miércoles, 4 de enero de 2012

Proyecto: “Los Asesinatos del Cristianismo”

los asesinatos del cristianismo

Saludos amables lectores.

Les invito a todos a participar activamente en este nuevo proyecto donde el objetivo es que todos los que leemos y disfrutamos de esta página podamos contabilizar cuántas muertes han ocurrido en la historia de la humanidad influenciadas directa o indirectamente por el Cristianismo desde sus inicios en el siglo I.
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Justificación del proyecto:

Ya las cifras de las muertes ocasionadas por Dios están muy bien contabilizadas en muchos sitios web (inclusive en este. Ver: “Los Asesinatos de Dios”) ya que están basadas en cifras que la misma Biblia ofrece de forma muy clara.

Pero lamentablemente no hay todavía una contabilización de las muertes que han ocurrido producto de la creencia, defensa y divulgación del Cristianismo. Hasta ahora no he leído ninguna información que nos revele más o menos cuantos decesos han estado íntimamente relacionados con la imposición de la religión basada en las enseñanzas de Jesús y el Nuevo Testamento.

La intención de este proyecto es tratar de obtener algunas cifras e información sobre estos sucesos que han marcado la historia de la humanidad. Al menos algunas cifras aproximadas para tener una idea clara del asunto.
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Metodología:

Lo ideal es hacer un artículo entre todos los lectores y comentaristas de este Blog. Sin importar la creencia o religión del lector, la idea es aportar cifras y sucesos históricos donde hubo fallecidos por causa directa o indirecta del Cristianismo y la creencia en el Dios occidental a partir del Siglo I.

El lector que posea alguna información que desee compartir puede colocarla en los comentarios y si es pertinente será añadida en un cuadro donde iremos sumando estas lamentables muertes buscando una cifra concluyente.

Los datos requeridos serán:
- Fecha del suceso,
- Lugar donde ocurrió,
- Nombre del evento,
- Una pequeña descripción de la relación con el Cristianismo 
- El numero aproximado de fallecidos por ese evento en particular.

Los datos serán transferidos a la tabla anexa (si son pertinentes y vienen a lugar) y serán sumados el numero de decesos al final

Los aportes serán juzgados y editados por los mismos lectores cuando no estén de acuerdo con algún dato expresándolo en los comentarios. De esta manera y entre todos haremos más confiable la información recaudada.

Absolutamente todo este artículo (incluyendo el nombre del mismo) está sujeto a cambios basándonos en las opiniones colectivas.
_____________

Con el objetivo de promover la búsqueda de datos, dejo a continuación un código HTML de una imagen promocional con el link hacia este sitio para que los colegas Blogeros que tengan a bien colocarlo en sus gadgets puedan hacerlo y contribuir en este ambicioso pero necesario proyecto. La idea es que tanto Creyentes como los que no lo somos, podamos unirnos y lograr conclusiones útiles.

<a href="http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2012/01/proyecto-los-asesinatos-del.html"><img border="0" height="200" width="180" src="http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7288201apc-proyecto-asesina.jpg" /></a>
APC proyecto asesinatos 9

Debido a las dificultades para seleccionar/copiar en este Blog, si alguien desea el gadget de la imagen con el link, me puede escribir a mi correo (caribdis9@gmail.com) y con mucho gusto se lo enviaré.
___________________

El tratar de obtener cifras aproximadas de los asesinatos en nombre del Cristianismo no implica directamente que Jesús o la Biblia sean responsables directos de estas muertes, simplemente asumo que muchas personas han “malinterpretado” las escrituras y las han utilizado para segar la vida de muchos seres humanos de forma despiadada. Creo que si Jesús existió alguna vez, no hubiese querido que en su nombre se cometiesen tan atroces crímenes.

También entiendo que la inmensa mayoría de los Cristianos son excelentes personas y el asesinar a otro ser humanos es un acto ruin y reprobable. Pero también hay que admitir que algunos han utilizado este Cristianismo como arma para manipular, matar y satisfacer intereses personales. Y es precisamente sobre estas personas y sus abominables actos a los que hace referencia este proyecto.
.
¡Es hora de ponerle nombre y apellido a estos asesinos!
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Fecha Lugar Evento Relación con el cristianismo Numero de Muertes






1
1933-1945
Europa
Holocausto Nazi
Hitler era Cristiano y una de sus excusas para cometer el Holocausto fue que "Los judíos mataron a Jesús", entre otros tantos motivos
6,000,000
2
Edad Media
Suiza
Inquisición
La iglesia Católica implantó muertes por Herejía
4,000
3
Edad media
Polonia / Lituania
Inquisición
Herejía
10,000
4
Edad Media
Alemania
Inquisición
Herejía
25,000
5
Edad Media
Dinamarca / Noruega
Inquisición
Herejía
1,350
6
1572
Francia
Asesinato de los Hugonotes
asesinato de los protestantes por parte de Catalina de Medicis y su hijo el rey Carlos IX (Católicos)
10,000
7
1562-1598
Francia
Guerras religiosas
el enfrentamiento entre Católicos y protestante dejo entre 2 y 4 millones de muertos
3,000,000
8
1096 -1291
Europa
Las Cruzadas
Campaña Católica para recobrar las "tierras santas"
5,000,000
9
1861 - 1865.
E.E.U.U
Guerra de secesión
Un bando estaba a favor de la esclavitud (porque la Biblia lo permite)
690,000
10
1936 - 1939
España
Guerra Civil
apoyo de la Iglesia Católica a Franco; y la intensa persecución religiosa
500,000
11
1320
españa
cruzada de los Pastores
Campaña Católica para recuperar las "tierras santas"
300
12
1618 - 1648
Imperio Romano
guerra de los 30 años
Protestantes Vs Católicos
11,000,000
13
1983 - 2005
Sudan
segunda guerra civil Sudanesa
Musulmanes Vs Cristianos
1,000,000
14
1975 - 1990
Líbano
Guerra civil Libanesa
suniitas, chiitas y cristianos
130,000
15
1524-1525
Imperio Romano-Germánico
Guerra de los campesinos Alemanes
el cobro excesivo de diezmos por parte de la iglesia precipitaron el conflicto
130,000
16
1571
Lepanto (Grecia)
Batalla de Lepanto
Musulmanes Vs Cristianos
37,000
17
1576
Hungría
Batalla de Mohacs
Musulmanes Vs Cristianos (uno de los comandantes del bando Cristiano era arzobispo)
35,000
18
1529
Viena (Austria)
Primer sitio de Viena
Musulmanes Vs Cristianos
97,000
19
1683
Viena (Austria)
Segundo sitio de Viena
Influencia religiosa
16,000
20
1969 - 2001
Irlanda del Norte
Conflicto de Irlanda del Norte
Protestantes Vs Católicos
3,526
21
1994
Ruanda
Genocidio en Ruanda
Conflictos religiosos.
500,000
22
1955
Argentina
Bombardeo a la Plaza de Mayo
Influencia y apoyo de la iglesia Católica
308
23
Siglo XII-XV
España
Inquisición
Herejía
31,912
24
Siglo XVI-XVIII
Portugal
Inquisición
Herejía
1,846
25
Siglo XVI-XVII
Roma
Inquisición
Herejía
1,250
26
416
Alejandría
asesinato de Hiparía
Herejía
1
27
425
Pavía (Italia)
Asesinato de Boecio

1
28
1976
Argentina
Masacre de Fátima
Influencia y apoyo de la iglesia Católica
30
29
1976
Argentina
Masacre de Palomitas
Influencia y apoyo de la iglesia Católica
11
30
1976
Argentina
Masacre de Margarita Belén
Influencia y apoyo de la iglesia Católica
22
31
1810-1821
México
Independencia de México
Marcada influencia Religiosa
500,000
32
1846-1848
México
Intervención Estadounidense
Influencia religiosa
23,000
33
1857-1861
México
Guerra de la reforma
Descontento de la Iglesia ante el establecimiento de un estado Laico
8,000
34
1917-1922
Rusia
Guerra Civil
Enfrentamientos entre el pueblo, el gobierno y la Iglesia Ortodoxa
20,000,000
35
33-313
Imperio Romano
Persecución de los Cristianos
Rechazo al poder del Imperio Romano por parte de los recién convertidos Cristianos
100,000
36
1809-1902
Colombia y Panamá
Guerra de los 1000 días
Modificaciones legislativas con fines religiosos iniciaron revueltas por parte de los liberales
120,000
37
1813-1826
Chile
Independencia de Chile
Influencia religiosa
30,000
38
1365
Florencia
Asesinato de Giovanni Di Giovanni
Asesinato y tortura por homosexualidad
1
39
1998
Fort Collins, Colorado. USA
Asesinato de Matthew Shepard
Asesinato por homosexualidad
1
40
1730
Holanda
La masacre de los Sodomitas
Asesinatos por homosexualidad
75
41
1357
Venecia
Asesinatos de Giovanni Braganza y Nicoleto Marmagna
Asesinatos por homosexualidad
2
42
1370
Amberes, Bélgica
Asesinatos de Jan van Aersdone y Willem Case
Asesinatos por homosexualidad
2
43
1513
Panamá
Asesinatos de una comunidad de homosexuales
Asesinatos por homosexualidad perpetrados por el conquistador Vasco Nuñes de Gamboa
50
44
1731
Faan, Holanda
Asesinatos de un grupo de jóvenes
Asesinatos por Masturbación
22
45
2011
Noruega
La Matanza de Utoya
El perpetrados Anders Breivik extremista cristiano autocalificado como anticomunista y asesino de Ateos
77
46
1533
Cuzco, Perú
Asesinato de Atahualpa
Idolatría y herejía
1
47
1692-1693
Massachusetts, USA
Las Brujas de Salem
Herejía
26
48
1750
Francia
Asesinatos de Jean Diot y Bruno Lenoir
Homosexualidad y Sodomía
2
49
1816
Londres
Ejecución de 4 hombres
Homosexualidad y Sodomía
4
50
1978
San Francisco, USA
Asesinato de Harvey Milk
Homosexualidad y Sodomía
1
51
1431
Ruan, Francia
Asesinato de Juana de Arco
Brujería
1
52
1535
España
Asesinato de Juan del Castillo
Herejía
1
53
1991-2001
Yugoslavia
Genocidio Yugoslavo
Serbios ortodoxos Vs Croatas Católicos Vs Bosnios Musulmanes
165,000
54
1349
Estrasburgo, Francia
Quema de Judíos
Judíos asesinados por creer que habían causado la peste negra
2,000
55
1492
Roma
Tratamiento del Papa Inocencio VIII
Muerte de 3 niños desangrados al usar su sangre para medicar al Papa
3
56
561
Monte Ben Bulmen (Irlanda)
La Batalla de los Libros
Peleas entre Cristianos por la copia de un libro
3000
57
1912
Quito, Ecuador
La Hoguera Bárbara
Conjuras e intrigas de la religión oficial para asesinar a lideres políticos
9
58
337 - 371
Imperio Romano
Persecución Cristiana del Paganismo
Asesinatos de Paganos por parte del Cristiano Constancio II
5000
59
1938
Grecia
Asesinato de Paganos
Leyes promulgadas en contra de la conversión de otras religiones a no ser la fe ortodoxa griega
500
60
1968
Puebla, México
Linchamiento de San Miguel Canoa
5 jóvenes linchados bajo la acusación del párroco de ser  comunistas
4
61
 1600
 Roma
 Santa Inquisición
 Asesinato de Giordano Bruno
62
 desde 1945
Todo el mundo 
Rechazo de transfusiones sanguíneas 
Testigos de Jehová 
44000 
63
1926-1929
México
Guerra entre el gobierno, laicos, presbíteros y religiosos católicos
Guerra Cristera
250000 
64
1978
Guyana
Suicidio Colectivo incitado por Jim Jones
Suicidios Colectivos 
913
65
1821
Odesa
Muerte del patriarca ortodoxo en Constantinopla
Revueltas 
14
66
1903-06
Rusia
pogromo de Kishinev (1903), de Białystok (1906) y de Siedlce (1906),
Asesinatos Antisemitas
2000
67
1535-40
Inglaterra

