miércoles, 30 de diciembre de 2009

Ateismo para Cristianos. Bienvenidos.

Sean bienvenidos amables lectores a esta aventura de comenzar un blog dedicado a exponer el pensamiento Ateo y Anti-teista, pero, principalmente dirigido a los lectores Cristianos. Es para mi un honor presentar estos humildes trabajos y espero que sean del provecho de todos nosotros y que ganemos en aprendizaje y conocimientos.


Existen actualmente cientos de blogs y paginas webs dedicadas al Ateismo y al escepticismo, pero mi intención es lograr un dialogo cordial y respetuoso con todo aquel creyente o no creyente que desee profundizar los conocimientos en diversas áreas relacionadas con la religión y Dios.


Sé que algunas veces muchos post parecerán duros, sarcásticos e incluso con un toque de humor, pero están realizados con la mejor de las intenciones. Les ruego de antemano disculpas si alguna de las palabras expuestas en este Blog pueden resultar ofensivas para alguien. Se ha tratado de utilizar un lenguaje bastante sencillo y facil de entender, para que de esta manera la idea que se trata de exponer llegue con claridad al mayor numero de personas; claro, en los segmentos donde se requiera profundizar y utilizar un lenguaje más tecnico y complejo se hará tratando de evitar la mayor confusion posible. Cualquier duda, correccion, recomendacion e incluso las criticas (favorables o no) por favor comuniquenla que con muchisimo gusto se harán las aclaratorias y los cambios cuando correspondan.


Todas las referencias Biblicas presentadas en este Blog provienen de la version Reina-Valera 1960, cuando se use un fragmento de alguna version diferente, se hará la aclaratoria oportuna.


La intención de este Proyecto no es convertir Creyentes en Ateos, ni el sugerirles que abandonen sus creencias y sus iglesias. Lo que se busca es simplemente que el Creyente-lector se tome unos instantes para reflexionar sobre lo que cree y las consecuencias de esta creencia. Que sus convicciones religiosas no estén basadas en costumbres familiares o simplemente por haber nacido en este lado del mundo.


"Somos libres de cuestionarnos nuestras creencias"


Si el Creyente-lector se detiene solo un par de segundos a pensar: ¿Por qué creo en lo que creo?, ¿Mis creencias son razonables?, ¿De verdad todo esto es lógico?... si solo logro esto… todo este esfuerzo habrá valido la pena.


Bienvenidos Creyentes Protestantes,

Bienvenidos Creyentes Católicos,

Bienvenidas personas que se dicen llamar creyentes,

Bienvenidos los indiferentes de la religión,

Bienvenidos los integrantes de otras religiones,

Bienvenidos los Ateos convencidos,

Bienvenidos los que no creen pero no se atreven a confesarlo,

Bienvenidos los Agnósticos y Escépticos,

Bienvenidos los que buscan el conocimiento,

Bienvenidos los apasionados de la ciencia y el saber,

Bienvenidos los soñadores,

En fin…


Bienvenidos los que buscan la verdad.


Este proyecto esta dedicado a ustedes.


Noé.


Ver: De como el Autor de este Blog se volvió Ateo



392 comentarios:

  1. Hola, está muy interesante tu página y considero que el tema que proponés en este caso da para charlar largo y tendido, segu´ñi adelante , te deseo suerte!!

    Pab11....

    ResponderEliminar
  2. Muchísimas gracias por tomarte un tiempo de ver este sitio y más aun por cometar...

    Sé bienvenido, y tienes toda la razón, hay mucho material que analizar y que conversar y esa es la idea... dialogar!!!!

    Gracias por tus deseos...

    Noé.

    ResponderEliminar
  3. Hola, esta muy bueno, tenes razón, yo siempre penzé en un ateo como una persona que no creia en nada. Gracias por la reflección! Suerte.

    ResponderEliminar
  4. Gracias a ti Rodri por tomarte un tiempo y pasar por aquí…

    Siempre serás bienvenido…

    ResponderEliminar
  5. La primera entrada de tu blog me parece bien. El problema que veo es que, si sigues escribiendo una entrada al día, me va a ser difícil seguirte. Bueno, espero que no te importe si mis posibles comentarios te llegan con retraso.

    ResponderEliminar
  6. No te preocupes… El solo hecho de que los leas y te tomes la molestia de comentar, es para mí un gran honor. Gracias.

    ResponderEliminar
  7. Creo positivo tu talante de diálogo.

    Comenté tu entrada en mi blog.

    Un saludo.

    ResponderEliminar
  8. Muy buen blog, hace reflexionar.

    Una petición:

    Quiero saber como se explica el mundo desde la perspectiva del ateísmo, ya que noto siempre una fuerte referencia hacia la religión.

    ¿ Existe entonces el ateísmo solo para desacreditar las creencias religiosas? Si no es así ¿ que se podría denominar como "valores ateos"? y ¿ cuales son las aportaciones del ateísmo a la sociedad contemporánea? Creo que el ateísmo " en referencia a " ya está muy consolidado. Ahora falta definir que es el ateísmo en si mismo y por si mismo.

    Saludos

    ResponderEliminar
  9. Gracias por tus opiniones Betanzos….

    Esas preguntas que planteas son precisamente las que pretendo abordar (no responder) en este Blog… es un asunto muy amplio y complicado, porque los ateos casi nunca tenemos similares puntos de vista en todos los campos… creo que si lees un poquito los artículos siguientes artículos podrás ver ligeramente nuestra visión de la vida….

    Sé bienvenido a este humilde sitio.

    ResponderEliminar
  10. Soy quien escribió el post de LA IRA DE DIOS, estoy respondiendo a la invitación que me hiciste y estoy dispuesto a dialogar sobre todos los temas con cualquier tipo de persona pero de ante mano quisiera aclararte que no existe ninguna asociación entre ateísmo y cristianismo, ya que el ateo no tiene ninguna creencia.

    ResponderEliminar
  11. Te prometí pasarme por aquí y eso hago. Me encuentro que tu bitácora ha crecido exponencialmente. Enhorabuena. Intentaré ir leyendo y comentando lo que se me vaya ocurriendo, aunque no dispongo de mucho tiempo. Un saludo cordial.

    ResponderEliminar
  12. Gracias Deya...

    Sé bienvenida y tu aportes serán apreciados por todos.

    ResponderEliminar
  13. Gracias José eres bienvenido…

    Discúlpame pero debo contradecirte… ¿Quién te dijo que los Ateos no tenemos ninguna creencia?... quizá te estas refiriendo a que no tenemos creencias religiosas, eso si lo acepto, pero ¿Ninguna creencia?...

    Ojala pudieses leer los artículos “Que es un Ateo para un cristiano”, creo que allí nos conocerás mejor..

    Te agradezco tu presencia.

    ResponderEliminar
  14. Como te prometí, he escrito un poco en los post que más me han llamado la atención. De momento no tengo tiempo para más, seguiré leyendo poco a poco.

    Un saludo cordial.

    PD: Y no soy "Deya", porfa. Es mi nick de intertet y me gusta completo. Gracias.

    ResponderEliminar
  15. Gracias "DEYANIRA" por tomarte un tiempo y leer y cometar algunos articulos.

    ResponderEliminar
  16. NO A LA DIFAMACIÓN DE LA RELIGIÓN QUE USTED REALIZA
    NO A LAS VEJACIONES A LOS CREYENTES
    NO A LOS INSULTOS A LAS CREENCIAS AJENAS
    NO A LA INTOLERANCIA LAICISTA

    RESPETO!!!!

    ResponderEliminar
  17. gracias por la invitacion,espero que podamos edificarnos mutuamente,lo unico es que no se como haremos con los temas espirituales.

    ResponderEliminar

  18. Te reitero la bienvenida…

    Te propongo que revises el blog y si hay algún tema que te interesa podemos intercambiar ideas en la sección de comentarios de ese tema. O si te interesa hablar de asuntos técnicos o de forma privada lo podemos hacer a través de mi correo electrónico:

    caribdis9@gmail.com

    También espero crecer intelectualmente y se mejor persona con estos diálogos.

    Gracias por tus comentarios.

    ResponderEliminar
  19. Estoy encantada leyendo, es la primera vez que encuentro estos temas expuestos tan claramente, con un lenguaje muy culto y respetuoso.
    Tengo algunas preguntas, en que lugar de la página puedo hacerlas?

    ResponderEliminar
  20. Bienvenida Mayra… Gracias por tus opiniones. Este trabajo ha sido realizado con mucho esfuerzo y cariño esperando que ayude al menos a alguna persona.

    Si tienes alguna pregunta puedes hacerlo de dos maneras. Simplemente elije un articulo que se relacione con tu inquietud y en la sección de comentarios la puedes hacer, tanto mi persona como cualquier otro lector estaremos encantados de poderte ayudar o en su defecto aprender todos. La otra opción es que me envíes un correo a mi cuenta personal: caribdis9@gmail.com y con gusto estaré presto a servirte.

    Te reitero las gracias y la bienvenida.

    ResponderEliminar
  21. Muchas gracias Noé por contestarme, no sabes lo grato que ha resultado para mi encontrar este blog. Es como tener la cabeza llena de enredos y confusiones que no sabes por donde empezar a armar el rompecabezas y de repente ...está todo ordenado, sustentado y escrito de manera sencilla y fácil de leer. Gracias. Y al mismo tiempo siento que te debo una disculpa, como si tu hubieras hecho mi trabajo porque a mi me daba pereza (organizar mi propio desorden), como retribuir esto ?
    Te haré entonces algunas preguntas por acá, porque se que tus respuestas le servirán también a otros.
    Te aclaro primero que fui educada en el catolicismo (por tradición), cuando empecé a sentir vacíos, me refugié un tiempo en la iglesia evangélica pentecostal, luego cuadrangular, adventista, mormona, y llegué a estudiar algo de teología en el instituto bíblico, la angustia de no encontrar a dios en ninguna parte me hacia creer que algo estaba mal en mí (todo el mundo veía a dios y yo no !) Me sentí menos mal cuando mi mamá (católica, apostólica y romana ?) se pasó a la iglesia gnóstica, y bueno, ya tienes una idea de como están las cosas.
    Mi primera pregunta sería : Que puedo hacer para que mi mamá entienda de una buena vez que no dejé de creer porque soy inmadura y que por respeto a ella debo portarme como si creyera? y públicamente ella y otros familiares me llenan el correo y el facebook con toda clase de oraciones, bendiciones y amenazas de infierno eterno ? frases tan chocantes como: "Mi dios es tu dios aunque no lo creas" me siento condenada a tener un dios que no quiero !
    Y no quiero pasar el resto de mi vida debatiendo con ella!
    ni ser mirada como si fuera loca,comunista y satánica.

    Ayudame.

    ResponderEliminar
  22. Primero que nada Mayra no tienes por que disculparte, acá estamos todos para aprender un poco más.

    Jamás pretendería decirte que creer o no. Como lo he repetido a lo largo del blog, todos tenemos derecho a creer en lo que queramos, aunque nos parezcan absurdas e irracionales estas creencias. Pero lo que si te podría aconsejar es que trates de basar todas tus decisiones en la razón y en la ética. Ese es mi gran consejo para ti, para mí, para todos.

    Te cuento un poquito de mi experiencia que quizá se parezca algo a la tuya. Mi cambio de creyente a Ateo fue bastante rápido; no tuve ninguna “crisis de fe”, al contrario, sentí un gran alivio el dejar de tratar de complacer a Dioses. Mis padres muy creyentes ambos tomaron dos actitudes muy diferentes. Mi padre rápidamente admitió mis argumentos y como yo, cambió velozmente a un ateismo que considero que es más radical que el mío. Mi madre (que iba a ser monja en su juventud) aunque aceptó a regañadientes mi decisión, solo respondía a mis argumentos con la ya clásica frase “Hijo… Dios sabe lo que hace”. Afortunadamente no he permitido que mis padres influyan de manera categórica en mis decisiones personales, aunque acepto y considero muchos sus opiniones y consejos.

    Mayra… la gran pregunta aquí es… ¿Qué tan importante es para ti lo que piensen tus padres y los que te rodean?

    Si te afectan sus opiniones, puedes tomar acciones y decisiones para limitarlas sin comprometer tus principios y creencias. Pero si no te afectan, puedes seguir a cabalidad tu intuición. Entiendo que es muy difícil declararse no creyente en lugares donde la gran mayoría lo es. Los Ateos siempre hemos sido marginados criticados y condenados por la mayoría; y al parecer eso no cambiará en algún tiempo. Sitios web como éste y tantos en Internet intentamos limitar un poco estos ataques y tratamos de mostrar lo positivo e interesante del “no creer”. Pero la lucha aun está en pañales.

    Lo atrayente de esto es que una vez que tú razonas, es difícil volver a regresar a la fe religiosa.

    Como dice un dicho “Para que un Creyente se vuelva Ateo solo debe perder la fe; pero para que un Ateo se vuelva Creyente solo debe perder la razón”

    Y bueno, obviamente debes respetar la opinión de tus padres. Si de verdad tienes una relación cercana y directa con ellos, deberían entender tu posición y si bien no apoyarte, si deberían respetar tus creencias.

    Y con respecto a las opiniones del resto de los que te rodean… yo opino algo muy personal. Siempre he creído que en términos generales “La mayoría se equivoca” si tú ves que un gran numero de personas apoyan algo, de seguro ese “algo” es incorrecto. (El mejor ejemplo es la elección nuestros gobernantes)

    Claro que hay muchísimo más que aclarar, no conozco aun con detalle el resto de tu situación, pero en términos generales todo depende de lo que desees para tu vida.

    Gracias por tu interés.

    ResponderEliminar
  23. El ateismo es similar al cristianismo en cuanto a las actitudes que produce en sus seguidores. Asi tenemos ateos fanáticos, ateos dogmáticos, ateos liberales... en fin. Los ateos se contradicen unos a otros en cuanto tienen el valor de proponer una filosofía. Los ateos cientificos también se contradicen. K. R. Popper, un ateo muy racional, demostró que ser racional es producto de una actitud irracional.

    ResponderEliminar
  24. Buen punto, definitivamente del lado del ateísmo hay también algo de fundamentalismo, jejeje.

    ResponderEliminar
  25. Hola Noé, trataré de no hacer muy larga cada entrada, pero si tengo mucho que contarte y mucho que preguntarte, la verdad si necesito ayuda pero sé que necesitas conocer más mi situación para ayudarme y te lo agradezco mucho.
    En cuanto a mi familia, te puedo decir que no respetan para nada mi falta de creencias, me borbadean de oraciones para que "recapacite" tu sabes lo molesto que puede llegar a ser esto? pero...me quedo callada, porque? porque no imagino que tengan entendimiento y no me interesa una guerra de: una contra todos, al final es mi familia, pero si me gustaría tener alguna forma muy pacífica pero contundente de evitar que traten de "ayudarme".
    Por otro lado, quisiera estar segura a que grupo pertenezco, he oído de Ateos, Agnósticos, Panteístas, etc. pero no tengo idea en cual encajo yo, no se exactamente que creo, solo se lo que NO creo !
    No creo en ninguna religión, no creo en la biblia, no creo en ningún dios, por lo menos no en ninguno que describan las religiones, y si hay algo o alguien superior a nosotros, pues ni sabe que existimos.
    Ayudame, para empezar, a tener claro esto, si ?

    ResponderEliminar
  26. Saludos Mayra…

    Lo primero es, como dices tu, tratar de establecer a que grupo perteneces. Por lo que me dices creo que tienes muy claras tus descreencias, lo principal es que no crees en Dioses, ni en Jehová, Yahvé, Alá o papa Pitufo… en ninguno. Obviamente no eres Agnóstica, porque si lo fueses simplemente dirías que te da igual si existen o no, ya que no intervienen en nuestra vida y nunca estaremos seguros de su existencia. Y creo que tampoco eres Panteísta ya que al parecer no consideras a la naturaleza como tu dios, o al universo o a ti misma como una divinidad a la que hay que adorar y rendir tributo y ofrendas. Creo que está muy claro que eres Atea. Y si estas en contra de las religiones y su influencia negativa sobre el mundo, también eres antirreligiosa. Claro, no hay una línea exacta que demarque estos limites, todos somos un poco de cada uno… por ejemplo yo soy Agnóstico en muchas cosas y escéptico en la mayoría. Pero me inclino más hacia el Ateismo. Creo que tu caso es similar.

    Con respecto a tu familia admito que no es una situación fácil. En casos como estos hay tratar de sacar el mayor provecho a la situación y tratar de visualizarlo en vez de un problema más bien como una oportunidad de aprender y de crecer intelectualmente. Creo que podrías obtener mucho de todo esto.

    Te cuento lo que me pasó a mi y como lo enfrenté. Una vez que mi familia se enteró de mi “Blasfemia” enseguida me comenzaron a bombardear con intentos de conversión, rezos y demás… En lugar de evadirlos y disimular decidí enfrentarlos y argumentar a mi favor. Y tengo que admitir que lo disfruté mucho. Cada vez que me decían algo, yo les respondía con un argumento en contra muy contundente. Así, poco a poco, sembré dudas en ellos y se fueron alejando del tema… jejeje, llegó un momento en que más bien yo los buscaba para debatir y ellos me evadían. Aun lo hacen. Hoy en día deseo que me toquen el tema, pero no lo hacen, saben que mis argumentos son fuertes y evitan “Dudar de su fe”

    No se cual es tu carácter y si buscas evitar enfrentamientos, pero creo que la actitud que te mostré es la mejor y así comprenderán que no dejaste de tener fe por capricho, sino que tienes tus bases sólidas y bien pensadas. Sin duda te respetaran. Claro, para llegar a ese punto debes estudiar y conocer las clásicas respuestas y preguntas de los creyentes (no es difícil, casi todos repiten lo mismo).

    Te doy un ejemplo practico: cuando te digan “Jesús te ama” tu le respondes: ¿Cómo lo sabes” ellos automáticamente te citaran la biblia: “La biblia dice que Dios es amor y que Jesús dio su vida por nosotros” a partir de allí es fácil, ya que la biblia indica es varias oportunidades que Jesús y Dios son violentos y crueles y para nada amor. Claro es mucho mejor si te aprendes exactamente los versículos donde lo dice. Existen miles de armas y argumentos para afirmar que la biblia es un libro perjudicial, contradictorio y que atenta contra la virtud y la bondad. Si lo haces así ya verás que pronto dejarán de molestarte y comenzarán a respetarte. Y tu sales ganando porque tus conocimientos habrán crecido y hasta es posible que tuvieses influencia positiva en alguien. En fin… todos ganan.

    Claro no es tan sencillo, hay muchos “depende” implicados, pero lo primero es que estés clara en como quieres enfrentar el problema. Si decides argumentar, entonces con mucho gusto mi persona y este blog está dispuesto a apoyarte y ayudarte. Creo que la gran mayoría de los Ateos hemos pasado por esta situación y te comprendemos bastante bien.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  27. HOLA NOE:
    TU PAGINA ESTA MUY BUENA, SOLO QUIERO SABER UNA COSA CON RESPECTO A TUS PENSAMIENTO: Y SI PODES CONTESTARME A MI CORREO, QUE PASA DESPUES QUE MORIMOS CUAL ES TU TEORIA AL RESPECTO?
    claudiokrato@hotmail.com

    ResponderEliminar
  28. Mi teoria es: aunque yo no creyera en Dios y solo la Biblia es un librito con lindos cuentos, estaria igual en una iglesia evangelica, ?Por que? porque ahi me dan las misma direccion y la misma auto confianza y respeto a uno mismo y a los valores y insentivan a el progreso una vez por semana (como minimo jajajja) que lo que tendria que pagar en un seminario de automotivación y un monton de cosas que la gente gasta un dineral jjajja, entonces es lo mismo este en una iglesia evangelica crea o no en Dios , salgo ganando.
    Espero tu respuesta a la pregunta anterior

    ResponderEliminar
  29. claudio:si es verdad. pero muchas veces el evangelismo apoya mas el fundamentalismo y llega a ser mas radical que el catolicismo.

    ResponderEliminar
  30. Saludos Claudio… Bienvenido.

    Una de las ventajas de ser Ateo es que puedes creer en lo que desees y lo que te dicte el sentido común… no hay ningún libro de la edad del bronce que te imponga lo que debes creer. Con la muerte los Ateos pensamos más o menos lo mismo. Para que analices los detalles te recomiendo un articulo de este blog donde abordé con detalle el tema: La muerte según el Ateismo

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  31. Si despues de la muerte no hay nada, que importa ser buenas o malas personas no existe lo malo o lo bueno, quien te dice que es malo o bueno o yo puedo matar a cualquiera o hacer lo que quiero sin importarte nada. Todo eso si Dios no existe, yo podria matar, violar, mentir, engañar, y hacer de todo y nadie me puede cuestionar, quien dicta que esta bien y que esta mal?
    Me contestas eso Noe.
    Gracias por contestarme. Claudio

    ResponderEliminar
  32. ¿O sea que no eres capaz de distinguir lo correcto de lo incorrecto si no te lo dice un libro viejo lleno de cuentos absurdos?

    Ya que para saberlo no se necesita a ningún ser de fantasía que te guíe (la ciencia lo ha comprobado).

    Te aseguro que tú eres más valioso y más moral que el dios y la religión que adoras.

    Piénsalo.

