miércoles, 30 de diciembre de 2009

Ateismo para Cristianos. Bienvenidos.

Sean bienvenidos amables lectores a esta aventura de comenzar un blog dedicado a exponer el pensamiento Ateo y Anti-teista, pero, principalmente dirigido a los lectores Cristianos. Es para mi un honor presentar estos humildes trabajos y espero que sean del provecho de todos nosotros y que ganemos en aprendizaje y conocimientos.


Existen actualmente cientos de blogs y paginas webs dedicadas al Ateismo y al escepticismo, pero mi intención es lograr un dialogo cordial y respetuoso con todo aquel creyente o no creyente que desee profundizar los conocimientos en diversas áreas relacionadas con la religión y Dios.


Sé que algunas veces muchos post parecerán duros, sarcásticos e incluso con un toque de humor, pero están realizados con la mejor de las intenciones. Les ruego de antemano disculpas si alguna de las palabras expuestas en este Blog pueden resultar ofensivas para alguien. Se ha tratado de utilizar un lenguaje bastante sencillo y facil de entender, para que de esta manera la idea que se trata de exponer llegue con claridad al mayor numero de personas; claro, en los segmentos donde se requiera profundizar y utilizar un lenguaje más tecnico y complejo se hará tratando de evitar la mayor confusion posible. Cualquier duda, correccion, recomendacion e incluso las criticas (favorables o no) por favor comuniquenla que con muchisimo gusto se harán las aclaratorias y los cambios cuando correspondan.


Todas las referencias Biblicas presentadas en este Blog provienen de la version Reina-Valera 1960, cuando se use un fragmento de alguna version diferente, se hará la aclaratoria oportuna.


La intención de este Proyecto no es convertir Creyentes en Ateos, ni el sugerirles que abandonen sus creencias y sus iglesias. Lo que se busca es simplemente que el Creyente-lector se tome unos instantes para reflexionar sobre lo que cree y las consecuencias de esta creencia. Que sus convicciones religiosas no estén basadas en costumbres familiares o simplemente por haber nacido en este lado del mundo.


"Somos libres de cuestionarnos nuestras creencias"


Si el Creyente-lector se detiene solo un par de segundos a pensar: ¿Por qué creo en lo que creo?, ¿Mis creencias son razonables?, ¿De verdad todo esto es lógico?... si solo logro esto… todo este esfuerzo habrá valido la pena.


Bienvenidos Creyentes Protestantes,

Bienvenidos Creyentes Católicos,

Bienvenidas personas que se dicen llamar creyentes,

Bienvenidos los indiferentes de la religión,

Bienvenidos los integrantes de otras religiones,

Bienvenidos los Ateos convencidos,

Bienvenidos los que no creen pero no se atreven a confesarlo,

Bienvenidos los Agnósticos y Escépticos,

Bienvenidos los que buscan el conocimiento,

Bienvenidos los apasionados de la ciencia y el saber,

Bienvenidos los soñadores,

En fin…


Bienvenidos los que buscan la verdad.


Este proyecto esta dedicado a ustedes.


Noé.


Ver: De como el Autor de este Blog se volvió Ateo



501 comentarios:

  1. Hola, está muy interesante tu página y considero que el tema que proponés en este caso da para charlar largo y tendido, segu´ñi adelante , te deseo suerte!!

    Pab11....

    ResponderEliminar
  2. Muchísimas gracias por tomarte un tiempo de ver este sitio y más aun por cometar...

    Sé bienvenido, y tienes toda la razón, hay mucho material que analizar y que conversar y esa es la idea... dialogar!!!!

    Gracias por tus deseos...

    Noé.

    ResponderEliminar
  3. Hola, esta muy bueno, tenes razón, yo siempre penzé en un ateo como una persona que no creia en nada. Gracias por la reflección! Suerte.

    ResponderEliminar
  4. Gracias a ti Rodri por tomarte un tiempo y pasar por aquí…

    Siempre serás bienvenido…

    ResponderEliminar
  5. La primera entrada de tu blog me parece bien. El problema que veo es que, si sigues escribiendo una entrada al día, me va a ser difícil seguirte. Bueno, espero que no te importe si mis posibles comentarios te llegan con retraso.

    ResponderEliminar
  6. No te preocupes… El solo hecho de que los leas y te tomes la molestia de comentar, es para mí un gran honor. Gracias.

    ResponderEliminar
  7. Creo positivo tu talante de diálogo.

    Comenté tu entrada en mi blog.

    Un saludo.

    ResponderEliminar
  8. Muy buen blog, hace reflexionar.

    Una petición:

    Quiero saber como se explica el mundo desde la perspectiva del ateísmo, ya que noto siempre una fuerte referencia hacia la religión.

    ¿ Existe entonces el ateísmo solo para desacreditar las creencias religiosas? Si no es así ¿ que se podría denominar como "valores ateos"? y ¿ cuales son las aportaciones del ateísmo a la sociedad contemporánea? Creo que el ateísmo " en referencia a " ya está muy consolidado. Ahora falta definir que es el ateísmo en si mismo y por si mismo.

    Saludos

    ResponderEliminar
  9. Gracias por tus opiniones Betanzos….

    Esas preguntas que planteas son precisamente las que pretendo abordar (no responder) en este Blog… es un asunto muy amplio y complicado, porque los ateos casi nunca tenemos similares puntos de vista en todos los campos… creo que si lees un poquito los artículos siguientes artículos podrás ver ligeramente nuestra visión de la vida….

    Sé bienvenido a este humilde sitio.

    ResponderEliminar
  10. Soy quien escribió el post de LA IRA DE DIOS, estoy respondiendo a la invitación que me hiciste y estoy dispuesto a dialogar sobre todos los temas con cualquier tipo de persona pero de ante mano quisiera aclararte que no existe ninguna asociación entre ateísmo y cristianismo, ya que el ateo no tiene ninguna creencia.

    ResponderEliminar
  11. Te prometí pasarme por aquí y eso hago. Me encuentro que tu bitácora ha crecido exponencialmente. Enhorabuena. Intentaré ir leyendo y comentando lo que se me vaya ocurriendo, aunque no dispongo de mucho tiempo. Un saludo cordial.

    ResponderEliminar
  12. Gracias Deya...

    Sé bienvenida y tu aportes serán apreciados por todos.

    ResponderEliminar
  13. Gracias José eres bienvenido…

    Discúlpame pero debo contradecirte… ¿Quién te dijo que los Ateos no tenemos ninguna creencia?... quizá te estas refiriendo a que no tenemos creencias religiosas, eso si lo acepto, pero ¿Ninguna creencia?...

    Ojala pudieses leer los artículos “Que es un Ateo para un cristiano”, creo que allí nos conocerás mejor..

    Te agradezco tu presencia.

    ResponderEliminar
  14. Como te prometí, he escrito un poco en los post que más me han llamado la atención. De momento no tengo tiempo para más, seguiré leyendo poco a poco.

    Un saludo cordial.

    PD: Y no soy "Deya", porfa. Es mi nick de intertet y me gusta completo. Gracias.

    ResponderEliminar
  15. Gracias "DEYANIRA" por tomarte un tiempo y leer y cometar algunos articulos.

    ResponderEliminar
  16. NO A LA DIFAMACIÓN DE LA RELIGIÓN QUE USTED REALIZA
    NO A LAS VEJACIONES A LOS CREYENTES
    NO A LOS INSULTOS A LAS CREENCIAS AJENAS
    NO A LA INTOLERANCIA LAICISTA

    RESPETO!!!!

    ResponderEliminar
  17. gracias por la invitacion,espero que podamos edificarnos mutuamente,lo unico es que no se como haremos con los temas espirituales.

    ResponderEliminar

  18. Te reitero la bienvenida…

    Te propongo que revises el blog y si hay algún tema que te interesa podemos intercambiar ideas en la sección de comentarios de ese tema. O si te interesa hablar de asuntos técnicos o de forma privada lo podemos hacer a través de mi correo electrónico:

    caribdis9@gmail.com

    También espero crecer intelectualmente y se mejor persona con estos diálogos.

    Gracias por tus comentarios.

    ResponderEliminar
  19. Estoy encantada leyendo, es la primera vez que encuentro estos temas expuestos tan claramente, con un lenguaje muy culto y respetuoso.
    Tengo algunas preguntas, en que lugar de la página puedo hacerlas?

    ResponderEliminar
  20. Bienvenida Mayra… Gracias por tus opiniones. Este trabajo ha sido realizado con mucho esfuerzo y cariño esperando que ayude al menos a alguna persona.

    Si tienes alguna pregunta puedes hacerlo de dos maneras. Simplemente elije un articulo que se relacione con tu inquietud y en la sección de comentarios la puedes hacer, tanto mi persona como cualquier otro lector estaremos encantados de poderte ayudar o en su defecto aprender todos. La otra opción es que me envíes un correo a mi cuenta personal: caribdis9@gmail.com y con gusto estaré presto a servirte.

    Te reitero las gracias y la bienvenida.

    ResponderEliminar
  21. Muchas gracias Noé por contestarme, no sabes lo grato que ha resultado para mi encontrar este blog. Es como tener la cabeza llena de enredos y confusiones que no sabes por donde empezar a armar el rompecabezas y de repente ...está todo ordenado, sustentado y escrito de manera sencilla y fácil de leer. Gracias. Y al mismo tiempo siento que te debo una disculpa, como si tu hubieras hecho mi trabajo porque a mi me daba pereza (organizar mi propio desorden), como retribuir esto ?
    Te haré entonces algunas preguntas por acá, porque se que tus respuestas le servirán también a otros.
    Te aclaro primero que fui educada en el catolicismo (por tradición), cuando empecé a sentir vacíos, me refugié un tiempo en la iglesia evangélica pentecostal, luego cuadrangular, adventista, mormona, y llegué a estudiar algo de teología en el instituto bíblico, la angustia de no encontrar a dios en ninguna parte me hacia creer que algo estaba mal en mí (todo el mundo veía a dios y yo no !) Me sentí menos mal cuando mi mamá (católica, apostólica y romana ?) se pasó a la iglesia gnóstica, y bueno, ya tienes una idea de como están las cosas.
    Mi primera pregunta sería : Que puedo hacer para que mi mamá entienda de una buena vez que no dejé de creer porque soy inmadura y que por respeto a ella debo portarme como si creyera? y públicamente ella y otros familiares me llenan el correo y el facebook con toda clase de oraciones, bendiciones y amenazas de infierno eterno ? frases tan chocantes como: "Mi dios es tu dios aunque no lo creas" me siento condenada a tener un dios que no quiero !
    Y no quiero pasar el resto de mi vida debatiendo con ella!
    ni ser mirada como si fuera loca,comunista y satánica.

    Ayudame.

    ResponderEliminar
  22. Primero que nada Mayra no tienes por que disculparte, acá estamos todos para aprender un poco más.

    Jamás pretendería decirte que creer o no. Como lo he repetido a lo largo del blog, todos tenemos derecho a creer en lo que queramos, aunque nos parezcan absurdas e irracionales estas creencias. Pero lo que si te podría aconsejar es que trates de basar todas tus decisiones en la razón y en la ética. Ese es mi gran consejo para ti, para mí, para todos.

    Te cuento un poquito de mi experiencia que quizá se parezca algo a la tuya. Mi cambio de creyente a Ateo fue bastante rápido; no tuve ninguna “crisis de fe”, al contrario, sentí un gran alivio el dejar de tratar de complacer a Dioses. Mis padres muy creyentes ambos tomaron dos actitudes muy diferentes. Mi padre rápidamente admitió mis argumentos y como yo, cambió velozmente a un ateismo que considero que es más radical que el mío. Mi madre (que iba a ser monja en su juventud) aunque aceptó a regañadientes mi decisión, solo respondía a mis argumentos con la ya clásica frase “Hijo… Dios sabe lo que hace”. Afortunadamente no he permitido que mis padres influyan de manera categórica en mis decisiones personales, aunque acepto y considero muchos sus opiniones y consejos.