Tomás Moro y el obispo de Rochester, Juan Fisher, ejecutados en 1535. 
Beata Margaret Pole, ejecutada en 1541 
Juan Houghton ejecutado en 1535
Diez miembros de la comunidad incluyendo Guillermo Hornese ejecutados 1537-40
Represión Religiosa de Enrique VIII
14
68
1554
Inglaterra
Persecución de Anglicanos 
Represión Religiosa de Isabel I
284
69
1559-69
Inglaterra
Persecución de católicos
Represión Religiosa de María I
800
70
1577-84
Inglaterra
Asesinatos de sacerdotes del seminario Douai
Represión Religiosa de Isabel I
160
 (mínimo)
71
1585
Inglaterra
Prohibición de misas católicas
Represión Religiosa de María I
3
72
1604-05
Inglaterra
El Complot de la Polvora
Asesinato de los conspiradores
13
73
1666
Inglaterra
El incendio de Londres
complot católico 
16
74
1780
Inglaterra
Los disturbios de Gordon
Disturbios Anticatólicos 
700
75
1933-45
Europa
Asesinato de Régimen Nazi
Asesinatos de Testigos de Jehová
2500



























Total

41,482,757
.

..

asesinatos cristianismo 
.
Ver Articulo: Los Asesinatos de Dios
Ver Sección: Tema Abierto

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-->

La diferencia entre los seres humanos y los animales salvajes es que los seres humanos oran antes de cometer un asesinato.         Friedrich Dürrenmatt

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399 comentarios:

  1. Les doy la Bienvenida a este nuevo año con un nuevo proyecto en el que espero participen todos, bien sea comentando o colaborando con cifras y datos.

    Me atrevo a hacer el primer aporte:

    Suiza: 4000 personas ejecutadas por la Inquisición protestante de un total de un millón de personas (4 por cada mil).
    Polonia-Lituania: unas 10.000, en una población de 3.400.000 (casi 3 por cada mil).
    Alemania: la cuna del protestantismo es donde más gente es ejecutada, hasta un total de 25.000 personas de unos 16 millones (1,5 personas por cada mil).
    Dinamarca-Noruega: 1.350 de 970.000 personas (1,4 por cada mil).
    (fuente: wiki)
    Si conocen otros datos sobre las muertes en la inquisición los pueden escribir en los comentarios. Hay mucho material y eventos que analizar.

    También me aventuro a colocar la famosa cifra de los “6 millones de Judíos muertos” durante el holocausto nazi. Si consideramos que Hitler era Católico, y que muchas de esas muertes son atribuidas al el odio religioso contra los Judíos, creo que es conveniente incluirla. Admito que es una proposición controversial; la dejo a que sea sometida al escarnio público.


    Este proyecto estará permanentemente abierto para quien lo desee pueda aportar su granito de arena para tratar de acercarnos o manejar una cifra que nos permita expresar:

    ¿Cuántas personas han muerto a causa (directa o indirectamente) del cristianismo?


    Gracias a todos de antemano.


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  2. Estimado Noe:
    Aqui va mi primera contribucion:
    10.000 protestantes murieron en el año de 1572 en francia, los eventos comenzaron la noche del 23 de agosto de aquel año y se extendieron hasta el 3 de octubre, en un principio en la capital, despues, en el resto de francia.
    Aunque la relacion con el cristianismo es obvia, la mencionare:
    Catalina de Medicis y su hijo el rey carlos IX temian que los hugonotes llegaran al poder, por lo tanto, asesinaron a Coligny y todo aque que apoyara a la religion protestante, el pueblo catolico continuo la matanza.
    En total, las guerras de religion en francia dejaron la horrible cantidad de 2 a 4 millones de vidas perdidas. Estas guerras se llevaron acabo entre 1562 y 1598.
    La cruzadas dejaron 5 millones de muertes.
    Una gerra muy polemica en este asopecto es la gerra de secesion en estados unidos que dejo 690.000 muertos, la religion cristiana influyo en el aspecto de que aquellos que eran partidarios de no abolir la esclavitud, se basaban en que la biblia la permite, y por lo tanto, si se prohibia se oba contra la voluntad divina.

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  3. Aquí va mi aportación: 500.000 en la guerra civil española, en la que la iglesia católica tuvo un papel protagonista.

    es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#La_Iglesia_y_la_Guerra_Civil_Espa.C3.B1ola

    es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#Consecuencias

    Saludos desde el otro lado del charco. Os he descubierto recientemente y me estáis haciendo disfrutar con vuestros podcast.

    PD. Una petición. Cortaos un poquito con la lengua de Chespir que muchos hispanohablantes no comprendemos.

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  4. De las cruzadas es difícil tener números concretos.

    Cruzada de los pastores: 300 muertos año 1320 España.

    en.wikipedia.org/wiki/Shepherds%27_Crusade#Shepherds.27_Crusade.2C_1320

    En la fortaleza de Montclus más de 300 Judios fueron asesinados y el hijo de James Alfonso fue enviado a ponerlas bajo control con los responsables de la masacre ejecutada. Después de esto la cruzada dispersa. En 1321, el rey Felipe multa de aquellas comunidades en las que Judios fueron asesinados. Esto llevó a una segunda revuelta, esta vez entre la población urbana.

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  5. Una interesante lista en Wikipedia y me retiro al catre: http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war#List_of_major_religious_wars

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  6. Perdón por la ida de olla con el podcast y demás del primer comentario. Estaba convencido que estaba en otro blog que visito recientemente. "Ateorizar".

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  7. Pues yo les voy a mencionar que pelicuas mirar:

    1.-AGORA(2009)
    2.-BLACK DEATH(2010)
    3.-EL FOSO Y EL PENDULO(1991)

    Yo ya mire las tres:
    Las 3 estan en http://www.peliculasyonkis.com

    Las buscan donde esta la lupa,y dice buscar en peliculas yonkis en el cuadro de arriba color negro, que vendria siendo la barra principal.
    Se las recomiendo.

    Saludos

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  8. nuevamente aportare mas a este post:
    La guerra de los campesnos alemanes tuvo lugar en el sacro imperio romano germanico entre los años 1524 y 1525 dejo aproximadamente 130.000 victimas entre los insurrectos.
    EL motivo: Los campesinos tenian que pagar impuestos para cargar con la nobleza, no contentos con ello, tenian que pagar diezmos a la iglesia, por lo tanto, cuando surgio la reforma, aprovecharon y se levantaron en armas contra la iglesia y la nobleza.
    Si la iglesia no hubiera cobrado diezmos y la nobleza se hubiera moderado en sus gastos, esta guerra no habria tenido lugar jamas.
    37.000 muertos en la batalla de lepanto, que tuvo lugar el 7 de octubre de 1571. Fue un enfrentamiento entre cristianos y musulmanes, motivado, logicamente, por el odio religioso.
    La batalla de Mohacs que tuvo lugar el 29 de agosto de 1526 dejo 1.5000 muertos del bando turco y 20.000 del lado hungaro(cristiano). El motivo fue religioso, es destacable que uno de los comandantes del ejercito cristiano (Ladislao Szalkai) era arzobispo.
    El primer sitio de viena:
    Ocurrio el 27 de septiembre de 1529, las bajas fueron 34.000-47.000 en el bando cristiano y 63.000 en el bando otomano.
    Los estados papales intervinieron en esta guerra, lo cual nos habla de la profunda influencia del cristianismo en esta guerra, los habsburgo se consideraban a si mismos defensores del critianismo y Soleiman el magnifico defensor del islam.
    La misma connotacion religiosa tuvo el segundo sitio de Viena, que tuvo lugar los dias 11 y 12 de septiembre en 1683. Murieron 2000 cristianos y 14.000 del bando otomano, aunque, esta guerra no fue puramente religiosa(como la primera), pues tambien participaron el principado de transilvania y el de moldavia, ustedes sabran si la toman en cuenta.
    Estas guerras fueron parte de las guerras Habsburgo-otomanas, que tuvieron un papel religioso muy importante. No es el numero total de muertes, pues aun no lo logro localizar, sin embargo, si contamos los muertos de cada batalla, seguramente daremos con el numero seguro.
    En el siglo XX, cuando la influencia religiosa habia decaido, y las circunstancios lo ameritaban, los otomanos y los austriacos se convirtieron en aliados.

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  9. http://www.ateoyagnostico.com/2010/07/14/crimenes-del-cristianismo/

    ResponderEliminar
  10. Perdonen, sé que no tiene que ver mucho con el tema, pero no sé donde más ponerlo, asi que les comparto este link donde habla de "muertes gratuitas" en la Biblia. Es probable que muchos "justifiquen" estas muertes, mas yo no justifico ninguna.

    http://www.cracked.com/article_19597_8-gratuitously-violent-horror-movie-scenes-from-bible.html

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  11. Esta es mi contribución a los asesinatos por el Cristianismo:En la Guerra Civil española 10.000 asesinados, (13 obispos, 4.184 sacerdotes, 2.365 religiosos, 283 religiosas y el resto seglares) (wikipedia). Añádase quema de Iglesias y conventos,(20.000 iglesias resultaron destruidas)violaciones de monjas, saqueo de obras religiosas, retablos o Sagrarios de incalculable valor artistico. En Madrid, por ejemplo el Monumento al Sagrado Corazón en el Cerro de los Angeles de Getafe primero fue "fusilado" por unas milicianas y luego fue dinamitado (1936), en fin, un auténtico genocidio.
    La llamada «Humanista, gloriosa y liberadora Revolución Francesa», costó a la Cristiandad más de tres mil sacerdotes asesinados, una multitud de religiosas profanadas, violadas y torturadas hasta la muerte, pueblos enteros destruidos y miles de mártires fusilados, guillotinados, descuartizados, ahogados, incendiados vivos o torturados. En fin, por resumir, sólo en 2010 se calcula que 150.000 cristianos han muerto por su fe, el 75% Católicos. (fuente: religión confidencial). Un saludo.