    ResponderEliminar
  33. Vaya,vaya....interesante filosofia!!!, todavia no comprendo bien porque no tratan de sacar de los errores a los Musulmanes, cuyos fanaticos estan diezmando la poblacion poco a poco con sus loqueras extremistas radicales...Me pregunto que tipo de sentimientos tendran los ateos? porque si no creen en lo maligno ni en lo benigno, pues entonces que tipo de creencia tienen??? porque la ciencia no lo sabe todo, no lo puede resolver todo, ni tiene todas las soluciones a los problemas? El ateismo esta centrado en el humanismo, en el ser humano todo el tiempo como ser autosuficiente, eje y centro de sus vidas, yo, yo, yo y siempre yo, los ateos son algo asi como.... un yoyo!!!Wao.... increible pero cierto!!!!

    ResponderEliminar
  34. la biblia no es una guia para moral:en ella hay bastantes cosas feas. un par de estupidos consejos y ademas. en egipto esta el libro de los muertos que ya tenían ciertas leyes como el no robar y el no dañar a tu projimo y no olvidemos el codigo de hamurabi.

    ademas. realmente necesitas de dios y el cielo para no matar o hacer eso?. es parte de la actitud cristiana creer que el nombre siempre hará primero el mal y que solo la actitud cristiana evita eso. una afirmacion falsa por donde se le vea

    ResponderEliminar
  35. anonimo:es la falacia "tu quoque". que es la de ver los errores en uno o los otros para ver como incorrecto el argumento de uno. nadie niega que los musulmanes han hecho sus cosas malas. pero no es el tema de este blog. si quieres ver sobre eso ve a paginas que traten sobre la religion musulmana. aunque probablemente encontraras a un musulman diciendo que porque no ven los errores en el cristianismo...je,je

    que el ateismo se basa en el humanismo?. mas o menos. el ateismo al menos ve al humano como la causa de sus errores por sus decisiones y no como parte de un conflicto entre sujeto que tuvo que poner un árbol con la condición de que no lo tocaran aun sabiendo que ya iba a pasar y por causa de eso mando a su hijo a sacrificarse de manera innecesaria y sangrienta. y claro el niño rebelde que se comporta como un niño y es el causante de cada cosa mala....

    el humano mismo ah hecho de este mundo lo que es. hay conceptos de bondad y maldad. pero no como el punto de vista de las religiones o creencias:en las cuales el bien es un concepto de ellos y el mal de las otras religiones y el resto es ignorante..

    "yo vi la verdad gracias a mi dios que es el verdadero. los demas son ignorantes o malos" esto es el cristianismo reducido a dos lineas.

    el ser humano es el causante de todo esto. el sera el causante de su destrucción y en realidad solo el mismo es su unica esperanza de sobrevivir(al menos esa es mi definición de humanismo)

    ResponderEliminar
  36. Gran aporte como siempre observador.
    Saludos

    ResponderEliminar
  37. Saludos, ¿cuando viajas a Chile, para ver si te entrevistamos para un programa radial de dialogo entre cristianismo y resto de la sociedad?
    Buen blog, felicitaciones.
    En lo personal, considero que el teismo y el ateismo son dos formas religiosas, cada una afirmada en dogmas. Yo prefiero el agnosticismo en lo profundo, y el librepensamiento en mis interacciones sociales.
    Saludos latinoamericanos para Usted, Noe.
    Atte.,
    Repu Herrero
    repuherrero@gmail.com

    ResponderEliminar
  38. Bienvenido Herrero…

    Gracias por tus palabras sobre el sitio y gracias por tu invitación, pero lamentablemente estoy físicamente un poquito lejos. Para mí sería un honor compartir un dialogo con tan maravillosas personas como son los Chilenos. No sé si es posible realizarlo vía Internet. Estoy agradecido y a tus ordenes.

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  39. que bonito tu blog ...

    respeto y agradezco mucho su finalidad :)

    me resulta una noble intención

    un abrazo!!!

    ResponderEliminar
  40. Gracias por tus palabras Leslie…

    Eres bienvenida y siéntete como en casa.

    ResponderEliminar
  41. Muy bueno tu blog Noe!
    La verdad se aprecia mucho tu esfuerzo y es admirable.

    para Claudio:

    aun sin Dios, existe lo bueno y lo malo, y nada te da el derecho de matar, violar, robar, etc.

    ¿debo matar simplemente porque puedo?
    te recomiendo que ante alguna pregunta de ese tipo bases tu pensamiento en una forma mas Karmatica.

    "No hagas a otros lo que no quieres que te hagan"

    y lo que es lo mismo:

    "ayuda a los demas como te gustaria que te ayudaran a ti"

    basa tu moral en eso y pronto no sea necesario un libro con mandamientos, ni un Dios que te premie (cielo) o castigue (infiero), para que tomes la decision de hacer cosas buenas.

    Gracias
    Atte David.

    ResponderEliminar
  42. El hombre es capaz de distinguir el bien y el mal.

    Y este es el problema con la religión:
    no reflexionas que está bien o mal,(¿por qué?)
    porque la religión o Dios tiene razón
    (¿por qué? (porque es Dios!))
    porque Dios te hace feliz, aunque no lo entiendas.. y lo entenderás?? NOO
    (¿por qué?)

    Porque no te puedes equivocar, no puedes rectificar.. (¿Por qué?)
    porque el tiempo acaba y el infierno te puede esperar... (y es el cuento de nunca acabar).. y solo te queda reezarr y rezaarr... (por tu almaa).

    (MIEDO).


    ...............................................

    ResponderEliminar
  43. mas solo atacas y criticas al cristianismo porque no criticas y dices algo del ateismo hasta aqui ponen mal los comentarios dicen

    "EL PAPA ATACA A LOS ATEOS"

    CUANDO LO QUE CRITICO FUERON ALO ATEOS RADICALES

    NO A TODOS...UDS SON ATEOS FUNDAMENTALISTAS

    ResponderEliminar
  44. anonimo:el no hizo distinciones. hacerlo tu por el...es ser mas papista que el papa.

    ResponderEliminar
  45. Hola Noe, bueno el blog interesante :D soy cristiano evangelico y al igual que tu siempre cuestiono mi fe y trato de indagar más :D pero no me sucedio como a ti sino que me hice más cristiano cada vez, pero la diferencia (por lo que he notado leyendo tu blog) es que tu percepción o interpretación del cristianismo es la típica católica o pseudo-católica (evangélica popular que no lee mucho su biblia) que en realidad no es racional y cuando uno les dice las cosas a los mismos cristianos se enojan y al final ellos mismos se contradicen o se van en contra de la Biblia!!!! pero bueno he leido mucho tus post y en general puedo responder a casi todo (hay cosas que un me faltan leer sabes demasiado!!!! O.o) y aun no encuentro contradiccion en la fe cristiana ^_^ en general la teología reformada :) bueno sigue adelante como lo estás haciendo objetivamente y ver si Dios tiene missericordia de ti y te salva!!!

    Bueno saludos :D

    ResponderEliminar
  46. Soy coleccionista de artículos sobre ateísmo, pero esta página no me deja imprimir ni copiar. No crees que es dispendioso pegarse al computador para leer cada artículo, cuando yo podría imprimirlos y leerlos cómodamente en cualquier sitio. Sé que hay derechos de autor, pero ¿acaso esta página no es de interés popular...?

    ResponderEliminar
  47. Estoy contigo Anónimos, aunque yo también soy anónimo. A mi me pasa lo mismo. Tanto que la página me ha aburrido, a pesar de tener buenos artículos.

    ResponderEliminar
  48. @Cristiano ^_^

    Bienvenido Cristiano y gracias por tus opiniones.

    Espero que te sientas cómodo en este sitio y siéntete libre de argumentar y refutar todo lo que desees, de esta manera aprendemos todos. Y si tienes alguna duda en particular, de seguro mi persona o cualquiera de los amables colegas comentaristas podremos darte una mano o en todo caso, investigar al respecto.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  49. @Anónimo

    Saludos Anónimo.

    Lamento que tengas problemas al no poder copiar los artículos. Si te interesa alguno en particular, yo con mucho gusto te lo puedo copiar y enviártelo a la dirección que desees.

    Sí hay una opción para imprimir. Al final de cada articulo hay una pestaña que dice “SHARE” allí hay una opción que dice “Imprimir”… Listo.

    También puedes copiar a través de las pestañas superiores de navegador donde dice “Editar”, seleccionas “Seleccionar todo” y luego allí mismo “Copiar”… luego lo pegas en donde desees, bien sea en un bloc de notas o en una hoja de Word.

    Lamento las molestias que esto te pueda ocasionar.

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  50. Hola Noé Molina.
    No sé si es mucho pedirte. Deseo que me envíes a celsomontoyap@hotmail.com las 12 Pruebas de la Inexistencia de Dios.

    Gracias.

    ResponderEliminar
  51. @Anónimo

    Saludos Celso…

    No, no es mucho pedirme. Ya te los envío.

    Gracias por tu interés.

    ResponderEliminar
  52. Hola Noé, soy un ex-gnóstico convertido al cristianismo hace unos 20 años, con orientación luterana conservadora. Accedí a tu página desde un link publicado por un colega tuyo en una página cristiana.
    También soy ingeniero y he sido profesor auxiliar de física durante algunos años.
    He leído algunos de tus artículos muy rápidamente, y tengo que decirte que el objetivo de logra un diálogo "cordial y respetuoso" se ve empañado por las burlas, el sarcasmo y la ironía que utilizas en ellos. El humor es una herramienta útil para "romper el hielo", pero es contraproducente si se usa en exceso.
    Entiendo que provienes de una familia de tradición cristiana católica dogmática, tu nombre lo revela en parte, pero lo he leído por ahí. Al parecer tus padres no tenían una formación bíblica muy profunda y por ende tampoco tu.
    Bueno, trataré de mostrarte otra visión sobre la biblia y sobre Dios, saliendo de los dogmas y entrando a un conocimiento más íntimo de lo que Dios represente para los verdaderos cristianos. Sembraré la semilla, quizás encuentre alguna grieta en la roca ...
    Paz en Cristo.
    Eduardo.

    ResponderEliminar
  53. @Eduardo

    Saludos Eduardo… Bienvenido a este humilde sitio.

    Antes que nada te agradezco tu interés. Creo que tus aportes serán indispensables para el cordial dialogo Ateos-Creyentes.

    Lamento que no tengamos una misma visión del humor y la comedia. Como bien aclaro en varios de esos artículos ¡Es solo humor! Obviamente no debe ser tomado en serio (a menos que lo que diga lo consideres cierto); creo que el Cristiano debería ver más este tipo de humor como lo ven los Judíos, que al contrario, agradecen todo el humor que los rodean porque ha ayudado a conservarlos unidos.

    Ojala nos muestres “Tu visión” de dios y que ésta sea diferente a la que comúnmente observamos por ahí… sería una invaluable contribución.

    Por cierto… me encantaría escuchar tu historia de “desconversión agnóstica”, creo que muchos de los amigos lectores agnósticos estarían interesados en leerla.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  54. Enhorabuena por el blog.

    Y antes que nada decir que soy ateo y que estoy hasta los mismisimos de religiones y seguidores descerebrados de dioses y bichos raros.
    Pienso que el propósito de dichas religiones, es el engaño y el control emocional y psicológico de la población y mientras más adeptos, más control y poder para llevarnos al ATRASO más absoluto, entre otras cosas.

    Lo dicho enhorabuena por el blog y ánimo.

    ResponderEliminar
  55. Hola soy Cristiano y a decir verdad me parece emocionante la publicación de hoy! Decir que Dios es un asesino y que es más malo que Satanás, jeje, suena bien. ¿A Dios quien lo puede defender?, es mas...¿Necesita quien lo defienda? Solo diré que en realidad no escribo para defender a Dios y justificar sus millones de "asesinatos" (si así les gusta llamarlo), sino para recalcar la maravillosa soberanía de Dios en comparación con el diablo, DIOS GANA! DIOS TIENE EVIDENTEMENTE UNA SUPREMA SUPREMA SUPREMA SOBERANIA SOBRE TODOS LOS HOMBRES Y LO CREADO. Dios no está "esforzandose" por vencer al diablo o competir con Él, porque es risible, no hay competencia, las gráficas lo demuestran. ¿Qué es el diablo entonces? un instrumento para Dios establecer su justicia en la tierra. En el caso de Job...El diablo solo fue una herramienta, pero Dios fue el que arruinó la vida terrenal de Job, SI! DIOS FUE! ¡QUÉ TERRIBLE! Pero yo les tengo noticias, Dios no planea darnos una vida terrenal satisfactoria, sino una vida gloriosa y eterna en Él. Los que entendemos eso, podemos leer la biblia desde la perspectiva eterna y no bajo lo barato de una vida terrenal. ¿Dios es malo por matar a mis hijos? terrenalmente si. Pero a la luz de lo eterno, la perdida de mis hijos me hizo valorar y considerar como supremamente más hermoso y digno de adorar...a Dios o como dijo Pablo, "por amor del cual lo he perdido todo y lo tengo por basura con tal de ganar a Cristo". Si la perdida de TODO lo que tenia terrenalmente, lo hizo voltear a la vida verdadera, la eterna, entonces porque Dios sería malo. Si preguntamos a Job, el diría, "no se preocupen, lo perdí todo, pero lo gane a Él" y yo les digo hoy, Dios puede "matar" y portarse "ruin y absurdo" pero a ojos de hombres terrenales que solo buscan saciar sus vientres y satisfacer sus deseos egoistas, pero para los que hemos encontrado en Dios nuestra ABSOLUTA SATISFACCIÓN a tal grado que lo terrenal es lo que nos parece basura y menospreciable, O como lo dijo Jesús, "el que viene a mí y no aborrece a sus padres, hermanos, hijos, etc...no es digno de mí" El mundo se trata de cuanto estás dispuesto a perder con tal de despertar a lo realmente valioso y eterno, la biblia está llena de hombres que vivieron para eso, para perderlo todo, para ser despojados y arruinados a veces, para al final de la historia, ganarlo a Él. Nuestro ejemplo más grande, JESÚS, el hombre que se encargo de comunicarles a todos el verdadero corazón de Dios y decirles: ¿"Saben qué? hay algo más importante que la vida terrenal?" y todo su caminar en la tierra se encargo de hacerle entender a la gente lo irrelevante que era nuestra vida en la tierra comparado con lo que Dios tiene preparado en los cielos. Amigos mios, ¿Quién dice que Dios tiene que hacer lo que a nosotros nos parece "bueno" solo para satisfacer nuestra manipuladora y controladora manera de vivir? PERSPECTIVA. Ahí radica todo. Para ti Dios es malo, porque te interesa más lo que hay en la tierra, PERSPECTIVA porque aquí abajo el YO es lo mas importante y el mundo es lo más valioso que tenemos, pero para mí, Dios es BUENO, porque vino a mi vida cuando estaba muerto y me devolvió el aliento y estoy listo para ser brutalmente asesinado y perder todo lo que tengo, porque hace 6 años encontré en Dios la fuente de placer y gozo en mi vida, ya encontré mi tesoro, ya vendí todo lo que tenía en la tierra (hablo en metafora) y gustoso vine a Él, no le pido dinero, ni la vida de mi familia, no demando de Él ningun bien en la tierra, estoy satisfecho, no conforme, sino satisfecho en Dios..."¿A quién tengo yo en los cielos sino a Ti, y fuera de ti NADA deseo en la tierra."

    ResponderEliminar
  56. ¿ser cristiano es ser iracional? bueno, si la "razón" es todos aquellos argumentos que favorecen mi estado de comodidad, donde yo decido lo que creo y lo que a mi me parece verdad... Entonces, SÍ. Hay que perder la razón y volverse loco para entonces venir a Dios... de hecho no hay porque molestarse en decir que estamos locos y fuera de toda razón por creer en Dios, en sí, pues si, estamos completamente locos, eso no se discute.

    ResponderEliminar
  57. que tal Noé,excelente página un saludo cordial para ti por este espacio que nos permite dialogar de manera respetuosa,aunque por lo que he leido sigo viendo que aquellos que somos ateos somos más respetuosos del pensamiento ajeno que los creyentes pues estos siempre lanzan sus pullas del tipo "que dios te salve igual hereje".
    Mi nombre es Luis y hace ya mucho tiempo que vengo anteponiendo la razón y el pensamiento esclarecido al fanatismo obtuso.Fui católico-cristiano y estudié en un colegio salesiano por 13 años,asi que te puedes imaginar todo lo que viví dentro de la religión.
    Ok,sigue adelante con esto yo estaré leyendo los artículos y comentando algunos,me gusta la cantidad de información que se maneja aquí por lo que puedo aprender y comprender.

    ResponderEliminar
  58. daniel:no es por ofender ni por nada....pero tu argumento raya en lo cinico:

    si dios es poderoso Y? hay que alabar eso?. el resto de lo que dices es realmente tetrico y mediaval. es basicamente el argumento "nosotros somos malos dios es mejor. por ende la perpectiva de dios cuenta mas" o que resumido seria "si para dios el fin justifica los medios pues esta bien asi" es como diria frederich "los clerigos de la muerte" aquellos con un desprecio por el mundo y casi por ellos mismos

    ResponderEliminar
  59. @Daniel C.

    Saludos Daniel C.

    Creo que tienes mucha razón en algo cuando dices: “Dios gana! Dios tiene evidentemente una suprema suprema suprema soberanía sobre todos los hombres y lo creado”… Creo que es cierto, Dios tiene tanta soberanía y poder que asesina y mata sin piedad sin importarle si son niños, mujeres u hombres inocentes… Me recuerda la frase de un conocido comic “Un gran poder conlleva a una gran responsabilidad”

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  60. @Luis

    Saludos Luis y bienvenido…

    Gracias por tus palabras de aprobación para con este sitio… Ojalá lo disfrutes y te sea de utilidad.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  61. Ok. Gracias por sus comentarios. Observador, gracias por notarlo, en serio traté de ser algo cínico e irme al extremo, solo para no dar pie a discusiones vanas e ir al punto... Noé, esta pagina me ha ayudado a ver la perspectiva mas claramente de lo que un Ateo piensa de Dios, es bueno saberlo para mí y pues el fruto de la pagina se cumple para ambas partes... ok. esta es la duda que me surgió...¿Un ateo busca descalificar la existencia de Dios o su carácter justo y santo? ¿Ambas? Porque si para descalificar su existencia es necesario hablar de Él como si existiera, me suena raro...y algunos comentarios de los lectores ateos no me suenan a gente convencida de la inexistencia de Dios, sino en desacuerdo con Él, algunos suenan enojados o resentidos por no poder encontrarlo cuando lo buscaron y a otros no les parece su forma de obrar...entonces, ¿Existe o no? y si se dice que NO, bueno pues hablemos de Él como un comic que alguien inventó y no de manera tan seria en donde luce como algo que define mi vida, altera mis emociones y mi vida familiar...De un ateo esperaría algo así como..."Ah! todo era una broma! Dios no existe! casi caí! bueno sigamos adelante." Gracias por responder esta duda.

    ResponderEliminar
  62. Lo que sucede mi estimado Daniel, es que nosotros usamos argumentos de creyentes para refutar todas y cada una de las características de los muchos dioses que abundan desde los mismos ángulos de los que creen en él y así mostrar la improbabilidad de que existe, o de que si existe (aunque la posibilidad sea mínima) que no es como los creyentes lo pintan.

    Además, muchos creyentes adoran a un dios en particular sin detenerse a pensar en lo que hacen o lo que implica esa fé; y muchos de ellos no tienen conocimientos científicos, y por eso no seria justo rebatir argumentos con unos que ellos no manejen.

    Es por eso que lo mencionamos tanto o ese es el por qué usamos su "santa palabra", no es porque estemos desesperados por negarlo o que seamos simples rebeldes como muchos creyentes argumentan sin éxito.

    Saludos

    ResponderEliminar
  63. @Daniel C.

    Excelentemente explicado por el amigo Carlos…

    Lo que pasa es que algunos Creyentes no diferencian las diferentes vías de refutacion de Dios que utilizamos los Ateos.

    Se puede hacer de dos maneras:

    1) Dios no existe por la falta de videncia (histórica y científica).

    2) Dios no existe porque desde el punto de vista cristiano y bíblico es contradictorio y porque la misma Biblia niega sus cualidades básicas

    Hay que saber diferenciar ambas. Muchas veces los Ateos nos ponemos en el lugar del Cristiano y tratamos de hacer ver lo absurdo e ilógico de su posible existencia.

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  64. Carlos: Creo que si la pagina dice: "dialogo racional", eso esperamos todos. no veo porque el temor de usar razones (aunque sean científicas) para responder a razones. De todas maneras gracias por las respuestas ya dadas... saludos. En cuanto pueda desmenuzaré algunos puntos que hay en el dialogo que propuse y quiza sea más fácil comunicarnos..."por un dialogo racional" Así sea.

    ResponderEliminar
  65. Se mencionaba que Dios hace uso de su poder de manera irresponsable y malvada, MATANDO gente. Entonces, se plantea que Dios es malo, entiendo yo como una forma de descalificar su existencia y a la vez desacreditar la verdad universal bíblica de “Dios es bueno”. ¿Cierto? Ok. Sigamos.