    Mayra… la gran pregunta aquí es… ¿Qué tan importante es para ti lo que piensen tus padres y los que te rodean?

    Si te afectan sus opiniones, puedes tomar acciones y decisiones para limitarlas sin comprometer tus principios y creencias. Pero si no te afectan, puedes seguir a cabalidad tu intuición. Entiendo que es muy difícil declararse no creyente en lugares donde la gran mayoría lo es. Los Ateos siempre hemos sido marginados criticados y condenados por la mayoría; y al parecer eso no cambiará en algún tiempo. Sitios web como éste y tantos en Internet intentamos limitar un poco estos ataques y tratamos de mostrar lo positivo e interesante del “no creer”. Pero la lucha aun está en pañales.

    Lo atrayente de esto es que una vez que tú razonas, es difícil volver a regresar a la fe religiosa.

    Como dice un dicho “Para que un Creyente se vuelva Ateo solo debe perder la fe; pero para que un Ateo se vuelva Creyente solo debe perder la razón”

    Y bueno, obviamente debes respetar la opinión de tus padres. Si de verdad tienes una relación cercana y directa con ellos, deberían entender tu posición y si bien no apoyarte, si deberían respetar tus creencias.

    Y con respecto a las opiniones del resto de los que te rodean… yo opino algo muy personal. Siempre he creído que en términos generales “La mayoría se equivoca” si tú ves que un gran numero de personas apoyan algo, de seguro ese “algo” es incorrecto. (El mejor ejemplo es la elección nuestros gobernantes)

    Claro que hay muchísimo más que aclarar, no conozco aun con detalle el resto de tu situación, pero en términos generales todo depende de lo que desees para tu vida.

    Gracias por tu interés.

    ResponderEliminar
  23. El ateismo es similar al cristianismo en cuanto a las actitudes que produce en sus seguidores. Asi tenemos ateos fanáticos, ateos dogmáticos, ateos liberales... en fin. Los ateos se contradicen unos a otros en cuanto tienen el valor de proponer una filosofía. Los ateos cientificos también se contradicen. K. R. Popper, un ateo muy racional, demostró que ser racional es producto de una actitud irracional.

    ResponderEliminar
  24. Buen punto, definitivamente del lado del ateísmo hay también algo de fundamentalismo, jejeje.

    ResponderEliminar
  25. Hola Noé, trataré de no hacer muy larga cada entrada, pero si tengo mucho que contarte y mucho que preguntarte, la verdad si necesito ayuda pero sé que necesitas conocer más mi situación para ayudarme y te lo agradezco mucho.
    En cuanto a mi familia, te puedo decir que no respetan para nada mi falta de creencias, me borbadean de oraciones para que "recapacite" tu sabes lo molesto que puede llegar a ser esto? pero...me quedo callada, porque? porque no imagino que tengan entendimiento y no me interesa una guerra de: una contra todos, al final es mi familia, pero si me gustaría tener alguna forma muy pacífica pero contundente de evitar que traten de "ayudarme".
    Por otro lado, quisiera estar segura a que grupo pertenezco, he oído de Ateos, Agnósticos, Panteístas, etc. pero no tengo idea en cual encajo yo, no se exactamente que creo, solo se lo que NO creo !
    No creo en ninguna religión, no creo en la biblia, no creo en ningún dios, por lo menos no en ninguno que describan las religiones, y si hay algo o alguien superior a nosotros, pues ni sabe que existimos.
    Ayudame, para empezar, a tener claro esto, si ?

    ResponderEliminar
  26. Saludos Mayra…

    Lo primero es, como dices tu, tratar de establecer a que grupo perteneces. Por lo que me dices creo que tienes muy claras tus descreencias, lo principal es que no crees en Dioses, ni en Jehová, Yahvé, Alá o papa Pitufo… en ninguno. Obviamente no eres Agnóstica, porque si lo fueses simplemente dirías que te da igual si existen o no, ya que no intervienen en nuestra vida y nunca estaremos seguros de su existencia. Y creo que tampoco eres Panteísta ya que al parecer no consideras a la naturaleza como tu dios, o al universo o a ti misma como una divinidad a la que hay que adorar y rendir tributo y ofrendas. Creo que está muy claro que eres Atea. Y si estas en contra de las religiones y su influencia negativa sobre el mundo, también eres antirreligiosa. Claro, no hay una línea exacta que demarque estos limites, todos somos un poco de cada uno… por ejemplo yo soy Agnóstico en muchas cosas y escéptico en la mayoría. Pero me inclino más hacia el Ateismo. Creo que tu caso es similar.

    Con respecto a tu familia admito que no es una situación fácil. En casos como estos hay tratar de sacar el mayor provecho a la situación y tratar de visualizarlo en vez de un problema más bien como una oportunidad de aprender y de crecer intelectualmente. Creo que podrías obtener mucho de todo esto.

    Te cuento lo que me pasó a mi y como lo enfrenté. Una vez que mi familia se enteró de mi “Blasfemia” enseguida me comenzaron a bombardear con intentos de conversión, rezos y demás… En lugar de evadirlos y disimular decidí enfrentarlos y argumentar a mi favor. Y tengo que admitir que lo disfruté mucho. Cada vez que me decían algo, yo les respondía con un argumento en contra muy contundente. Así, poco a poco, sembré dudas en ellos y se fueron alejando del tema… jejeje, llegó un momento en que más bien yo los buscaba para debatir y ellos me evadían. Aun lo hacen. Hoy en día deseo que me toquen el tema, pero no lo hacen, saben que mis argumentos son fuertes y evitan “Dudar de su fe”

    No se cual es tu carácter y si buscas evitar enfrentamientos, pero creo que la actitud que te mostré es la mejor y así comprenderán que no dejaste de tener fe por capricho, sino que tienes tus bases sólidas y bien pensadas. Sin duda te respetaran. Claro, para llegar a ese punto debes estudiar y conocer las clásicas respuestas y preguntas de los creyentes (no es difícil, casi todos repiten lo mismo).

    Te doy un ejemplo practico: cuando te digan “Jesús te ama” tu le respondes: ¿Cómo lo sabes” ellos automáticamente te citaran la biblia: “La biblia dice que Dios es amor y que Jesús dio su vida por nosotros” a partir de allí es fácil, ya que la biblia indica es varias oportunidades que Jesús y Dios son violentos y crueles y para nada amor. Claro es mucho mejor si te aprendes exactamente los versículos donde lo dice. Existen miles de armas y argumentos para afirmar que la biblia es un libro perjudicial, contradictorio y que atenta contra la virtud y la bondad. Si lo haces así ya verás que pronto dejarán de molestarte y comenzarán a respetarte. Y tu sales ganando porque tus conocimientos habrán crecido y hasta es posible que tuvieses influencia positiva en alguien. En fin… todos ganan.

    Claro no es tan sencillo, hay muchos “depende” implicados, pero lo primero es que estés clara en como quieres enfrentar el problema. Si decides argumentar, entonces con mucho gusto mi persona y este blog está dispuesto a apoyarte y ayudarte. Creo que la gran mayoría de los Ateos hemos pasado por esta situación y te comprendemos bastante bien.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  27. HOLA NOE:
    TU PAGINA ESTA MUY BUENA, SOLO QUIERO SABER UNA COSA CON RESPECTO A TUS PENSAMIENTO: Y SI PODES CONTESTARME A MI CORREO, QUE PASA DESPUES QUE MORIMOS CUAL ES TU TEORIA AL RESPECTO?
    claudiokrato@hotmail.com

    ResponderEliminar
  28. Mi teoria es: aunque yo no creyera en Dios y solo la Biblia es un librito con lindos cuentos, estaria igual en una iglesia evangelica, ?Por que? porque ahi me dan las misma direccion y la misma auto confianza y respeto a uno mismo y a los valores y insentivan a el progreso una vez por semana (como minimo jajajja) que lo que tendria que pagar en un seminario de automotivación y un monton de cosas que la gente gasta un dineral jjajja, entonces es lo mismo este en una iglesia evangelica crea o no en Dios , salgo ganando.
    Espero tu respuesta a la pregunta anterior

    ResponderEliminar
  29. claudio:si es verdad. pero muchas veces el evangelismo apoya mas el fundamentalismo y llega a ser mas radical que el catolicismo.

    ResponderEliminar
  30. Saludos Claudio… Bienvenido.

    Una de las ventajas de ser Ateo es que puedes creer en lo que desees y lo que te dicte el sentido común… no hay ningún libro de la edad del bronce que te imponga lo que debes creer. Con la muerte los Ateos pensamos más o menos lo mismo. Para que analices los detalles te recomiendo un articulo de este blog donde abordé con detalle el tema: La muerte según el Ateismo

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  31. Si despues de la muerte no hay nada, que importa ser buenas o malas personas no existe lo malo o lo bueno, quien te dice que es malo o bueno o yo puedo matar a cualquiera o hacer lo que quiero sin importarte nada. Todo eso si Dios no existe, yo podria matar, violar, mentir, engañar, y hacer de todo y nadie me puede cuestionar, quien dicta que esta bien y que esta mal?
    Me contestas eso Noe.
    Gracias por contestarme. Claudio

    ResponderEliminar
  32. ¿O sea que no eres capaz de distinguir lo correcto de lo incorrecto si no te lo dice un libro viejo lleno de cuentos absurdos?

    Ya que para saberlo no se necesita a ningún ser de fantasía que te guíe (la ciencia lo ha comprobado).

    Te aseguro que tú eres más valioso y más moral que el dios y la religión que adoras.

    Piénsalo.

    ResponderEliminar
  33. Vaya,vaya....interesante filosofia!!!, todavia no comprendo bien porque no tratan de sacar de los errores a los Musulmanes, cuyos fanaticos estan diezmando la poblacion poco a poco con sus loqueras extremistas radicales...Me pregunto que tipo de sentimientos tendran los ateos? porque si no creen en lo maligno ni en lo benigno, pues entonces que tipo de creencia tienen??? porque la ciencia no lo sabe todo, no lo puede resolver todo, ni tiene todas las soluciones a los problemas? El ateismo esta centrado en el humanismo, en el ser humano todo el tiempo como ser autosuficiente, eje y centro de sus vidas, yo, yo, yo y siempre yo, los ateos son algo asi como.... un yoyo!!!Wao.... increible pero cierto!!!!

    ResponderEliminar
  34. la biblia no es una guia para moral:en ella hay bastantes cosas feas. un par de estupidos consejos y ademas. en egipto esta el libro de los muertos que ya tenían ciertas leyes como el no robar y el no dañar a tu projimo y no olvidemos el codigo de hamurabi.

    ademas. realmente necesitas de dios y el cielo para no matar o hacer eso?. es parte de la actitud cristiana creer que el nombre siempre hará primero el mal y que solo la actitud cristiana evita eso. una afirmacion falsa por donde se le vea

    ResponderEliminar
  35. anonimo:es la falacia "tu quoque". que es la de ver los errores en uno o los otros para ver como incorrecto el argumento de uno. nadie niega que los musulmanes han hecho sus cosas malas. pero no es el tema de este blog. si quieres ver sobre eso ve a paginas que traten sobre la religion musulmana. aunque probablemente encontraras a un musulman diciendo que porque no ven los errores en el cristianismo...je,je

    que el ateismo se basa en el humanismo?. mas o menos. el ateismo al menos ve al humano como la causa de sus errores por sus decisiones y no como parte de un conflicto entre sujeto que tuvo que poner un árbol con la condición de que no lo tocaran aun sabiendo que ya iba a pasar y por causa de eso mando a su hijo a sacrificarse de manera innecesaria y sangrienta. y claro el niño rebelde que se comporta como un niño y es el causante de cada cosa mala....

    el humano mismo ah hecho de este mundo lo que es. hay conceptos de bondad y maldad. pero no como el punto de vista de las religiones o creencias:en las cuales el bien es un concepto de ellos y el mal de las otras religiones y el resto es ignorante..