    ResponderEliminar
  12. En cuanto al tema de la Inquisición y las hogueras, en la Edad Media todo el mundo veía normal que se torturase para arrancar confesiones, o que se ejecutase a criminales en la plaza pública, nadie hablaba de Derechos Humanos y la Iglesia era una Institución de su época formada por hombres y mujeres de su época. Las demás Instituciones eran igual, los gobernantes, emperadores, jueces, ejército etc, estaban formadas por hombres de su época, no se puede juzgar desde el Siglo XXI el mundo de hace 1000 años. En el arte, la política, la religión, la medicina, el Derecho, la sociedad....todos eran hombres de su tiempo. Hoy en dia la Iglesia Católica es una de las principales defensoras de los Derechos Humanos, tiene voz en la ONU, la Doctrina Social de la Iglesia propugna la justicia social, igualdad, derechos sociales y humanos, denuncias de injusticias. En fin,gracias a la labor social miles de personas tienen un plato de comida, asilos, enfermos, escuelas, ahorrando mucho dinero de impuestos a los estados, donde hay una necesidad hay alguien católico dispuesto a echar una mano incluso en paises de otras religiones. No sé si otras religiones hacen lo mismo.Respecto al patrimonio de la Iglesia, es para disfrute de toda la Humanidad, la Iglesia no comercia ni se enriquece, sólo lo conserva como legado para siguientes generaciones, a los que dicen de que la Iglesia venda su patrimonio para darlo a los pobres les contesto que por qué los gobiernos no venden sus obras de arte, monumentos o museos, de todas formas, ¿se solucionaría así el hambre en el mundo?, en fin, un saludo.

    ResponderEliminar
  13. Un granito de arena :
    http://jutrerab.blogspot.com/2009/05/las-victimas-de-la-inquisicion-espanola.html

    Persecución de brujas en Europa
    http://www.mercaba.org/DOSSIERES/brujas.htm

    La guerra Cristera en Mexico
    http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Cristera

    ResponderEliminar
  14. "Ya las cifras de las muertes ocasionadas por Dios están muy bien contabilizadas en muchos sitios web ... ya que están basadas en cifras que la misma Biblia ofrece de forma muy clara"
    Claras son, pero casi todos sabemos que no son del todo fiables.

    ResponderEliminar
  15. @Ruben.

    Saludos Rubén…

    ¡Excelentes tus dos aportes!... es justo lo que esperaba. Claro, conciso y directo.

    Procedo a incluirlos en la tabla.

    Solo veo muchas diferencias entre los números de muertos en las cruzadas… he leido que van desde un millón hasta los 5 que tu mencionas. Dejo tu cifra de forma momentánea hasta obtener mejores datos.

    Te agradezco en sobre manera…

    Y si tienes más cifras… ¡Venga!


    ResponderEliminar
  16. @Javier

    Saludos Javier…

    Muy buen aporte. No conocía la cifra exacta de muertes en la Guerra civil española. Ni tampoco conocía los detalles del resto de tu información.

    Interesantísimo.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  17. @Jairo

    Saludos Jairo…

    Excelente el sitio “Ateo y Agnóstico”… lo leo con frecuencia.

    Lastima que ese artículo en particular (que es excelente) no nos aporta cifras. Pero creo que nos puede brindar muchas vías de investigación.

    Gracias por el dato.


    ResponderEliminar
  18. @Federico

    Saludos Federico…

    Muy bueno el link que nos dejas.

    De hecho puede que en el futuro lo traduzca y lo publique para el deleite de nuestros lectores Cristianos.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  19. @antonio

    Saludos Antonio….

    Interesantes links… los revisaré a ver que se saca de ahí.

    Gracias por el aporte.


    ResponderEliminar
  20. @oscar

    Para Oscar.

    Muestras horrorizado como murieron 10.000 religiosos cuando la cifra de muertos en la guerra civil española se estima en 500.000, si son ciertos esos datos los religiosos serían un 2 % del total.

    En una guerra, la mayoría sufre y hay gran cantidad de muertos, casi todos inocentes. La iglesia como institución se posicionó claramente al lado de los golpistas, para derrocar a un gobierno democrático. La iglesia que tanto poder tenía no encajó al gobierno de la república y su posiciones aconfesionales ni la separación iglesia estado (aún sigue sin encajarla).

    Si eres instigador de una guerra entre hermanos y eres el soporte ideológico del poder esclavizador vas a estar en el punto de mira de muchas víctimas.

    Pero la cosa no acabó en una guerra... la iglesia católica fue el necesario bastón para la venganza violenta después de ésta y para el adoctrinamiento agresivo del nacional catolicismo durante 40 años.

    No puedes decir que en la Edad Media la iglesia era el fruto de la brutalidad de sus gentes porque precisamente la doctrina del cristianismo vive de la atemporalidad de sus enseñanzas... eso es lo que hace incuestionables a sus dogmas.

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  21. ¿Por qué llamas al articulo Los Asesinatos del Cristianismo, cuando solo hablas de los asesinatos del catolicismo romano? El resto de cristianos no tenemos nada que ver.

    ¿Por qué esta falta de rigor académico?

    Porque la carrera de veterinaria del autor del blog no da para más...

    xDDD

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  22. Hola Javier. Respecto a los asesinados de religiosos en la Guerra Civil española, son los que te digo, como verás pongo las fuentes (wikipedia y religión confidencial)en mi comentario. Una cosa es la República y otra el Frente Popular que era un conglomerado de comunistas y socialistas radicales de ultraizquierda que también conspiraba contra la República, antes del Alzamiento la situación en España era prebélica, intentos de cantonalismo, huelgas generales, asesinatos, quema de conventos....el Gobierno era incapaz de poner orden, como digo la situación era prebélica, ¿con quién iba a estar la Iglesia?¿con los que les estaban masacrando?, si ves documentos, Franco en un principio quería un estado aconfesional, sólo después planeó un estado católico, es decir, fue Franco el que se acercó y utilizó a la Iglesia, no la Iglesia a Franco, de todas formas ya digo que con el genocidio cometido contra los religiosos ¿con qué bando iban a estar?.Lo de la Iglesia en la Edad Media, como digo en el comentario, estaba formada por hombres y mujeres de esa época, como todas las Instituciones y la Sociedad de ese mundo. Los gobernantes practicaban la pena de muerte y la tortura igual.De todas formas hubo cosas positivas, la cultura se salvaguardó en los monasterios. El mensaje de Cristo por supuesto que es atemporal pero la doctrina y el proceder de la Iglesia se adecúa a cada momento histórico de cada sociedad. Hoy en dia por ejemplo la Iglesia denuncia las agresiones medioambientales al planeta, la eutanasia o la experimentación con embriones humanos. Un saludo.

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  23. Hummmm... Noé, creo que hubieras sido un notable inquisidor, tus métodos son idénticos hasta ahora. Luego enardecerás a los acólitos agnósticos-laicos-ateos en contra de esos "asesinos", a los que pondrás nombre y apellido, ¿eh, Torquemadilla?

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  24. @oscar
    ¿Me estás diciendo que en un país democrático con dificultades es adecuado apoyar un levantamiento militar que provoca una guerra civil en la que muere medio millón de personas y que se prolonga en forma de dictadura fascista durante 40 años?

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  25. Cristiano Oriental acaso los católicos no son cristianos????? Aunque te duela lo son.

    Noe, creo que esto que haces con el proyecto es lo mejor que he visto. Te felicito por la iniciativa. Y para taparle la boca al tontin del cristiano Oriental te dejo mi aporte

    La guerra religiosa en Irlanda del norte donde los PROTESTANTES y católicos se matan entre si desde hace décadas. Según wikipedia desde 1969 hasta 2001 han habido 3526 personas muertas.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_Irlanda_del_Norte

    como ves, los protestantes también saben jalar el gatillo.

    Suerte noe que tengas un gran año.



    Gabriel

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  26. Hay Gabriel ah c.oriental le va a entrar por un oido y le va a salir por el otro.


    No te esfuerzes mucho por que siempre al ultimo sale con que Dios es AmOr <3

    No importa cuanto haya asesinado este personaje en la biblia por mas que asesine sigue siendo mas amoroso al parecer es asi, me pregunto entonces si un sicario o un mafioso asesina y decapita al alguien lo podemos considerar como un acto de amor.
    Digo hay que seguir el mismo razonamiento,la logica.(Ya se que el asesino no es un dios, estoy calificando el acto que es matar o quitar una vida)el ACTO no si es un dios o no.

    Pero parece que a c.oriental perdio hace mucho esto, es sus delirios.

    Y tambien estos asesinos perdon hijos de Dios por que es a quien adoan no adoran a tlaloc u otro dios c.oriental adoran a tu dios cristo,jehova,yahveh o como le quieras decir siempre cambias de idea.

    Que si hubo un diluvio universal que si no que era alegorico puras cambios de opinion e ideas tuyos, te digo que te tomare como un mentiroso, ya que no das una.

    Bueno y estas personas amorosas fervientes creyentes de dios jehova, matan a los que no tienen la misma fe o vision.Todo un ACTO de aMoR.

    Sigan destasando y destripando gente,perdon rezando por ellos xD

    Saludos

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  27. Gabriel:

    La cuestion no si los católico romanos son cristianos.

    La cuestión es que no todos los cristianos son católico romanos.

    Es como decir "todos los nazis eran alemanes", pero no todos los alemanes eran nazis!!

    Si entiendes la respuesta me parece bien, y si no la entiendes me parece mucho mejor, para que se vea lo tontos que son los ateillos de este blog.

    Pretender hacer pagar a todos los cristianos por lo que solo hicieron los católico romanos me parece, no obstante, una estupidez a la altura del veterinario Noe Molina, que sabe mucho de burros y poco de cristianismo. Así que no sorprende a nadie, es algo tipico de ignorantes.