    A mi, como persona razonable, pensante, creo que el planteamiento del Dios malo, me invita más bien a odiar a Dios y a estar en su contra, pero no me lleva al punto de negar su existencia. Creo que, “razonablemente” es un argumento usado de manera incorrecta, y no llega al fin deseado. Como dije en mi primer argumento, el punto en cuestión no es su existencia, sino su carácter, a la vez que planteaba que todo era cuestión de PERSPECTIVA, para unos puede ser malo y para otros puede ser JUSTO. Así que, sin entrar en tela de juicio su existencia, se recalca que si acaso existiera, sería un ser despreciable y ruin. Lo que a mí me ofrece su razonamiento es que un Ateo no puede concebir en su mente la idea de un Dios que obre de formas tan violentas y por lo tanto hay una negativa a aceptar el someterse a Èl. Comentarios como: “Si, Dios es poderoso Y? ¿Hay que alabarlo?”. Me hablan de alguien que quizá comprende razones, pero no está dispuesto a aceptarlas. Es decir, no me habla de alguien convencido de la inexistencia de Dios, si no de alguien que no está dispuesto a rendirle su vida si fuera real. Orgullo. Punto. ¿Qué quiere un ateo entonces? ¿No creer, o no alabar? ¿No creer o no reconocerlo (entiéndase adorarlo)? Comentarios como el de: “Si, Dios es soberano, tanto que mata desconsideradamente” me hablan de alguien que está molesto con Dios y le dice: “sabes Dios? Deberías usar tu poder con más responsabilidad, no es posible tanta muerte”. O como los que dicen que si Dios existiera, entonces “¿por qué hay hambre en África y guerras en el mundo?”.

    Amigos, las situaciones malas en el mundo, o las muertes sangrientas de gente “inocente”, no dan ningún derecho razonable para decir: Dios no existe. Así que su “razón” fue la siguiente: “Dios no existe”, ¿Por qué? Porque es malo. (Aquí ya suena incoherente la cosa) ¿Por qué es malo? Porque mata gente sin ninguna explicación o justificación que a mí me parezca razonable. Bueno y ¿qué se refleja? La razón de alguien obstinado que quiere que todo funcione de acuerdo a su medida moral, y si no es como yo pienso que es, entonces no existe.

    Así que, hermanos míos, por el lado moral, no se puede descartar la existencia de un ser superior. No creo que deban seguir usando esos rasgos para fundamentar su inexistencia, porque sería absurdo. Ya sé que existe el lado histórico, científico, arqueológico y demás...pero la moral es demasiado subjetiva para usarse en algo tan serio. Usen lo demás, es más limpio y los hace ver como gente buscando la verdad y no como gente obstinada que se niega a aceptarla. Esto es todo. Espero sus comentarios...

    ResponderEliminar
  66. daniel:si es subjetivo la moral pero te olvidas de un lado importante. el ptuno de que en esta historia el propio dios tiene como su carateristicas la infinitad bondad y es algo que se refiere constantemente. si bien eso no diria que no existe. presentaria que dios no es el judeo-cristiano o no es otra cosa que haya existido. asi que el argumento de la moral con dios sirve cuando este se presenta como un dios benevolente y justo. de ahi a que el postaldo se equivoque o bien la informacion(la biblia) es falsa o dios en si no existe. este argumento sale de la contradicion de dios con sus propias cualidades

    ResponderEliminar
  67. @Daniel C.

    Saludos Daniel…

    Veo que vuelves a malinterpretar las vías de refutación divina que usamos los Ateos. En el caso particular que mencionas son dos:

    - O bien Dios no existe (Y presentamos varios argumentos de esta afirmación)

    - O demostramos que el Dios que presenta la Biblia es contradictorio en sí mismo. Ejemplo: La Biblia dice que Dios es Bueno y perfecto, pero leemos en muchos versículos y en la vida real que Dios es un ser malvado y sumamente imperfecto; por lo tanto se contradicen las características y cualidades básicas de Dios, y por lo tanto pierde su esencia divina y se concluye que no existe.

    Lo ideal sería que el Creyente en vez de odiar a Dios por matar niños inocentes en el diluvio, debería pensar en la profunda contradicción de un Dios bueno y a la vez es asesino e injusto, y concluir que un ser de esas características no existe o es un ser imperfecto por lo que no tiene sentido creer en el.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  68. Daniel, el que razonemos sobre estos atributos de ese dios no quiere decir que creamos en el. Solo lo hacemos para fundamentar nuestro rechazo a ese concepto de dios en particular (en este caso el dios judeocristiano). El creyente da por sentado que cuando se habla de "dios", se trata de su dios, osea, del concepto de divinidad que tiene enquistado (heredado culturalmente, por lo general, asi que por eso la inmensa mayoria de los creyentes que aca comentan son cristianos), concepto que supone de antemano supremo sobre el de los demas. Siguiendo tu linea de pensamiento, un musulman (por ejemplo) podria decirte lo mismo a vos: que en realidad crees en Ala, y que en tu interior reconoces la superioridad de las enseñanzas de Mahoma, pero por rebeldia no las aceptas.

    ResponderEliminar
  69. ok. gracias por las respuestas.

    1. En cuanto al comentario de Noé...sigues diciendo que Dios es malo, a pesar de todo el argumento previamente dado, si hubiera un arbitro en esto, estarías descalificado mano...yo digo: No puede usarse la moral para decir que no existe, explico muy razonablemente porque...Y tú contestas..."Dios es malvado y por lo tanto se contradice con sus cualidades básicas." Si esto fueran matemáticas, tu argumento se cancelaria. y luego...¿Dios es malvado por lo que vemos en la vida real? Oye, DIOS NO EXISTE, aqui estamos analizando lo que YA ES, porque analizar lo presente sería absurdo para un ateo. Creo que tu respuesta, solo refuerza aun más mi argumento.¿por qué analizarías la vida real y actual para analizar el comportamiento de Dios y su carácter? ¿el hambre en África? ¿Las guerras? Eso cualquiera lo definiria, pero sin argumentos. Así que apelo a la razón una vez mas. Yo necesitaria recibir un contragolpe, un argumento que mate al mío, eso es debatir, creo que no podemos seguir dialogando así. Asi como un Ateo no acepta una realidad si las razones no encajan, no aceptaré una negativa sin razones justas, creo que tengo el derecho de pedir algo más... Vamos!

    Diego: "Lo usamos para fundamentar nuestro rechazo a ese CONCEPTO DE DIOS". Me suena bien, sin embargo, dije algo asi: " Un ateo no puede concebir LA IDEA DE UN DIOS que obre de maneras tan violentas y por lo tanto hay una negativa a aceptar someterse a Él." No se, pero me parece que estuvieras reforzando lo que ya dije. ¿Entonces? ¿Porque debería cambiar de idea?

    No digo esto para decirles: "Ah yo gano!"
    Sino para invitarles a ir más allá. Aun si Dios no existiera, creo que bien vale la pena profundizar en el tema no creen? Gracias por tomarse la molestia de leer y GRACIAS por responder, me ayuda mucho en serio.

    Saludos a todos!

    ResponderEliminar
  70. @Daniel C.

    Ni modo…

    Amigo Daniel, veo que te cuesta entender cuales son los métodos argumentativos que utilizamos la mayoría de los Ateos (no los volveré a explicar, ya lo hice 2 veces)… lamento que no puedas hacerlo, porque entonces nunca entenderás los planteamientos en contra de tu Dios y siempre pensarás erróneamente que has ganado, dejando a un lado la crítica imparcial y honesta.

    Lo lamento de verdad.

    ResponderEliminar
  71. No, Daniel. No es que un ateo no pueda concebir un dios que obre de forma violenta. Imaginar, lo puedo imaginar. Soy bastante imaginativo! Pero lo que no podemos concebir es que ese dios de violentos procederes sea al mismo tiempo un dios amoroso como lo quieren pintar. O tal vez si, el amor tiene algo de locura...existen los crimenes pacionales!
    Otra cosa, concebir un concepto de "dios", sea cual sea, no hace que este dios exista realmente. Yo puedo pensar, incluso convencerme que soy heredero de una inmensa fortuna y de una isla en el Caribe...pero desafortunadamente no es asi!

    ResponderEliminar
  72. Hola Noé

    sabes? he comentado en el sitio y no aparecen mis comentarios ahora,¿tu sabes por que?

    ResponderEliminar
  73. @Luis

    Saludos Luis…

    Lamento muchísimo esta situación… No tengo ya excusas para contigo y el resto de los comentaristas que han tenido este problemas. E incluso a mi mismo me ocurre con frecuencia.

    Estoy bastante seguro que es un problema del servido de Blogger y no de esta página en específico. (Por lo que se sale de mis manos la solución)

    Solo te puedo recomendar que escribas un borrador de tu comentario en una hoja de Word o bloc de notas y la pegues en los comentarios. De manera que si hay un problema, lo vuelvas a intentar.

    También recomiendo que recargues la pagina para verificar si tu comentario salió publicado.

    Lamento las molestias.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  74. ok. NOE, claro que entiendo las vias de refutación, es claro como el agua. Por eso he insistido en hacerte profundizar en la vía moral, acerca de si será correcto usarla o no, o mejor dicho si cumple el objetivo. Es todo, no veo lo complicado. Es como si digo: "El cielo es rosa" pero yo soy daltónico y entonces tú dices: "No, el cielo es azul." Y yo, como soy muy necio, entonces insisto en pedir una explicación del porque tu apreciación es la correcta y no la mía. Y lo único que obtengo es: "Es que mira, los ateos así decimos, que el cielo es azul, no podría ser rosa" y yo digo: Noe! pero ¿por qué es azul? y tú respondes: Pues mira, nuevamente te digo, Es azul!. Entonces mis respuestas tienden a buscar el debate y las tuyas a terminarlo sin haberlo empezado. Pero te lo pondré mas claro...

    Desde mi centro, Dios es bueno, desde tu centro, Dios es malo. Mi centro es la verdad y perspectiva eterna, no lo pasajero ni lo momentaneo. Noé, ¿Cuál es tu centro? si contestas eso, entonces empezamos.

    ResponderEliminar
  75. hola luis, mira, le das en "publicar comentario" y te esperas...si vuelve a salir la pagina sin tu comentario, dale de nuevo "publicar comentario" y así hasta que te salga lo de "verificación de palabras" cuando ya te sale eso es que ya se va a publicar ahora si en serio...y si, debe ser un detalle del servidor del blog. A mi tambien me pasa siempre y le tengo que dar como 3 veces hasta que me sale el verificador de palabras...

    Saludos!

    pd. Hola Anonimo, brindo contigo en honor a la razón.

    ResponderEliminar
  76. @Daniel C.

    Saludos Daniel…

    A ver…

    Cuando dices: “Desde mi centro, Dios es bueno, desde tu centro, Dios es malo. Mi centro es la verdad y perspectiva eterna, no lo pasajero ni lo momentaneo”…
    Esa frase que propones esta basada en una falacia que ya te la muestro:

    Dices: “Mi centro es la verdad”… estas asumiendo que tu centro, que lo que tu crees es la verdad. Para que tenga sentido lo que propones debes demostrar inequívocamente que tu tienes la “verdad”.

    Me preguntas ¿Cuál es mi centro?.... fácil: “Las evidencias”

    Dime ¿cual es el tuyo?

    ResponderEliminar
  77. El problema de Mayra es, Bajísima autoestima. Para comenzar a levantarla, tienes que ¡DEFINIRTE!.

    Un día un cura con el cual discutía sobre la iconoclastia en la Iglesia, llegó un momento en que, golpeando la mesa con un puño, lleno de furia, me dijo: ¡¡DEFINETE, PARA NO SEGUIR PELEANDO!!

    Mi querida Mayra, en la última parte de tu intervención con Noé, le dices: "Por otra parte, quisiera estar segura a que grupo pertenezco, he oído de ateos, agnósticos, panteístas, etc. pero no tengo idea en el cual encajo yo, no sé exactamente que creo, solo se lo que NO creo, y relatas la serie de nooos; sencillísimo tu problema, has dicho lo que crees, defínete en eso; manifiéstalo a tu familia, con toda naturalidad, no como una "niña" asustada, sino como una mujer adulta con firmes convicciones.

    Antes de continuar, deseo saber algo más. Me presento, soy Héctor Chávez Valencia, Teólogo, Representante de Promoción y Ventas en minería; Vivo en Arequipa, Perú.

    Tu hermano, servidor y amigo,

    Héctor
    http://jesucristoenpolitica.blogspot.com/

    ResponderEliminar
  78. “La mayoría se equivoca”

    Mi querido Noé:

    Cordiales saludos. He comenzado este correo con tu expresión “La mayoría se equivoca”, creo sinceramente que, debería ser: “La mayoría NOS equivocamos”.

    Al final dices: Bienvenidos los que buscan la verdad. Yo la encontré, o mejor dicho encontré a Jesucristo el Camino de la Verdad que nos conduce a la Vida, vida eterna.
    Desde mi convicción, dialogaremos.

    Gracias por admitirme; estoy convencido que, o eres frio o eres calientes, los tibios son vomitados.
    Ap. 3,15 «Conozco tus obras: no eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente!
    16 Por eso, porque eres tibio, te vomitaré de mi boca.

    A ti Noé te ubico como un frio por lo tanto un preferido de Dios. Dios ama a los que se DEFINEN, al fin de cuentas, somos su CREACION.
    Los vomitados, son los que no son “ni chicha ni limonada” y, de esos abundan muchísimos.

    Tu hermano, servidor y amigo,


    Héctor Chávez Valencia
    Apóstol de Jesucristo
    AREQUIPA-PERU
    Teléf. 054-430099
    Cel.054-959025106
    RPM #399611
    Skype: hector.chavez.valencia
    www.jesucristoenpolitica.blogspot.com
    lidermum@gmail.com


    ¡Dios nos bendiga!
    En todo trabajo:
    “Lo fácil, ya esta hecho, lo difícil lo hacemos, lo imposible, nos demoramos un poquito, pero lo hacemos"
    "El corazón tiene y entiende de razones, que la razón no tiene ni entiende"
    "No pretendo, Señor, penetrar tu profundidad, porque de ningún modo puedo comparar con ella mi inteligencia, pero deseo entender en cierta medida tu verdad, que mi corazón cree y ama. No busco tampoco entender para creer, sino que creo para entender. Pues creo también esto: que si no creyera no entendería".

    ResponderEliminar
  79. Bueno, Hector Apostol...Si ser ateo es ser "frio", y por ende entramos en la lista de favoritos de su dios...Cual es el problema? No hay nada que discutir!

    ResponderEliminar
  80. Noé:

    ok. me disculpo por usar "verdad eterna" al referirme a la palabra de Dios. Mi centro es Dios y su verdad, no la mía, por lo tanto mi perspectiva es el Dios Eterno. Desde ahí las cosas lucen muy diferentes. Ahora...estamos hablando de la bondad o maldad de Dios, no de su existencia por el momento, mi pregunta especifica es: Si dices que Dios es malo, ¿desde que centro luce así para tí? ¿Con qué vara mides a Dios? ¿Con el análisis de las evidencias? ¿qué evidencias? ¿las muertes? ¿Por qué las muertes son maldad? ¿Desde donde lanzas esa apreciación? ¿Cuál centro emite tal juicio?

    saludos

    ResponderEliminar
  81. Me parece, mi estimado Diego que, en ningún momento vamos a discutir; efectivamente, no hay nada que discutir, pero mucho para Dialogar, sin llegar a discusiones enfermizas.

    Los fríos y calientes, son los preferidos de Dios, es cierto y, El, nos juzgará por nuestros actos, seas creyente o no, no por si eres ateo o creyente.

    Por lo demás, pongamos de acuerdo, en que, podemos trabajar juntos, sin ofender nuestras convicciones; hay pueblos, por ejemplo que, carecen de sustento, no tienen agua, luz, alimentos, viven en extrema pobreza; es muy posible que, en tu país estén sufriendo millones de hermanos.

    Espero tus comentarios al respecto, ya que en lo demás, no hay nada que discutir.

    Tu hermano, servidor y amigo,

    Héctor
    http://jesucristoenpolitica.blogspot.com/

    ResponderEliminar
  82. Saudos, ya he publicado comentarios en otros posts pero vengo a presentarme formalmente. Me llamo Daniel pero generalmente me llaman por mi apellido, Torres. Soy estudiante de filosofía, y junto con un amigo llamado Hazel que es estudiante de Lic. en Física en la Facultad de Ciencias de la UNAM, estamos haciendo un intento de blog (:P) sobre ciencia, religión, entretenimiento y demás cosas. Generalmente soy yo el que publica los comentarios bajo el nombre de Branas Membranas, salvo en los posts donde se traten temas de Física, Cosmología, y en general temas de Ciencias, en esos temas comúnmente escribe mi compañero Hazel también bajo la cuenta de Branas Membranas.

    Aunque también estoy bastante bien instruído en esos temas, pues aparte de haber leído varios libros de divulgación científica, estuve dos años en la carrera de Física también, antes de hacer mi cambio a Filosofía y Letras.

    En fin, enhorabuena por el blog, Noé; me alegra encontrar sitios como éste en la red. Si tienes alguna duda o pregunta en temas relacionados con Física, Cosmología, y en general, Ciencias, no dudes en mandar un mensaje a nuestro correo del blog: branasmembranas@gmail.com

    Saludos desde la Ciudad de México.

    ResponderEliminar
  83. @LIDERAZGO PARA UN MUNDO MEJOR

    Saludos Hector…

    Te doy la bienvenida oficial a este humilde sitio. Estoy completamente seguro que con tus conocimientos realizarás invaluables aportes a los temas planteados. Siéntete libre de comentar acá.

    Es muy correcto lo que dices “La mayoría se equivoca” (si no preguntémosle a los electores de la mayoría de los países de America)… es por eso que cuando veo mucha gente apoyando y creyendo en algo… me voy con cuidado (ejemplo Dios y las religiones).

    Como bien dice el gran Diego “Si ya somos los preferidos de Dios, no debemos preocuparnos”

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  84. @Daniel C.

    Saludos Daniel…

    Yo no digo que Dios es malo… la misma Biblia parece insinuarlo muy bien. (Hay bastantes artículos al respecto en este Blog)

    ¿Desde que centro luce así para mí?... desde todos. Es inconcebible un ser que se autodefina como tierno, amoroso y bondadoso, sea capaz de cometer las atrocidades que la misma Biblia describe.

    ¿Con qué vara mido a Dios?... con la vara de la misma Biblia y con la ética que tengo como ser humano.

    ¿Con el análisis de las evidencias? ¿Qué evidencias?... con las evidencias tanto de la Biblia (no solo las muertes, hay en la Biblia muchas mas atrocidades), como de la historia que ha llevado el mundo. Un mundo que no solo ha estado lleno de maldad, sino que muchos comenten esos males bajo el amparo y la protección de Dios.

    ¿Por qué las muertes son maldad? ¿Desde donde lanzas esa apreciación?.... Bueno si tú crees que las muertes son buenas… tenemos un concepto diametralmente opuesto. Esa apreciación la hago porque la vida es única. No sabemos que nos espera después de morir, por lo que mi vida y la del resto de las personas cobran un valor inapreciable.

    Es inconcebible el tratar de justificar de alguna manera las acciones homicidas de Dios, sobre todo cuando muchas de las victimas son personas y niños inocentes.

    ResponderEliminar
  85. @Branas Membranas

    Saludos Daniel Torres (Aunque me gusta mucho tu Nick…)

    Gracias por tus palabras para con este sitio. Te doy formalmente la Bienvenida acá y estoy seguro que alguien como tu con conocimientos en campos tan complejos como la astrofísica y la cosmología, será de gran ayuda para nosotros los que estamos limitados en ese campo.

    Y ¡gracias por ofrecer tu ayuda!... será muy valiosa al menos para mi. Te agradezco eso.

    Y bien por tu proyecto. Te deseo lo mejor del mundo y este sitio está a tu disposición para lo que necesites.

    Gracias por comentar y compartir.

    ResponderEliminar
  86. Ok, Hector. Veremos que sale, un saludo.
    Noe, gracias por lo de "gran". No es para tanto, hombre! Hacemos lo que podemos. Un abrazo, amigo!

    ResponderEliminar
  87. Gracias por la bienvenida Noé. A propósito, ¿sabes lo que significa tu nombre?, ¿no?, pues te lo digo:
    Noé nombre hebreo y bíblico de "Noah" que significa "Aquel que goza de larga vida", por haber sobrevivido al diluvio; otros autores dan como definición de "Noah" "Aquel que es apacible, manso y pacífico".

    Noé, según las Sagradas Escrituras es hijo de Lámek y nieto de Matusalén; décimo patriarca bíblico y Padre de la Humanidad al sobrevivir al diluvio. Según la tradición Dios reacciona frente a la corrupción del mundo con ira y provoca la destrucción con un diluvio que duro 40 días y 40 noches. Noé es salvado por ser piadoso, justo y sabio; se le ordena construir el arca (nave) y llevar una pareja de todos los seres vivos que habitaban el planeta junto a su esposa y sus tres hijos (Sem, Cam y Jafet). También la tradición cuenta que vivió 950 años.
    Su onomástica se celebra el 10 de noviembre.

