Aldo...

    Un Dios que “no es de este mundo” ni interactúa de forma alguna con nosotros... no tiene sentido.

    En ese caso no vale perder el tiempo en ese Dios y mejor nos dedicamos a una vida “sin dioses”

    “Un Dios que no interactúa con los seres humanos es igual en la practica a un Dios inexistente”


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  153. mi querido hermano en Cristo Jesus, para creer tus hipotesis te pido pruebas, escritos reales, no solo historias, ya busque sobre los personajes que dices y no dicen nada de similitudes con jesus, sube fundamentos creibles y confirmados por historiadores de renombre, todos hablan de esos personajes pero al menos de krishna nunca menciona lo del padre adoptivo ni lo de la muerte de cruz, dice que murio asesinado por que lo confundieron con un venado, te pido fundamentos reales, te dices ateo pero crees en la historia.

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  154. @Anónimo 156

    Saludos Anónimo...

    Revisa el resto del Blog y después me cuentas...


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  155. La fuente, ¿es la peli Zeitgeist?

    Si no, ¿cuales son las fuentes?¿Donde puedo leer sobre estos personajes?

    Gracias anticipadas

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  156. @SocraticoMayeutico 158

    Saludos SocráticoM...

    La fuente del articulo aparece al final del mismo.

    Gracias por comentar.


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  157. Se me hace darle demasiada importancia a las religiones.

    Estamos en el siglo 21 y todavía creemos en pendejadas.

    Ninguna soporta el análisis lógico mas simple

    el problema es la estupidez humana, no la religión

    Creo yo

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  158. @Anónimo


    tienes toda la razon, la religion es
    un producto de la ignorancia, los sincretismos que puedan tener las religiones antiguas, son irrelevantes, si jesus, nacio de una virgen o de un conjunto de mitos....

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  159. Mas vale cagarse en todos los supuestos dioses y sus respectivas religiones y limpiarse el culito con las respectivas sagradas escrituras.¡Que los creyentes se traguen todas sus ruedas de molino!

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  160. Investigación??? jaja!!! por favor!!!!! puedes colocar tus fuentes???? Existen muchos sitios de internet con estas mismas cosas. ;) Un simple y volgar copy paste ;)

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  161. SÉ que alguno lo habrá dicho antes, pero no voy a leer los demás comentarios (son muchos xD), y aunque considero a la Biblia un libro editado, las comparaciones aquí son forzosas, la mayoría falsas y sin fuentes ¿Qué realidad hay en ésto? Puede servir para "convencer" a los pseudo-ateos de hoy en día, pero no a alguien que quiere basarse en hechos como estoy seguro que habemos muchos por aquí. Recomendación: alejarse del copy-paste, investigar y SIEMPRE basarse en fuentes (y filedignas, no porque lo diga una página de pseudociencia nada más, cosa que implica investigar a los autores de hipótesis antes de seleccionarlos), es todo.

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  162. Cada uno (creyente religioso y creyente ateo), he invertido varios minutos de lectura a sus declaraciones y contradeclaraciones, y efectivamente he confirmado el dicho; "Alguien convencido en contra de su voluntad (de pensamiento, creencia o fisico), seguira teniendo la misma opinion". Dios les Bendice.

    RETO: (dudo que lo hagan (los que no creen), pero ahi lo dejo), "Dedica 5 minutos al dia (por 21dias), a pensar y meditar en ese Dios que no existe".

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  163. @Anónimo 165:
    casi la mayoría, si no es que todos los ateos han realizado ese tipo de reflexión, es un sinsentido que pidas tal tontería, en todo caso yo te pediría que hagas un ejercicio y cogites si puede existir un ser con las características de dios, por supuesto que de manera razonable y teniendo en cuenta la falta de evidencias

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  164. @Anónimo 165

    Saludos Anónimo...

    De hecho yo dedico mucho más de 5 minutos al día a ese “Dios”... este Blog cumplirá 4 años hablando y publicando sobre ese “Dios”... y nada; sigo tan (o más) Ateo como siempre.

    Así que...