    "yo vi la verdad gracias a mi dios que es el verdadero. los demas son ignorantes o malos" esto es el cristianismo reducido a dos lineas.

    el ser humano es el causante de todo esto. el sera el causante de su destrucción y en realidad solo el mismo es su unica esperanza de sobrevivir(al menos esa es mi definición de humanismo)

    ResponderEliminar
  36. Gran aporte como siempre observador.
    Saludos

    ResponderEliminar
  37. Saludos, ¿cuando viajas a Chile, para ver si te entrevistamos para un programa radial de dialogo entre cristianismo y resto de la sociedad?
    Buen blog, felicitaciones.
    En lo personal, considero que el teismo y el ateismo son dos formas religiosas, cada una afirmada en dogmas. Yo prefiero el agnosticismo en lo profundo, y el librepensamiento en mis interacciones sociales.
    Saludos latinoamericanos para Usted, Noe.
    Atte.,
    Repu Herrero
    repuherrero@gmail.com

    ResponderEliminar
  38. Bienvenido Herrero…

    Gracias por tus palabras sobre el sitio y gracias por tu invitación, pero lamentablemente estoy físicamente un poquito lejos. Para mí sería un honor compartir un dialogo con tan maravillosas personas como son los Chilenos. No sé si es posible realizarlo vía Internet. Estoy agradecido y a tus ordenes.

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  39. que bonito tu blog ...

    respeto y agradezco mucho su finalidad :)

    me resulta una noble intención

    un abrazo!!!

    ResponderEliminar
  40. Gracias por tus palabras Leslie…

    Eres bienvenida y siéntete como en casa.

    ResponderEliminar
  41. Muy bueno tu blog Noe!
    La verdad se aprecia mucho tu esfuerzo y es admirable.

    para Claudio:

    aun sin Dios, existe lo bueno y lo malo, y nada te da el derecho de matar, violar, robar, etc.

    ¿debo matar simplemente porque puedo?
    te recomiendo que ante alguna pregunta de ese tipo bases tu pensamiento en una forma mas Karmatica.

    "No hagas a otros lo que no quieres que te hagan"

    y lo que es lo mismo:

    "ayuda a los demas como te gustaria que te ayudaran a ti"

    basa tu moral en eso y pronto no sea necesario un libro con mandamientos, ni un Dios que te premie (cielo) o castigue (infiero), para que tomes la decision de hacer cosas buenas.

    Gracias
    Atte David.

    ResponderEliminar
  42. El hombre es capaz de distinguir el bien y el mal.

    Y este es el problema con la religión:
    no reflexionas que está bien o mal,(¿por qué?)
    porque la religión o Dios tiene razón
    (¿por qué? (porque es Dios!))
    porque Dios te hace feliz, aunque no lo entiendas.. y lo entenderás?? NOO
    (¿por qué?)

    Porque no te puedes equivocar, no puedes rectificar.. (¿Por qué?)
    porque el tiempo acaba y el infierno te puede esperar... (y es el cuento de nunca acabar).. y solo te queda reezarr y rezaarr... (por tu almaa).

    (MIEDO).


    ...............................................

    ResponderEliminar
  43. mas solo atacas y criticas al cristianismo porque no criticas y dices algo del ateismo hasta aqui ponen mal los comentarios dicen

    "EL PAPA ATACA A LOS ATEOS"

    CUANDO LO QUE CRITICO FUERON ALO ATEOS RADICALES

    NO A TODOS...UDS SON ATEOS FUNDAMENTALISTAS

    ResponderEliminar
  44. anonimo:el no hizo distinciones. hacerlo tu por el...es ser mas papista que el papa.

    ResponderEliminar
  45. Hola Noe, bueno el blog interesante :D soy cristiano evangelico y al igual que tu siempre cuestiono mi fe y trato de indagar más :D pero no me sucedio como a ti sino que me hice más cristiano cada vez, pero la diferencia (por lo que he notado leyendo tu blog) es que tu percepción o interpretación del cristianismo es la típica católica o pseudo-católica (evangélica popular que no lee mucho su biblia) que en realidad no es racional y cuando uno les dice las cosas a los mismos cristianos se enojan y al final ellos mismos se contradicen o se van en contra de la Biblia!!!! pero bueno he leido mucho tus post y en general puedo responder a casi todo (hay cosas que un me faltan leer sabes demasiado!!!! O.o) y aun no encuentro contradiccion en la fe cristiana ^_^ en general la teología reformada :) bueno sigue adelante como lo estás haciendo objetivamente y ver si Dios tiene missericordia de ti y te salva!!!

    Bueno saludos :D

    ResponderEliminar
  46. Soy coleccionista de artículos sobre ateísmo, pero esta página no me deja imprimir ni copiar. No crees que es dispendioso pegarse al computador para leer cada artículo, cuando yo podría imprimirlos y leerlos cómodamente en cualquier sitio. Sé que hay derechos de autor, pero ¿acaso esta página no es de interés popular...?

    ResponderEliminar
  47. Estoy contigo Anónimos, aunque yo también soy anónimo. A mi me pasa lo mismo. Tanto que la página me ha aburrido, a pesar de tener buenos artículos.

    ResponderEliminar
  48. @Cristiano ^_^

    Bienvenido Cristiano y gracias por tus opiniones.

    Espero que te sientas cómodo en este sitio y siéntete libre de argumentar y refutar todo lo que desees, de esta manera aprendemos todos. Y si tienes alguna duda en particular, de seguro mi persona o cualquiera de los amables colegas comentaristas podremos darte una mano o en todo caso, investigar al respecto.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  49. @Anónimo

    Saludos Anónimo.

    Lamento que tengas problemas al no poder copiar los artículos. Si te interesa alguno en particular, yo con mucho gusto te lo puedo copiar y enviártelo a la dirección que desees.

    Sí hay una opción para imprimir. Al final de cada articulo hay una pestaña que dice “SHARE” allí hay una opción que dice “Imprimir”… Listo.

    También puedes copiar a través de las pestañas superiores de navegador donde dice “Editar”, seleccionas “Seleccionar todo” y luego allí mismo “Copiar”… luego lo pegas en donde desees, bien sea en un bloc de notas o en una hoja de Word.

    Lamento las molestias que esto te pueda ocasionar.

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  50. Hola Noé Molina.
    No sé si es mucho pedirte. Deseo que me envíes a celsomontoyap@hotmail.com las 12 Pruebas de la Inexistencia de Dios.

    Gracias.

    ResponderEliminar
  51. @Anónimo

    Saludos Celso…

    No, no es mucho pedirme. Ya te los envío.

    Gracias por tu interés.

    ResponderEliminar
  52. Hola Noé, soy un ex-gnóstico convertido al cristianismo hace unos 20 años, con orientación luterana conservadora. Accedí a tu página desde un link publicado por un colega tuyo en una página cristiana.
    También soy ingeniero y he sido profesor auxiliar de física durante algunos años.
    He leído algunos de tus artículos muy rápidamente, y tengo que decirte que el objetivo de logra un diálogo "cordial y respetuoso" se ve empañado por las burlas, el sarcasmo y la ironía que utilizas en ellos. El humor es una herramienta útil para "romper el hielo", pero es contraproducente si se usa en exceso.
    Entiendo que provienes de una familia de tradición cristiana católica dogmática, tu nombre lo revela en parte, pero lo he leído por ahí. Al parecer tus padres no tenían una formación bíblica muy profunda y por ende tampoco tu.
    Bueno, trataré de mostrarte otra visión sobre la biblia y sobre Dios, saliendo de los dogmas y entrando a un conocimiento más íntimo de lo que Dios represente para los verdaderos cristianos. Sembraré la semilla, quizás encuentre alguna grieta en la roca ...
    Paz en Cristo.
    Eduardo.

    ResponderEliminar
  53. @Eduardo

    Saludos Eduardo… Bienvenido a este humilde sitio.

    Antes que nada te agradezco tu interés. Creo que tus aportes serán indispensables para el cordial dialogo Ateos-Creyentes.

    Lamento que no tengamos una misma visión del humor y la comedia. Como bien aclaro en varios de esos artículos ¡Es solo humor! Obviamente no debe ser tomado en serio (a menos que lo que diga lo consideres cierto); creo que el Cristiano debería ver más este tipo de humor como lo ven los Judíos, que al contrario, agradecen todo el humor que los rodean porque ha ayudado a conservarlos unidos.

    Ojala nos muestres “Tu visión” de dios y que ésta sea diferente a la que comúnmente observamos por ahí… sería una invaluable contribución.

    Por cierto… me encantaría escuchar tu historia de “desconversión agnóstica”, creo que muchos de los amigos lectores agnósticos estarían interesados en leerla.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  54. Enhorabuena por el blog.

    Y antes que nada decir que soy ateo y que estoy hasta los mismisimos de religiones y seguidores descerebrados de dioses y bichos raros.
    Pienso que el propósito de dichas religiones, es el engaño y el control emocional y psicológico de la población y mientras más adeptos, más control y poder para llevarnos al ATRASO más absoluto, entre otras cosas.

    Lo dicho enhorabuena por el blog y ánimo.

    ResponderEliminar
  55. Hola soy Cristiano y a decir verdad me parece emocionante la publicación de hoy! Decir que Dios es un asesino y que es más malo que Satanás, jeje, suena bien. ¿A Dios quien lo puede defender?, es mas...¿Necesita quien lo defienda? Solo diré que en realidad no escribo para defender a Dios y justificar sus millones de "asesinatos" (si así les gusta llamarlo), sino para recalcar la maravillosa soberanía de Dios en comparación con el diablo, DIOS GANA! DIOS TIENE EVIDENTEMENTE UNA SUPREMA SUPREMA SUPREMA SOBERANIA SOBRE TODOS LOS HOMBRES Y LO CREADO. Dios no está "esforzandose" por vencer al diablo o competir con Él, porque es risible, no hay competencia, las gráficas lo demuestran. ¿Qué es el diablo entonces? un instrumento para Dios establecer su justicia en la tierra. En el caso de Job...El diablo solo fue una herramienta, pero Dios fue el que arruinó la vida terrenal de Job, SI! DIOS FUE! ¡QUÉ TERRIBLE! Pero yo les tengo noticias, Dios no planea darnos una vida terrenal satisfactoria, sino una vida gloriosa y eterna en Él. Los que entendemos eso, podemos leer la biblia desde la perspectiva eterna y no bajo lo barato de una vida terrenal. ¿Dios es malo por matar a mis hijos? terrenalmente si. Pero a la luz de lo eterno, la perdida de mis hijos me hizo valorar y considerar como supremamente más hermoso y digno de adorar...a Dios o como dijo Pablo, "por amor del cual lo he perdido todo y lo tengo por basura con tal de ganar a Cristo". Si la perdida de TODO lo que tenia terrenalmente, lo hizo voltear a la vida verdadera, la eterna, entonces porque Dios sería malo. Si preguntamos a Job, el diría, "no se preocupen, lo perdí todo, pero lo gane a Él" y yo les digo hoy, Dios puede "matar" y portarse "ruin y absurdo" pero a ojos de hombres terrenales que solo buscan saciar sus vientres y satisfacer sus deseos egoistas, pero para los que hemos encontrado en Dios nuestra ABSOLUTA SATISFACCIÓN a tal grado que lo terrenal es lo que nos parece basura y menospreciable, O como lo dijo Jesús, "el que viene a mí y no aborrece a sus padres, hermanos, hijos, etc...no es digno de mí" El mundo se trata de cuanto estás dispuesto a perder con tal de despertar a lo realmente valioso y eterno, la biblia está llena de hombres que vivieron para eso, para perderlo todo, para ser despojados y arruinados a veces, para al final de la historia, ganarlo a Él. Nuestro ejemplo más grande, JESÚS, el hombre que se encargo de comunicarles a todos el verdadero corazón de Dios y decirles: ¿"Saben qué? hay algo más importante que la vida terrenal?" y todo su caminar en la tierra se encargo de hacerle entender a la gente lo irrelevante que era nuestra vida en la tierra comparado con lo que Dios tiene preparado en los cielos. Amigos mios, ¿Quién dice que Dios tiene que hacer lo que a nosotros nos parece "bueno" solo para satisfacer nuestra manipuladora y controladora manera de vivir? PERSPECTIVA. Ahí radica todo. Para ti Dios es malo, porque te interesa más lo que hay en la tierra, PERSPECTIVA porque aquí abajo el YO es lo mas importante y el mundo es lo más valioso que tenemos, pero para mí, Dios es BUENO, porque vino a mi vida cuando estaba muerto y me devolvió el aliento y estoy listo para ser brutalmente asesinado y perder todo lo que tengo, porque hace 6 años encontré en Dios la fuente de placer y gozo en mi vida, ya encontré mi tesoro, ya vendí todo lo que tenía en la tierra (hablo en metafora) y gustoso vine a Él, no le pido dinero, ni la vida de mi familia, no demando de Él ningun bien en la tierra, estoy satisfecho, no conforme, sino satisfecho en Dios..."¿A quién tengo yo en los cielos sino a Ti, y fuera de ti NADA deseo en la tierra."