    En tu bienvenida también me dices: “Es muy correcto lo que dices: “La mayoría se equivoca”…es por eso que cuando veo mucha gente, apoyando y creyendo en algo…..me voy con cuidado (ejemplo Dios y las religiones); ..Si ya somos los preferidos, no debemos preocuparnos…”

    Iré por partes, primero, lo correcto que dije es: “La mayoría NOS equivocamos”, es decir, no somos perfectos, podemos equivocarnos, me incluyo y te incluyo, pero, parece que tú, no. ¿No te equivocas Noé?

    Segundo”,…cuando veo mucha gente apoyando y creyendo………me voy con cuidado”. No te preocupes Noé, no soy gente de cuidado; como tú, soy franco y directo, no me voy con rodeos, digo las cosas desde mis convicciones, desde mi Fe, en Jesucristo, que, no es religiones, quiero aclararte que, Jesucristo NO ES, religión, es Vida y Vida en abundancia.

    Tercero: Efectivamente, somos los preferidos de Dios, pero, hay que cuidarnos, justamente por eso, porque nuestro testimonio, será severamente sancionado, si actuamos mal y, bien recompensado si actuamos bien.

    Por otra parte, veo, también Noé, que, has tenido unos padres creyentes, lo deduzco por el nombre que te han puesto, porque si fueran ateos, posiblemente te hubiesen puesto, Antíoco Epífanes, por ejemplo, o Nerón, Calígula, Baal, Dagón, etc.

    Gracias por responder.

    Tu hermano, servidor y amigo,

    Héctor

    ResponderEliminar
  88. @LIDERAZGO PARA UN MUNDO MEJOR

    Saludos Amigo Hector…

    Estoy seguro de que aportarás mucho al aprendizaje de todos.

    Ya tuve la suerte de publicar varios artículos sobre el Diluvio y Noé, inclusive hice una especie de Biografía de mi “tocayo”, la primera biografía que hice de un personaje inexistente e irreal. (Ver articulo: Noé. Personaje ficticio digno de imitar )

    Y ¡Claro que cometo errores!... de hecho más de los que debería.

    ResponderEliminar
  89. Aprovecho la oportunidad para contar un poco la divertida historia de cómo llegué a obtener el nombre con el cual se me identifica:

    Mi nombre proviene del de mi padre, que se llama igual. Lo interesante de esto es como mi padre obtiene el nombre que 30 años mas tarde yo heredaré. Cuando mi abuela estaba embarazada recibió la visita de aun grupo de religiosos Cristianos Evangélicos. Y en medio del dialogo sobre la Biblia y la religión, la señora que parecía la mayor y líder del grupo mira fijamente a mi abuela, se le acerca y le coloca las manos sobre el vientre grávido… Y declara:

    - Dios me ha hablado. Este niño que llevas en tu vientre traerá el bien al mundo. Será el nuevo libertador de este universo.

    Y claro mi abuela y resto de familiares quedaron “En el sitio” con esa profecía. En todo caso mi abuela (y por si acaso) decide ponerle como nombre al niño “Noé” ya que de esa historia hablaban en el momento del sorpresivo anuncio. Y para guardarse aun más las espaldas, le coloca como segundo nombre “Salvador”… de esta manera mi señor padre es bautizado con el divino y celestial nombre de “Noé Salvador Molina”

    Han pasado 67 años de ese suceso y mi señor padre no ha sido ni de cerca la gran figura anunciada (excepto claro para nuestra familia… el ha sido para mi “un salvador” desde todo punto de vista) hasta tal punto que en mis comienzos como Ateo uno de los que primero me apoyo e inmediatamente dejó atrás sus creencias religiosas fue mi progenitor.

    Mi abuela murió hace pocos años ya nonagenaria y supongo que tampoco le impresionó demasiado la declaración profética, ya que pocos años después se convirtió al los Adventistas del 7mo día donde fue integrante activa hasta el día de su muerte.

    ResponderEliminar
  90. Noe, aqui de nuevo...
    lo diré sencillo: Tom Yorke dice en una de sus canciones: "No porque lo sientas, significa que está ahí...nosotros somos accidentes esperando a ocurrir". Bueno, creo que en lo primero tiene razón, y lo segundo es una premisa que surge de la negativa previamente dada, es decir, como Dios no existe, la única respuesta es que somos accidentes listos para ocurrir. Y bueno eso me parece muy razonable de su parte, porque él no insiste mucho en encontrar sentido a la vida humana ya que, si Dios no es real, entonces ¿Qué lo es?. Entonces, tú me hablas de que la vida tiene un valor inapreciable, y que tu ética es el centro de tus evaluaciones y juicios contra Dios. Bueno, es ahí donde quería llegar desde el principio. Creo que nadie puede pararse al frente y decir, "YO SOY EL CENTRO Y YO DIGO QUE ESTO ES MALO Y ESTO ES BUENO". Por eso insisto, la ética o la moral o como quieran llamarle, es un juicio inválido cuando rota sobre nuestro propio eje. Jesús, entendiendo este principio, dijo: "Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero porque no soy solo yo, sino yo y el que me envió, el Padre". Es decir, su juicio tenía un origen, no era propio. (Por favor, no nos salgamos del tema, luego hablamos de Jesús)Esto me obliga a preguntarte, Si tú eres el centro de tus juicios, entonces ¿Por qué deberiamos creerle a Noe? Noe dice: Crean en mi juicio, Dios es malo, ¿Porqué? "Mi ética humana así lo juzga". Es risible, porque encima de todo, demandas que la gente crea tus apreciaciones y al final le dices a tus seguidores, "No sé a donde voy, pero siganme." Yo sigo a Jesús, porque es el único que dijo saber mi origen, mi identidad, y mi destino eterno. Es el único que habla de la otra vida con tanta franqueza y claridad, y bueno, si estaba loco o no, bueno, prefiero creerle a Jesús en vez de a Noé sabes? Tom Yorke prefiere pensar que somos un accidente, debido a que desconoce el origen. Tú pareces desconocer el final...Entonces tanto Tom como tú, conducen a algo incierto. ¿Porque deberían ser ustedes el centro de la moralidad y el correcto valor de lo que es vivir?

    PD. ANTES DE SER SEGUIDOR DE JESÚS, ME GUSTABA RADIOHEAD Y CONCORDABA CON ELLOS HASTA QUE ME TOPE CON EL QUE DICTA LOS DESTINOS CON SU BOCA: JESÚS) Ah por cierto: ¿En donde "insinua" la biblia que Dios es malo? La biblia dice exactamente lo contrario. ¿No será que tu YO no alcanzó a apreciar la grandeza de la bondad de Dios y por eso eligió contradecirla? ¿la has leído al menos? ¿Toda? Si tu respuesta es: "No la he leído toda", creo que tus juicios son aún mucho más dignos de descartar, por dos razones: Juzgas lo que no sabes, y 2 te atreves a levantar tu voz basado en la ignorancia, lo cual es muy atrevido e injusto en un mundo mi querido Noe, que pide respuestas y busca la verdad. Espero estar hablanddo de más, pero si no, termino diciendo: NO MÁS INSULTOS A LA RAZÓN. EN HONOR A LA VERDAD.
    Saludos a todos.

    ResponderEliminar
  91. Saludos Noé, muy interesante la anécdota familiar. En cierta ocasión busqué el significado de mi nombre, y supe que significa "Justicia de Dios".

    Ahora, tocayo, Daniel C., no podemos saber si lo que Jesús dijo es cierto, lo mismo le dijo Alá a Mahoma y todos los musulmanes siguen la ley moral de Alá, porque de "Él", "Alá", proviene la Palabra.

    Dices que tanto Tom Yoke como Noé "conducen" a algo incierto. En primera, dudo que Noé se vea a sí mismo como un profeta, o un guía espiritual, mucho menos un gurú o santo. Esto aplica también para Tom Yorke. En segundo lugar, ¿cómo sabes que Jesús estaba en lo cierto? ¿Cómo sabes que Jesús existió realmente?, dices que te "habló"... espero que lo hayas dicho en forma metafórica. Aparte muchos otros profetas de otras religiones se han autoproclamado como guías, ¿qué otra cosa hace diferente a Jesús? ¿Decir que es el Hijo de Dios?

    Los ateos no proclamamos ser el "correcto valor" ni tener el "centro de la moralidad", ninguna religión ni cultura la tiene. Cada cultura tiene una moral distinta, y eso es indiscutible, y cada cultura funciona para diferentes sociedades, no hay una "moral absoluta" ni mucho menos "divina".

    Ya se ha estipulado en otros posts sobre la maldad de Dios. Con lo que asumes de Noé al decir "Si tu respuesta es: No la he léido toda", recomiendo que leas el post de por qué se hizo ateo.

    Lo repito de nuevo como en otros comentarios, ¿por qué esa insistente necedad de muchos creyentes por proyectarse en nosotros?, que si los ateos también "debemos" tener profetas o personas que sean guíasm morales, siendo que hay muchos libros y corrientes filosóficas-éticas que no hablan de "la moral de un único líder", y aparte el sentido común, todos lo tenemos.

    Por cierto, deberías seguir escuchando a Radiohead, independientemente de sus letras, su música es muy buena.

    ResponderEliminar
  92. @Daniel C.

    Saludos Daniel..

    Me es difícil seguir tus comentarios ya que sigues malinterpretando a la argumentación atea, eso sin nombrar todas las falacias y argumentos circulares que mencionas. El amigo Branas creo que fue bastante directo en su respuesta.

    Sé que para ti es difícil aceptar que ese Dios al que adoras sea un Dios asesino y homicida… te recomiendo que revises y leas con cuidado algunos de los artículos que están publicados en este sitio para que entiendas de lo que te hablo y así puedas hacer una refutación especifica.

    Si vas a acusar a alguien de ignorante y equivocado… deberías ser especifico.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  93. Exacto tocayo branas, muy bien dicho...Tu si sabes responder pues. Eso es lo que busco, algo coherente. Bueno Noe, pues no nos entendimos mucho, ni profundizar pude, nos quedamos en la orilla de un inmenso mar, y al ver que no podemos chapotear si quiera, las profundidades pueden causar nauseas. Ok. me paso contigo tocayo: 1: Si podemos saber si lo que dijo Jesús es cierto, porque hay pruebas que lo confirman. 2. ya se que Noé se ve como un gurú, estaba siendo sarcástico ante la idea que el planteó de ser el CENTRO. y ¿Que hace diferente a Jesús? Que dijo que era Dios en carne y que moriría y al 3er dia resucitaría. Eso esta loco. Más loco decirle a sus discipulos que habría SEÑALES que constatarían que él estaba vivo. Cuyas señales siguen vigentes aunque ya pasaron 2010 años. Diré ahora algo muy importante: LO QUE JESÚS HACE HOY EN DÍA EN MEDIO DE LA TIERRA, NADIE MÁS LO PUEDE HACER. Ya leí el articulo de las falacias de las falacias. (le repito a propósito) y me doy cuenta que tienen escudos por todos lados, o sea no son fáciles de convencer, jeje. Daré una lista auténtica de señales bíblicas que las crean o no, las he visto y algunas otras las he oído y muchas otras las he vivído.

    Jesús dijo: "Los que creen en mí hablarán nuevas lenguas"

    EVIDENCIA 1 YO ERA UN MARIGUANO CUALQUIERA, PERO EL DÍA QUE LE DIJE A JESÚS, "TE ENTREGO MI VIDA," ENTONCES VINO UN VIENTO DEL CIELO Y ENTRÓ POR MI BOCA, PROVOCANDO QUE COMENZARA A HABLAR EN ITALIANO. Conforme uno avanza en su caminar con Dios el lenguaje de oración puede ir cambiando. Por todo el mundo, creyentes de toda cultura lengua y nación reciben esta manifestación como señal de ser hijos de Dios. Tal como Jesús lo dijo. Aquí no hay asuntos de religión o diferencias culturales. He visto niños orando en lenguas, gente muy humilde hablando un inglés perfecto, je. De hecho hay una historia. Un amigo no creía en Dios y lo invitamos a una reunión y entonces está lleno de dudas al ver todo, pero se acerca un Señor bien humilde a orar por Él y de pronto empieza a orar en Inglés, y en esa lengua Dios dice a través de este Señor a mi amigo, "Soy Real, aunque no lo puedas creer". Y esto nos lo contó después bien impresionado y nos dice: "Es que era un inglés perfecto". Los dejo con esa primera evidencia de un hombre que cumplió su palabra y la cumple sin importarle culturas o edades. Hasta HOY. ¿Que hay de esto? luego seguimos con más evidencias. gracias!

    ResponderEliminar
  94. WTF?... ¿hablar en italiano?, mira, no quiero ser muy quisquilloso en este tema ni ofenderte, pero ¿seguro que no seguías drogado con marihuana cuando "hablaste en italiano"? Aparte, tengo entendido que aunque en un principio "hablar en lenguas" era hablar en otros idiomas, lo que actualmente se conoce como "hablar en lenguas" es una especie de trance en rituales religiosos cristianos-evangélicos donde se murmuran y gritan cosas en otros idiomas NO-CONOCIDOS, es decir, si tú ves videos actuales de Don de Lenguas en iglesias, los que lo hacen, lo hacen con movimientos raros, como convulsiones, y no lo hacen en "italiano", "francés", "inglés", sino en idiomas no-humanos.

    Aparte, y aquí voy a tener que citar "otros grupos cristianos, dicen que el don de lenguas (junto con otros dones milagrosos) cesó después de la muerte de los apóstoles en el siglo I. Toman como base para ello, el texto de 1 Corintios 13: 8, donde el Apóstol Pablo predijo que los dones milagrosos acabarían".

    Y por último, y como base, ¿esperas que sólo "creamos" lo que dijiste sin mostrar evidencias? como tú mismo dijiste, hablas desde la anécdota, realmente no hay lugar para las anécdotas; si te vas a medio oriente te hablarán de anécdotas para probarte que Alá existe, no es algo con lo que puedas convencer realmente.

    ResponderEliminar
  95. Por ahora te digo no es una Anécdota, sino una realidad comprobable.Cualquier día puedes visitar una iglesia Cristiana y verlo tu mismo. Hasta científicamente hay estudios que comprueban el efecto de orar en lenguas...luego te lo platico..tengo que irme...saludos!

    ResponderEliminar
  96. hello! La primera vez que se documenta este suceso de hablar en otros idiomas es en el día de pentecostés cuando 120 discípulos comenzaron a hablar en otras lenguas ante un grupo de gente de todas naciones atónitos, porque los hebreos hablaban de pronto en sus idiomas de las maravillas de Dios. Las lenguas si pueden ser por tanto lenguas humanas, y existen las lenguas llamadas "angelicales". También existe la interpretación de las lenguas. Todo esto son dones de Dios. Especificamente, las lenguas son una señal que Dios puso en los creyentes, para que ellos fueran edificados en su espìritu, pero tambièn para que la gente pudiera creer en su palabra. Es decir, las lenguas son una señal, no para nosotros, sino para ustedes. Yo creí en Dios aunque no hubiera alguna señal tan grande como esta, sin embargo Dios me la dio para que también otros pudieran ser salvos. Se de una persona que era Atea, escuchar a un pastor orando en lenguas y sin saber este pastor, estaba recitando el Salmo 23 en la lengua natal de este Señor, a lo cual el Ateo queda impresionado y se convierte a Dios. Son Realidades actuales. Existen muchos otros dones, y señales que seguirían a todos aquellos que creyeran en Èl. El hablar en lenguas no es algo momentaneo o de un extasis, uno puede estar tranquilo en su sala, sentarse y comenzar a orar en la lengua que el espìritu le dio, y es un don que no se irá en toda la vida. Incluso puedes orar en lenguas, con la mente también, ya que se convierte en algo tuyo. Se descubrió cientificamente, que una persona al orar en lenguas desarrolla defensas en su cuerpo, su sistema inmunológico se pone al tiro. Tambien se ha descubierto que cuando oras en lenguas tu mente llega a presentar un nivel de actividad muy mínimo, ya que esto es algo que opera escencialmente en el espíritu. Concluyo diciendo que la oración en lenguas es una realidad, no una anecdota. Saludos! la proxima vez hablarè de los sueños y las visiones, planteandolos como señales que demuestran que un ser celestial está por encima de todo esto...

    ResponderEliminar
  97. Todo eso que dices ¿en dónde viene?, ¿hay pruebas científicas de eso que dices?, ¿podrías pasarnos al menos alguna página que confirme inequívocamente que todo eso es cierto? Mientras no sea así, paso de volver a leer, para escuchar anécodtas sin pruebas mejor me voy a escuchar a mi abuelo (ey, no, espera, mi abuelo a veces sí tiene pruebas de sus anécdotas).

    ResponderEliminar
  98. Daniel, lo que llamas "hablar en lenguas" no es mas que un estado de trance (tiene su explicacion a nivel fisiologico) muy comun que se da en cualquier clase de ritual. Es el mismo que opera sobre los posesos por "entidades" en la macumba y el candomble, o el que provoca los "extasis" misticos catolicos o el paroxismo al que llegan los derviches persas girando freneticamente sobre su propio eje.

    ResponderEliminar
  99. Mi querido hermano;

    Es verdad que nosotros anunciamos una sabiduría entre aquellos que son personas espiritualmente maduras, pero no la sabiduría de este mundo ni la que ostentan los dominadores de este mundo, condenados a la destrucción; ni doctrinas de ateos. Lo que anunciamos, mi querido hermano, es una sabiduría de Dios, misteriosa y secreta, que él preparó para nuestra gloria antes que existiera el mundo; aquella que ninguno de los dominadores de este mundo alcanzó a conocer, porque si la hubieran conocido no habrían crucificado al Señor de la gloria, Jesucristo.

    Nosotros, mi hermano, anunciamos, lo que nadie vio ni oyó y ni siquiera pudo pensar, aquello que Dios preparó para los que lo amamos. Dios nos reveló todo esto por medio del Espíritu, porque el Espíritu lo penetra todo, hasta lo más íntimo de Dios.

    ¿Quién puede conocer lo más íntimo del hombre, mi sino el espíritu del mismo hombre? De la misma manera, nadie conoce los secretos de Dios, sino el Espíritu de Dios.

    Nosotros, mi querido Diego, no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que viene de Dios, para que reconozcamos los dones gratuitos que Dios nos ha dado. Nosotros no hablamos de estas cosas con palabras aprendidas de la sabiduría humana, científica, sino con el lenguaje que el Espíritu de Dios nos ha enseñado, y nos enseña; expresando en términos espirituales las realidades del Espíritu.

    El hombre puramente natural, no valora lo que viene del Espíritu de Dios, porque es ateo: es una locura para él y no lo puede entender, y nunca lo entenderás, porque para juzgarlo necesita del Espíritu de Dios.

    El hombre espiritual, en cambio, todo lo juzga, y no puede ser juzgado por nadie. Porque ¿quién penetró en el pensamiento del Señor, para poder enseñarle? Pero nosotros tenemos el pensamiento de Cristo.

    Nunca lo entenderás mi hermano, el hablar en lenguas, ni nada, porque tienes el espíritu de este mundo, no el de Dios.

    Tu hermano servidor y amigo,

    Héctor

    ResponderEliminar
  100. hector:muy lindo...muylindo..una lastima que sea tan cierto como todas las otras verdades...

    porque deberias saber que este mundo no esta condenado por los ateos ni por el demonios que aprenemtente segun tu(dependiewndo de que convicion religiosa sigas) sino por el hecho de que por cada persona que dice eso. hay cientos de otros que dicen lo mismo. hoy en dia hablar con lo espiritual parece ser un camino para decir "nosotros hablamos de otra forma no nos entenderan nunca" cosa que siempre demuestra una arrogancia o pseudo arrogancia.

    hablas con el espiritu que te fue otorgado por dios? o solo es tu deseo de ser algo mas que una persona?. eso seria interesante de saber. aun asi es gracioso que ya creas que el mundo ya esta condeando y que muchos caeran excepto en los que creen verdaderamente en su deidad....

    ResponderEliminar
  101. diego: como ya dije, no es un estado de trance, aunque trances tambièn existen. No es trance, debido a que uno puede sentarse a tomar un cafè y orar en lenguas, puedes estar en el trabajo y orar en voz muy baja en lenguas, puedes cerrar o no los ojos, puedes estar parado o hincado o de cabeza si quieres. Puedes orar en lenguas tan sencillo como que puedes hablar. Puedes orar en lenguas tipo vitacilina: en la casa, en el taller y en la oficina. No necesitas encarrerarte o inspirarte, no es necesaria la meditaciòn o la iluminaciòn o el nirvana, es mucho màs sencillo de lo que se piensa. Es el Espìritu de Dios. No hay metodos, no hay cursos ni talleres que te lo enseñen, viene de arriba y uno lo usa, sea niño, sea hombre, mujer, anciano, letrado o analfabeta, empresario o ama de casa, toda clase social y cultura posee este precioso regalo del cielo. Lamentablemente no se asemeja en nada a lo que me dices, lo siento.

    ResponderEliminar
  102. Hay muchos tipos de trance, no solamente los que producen espasmos y hacen girar los ojos. Cuando uno se compenetra en un film, esta en estado de trance. Cuando dibujas sinsentidos mientra hablas por telefono estas en trance.
    Siceramente, no entiendo que utilidad tiene ese "precioso regalo del cielo".
    El creyente se autoconvence a toda costa que lo que ocurre dentro de su doctrina es cierto, veraz. Las demas religiones son las que estan equivocadas!