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  165. No hay otro Evangelio...

    "No es que haya otro Evangelio, sino que hay gente que los está perturbando y quiere alterar el Evangelio de Cristo. Pero si nosotros mismos o un ángel del cielo les anuncia un evangelio distinto del que les hemos anunciado, ¡que sea maldito y expulsado!" Gálatas 1, 7-8

    Como se puede leer, en esta particular carta de Pablo a los Gálatas… (Dicen los expertos que es una carta en la que Pablo está realmente molesto por varias inconsistencias que acontecen después de su visita y su enseñanza, y que por lo tanto este escrito es aplicable a cualquier movimiento, grupo o parroquia a la que le quede en la medida de sus riesgos pastorales). Pablo hace la pertinente e importantísima aclaración al decir que hay que diferenciar entre Evangelio (E) y evangelio (e); entre el mensaje de Jesús y cualquier presentación pirata que pudiera aparecer, ya sea aduciendo que lo anunciado no fue verdad, o agregándole cualquier apéndice que venga a echar a perder la esencia misma de lo simple del mensaje Dios en su Único Hijo. Ahora, para no complicarnos nosotros mismos tampoco explicando esto de más, vamos dejando claro de qué hablamos cuando decimos Evangelio: puede haber muchas formas de decirlo, pero ninguna de variarlo; el Evangelio, el mensaje, el centro de todo lo que anunciamos es JESÚS: nacido, vivo, muerto y resucitado. Se le puede adornar con más belleza pero no con más contenido, se le puede simplificar con menos adornos, pero debe ser sin tocarle nada de su divinidad hecha humana para salvarnos. Esto es a tal punto de absoluto que aunque te puedas molestar con otros porque no creen cosas respectivas a tu comunidad, Iglesia o espiritualidad, no puedes por eso mandar a nadie a la condena eterna, (empezando… porque no se trata de eso). Continua ...........

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  166. Continuacion .................
    Mientras lo central de la fe de todos sea Jesús, lo demás es lo de menos. Pero a través de los siglos esta simple y total verdad de Fe ha sido una lucha eterna al interno de nuestras cabezas y comunidades, es más fuerte que nosotros: nos cuesta llegar a aceptar sin titubeos que hayamos sido salvados por el Sacrificio de Amor de Jesús en la Cruz y que no podamos agregarle nada a ello, porque este mérito es de Dios y no se somete a discusión, se comparte el resultado, no la autoría. Cuesta creer que, aunque nuestra parte una vez aceptado esto, sea responder a la altura de la salvación que hemos recibido con hechos que acompañen y comprueben el estado de nuestra fe, nos queda más acomodado en la cabeza que tenemos que hacer algo para colaborar y tranquilizar nuestro interior con algún mérito, por pequeño que sea. Toca aprender que no hacemos obras para salvarnos, si no que porque nos salvaron es que legamos a hacer las obras como frutos de fe. La confesión de Fe que hacemos en la Iglesia, nuestro CREDO, no es cosa que algún poeta inspirado compuso, es el resumen de lo que creemos como Cuerpo de Cristo y no son pocos los que han dado su vida por creer y amar esto. Para darte un ejemplo claro de lo que significa cuidar que nos se perturbe o se altere el Evangelio: Es por este intenso trabajo y misión de cuidarlo, que ya se han sumado en estos 20 Siglos de fe, primero la Tradición (con T mayúscula) que nos ha traído hasta nuestros tiempos realidades espirituales como la de Conmemorar con el Señor su Cena y su Milagro de Amor al partir el pan y compartir el vino, y convertirlas en Su Sangre y Su Carne.