    ResponderEliminar
  56. ¿ser cristiano es ser iracional? bueno, si la "razón" es todos aquellos argumentos que favorecen mi estado de comodidad, donde yo decido lo que creo y lo que a mi me parece verdad... Entonces, SÍ. Hay que perder la razón y volverse loco para entonces venir a Dios... de hecho no hay porque molestarse en decir que estamos locos y fuera de toda razón por creer en Dios, en sí, pues si, estamos completamente locos, eso no se discute.

    ResponderEliminar
  57. que tal Noé,excelente página un saludo cordial para ti por este espacio que nos permite dialogar de manera respetuosa,aunque por lo que he leido sigo viendo que aquellos que somos ateos somos más respetuosos del pensamiento ajeno que los creyentes pues estos siempre lanzan sus pullas del tipo "que dios te salve igual hereje".
    Mi nombre es Luis y hace ya mucho tiempo que vengo anteponiendo la razón y el pensamiento esclarecido al fanatismo obtuso.Fui católico-cristiano y estudié en un colegio salesiano por 13 años,asi que te puedes imaginar todo lo que viví dentro de la religión.
    Ok,sigue adelante con esto yo estaré leyendo los artículos y comentando algunos,me gusta la cantidad de información que se maneja aquí por lo que puedo aprender y comprender.

    ResponderEliminar
  58. daniel:no es por ofender ni por nada....pero tu argumento raya en lo cinico:

    si dios es poderoso Y? hay que alabar eso?. el resto de lo que dices es realmente tetrico y mediaval. es basicamente el argumento "nosotros somos malos dios es mejor. por ende la perpectiva de dios cuenta mas" o que resumido seria "si para dios el fin justifica los medios pues esta bien asi" es como diria frederich "los clerigos de la muerte" aquellos con un desprecio por el mundo y casi por ellos mismos

    ResponderEliminar
  59. @Daniel C.

    Saludos Daniel C.

    Creo que tienes mucha razón en algo cuando dices: “Dios gana! Dios tiene evidentemente una suprema suprema suprema soberanía sobre todos los hombres y lo creado”… Creo que es cierto, Dios tiene tanta soberanía y poder que asesina y mata sin piedad sin importarle si son niños, mujeres u hombres inocentes… Me recuerda la frase de un conocido comic “Un gran poder conlleva a una gran responsabilidad”

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  60. @Luis

    Saludos Luis y bienvenido…

    Gracias por tus palabras de aprobación para con este sitio… Ojalá lo disfrutes y te sea de utilidad.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  61. Ok. Gracias por sus comentarios. Observador, gracias por notarlo, en serio traté de ser algo cínico e irme al extremo, solo para no dar pie a discusiones vanas e ir al punto... Noé, esta pagina me ha ayudado a ver la perspectiva mas claramente de lo que un Ateo piensa de Dios, es bueno saberlo para mí y pues el fruto de la pagina se cumple para ambas partes... ok. esta es la duda que me surgió...¿Un ateo busca descalificar la existencia de Dios o su carácter justo y santo? ¿Ambas? Porque si para descalificar su existencia es necesario hablar de Él como si existiera, me suena raro...y algunos comentarios de los lectores ateos no me suenan a gente convencida de la inexistencia de Dios, sino en desacuerdo con Él, algunos suenan enojados o resentidos por no poder encontrarlo cuando lo buscaron y a otros no les parece su forma de obrar...entonces, ¿Existe o no? y si se dice que NO, bueno pues hablemos de Él como un comic que alguien inventó y no de manera tan seria en donde luce como algo que define mi vida, altera mis emociones y mi vida familiar...De un ateo esperaría algo así como..."Ah! todo era una broma! Dios no existe! casi caí! bueno sigamos adelante." Gracias por responder esta duda.

    ResponderEliminar
  62. Lo que sucede mi estimado Daniel, es que nosotros usamos argumentos de creyentes para refutar todas y cada una de las características de los muchos dioses que abundan desde los mismos ángulos de los que creen en él y así mostrar la improbabilidad de que existe, o de que si existe (aunque la posibilidad sea mínima) que no es como los creyentes lo pintan.

    Además, muchos creyentes adoran a un dios en particular sin detenerse a pensar en lo que hacen o lo que implica esa fé; y muchos de ellos no tienen conocimientos científicos, y por eso no seria justo rebatir argumentos con unos que ellos no manejen.

    Es por eso que lo mencionamos tanto o ese es el por qué usamos su "santa palabra", no es porque estemos desesperados por negarlo o que seamos simples rebeldes como muchos creyentes argumentan sin éxito.

    Saludos

    ResponderEliminar
  63. @Daniel C.

    Excelentemente explicado por el amigo Carlos…

    Lo que pasa es que algunos Creyentes no diferencian las diferentes vías de refutacion de Dios que utilizamos los Ateos.

    Se puede hacer de dos maneras:

    1) Dios no existe por la falta de videncia (histórica y científica).

    2) Dios no existe porque desde el punto de vista cristiano y bíblico es contradictorio y porque la misma Biblia niega sus cualidades básicas

    Hay que saber diferenciar ambas. Muchas veces los Ateos nos ponemos en el lugar del Cristiano y tratamos de hacer ver lo absurdo e ilógico de su posible existencia.

    Gracias por comentar

    ResponderEliminar
  64. Carlos: Creo que si la pagina dice: "dialogo racional", eso esperamos todos. no veo porque el temor de usar razones (aunque sean científicas) para responder a razones. De todas maneras gracias por las respuestas ya dadas... saludos. En cuanto pueda desmenuzaré algunos puntos que hay en el dialogo que propuse y quiza sea más fácil comunicarnos..."por un dialogo racional" Así sea.

    ResponderEliminar
  65. Se mencionaba que Dios hace uso de su poder de manera irresponsable y malvada, MATANDO gente. Entonces, se plantea que Dios es malo, entiendo yo como una forma de descalificar su existencia y a la vez desacreditar la verdad universal bíblica de “Dios es bueno”. ¿Cierto? Ok. Sigamos.

    A mi, como persona razonable, pensante, creo que el planteamiento del Dios malo, me invita más bien a odiar a Dios y a estar en su contra, pero no me lleva al punto de negar su existencia. Creo que, “razonablemente” es un argumento usado de manera incorrecta, y no llega al fin deseado. Como dije en mi primer argumento, el punto en cuestión no es su existencia, sino su carácter, a la vez que planteaba que todo era cuestión de PERSPECTIVA, para unos puede ser malo y para otros puede ser JUSTO. Así que, sin entrar en tela de juicio su existencia, se recalca que si acaso existiera, sería un ser despreciable y ruin. Lo que a mí me ofrece su razonamiento es que un Ateo no puede concebir en su mente la idea de un Dios que obre de formas tan violentas y por lo tanto hay una negativa a aceptar el someterse a Èl. Comentarios como: “Si, Dios es poderoso Y? ¿Hay que alabarlo?”. Me hablan de alguien que quizá comprende razones, pero no está dispuesto a aceptarlas. Es decir, no me habla de alguien convencido de la inexistencia de Dios, si no de alguien que no está dispuesto a rendirle su vida si fuera real. Orgullo. Punto. ¿Qué quiere un ateo entonces? ¿No creer, o no alabar? ¿No creer o no reconocerlo (entiéndase adorarlo)? Comentarios como el de: “Si, Dios es soberano, tanto que mata desconsideradamente” me hablan de alguien que está molesto con Dios y le dice: “sabes Dios? Deberías usar tu poder con más responsabilidad, no es posible tanta muerte”. O como los que dicen que si Dios existiera, entonces “¿por qué hay hambre en África y guerras en el mundo?”.

    Amigos, las situaciones malas en el mundo, o las muertes sangrientas de gente “inocente”, no dan ningún derecho razonable para decir: Dios no existe. Así que su “razón” fue la siguiente: “Dios no existe”, ¿Por qué? Porque es malo. (Aquí ya suena incoherente la cosa) ¿Por qué es malo? Porque mata gente sin ninguna explicación o justificación que a mí me parezca razonable. Bueno y ¿qué se refleja? La razón de alguien obstinado que quiere que todo funcione de acuerdo a su medida moral, y si no es como yo pienso que es, entonces no existe.

    Así que, hermanos míos, por el lado moral, no se puede descartar la existencia de un ser superior. No creo que deban seguir usando esos rasgos para fundamentar su inexistencia, porque sería absurdo. Ya sé que existe el lado histórico, científico, arqueológico y demás...pero la moral es demasiado subjetiva para usarse en algo tan serio. Usen lo demás, es más limpio y los hace ver como gente buscando la verdad y no como gente obstinada que se niega a aceptarla. Esto es todo. Espero sus comentarios...

    ResponderEliminar
  66. daniel:si es subjetivo la moral pero te olvidas de un lado importante. el ptuno de que en esta historia el propio dios tiene como su carateristicas la infinitad bondad y es algo que se refiere constantemente. si bien eso no diria que no existe. presentaria que dios no es el judeo-cristiano o no es otra cosa que haya existido. asi que el argumento de la moral con dios sirve cuando este se presenta como un dios benevolente y justo. de ahi a que el postaldo se equivoque o bien la informacion(la biblia) es falsa o dios en si no existe. este argumento sale de la contradicion de dios con sus propias cualidades

    ResponderEliminar
  67. @Daniel C.

    Saludos Daniel…

    Veo que vuelves a malinterpretar las vías de refutación divina que usamos los Ateos. En el caso particular que mencionas son dos:

    - O bien Dios no existe (Y presentamos varios argumentos de esta afirmación)

    - O demostramos que el Dios que presenta la Biblia es contradictorio en sí mismo. Ejemplo: La Biblia dice que Dios es Bueno y perfecto, pero leemos en muchos versículos y en la vida real que Dios es un ser malvado y sumamente imperfecto; por lo tanto se contradicen las características y cualidades básicas de Dios, y por lo tanto pierde su esencia divina y se concluye que no existe.

    Lo ideal sería que el Creyente en vez de odiar a Dios por matar niños inocentes en el diluvio, debería pensar en la profunda contradicción de un Dios bueno y a la vez es asesino e injusto, y concluir que un ser de esas características no existe o es un ser imperfecto por lo que no tiene sentido creer en el.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  68. Daniel, el que razonemos sobre estos atributos de ese dios no quiere decir que creamos en el. Solo lo hacemos para fundamentar nuestro rechazo a ese concepto de dios en particular (en este caso el dios judeocristiano). El creyente da por sentado que cuando se habla de "dios", se trata de su dios, osea, del concepto de divinidad que tiene enquistado (heredado culturalmente, por lo general, asi que por eso la inmensa mayoria de los creyentes que aca comentan son cristianos), concepto que supone de antemano supremo sobre el de los demas. Siguiendo tu linea de pensamiento, un musulman (por ejemplo) podria decirte lo mismo a vos: que en realidad crees en Ala, y que en tu interior reconoces la superioridad de las enseñanzas de Mahoma, pero por rebeldia no las aceptas.