    Saludos

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  28. @c. oriental La lista está ahí para completarla. La iglesia católica junto con la ortodoxa son las más antiguas secesiones del cristianismo/judaísmo... con más crímenes a cuestas aunque hay muchos más, como los que has mostrado anteriormente.

    Los estudios universitarios de ciencias no son nada fáciles, obtenerlos demuestra dedicación e inteligencia... Intentar descalificar a Noé por ser veterinario es bastante absurdo (realmente te descalifica a tí), él se ha expuesto públicamente, me gustaría saber a qué te dedicas, dudo que puedas tener una profesión tan bonita y necesaria.

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  29. Hasta cuando los neo-ateos no van entender que el problema no es culpa del cristianismo, islamismo, de ningun "ismo", sino de los hombres! Es una ingenuidad decir que el mundo seria un mundo mejor sin ningun "ismo", mismo el ateISMO. Son los seres humanos capaces de los actos mas nobles y de las peores atrosidades. Cualquier intelectual serio se da cuenta del absurdo y lo falas de la frase "los asesinatos del cristianismo". Es como si yo atacara a la ciencia considerandola como mala por que producto de ella se tiene bombas atomicas, bombas quimicas, calentamiento global, etc etc... Usen el intelecto y no se dejen lavar el cerebro con argumentos neo-ateos y falaces.

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  30. @Anónimo

    No estoy de acuerdo. Las religiones son intolerantes por naturaleza y por tanto tendentes al imperialismo de su doctrina revelada.

    El uso de la violencia no suele ser un problema... su dios (el de todas las religiones ramificadas del judaísmo... cristianismo y sus vertientes e islamismo con las suyas) bien manifestó, en sus supuestos escritos revelados, el absoluto desprecio por la vida humana del que no le rindiera adoración exclusiva.

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  31. Javier:

    Veterinaria, carrera muy respetable para... curar animalitos. Pero insuficiente para hablar de teología, historia, filosofia, etc... ¿No crees?

    Así queda el resultado, digno de patanes que escriben y patanes que lo leen.

    Saludos

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  32. C Oriental, la carrera de veterinaria es muy respetable como tu has dicho, pero eso de que es insuficiente para hablar de teologia, historia,filosofia, etc... es un argumento bastante absurdo por tu parte. Una persona puede hablar y demostrar que posee conocomientos de otros temas independientemente de la carrera que haya hecho. Yo por ejemplo soy tecnico de electronica en radiocomunicaciones, y he dado clases de astronomia en el instituto junto al profesor titular ya que poseo amplios conocimientos del tema, y como puedes observar no tiene nada que ver con la profesion que ejerzo. Einstein es el ejemplo mas claro, comenzo a trabajar en la oficina de patentes de Suiza revisando solicitudes, lo cual a cualquiera le pareceria que no es un buen principio para una mente que debia revolucionar la ciencia de la manera en que lo hizo. Debes analizar lo que las personas dicen con la logica y la razon, sin importar sus profesiones, defectos...etc. Te queda mucho por aprender.

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  33. c. oriental,

    ¿No te parece que estás abusando de la falacia ad hominem?

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  34. Noé,

    Me gustaría colaborar con tu proyecto aportando los siguientes datos:

    Fecha del suceso: 1994.
    Lugar donde ocurrió: Ruanda.
    Nombre del evento: Genocidio de Ruanda.
    Pequeña desc. de la relación con el cristianismo: "Ruanda es un país mayoritariamente católico (65% católico, 15% protestante). En 1987, un católico llamado Little Pebbles anunció que se le había aparecido la virgen y le había anunciado una época de sangre y masacre hasta el retorno de Jesús en el domingo de Pascua de 1992. La Iglesia Católica investigo las apariciones en el monte Kibeho y las declaró fiables. [...] Este partido solía animar a los activistas católicos a atacar tiendas en que se vendiesen preservativos. Con el tiempo, se expandió la idea de que la profecía se cumpliría y las 'cucarachas' (es decir, la minoría tutsi) tendrían su merecido."
    Nro. aprox. de fallecidos: Se calculan entre 500.000 y 1.000.000.

    Fuentes:

    - Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda)
    - "dios no es bueno" (2008), Christopher Hitchens. Páginas 213 y 214. Editorial: Debate.

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  35. Pedri:

    Claro, uno puede ser muy autodidacta... pero no es el caso, yo juzgo por el resultado, y no es otro que la FALTA DE RIGOR Y SENSACIONALISMO PERMANENTE. Lo ve cualquiera que tenga ojos en la cara. Asi que no es el caso de un buen veterinario que es bueno en otras disciplinas, sino el caso de un veterinario pésimamente sensacionalista y completamente falto de rigor en otras disciplinas. Hasta el insulto a la inteligencia se llega aquí en este blog.

    O ACASO MIENTO??????

    NO MIENTO, LO QUE PASA ES QUE NO SOY UN LAMECULOS COMO OTROS.

    Yo siempre digo la verdad (cuando no bromeo, claro, jeje).

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  36. No le sigan dando de comer al troll oriental. Amigos, aprendan a ignorar. Solo eso se ocupa. Déjenlo que berree solo. (yo se que este post es un bocadito nuevo para su pesada boca, pero bueno, hay que decirlo de vez en cuando).

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  37. Si te duele la verdad, no hables de trolls, refútala o calla, tonto de la pelotita.

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  38. Hola Javier, ¿dónde ves tú de mi comentario que diga que apoyo el Alzamiento y la dictadura posterior?. Yo he dicho que el clima era ya prebélico, los bandos se radicalizaron, había asesinatos por los dos bandos, quema de conventos, intentos de cantonalismo, huelgas generales. ¿que hubiera pasado si gana el Frente Popular? eran tan extremistas como los nacionales,los comunistas o anarquistas no eran muy democráticos ni republicanos precisamente ¿no? hubiera sido una dictadura igual, pero de izquierdas,incluso se ensayaron comunas estilo soviético.Por supuesto que la Guerra Civil fue una tragedia y la dictadura igual. Respecto a lo de la Iglesia en la Edad Media insistir con que la gente de esa época era así y la Iglesia estaba formada por hombres y mujeres de ese mundo, por ejemplo se pedía ir a reconquistar Tierra Santa y la gente se alistaba en las Cruzadas, incluso niños, hubo una Cruzada de niños. Si entendían que alguien practicaba brujería la gente aclamaba que se la quemara viva para purificarla y quitarla el demonio, así era ese mundo,la medicina, el Derecho, los gobernantes.....eran gentes de su época, no se puede juzgar desde 1000 años posteriores. Un saludo.

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  39. Hola Noe
    Me parece muy bueno el Blog, y este proyecto es muy importante a mi entender
    Mi aporte al mismo es mas difícil de cuantificar, me refiero a la colonización y evangelización de África, y América durante los siglos 15 al 19
    Recordemos que los conquistadores llegaban a los "nuevos" territorios enviados por los reyes para llevar la "civilización" y salvar a los "salvajes" de la condena eterna
    En América se utilizaba el llamado Requerimiento, el cual consistía en leer a la entrada de las poblaciones indígenas un llamado a aceptar la autoridad del rey y de la iglesia, en caso de negarse era permitido matar, capturar y esclavizar

    Saludos
    Nerio

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  40. @oscar@oscar. Yo no he dicho que tú hayas apoyado el golpe de estado sino que justificas que la iglesia católica lo apoyara porque no tenía otra opción. No sólo la apoyó sino que fue el principal soporte ideológico del bando golpista.

    Dices que el ambiente era prebélico... eso sólo lo podemos afirmar a posteriori. Era un ambiente tremendamente reivindicativo y rico en variedad de ideologías, con problemas de seguridad si quieres. Eso no justifica que el ejército de un pueblo derroque a su gobierno, democráticamente elegido, con el terrible resultado que ya hemos comentado... ¿hubiesen iniciado una guerra los comunistas o los anarquistas? Permíteme que lo dude, esto ya entraría en la ficción o especulación interesada que nos han vendido durante 40 años los vencedores.

    La realidad verificada es que hubo una guerra iniciada por una buena parte de la cúpula militar con el apoyo explícito de la iglesia católica, básicamente una moderna cruzada, cuyo resultado fueron 500.000 muertos y 40 años de ostracismo y sometimiento del pueblo a la ideología nacionalcatólica.

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  41. Javier,(ya para terminar)España, 1936-1939 : unos 7.000 eclesiásticos y unos 3.000 laicos martirizados por ser católicos, es decir, unos 10.000 mártires. Antonio Montero, en su libro La persecución religiosa en España, publicado en la BAC en 1961, habla de 4.184 sacerdotes diocesanos (incluidos 12 obispos y muchos seminaristas), 2.365 religiosos y 283 monjas. Pero a medida que han avanzado las investigaciones se ven cifras mayores: Montero contaba 334 sacerdotes asesinados en Madrid, mientras que la postulación de la causa ha visto luego que eran al menos 491.
    Según el historiador Vicente Cárcel, en 1936 existían en España 146 diarios antirreligiosos, algunos especialmente virulentos como El socialista, El Pueblo, o El Crisol, que aplaudieron en 1931 la quema de conventos y pedían más. El Crisol ya en 1931 decía que había polvorines en los conventos. El Heraldo de Madrid decía que los frailes empezaron disparando contra los obreros.
    Año 1931: mayo; asaltos, saqueos y quemas de casi 100 iglesias y edificios religiosos en Madrid, Valencia, Alicante, Murcia, Sevilla y Cádiz. La Guardia Civil y los bomberos no intervienen.

    Año 1932: Expulsión de los jesuitas (más de 3.000). Quemas y asaltos de edificios eclesiales en Zaragoza, Córdoba, Cádiz (enero); Sevilla (abril); Granada (julio), Cádiz, Sevilla y Granada (octubre). Sensación de impunidad.

    Año 1934: Revolución de Asturias, 33 curas y religiosos asesinados en Mieres, Turón, Oviedo.

    Año 1936, antes del 18 de julio, día de la rebelión militar: 17 curas y religiosos asesinados.

    Del 18 de julio al 1 de agosto: 861 clérigos asesinados.

    Agosto de 1936: 2.077 asesinatos (más de 70 al día), incluyendo 10 obispos.

    Asesinatos acumulados a 14 de septiembre : 3.400 sacerdotes y religiosos asesinados (no contamos laicos) en menos de 2 meses.
    Javier ¿CON QUIÉN IBA A ESTAR LA IGLESIA?....¿CON EL FRENTE POPULAR?

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  42. @oscarEn tu lista, que justifica la posición de la iglesia como partícipe del conflicto tiene truco...