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  167. Continuación y última parte:

    Y al lado de ello la Palabra, que por cierto, aunque fue inspirada por Dios, fue decidida y protegida por la Iglesia y su Magisterio para que, guiados por el Espíritu Santo quedaran los libros y escritos que hoy llamamos Biblia juntos y ser nuestra Gran Espada en el Espíritu. Para relajar el tema podemos pensar en historias como las que se han escuchado en estos últimos años: que se aparecieron ángeles en x parte del mundo completando con más literatura lo que le faltaba al evangelio de Jesús, que Jesús nació en Cachemira, que se debe de orar con tal incienso, que se tiene que hacer x cadena de tal santito y enviarla a x cantidad de personas si no te va a ir mal, que Jesús no es hijo de Dios sino un ángel mayor, etc. Eso por nombrar las de bajas calorías que se pueden nombrar. En fin… Quedando Claros: El norte de la brújula de tu Fe es Jesús, y esa debe ser tu ruta, tu camino y tu destino, sin que nada te desvíe de Él. Lo que se ha anunciado oficialmente es el Amor del Padre hecho realidad en la Persona de Su Único Hijo Jesús, no debe de haber nada que lo complique, ni que lo diluya, ningún mensajero, NINGUNO por más grande e influyente que sea, aún sea un ángel, o un super-profeta (estamos advertidos) tiene permitido alterar una letra de lo que se nos ha anunciado. No hay otro evangelio, el Evangelio es Jesús. Por eso hoy, ahora, háblale, escúchalo, quédate con Él, que lo maravilloso de que este mensaje sea Una Persona es el que pueda llegar a vivir en tu corazón y desde ahora acompañarte en tu camino a la Vida Eterna, disfrútalo porque todo esto fue pensado para ti y por ti, por amor. Dios te ama, que nadie te lo complique.

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  168. Anónimo:

    Toda esa palabrería no sirve de NADA.

    Voy a simplificar un poco:

    Click en dios nos ama1

    Click en dios nos ama2

    Click en dios nos ama3

    Click en dios nos ama4

    ¿Me podes explicar como un supuesto dios de amor crea humanos con tendencia al mal sabiendo de antemano que eso sucedería y no hace nada para impedirlo?

    ¿Me podes explicar por qué un dios de amor crea enfermedades?

    ¿Me podes explicar por qué un dios de amor permite asesinatos de niños, violaciones, torturas, guerras, huracanes...?

    ¿No te das cuenta de que no hay dios?

    ¿No te das cuenta de que vivís en una mentira?

    Y lo más gracioso y absurdo: dios se hace hombre (concebido por una virgen) para que lo maten para perdonar a otros por pecados que él sabía que se cometerían. Un sádico de primera y ustedes con una cruz con un tipo colgado lleno de sangre.

    ¿Acaso no podía perdonar a las personas sin sangre?

    ¿sabes cuántas personas sufrieron peores cosas que ese supuesto Jesús?

    Usa tu cerebro, (si es que podes) y razona tus creencias muy detenidamente, comparalas con otras mitologías, y preguntate
    - ¿Por qué creían esas cosas?
    - ¿Qué beneficio obtenían sus líderes?
    - ¿Es razonable pensar que un tipo multiplicaba pescados y curaba enfermos con saliva?
    - ¿Es razonable creer en infiernos, cielos, ángeles, duendes, hombre gigantes etc?
    - Si no te dejas llevar por tu deseo de como te gustaría que sean las cosas, vas a poder darte cuenta de como son.

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  169. Hola, buenas noches, muy entretenido, educativo e interesante, el blog y cada post.
    Al creador del post o sus allegados (ateos y creyentes), me gustaria si me pueden compartir el compendio bibliografico de donde fundamentan su informacion, para poder estudiar un poco mas y comprender mas su fundamento.
    Y si no es molestia ojala me pudieran compartir su grado Universitario y Especialidades en Teologia, Ateismo y Canones en el siglo XXI, que les de autoridad en el tema, por que no creo que sea un blog de a centavo y saquen la informacion de paginillas de la red o de programas de informacion barata como History, Discovery etc..., creo que es un blog pensado, escudriñado, discernido, estudiado, preparado y fundamentado por sus Increibles y Estudiados creadores.

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  170. @Anónimo172:
    -Las fuentes se indican en el mismo artículo.
    -No veo que importancia tenga la formación académica de nadie, lo que pesan son los argumentos no el diplomita que tenga uno colgado en la oficina.