    ResponderEliminar
  69. ok. gracias por las respuestas.

    1. En cuanto al comentario de Noé...sigues diciendo que Dios es malo, a pesar de todo el argumento previamente dado, si hubiera un arbitro en esto, estarías descalificado mano...yo digo: No puede usarse la moral para decir que no existe, explico muy razonablemente porque...Y tú contestas..."Dios es malvado y por lo tanto se contradice con sus cualidades básicas." Si esto fueran matemáticas, tu argumento se cancelaria. y luego...¿Dios es malvado por lo que vemos en la vida real? Oye, DIOS NO EXISTE, aqui estamos analizando lo que YA ES, porque analizar lo presente sería absurdo para un ateo. Creo que tu respuesta, solo refuerza aun más mi argumento.¿por qué analizarías la vida real y actual para analizar el comportamiento de Dios y su carácter? ¿el hambre en África? ¿Las guerras? Eso cualquiera lo definiria, pero sin argumentos. Así que apelo a la razón una vez mas. Yo necesitaria recibir un contragolpe, un argumento que mate al mío, eso es debatir, creo que no podemos seguir dialogando así. Asi como un Ateo no acepta una realidad si las razones no encajan, no aceptaré una negativa sin razones justas, creo que tengo el derecho de pedir algo más... Vamos!

    Diego: "Lo usamos para fundamentar nuestro rechazo a ese CONCEPTO DE DIOS". Me suena bien, sin embargo, dije algo asi: " Un ateo no puede concebir LA IDEA DE UN DIOS que obre de maneras tan violentas y por lo tanto hay una negativa a aceptar someterse a Él." No se, pero me parece que estuvieras reforzando lo que ya dije. ¿Entonces? ¿Porque debería cambiar de idea?

    No digo esto para decirles: "Ah yo gano!"
    Sino para invitarles a ir más allá. Aun si Dios no existiera, creo que bien vale la pena profundizar en el tema no creen? Gracias por tomarse la molestia de leer y GRACIAS por responder, me ayuda mucho en serio.

    Saludos a todos!

    ResponderEliminar
  70. @Daniel C.

    Ni modo…

    Amigo Daniel, veo que te cuesta entender cuales son los métodos argumentativos que utilizamos la mayoría de los Ateos (no los volveré a explicar, ya lo hice 2 veces)… lamento que no puedas hacerlo, porque entonces nunca entenderás los planteamientos en contra de tu Dios y siempre pensarás erróneamente que has ganado, dejando a un lado la crítica imparcial y honesta.

    Lo lamento de verdad.

    ResponderEliminar
  71. No, Daniel. No es que un ateo no pueda concebir un dios que obre de forma violenta. Imaginar, lo puedo imaginar. Soy bastante imaginativo! Pero lo que no podemos concebir es que ese dios de violentos procederes sea al mismo tiempo un dios amoroso como lo quieren pintar. O tal vez si, el amor tiene algo de locura...existen los crimenes pacionales!
    Otra cosa, concebir un concepto de "dios", sea cual sea, no hace que este dios exista realmente. Yo puedo pensar, incluso convencerme que soy heredero de una inmensa fortuna y de una isla en el Caribe...pero desafortunadamente no es asi!

    ResponderEliminar
  72. Hola Noé

    sabes? he comentado en el sitio y no aparecen mis comentarios ahora,¿tu sabes por que?

    ResponderEliminar
  73. @Luis

    Saludos Luis…

    Lamento muchísimo esta situación… No tengo ya excusas para contigo y el resto de los comentaristas que han tenido este problemas. E incluso a mi mismo me ocurre con frecuencia.

    Estoy bastante seguro que es un problema del servido de Blogger y no de esta página en específico. (Por lo que se sale de mis manos la solución)

    Solo te puedo recomendar que escribas un borrador de tu comentario en una hoja de Word o bloc de notas y la pegues en los comentarios. De manera que si hay un problema, lo vuelvas a intentar.

    También recomiendo que recargues la pagina para verificar si tu comentario salió publicado.

    Lamento las molestias.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  74. ok. NOE, claro que entiendo las vias de refutación, es claro como el agua. Por eso he insistido en hacerte profundizar en la vía moral, acerca de si será correcto usarla o no, o mejor dicho si cumple el objetivo. Es todo, no veo lo complicado. Es como si digo: "El cielo es rosa" pero yo soy daltónico y entonces tú dices: "No, el cielo es azul." Y yo, como soy muy necio, entonces insisto en pedir una explicación del porque tu apreciación es la correcta y no la mía. Y lo único que obtengo es: "Es que mira, los ateos así decimos, que el cielo es azul, no podría ser rosa" y yo digo: Noe! pero ¿por qué es azul? y tú respondes: Pues mira, nuevamente te digo, Es azul!. Entonces mis respuestas tienden a buscar el debate y las tuyas a terminarlo sin haberlo empezado. Pero te lo pondré mas claro...

    Desde mi centro, Dios es bueno, desde tu centro, Dios es malo. Mi centro es la verdad y perspectiva eterna, no lo pasajero ni lo momentaneo. Noé, ¿Cuál es tu centro? si contestas eso, entonces empezamos.

    ResponderEliminar
  75. hola luis, mira, le das en "publicar comentario" y te esperas...si vuelve a salir la pagina sin tu comentario, dale de nuevo "publicar comentario" y así hasta que te salga lo de "verificación de palabras" cuando ya te sale eso es que ya se va a publicar ahora si en serio...y si, debe ser un detalle del servidor del blog. A mi tambien me pasa siempre y le tengo que dar como 3 veces hasta que me sale el verificador de palabras...

    Saludos!

    pd. Hola Anonimo, brindo contigo en honor a la razón.

    ResponderEliminar
  76. @Daniel C.

    Saludos Daniel…

    A ver…

    Cuando dices: “Desde mi centro, Dios es bueno, desde tu centro, Dios es malo. Mi centro es la verdad y perspectiva eterna, no lo pasajero ni lo momentaneo”…
    Esa frase que propones esta basada en una falacia que ya te la muestro:

    Dices: “Mi centro es la verdad”… estas asumiendo que tu centro, que lo que tu crees es la verdad. Para que tenga sentido lo que propones debes demostrar inequívocamente que tu tienes la “verdad”.

    Me preguntas ¿Cuál es mi centro?.... fácil: “Las evidencias”

    Dime ¿cual es el tuyo?

    ResponderEliminar
  77. El problema de Mayra es, Bajísima autoestima. Para comenzar a levantarla, tienes que ¡DEFINIRTE!.

    Un día un cura con el cual discutía sobre la iconoclastia en la Iglesia, llegó un momento en que, golpeando la mesa con un puño, lleno de furia, me dijo: ¡¡DEFINETE, PARA NO SEGUIR PELEANDO!!

    Mi querida Mayra, en la última parte de tu intervención con Noé, le dices: "Por otra parte, quisiera estar segura a que grupo pertenezco, he oído de ateos, agnósticos, panteístas, etc. pero no tengo idea en el cual encajo yo, no sé exactamente que creo, solo se lo que NO creo, y relatas la serie de nooos; sencillísimo tu problema, has dicho lo que crees, defínete en eso; manifiéstalo a tu familia, con toda naturalidad, no como una "niña" asustada, sino como una mujer adulta con firmes convicciones.

    Antes de continuar, deseo saber algo más. Me presento, soy Héctor Chávez Valencia, Teólogo, Representante de Promoción y Ventas en minería; Vivo en Arequipa, Perú.

    Tu hermano, servidor y amigo,

    Héctor
    http://jesucristoenpolitica.blogspot.com/

    ResponderEliminar
  78. “La mayoría se equivoca”

    Mi querido Noé:

    Cordiales saludos. He comenzado este correo con tu expresión “La mayoría se equivoca”, creo sinceramente que, debería ser: “La mayoría NOS equivocamos”.

    Al final dices: Bienvenidos los que buscan la verdad. Yo la encontré, o mejor dicho encontré a Jesucristo el Camino de la Verdad que nos conduce a la Vida, vida eterna.
    Desde mi convicción, dialogaremos.

    Gracias por admitirme; estoy convencido que, o eres frio o eres calientes, los tibios son vomitados.
    Ap. 3,15 «Conozco tus obras: no eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente!
    16 Por eso, porque eres tibio, te vomitaré de mi boca.

    A ti Noé te ubico como un frio por lo tanto un preferido de Dios. Dios ama a los que se DEFINEN, al fin de cuentas, somos su CREACION.
    Los vomitados, son los que no son “ni chicha ni limonada” y, de esos abundan muchísimos.

    Tu hermano, servidor y amigo,


    Héctor Chávez Valencia
    Apóstol de Jesucristo
    AREQUIPA-PERU
    Teléf. 054-430099
    Cel.054-959025106
    RPM #399611
    Skype: hector.chavez.valencia
    www.jesucristoenpolitica.blogspot.com
    lidermum@gmail.com


    ¡Dios nos bendiga!
    En todo trabajo:
    “Lo fácil, ya esta hecho, lo difícil lo hacemos, lo imposible, nos demoramos un poquito, pero lo hacemos"
    "El corazón tiene y entiende de razones, que la razón no tiene ni entiende"
    "No pretendo, Señor, penetrar tu profundidad, porque de ningún modo puedo comparar con ella mi inteligencia, pero deseo entender en cierta medida tu verdad, que mi corazón cree y ama. No busco tampoco entender para creer, sino que creo para entender. Pues creo también esto: que si no creyera no entendería".

    ResponderEliminar
  79. Bueno, Hector Apostol...Si ser ateo es ser "frio", y por ende entramos en la lista de favoritos de su dios...Cual es el problema? No hay nada que discutir!

    ResponderEliminar
  80. Noé:

    ok. me disculpo por usar "verdad eterna" al referirme a la palabra de Dios. Mi centro es Dios y su verdad, no la mía, por lo tanto mi perspectiva es el Dios Eterno. Desde ahí las cosas lucen muy diferentes. Ahora...estamos hablando de la bondad o maldad de Dios, no de su existencia por el momento, mi pregunta especifica es: Si dices que Dios es malo, ¿desde que centro luce así para tí? ¿Con qué vara mides a Dios? ¿Con el análisis de las evidencias? ¿qué evidencias? ¿las muertes? ¿Por qué las muertes son maldad? ¿Desde donde lanzas esa apreciación? ¿Cuál centro emite tal juicio?

    saludos

    ResponderEliminar
  81. Me parece, mi estimado Diego que, en ningún momento vamos a discutir; efectivamente, no hay nada que discutir, pero mucho para Dialogar, sin llegar a discusiones enfermizas.

    Los fríos y calientes, son los preferidos de Dios, es cierto y, El, nos juzgará por nuestros actos, seas creyente o no, no por si eres ateo o creyente.

    Por lo demás, pongamos de acuerdo, en que, podemos trabajar juntos, sin ofender nuestras convicciones; hay pueblos, por ejemplo que, carecen de sustento, no tienen agua, luz, alimentos, viven en extrema pobreza; es muy posible que, en tu país estén sufriendo millones de hermanos.

    Espero tus comentarios al respecto, ya que en lo demás, no hay nada que discutir.

    Tu hermano, servidor y amigo,

    Héctor
    http://jesucristoenpolitica.blogspot.com/

    ResponderEliminar
  82. Saudos, ya he publicado comentarios en otros posts pero vengo a presentarme formalmente. Me llamo Daniel pero generalmente me llaman por mi apellido, Torres. Soy estudiante de filosofía, y junto con un amigo llamado Hazel que es estudiante de Lic. en Física en la Facultad de Ciencias de la UNAM, estamos haciendo un intento de blog (:P) sobre ciencia, religión, entretenimiento y demás cosas. Generalmente soy yo el que publica los comentarios bajo el nombre de Branas Membranas, salvo en los posts donde se traten temas de Física, Cosmología, y en general temas de Ciencias, en esos temas comúnmente escribe mi compañero Hazel también bajo la cuenta de Branas Membranas.