    Los dos últimos puntos, con mayor número de asesinatos, se produjeron después del comienzo de la guerra, recordemos que el golpe de estado se produjo el 18 de julio de 1936 y que la iglesia siempre se posicionó a favor del levantamiento ilegítimo, con lo cual dejó indefensos ante la indignación popular a miles de religiosos en las zonas no conquistadas y los convertía en enemigos-traidores públicos al alcance de cualquiera. Es posible que esta reacción popular, fácil de calcular por el bando golpista y la iglesia, fuera tenida como un elemento más que validara moralmente el golpe de estado. Total morirán como mártires pero con un buen fin...

    Aún así:

    ¿Esos crímenes los cometió el gobierno de la república? NO

    ¿Los persiguió antes de la guerra? SÍ. En una guerra todo se convierte en un caos donde la vida pierde su valor y más si se la vincula con el enemigo.

    Antes de la guerra ¿La situación de la iglesia, al estar ligada íntimamente con la la burguesía y la derecha era crítica antes los movimientos revolucionarios? SÍ

    ¿Eso justifica que en un país democrático, con dificultades, es adecuado apoyar un golpe de estado que provoca una guerra civil con medio millón de víctimas, continuando con una dictadura nacianalcatólica durante 40 años? NO

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  43. Argentina, 16 de junio de 1955. Bombardeo a Plaza de Mayo, Buenos Aires, por el mismo ejército del país, para derrocar al gobierno de Perón, se estima 308 muertos. Los aviones llevaban inscripto una V y una cruz pintada, el símbolo de "Cristo vence".
    Aclaro que no soy peronista ni lo seré, ni me caen muy simpáticos, pero este hecho se marca como meramente político, cuando en realidad la iglesia, en todo el proceso histórico jugó un papel importante. Primero aliándose al gobierno y mandando a la gente a votarlo, porque defendía la enseñanza religiosa, se oponía al divorcio civil, etc. Después cuando le pareció que ya no le servía entró en abierta oposición y alentó a los militares al uso de la fuerza. El bombardeo se realizó sobre gente indefensa que estaban de paseo o trabajando. El golpe de estado posterior contó con el benepácito de la iglesia católica. Como se verá, si se sigue profundizando, la religión estaba claramente involucrada en mucha de la intolerancia política antes durante y después, como así también de las muertes producidas.

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  44. Pido disculpas a todos, especialmente a Noé Molina.

    Siento haber desviado la atención de este proyecto para contabilizar los asesinatos del cristianismo. La guerra civil española, opino, ha sido la última gran cruzada, su debate puede ser muy apasionado y largo, por lo reciente, esta entrada no es el lugar adecuado para una discusión pormenorizada.

    Seguimos:

    Santa inquisición española: 31.912 muertos. Siglos XII a XV.

    es.wikipedia.org/wiki/Inquisici%C3%B3n_espa%C3%B1ola#N.C3.BAmero_de_v.C3.ADctimas

    Santa inquisición portuguesa: 1.846 muertos. Siglos XVI a XVIII

    en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Inquisition#Table_of_sentences

    Santa inquisición de Roma: 1.250 muertos. Siglos XVI, XVII.

    en.wikipedia.org/wiki/Roman_Inquisition

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  45. @jal

    Saludos Jal…

    Pues, no sé… no estoy muy de acuerdo con tu señalamiento hacia mi persona. Mis manos jamás se mancharían de sangre inocente de personas que no comparten lo que yo creo. Eso se lo dejo a los Creyentes fundamentalistas.

    Gracias por comentar.


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  46. @Anónimo

    Saludos Gabriel…

    Gracias por tus encomiables palabras. Lo aprecio mucho

    Muy cierto tu aporte. La lamentable guerra entre protestantes y católicos en Irlanda. Qué por solo un diferente punto de vista y una diferente visión de una misma religión se asesinen entre ellos.

    Un gran año para ti también.


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  47. @Alejandro P.M.

    Saludos Alejandro…

    Excelente Alejandro, excelente. Lamentable el conflicto armado en Ruanda. También lo leí en el libro de Hitchens y me conmovió. Espero hacer algún día un artículo sobre este lamentable suceso.

    Gracias por tan maravillosa contribución.


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  48. @Anónimo

    Saludos Nerio….

    Saludos y bienvenido. Qué bueno que te guste la propuesta.

    Y de hecho lo que propones es muy cierto y para mí es la mayor masacre religiosa de todos los tiempos: “La Conquista y Colonización de América”… lamentablemente aun no manejo los datos y las cifras de la cantidad de muertes.

    Ojala tu o cualquier otro amable lector colabore con este número. Es importantísimo.

    Gracias por comentar.


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  49. @Anaxícrates

    Saludos Anaxícrates…

    Interesante y controvertido aporte haces. Procedo a incluirlo.

    La verdad es lamentable ese hecho, no lo conocía. ¡Cuánto nos falta por aprender!


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  50. @Javier

    Saludos Javier…

    No te preocupes… este espacio es precisamente para eso: para comparar, debatir, refutar, aportar; siéntete libre de hacerlo tanto tu como el resto de los lectores.

    Entiendo perfectamente que el tema de la Guerra civil Española no es fácil. Y que hay muchos sentimientos y datos encontrados. Mientras no se demuestre lo contrario, dejaré la cifra propuesta de 500 mil muertos.

    Procedo a incluir tus muy bien detallados datos.

    Gracias por comentar.


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  51. Ha matado mas el ateismo en doscientos años de historia (desde que apareció significativamente) que el cristianismo en dos mil años de historia.

    Los intentos de instaurar estados ateos marxista-leninistas han causado millones de víctimas.

    Si en lugar de doscientos años, el ateismo hubiera estado dos mil años campando por la tierra, las cifras serian vertiginosas teniendo en cuenta su ritmo de asesinatos.

    Aun asi, cabe destacar que casi todos los asesinatos religiosos corresponden al catolicismo romano, pues la iglesia ortodoxa lo que ha hecho ha sido recibir leches, primero por parte de los amiguitos catolicos y luego por parte del islam, asi que es inocente de las acusaciones de este articulo.

    Otra cosa, la guerra de irlanda no es religiosa y no es entre protestantes y católicos. Esuna guerra nacida de la invasión de irlanda por parte de Gran bretaña y el posterior intento de reconquista de la misma. Tampoco es entre catolicos y protestantes, sino entre católico apostólico romanos y los católico apostólico anglicanos. Dicho esto, cabe reiterar que no es una guerra religiosa sino una guerra típica de invasióndel pais vecino, sin motivo religioso alguno en ello pues no se pretendia que los irlandeses se volvieran anglicanos ni a la inversa, sino solo disputarse el gobierno sobre una tierra.

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  52. Tal vez ya alguien lo ha dicho, si es así apoyo esta opción:

    que el título sea cambiado a los acesinatos de los católicos hasta encontrar algún asecinato de otra religión cristiana para que el C.Oriental no se sienta incomodo.

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  53. jua!....exelente NOE. sigale metiendo la de burro hasta por la boca al cristienanito.

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  54. Anónimo:

    Yo no he pedido que cambien el título, sólo he dicho que es erróneo y sensacionalista. Me gusta ver los errores de los patanes veterinarios ateos, y que queden expuestos frente al público.

    Si lo cambian, ne se veria lo que son: basura sin rigor y con mucho resentimiento.

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  55. "Para que el C. Oriental no se sienta incómodo"??? Y desde cuando en este blog se hace algo para que este personajillo se sienta cómodo?

    Jajajaja. Está disparatadilla la idea.

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  56. Javier: ¿HAS DICHO QUE LA IGLESIA BUSCÓ DELIBERADAMENTE QUE MATARAN A SUS SACERDOTES, OBISPOS, MONJAS VIOLADAS, QUEMA DE IGLESIAS, CONVENTOS.....PARA HACER MÁRTIRES Y JUSTIFICAR O LEGITIMAR UN GOLPE DE ESTADO?. Del resto de tu comentario ni contesto, de verdad, no te lo tomes a mal....tienes una visión muy distorsionada de la realidad. Reflexiona un poco de lo que escribes, estás muy mal. Fin de la discusión.

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  57. Empedocles_myteacher6 de enero de 2012, 19:40

    Primero he de reconocer que no he leído ningún comentario, ya que soy un holgazán; mis mas sinceras disculpas al que ya ha comentado algún tema tocante a las muertes perpetradas por ideales católicos.

    Segundo, alabar la gran iniciativa propuesta por el autor del Blog, como dice uno de los preceptos de la historia: es esencial conocer el pasado para comprender el presente. El presente general, no particular.

    Tercero y ultimo, mencionar a Hipatia de Alejandria; la ejecucion de Boecio por parte de Teodosio.
    La dictadura Argentina del 76 al 82 fue incentivada e impulsada por el caracter catolico de los represores, asimismo la iglesia siempre adhirió a las razones del golpe de estado. Espero que sea aceptada en la lista; mas si no es apta no importa, con tal de rememorarlo siempre y jamas olvidarle sera suficiente. Paso a dar ''revista'' de las masacres cometidas:
    *Masacre de fatima: 30 decesos
    *Masacre de palomitas: 11 asesinados.
    *Masacre de Margarita Belen: 22
    Aquí concluye.

    No estoy muy versado en el tema pero tratándose de la Amia, es posible que la causa de tal atentado fuera una trifulca entre judío y católicos, no obstante se trata solo de una hipótesis sin fundamentos.

    Saludos, Noe, sigue así con tus encomiables empresas en este augusto blog.

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  58. NO ESTA PROBADO HISTÓRICAMENTE QUE HYPATIA MURIERA ASI.

    Lo que si que esta perfectamente documentado es que dos de sus discipulos eran cristianos eminentes (como Sinesio de Tolemaida) y no habia animadversion del cristianismo hacia ella a priori.

    Tampoco se sabe si murio asesinada o de otra forma, no hay documentos serios al respecto, y la fábula literaria de que fue asesinada por odio de los cristianos es estupida, pues vivia de ellos, que eran quienes pagaban sus clases.

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  59. El Conde Lucanor II6 de enero de 2012, 19:55

    Hombre, que yo sepa también como Bonus valdria mencionar la ingente suma de muertes cerebrales que la iglesia a confeccionado desde que los individuos son solo unos infantes. El método de la coerción nunca les da tiempo a decantarse por la religión que mas les apetezca. Ya de maduros no hay espacio ni tiempo para redimirse de nada, una vez empapados por una ideología errónea, el hombre se torna tozudo en admitir su contumacia.

    Olvidar tambien los libros prohibidos por la ''Santa Iglesia'' en un infantil proceder para refutar las teorias de muchos de los pensadores mas valiosos de la epoca moderna e Ilustracion hasta mediadios del siglo XX seria un crimen tan o mas grande como los inmensurables que llevo a cabo la Iglesia de la misericordia.