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  171. Anónimo 172:

    Te cuento una cosa en confianza, pero no la comentes... Para ser ateo no hace falta ningún título universitario ni saber de teología, basta con tener sentido común, honestidad personal y el valor suficiente para enfrentarse con la vida y con la muerte como un ser humano, nada más.

    Pero, recuerda, es un secreto. Shhh........

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  172. Osea, sin autoridad intelectual, ok, ya entendi. Es tirar pedradas a la luna. No le rebusquen tanto, es mas facil ser sencillo y decir NO SE, me trago todo lo que me han dicho los chavos de la cuadra y despues lo publico. Punto, es facil.

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  173. @Anónimo175:
    Que sería para vos autoridad intelectual?
    Como ya dije lo que pesan son los argumentos racionales y la evidencia, lo que está mal está mal aunque lo justifique una persona super calificada pero sin argumento ni evidencia.
    Eso de la autoridad dejáselo a los curas, obispos, pastores y otras yerbas que creen que, por solo decir que recibieron una verdad por revelación, engañan a una cantidad de borreguitos que ni siquiera piden una explicación.

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  174. Anónimo 75:

    Para hablar de física cuántica o de las declinaciones (si tiene) del etrusco, sí hace falta una autoridad intelectual como dices, pero para saber que si llueve te mojas o que si te mueres te pudres y miles de cosas así, para eso no es necesario autoridad intelectual alguna, tu propia inteligencia "standard" humana y tu experiencia de la realidad te bastan y sobran.

    Aparte de que decir NO SÉ no implica en absoluto creerse lo que te digan los chavos de la cuadra, al contrario, quiere decir NO SÉ y no me creo lo que me digan hasta que lo compruebe.

    Por otra parte, hablando de religiones, supersticiones, OVNIS y demás magufadas ¿Qué autoridad puede haber? ¿Acaso el papa ha visto a dios? Un loco diciendo tonterías SIN DEMOSTRARLAS no es autoridad alguna.

    De dios, ni el papa sabe más que tú o que yo, seguro. Todo lo que inventen es falso y si no, que lo demuestren.

    Majingä te explica lo que es el sentido crítico y el sano escepticismo.

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  175. Anónimo 75:

    Piensa en el ejemplo de Galileo... Todas las "autoridades" tanto intelectuales como religiosas y morales (que casualmente eran la misma, la ICAR) sostenían un disparate frente a un sólo hombre, Galileo, que veía la verdad...

    Como para fiar en semejantes temas de las "autoridades".


    No desconfíes de tu propia razón y sentido común en cosas elementales... Aunque admitiendo la posibilidad de error, pero si yerras que te lo demuestren.

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  176. Ok, creo que esto ya esta abierto al dialogo, y podemos poner algunos puntos de dialogo desde la perspectiva Teista, (SIN ATACAR, NI MENOSPRECIAR la Perspectiva Ateista, que es VALIDA en todo su analisis y practis, en esa libertad implicita del ser humano) VA??..

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  177. Si vale el sarcasmo yo me prendo, jajaja