    Aunque también estoy bastante bien instruído en esos temas, pues aparte de haber leído varios libros de divulgación científica, estuve dos años en la carrera de Física también, antes de hacer mi cambio a Filosofía y Letras.

    En fin, enhorabuena por el blog, Noé; me alegra encontrar sitios como éste en la red. Si tienes alguna duda o pregunta en temas relacionados con Física, Cosmología, y en general, Ciencias, no dudes en mandar un mensaje a nuestro correo del blog: branasmembranas@gmail.com

    Saludos desde la Ciudad de México.

    ResponderEliminar
  83. @LIDERAZGO PARA UN MUNDO MEJOR

    Saludos Hector…

    Te doy la bienvenida oficial a este humilde sitio. Estoy completamente seguro que con tus conocimientos realizarás invaluables aportes a los temas planteados. Siéntete libre de comentar acá.

    Es muy correcto lo que dices “La mayoría se equivoca” (si no preguntémosle a los electores de la mayoría de los países de America)… es por eso que cuando veo mucha gente apoyando y creyendo en algo… me voy con cuidado (ejemplo Dios y las religiones).

    Como bien dice el gran Diego “Si ya somos los preferidos de Dios, no debemos preocuparnos”

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  84. @Daniel C.

    Saludos Daniel…

    Yo no digo que Dios es malo… la misma Biblia parece insinuarlo muy bien. (Hay bastantes artículos al respecto en este Blog)

    ¿Desde que centro luce así para mí?... desde todos. Es inconcebible un ser que se autodefina como tierno, amoroso y bondadoso, sea capaz de cometer las atrocidades que la misma Biblia describe.

    ¿Con qué vara mido a Dios?... con la vara de la misma Biblia y con la ética que tengo como ser humano.

    ¿Con el análisis de las evidencias? ¿Qué evidencias?... con las evidencias tanto de la Biblia (no solo las muertes, hay en la Biblia muchas mas atrocidades), como de la historia que ha llevado el mundo. Un mundo que no solo ha estado lleno de maldad, sino que muchos comenten esos males bajo el amparo y la protección de Dios.

    ¿Por qué las muertes son maldad? ¿Desde donde lanzas esa apreciación?.... Bueno si tú crees que las muertes son buenas… tenemos un concepto diametralmente opuesto. Esa apreciación la hago porque la vida es única. No sabemos que nos espera después de morir, por lo que mi vida y la del resto de las personas cobran un valor inapreciable.

    Es inconcebible el tratar de justificar de alguna manera las acciones homicidas de Dios, sobre todo cuando muchas de las victimas son personas y niños inocentes.

    ResponderEliminar
  85. @Branas Membranas

    Saludos Daniel Torres (Aunque me gusta mucho tu Nick…)

    Gracias por tus palabras para con este sitio. Te doy formalmente la Bienvenida acá y estoy seguro que alguien como tu con conocimientos en campos tan complejos como la astrofísica y la cosmología, será de gran ayuda para nosotros los que estamos limitados en ese campo.

    Y ¡gracias por ofrecer tu ayuda!... será muy valiosa al menos para mi. Te agradezco eso.

    Y bien por tu proyecto. Te deseo lo mejor del mundo y este sitio está a tu disposición para lo que necesites.

    Gracias por comentar y compartir.

    ResponderEliminar
  86. Ok, Hector. Veremos que sale, un saludo.
    Noe, gracias por lo de "gran". No es para tanto, hombre! Hacemos lo que podemos. Un abrazo, amigo!

    ResponderEliminar
  87. Gracias por la bienvenida Noé. A propósito, ¿sabes lo que significa tu nombre?, ¿no?, pues te lo digo:
    Noé nombre hebreo y bíblico de "Noah" que significa "Aquel que goza de larga vida", por haber sobrevivido al diluvio; otros autores dan como definición de "Noah" "Aquel que es apacible, manso y pacífico".

    Noé, según las Sagradas Escrituras es hijo de Lámek y nieto de Matusalén; décimo patriarca bíblico y Padre de la Humanidad al sobrevivir al diluvio. Según la tradición Dios reacciona frente a la corrupción del mundo con ira y provoca la destrucción con un diluvio que duro 40 días y 40 noches. Noé es salvado por ser piadoso, justo y sabio; se le ordena construir el arca (nave) y llevar una pareja de todos los seres vivos que habitaban el planeta junto a su esposa y sus tres hijos (Sem, Cam y Jafet). También la tradición cuenta que vivió 950 años.
    Su onomástica se celebra el 10 de noviembre.

    En tu bienvenida también me dices: “Es muy correcto lo que dices: “La mayoría se equivoca”…es por eso que cuando veo mucha gente, apoyando y creyendo en algo…..me voy con cuidado (ejemplo Dios y las religiones); ..Si ya somos los preferidos, no debemos preocuparnos…”

    Iré por partes, primero, lo correcto que dije es: “La mayoría NOS equivocamos”, es decir, no somos perfectos, podemos equivocarnos, me incluyo y te incluyo, pero, parece que tú, no. ¿No te equivocas Noé?

    Segundo”,…cuando veo mucha gente apoyando y creyendo………me voy con cuidado”. No te preocupes Noé, no soy gente de cuidado; como tú, soy franco y directo, no me voy con rodeos, digo las cosas desde mis convicciones, desde mi Fe, en Jesucristo, que, no es religiones, quiero aclararte que, Jesucristo NO ES, religión, es Vida y Vida en abundancia.

    Tercero: Efectivamente, somos los preferidos de Dios, pero, hay que cuidarnos, justamente por eso, porque nuestro testimonio, será severamente sancionado, si actuamos mal y, bien recompensado si actuamos bien.

    Por otra parte, veo, también Noé, que, has tenido unos padres creyentes, lo deduzco por el nombre que te han puesto, porque si fueran ateos, posiblemente te hubiesen puesto, Antíoco Epífanes, por ejemplo, o Nerón, Calígula, Baal, Dagón, etc.

    Gracias por responder.

    Tu hermano, servidor y amigo,

    Héctor

    ResponderEliminar
  88. @LIDERAZGO PARA UN MUNDO MEJOR

    Saludos Amigo Hector…

    Estoy seguro de que aportarás mucho al aprendizaje de todos.

    Ya tuve la suerte de publicar varios artículos sobre el Diluvio y Noé, inclusive hice una especie de Biografía de mi “tocayo”, la primera biografía que hice de un personaje inexistente e irreal. (Ver articulo: Noé. Personaje ficticio digno de imitar )

    Y ¡Claro que cometo errores!... de hecho más de los que debería.

    ResponderEliminar
  89. Aprovecho la oportunidad para contar un poco la divertida historia de cómo llegué a obtener el nombre con el cual se me identifica:

    Mi nombre proviene del de mi padre, que se llama igual. Lo interesante de esto es como mi padre obtiene el nombre que 30 años mas tarde yo heredaré. Cuando mi abuela estaba embarazada recibió la visita de aun grupo de religiosos Cristianos Evangélicos. Y en medio del dialogo sobre la Biblia y la religión, la señora que parecía la mayor y líder del grupo mira fijamente a mi abuela, se le acerca y le coloca las manos sobre el vientre grávido… Y declara:

    - Dios me ha hablado. Este niño que llevas en tu vientre traerá el bien al mundo. Será el nuevo libertador de este universo.

    Y claro mi abuela y resto de familiares quedaron “En el sitio” con esa profecía. En todo caso mi abuela (y por si acaso) decide ponerle como nombre al niño “Noé” ya que de esa historia hablaban en el momento del sorpresivo anuncio. Y para guardarse aun más las espaldas, le coloca como segundo nombre “Salvador”… de esta manera mi señor padre es bautizado con el divino y celestial nombre de “Noé Salvador Molina”

    Han pasado 67 años de ese suceso y mi señor padre no ha sido ni de cerca la gran figura anunciada (excepto claro para nuestra familia… el ha sido para mi “un salvador” desde todo punto de vista) hasta tal punto que en mis comienzos como Ateo uno de los que primero me apoyo e inmediatamente dejó atrás sus creencias religiosas fue mi progenitor.

    Mi abuela murió hace pocos años ya nonagenaria y supongo que tampoco le impresionó demasiado la declaración profética, ya que pocos años después se convirtió al los Adventistas del 7mo día donde fue integrante activa hasta el día de su muerte.

    ResponderEliminar
  90. Noe, aqui de nuevo...
    lo diré sencillo: Tom Yorke dice en una de sus canciones: "No porque lo sientas, significa que está ahí...nosotros somos accidentes esperando a ocurrir". Bueno, creo que en lo primero tiene razón, y lo segundo es una premisa que surge de la negativa previamente dada, es decir, como Dios no existe, la única respuesta es que somos accidentes listos para ocurrir. Y bueno eso me parece muy razonable de su parte, porque él no insiste mucho en encontrar sentido a la vida humana ya que, si Dios no es real, entonces ¿Qué lo es?. Entonces, tú me hablas de que la vida tiene un valor inapreciable, y que tu ética es el centro de tus evaluaciones y juicios contra Dios. Bueno, es ahí donde quería llegar desde el principio. Creo que nadie puede pararse al frente y decir, "YO SOY EL CENTRO Y YO DIGO QUE ESTO ES MALO Y ESTO ES BUENO". Por eso insisto, la ética o la moral o como quieran llamarle, es un juicio inválido cuando rota sobre nuestro propio eje. Jesús, entendiendo este principio, dijo: "Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero porque no soy solo yo, sino yo y el que me envió, el Padre". Es decir, su juicio tenía un origen, no era propio. (Por favor, no nos salgamos del tema, luego hablamos de Jesús)Esto me obliga a preguntarte, Si tú eres el centro de tus juicios, entonces ¿Por qué deberiamos creerle a Noe? Noe dice: Crean en mi juicio, Dios es malo, ¿Porqué? "Mi ética humana así lo juzga". Es risible, porque encima de todo, demandas que la gente crea tus apreciaciones y al final le dices a tus seguidores, "No sé a donde voy, pero siganme." Yo sigo a Jesús, porque es el único que dijo saber mi origen, mi identidad, y mi destino eterno. Es el único que habla de la otra vida con tanta franqueza y claridad, y bueno, si estaba loco o no, bueno, prefiero creerle a Jesús en vez de a Noé sabes? Tom Yorke prefiere pensar que somos un accidente, debido a que desconoce el origen. Tú pareces desconocer el final...Entonces tanto Tom como tú, conducen a algo incierto. ¿Porque deberían ser ustedes el centro de la moralidad y el correcto valor de lo que es vivir?

    PD. ANTES DE SER SEGUIDOR DE JESÚS, ME GUSTABA RADIOHEAD Y CONCORDABA CON ELLOS HASTA QUE ME TOPE CON EL QUE DICTA LOS DESTINOS CON SU BOCA: JESÚS) Ah por cierto: ¿En donde "insinua" la biblia que Dios es malo? La biblia dice exactamente lo contrario. ¿No será que tu YO no alcanzó a apreciar la grandeza de la bondad de Dios y por eso eligió contradecirla? ¿la has leído al menos? ¿Toda? Si tu respuesta es: "No la he leído toda", creo que tus juicios son aún mucho más dignos de descartar, por dos razones: Juzgas lo que no sabes, y 2 te atreves a levantar tu voz basado en la ignorancia, lo cual es muy atrevido e injusto en un mundo mi querido Noe, que pide respuestas y busca la verdad. Espero estar hablanddo de más, pero si no, termino diciendo: NO MÁS INSULTOS A LA RAZÓN. EN HONOR A LA VERDAD.
    Saludos a todos.

    ResponderEliminar
  91. Saludos Noé, muy interesante la anécdota familiar. En cierta ocasión busqué el significado de mi nombre, y supe que significa "Justicia de Dios".

    Ahora, tocayo, Daniel C., no podemos saber si lo que Jesús dijo es cierto, lo mismo le dijo Alá a Mahoma y todos los musulmanes siguen la ley moral de Alá, porque de "Él", "Alá", proviene la Palabra.