    Saludos, Noe, que siga el baile...

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  60. Curiosa la cifra final que da Noé, en torno a 20 millones de muertes en 2000 años.

    En cambio, el ateismo ha provocado mas muertes en menos de 200 años.

    Curioso...

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  61. Empedocles_myteacher6 de enero de 2012, 20:00

    c.oriental: pues si es cierto lo que dices, he de agradecerte ya que lo que yo busco (arguyo que la mayoría también) es la aproximación a la verdad única, sea o no decepcionante en cuanto a lo que yo consideraba verdadero. Aunque me gustaría que pusieras algún link para apoyar esta opinión, gracias nuevamente.

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  62. Yoelmasmalodetodos6 de enero de 2012, 20:34

    Los ideales cristianos propulsaron la aberración a todo el que no amara a Dios. La muerte de miles de integrantes de tribus paganas mencionadas en la Biblia son muestra de ello.

    La ideología cristiana movió a las mientes de algunos hombres de diferente ''rubro'' a perpetrar crímenes en sobremanera.

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  63. Para C. Oriental
    No solo el cristianismo de rito catolico es responsable de millones de muertes
    Se le olvida acaso las guerras generadas en Europa por los cismas luterano y anglicano? se juzgo, encarcelo y asesino a militantes de otros ritos en toda europa durante la reforma
    Otro punto importante: la colonizacion de Africa fue en gran medida por el imperio britanico, el cual es confesionalmente anglicano
    Y para acortarles la historia: las invasiones a Iran y Afganistan fueron en gran medida realizadas bajo el "mandato de dios", según declaraciones de los los jerarcas del gobierno de George Bush, el mismo Bush declaraba constantemente: "el señor me habla y me dice que ponga orden en el mundo" (palabras mas palabras menos)
    Nerio

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  64. ¡Magno Nerio!, sin olvidar que todos tienen la misma derivación ideológica, el Cristianismo, es decir todas creen en Cristo.

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  65. Noe
    Respetuosamente te pido me aclares algo
    El cuadro que colocas lo inicias con el periodo 1933-1945, pero solamente colocas 6 millones de muertos
    Es un error de tu parte o expresamente solo colocaste la cifra de judios muertos?
    Debemos recordar que el regimen nazi asesino tambien a aproximadamente 2 millones de gitanos, unos 5 millones de eslavos, no se sabe cuantos "subhumanos" (homosexuales, personas con enfermedades mentales degenerativas, con deformaciones y otras)
    Esto sin sacar cuentas de quienes murieron directamente en combates (se dice que solo la URSS perdio unos 20 milloenes)
    Nerio

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  66. realmente no entiendo porque la insistencia de oriental en querer decir "no todos los cristianos lo hicieron" cuando ese no es el jodido punto. parece que oriental solo salto a decir "no fueron nosotros" solo le falta salir con la falacia not true scottman. pero en fin. tomando en cuenta de que el no duda en ser un lameculos de todo aquel que dice algo a su favor. pasaremos de eso

    y sobre el punto de lo ateo marxista lenisita seria bueno mencionar el culto a la personalidad que es de hecho a casi todos los efectos. una religion(de hecho la definicion le dice asi) y el hecho de que stalin manejo muy bien a la iglesia ortodoxa(primero los odio y luego los uso) y aunque tiene razon y la iglesia ortodoxa no tiene los numeros que la protestante y la catolica(aunque su cierto apoyo a los progromos y cierto antisemitismo en europa del este es de mencionar) la iglesia mas que nada solo jode en ves de ir a las armas. lo cual al menos es una mejoria(relativa pero mejoria al fin)

    la verdad no veo que hace oriental quejandose de este tema cuando no afecta en casi nada su particular rama.

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  67. Saludos Observador es que como dice asesinatos del CRISTIANISMO pues a cristiano oriental se le ponen los pelos de punta.


    Jajaja y las rabietas que ha de hacer enfrente de su ordenador pobre tio
    xD

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  68. Y se queja de esa nimiedad el desgraciado, yo que vivo en una tinaja, me haces reír C. Oriental.

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  69. Claro, es que la iglesia ortodoxa no tiene las mismas cifras que catolico romanos y protestantes, pero al no especificar nos meten en el mismo saco. Ergo, protesto. Los que cometen esa bestialidad de muertes en dos mil años son cristianos occidentales, no los cristianos orientales.

    No dirñé que todo sea trigo limpio en la iglesia ortodoxa pues dos mil años dan para mucho, pero se puede afirmar que ha sido y es un cristianismo muy pacifico, y que en esas tierras las guerras han sido feudales, no religiosas, y cuando les han atacado por asuntos religiosos casi siempre han perdido, resultando victoriosos islamicos y catolicos.

    En el Oriente cristiano no se entiende que se pueda llegar a la guerra por motivos religiosos. Aun asi admito que han habido asesinatos de patriarcas, de teologos, etc, pero muy pica cosa en dos mil años.

    Empedocles:

    Eres tu quien ha de probar lo que afirma, y veras como no puedes...

    Saludos

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  70. Empedocles_myteacher7 de enero de 2012, 0:44

    Gracias C. Oriental por responderme de forma tan brusca y prepotente, aunque amable y respetuosa al mismo tiempo.

    Y claro que puedo probarlo, te recomiendo Filosofía I de Osborn y Edney el cual ademas de versar al respecto de temas filosóficos generales y particulares se acerca a la biografía de miles de filósofos relevantes y lo menciono tanto mas cuanto que en el se refiere una detallada descripción de la muerte de Hipatia a manos de los fanáticos cristianos, que la humillaron y quemaron viva. Solo por pregonar ideas contrarias a su ideología. ¡Viva el amor fraternal!

    También he de mencionar que aun no has mencionado un link en el cual se hable de otra muerte de Hipatia, para así ilustrarnos un poco de lo que nos falta, sino que has apelado a tu propia palabra que que yo sepa no es nada, ni la mía; por eso el libro.

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  71. Empedocles:

    1. Otras fuentes aseguran que murio quemada y no por golpes de una turba. Es decir, no hay unanimidad, no se sabe como murio.

    2. Hipatia perdio la neutralidad de siempre que le habia mantenido ajena y respetada por todo el mundo, al apostar por un partido (en el que tambien habian cristianos) que por razones politicas se oponia a otro partido. Murio en una turba a manos cristianos, pero no por ser cristianos la matarion 8pues en el partido de hypatia tb. habia cristianos) sino por ser del partido rival: asesinato político, no religioso.

    3. Otras fuentes no especifican tanto y señalan que murio a manos de una turba fortuita cristiana. Era típico en alejandria, un grupo del vulgo pagano o cristiano se cabreaba y tomaba la justicia por su mano sin consentimiento de sus superiores, dando mal nombre a sus superiores. Nadie ha probado la relacion de la iglesia con lo que hicieron un grupo de mendigos locos cristianos formados en turba en un momento de desorientacion general. El vinculo del patriarca Cirilo con la turba lo estableció mas tarde un historiador pagano, que veia con gran antipatia al cristianismo desde siempre.

    4. No hay documentos oficiales, solo opiniones posteriores a los hechos.

    Fuentes: Soy una biblioteca ambulante, tendras qu efiarte de mi memoria, yo lo hago. Pero si buscas, veras que tengo razon.

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  72. Bueno c.oriental lo bueno que hubo varias versiones, mira en realidad yo opino que estas personas ,bueno antes de decir cristianos,no eran personas amables amorosas y eso.
    Alguien amoroso No se atreveria a tocarle un pelo a una dama ni con el petalo de una rosa,dicho del pueblo.
    Ah lo mucho y se se enoja(a lo mucho)(te recuerdo hay gente que le da miedo la violencia y tiembla o se desmaya con ver sangre) pero eso de violencia brutal y sin piedad hasta la muerte, pienso que esta fuera de sitio.

    No cuadra con un ser amoroso ni con una persona amorosa.DONT MATCH.

    Digo eso de quemar gente en hogueras o apredeamientos, a mi parecer es impiedad digo ver sufrir a la persona y luego darle mas hasta la muerte.Eso es de salvajes sociopatas, ya que hay locos que no hacen eso,te lo digo en serio.


    Sabemos que antes eran tiempos salvajes y se que en algunos paises la violencia es pan de todos los dias, como los islamicos que castigan brutalmente, aquel que ose quebrar sus leyes religiosas, no te sabria decir si politicas, pero lo que si te sabria deducir es que matan por menos.
    Incluso en nombre de su dios ala,se que lo mas probable en estos meses al solo leer las noticias hay ataques suicidas y eso.
    Ellos argumentan que no es terrorismo, que es la pelea hacia los infieles.
    Lo malo que estos islamistas tienen mucha FE y no les importa morir en nombre de su dios, les importa un carajo, ya que les prometieron cosas en el cielo.

    Dicen que se acerca otra guerra rusia,china e iran estan preparando tropas, me imagino que USA y sus aliados como Inglaterra y Espana a lo mejor y los ayudan.Digo no se como este la tension politica,lo que si se es parte de la violencia y el odio que se tienen los paises, yo pienso que se mezcla todo ya sabes un poco de religioso un poco de politica, situaciones armamentistas,violaciones,multas de armas, trafico de drogas, no se pero es como echarle granos al costal y ya esta, yo espero que no se desate la guerra, esto trae puros problemas economicos a los paises.

    Si de por si en mexico apenas la estamos haciendo dia a dia la gente trabaja para sacar para la papa, y luego otra guerra y el dolar sube mas.

    Lo que espero con esto c.oriental espero una reflexion sobre el dios que adoras.

    En la vida los ACTOS son los que cuentan.

    Imaginemos que existe tu dios y que hizo todas las barbaridades que menciona la biblia, que arreglo? NADA, las cosas por aca siguen igual.

    Mi pregunta si es que existe un dios y en el caso de que sea el biblico es: dios por que causaste estos actos que solo los causario un sociopata violento sanguinario.
    Digo dicen que eres amor, entonces como es que te ATREVISTE a hacer eso, yo no soy tan amoroso como presumen de ti, pero no me atreveria a ahogar a personas yo al contrario las rescataria o lo intentaria,por que no amar al projimo con sus defecto,sus pecados y sus errores,acaso tu piensas que matandolos solucionas sus errores pasados,NO solo terminas una vida terrenal y lo mas probable es que esten en el infierno torturandolos por la eternidad por que cometieron pecados.
    Dios eres un ser violento, acaso no te dio pavor el ver sangre en los holocaustos, ver como la gente chillaba de dolor, a mi en lo personal si veo quea alguien le dan de machetazos en la cabeza me causaria un trauma o me desmayo o grito, pero quedarme inmovil o actuar para danarlo, eso esta mal dios.
    Tu que eres poderoso y abusaste de tus facultades, maldito.