    ResponderEliminar
  103. Si, Hector, ya se esa perorata del "pensamiento del espiritu divino".
    El "pensamiento de este mundo" como vos lo llamas despectivamente, es el unico que tenemos. A el le debes que te creas que tenes una sapiencia superior.

    ResponderEliminar
  104. Dios? depende de lo que entendamos por Dios, si Dios lo definimos que es la suma total de las leyes de la naturaleza, nadie puede ser ateo respecto a esa visión de Dios de forma panteista, ahora bien no hay pruebas de que Dios exista ni de que no exista, se dice que la carga de la prueba recae sobre el que afirma su existencia, el ateo no tiene nada que demostrar, ahora bien el ateo tiene ventaja sobre el creyente en Dios (personal/impersonal etc..) en que Dios no es evidenciable y por tanto no detectable, lo que significa negar su existencia, pero no sabemos a que llamamos Dios, a si es algo incognoscible, podemos tomar posiciones ateas y decir Dios no existe no hay ninguna prueba, sólo argumentos teológicos vacíos en pos de demostrar la existencia de Dios. Pero lo cierto es que no creo que la ciencia pueda afirmar o descartar la existencia de Dios, ¿por qué? porque tendriamos que conocer todo el universo o multiverso en el que vivimos, estar seguros hallar todas las respuestase incognitas existenciales, porque una cosa es creer o no creer y otra muy distinta saber y no saber para poder creer o no creer, cuando sepamos todo sobre el universo, absolutamente todo y no encontremos a Dios ni a nada de lo que se parezca, triunfará el ateismo, pero si hay una verdad final incognoscible e imposible de conocer por el hombre,no podremos rechazar a Dios por mucho que lo neguemos, ni aún esa verdad final si la hay no fuera un Dios, ¿que sería? a eso llamo yo Dios. Al ateo no le gusta esto dado que se respalda en que no va admitir ninguna realidad incognoscible, pero si la hay y por más que intente no logre saberla, el ateismo seguira siendo una posición racional pero tambien personal y no por tanto será la respuesta definitiva.

    Hablo Noé de un Dios universal, no uno religioso tipo bíblico , tampoco entro en conceptos si es personal o ipersonal si es transpersonal o suprapersonal, o es bueno o es malo, si es omnipotente o no lo es, cuando sepamos todo sobre el universo hasta el mínimo átomo de los cimientos de este universo o multiverso sabremos si hay un Dios o no, pero no bastara con eso, sino que tendremos que saber de que naturaleza es, porque no es detectable si es energía, antimatería etc el que es y como es. El ser humano inventa a Dios a su manera, quizás Dios simplemente es algo más grande que nosotros y por no saber llamarlo de otra forma lo llamamos Dios, fuera de toda religión un "ser" creador o no si es necesario o no si su naturaleza es existir o no. La verdad esta ahi fuera exploremos el cosmos......

    ResponderEliminar
  105. @Anónimo

    Saludos Anónimo.

    Muchas verdades en tu comentario.

    Coincido contigo en que es conveniente aclarar a que Dios específicamente nos estamos refiriendo: Al Dios universal, personal, Bíblico, religioso, y tantas denominaciones que pueden tener. Lamentablemente el Cristiano promedio solo cree en “Dios” sin importar su definición. Por eso me agrada cuando el Creyente diferencia y clasifica su creencia dependiendo de la visión que se le puede dar a su Dios. Esto es signo de crecimiento personal y aprendizaje.

    Buen comentario.

    ResponderEliminar
  106. Y por que hablar de "dios"? Porque no hablar de "diosa" o "dioses"? Lo que propone el anonimo no me parece tan lejano del dios cristiano: un dios que esta en algun lado y al que se debe reconocer como superior (en virtud de que? esperando que?). De que sirve estar recorriendo palmo a palmo el universo buscando un indicio de divinidad (total, si asi y todo no se encuentra, se afirma que es invisible y listo, seguimos creyendo)?
    Para que sirve un dios que necesita esconderse?

    ResponderEliminar
  107. HOLA ME LLAMO OMAR:

    ANTES QUE NADA; SALUDOS A TODOS (ATEOS, CRISTIANOS, AMANTES DEL LIBRE ALBEDRÍO, HEREJES, ETC. ETC.) SOBRE TODO A TI NOE Y GRACIAS Y MUCHAS FELICIDADES POR TU BLOG, CREO QUE A TODOS LES A SERVIDO DE MUCHO...

    LO QUE MAS ME A LLAMADO LA ATENCIÓN ES LA GRAN INTENCION DE LOS CRISTIANOS DE MAL INTERPRETAR Y, POR LO QUE VEO Y ENTIENDO, ESPERO NO EQUIVOCARME, RELACIONAR LAS ACTITUDES MORALES Y ETICAS DE LO BUENO Y LO MALO CON EL "SER" CRISTIANO Y ATEO, EN LO QUE A MI CONCIERNE, "LO BUENO Y LO MALO NO EXISTE" ... SON LAS PERSONAS DE CADA CULTURA LAS QUE DEFINEN CUESTIONES ASI, MMM... NO SE SI ME EXPLICO, POR EJEMPLO, TANTO UN ATEO COMO UN CRISTIANO NO VEMOS "BIEN" QUE UN TERRORISTA SE PRESTE COMO HOMBRE-BOMBA TODO POR QUE LE ESPERAN 72 VÍRGENES EN "SU MAS ALLÁ"... Y COSAS ASÍ...

    POR ESO ME PARECIÓ MUY INTERESANTE ESTE BLOG, MUY DIFICILMENTE ES MANTENER UN DEBATE SIN LLEGAR A UNA DISCUCION SOBRE ESTE TIPO DE TEMAS...

    SIN TODO QUE DECIR Y MUCHO QUE DIALOGAR Y APRENDER, ME DESPIDO, ESPERO SI ME AYAN ENTENDIDO, GRACIAS.

    CARPE DIEM...

    ResponderEliminar
  108. @Anónimo

    Saludos Omar.

    Muy interesantes y ciertas tus palabras. Eres bienvenido. Ojala te veamos con frecuencia por aquí.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  109. Podemos volver científica la biblia con algunos arreglitos, si le falta algo me avisan:


    (Génesis 1:1-30) 1 En [el] principio "EL CAOS" creó los cielos y la tierra. 2 Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de [la] profundidad acuosa; y la "SELECCION NATURAL" (SELNA) de "EL CAOS" se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas. 3 Y "EL CAOS" procedió a decir: “Llegue a haber luz”. Entonces llegó a haber luz. 4 Después de eso "EL CAOS" vio que la luz era buena, y efectuó "EL CAOS" una división entre la luz y la oscuridad. 5 Y "EL CAOS" empezó a llamar a la luz día , pero a la oscuridad llamó Noche. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "PERIODO DE MILLONES DE AÑOS"(PMA) primero. 6 Y "EL CAOS" pasó a decir: “Llegue a haber una expansión en medio de las aguas, y ocurra un dividir entre las aguas y las aguas”. 7 Entonces "EL CAOS" procedió a hacer la expansión y a hacer una división entre las aguas que deberían estar debajo de la expansión y las aguas que deberían estar sobre la expansión. Y llegó a ser así. 8 Y "EL CAOS" empezó a llamar a la expansión Cielo. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "(PMA) segundo. 9 Y "EL CAOS" pasó a decir: “Que las aguas [que están] debajo de los cielos se reúnan en un mismo lugar y aparezca lo seco”. Y llegó a ser así. 10 Y "EL CAOS" empezó a llamar a lo seco Tierra, pero a la reunión de aguas llamó Mares. Además, vio "EL CAOS" que [era] bueno. 11 Y pasó "EL CAOS" a decir: “Haga brotar la tierra hierba, vegetación que dé semilla, árboles frutales que lleven fruto según sus géneros, cuya semilla esté en él, sobre la tierra”. Y llegó a ser así. 12 Y la tierra empezó a producir hierba, vegetación que da semilla según su género y árboles que llevan fruto, cuya semilla está en él según su género. Entonces "EL CAOS" vio que [era] bueno. 13 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "(PMA) tercero. 14 Y "EL CAOS" pasó a decir: “Llegue a haber lumbreras en la expansión de los cielos para hacer una división entre el día y la noche; y tienen que servir de señales y para estaciones y para días y años. 15 Y tienen que servir de lumbreras en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra”. Y llegó a ser así. 16 Y "EL CAOS" procedió a hacer las dos grandes lumbreras, la lumbrera mayor para dominar el día y la lumbrera menor para dominar la noche, y también las estrellas. 17 Así las puso "EL CAOS" en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra, 18 y para dominar de día y de noche y para hacer una división entre la luz y la oscuridad. Entonces vio "EL CAOS" que [era] bueno. 19 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "(PMA) cuarto. 20 Y SELNA pasó a decir: “Enjambren las aguas un enjambre de almas vivientes, y vuelen criaturas voladoras por encima de la tierra sobre la faz de la expansión de los cielos”. 21 Y SELNA procedió a crear los grandes monstruos marinos y toda alma viviente que se mueve, los cuales las aguas enjambraron según sus géneros, y toda criatura voladora alada según su género. Y llegó a ver SELNA que [era] bueno. 22 Con eso los bendijo SELNA , y dijo: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen las aguas en las cuencas de los mares, y háganse muchas las criaturas voladoras en la tierra”. 23 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "(PMA) quinto. 24 Y SELNA pasó a decir: “Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros, animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género”. Y llegó a ser así. 25 Y SELNA procedió a hacer la bestia salvaje de la tierra según su género y el animal doméstico según su género y todo animal moviente del suelo según su género.

    ResponderEliminar
  110. Es muy fácil encontrarle aparentes errores a un libro como la biblia, cuyos defensores actuales lo único que han hecho es imponernos interpretaciones que deshonran al Cristo, mi concepto es que no existen Cristianos, sino mala Hierba.

    Segun entiendo la enseñanza del Cristo era amar al projimo y a los enemigos pero como se justifica el perseguir, torturar, quemar a las personas que estudiaban la biblia, la traducían, la vivían y la defendian(lease LOLARDOS, VALDENSES, ALBINGUENSES, SOCINIANOS, ARRIANOS y Todos los llamados "Herejes" quienes murieron por defender sus creencias, algo que le era muy inconveniente al Clero de la época).

    Parece que con un lo siento y estamos muy avergonzados ya todo esta arreglado, es muy facil!!

    Lo de la piara de cerdos no es nada, estoy hablando no de bandoleros, terroristas, sino pueblos completos, familias, mujeres niños y bebes.

    He escuchado esta otra excusa, eso fueron los catolicos nosotros los protestantes no fuimos!, pero la verdad en las guerras mundiales cada una de nuestras iglesias no apoyo la enseñanza de Cristo sino lo mas conveniente para apoyar al tirano de turno

    vease (1 Juan 3:11-18)


    Me molestan expresiones como estas y para mi son exactamente la misma linea de argumentación

    (Juan 7:45-49)
    45 Y los ministriles vinieron á los principales sacerdotes y á los Fariseos; y ellos les dijeron: ¿Por qué no le trajisteis?
    46 Los ministriles respondieron: Nunca ha hablado hombre así como este hombre.
    47 Entonces los Fariseos les respondieron: ¿Estáis también vosotros engañados?
    48 ¿Ha creído en él alguno de los príncipes, ó de los Fariseos?
    49 Mas estos comunales que no saben la ley, malditos son.

    y "Mis últimos datos eran que en la Academia Nacional de Ciencias de EEUU el % de integrantes de la misma que no creía en la existencia de Dios es del 93%"

    El que la mayoria crea o no crea en algo a mi me suena a prueba de Fariseo o me equivoco?

    En el tiempo de los egipcios la mayoria creia que untarse excremento era bueno para las heridas, pero eso no lo hacia verdad?


    No tenemos Foto de un creador, creando un humano, pero tampoco tenemos fotos de un mono conviertiendose en hombre, para mi ambos tienen fe en lo que no han visto.

    ResponderEliminar
  111. McDowell, en ese tiempo era agnóstico y decidió preparar una tesis que examinaría la evidencia histórica de la fe cristiana con la finalidad de refutarla. Sin embargo, terminó convirtiéndose al cristianismo luego de que -como él afirma- la evidencia encontrada apoyara la historicidad del cristianismo en lugar de refutarla.

    ResponderEliminar
  112. No estoy de acuerdo, pero me parece bien como cultura general, bastante cientifico, soy cristiano por conviccion y no por adulacion.

    ResponderEliminar
  113. holaaaaa.... no sé pero leyendo algunas cosas de tu blog me di cuenta que amo mucho más a Dios...extraño no?...cosas que escribes no concuerdan incluso con el ateismo por ejemplo empezando a hablar en contra de "el creer en Dios" el ateo no cree y no se afana en hablar de alguien en quien no cree...percibo mucha cultura, cosas cientificas pero nada de sabiduría..., bueno exitos de todos modos

    ResponderEliminar
  114. INTERESANTE PARA PERDER TIEMPO REBATIENDO AFIRMACIONES Y ANALIZANDO INCONGRUENCIAS DE BASES DE LA CREENCIA RELIGIOSA DE CAMPO CRISTIANO (JUNTO CON EL JUDIO, AL MENOS NO TALIBÁNICOS TERRORISTAS COMO EL MAHOMETANISMO) - LO ESENCIAL MAS ATRÁS O ARRIBA; DIOSES Y DEMONIOS Y SUS CIRCUNSTANCIAS SON CREACIONES DE LA IMAGINACIÓN HUMANA; MITOS, LEYENDA, IGNORANCIA Y EMBAUCADORES DE CRÉDULOS TONTOS. AUGUSII https://www.facebook.com/augm.FB

    ResponderEliminar
  115. @AUGUS II
    También mahoma es otro mito PARA tontoS como el bolivar heróico y probo en realidad un pillo pervertido, cobarde CORRUPTO LADRÓN y genocida. http://twextra.com/4j35g4 HOY UNDIOS O PROFETA TIPO MAHOMA EN VENEZUELA.

    ResponderEliminar
  116. Es muy interesante tu blog.
    Soy cristiano evangélico, y de un tiempo acá me estoy dando cuenta de que La Biblia está llena de contradicciones y relatos que son muy contradictorios entre sí.
    Cuando he cuestionado estos asuntos en la iglesia, se enfurecen y toman una actitud muy negativa, por eso deseo hacerles reflexionar en que la fe debe renovarse, porque en la era de la información no podemos seguir siendo seres irracionales.

    Seguire tu blog, y si quieres puedes visitar el mio: http://felogica.blogspot.com/

    ResponderEliminar
  117. Hola ya no has publicado nada nuevo, yo sigo tu blog todos los dias saludos.

    ResponderEliminar
  118. En que consiste viejo. Saludos

    ResponderEliminar
  119. Es verdad como que noe molina se tomo un descanso o vacaciones, bueno ademas es su blog en mi opinon se que somos un poco desesperados pero como es (su blog) el puede escribir cuando desee y si lo desea.
    Lo siento amigo anonimo pero asi es esto de los blog y el internet la informacion es gratis pero hay que ser pacientes, yo tambien me preguntaba por que no escribe pero se que noe seguira con su blog o eso espero.

    Saludos Noe Molina y anonimo desde Mexico.
    Ricardo Jimenez Macias.

    ResponderEliminar
  120. Saludos Ricardo:

    Creo que sé por qué Noé lleva un tiempo sin escribir. Si miras los comentarios que he escrito en sus últimos artículos, quizás pienses lo mismo que yo.

    Lo que escribe Noé no es de su cosecha, sino que son copia-pegas de otras webs, en algún caso traducidas del inglés al castellano.

    La serie en la que lleva meses enfrascado, son copia-peges de un sitio web cuyo autor dice que se autoriza la copia siempre que se diga la procedencia, pero Noé no lo hace porque pretende que creamos que es cosa suya.

    En varios artículos, especialmente en los últimos, he puesto enlaces para que los lectores veáis sin intermediarios que Noé se dedica a copiar y pegar sin indicar sus fuentes, violando los derechos de autor.

    Por eso, puede que deje el blog temporalmente pensando que me voy a ir (puede esperar sentado meses porque cuando esté de vacaciones buscaré cyber-cafés) o, quizás, quiera cambiar de actitud y escribir reflexiones que no sean copia-pegas, lo cual puede llevarle mucho tiempo.

    ResponderEliminar
  121. Alguien pudo demostrar que el amor existe? la felicidad o algun sentimiento? o tambien son mentiras? nadie puede probar de manera real los sentimientos. para que vivimos si igual vamos a morir, siendo buenos o malos todos mueren igual, cual es la diferencia? alguien se pregunto porque vale la pena vivir? o morir? realmente en este sitio he leido cosas realmente absurdas tanto de parte de los ateos como de los cristianos, porque discuten? solo para tener razon, para reirse de los otros, buscan miles de argumentos para reafirmar lo que piensan, por mas que sea una cosa sin sentido o una mentira o algo malo, en el fondo los ateos tienen miedo de que Dios realmente exista y los cristianos tienen miedo de que no, pero saben que al mundo material es facil de demostrarlo a traves de los 5 sentidos, y demas cosas del mundo material, pero al mundo espiritual es obvio que no, acaso alguien puede saber el gusto de una comida con solo verla? o a traves del oido? no creo, las cosas espirituales se perciben con el espiritu, no con la logica ni con las cosas que estan usando ustedes, y si alguien niega tener un espiritu tambien tiene que negar los sentimientos, tiene que negar lo que tiene adentro que lo impulsa a vivir la vida, a amar a sus personas amadas a odiar a quienes odie, hay gente buena y gente mala, eso es cuestion de espiritu, y no se puede negar porque lo sentimos en nosotros mismos, Dios y el Diablo son seres espirituales, solo por eso vamos a decir que no existen? hay millones de cosas que existen y la ciencia no tiene respuestas para ellas, el ser humano no conoce el limite del universo, ni siquiera conoce en profundidad su propio sistema solar, ni el centro de la tierra, simplemente hay aproximaciones y suposiciones, como va a poder explicar a Dios? realmente estan mal enfocados y los problemas estan mal planteados, que critiquen a la iglesia (a cualquiera) puedo aceptarlo, ya que la iglesias estan compuestas por seres humanos falibles (que fallan), pero negar la existencia de Dios en verdad no tiene sustento, si quieren negar a Dios deben negarse a ustedes mismos entonces, ya que Dios esta en toda su creacion, y todos hemos sido creados, entonces no le den a Dios la pobilidad de SER dentro de ustedes, el hecho de negar a Dios ya admite que puede existir y por eso lo niegan, es algo que no pueden evitar, que van a hacer para eliminar a Dios del mundo a ver? no pueden hacer nada, solo despotrican nada mas, esta vida la tienen gracias a Dios, sino la quieren renuncien a vivir entonces, mueran por lo que creen, o por lo que dicen creer: "QUE DIOS NO EXISTE".

    ResponderEliminar
  122. Alguien pudo demostrar que el amor existe? la felicidad o algun sentimiento? o tambien son mentiras? nadie puede probar de manera real los sentimientos. para que vivimos si igual vamos a morir, siendo buenos o malos todos mueren igual, cual es la diferencia? alguien se pregunto porque vale la pena vivir? o morir? realmente en este sitio he leido cosas realmente absurdas tanto de parte de los ateos como de los cristianos, porque discuten? solo para tener razon, para reirse de los otros, buscan miles de argumentos para reafirmar lo que piensan, por mas que sea una cosa sin sentido o una mentira o algo malo, en el fondo los ateos tienen miedo de que Dios realmente exista y los cristianos tienen miedo de que no, pero saben que al mundo material es facil de demostrarlo a traves de los 5 sentidos, y demas cosas del mundo material, pero al mundo espiritual es obvio que no, acaso alguien puede saber el gusto de una comida con solo verla? o a traves del oido? no creo, las cosas espirituales se perciben con el espiritu, no con la logica ni con las cosas que estan usando ustedes, y si alguien niega tener un espiritu tambien tiene que negar los sentimientos, tiene que negar lo que tiene adentro que lo impulsa a vivir la vida, a amar a sus personas amadas a odiar a quienes odie, hay gente buena y gente mala, eso es cuestion de espiritu, y no se puede negar porque lo sentimos en nosotros mismos, Dios y el Diablo son seres espirituales, solo por eso vamos a decir que no existen? hay millones de cosas que existen y la ciencia no tiene respuestas para ellas, el ser humano no conoce el limite del universo, ni siquiera conoce en profundidad su propio sistema solar, ni el centro de la tierra, simplemente hay aproximaciones y suposiciones, como va a poder explicar a Dios? realmente estan mal enfocados y los problemas estan mal planteados, que critiquen a la iglesia (a cualquiera) puedo aceptarlo, ya que la iglesias estan compuestas por seres humanos falibles (que fallan), pero negar la existencia de Dios en verdad no tiene sustento, si quieren negar a Dios deben negarse a ustedes mismos entonces, ya que Dios esta en toda su creacion, y todos hemos sido creados, entonces no le den a Dios la pobilidad de SER dentro de ustedes, el hecho de negar a Dios ya admite que puede existir y por eso lo niegan, es algo que no pueden evitar, que van a hacer para eliminar a Dios del mundo a ver? no pueden hacer nada, solo despotrican nada mas, esta vida la tienen gracias a Dios, sino la quieren renuncien a vivir entonces, mueran por lo que creen, o por lo que dicen creer: "QUE DIOS NO EXISTE".