    Dices que tanto Tom Yoke como Noé "conducen" a algo incierto. En primera, dudo que Noé se vea a sí mismo como un profeta, o un guía espiritual, mucho menos un gurú o santo. Esto aplica también para Tom Yorke. En segundo lugar, ¿cómo sabes que Jesús estaba en lo cierto? ¿Cómo sabes que Jesús existió realmente?, dices que te "habló"... espero que lo hayas dicho en forma metafórica. Aparte muchos otros profetas de otras religiones se han autoproclamado como guías, ¿qué otra cosa hace diferente a Jesús? ¿Decir que es el Hijo de Dios?

    Los ateos no proclamamos ser el "correcto valor" ni tener el "centro de la moralidad", ninguna religión ni cultura la tiene. Cada cultura tiene una moral distinta, y eso es indiscutible, y cada cultura funciona para diferentes sociedades, no hay una "moral absoluta" ni mucho menos "divina".

    Ya se ha estipulado en otros posts sobre la maldad de Dios. Con lo que asumes de Noé al decir "Si tu respuesta es: No la he léido toda", recomiendo que leas el post de por qué se hizo ateo.

    Lo repito de nuevo como en otros comentarios, ¿por qué esa insistente necedad de muchos creyentes por proyectarse en nosotros?, que si los ateos también "debemos" tener profetas o personas que sean guíasm morales, siendo que hay muchos libros y corrientes filosóficas-éticas que no hablan de "la moral de un único líder", y aparte el sentido común, todos lo tenemos.

    Por cierto, deberías seguir escuchando a Radiohead, independientemente de sus letras, su música es muy buena.

    ResponderEliminar
  92. @Daniel C.

    Saludos Daniel..

    Me es difícil seguir tus comentarios ya que sigues malinterpretando a la argumentación atea, eso sin nombrar todas las falacias y argumentos circulares que mencionas. El amigo Branas creo que fue bastante directo en su respuesta.

    Sé que para ti es difícil aceptar que ese Dios al que adoras sea un Dios asesino y homicida… te recomiendo que revises y leas con cuidado algunos de los artículos que están publicados en este sitio para que entiendas de lo que te hablo y así puedas hacer una refutación especifica.

    Si vas a acusar a alguien de ignorante y equivocado… deberías ser especifico.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  93. Exacto tocayo branas, muy bien dicho...Tu si sabes responder pues. Eso es lo que busco, algo coherente. Bueno Noe, pues no nos entendimos mucho, ni profundizar pude, nos quedamos en la orilla de un inmenso mar, y al ver que no podemos chapotear si quiera, las profundidades pueden causar nauseas. Ok. me paso contigo tocayo: 1: Si podemos saber si lo que dijo Jesús es cierto, porque hay pruebas que lo confirman. 2. ya se que Noé se ve como un gurú, estaba siendo sarcástico ante la idea que el planteó de ser el CENTRO. y ¿Que hace diferente a Jesús? Que dijo que era Dios en carne y que moriría y al 3er dia resucitaría. Eso esta loco. Más loco decirle a sus discipulos que habría SEÑALES que constatarían que él estaba vivo. Cuyas señales siguen vigentes aunque ya pasaron 2010 años. Diré ahora algo muy importante: LO QUE JESÚS HACE HOY EN DÍA EN MEDIO DE LA TIERRA, NADIE MÁS LO PUEDE HACER. Ya leí el articulo de las falacias de las falacias. (le repito a propósito) y me doy cuenta que tienen escudos por todos lados, o sea no son fáciles de convencer, jeje. Daré una lista auténtica de señales bíblicas que las crean o no, las he visto y algunas otras las he oído y muchas otras las he vivído.

    Jesús dijo: "Los que creen en mí hablarán nuevas lenguas"

    EVIDENCIA 1 YO ERA UN MARIGUANO CUALQUIERA, PERO EL DÍA QUE LE DIJE A JESÚS, "TE ENTREGO MI VIDA," ENTONCES VINO UN VIENTO DEL CIELO Y ENTRÓ POR MI BOCA, PROVOCANDO QUE COMENZARA A HABLAR EN ITALIANO. Conforme uno avanza en su caminar con Dios el lenguaje de oración puede ir cambiando. Por todo el mundo, creyentes de toda cultura lengua y nación reciben esta manifestación como señal de ser hijos de Dios. Tal como Jesús lo dijo. Aquí no hay asuntos de religión o diferencias culturales. He visto niños orando en lenguas, gente muy humilde hablando un inglés perfecto, je. De hecho hay una historia. Un amigo no creía en Dios y lo invitamos a una reunión y entonces está lleno de dudas al ver todo, pero se acerca un Señor bien humilde a orar por Él y de pronto empieza a orar en Inglés, y en esa lengua Dios dice a través de este Señor a mi amigo, "Soy Real, aunque no lo puedas creer". Y esto nos lo contó después bien impresionado y nos dice: "Es que era un inglés perfecto". Los dejo con esa primera evidencia de un hombre que cumplió su palabra y la cumple sin importarle culturas o edades. Hasta HOY. ¿Que hay de esto? luego seguimos con más evidencias. gracias!

    ResponderEliminar
  94. WTF?... ¿hablar en italiano?, mira, no quiero ser muy quisquilloso en este tema ni ofenderte, pero ¿seguro que no seguías drogado con marihuana cuando "hablaste en italiano"? Aparte, tengo entendido que aunque en un principio "hablar en lenguas" era hablar en otros idiomas, lo que actualmente se conoce como "hablar en lenguas" es una especie de trance en rituales religiosos cristianos-evangélicos donde se murmuran y gritan cosas en otros idiomas NO-CONOCIDOS, es decir, si tú ves videos actuales de Don de Lenguas en iglesias, los que lo hacen, lo hacen con movimientos raros, como convulsiones, y no lo hacen en "italiano", "francés", "inglés", sino en idiomas no-humanos.

    Aparte, y aquí voy a tener que citar "otros grupos cristianos, dicen que el don de lenguas (junto con otros dones milagrosos) cesó después de la muerte de los apóstoles en el siglo I. Toman como base para ello, el texto de 1 Corintios 13: 8, donde el Apóstol Pablo predijo que los dones milagrosos acabarían".

    Y por último, y como base, ¿esperas que sólo "creamos" lo que dijiste sin mostrar evidencias? como tú mismo dijiste, hablas desde la anécdota, realmente no hay lugar para las anécdotas; si te vas a medio oriente te hablarán de anécdotas para probarte que Alá existe, no es algo con lo que puedas convencer realmente.

    ResponderEliminar
  95. Por ahora te digo no es una Anécdota, sino una realidad comprobable.Cualquier día puedes visitar una iglesia Cristiana y verlo tu mismo. Hasta científicamente hay estudios que comprueban el efecto de orar en lenguas...luego te lo platico..tengo que irme...saludos!

    ResponderEliminar
  96. hello! La primera vez que se documenta este suceso de hablar en otros idiomas es en el día de pentecostés cuando 120 discípulos comenzaron a hablar en otras lenguas ante un grupo de gente de todas naciones atónitos, porque los hebreos hablaban de pronto en sus idiomas de las maravillas de Dios. Las lenguas si pueden ser por tanto lenguas humanas, y existen las lenguas llamadas "angelicales". También existe la interpretación de las lenguas. Todo esto son dones de Dios. Especificamente, las lenguas son una señal que Dios puso en los creyentes, para que ellos fueran edificados en su espìritu, pero tambièn para que la gente pudiera creer en su palabra. Es decir, las lenguas son una señal, no para nosotros, sino para ustedes. Yo creí en Dios aunque no hubiera alguna señal tan grande como esta, sin embargo Dios me la dio para que también otros pudieran ser salvos. Se de una persona que era Atea, escuchar a un pastor orando en lenguas y sin saber este pastor, estaba recitando el Salmo 23 en la lengua natal de este Señor, a lo cual el Ateo queda impresionado y se convierte a Dios. Son Realidades actuales. Existen muchos otros dones, y señales que seguirían a todos aquellos que creyeran en Èl. El hablar en lenguas no es algo momentaneo o de un extasis, uno puede estar tranquilo en su sala, sentarse y comenzar a orar en la lengua que el espìritu le dio, y es un don que no se irá en toda la vida. Incluso puedes orar en lenguas, con la mente también, ya que se convierte en algo tuyo. Se descubrió cientificamente, que una persona al orar en lenguas desarrolla defensas en su cuerpo, su sistema inmunológico se pone al tiro. Tambien se ha descubierto que cuando oras en lenguas tu mente llega a presentar un nivel de actividad muy mínimo, ya que esto es algo que opera escencialmente en el espíritu. Concluyo diciendo que la oración en lenguas es una realidad, no una anecdota. Saludos! la proxima vez hablarè de los sueños y las visiones, planteandolos como señales que demuestran que un ser celestial está por encima de todo esto...

    ResponderEliminar
  97. Todo eso que dices ¿en dónde viene?, ¿hay pruebas científicas de eso que dices?, ¿podrías pasarnos al menos alguna página que confirme inequívocamente que todo eso es cierto? Mientras no sea así, paso de volver a leer, para escuchar anécodtas sin pruebas mejor me voy a escuchar a mi abuelo (ey, no, espera, mi abuelo a veces sí tiene pruebas de sus anécdotas).

    ResponderEliminar
  98. Daniel, lo que llamas "hablar en lenguas" no es mas que un estado de trance (tiene su explicacion a nivel fisiologico) muy comun que se da en cualquier clase de ritual. Es el mismo que opera sobre los posesos por "entidades" en la macumba y el candomble, o el que provoca los "extasis" misticos catolicos o el paroxismo al que llegan los derviches persas girando freneticamente sobre su propio eje.

    ResponderEliminar
  99. Mi querido hermano;

    Es verdad que nosotros anunciamos una sabiduría entre aquellos que son personas espiritualmente maduras, pero no la sabiduría de este mundo ni la que ostentan los dominadores de este mundo, condenados a la destrucción; ni doctrinas de ateos. Lo que anunciamos, mi querido hermano, es una sabiduría de Dios, misteriosa y secreta, que él preparó para nuestra gloria antes que existiera el mundo; aquella que ninguno de los dominadores de este mundo alcanzó a conocer, porque si la hubieran conocido no habrían crucificado al Señor de la gloria, Jesucristo.

    Nosotros, mi hermano, anunciamos, lo que nadie vio ni oyó y ni siquiera pudo pensar, aquello que Dios preparó para los que lo amamos. Dios nos reveló todo esto por medio del Espíritu, porque el Espíritu lo penetra todo, hasta lo más íntimo de Dios.

    ¿Quién puede conocer lo más íntimo del hombre, mi sino el espíritu del mismo hombre? De la misma manera, nadie conoce los secretos de Dios, sino el Espíritu de Dios.

    Nosotros, mi querido Diego, no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que viene de Dios, para que reconozcamos los dones gratuitos que Dios nos ha dado. Nosotros no hablamos de estas cosas con palabras aprendidas de la sabiduría humana, científica, sino con el lenguaje que el Espíritu de Dios nos ha enseñado, y nos enseña; expresando en términos espirituales las realidades del Espíritu.

    El hombre puramente natural, no valora lo que viene del Espíritu de Dios, porque es ateo: es una locura para él y no lo puede entender, y nunca lo entenderás, porque para juzgarlo necesita del Espíritu de Dios.

    El hombre espiritual, en cambio, todo lo juzga, y no puede ser juzgado por nadie. Porque ¿quién penetró en el pensamiento del Señor, para poder enseñarle? Pero nosotros tenemos el pensamiento de Cristo.

    Nunca lo entenderás mi hermano, el hablar en lenguas, ni nada, porque tienes el espíritu de este mundo, no el de Dios.