    Y si tambien malditos cristianos sociopatas sanguinarios.

    C.oriental que tu dios sea el creador no es justificacion de tanta masacre impiadosa.
    El ACTO esta MAL. RaZoNa y eso espero.
    Pero razonalo un poco saludos...

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  73. Ah ya se ah dios tiene derecho a grafitear pues es dios, ah dios tiene derecho a robar pues es dios, ah dios tiene derecho a violar mujeres, ah pues es dios, a dios tiene derecho a matar a machetazos a una persona ah es dios, a ya se diso tiene derecho a ahogar a todas la personas que viven en este planeta pues tiene derecho a es dios, ah dios tiene derecho a descuartizar bebes inocentes a pues es dios y se me CALLAN!!!

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  74. estimado Noe:
    Es un placer ayudarte!!!!!
    Procedo a mencionar mas hechos:
    La independencia de Mexico, que dejo 500.000 muertos y tubo su lugar entre 1810-1821.
    La influencia de la religion es indudable.
    Los españoles peninsulares sostenian la estupida creencia de que dios les habia concedidoel dominio sobre las demas castas sociales, por lo tanto, solo españoles peninsulares, podian ser miembros de la alta nobleza y el alto clero, lu cual indignaba a los criollos y mestisos, que conformaban la baja nobleza y el bajo clero.
    Estos ultimos se revelaron/en nombre de dio), y el alto clero los condeno a muerte(Tambien en nombr de Dios), basta ver que Morelos e Hidalgo fueron ejecutados por la inquisicion y qu por tro lado, en el bando insurrecto, el primer precisdentedel pais, se cambio el nombre a Guadalupe victoria, pues creia que la virgen habia concedido la victoria a los rebeldes.
    La intervencion esyadounidense en Mexico:
    Ocurrio entre 1846 y 1848, dejo la cantidad de 23.000 muertes. Tiene que ver con la religion, pues los gringos se creian inspirados por dios paracontrolar america y creian que dios les habia otorgado el poder, ademas, hubo un profundo odio entre protestantes(estados unidos) y catolicos(mexico).
    la gerra de reforma:
    1857-1861
    cuando en 1857 la constitucion Mexicana declaro el estado laico, la iglesia catolica se indigno a tal punto, que se levantaron en armas, dirigidos por el conservador Felix Zuloaga, esta guerra dejo 8.000 muertes, y tuvo una consecuencia desastrosa:
    Se dejo de pagar la deuda externa a francia. Los catolicos, al perder la guerra pidieron ayuda a francia, quien invadio mexico en la segunda intervencion francesa (1862-1867) esta guerra, apoyada por los catolicos mato a 38.000 personas.
    La victima mas destacada fue el emperador Maximiliano, quien vino a mexico pensando que el pueblo mexicano lo queria:
    al llegar, hizo que la constitucion de 1857:
    Declaro un estado laico, esto enfurecio a los catolicos, quienes conspiraron contra el. El vaticano le retiro todo su apoyo al emperador, quien fue capturado por el bando liberal y en un acto injusto cruelmente ejecutado, traicionado por el vaticano y por francia, que lo habian llevado al poder.
    La guerra civil rusa:

    costo la vida a 20 millones de personas(otros citan solo 5)
    ocurrio entre 1917 y 1922, tiene influencia cristiana, pues la cruel iglesia ortodoxa sostenia que el Emperador(Nicolas II) tenia derecho a gobernar porque dios asi lo habia querido. Las tierras estaban en propiedad de la iglesia y la nobleza, lo cual fomento una rapida revolucion por parte del pueblo ruso.

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  75. Continuo aportando:
    Persecucion en los cristianos:
    tuvo lugar en 30-313 despues de cristo, la orden del impio Jesus de morir en su nombre y por su causa o ser condenado a un infierno, asi como el degenerado sadismo de los malditos emperadores romanos causo la muerte de al menos 100.000 cristianos, esta directamente influido por el cristianismo, pues este ultimo, obligo a laspersonas a entrar en conflicto con los cultos paganos y con el culto divino imperial,esta religion amenaza con el infierno a quien no entre en conflicto con tales costumbres, lo que degenero en la persecucion(injusta) hacia los cristianos.
    Por otro lado,quisiera comentar algo que espero no te moleste:
    Estoy deacuerdo con el usuario Neiro, no solo urieron 6 millones de judios, tambien 2 millones de gitanos 5 de eslavovos y varios millones de homosexuales.
    Todo esto basado en la idea de que dios y jesus habian elegido a la raza aria para gobernar el planeta.
    Los asesinatosde homosexuales se hacian basados en que eras basura ante los ojos de dios.
    Ademas, los 53 millones de personas muertas, no habrian fallecido si hitler no hubiera iniciado la guerra.
    Tambien deseo aclarar que fuentes confiables dicen que hubo 11 millones de muertos en la guerrade los 30 años entre catolicos y protestantes, por lo tanto, con todo respeto, te solicito que incluyas estos numeros en la tabla.
    Gracias por tu atencion.
    Por cierto, hasrecibido mis mensajes?
    te envie varios.
    saludos cordiales, en cuanto pueda te paso mas cifras.

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  76. Eh llegado a la conclusion de que el dios biblico tiene problemas mentales y es un caso psiquiatrico.

    Por cierto sigan adorandolo creyentes.

    jeje...

    Saludos

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  77. Adios Noe. He durado poco en tu blog. Comentarios como el de Javier diciendo que la Iglesia había dejado que fueran asesinados 7.000 religiosos durante la Guerra Civil española para justificar un golpe de estado y hacer mártires, a lo que tú te limitas a contestar que anotas el dato de 500.000 (victimas de toda la Guerra) como asesinatos del cristianismo y que como siempre sus datos son muy acertados. Comentarios tan disparatados como los de Rodrigo que rozan lo ininteligible comprensibles después de intoxicarse con libros como "Jesús murió en Cachemira" y demás literatura "New Age" o tus escritos y aportaciones tan tendenciosas, sesgadas, inexactas, parciales, subjetivas y erróneas en los que jamás confrontas otras fuentes para ser más objetivo ni adviertes que quitando algún autor estrambótico y exótico, la mayoría de estudiosos de los Evangelios han más que refutado (te vuelvo a decir que un Cristianismo sin Jesús es una corriente de los siglos XVIII y XIX más que abandonada), he concluido que este blog no es de ateos dialogantes si no de anticatólicos fanáticos y ultras que sólo buscan alimentarse y justificar su pensamiento delirante y no perder ni un minuto más. Te aporto un último dato a tu colección de asesinatos por el Cristianismo: Sólo en 2010 185.000 muertos por ser cristianos.

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  78. Ricardo:

    Tu eres tonto.

    Que la mataron los del partido politico opuesto, burro, no la iglesia.

    Hay que ser gilipollas, macho.

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  79. Al imbécil de Rubén:

    No te da vergüenza situar al clero ruso como el asesino y no la victima de la revolución bolchevique????

    Fue la iglesia ortodoxa la que estuvo sujeta a persecucion y muerte no solo durante la revolucion sino durante el resto del comunismo!!

    No te estoy diciendo que el estado zarista fuera justo ni mejor que el bolchevique. Pero a diferencia de la guerra española, aqui los que atacaron fueron los ateocomunistas.

    Las víctimas las puso el cristianismo ortodoxo, se tratase de cristianos leales al zar o no, pues muchos no eran zaristas, sino demócratas, socialdemócratas, liberales, etc, que igualmente fueron masacrados por los ateos(y eso que no habian gobernado nunca).

    Imbécil!!

    Tonnnto con tres enes!!!!!

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  80. @Empedocles_myteacher

    Saludos Empédocles…

    Muchas gracias por tus amables palabras; lo aprecio de verdad. Y te doy la más cordial bienvenida a este humilde sitio que es más de ustedes que mío.

    Gracias por tu colaboración tan puntual. Me agrada esto. Es tan aborrecible el asesinato de una sola persona como el de millones. Ojala nos aclarases las razones de la muerte de Boecio y su relación con el Cristianismo.

    Procedo a colocar los decesos de las masacres en Argentina, las cuales admito no conocía en detalle y gracias a ti he crecido un poco más. Si alguien no está de acuerdo con ellas que exponga sus razones y si son válidas pues las retiramos.

    Gracias por este importante aporte.


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  81. @El Conde Lucanor II

    Saludos Conde Lucanor II…

    Muy cierto lo que dices… lamentablemente si contabilizamos esto no nos alcanzarían las cifras.

    ;)

    Buena esa.

    Gracias por comentar y Bienvenido.


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  82. @Anónimo

    Saludos Nerio…

    Entiendo perfectamente tu pregunta (y me extrañaba que no la hubiesen hecho antes).

    Si, la cifra de 6 millones representa solo la población Judía asesinada en campos de concentración, porque asumo que es el único grupo al que Hitler eliminó bajo una excusa medianamente religiosa. Como bien dices Gitanos, homosexuales e incluso Ateos también fueron masacrados por el genocida Germano.

    Claro, si establecemos una relación directa o indirecta de estos asesinatos con la religión, estaría encantado de colocarlos en la lista.


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  83. @Ruben.

    Saludos Rubén…

    ¡Venga, venga!

    Sobre el número de muertes durante la persecución de los primeros cristianos… ¡Pensé que eran más”

    Y sobre la segunda guerra Mundial… bueno, resulta muy tentador incluir 54 millones de asesinatos a la lista. Pero no sabía que Hitler pensaba que Dios había elegido a la Raza Aria para dominar el mundo. Si esto es cierto, indudablemente hay que sumar estas muertes. Ojala encontremos algún fragmento o fuente de algún discurso de Hitler donde diga esto.

    Por ahora dejaré la cifra en “stand by” y si lo confirmamos cambiamos los 5 millones por 54.

    ¿Les parece?


    Ahhh ¡excelente la confirmación de 11 millones de muertos en la guerra de los 30 años! (excelente para el proyecto… malo para las pobres victimas)

    Gracias por tus invalorables aportes. (por cierto, tu ultimo correo lo recibí el 1 de enero)


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  84. @oscar

    Saludos Óscar…

    Insisto… si alguien presenta evidencias de un número de muertes diferentes a las colocadas aquí, no tengo ningún problema en cambiarlo.

    Y sobre tu aporte… ¿podrías indicar con detalle los 185000 muertos que propones?