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  178. a) LA AUTONOMIA DEL HOMBRE Y SU MUNDO
    Primeramente hay que reconocer que el ateísmo ha sido un instrumento
    providencial de Dios para la purificación de nuestra fe. Y reconocer esto es entrar en
    diálogo, porque quizás la única manera para que los ateos se dejen interpelar por nosotros
    es que nosotros nos dejemos interpelar por ellos. El Dios que el ateísmo de buena voluntad
    (con el que tratamos de dialogar) rechaza, no es directamente el Dios de Jesús, sino una
    caricatura, un ídolo, que quizás nosotros les hemos lamentablemente presentado. Y en ese
    aspecto tienen toda la razón. También cuando un ateo rechaza a Dios a causa de la
    existencia del mal, no parecería hacerlo tanto por desprecio de Dios cuanto por un oculto
    aprecio en cuanto incompatible con el mal. A. Vergote constata empíricamente que el Dios
    que los ateos se figuran ser el Dios de los creyentes y a quien rechazan, tiene las
    características del mal padre autoritario, que, compitiendo con el hijo, le impide que éste
    crezca en su libertad.25 Esta caricatura de Dios toca la fibra, al parecer, más profunda de la modernidad: el deseo de autonomía. Pero para nosotros los creyentes en el Dios de Jesús,
    en el Dios liberador que entrega a la muerte a su propio Hijo para que nosotros vivamos, en
    el Dios que respeta nuestra libertad hasta permitir el deicidio y el rechazo ateo, en el Dios
    que nos da su Espíritu de libertad y filiación: el Dios autoritario es un ídolo, creado por el
    mismo hombre. Jesús nos reveló el verdadero rostro paternal de Dios (abba). Recordemos
    a este propósito la encarnación del Señor, máxima inmanencia de Dios, gracias a su
    máxima trascendencia. El concilio de Constantinopla III nos dice respecto al Encarnado: así
    como su naturaleza humana no pereció sino que, deificada, conservó su propio estado, así
    también su deificada voluntad humana no pereció sino que más bien fue salvada (DS, 556).
    En otras palabras, su libertad humana (voluntad) no pereció sino que se plenificó. Por eso
    Cristo es el hombre en plenitud, modelo de humanidad. Dicho en otras categorías, Dios no
    es algo exterior al hombre, que al venir a él lo vaya a coartar, coaccionar, sino que es lo más
    íntimo de la intimidad del hombre, lo que está en la raíz de su propia identidad. Por eso
    justamente, como ya hemos dicho, el hombre sin Dios pierde su sentido. En Dios, en
    cambio, el hombre alcanza la plenitud de su identidad, espontaneidad, libertad, gozo. O
    puesto de otra manera, la kénosis de Dios en la cruz por culpa nuestra, donde está
    aparentemente vaciado de su omnipotencia, ¿amenaza nuestra legítima autonomía o es más
    bien una apremiante invitación a la libertad de nuestro amor?

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  179. Ok, desglose todo en en varios puntos este es el A), (Con calma y durante los dias proximos estare publicando los que siguen.

    Dios les Bendice.

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  180. @Anónimo
    "Primeramente hay que reconocer que el ateísmo ha sido un instrumento
    providencial de Dios para la purificación de nuestra fe."

    Ya empezaste mal, queres dicutir con un ateo y a priori, antes de demostrar la existencia de ningín dios, pretendés responsabilizarlo del ateismo?

    "Quien mal comienza mal acaba" dice el dicho, no se puede arrancar de la irracionalidad para tener una conversción razonable, yo paso, que te aguante otro.

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  181. Anónimo 181:

    Entre tanta palabra (entre tanto totum revolutum que diría un ateo bastante temibile que conozco) saco alguna cosa interesante.

    Es cierto que lo que los ateos rechazamos (si existiera, eso nunca hay que olvidarlo, "si existiera") es una figuración concreta de dios... ¿Una caricatura? dices... Vergote tiene razón en su apreciación empírica pero ¿Es que nos lo imaginamos los ateos o es lo que dice la Biblia, el catecismo y cuanto nos han enseñado los cristianos?

    Porque el AT está ahí, escrito... La injusticia cósmica de condenar a los descendientes por el pecado de los primeros padres no es invento ateo... Ni el diluvio, ni Sodoma, ni los primogénitos de Egipto asesinados ¿Verdad?

    Luego Jesús... Decís que es amor, pero puñetas ¡inventa el infierno! ¿Qué ser de amor o simplemente normal piensa que la tortura puede ser válida bajo ningún concepto o circunstancia?

    Procura olvidarte de tu fe, si esto mismo te lo contaran de Zeus ¿Qué pensarías tú de Zeus?... Entonces ¿caricatura, mala percepción... O lo que está escrito en la Biblia? Esta imputación me parece sumamente injusta.



    Si de verdad quieres un diálogo racional, te señalo los varios escollos BÁSICOS que tendrías que explicar antes de nada:

    1. No hay justicia ninguna en lo de castigarnos por lo de Adan y Eva, en el diluvio, Sodoma las plagas, etc. etc. Son salvajadas sádicas. Explica eso.