    ResponderEliminar
  123. Hola Juan Pablo. Veo que te falta mucho conocimiento sobre la Biblia. Yo no puedo aceptar a ese dios bíblico que se la pasaba asesinando a quienes le desobedecían. Además era rencoroso, cizañero, ordenaba a su pueblo a asesinar a los habitantes de los pueblos vecinos, a sus mujeres, a los niños y a los animales. No creo que eso sea propio de un dios que se dice que es misericordioso. Si estudiaras con detenimiento la Biblia descubrirías que su comportamiento es peor que lo que han sido los gobernantes tiranos, quienes te persiguen y te asesinan si estás en contra de ellos. Peor hacía Dios en el Antiguo Testamento y si te vienes al Nuevo Testamento encontrarás a un Jesucristo que se iba lanza en ristre en contra de quienes no profesaban su misma ideología. Recuerda lo que le pasó a Coré y a los 200 hebreos que lo siguieron en contra de Moisés. Todos fueron asesinados con sus familias por Dios, por el simple hecho de reclamar sus derechos, los mismos que tenemos hoy día y que nos otorga Los Derechos Humanos. Es decir, si Dios existiera aún podríamos denunciarlo como el peor genocida de la historia.

    ResponderEliminar
  124. Si exacto anónimo, pero estos creyentes creen en lo que les dice un libro de la era de bronce que ni indice, ni conclusión o portada o introducción tiene.
    Yo la leí poco y la deje de leer luego de los debates en este blog, vaya este blog me abrió los ojos.
    La biblia para mi es la falacia mayor conocida de la humanidad, ni el coran le pisa los talones.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  125. Anónimo y Ricardo:

    Voy contigo primero, ANÓNIMO. Comprendo tu decisión de no aceptar a Dios porque es asesino, cizañero y demás birlibirloques que mencionas, solo porque IGNORAS el porque el actuaba asi. Muchos de los pueblos que los hebreos arrasaban en la antiguedad (algunos ordenados por Dios, otros no) eran el parteaguas para una conquista de tierras que solo le pertenecian a los hebreos. Actualmente hablamos de cientos de genocidios a lo largo de la historia y muchos de ellos eran por alcanzar un objetivo, como por ejemplo, la independencia y la revolución en México. Como estos relatos no estan en la biblia, "son de mas valor". Se que esto no te dice nada pero tampoco se le quita lo falaz a tu argumento.
    A lo largo de la historia, estrategas militares han concluido que la estrategia hebrea de no dejar gente o animales con vida MILITARMENTE HABLANDO era excelente, la cual era NO DEJAR PISTAS DETRAS QUE PUDIERAN Alertar a los enemigos. aSI QUE POR ESE LADO, NO TIENES NADA QUE OBJETAR.

    Ricardo Jimenez:

    Es completamente absurdo que (segun tu) "leiste" la biblia y que este blog te "abrio los ojos". Si bien te das cuenta, lo que acabas de decir es que este blog se convirtió en TU SALVADOR. Cuando alguien encuentra LA VERDAD tienes que someterte A ESA VERDAD ya que esta CONTROLA tu vida. Si dices que el "ateismo" es la verdad, entonces ERES ESCLAVO DEL"ATEISMO".

    Es RIDICULOO leer solo una porción de la biblia y luego dejar de leerla. Es como si yo te dijera "lei a Darwin" pero en realidad solo leí una páginas de su libro. ¿ESO ME DARÍA VALIDEZ COMO PERSONA EN UNA LINEA DE DEBATE? Estamos hablando de alguien que no tiene ni criterio ni personalidad propia que se cree cuanto cuento le cuentan y asi dejando muestras gratis de profunda ignorancia.

    Se nota tu alto grado de ignorancia cuando dices que mla biblia no tiene indice, conclusión o portada o introducción. ESTE COMENTARIO REFLEJA MAS Y MAS LO QUE QUIERO DECIRTE.

    Las biblias actuaLEs tienen TODO ESTO e incluso tienen temas, concordancias, mapas antiguos y modernos de palestina, la ruta de la predicación de jesus, de pedro, de pablo, etc.

    Para mi TUS PALABRAS son la mayor falacia conocida en la humanidad.


    Tu no eres "ateo" ya que biblicamente, los ateos NO EXISTEN. Repito, no eres "ateo".....MENTIROSO, SI....pero "ateo" NO.

    jorge (A.G.)

    ResponderEliminar
  126. Deje de leer la biblia, por lo que te explique no te estoy echando mentiras.
    Y si nos vamos a las primera biblias no tenían lo que he mencionado a eso me refería, después que las hayan modificado o agregado cosas para que (aparenten) ser mas profesionales es otra cosa.

    En mi opinión no creo que las biblias originales, hayan tenido esto que te menciono, esa es la mayor falacia.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  127. O se en mi opinión las biblias las fueron modificando al gusto o conveniencia de cada cual.
    Y en mi opinión todo es debido a la búsqueda del poder y a las ambiciones de riqueza de la iglesia, en aquellas épocas.
    Siempre ha existido hasta en la política estas situaciones que llevan a pique al pueblo, a los mas amolados.


    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  128. Es mas aunque me lea todas la biblias mis comentarios que hago abiertamente , para ti u otro creyente no tendrían validez.
    Debido a que argumenta que la biblia no se tiene que leer literalmente, lo cual es una excusas mas.
    Se tiene que leer con el espíritu o algo así argumentan.
    No se como le harán, por que para mi los fantasmas o espíritus no existen. Eso lo creía cuando era niño, en mi etapa infantil.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  129. Hola Anónimo del 125. Dios actuaba así por la sencilla razón de que era un guerrero sanguinario como lo han sido algunos dictadores. La Biblia es muy clara y directa al respecto. Un dios debe actuar divinamente y no como humano, porque fallaría en sus actuaciones.
    En cuanto a que las tierras Palestinas eran de los Hebreos, es la más grande estupidez que dices. Veo que no sabes que cuando Dios le dijo a Abrahán que le daría a sus descendientes las tierras que estaban frente a él, esas tierras ya tenían dueños. Pertenecían a los cananeos, a los jebuseos, a los filisteos, y a todos esos pueblos que ya la estaban ocupando. Eran civilizaciones muy bien conformadas, con cultivos, ciudades amuralladas, organizadas política y socialmente. Los hebreos eran nómadas que andaban buscando unas tierras donde asentarse. Y una de las regiones más productivas para esa época era Palestina, por eso los hebreos pusieron el ojo en ellas.
    Me gustaría que hables con fundamento y evidencias.
    Veo que comparas los genocidios que cometen los hombres con los de tu Dios. Y no entiendo qué es tu dios para ti, pues justificas que él sea un asesino. Te invito a leer la Biblia con la razón y no con el corazón, para que puedas entenderla, ya que ella fue escrita por hombres que recopilaron distintas fuentes, por ello no es un libro divino. Si en el Antiguo Testamento no estuviese involucrado Dios, te digo que fuera un libro interesante, pero él es quien ordena asesinar, incluso a niños y a animales. ¿Tú justificas eso?

    ResponderEliminar
  130. por error entre en esta pagina y la verdad me da mucha tristeza que renieguen de la gracia divina de la cual estan disfrutando, Dios es Dios y ¿quienes somos nosotros para cuestionarle? el es perfecto, su plan no era que muriesemos, te imaginas lo que pasaria si fuesemos inmortales en medio de tanta maldad, cuando decidan buscarle, el estará ahí porque Dios es amor.

    ResponderEliminar
  131. Hola Anónimo del 130. ¿Quien más que los hombres deben cuestionar a Dios, si fueron ellos quienes lo crearon? Los hombres crearon el cielo, el infierno, la otra vida porque no querían morirse, crearon el purgatorio y el limbo. Recuerda que este papa dijo que el limbo no existía: lo dio de baja. Sin embargo, la humanidad, inclúyendote a ti, duró casi dos milenios creyendo en la existencia del limbo, lo cual era una entera violación a los derechos de los niños.
    dios jamás ha sido perfecto, porque fue creado por los hombres. Ellos le dieron las imperfecciones humanas, lo hicieron rencoroso, vengativo, iracundo. Tal cual como nos lo muestra la Biblia.
    Me es extraño que aún pienses en el mito del Pecado Original. Por favor, despierta.
    ¿Puede ser un dios amor, cuando asesinó a niños, a pueblos enteros, cuando se alimentaba de holocaustos?
    Dios es lo que los hombres han querido que sea él.
    Despójate de la fe ciega...

    ResponderEliminar
  132. Saludos anónimo 131, en mi opinión dios fue creado por el hombre, no para contrarrestar la ignorancia tenida en la era de bronce.
    Sino para someter a pueblos a mandamientos, etcétera.
    La muestra esta en que las iglesias católicas de esa época, tenían poder, dinero, riquezas,oro,tierras, tributos de el humilde pueblo, entre otras cosas.
    Vaya la iglesia siempre estuvo en ese entonces auspiciada por los reyes, la corona, la política de ese entonces.
    Vaya era la plutocracia medieval.

    Vaya la iglesia estaba corrompida por el poder, y dentro de ella había maldad eso se demuestra en la ya muy nombrada santa inquisición.

    Pero si al hombre, con estas muestras no le basta para ver que su dios fue inventado, para que solo algunos tuvieran la gloria, no en el cielo como presumen, sino en esta vida terrenal, con poder y riquezas.No se puede hacer mas.
    Entonces la fe ciega seguirá, así como lo mencionas y lo mas probable a como se ven las aguas, durara para rato, la gente todo se lo agradecerá a dios, ignorando muchas veces a que fue gracias a su propio esfuerzo.O sea no se dan su felicitación , pero al dios que no hizo nada se la dan.Y contrarrestando lo que nos mencionas de dios y sus asesinatos, mencionan siempre (dios es amor).Siempre es la excusa ultima, de todo creyente.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  133. Lo que yo siempre me he preguntado es como carajos hicieron para saber que Dios fué inventado por el hombre, a no ser que estos ateos tengan una especie de poder sobrenatural o algo asi y se hayan trasladado al pasado para estar presentes en el mismisimo lugar en que fué inventado supuestamente Dios. jejejejeje Pienso que no se puede o no se deberían afirmar cosas que a uno no le constan ¿no?. Digo, eso es cuestión de simple sentido común. Ellos no saben que Dios fué inventado, solo suponen, creen, deducen...pero eso no es que les conste, que lo sepan...ellos no dicen que lo suyo es una simple creencia porque tal vez piensan que se oye feo jejejejejeje.

    A nadie le consta que Dios fué un invento del hombre pero esta pobre gente habla como si deveras le constara. No puede ser tanta estupidez. Deberían aclarar que tal afirmación es solo una creencia y nada más.

    Yo siempre he dicho que los ateos no razonan bien, no piensan, los ateos que sean, los que quieran gusten y manden...y lo sostengo, a las pruebas me remito inmediatamente o cuando quieran.

    Saludos desde Morelia.

    ResponderEliminar
  134. Y tu como carajos sabes que existe tu dios, aplicaría lo mismo contigo anónimo moreliano, lo mas seguro es que seas un cristiano empedernido el cual se mete a esta pagina a trolear, pero como gustes.
    Acaso lo viste,jaja se que NO solo te basas en una tal fe es todo lo que tienes para defender a tu dios, así lo olvidaba también me dirás que es amor.La ultima excusa hasta suena como disco rayado, me aburre.
    Mientras no digas que vive en una dimensión x pero bueno si también crees en esto pues bueno.
    Al igual gasparin el fantasma amigable también vive en esa dimensión...

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  135. Por cierto aun gasparin se me hace mas cierto por que a el si se mira en la caricatura en esta dimension por asi decirlo, y dios que es parecido al hombre, (eso dicen) cuando se aparecia no se vio la figura ni nada de nada.
    Solo dicen y dios hizo al hombre a su imagen y semejanza, pero cuando estuvo en esta dimension(asi dicen)no se le vio la figura, ni modo no nos toco ver a diosito xD


    Saludos anonimo moreliano, sigue creyendo en los espiritus como gasparin

    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  136. Amigo Moreliano ha dado en el clavo.

    Ha demostrado en dos líneas cómo los ateos también tienen creencias aunque no lo admiten. Cada vez que un ateo afirma que Dios fue creado por los hombres, manifiesta una creencia completamente equiparable a afirmar lo contrario, es decir, que fue Dios el que creó todo.

    Y la verdad es que tales ateos están casi seguros al cien por cien, cuando en realidad la tesis contraria tendria a priori la misma validez.

    En cambio, si un creyente les dice que él está casi seguro al cien por cien de la tesis contraria le llaman fanático.

    En fin, como casi siempre, el amigo moreliano pone las cosas en su sitio. Bravo una vez más!!!


    Saludos xD

    ResponderEliminar
  137. Pues la ciencia con sus teorías demuestra que el universo puede ser sin la necesidad de un dios x el que sea, pero en fin crean lo quieran...

    Ah y espero que les haya gustado el link de arriba

    Saludos
    Ricardo Jimenez
    xD

    ResponderEliminar
  138. Ya se ya se, dirán son teorías tontas y no están demostradas al 100%.
    Pero de eso a creer las barbaridades de la creación como el génesis,que primero se hizo la luz luego a dios se le ocurrió crear las soleras por que preocupándose del humano estuviera pendiente de las estaciones de año.Que a el, el espacio tiempo ni le preocupa.
    Vaya si nos ponemos a analizar la biblia de una manera imparcial, se que se le encontraran mas errores, regularmente por que los que hicieron los primeros papiros de la biblia tenían desconocimientos, como por ejemplo estoy seguro que desconocían que el sol era una estrella y la luna un satélite natural, y gracias a el Sol tenemos lo que es el día y a la ausencia de este la noche.
    Para ellos la luz se explicaba mágicamente, y su fuente no era el sol que es lo mas obvio en la actualidad, vaya la biblia esta llena de errores les guste o no.
    Es mas la luna no es una solera, obtiene su luz gracias al sol.Esto demuestra la ignorancia que se tenia en esa época, estoy casi seguro que creían que la luna tenia su propia fuente de luz.
    Eran meras impresiones del autor del génesis, miraba que la luna resplandecía en la noche y suponía que esta tenia luz propia.O en su caso que el sol, que primero dios hizo el sol y a este luego se le ocurrió ponerle luz.Tal ves se basaron en la generación del fuego, primero se ocupa la chispa, y este en el efecto hace una luz.Y luego se hace la llamarada de fuego.Sobre algo como madera y zacate.
    Tal ve haya sido eso, como se realiza el fuego y lo aplicaron al sol y a la luna.
    Pero bueno crean lo que quieran


    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  139. Autor y fecha de composición
    EL GENESIS:
    El libro del Génesis no menciona a ningún autor. La mayoría de estudios académicos están de acuerdo en que fue escrito por varios religiosos como por ejemplo en la época del cautiverio en Babilonia, y que tiene muchos autores (hipótesis documental o hipótesis JEDSR).
    Durante la mayor parte del siglo, los estudios académicos sobre los orígenes del génesis estuvieron dominados por la hipótesis documental formulada por Julius Wellhausen a finales del siglo XIX. Esta hipótesis ve el Génesis como una compilación de fuentes inicialmente independientes: el texto J, llamado así por su uso del término YHWH (JHWH en alemán) como el nombre de Dios; el texto E, llamado así porque usa Elohim como el nombre de Dios; y el texto P, o fuente sacerdotal, debido a su preocupación por el sacerdocio de Aarón y los levitas. Estos textos fueron compuestos de forma independiente entre 950 aC y 500 aC y sufrieron numerosos procesos de redacción, culminando en su forma actual alrededor de 450 aC. Se han identificado varias fuentes adicionales que no se pueden atribuir a ninguno de los tres documentos originales, especialmente Génesis 14 (la batalla de Abraham y los "Reyes de Oriente"), y la "Bendición de Jacob". La tradición de la autoría de Moisés del Pentateuco entre los estudiosos medievales se mantuvo incuestionada hasta la hipótesis de Wellhausen. En la primera mitad del siglo XX, la ciencia de la arqueología bíblica, desarrollada por William F. Albright y sus seguidores, combinado con la aplicación de nuevos métodos de estudio como la crítica de fuentes y la historia de la tradición, desarrollada por Hermann Gunkel, Robert Alter y Martin Noth, parecen demostrar que las historias del Génesis están basadas en tradiciones orales del II milenio aC. Así, a mediados del siglo XX parecía que la arqueología y el mundo académico habían reconciliado la hipótesis de Wellhausen con una versión modificada de la autoría de Moisés.
    Este consenso fue roto en los años 70 con la publicación de dos libros: "La historicidad de las narraciones patriarcales" (1974) de Thomas L. Thompson y "Abraham en la historia y la tradición" (1975) de John Van Seter. En ellos se señalaba que la evidencia arqueológica que conectaba al autor del Génesis al II milenio aC podría apuntar igualmente al I milenio y que las tradiciones orales no eran tan fácilmente recuperables como Gunkel y otros habían afirmado. Un tercer trabajo, "La fabricación del Pentateuco" (1987 de R.N. Whybray analizaba las asunciones que subyacían en el trabajo de Wellhausen y las consideró ilógicas y poco convincentes, mientras que William G. Dever atacó las bases filosóficas de la arqueología bíblica de Albrightean, argumentando que no era ni deseable ni posible usar la Biblia para interpretar los registros arqueológicos. Actualmente las teorías mayoritarias se pueden dividir en tres grupos:
    Revisiones del modelo documental de Wellhausen, de los que el modelo de Friedman es uno de los más conocidos.1
    Modelos fragmentarios, como el de R.N. Whybray, que ven la Torah como el producto de un único autor trabajando a partir de una multitud de pequeños fragmentos más que de extensas fuentes coherentes.2
    Modelos suplementarios como el de John Van Seter, que ve en el Génesis la adición gradual de material a lo largo de muchos siglos por muchos autores.

    ResponderEliminar
  140. O sea esta parte de la biblia, no tiene un autor fijo, se tiene teorias que fueron varios autores como entres 950 a 500 años antes de cristo.
    Se imaginan los conocimientos de estos autores.

    -Que confianza genera esto(EL GENESIS)?

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  141. Esto va para anonimo moreliano:
    Y en realidad crees que despues del famoso diluvio, el noe biblico y sus hijos poblaron todo el planeta tierra o sea los 5 continentes??
    -En serio crees eso??
    Todas las razas, chinos,koreanos,libios, indigenas del mexico antiguo,ingleses,hindues,palestinos,africanos,etcetera?

    -Tambien que en un arca, 2 animales de cada especie carnivoros, herbivoros convivieron en armonia y los carnivoros tenian que comer plantas, nopales,etc.

    -Y del por que el noe biblico no salvo a los dinosaurios terrestres y aereos,y que sucedio con los dinosaurios acuaticos,sucedio el diluvio(te recuero que es agua),no me digas que se ahogaron?
    Por que te recuerdon eran miles de dinosaurios o sino millons, no eran 5...

    En serio crees eso?

    Hasta ahi llega tu ingenuidad?

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  142. ah y siguiendo con el génesis
    ya que segun ustedes la vida viene de la vida y no de lo inerte como explican esto?:

    2:21 Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.
    2:22 Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.

    Ustedes argumentan que nada absolutamente nada puede venir de lo inerte, siguiendo eso como la costilla que es inerte puede producir una mujer, digo sigo su lógica que aplican tales como anónimo moreliano, pero si cree en este versículo bíblico que de lo inerte saca algo con vida.

    Espero tu respuesta anónimo moreliano, ya que dices que de lo inerte nada puede salir.
    Te recuerdo para mi no vale la magia ni la fantasía ni nada de eso.Los cuentos son para los niños..

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  143. Significado de inerte:
    inerte adj.
    1 Que no tiene vida por naturaleza: los minerales son seres inertes.
    2 Que no tiene vida por haberla perdido: el cuerpo inerte de un muerto.
    3 Se aplica a la sustancia o materia que carece de la capacidad de provocar reacciones químicas: los gases nobles son inertes.

    Aqui la costilla entra dentro de lo inerte por que al separase este de la costilla de adan queda sin vida.
    Los huesos están compuesto principalmente por tejido óseo, un tipo especializado de tejido conectivo constituido por células, y componentes extracelulares calcificados. Los huesos también poseen cubiertas de tejido conectivo (periostio) y cartílago (carilla articular), vasos, nervios, y algunos contienen tejido hematopoyético y adiposo (médula ósea).
    Por lo cual en algún momento tuvo vida.

    Espero poniendo estas definiciones medicas, me de a entender.

    Eva se hizo de lo inerte.

    ResponderEliminar
  144. Uf el génesis me das mas material, hasta dios se arrepiente:

    Génesis:

    6:5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
    6:6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
    6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.

    Significado arrepentir:

    prnl. Pesarle a uno haber hecho o haber dejado de hacer alguna cosa.
    ♦; Se construye con la prep. de: me arrepiento de todos mis pecados.
    Cambiar de opinión o no ser consecuente con un compromiso:
    dijo que vendría a nuestra fiesta, pero se arrepintió y se fue al cine.
    ♦; Irreg. Se conj. como sentir.

    O sea a dios le peso hacer al humano.Pero aquí se contradice a uno de sus atributos que es omnisciente, o sea ya sabia el mismo que en un futuro se hiba a arrepentir de hacer a los humanos pero aun siguió haciéndolos, y luego los ahogo en el diluvio, todo por sembrar el arbol del mal que el humano hiba a tomar.Y por dejarse llevar por una viborita que dios dejo que pasara al eden.