    Tu hermano servidor y amigo,

    Héctor

    ResponderEliminar
  100. hector:muy lindo...muylindo..una lastima que sea tan cierto como todas las otras verdades...

    porque deberias saber que este mundo no esta condenado por los ateos ni por el demonios que aprenemtente segun tu(dependiewndo de que convicion religiosa sigas) sino por el hecho de que por cada persona que dice eso. hay cientos de otros que dicen lo mismo. hoy en dia hablar con lo espiritual parece ser un camino para decir "nosotros hablamos de otra forma no nos entenderan nunca" cosa que siempre demuestra una arrogancia o pseudo arrogancia.

    hablas con el espiritu que te fue otorgado por dios? o solo es tu deseo de ser algo mas que una persona?. eso seria interesante de saber. aun asi es gracioso que ya creas que el mundo ya esta condeando y que muchos caeran excepto en los que creen verdaderamente en su deidad....

    ResponderEliminar
  101. diego: como ya dije, no es un estado de trance, aunque trances tambièn existen. No es trance, debido a que uno puede sentarse a tomar un cafè y orar en lenguas, puedes estar en el trabajo y orar en voz muy baja en lenguas, puedes cerrar o no los ojos, puedes estar parado o hincado o de cabeza si quieres. Puedes orar en lenguas tan sencillo como que puedes hablar. Puedes orar en lenguas tipo vitacilina: en la casa, en el taller y en la oficina. No necesitas encarrerarte o inspirarte, no es necesaria la meditaciòn o la iluminaciòn o el nirvana, es mucho màs sencillo de lo que se piensa. Es el Espìritu de Dios. No hay metodos, no hay cursos ni talleres que te lo enseñen, viene de arriba y uno lo usa, sea niño, sea hombre, mujer, anciano, letrado o analfabeta, empresario o ama de casa, toda clase social y cultura posee este precioso regalo del cielo. Lamentablemente no se asemeja en nada a lo que me dices, lo siento.

    ResponderEliminar
  102. Hay muchos tipos de trance, no solamente los que producen espasmos y hacen girar los ojos. Cuando uno se compenetra en un film, esta en estado de trance. Cuando dibujas sinsentidos mientra hablas por telefono estas en trance.
    Siceramente, no entiendo que utilidad tiene ese "precioso regalo del cielo".
    El creyente se autoconvence a toda costa que lo que ocurre dentro de su doctrina es cierto, veraz. Las demas religiones son las que estan equivocadas!

    ResponderEliminar
  103. Si, Hector, ya se esa perorata del "pensamiento del espiritu divino".
    El "pensamiento de este mundo" como vos lo llamas despectivamente, es el unico que tenemos. A el le debes que te creas que tenes una sapiencia superior.

    ResponderEliminar
  104. Dios? depende de lo que entendamos por Dios, si Dios lo definimos que es la suma total de las leyes de la naturaleza, nadie puede ser ateo respecto a esa visión de Dios de forma panteista, ahora bien no hay pruebas de que Dios exista ni de que no exista, se dice que la carga de la prueba recae sobre el que afirma su existencia, el ateo no tiene nada que demostrar, ahora bien el ateo tiene ventaja sobre el creyente en Dios (personal/impersonal etc..) en que Dios no es evidenciable y por tanto no detectable, lo que significa negar su existencia, pero no sabemos a que llamamos Dios, a si es algo incognoscible, podemos tomar posiciones ateas y decir Dios no existe no hay ninguna prueba, sólo argumentos teológicos vacíos en pos de demostrar la existencia de Dios. Pero lo cierto es que no creo que la ciencia pueda afirmar o descartar la existencia de Dios, ¿por qué? porque tendriamos que conocer todo el universo o multiverso en el que vivimos, estar seguros hallar todas las respuestase incognitas existenciales, porque una cosa es creer o no creer y otra muy distinta saber y no saber para poder creer o no creer, cuando sepamos todo sobre el universo, absolutamente todo y no encontremos a Dios ni a nada de lo que se parezca, triunfará el ateismo, pero si hay una verdad final incognoscible e imposible de conocer por el hombre,no podremos rechazar a Dios por mucho que lo neguemos, ni aún esa verdad final si la hay no fuera un Dios, ¿que sería? a eso llamo yo Dios. Al ateo no le gusta esto dado que se respalda en que no va admitir ninguna realidad incognoscible, pero si la hay y por más que intente no logre saberla, el ateismo seguira siendo una posición racional pero tambien personal y no por tanto será la respuesta definitiva.

    Hablo Noé de un Dios universal, no uno religioso tipo bíblico , tampoco entro en conceptos si es personal o ipersonal si es transpersonal o suprapersonal, o es bueno o es malo, si es omnipotente o no lo es, cuando sepamos todo sobre el universo hasta el mínimo átomo de los cimientos de este universo o multiverso sabremos si hay un Dios o no, pero no bastara con eso, sino que tendremos que saber de que naturaleza es, porque no es detectable si es energía, antimatería etc el que es y como es. El ser humano inventa a Dios a su manera, quizás Dios simplemente es algo más grande que nosotros y por no saber llamarlo de otra forma lo llamamos Dios, fuera de toda religión un "ser" creador o no si es necesario o no si su naturaleza es existir o no. La verdad esta ahi fuera exploremos el cosmos......

    ResponderEliminar
  105. @Anónimo

    Saludos Anónimo.

    Muchas verdades en tu comentario.

    Coincido contigo en que es conveniente aclarar a que Dios específicamente nos estamos refiriendo: Al Dios universal, personal, Bíblico, religioso, y tantas denominaciones que pueden tener. Lamentablemente el Cristiano promedio solo cree en “Dios” sin importar su definición. Por eso me agrada cuando el Creyente diferencia y clasifica su creencia dependiendo de la visión que se le puede dar a su Dios. Esto es signo de crecimiento personal y aprendizaje.

    Buen comentario.

    ResponderEliminar
  106. Y por que hablar de "dios"? Porque no hablar de "diosa" o "dioses"? Lo que propone el anonimo no me parece tan lejano del dios cristiano: un dios que esta en algun lado y al que se debe reconocer como superior (en virtud de que? esperando que?). De que sirve estar recorriendo palmo a palmo el universo buscando un indicio de divinidad (total, si asi y todo no se encuentra, se afirma que es invisible y listo, seguimos creyendo)?
    Para que sirve un dios que necesita esconderse?

    ResponderEliminar
  107. HOLA ME LLAMO OMAR:

    ANTES QUE NADA; SALUDOS A TODOS (ATEOS, CRISTIANOS, AMANTES DEL LIBRE ALBEDRÍO, HEREJES, ETC. ETC.) SOBRE TODO A TI NOE Y GRACIAS Y MUCHAS FELICIDADES POR TU BLOG, CREO QUE A TODOS LES A SERVIDO DE MUCHO...

    LO QUE MAS ME A LLAMADO LA ATENCIÓN ES LA GRAN INTENCION DE LOS CRISTIANOS DE MAL INTERPRETAR Y, POR LO QUE VEO Y ENTIENDO, ESPERO NO EQUIVOCARME, RELACIONAR LAS ACTITUDES MORALES Y ETICAS DE LO BUENO Y LO MALO CON EL "SER" CRISTIANO Y ATEO, EN LO QUE A MI CONCIERNE, "LO BUENO Y LO MALO NO EXISTE" ... SON LAS PERSONAS DE CADA CULTURA LAS QUE DEFINEN CUESTIONES ASI, MMM... NO SE SI ME EXPLICO, POR EJEMPLO, TANTO UN ATEO COMO UN CRISTIANO NO VEMOS "BIEN" QUE UN TERRORISTA SE PRESTE COMO HOMBRE-BOMBA TODO POR QUE LE ESPERAN 72 VÍRGENES EN "SU MAS ALLÁ"... Y COSAS ASÍ...

    POR ESO ME PARECIÓ MUY INTERESANTE ESTE BLOG, MUY DIFICILMENTE ES MANTENER UN DEBATE SIN LLEGAR A UNA DISCUCION SOBRE ESTE TIPO DE TEMAS...

    SIN TODO QUE DECIR Y MUCHO QUE DIALOGAR Y APRENDER, ME DESPIDO, ESPERO SI ME AYAN ENTENDIDO, GRACIAS.

    CARPE DIEM...

    ResponderEliminar
  108. @Anónimo

    Saludos Omar.

    Muy interesantes y ciertas tus palabras. Eres bienvenido. Ojala te veamos con frecuencia por aquí.

    Gracias por comentar.

    ResponderEliminar
  109. Podemos volver científica la biblia con algunos arreglitos, si le falta algo me avisan:


    (Génesis 1:1-30) 1 En [el] principio "EL CAOS" creó los cielos y la tierra. 2 Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de [la] profundidad acuosa; y la "SELECCION NATURAL" (SELNA) de "EL CAOS" se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas. 3 Y "EL CAOS" procedió a decir: “Llegue a haber luz”. Entonces llegó a haber luz. 4 Después de eso "EL CAOS" vio que la luz era buena, y efectuó "EL CAOS" una división entre la luz y la oscuridad. 5 Y "EL CAOS" empezó a llamar a la luz día , pero a la oscuridad llamó Noche. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "PERIODO DE MILLONES DE AÑOS"(PMA) primero. 6 Y "EL CAOS" pasó a decir: “Llegue a haber una expansión en medio de las aguas, y ocurra un dividir entre las aguas y las aguas”. 7 Entonces "EL CAOS" procedió a hacer la expansión y a hacer una división entre las aguas que deberían estar debajo de la expansión y las aguas que deberían estar sobre la expansión. Y llegó a ser así. 8 Y "EL CAOS" empezó a llamar a la expansión Cielo. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "(PMA) segundo. 9 Y "EL CAOS" pasó a decir: “Que las aguas [que están] debajo de los cielos se reúnan en un mismo lugar y aparezca lo seco”. Y llegó a ser así. 10 Y "EL CAOS" empezó a llamar a lo seco Tierra, pero a la reunión de aguas llamó Mares. Además, vio "EL CAOS" que [era] bueno. 11 Y pasó "EL CAOS" a decir: “Haga brotar la tierra hierba, vegetación que dé semilla, árboles frutales que lleven fruto según sus géneros, cuya semilla esté en él, sobre la tierra”. Y llegó a ser así. 12 Y la tierra empezó a producir hierba, vegetación que da semilla según su género y árboles que llevan fruto, cuya semilla está en él según su género. Entonces "EL CAOS" vio que [era] bueno. 13 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "(PMA) tercero. 14 Y "EL CAOS" pasó a decir: “Llegue a haber lumbreras en la expansión de los cielos para hacer una división entre el día y la noche; y tienen que servir de señales y para estaciones y para días y años. 15 Y tienen que servir de lumbreras en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra”. Y llegó a ser así. 16 Y "EL CAOS" procedió a hacer las dos grandes lumbreras, la lumbrera mayor para dominar el día y la lumbrera menor para dominar la noche, y también las estrellas. 17 Así las puso "EL CAOS" en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra, 18 y para dominar de día y de noche y para hacer una división entre la luz y la oscuridad. Entonces vio "EL CAOS" que [era] bueno. 19 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "(PMA) cuarto. 20 Y SELNA pasó a decir: “Enjambren las aguas un enjambre de almas vivientes, y vuelen criaturas voladoras por encima de la tierra sobre la faz de la expansión de los cielos”. 21 Y SELNA procedió a crear los grandes monstruos marinos y toda alma viviente que se mueve, los cuales las aguas enjambraron según sus géneros, y toda criatura voladora alada según su género. Y llegó a ver SELNA que [era] bueno. 22 Con eso los bendijo SELNA , y dijo: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen las aguas en las cuencas de los mares, y háganse muchas las criaturas voladoras en la tierra”. 23 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un "(PMA) quinto. 24 Y SELNA pasó a decir: “Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros, animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género”. Y llegó a ser así. 25 Y SELNA procedió a hacer la bestia salvaje de la tierra según su género y el animal doméstico según su género y todo animal moviente del suelo según su género.

    ResponderEliminar
  110. Es muy fácil encontrarle aparentes errores a un libro como la biblia, cuy