    2. Jesús si es amor no puede crear una cámara de torturas y menos eterna. La tortura es denigrante. No ya un dios, ni un ser humano debe caer tan bajo como para torturar a otro. Explica eso.

    3. Libertad bajo amenaza no es libertad. Libertad con infierno si eliges mal no es libertad. Ese es otro punto básico a explicar. Te dice el atracador: -El dinero o te mato... ¿Es eso libre albedrío?

    4. ¿Qué he hecho yo para que Jesús tenga que hacer su "mini-sacrificio" si yo no había nacido? Explica eso.

    5. ¿Qué merito tiene el mini-sacrificio de Jesús: Una eternidad viviendo como dios, dos días malos, resucita y otra eternidad a vivir como dios?.. Oye a eso me apunto yo. Explica eso.

    6. ¿Qué necesidad había? Si dios quiere perdonarnos el pecado que no cometimos que nos perdone sin tanta historia. Explica eso.

    7. ¿En qué se ha notado realmente el "mini-sacrificio" de Jesús? ¿Acabó con la enfermedad, el hambre, la guerra o todo siguió igual? Tenemos un sacrificio que no es tal sacrificio, totalmente innecesario e injustificable y que no soluciona nada. Explica eso.


    Estas cosas son básicas y hasta que no estén bien explicadas nadie que no sea un creyente ciego puede verle el menor sentido al cristianismo.

    Mucho me temo que Majingä tenga razón.

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  182. @Anónimo 172

    Saludos Anónimo 172...

    Gracias por tus amables palabras para con este Blog.

    Lo que preguntas, Majinga y Jasimoto (173-174) lo han contestado con suma propiedad.

    Gracias por comentar.


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  183. BUDA

    Buda no salió de su palacio hasta que fue un adulto. Por lo que es improbable que haya sido reconocido por su sabiduría. Buda no creía en los dioses, por lo que no pretendía traer el reino de los cielos. Buda no se enfrentó al Diablo, sino a su lado obscuro, como se mencionó anteriormente.

    KRISHNA

    Aunque el dios Visnu, fue el que ocupó el vientre de la madre de Krishna, este fue concebido por el acto sexual entre Vasudeva y Vedaki. Vedaki, no era virgen, tenía otros 7 hijos antes de Krishna. El que quería matar a Krishna era su tío materno, es mentira que un angel les haya avisado del peligro y que huyeran, de hecho, fueron capturados y los 7 primeros hijos muertos, mientras que unicamente Krishna fue entregado a Nanda y Yasoda. Nanda no era carpintero, sino era un pastor de vacas. Krishna raptó a la mujer con que se casaría, por lo que es falso que vivió sin pecado, por cierto, Krishna tuvo 16,108 esposas. Krishna murió asesinado por un cazador que lo confundió con un venado. No resucitó sino que nunca mostró signos de envejecimiento. Por cierto la trinidad védica no tiene nada que ver con la trinidad cristiana. Como se afirma la trinidad cristiana está en armonía y la védica en contraposición.

    ULISES

    Ulises no era carpintero, sino rey de Itaca. Las demás comparaciones ni siquiera tiene caso mencionarlas.

    ROMULO

    Tenia un hermano gemelo, no nació de una virgen, sino de la relación sexual que tuvo con el dios de la guerra Marte. No todo identificaba a Rómulo con Quirino. Quirino formaba parte de la trinidad Capitolonia.

    DIONISIO

    Solo en una versión de la historia Dionisio nacio de una virgen: según esta versión su madre era Demeter, Hera mandó a los titanes a que se lo comieran, lo cual hicieron excepto el corazón. Posteriormente Zeus le dio el corazón a Semele para que se lo comiera y nació Dionisio, es decir, nació dos veces, una de Demeter que no era virgen y la otra de Semele, que probablemente era virgen. Dionisio inventó el vino, sin embargo, nunca transformó el agua en vino como lo hizo Jesús. Esos sobrenombres que se le atribuyen son cuestionables ya que el dios más poderoso de la mitología griega era Zeus, llamarlo hijo unigenito de Dios, es improbable, ya que Zeus tenía muchos hijos: Heracles, Hermes, Apolo, Perseo, etc. Dionisio comenzó a ser adorado como dios único a partir del siglo IV despues de Cristo. Dionisio nunca fue crucificado.