    Pero bueno siganle...

    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  145. Ricardo

    Dios permanece oculto para quienes lo envidian. o sea, los ateos, pero no para quienes lo aman, los creyentes. Uno puede entender las sagradas escrituras si se leen con respeto, con devocion, asi Dios se revela. Con devoción comprendemos muchas cosas que un ateo no puede ver. Dios se revela a quien él desea, mas no por nuestra inteligencia o capacidad intelectual. Aunque alguien tenga muchos títulos, o tenga una buena preparación, si no tiene la gracia del Señor Supremo, esa persona no podrá entender nada. Asi de fácil.

    Tu sigue siendo ateo que algun dia te arrepentirás.

    ResponderEliminar
  146. Gasparín, el pato donald, etc. no son para nada equiparables con Dios. Dios es la explicación del origen del universo...pero el pato donald no.

    ¿Cuando ves una casa o un edificio, inmediatamente piensas que lo ha construido un personaje de ficcion como caperucita roja o alguien por el estilo? ¿Vas por la vida diciendo que las cosas o casas las construyen personajes de ficción? No verdad. Alguien hace las cosas, alguien es una persona con vida, vivita y coleando. Asi, Dios, la Persona Suprema es el origen del universo.

    ResponderEliminar
  147. Saludos anónimo, yo no envidio a tu dios, solo lo niego para mi, el y su biblia son puros cuentos, para asustar a unos pobladores de la era de bronce.
    Y aun asusta a gente ignorante.

    Muchos aquí me quieren asustar con que me voy a ir al infierno por ser ateo, te recuerdo no creo en otras dimensiones, ni creo que haya algo en el centro de la tierra.
    Y lo siento pero para mi gasparin o el pato donald,harry potter, o gollum si equivalen a tu dios por que son fantasía(para mi).

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  148. Ricardo:

    Si alguien va a hablar de Dios, tiene que hablar en terminos del conocimiento que hay de Dios, no desde su propia idea. Dios es perfecto y punto, se acabo la discusion, ya no hay mas. El imperfecto no puede estar por encima del perfecto. Todo lo que diga alguien imperfecto en contra del perfecto, será incorrecto, imperfecto. Asi de fácil. No hay mas. ¿Eres perfecto?


    Además, hacer juicios a priori es inadmisible en cualquier lugar, encualquier pais, en cualquier sistema judicial. Si no puedes demostrar la inexistencia de Dios ¿cómo entonces puedes hacer juicios sobre Dios?. No te adelantes. No se puede comer un tamal sin antes quitarle las hojas. Trata de entender esto que te digo haciendo a un lado todo tu sentimentalismo, y hasta tu fanatismo por el ateismo.

    Un creyente acepta la autoridad de las escrituras sagradas ¿que hay de malo en eso? Nada. Todo mundo aprende de aceptando autoridades. Eso es lo mas común.

    Saludos desde Morelia.

    ResponderEliminar
  149. Tu dios perfecto el que no se arrepiente(si como no) pero bueno.
    Claro si tu quieres practicar tu religión esta bien, pero te recuerdo que aquí encontraras opiniones ateas, tu dios en este blog no existe así de simple.
    Yo trato de aportar mis opiniones y pensamientos ateos para contribuir en este blog todo en pro en busca de la verdad, así que me encontraras bastante aquí opinando y objetando, a tu dios.

    Pero claro si me quieres atacar con opiniones, te lo digo espera un contraataque...

    Saludos anonimo moreliano
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  150. Por cierto se que si sigo leyendo tu (perfecta)biblia se que encontrare mas contradicciones y errores, espero darme el tiempo para hacerlo y postearlo aquí en este blog.
    A mi en lo personal no me importa tu opinión como creyente.
    Pero claro si buscar discusión la encontraras..

    Saludos de nuevo y mantente en el anonimato haces bien así nadie te señala

    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  151. Ya se la biblia no se tiene que leer literalmente, entonces no tengo que leer que es literal cuando menciona que dios es perfecto o es amor...
    Digo basandonos en lo que nos dicen los creyentes y siguiendo su lógica si así se le podría llamar, o es acomodarlo todo a como quede mejor en beneficio y defensa de dios,y que quede bien parado su cuello como por aca decimos.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  152. No Ricardio. Es mucho más fácil que todo eso. Los padres apologistas y doctores de la iglesia antigua ya fijaron qué era lo que se debia leer literal y lo que se debía leer alegóricamente.

    Así que no vuelvas a leer la Biblia sin tener un manual de patrología al lado.

    No se puede entender el cristianismo al margen de la patrística.

    Saludos, te recomiendo a los doctores de la antigua Escuela catequética de Alejandría para discernir lo literal de lo alegórico.

    ResponderEliminar
  153. si definitivamente vivimos en una farsa....adedmas ya que la gente que creee en un Dios es por miedo a al muerte...solo cito al libro este de atalaya creo que es do los testigos de jehova...donde podemos observar a niños caminando en calles de oro tenemos a tigres conviviendo con el hombre...personalmente no creo en un mas alla solo se que de muerto es ceraar los ojos y no sentir absolutamente nada quedar en un limbo donde me hare polvo y nada mas...yo pregunto porque MENTIR A LA GENTE CREYENDO QUE DESPUES DE LA MUERTE NOS ENCONTRAREMOS CON NUESTROS SERS QUERIDOS.....ademas nadie a regresado de la muerte para probar lo contrario ....per bueno aqui estan mis preguntas para saber sin un catolico pastor cura papa tentigo de jehova musulman me puede responder....en la gran mayoria de las religiones se piensa que despues de la muerte hay una vida eterna...supongamos que me he ganado un trozo en el paraiso....como iremos como viejitos recien nacidos casados solteros...podremos envejecer morir otra vez .enfermarnos que ropa vistiremos como seria las casas del paraiso quien las constira quien trabajara hacciendo esas casas ........imaginemonos en el paraiso a celia cruz con michael jackson ...papa juan pablo segundo a lad de al capone todos tenemos derecho para ir al paraiso tenemos un padre misericordioso como dice la biblia .....como nos comunicaremos en el paraiso ....tenremos que igual matar animales para poder tenes nuestras necesidades basicas .....igual la existencia del universo es grande las teorias imaginarnos que estamos rodeados de tanta perfeccion pero no creo que sea por un ser superior....recordemos cuando el hombre no escalaba montañas Dios estaba alli pero en hombre aprendio alpinismo y no lo encontro estaba en el rayo en la erupcion del volvan en la tempestad pero se dieron cuenta que son fuerzas quimicas fisicas etc... Dios estaba en el cielo(FUERA DEL PLATENA TIERRA) pero el hombre se hizo astronauta y no lo encontro al final Dios se encuentra en todas partes ....ya que se supone que es omnipresente...hay otra teoria en la sermos solo fuerzas u ondas quimicas o algo asi pero entonces no nos podemos volver a enamorar sentir palpar abrazar......la iglesia solo juega con la fe de la gente haciendo a los ricos mas ricos nada mas miloonarios no jueguen con la gente nada mas que se diga la verdad cada vez somos mas los ateos que queremos eso la verdad quisira que alguie reponda estas preguntas.....me acerque el dia de hoy a una iglesia soy de sudamerica y le pregunte al cura o padre...si a cristobal colon nunca se le hubiera ocurrido la idea de venir america cual furan nuestras creencias ya que nuestros incas creian en el Dios sol la serpiente la montaña SERIAN LAS MISMAS YA QUE NUETRO DIOS DE AHORA NOS LO IMPORTARON DESDE JERUSALEN no me lo supo reponder le pregunte a un testigo de jehova y me dijo que por poco Dios guió el camino de el .....entonces yo le dije como un Dio como ud dice que ama a todo pudo permitir una barbarie todos conocen como fue la hostoria del mestisaje no fue tan buena tantas muertes asesinatos esclavitud que algui me pueda reponde pero con ciencia sin insultos

    ResponderEliminar
  154. Hola anónimo,para lo que pides ocupas un libro de historia de México, tal vez hasta encuentres fechas de estos sucesos, la esclavitud,la conquista, como se abolió la esclavitud, etcétera.
    Tal vez encuentres algo de historia en la Internet, pero si quieres algo mas fiable te recomiendo que visites una librería o en su caso una biblioteca y consultes las fuentes bibliográficas y su correspondiente libro que son confiables, nada como eso.
    Aquí en baja california, pues tenemos las bibliotecas de la UABC,ITM,CETYS UNIVERSIDAD y librerías universitarias entre otras librerias como la de el quijote,me imagino que en tu localidad encontraras al igual una fuente.

    Saludos y espero que encuentres lo que busques.
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  155. anonimo 155 te saluda anonimo 154 gracias por la sugerencia de las bibliotecas pero como eres bien instruido recien me doy cuenca que mexico queda en sudamerica.........te sugerio que te compres un mapa continental o un mapamundi para que te des cuenta que mexico queda en centroamerica.....con mi comentario acerca de la conquista es porque a nuestro inca atahualpa un español le presento al biblia y nuestro inca cogio ese libro lo sacudio se acerco a la oreja y no escuchó nada y boto la biblia al piso al ver eso francisco de orellana ordeno mandar a la horca a nuestro inca ya que no pudo ver a ningun Dios ase quiero llegar que si no hubieran venido los españoles nuestras crrencias fueran diferntes .......por cierto no te olvides de comprarte el mapa saludos

    ResponderEliminar
  156. que absurda qque es la religion ...quisiera que me repondan personas de cualquir tipo de religion,creencia ,,las suiguintes preguntas(antes de eso) la religion o Dios fue creado por el hombre por los propios perjicios o necesidades ...podemos darnos cuenta que hay cientos de Dioses tenemos a los dioses para los narcotraficantes, coyoteros , pobres ,ricos segun su fe.. o que quieran de ese Dios que milagrito quiere que se le conceda...soy ateo desde los 12 años.. cuando una amiga de toda la infancia fallecio me pregunte habra un mas alla mi amigo estara en un reino de Dios vestido con sabanas blancas tocando la lirica y con dos grandes alas ....me imaginaba eso ya que algun dia despues de muerto hubiera querido encontrarla...y comence a preguntar a monjas curas padres hay un mas alla ...y me ilusionaron me salieron que hay calles de oro en ese nuevo paraiso bueno era un niño toavia...pero mis preguntas seguian y mis preguntas eran donde esta ese Dios que todos hablan pero nadie lo ve ..comence a leer la bilblia para buscar algunas repuestas a mis preguntas y me di cuenta que todo era una farza....Toda la gente que cre en Dios es porque cree en una mida eterna o en una reencarnacion que locura te imaginas reencarnar en un raton en un peroo o una planta imposible ademas cada vez el mundo hay mas nacimientos que muertes sobraria la reencarnacion ...en un paraiso grande mentira mis preguntas son como llegariamos al paraiso como recien nacido como viejo casado soltero envejeceremos en el paraiso volveremos a morir esa tirra prometida es imposible de crrer solo quiero citar un argumento soy de sudamerica como es conocimiento de uds amables lectores nosotros fuimos conquistados por los españoles ...mi pregunta es que tal si no hubieran llegado los españoles a America cual fuera nuestra creencia ya que a nosotros nos importaron un dios desde el otro continente .....mi crrencia de la muerte es la siguiente creo que cuando muera mi cuenpo no sentira nada es como taparce los ojos no oir no hablar no soñar no sentir nada de nada o un ejemplo mas claro hace mas de 200 años que eramos nosotros donde estabamos no sentiamos ni nada eramos nada para mi todo lo que tenga que ver con vaticano iglesias solo son lugares que juegan con el dinero de la gente casos de pedofilia enrequicimiento es una mafiaademas en mi punto personal no creo que seamos unicos en el universo tan gigante que nos rodea esto va para evangelistas testigos de jehova que no cree en le evolucion solo miren como es cuando nace un sapo ese proceso evolutivo.....solo nace con cola luego le sale las patas y el proceso final ..recomindo ver como ha sido la evolucion del mono como se ha venido dando...nosotros seguimos evolucionando ......la evolucion no es solo fisicamente si no intelectualmente ....prefiero creer en una evolucion antes que en un atalaya que solo habla del fin del mundo ...soy ateo y estoy orgulloso de serlo ..sacate las vendas de los ojos y no te dejes engañar en paraisos prometidos o vidas eternas la vida es ahora y una sola....el ser ateo tiene sus valores ya que una mismo se da cuenta de lo que hace bien o mal sin tener temores a represarias divinas vivi lo que tengas que vivir no de sugenstiones de la vida ya que natie te va a juzgar de ti depente......bueno antes de terminar con este bloc solo queria dar otro ejemplo de como crecio mas mi ateismo...era las 9H30 y estaba en clases de derecho cuando nos toco hacer medicina forence ...fuimos a la morgue a ver un caso de mueret la respectiva autopsia lo hizo el doctor T.M ....y cuando no explicaba la autopsia mientra volvia a meter lo ornanos en el difunto ,termino su clase cuand

    ResponderEliminar
  157. la clase mientras caminaba a la casa y decia como pudo ser posible si este señor va para el paraiso ira con un riñon en la cabeza cosa de locos .....si alguin quiere comentar porfavor que seaa con argumentos nada de ironias peor insultos saludos noe genial este bloc

    ResponderEliminar
  158. Ah sí, ateo anónimo e imbécil de Súdamerica. Yo si te voy a zarandear jejejeje. Solo tienes que retarme directamente y te voy a hacer tragar todas tus palabras.

    Conmigpo no te metas porque yo si te doy una arrastrada que nunca olvidarás. Es una advertencia.

    Que es exactamente lo que quieres saber?

    Saludos, imbécil.

    Moreliano

    ResponderEliminar
  159. con tus palabras incohrentes me doy cuanta de la clase de persona que seas .pero bueno te reto donde esta tu dios presentamelo y no vengas con cuentos que esta en todos lados ni que el todo es amor y ternura que es la perfeccion ni un power ranger

    ResponderEliminar
  160. Bueno, ateo sudamericano.

    Dios esta en todas partes, efectivamente. Si ya sabes la respuesta para que me preguntas.

    Tenemos cuatro defectos: sentidos imperfectos, tendencia a engañar, cometer errores, y caer en ilusion. Todo ser humano tiene estos cuatro imperfecciones...por lo tanto, no podemos ver o percibir como Dios esta presente moviendo todo. Por ejemplo, todos aceptamos que hay un control en la naturaleza para que todo este fluyendo en armonía; todos aceptamos que hay una inteligencia moviendo o controlando el mundo y tambien el universo,por ejemplo, hay una teoría que dice que cuando hay un exceso de población ya sea animal o humana entonces ocurre algún desastre, guerra, peste etc. con el fin de equilibrar la situación, podemos ver que una serpiente puede conscebir o parir a muchos huebecillos, si la serpiente no se tragara a muchos de estos huebecillos entonces el mundo estaría invadido de serpientes. Asi que podemos ver que detras de la naturalñeza hay un control inteligente. Eso lo aceptan aún los cientificos, y...no se puede hablar de inteligencia sin el inteligente, sin el poseedor de la inteligencia. Asi que esa inteligencia proviene de Dios quien esta controlando o moviendo a la naturaleza. Las cosas no se mueve automaticamente. Eso no es nada cientifico. Aún una máquina necesita que alguien la eche a andar o programar ¿entiendes?

    Asi, Dios esta en todas partes y es debido a que tienes sentidos imperfectos no lo puedes o podemos ver o percibir directamente...pero si lo podemos concluir por simple lógica.

    Moreliano

    PD:Mexico esta en norteamerica, no seas ignorante.

    ResponderEliminar
  161. Debería leerse: huevecillos...

    perdón por las faltillas

    ResponderEliminar
  162. Perdón por la intromisión, pero si todo necesita ser creado como dice anónimo moreliano, entonces quien creo al dios bíblico genocida.
    Digo basandonos en la lógica que nos dicen, de que todo necesariamente necesita un creador entonces nos vamos basando en eso, y el dios bíblico genocida necesita un creador, al igual el ser que creo al dios biblico genocida necesita su creador y así nos vamos hasta el infinito.

    Digo basandono en su lógica...De que todo necesariamente tiene que ser creado por un creador, como la analogía del cuadro que siempre ponen los creacionistas...

    Por cierto existir, es toda realidad física o realidad mental así que dios por definición como no existe tangiblemente no existe en la realidad física, si ponen al viento como ejemplo de que no se ve el viento, este se siente, tiene velocidades, puede transportar olores,etcetera..

    Lo unico que se me ocurre es que este en la realida mental en la imaginacion o peor aun en las alusinaciones...hay que tener sumo cuidado...

    Saludos a anónimo moreliano
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  163. A ya se me vas a decir todo necesita ser creado, menos dios por que el siempre ha existido y es eterno....el trasciende a la existencia...

    1-Quebrantas tu logica crecionista de que todo tiene que ser creado, como el ejemplo del pintor

    2-Con la definicion de exitir, el dios biblico genocida no cumple los requisitos en el diccionario mas basico

    3-Si dices que trasciende a la existencia, por que nosotros los humanos,animales,plantas, rocas etc. Si existimos.
    Entonces mejor di que dios no existe por que no entra dentro del conjunto de las cosas existentes(hasta se puede ver en un diagrama de venn) .Como nosotros los mortales, digo por definicion. Y con eso que trasciende la existencia..que ustedes los creyentes dan..

    4-No hay pruebas de la existencia en forma de vida de jehova,ala,genesha,thor,los pitufos,aladin,barbie el que sea.

    Saludos anonimo moreliano
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  164. O sea anónimo moreliano si quieres entrar a este blog a convertir ateos en creyentes dales PRUEBAS aplastantes y contundentes de tu dios biblico genocida....recuerden no tenemos eso que llamas fe... tiene que haber pruebas veridicas del caso, no hay pruebas no hay culpable asi de simple punto!

    Saludos anonimo de morelia
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  165. Por cierto en la trascendencia de dios sobre la vida mortal, por que hasta eso dicen que es vida espiritual cuando sabemos que el significado de vida es diferente, y no se podría mezclar con lo espiritual, pero bueno...hagan mezclas.
    Sabemos que dios, dicen, que esta en otra dimensión espiritual por eso no lo percibimos a mi me parece mas ilusorio e infantil ese pensamiento.

    Y claro que los seres vivos no se mueven automáticamente, en realidad son procesos y decisiones orgánicas que el cerebro procesa y luego manda señales a los músculos para que estos se muevan todo esto basado en decisiones del ser vivo, las cosas como las reacciones del volcanes o el sol con sus explosiones son meras reacciones físico-químicas.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  166. Asi es Ricardo. Dios crea todo lo existente pero Dios no es creado.

    Dios es trascendente a nosotros porque él es infinito y nosotros infinitesimales o muy pequeñitos. Alguien pequeño o diminuto no podrá nunca entender o conocer completamente a otro alguien que sea muy grande infinitamente, de lo contrario, si pudiera hacerlo, el diminuto ocuparía la posición del que es mas grande...es sólo un ejemplo. Trata de entenderlo. O es que...

    ¿Eres muy grande y puedes conocerlo todo?. No. Por eso digo que los seres humanos y todo lo que existe estamos bajo la mirada u observación de Dios, mas nosotros no podemos calcular cuan grande es él porque somos pequeñisimos. Dios no sería Dios si pudiera ser abarcado completamente por el intelecto de alguien mas. Dios no sería Dios si no pudiera ser trascendente a nosotros.

    Lo entiendas o no, mucha gente si entiende esto que es muy fácil. Y no pretendo convertirte en creyente. Sigue siendo ateo, si no, ¿con quien voy a debatir después?.

    Moreliano

    Saludos

    ResponderEliminar
  167. Entonces tu teoría de que todo necesita ser creado, no aplica en todo.
    Que cosas no, los seres vivos y objetos inertes,necesitan un creador pero no sea el dios biblico genocida, el según tu y tu biblia de la era de bronce tienen la razón.

    Simplemente por el hecho de algo o alguien no creo a tu dios bíblico genocida,tu hipótesis de que todo necesita ser creado por un acto de magia, o sea que venimos del polvo de la tierra, por que es lo que dice tu biblia de la era de bronce.De algo inerte.
    Tu lógica creacionista se cae, en sus bases, quien creo al creador ya que todo necesita ser creado.

    Si nos basamos en tu logica de que todo necesita ser creado vamos mal...y por cierto venimos del algo inerte segun tu libro de la era bronce que al principio solo eran papiros que juntaron para luego hacer la biblia,papiros de la era de bronce.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  168. Ricardo

    Todo lo creado necesita un creador, pero Dios no es creado por nadie, no forma parte de la creación de alguien mas, asi que él no necesita un creador. Eso es lo que he dicho. Todo proviene de un ser vivo, un ser supremo eterno, algo externo a la materia...de lo contrario se caería en el absurdo de pensar que todo ha surgido de la nada. y ¿cómo puede surgir algo de la nada? Eso es imposible. Por lo tanto un Dios eterno es la explicación necesaria.

    Eso que dices de que sólo lo fisico existe es otro absurdo¿ y tu cómo lo sabes? Tu no lo sabes todo, no lo conoces todo como para llegar a tal aseveración. ¿Que es la materia? la materia es solo energía y nada mas...es un grán vacío y ya, o sea nada. Eso que tu aseguras que es lo mas evidente que existe es sólo un grán vacío.

    Saludos desde Morelia.

    ResponderEliminar
  169. pero tu tampoco lo sabes todo o si,ademas como sabes que no es tu dios biblico genocida no fue creado por otro dios y es ese dios por otro y así, ya se te basas en papiros de la era de bronce...el genesis pero creo que tienes que estudiar algo de fisica basica

    Solo es cuestión de reflexionar, solo es cuestion de reflexionar y ver lo estupidos que son esos papiros de la era de bronce, por supuesto sigue creyendo no problem dude...

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  170. Genesis
    o sea aquí el dios bíblico genocida crea la luz natural,para separar dia y noche...

    1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
    1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
    1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

    Luego aca crea las dos soleras, para volver a separar dia y noche...
    1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
    1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
    1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.

    A simple lógica sabemos que la luz natural proviene del sol, no creo que primero se hizo la luz y luego esta se le agrego al sol o acaso tu crees eso...

    Saludos
    Ricardo jimenez

    ResponderEliminar
  171. bueno, no entran mis mensajes, por eso no contesto.

    ResponderEliminar
  172. Ricardo

    No sé por qué son ustedes tan tramposos. Eso que pones de la Biblia esta manoseado, no es, le has cambiado unas palabras. Asi, con esa manera de hacer las cosas, ustedes pierden credibilidad, ¿ y así piensan que van a acabar con las religiones?, no pues lo dudo mucho, a la gente en general no le gustan las mentiras.

    ResponderEliminar
  173. No importa que alguien sea creyente o ateo, pero se tiene que hablar de Dios de acuerdo al conocimiento que hay de él. Si yo hablo de superman, tengo que atenerme a lo que se conoce de superman, de lo contrario no estaría hablando de superman, estaría hablando de otra cosa. De igual modo, sean ustedes ateos o no, tienen que hablar de Dios en los mismos terminos de las escrituras sagradas, de lo contrario, simplemente no saben de lo que hablan. ¿Es dificil entender eso?. Si yo digo que a superman no le afecta la criptonita y que a veces puede volar y a veces no porque se cansa...pues simplemente no estoy hablando de superman, simplemente estoy hablando a lo tonto. Eso hasta un niño de kinder lo puede entender, menos ustedes jejejeje.

    De la misma manera, Dios es el Supremo y es eterno. Si alguien dice lo contrario, sea creyente o no, simplemente no sabe de lo que habla, dice puras tonterías etc etc.

    Yo no sécomo se enojan tanto co alguien que para ustedes los ateos no existe jejejeje.

    Saludos de Moreliano.

    ResponderEliminar
  174. Buen blog muy interesante me ha gustado mas que nada por el gran debate que se enfatiza en cada entrada, he visitado varias paginas y blogs respecto al ateísmo y este mi segundo favorito. Sigue adelante seguiré revisando sus entradas y tratare comentar Saludos desde Cd. Juarez Chih. Mexico

    ResponderEliminar
  175. buen dia, este blog es bastate extenso, en especial los debates que se entablan en los comentarios; soy creyente, creo que existe un Dios, pero tambien creo que la mayoria de los creyentes no conocen en verdad el dios que adoran, los temas del blog son muy buenos, los leere y tratare, al igual que tu, de encontrar la verdad, aunque dado que la fe en algo intangible y que no puedes ver, podria ser facilmente cuestionable, lo digo como alguien a quien para convencer tienen que mostrarle pruebas o razonamientos logicos, admiro tu labor, espero que, como lo dice la bienvenida, seas alguien que busca la verdad, y no alguien que ya tiene ideas y prejuicios, tratando de darle algo de razon a una idea ya preconcebida (de que no existe Dios), luego que tenga tiempo comentare en los temas respectivos, es bueno y alentador exponer las ideas de manera pacifica y logica, en verdad admiro tu trabajo en este blog.

    ResponderEliminar
  176. @cristianelite

    Saludos Cristianelite…

    Te doy la cordial bienvenida a este sitio agradeciéndote las palabras de elogio para con el mismo.

    Admitiendo que la “Verdad” es la descripción de la realidad; espero que tú también tengas la mente abierta y que la imagen preconcebida de Dios que nos han inculcado desde niños, sea solo eso: una idea mental que puede ser sometida a una evaluación imparcial. Yo lo hice, por eso soy Ateo. Y siempre estoy abierto a todas las posibilidades racionales y sensatas.

    Aquí tendrás mucho apoyo, no solo por los colegas Ateos que gustosamente te ayudaran con sus opiniones y recomendaciones, sino con muchos amigos Creyentes que colaboran permanentemente en este sitio.

    Siéntete como en casa.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  177. Hola:
    no he leido ningun articulo todavia de este blog, tan solo la bienvenida y con eso he tenido para entretenerme mucho con los razonamientos furibundos de unos y otros por mantener su verdad, yo no me defino como ateo pero si como un gran exceptico de la bliblia para creeerle a pies juntillas, me defino mas bien como un libre pensador y en busca de la verdad o mejor dicho mi verdad. por lo que tengo por costumbre leer todo lo que hable a favor o en contra de cualquier posicion en cualquier tipo de tema y por lo tanto para ser congruente tambien con respectoa lo religioso o lo que tenga que ver con eso que llalamos dios (no necesariamente cristiano eh sino en el concepto gral) asi que leere con ansias lo escrito aqui por el autor y los que comenten para asi tener mi propio criterio y no el que me imponga la mayoria saludos y felicidades por este Blog.

    ResponderEliminar
  178. @Carlos M Canto

    Saludos Carlos…

    Bienvenido a este humilde sitio y estas cordialmente invitado a compartir tus ideas e impresiones con nosotros.

    Ojalá sea de tu agrado.


    ResponderEliminar
  179. Amigo, felicidades por tu iniciativa tan conciliadora, ecuménica podríamos decir ;) y por tu optimismo rayano en la ingenuidad en mi opinión.

    Ateo activista como soy, excomulgado como estoy y de naturaleza eminentemente racional y dialogadora he de decirte que tu primera premisa, al principio del blog, creo yo, es totalmente ilusoria, irreal. "...diálogo racional con el cristianismo..."

    Siento mucho decírtelo pero en mi experiencia y en la de muchos compañeros, los creyentes en cualquier religión, por imperativo propio de la misma naturaleza de la fe, por muy inteligentes y dialogantes que sean, llegan a un momento de la discusión en que han de elgir entre la razón y el dogma, la fe o la lógica.

    Si son verdaderamente creyentes han de elegir necesariamemente la fe, o sea, la NO razón, porque si eligieran la razón y no la fe, serían ateos ya que no hay religión alguna que pueda basarse en su totalidad en la razón, todas contienen fe en magias, milagros y dogmas, si no serían tendencias filosóficas pero no religiones.

    Intentalo, quién sabe, a lo mejor triunfas donde tantos han fracasado.

    Saludos cordiales.

    ResponderEliminar
  180. Corolario:

    En mi opinión, a lo más que podemos llegar con los creyentes es a un compromiso por el que dejen de intentar imponer sus creencias a la sociedad de todos: Si no quieren abortar, divorciarse, beber vino o comer mortadela, etc. que no lo hagan pero que nos dejen vivir a los demás de acuerdo a nuestros principios.

    Al fin, si ellos tiene razón, ya seremos torturados por toda la eternidad (ahí es nada)en el fuego eterno por su dios de bondad ¿Les parece poco castigo? ¿A qué fastidiarnos también en este mundo?

    Con eso me conformaba ¡pero ya!

    De todas formas ¡Adelante!

    ResponderEliminar
  181. @jasimotosan

    Saludos Jasimotosan…

    Aunque no lo creas estoy muy de acuerdo contigo. Es muy difícil… mucho, tener una conversación racional con un Creyente, ya que parten de la premisa de la creencia en un ser etéreo, invisible, incomprobable y en esencia inexistente. De hecho por ahí andan un par de creyentes desesperados por tener una de esas “conversaciones racionales” desde su racional punto de vista Cristiano. Debo confesar que personajes cuya intención es solo retorcer, tergiversar, provocar e incluso insultar… hago caso omiso de ellos, mas no le niego su sagrado derecho de comentar y parlotear todo lo que deseen.

    Entiendo perfectamente en lo difícil y escasa que es una discusión de este tipo… cuando se encuentran, de verdad valen la pena. Y quizá la verdadera intención de todo este utópico “Dialogo racional”, es que el lector sereno, imparcial y deseoso de aprender, lea y compare estos “diálogos” y haga sus propias conclusiones sobre de qué lado está la racionalidad.

    Puede que no consiga ese ansiado “Dialogo racional”, pero si solo logro que el lector entienda (aunque no acepte) el punto de vista Ateo… sería una gran victoria.

    Te agradezco mucho tu comentario y eres bienvenido.


    ResponderEliminar
  182. Gracias por la bienvenida.

    Es gracioso que digas, siendo ateo, que el derecho a expresar la propia opinión es un derecho "sagrado", de acuerdo totalmente.

    Lo que no deja de ser una paradoja, pues estoy (estamos, supongo) dispuesto a pelear por el derecho a decir lo que piensa de un conjunto de personas que en su mayoría, y desde luego sus jerarquías, estarían más que dispuestas a amordazarnos, en el mejor de los casos.

    A mi me parece totalmente digno de defensa que un musulmán diga lo que quiera, pero ¿Qué nos pasaría a nosotros si dijéramos lo que pensamos en Arabia Saudí o Afganistán por ejemplo? ¿O en determinados sitios de los EEUU?

    Esto es una de las cosas que nos hace débiles y fuertes al mismo tiempo, paradoja tras paradoja.

    Cuando tenga más tiempo a ver si planteo algunas cuestiones bien estructuradas para que algún cristiano pensador, si tal cosa existe, me las responda.

    Ojo, que tengo algunos buenos amigos católicos, más o menos, a los cuales aprecio mucho, pero que no se distinguen precisamente por su espíritu crítico, ya lo dijo San Josemaría: "Es mala disposición oír la palabra de Dios con espíritu crítico."

    O por si quedan dudas, esta "perla" de Lutero lo aclara perfectamente: "Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón". "La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento."

    Como ves pongo "uno de cada" para evitar ofensas comparativas.

    La verdad es que esta página en su originalidad me motiva a hacer algún pequeño experimento.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  183. @jasimotosan

    Saludos Jasimotosan…

    Si los Ateos expresásemos libremente nuestras opiniones sobre Dios y la religión en algunos países de Oriente, de seguro seríamos colgados por blasfemos; y si lo hacemos en ciertos estados de USA, depende… desde un simple desprecio social hasta ser baleados por un fundamentalista cristiano…. La verdad no la tenemos fácil.

    Te tomo prestada la frase de San Josemaría (¿Qué se podía esperad del creador del Opus Dei?)

    Eres bienvenido a plantear tus ideas y “experimentos” en este sitio. Todo sea en pro de la información y el conocimiento.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  184. me pregunto si quieres hacer un movimiento o una secta o una nueva religion con muchos seguidores.

    ResponderEliminar
  185. @Anónimo

    Saludos Anónimo.

    Nop. Esa no es mi intención. De hecho estoy en contra de las sectas y los rituales absurdos.

    La intención es divulgar el Ateísmo para aquellos Creyentes que lo han malinterpretado… y enviar un mensaje de raciocinio para aquellos que se den la oportunidad de pensar diferente.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  186. @Noe Molina el necio se hace sabio en su propio entendimiento

    ResponderEliminar
  187. Noe Molina...

    Llevo ya muchisimo tiempo leyendo este Blog. Nunca había comentado pero déjame decirte que este Blog me ha hecho ver lo que de verdad quería, me respondió muchisimas dudas, yo se que no me conoces ni tu a mi pero has cambiado mi vida en muchas formas, me hiciste des encantarme de cualquier amigo imaginario y me has hecho ver las cosas con mucha perspectiva. Yo, soy muy joven, tengo apenas 16 años y estoy feliz de haberme dado cuenta de tantas cosas a temprana edad, sin lamentarme por haber perdido mi tiempo en tonterías.
    Gracias por todo, Noe, nos vemos en el infierno (cuando exista claro) o a donde quiera que nos manden. Adios ;)

    ResponderEliminar
  188. @Karen Mar Sandoval

    Saludos Karen…

    Es un gusto para mí el que te sientas cómoda e interesada en este Blog.

    Te doy la cordial bienvenida oficial y espero que lo aquí escrito te siga siendo de utilidad…

    Y… ¡Nos vemos en el infierno!

    ;)


    ResponderEliminar
  189. que bueno que llamas al raciocinio hermano, porque pocos piensan en lo que hacen y repiten palabreria siguiendo tradición, yo acabo de entrar a tu pagina y por lo poco que he leido existen dudas en tu corazon como cualquier otro, todos sufrimos de eso y es nuestra naturaleza preguntarnos el porque de las cosas, escudriñar y encontrar la verdad es nuestra mision, y espero que sigas haciendo tu trabajo y saques mas hipotesis sobre las escrituras porque estas pueden servir para reafirmar mi fe, saludos y Paz.

    ResponderEliminar
  190. @Ricardo Mendizabal

    Saludos Ricardo…

    Qué bueno que este sitio ha sido de tu agrado, esa es la intención.

    Gracias por comentar y bienvenido.


    ResponderEliminar
  191. Muchisimas gracias de verdad , apenas me estoy sumergiendo en el mundo ateo , y tener estos argumentos refutados desde el punto de vista biblico es una de las mejores manera de no quedar confundido o ignorante frente a creyentes :D hay mucho que leer muchisimas gracias sigue asi eh

    ResponderEliminar
  192. Tú siempre quedarás como un ignorante frente a creyentes, ¿no te das cuenta de que este no es un blog ateo normal, sino conspiranoico, falaz y sensacionalista? Amen de que el autor confunde al cristianismo con el minoritario fundamentalismo protestante literalista...

    ResponderEliminar
  193. @Pierre Hemingway

    Saludos Pierre…

    ¡Bienvenido al fascinante mundo del Ateísmo!...

    …Y qué bueno que este sitio te está siendo útil.

    Estamos a la orden para lo que necesites.


    ResponderEliminar
  194. Noticia fíjate qué noticia he encontrado en la prensa española:
    Crean una Biblia para ateos sustituyendo a Dios por Shakira
    Los ateos, agnósticos y demás personas ajenas a la fe cristiana están de enhorabuena: una editorial española ha publicado una edición de la Biblia en la que no se menciona a Dios ni una sola vez. En su lugar, aparece el nombre de Shakira. “De este modo satisfacemos a los ateos que siempre han sentido interés por la Biblia desde un punto de vista literario; por otra parte, podemos llegar también a los fans de Shakira, tan reacios habitualmente a comprar libros”, explica el director de la editorial. “Estuvimos dudando entre usar el nombre de Shakira o el de Mario Bros”, añade.
    Aunque desde la Iglesia se critica esta iniciativa por considerar que promueve la adoración de “falsos ídolos”, no son pocos los curas que creen que el catolicismo podría hacer uso de Shakira para acercar a los ateos a Dios. “Una vez los mensajes de Shakira hayan penetrado en su subconsciente, sólo habrá que hacerles entender que lo que creían que era obra de ‘la loba’ es en realidad una creación del Señor. Sólo habrá que cambiar una cosa por la otra. Pronto se darán cuenta de que Jesús, si quisiera, también podría mover las caderas como Shakira o cantar con ese falsete tan característico, porque Él todo lo puede. Evidentemente no lo haría por decencia, pero que quede claro que no hay más reina del pop que Jesús. O que la Virgen”, declara el arzobispo de Toledo.

    Con motivo del lanzamiento, Shakira estará firmando biblias en diversas librerías españolas durante las próximas semanas. El prólogo del libro incluye algunas frases y proverbios sobre Dios adaptados a la nueva nomenclatura:

    - “Shakira aprieta pero no ahoga”.

    - “La vida con Shakira es dura, llena de pruebas. Pero prefiero vivir un sólo minuto con Shakira que 1.000 años sin Ella”, Autor desconocido.

    - “Shakira sabe quién soy. Esto me basta”, Juan XXIII.

    - “Acércate a Shakira como adorador y no como crítico”, San Efrén.

    - “Cuando una persona inclina la cabeza ante Shakira, Shakira se la corona”, Claudia Meraz.

    - “Shakira no pretende de mí que tenga éxito. Sólo me exige que le sea fiel”, Teresa de Calcuta.

    ResponderEliminar
  195. REFLEXIÓN Y LIBRO DE REGALO.



    Aprovecho la oportunidad para las siguientes reflexiones:

    El nuevo testamento, aún cuando se identifica como nuevo, ya tiene mas de 2,000 años.

    Los evangelios del nuevo testamento, se escribieron a partir del año 80 y el más
    reciente el del apocalipsis de Juan en el año 95.

    ¿Porque Dios nos ha abandonado los últimos 2,000 años?
    ¿Si la biblia es la palabra de Dios, porque no ha escrito más durante los dos mil años pasados?
    ¿Se le habrá terminado la inspiración a Dios?
    ¿No será que la humanidad durante este tiempo ha estado ciega y sorda?
    ¿Sera que la sensibilidad religiosa se ha apagado?
    ¿Sera que Dios, no encuentra una persona que le escuche y que escriba el testamento del tercer milenio?
    ¿El antiguo testamento, esta fuera de época y necesita de nuevos libros?

    Por favor lea el libro que le envío y cuando tenga todas las respuestas, le agradeceré que me escriba y me de su opinión.

    Por lo menos, el contenido del libro le sera útil para normar su criterio como guía para responderle a sus hijos y nietos.

    Saludos.


    Marcos Toscano Saucedo.

    LIBRO DE REGALO: LA REVELACIÓN DE TOMÁS.
    Lo que no dice la biblia. Haz click en la siguiente dirección:
    https://www.dropbox.com/s/efkypqef0kvzi2e/LA%20REVELACI%C3%93N%20DE%20TOM%C3%81S..pdf

    ResponderEliminar
  196. REFLEXIÓN Y LIBRO DE REGALO.



    Aprovecho la oportunidad para las siguientes reflexiones:

    El nuevo testamento, aún cuando se identifica como nuevo, ya tiene mas de 2,000 años.

    Los evangelios del nuevo testamento, se escribieron a partir del año 80 y el más
    reciente el del apocalipsis de Juan en el año 95.

    ¿Porque Dios nos ha abandonado los últimos 2,000 años?
    ¿Si la biblia es la palabra de Dios, porque no ha escrito más durante los dos mil años pasados?
    ¿Se le habrá terminado la inspiración a Dios?
    ¿No será que la humanidad durante este tiempo ha estado ciega y sorda?
    ¿Sera que la sensibilidad religiosa se ha apagado?
    ¿Sera que Dios, no encuentra una persona que le escuche y que escriba el testamento del tercer milenio?
    ¿El antiguo testamento, esta fuera de época y necesita de nuevos libros?

    Por favor lea el libro que le envío y cuando tenga todas las respuestas, le agradeceré que me escriba y me de su opinión.

    Por lo menos, el contenido del libro le sera útil para normar su criterio como guía para responderle a sus hijos y nietos.

    Saludos.


    Marcos Toscano Saucedo.

    LIBRO DE REGALO: LA REVELACIÓN DE TOMÁS.
    Lo que no dice la biblia. Haz click en la siguiente dirección:
    https://www.dropbox.com/s/efkypqef0kvzi2e/LA%20REVELACI%C3%93N%20DE%20TOM%C3%81S..pdf

    ResponderEliminar
  197. @c. oriental

    "el autor confunde al cristianismo con el minoritario fundamentalismo protestante literalista..."

    el cristianismo siempre fue asi.. no se hora con que cara vienes y haces berrinche.. ah pero claro entrado el siglo xx1 hay que decir que eran "metaforas" y hay que intepretarlo si aja hay que lavarse las manos... malditos hipcoritas asesinos.

    parece que el unico ignorante aqui eres tu al decir tanta estupidez.

    al autor felicidades una y otra vez, y pues que los perros ladren que por algo será...

    saludos
    Katherine.

    ResponderEliminar
  198. Perdona pero la primera Escuela Catequetica Cristiana de la historia fue la de Alejandria, alegórica, siglos II y III.

    El cristianismo que se extendio por las urbes paganas hasta ser mayoritario fue el alejandrino, alegorico.

    Hasta el siglo dieciseis (invencion del protestantismo) no existe ningun teologo que prime la lectura literal sobre la alegorica.

    No conoces la historia del cristianismo.

    ResponderEliminar
  199. wikipedia: Saltar a: navegación, búsqueda

    La Escuela catequística de Alejandría, también llamada Didaskálion, fue uno de los centros teológicos de los primeros siglos del cristianismo, ubicada en la ciudad de Alejandría. Tuvo escuelas filiales en Cesarea de Palestina y en Panfilia. Esta escuela fue fundada aproximadamente hacia el año 180 por Panteno, mas sus orígenes son probablemente anteriores, algunos los remontan hasta San Marcos el Evangelista; en ella enseñaron grandes teólogos y padres de la Iglesia. Su método de estudio fue simbólico-alegórico...

    ResponderEliminar

Si desean responder al alguien especifico, Haz clic en [Responder] y escribe bajo el código allí predeterminado.

Se recomienda no usar Anónimos, para de esta manera hacer los comentarios más personales.