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  184. HERACLES (HÉRCULES)

    Hera mando dos serpientes a matar a Heracles y su hermano gemelo (no idéntico) ya que era hijo de Anfitrión y Heracles era de Zeus. Sin embargo Herácles estranguló las serpientes, no hubo necesidad de huir como los padres de Jesús. Herácles descendió a los infiernos pero no rescato a Piritoo, solo a Teseo. En los cuatro evángelios canónicos, no se menciona que Jesús haya descendio a los infiernos. Herácles se suicidó aventándose a una pirra, presa del dolor, su parte humana se quemó y su parte divina sobrevivió. Zeus lo llevó al Olimpo donde se caso con Hebe.

    GLYCON

    No hay mención de que haya sido hijo de Apolo, ni que naciera para cumplir alguna profecia. Lo que se sabe de Glycon es que se le apareció a Alejandro de Abonotichus, quien creía ser la reencarnación de Esculapio. La adoración de Glycon terminó cuando Alejandro murio.

    ZOROASTRO

    No se menciona en ninguna parte que naciera de una virgen ni que fuera bautizado en un río, solo que recibió la inspiración divina en un rio. Zoroastro se enfrentó a Ahriman durante sus 10 años en el desierto, quien lo incitó a dejar el Mazdeismo, y que adorara malos espiritus, no fue el caso del Diablo que le ofreció todos los reinos a Jesús. Zoroastro comenzó a ser profeta a los 30 años, pero esto se menciona después de la aparición del Cristianismo. Zoroastro nunca exorcisó demonios, lo que enseño del cielo, el infierno y la resurección fue unicamente que los muertos se levantarán y nunca envejeceran. Ni Jesús ni Zorastro tenían una copa sagrada. De su segunda venida no se sabe si va a ser el mismo Zorastro o alguien de su linaje, no menciona nada de su edad.

    ATTIS

    No nació de una virgen, sino del esperma que arrojo Zeús sobre un monte. De ahí nació Agditis, a quien castraron y nació Attis. Attis no murió crucificado. No se sabe de los rituales para celebrar a Attis, por lo que no se sabe si practicaban una especie de comunión, como la cristiana. Attis murió bajo un arbol, no crucificado. Bajó a los infiernos, pero es el mismo caso de Herácles.

    HORUS

    La madre de Horus no era virgen, sino que tuvó a Horus, resucitando a su padre, quien había sido muerto y desmembrado, por su hermano Seth, y le construyó un pene de oro, ya que el de Horus, nunca se encontró, por lo que Isis no era virgen. Horus, nunca fue tentado por el demonio Seth, solo hubo una guerra de dioses en el desierto. Horus nunca escapó a Egipto. Horus no resucitó ningun muerto fue su madre Isis. Horus no fue crucificado, de hecho en Egipto no se mataba a los criminales de esa forma.

    Fuentes: Internet

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  185. @Anónimo 186-187

    Saludos Anónimo...

    Buen comentario. Voy a verificar las fuentes que dejas....

    Oh wait!!!!

    Por cierto también te recomiendo que revises:

    La escala de Raglan, o como hacer de Jesús un Superheroe


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  186. Ok, espero que sí tengas oportunidad de revisarlo. De hecho en el libro "Las mejores historias mitológicas del mundo" se puede revisar, acerca de lo que te comentaba de Dionisio Zagreo, cuya madre virgen fue una incorporación tardía de esos personajes. En el mismo libro puedes ver acerca de lo comenté de Isis, Attis, y Krishna por ejemplo, dejame checo tu otro artículo, pero en dado caso eso no invalida mis fuentes, puedes checarlo cuando gustes.

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  187. Ya vi una fuente no electrónica, te recomiendo leer: "La Enciclopedia de los mitos" de Nadia Julien. Ahí hablan del mito de Isis, Horus, Krishna, Buda, Attis. Puedes verificar que Dionisio-Zagreo fue una incorporación tardía, ahí sí se menciona el nacimiento de Dionisio, que nació de una virgen, aunque como te mencíoné anteriormente, Dionisio nació 2 veces, y la primera vez no fue de una virgen.

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  188. ustedes veran la verdad cuando mueran y se encuentren con el rey de los cielosa alli quiero ver q diran

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  189. Por favor ver el tema ampliado en La sagrada fabula de jesus: http://yosoyeadd.blogspot.com/2012/08/la-sagrada-fabula-de-jesus.html

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  190. Eliecer ADD:

    Muy buen artículo, muy ilustrativo y con un montón de referencias útiles.

    Gracias por compartirlo.

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  191. Mañana espero comentar esa basura de artículo que ha enlazado Eliecer ADD

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  192. Me adelanto. Algunas observaciones sobre esa porquería de artículo que, si me la hiciese un estudiante de Historia, le pondría un cero (0)

    - Dice que no es plausible un rabino itinerante judío sin decir un solo argumento de por qué no es plausible.

    - El autor miente. Cita una lista de autores que, supuestamente, cuestionan la existencia de Jesús, cuando unos cuántos de ellos no la cuestionan. Un ejemplo, Ludemann no duda de la existencia de Jesús. Lo que niega son los hechos sobrenaturales. Por ejemplo, propone que las apariciones de Jesús después de muerto fueron alucinaciones.

    - En esa lista se mezclan churras con merinas. Hay algunos autores serios -aunque pasadísimos de moda- y verdaderos mamarrachos como Carotta o Doherty.

    Solo por esos motivos se puede decir que el artículo es basura.

    Saludos

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  193. Sere' breve, veo diversidad de criterios, aunque no lei todos, podemos interpretarlo como cierto o no, sin embargo lo importante seria ver los valores universales que estos hombres promovieron para realizar una sociedad perfecta, cuyo objetivo es la paz y armonia viviendo por el bien de los demas; pero es un asunto de todos no solo de un mesias la responsabilid es de todos en grupo, no para unos pocos martires, unidad en la diversidad.

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  194. Ignorantes no se dan cuenta de nada em vez de comparar libros por q no comparan sus propias vidas con lo q dice la biblia acaso un anciano no se comporta como niño antes de morir no pierde su dentadura y se vuelve tal como nacio por q cristo dice dejarq los niños vengan a mi el q no es como un niño no entrara al reyno de los cielos.a
    q
    Ignorancia la suyas seguramente la mayoria de los q son ateos de aqui deben ser personas exitosas y con dinero pero vacio de almas nada les conforma y aburridas de sus vidas

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    Respuestas
    1. En realidad no compran muchos libros, ya que si lo hicieran se darían cuenta de que Ulises no era carpintero, por ejemplo. Este artículo se tomó de una página llamada Listverse. Si quien aprender de dichos dioses compren "Enciclopedia de los Mitos" de Nadia Julien.

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    2. Ya cansaste repitiendo una y otra vez lo mismo, acaso un solo libro puede poseer la verdad absoluta? ah cierto, sos creyente ustedes creen que un libro de unos cabreros es la palabra de Yavé y que su hijo es fruto de una relación zoofílica.

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    3. Muy bien, entonces nos puedes recomendar un libro que diga que Ulises era un carpintero. Estaré esperando tu respuesta. Ahora si no te gusta el lbro "Enciclopedia de los Mitos" de Nadia Julien (sigues cansado), puedes leer el libro "Las mejores leyendas mitológicas" te lo recomiendo. ¿Como sabes si soy creyente, que tal si soy el promotor del libro: "Enciclopedia de los Mitos" de Nadia Julien? Del cual recomiendo su libro, que yo sepa Nadia Julien no es cabrera. Obviamente no tiene toda la verdad, pero te va a servir mucho para aprender mitología griega, sumeria, etc.

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