    Y la verdad no entiendo algunas opiniones… tú dices que somos aquí anticatólicos y otros más bien dicen que el blog está exclusivamente dirigido a Protestantes literalistas. En fin…

    Gracias por comentar.


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  85. C. Oriental.
    En algunos aspectos te voy a dar la razón. Creo que si comparamos el andar de ambas iglesias, la occidental se lleva las palmas en cuanto a barbaridades. Sin embargo no nos podemos olvidar que la guerra de Crimea tuvo, como uno de los disparadores la disputa entre ambos bandos por la posesión de la Basílica de la Natividad. Hay un trasfondo religioso en esta guerra.
    También es cierto que en los primeros siglos de la Edad Media, cuando el Imperio Romano se caía a pedazos y se sufría de las invasiones bárbaras, el cristianismo aportó un elemento apaciguador y, hasta si se me permite civilizador. El precio que la civilización occidental tuvo que pagar fue la caída en un misticismo, donde la “venida del salvador” jugó un papel importante en el modelado de la mentalidad medieval.
    Coincido que el proyecto de Noe puede tocar temas muy amplios y polémicos. Mi propio aporte es polémico si se lo mira superficialmente, pues considero que muchos historiadores no se atreven a agarrar el toro por las astas y no considerar la religión en el trasfondo de muchos acontecimientos.
    Las jerarquías religiosas tienen un papel muy escurridizo, basados en historias, mitos y leyendas (es decir la biblia o el Corán) que declaman de enseñanza moral, pero cuya interpretación no es univoca. Para colmo se auto invisten de ser los soldados de una misión superior, que escapa a las cuestiones terrenales. Esto les da la capacidad de “tirar la piedra y esconder la mano” (y si alguien ve la mano criminal tienen el poder de silenciar al testigo) y luego presentarse como la parte desinteresada y benévola de la historia. Es por estos motivos que el proyecto de Noé es muy válido, pues es una manera de empezar a cuestionar como el pensamiento religioso está en la base de muchas de las desgracias de la humanidad.
    Fíjate, C. oriental, que si bien Stalin era ateo (o eso decía) pudo realizar muchas de sus matanzas precisamente porque la población tenía el estigma de auto representarse como un pueblo “superior a…”: los cristianos sobre los judíos (de aquí la matanza de judíos), los pobres sobre los ricos (de aquí las matanzas de los burgueses). Si rastreamos este estigma nos encontraremos con el primer “pueblo elegido con libro que lo avala” que son los hebreos, y más atrás con los dioses guerreros de cada pueblo. Porque de eso se trató la religión en un principio: justificar la existencia de un pueblo sobre otro por medio de un dios que los protegía. Son los viejos dioses de tribus transvertidos y engalanados con un discurso “teológico” los dioses actuales. Incluso la prédica del supuesto Jesús en los evangelios es claramente “no universal”, se convierte en universal con la prédica de Pablo de Tarso.
    Si tenemos un ateo declarado dirigiendo a masas que son creyentes y tienen la moralidad que le da la creencia, también nos encontramos con ateos no declarados dirigiendo masas de creyentes, pues, sinceramente no creo que ciertos papas de la iglesia católica hayan creído en lo que predicaban.
    En definitiva; hay un trasfondo inmoral en las “religiones del libro”, que está muy engalanado por un discurso pretendidamente filosófico, llamado teología, pero que cuando se va al fondo del asunto no es más que superstición para hacerse del poder de manipulación de las masas. Los resultados están a la vista.

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  86. Anaxícrates:

    Ja, eso pensaba yo, hasta que vi la verdad. Acaso piensas que cuando yo era anarquista iba diciendo por ahi que el cristianismo me parecía normal?

    Pero, asombrosamente, esta gente no mentia... el cristianismo, tal como lo ve oriente, es verdadero, y sus personajes tan "ficticios" ante un escéptico, se te pueden presentqar en el momento más inesperado.

    Mas asombrado estoy yo... seguro.

    Saludos

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  87. Anaxícrates:

    Lo tuyo es opinion, incluso opinion semejante a la mia cuando yo era ateo.

    Pero lo mio es comprobación in situ de que dicen la verdad, lo mio es vision, comunión, les conozco en persona!!!!!! Estan vivos, leches ya!!!

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  88. C.oriental ya se no lo mataron por fines religiosos, argumentas que lo mataron por fines politicos.
    Pero eso no le quita lo creyentes o religiosos.
    Solo es el motivo por el que lo mataron, es todo pero lo hicieron siendo creyentes en dios, no ateos o creyentes en alguna otra deidad.

    God is Insane!

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  89. Empedocles_myteacher7 de enero de 2012, 17:29

    C. Oriental: Lo que dices es cierto, no fueron fines religiosos los que impulsaron al grupo cristiano a matar a Hipatia, sino políticos. Sin embargo eso no quita el hecho de que fueron los cristianos y no los paganos; ademas, los primeros siempre tuvieron una tacita animadversión hacia Hipatia, finalmente se dejaron llevar por un conato de aberración y concluyo todo.

    Al respecto de Boecio: Este estoico romano fue acusado de promover ideas paganas a expensas del cristianismo recientemente afincado en el Imperio Romano. Su idea principal era simple, el hombre tiene un ángel guardián indeleble y arraigado desde su juventud, la Filosofía. Esta y un desprecio total por la idea del destino fue la piedra que comenzó a labrar el cimiento de su condena.

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  90. Te falta la guerra cristera en México.

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  91. Test
    (De la felicidad)

    -- La evolución -

    La vida en la tierra, esta sujeta a la evolución de las especies.
    Aunque no existan multitud de estadíos entre las especies… monos que caminen erguidos, gorilas con hachas de piedra, orangutanes con antorchas, vacas casi ballenas, o peces saliendo a la tierra.

    A --- Los humanos somos primates, evolucionados simplemente durante
    el transcurso del tiempo.
    B --- Somos creación de Dios.
    C --- Materia y espíritu, están inmersos en un proceso de evolución.
    Misterioso. Divino.

    -- La luna. --


    El hombre fue a la Luna en el año 1969/70, casi diez veces.
    Más de veinte personas la pisaron, jugaron al golf, llevaron equipos para experimentación y hasta un todo terreno.

    A --- La humanidad ya puede viajar a los planetas y satélites.
    B --- En la Luna no hay estrellas.
    C --- El hombre solo ha volado y vuela, en altitudes de pocos cientos de
    kmts. El caso apolo es un falso milagro, una mentira, para conseguir
    que la ciencia, adquiera la categoría de religión. Y financiar,
    construir millares de misiles nucleares y otros ingenios bélicos.


    -- El 11s. --

    Las torres gemelas fueron derribadas por unos aviones, que pilotaban unos árabes.

    A --- El aluminio es más duro que el acero.
    B --- Los moros son terroristas.
    C --- Fueron misiles y explosivos los que derribaron las torres, no fueron
    ni los moros, ni aviones, fue un auto atentado. -




    -- Religiones, dioses, hombres e iglesias. --


    Tenemos los humanos religiones, iglesias y dioses a miles. Pero el imperio es judéo-cristiano, sus aliados árabes también creen en gran parte de la Biblia y adoran al mismo dios. El dios de la Biblia. El dios del pueblo elegido, Israel.

    A --- El dios de la Biblia mantiene la paz en el mundo.
    B --- Las religiones que los humanos profesan, hacen que los hombres
    demuestren en todos sus actos, su amor a dios, gracias a las
    religiones hemos logrado erradicar las guerras y mal de la tierra.
    C --- El dios de la Biblia, como casi todos los dioses de los humanos, están
    hechos a imagen y semejanza del hombre, por lo que quienes lean la
    biblia podran comprobar, que ese dios es más parecido al diablo, que
    al Dios que jamás adoraron los humanos, ese Gran Misterio al que
    solo unos, muy pocos, han vislumbrado.

    -- El fútbol, la tv… --


    El fútbol es un deporte, la televisión nos entretiene e informa…

    A --- El fútbol es el gol.
    B --- La tele en color es preciosa, ansío una tres-d.
    C --- ¡ ATENCION !, lo uno y lo otro son droga dura.


    &&&&&&& Resultando. &&&&&&&&

    Todas las respuestas C, son correctas.


    Si no tienes ningún acierto, ¡enhorabuena!, deberías ser la persona mas feliz del mundo.

    Tener pocos aciertos, es lo normal, la mayoría es normal.

    Si has acertado muchas, ya te queda menos para acertarlas todas.

    Y si las acertaste todas, en el camino nos encontramos.

    ResponderEliminar
  92. Empedocles:

    Bien, veo que lo comprobaste, pero hay que matizar mas y no obviar que en el partido de Hypatia tambien habian cristianos, asi que aunque la mayoria de los de la turba fueran cristianos (no todos, por cierto) no se puede hacer de ese asesinato un mito de la injusticia de los cristianos con los pobrecitos paganos.

    Por cierto, los "santitos" paganos habian vertido mucha mas sangre cristiana que no al reves, que se lo pregunten a los leones de los circos en que los habian metido durante 300 años antes de lo de Hypatia...

    Pero no es el caso, no es una venganza cristiana (aunque motivos los habia, como digo) sino una lucha politica en la que habian cristianos en ambos bandos. Es mas, el partido que asesinó supuestamente a Hypatia pasaria a gobernar con gran corazon y de lado de los pobres, mientras que el partido por el que optó Hypatia era aristocrático y elitista y aborrecia al vulgo.

    Ricardo:

    Por que no te callas!!!

    De quien cojones hablas, Hypatia era una mujer, no un hombre como dices.

    Hay cada chalado por aqui.... bfffffffff!

    ResponderEliminar
  93. Sobre Boecio:

    Cuantos paganos como él habian mandado durante cientos de años a los cristinaos a los leones, a la crucifixion, etc...


    Miriadas de cristianos fueron masacradas y torturadas, y luego se quejan por la muerte de un solo pagani como Boecio.

    Pues anda que no les faltan millones de asesinatos mas para atrapar a los verdugos paganos en numero de muertes bajo fieras y cruces!!!

    Parece ser que un solo cadaver es noticia, en cambio millones de muertes cristianas no interesan a este macabro publico ateo.

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  94. Bueno C. Oriental: aqui estoy esperando que me des pruebas que "lo mio es auténtico". Por ahora seguiré pensando que tienes amigos imaginarios.
    De todas maneras estas en tu derecho tenerlos. Lo que no tienes derecho es aborrecer a los homosexuales porque tu dios imaginario así lo dice (en realidad fueron los descerebrados que escribieron los libros sagrados), o pensar que un ateo es un "ser incompleto", ni a tergiversar la historia, como en tu entrada 79. La población rusa nunca dejó de ser creyente: las "masas" revolucionarias formadas por campesinos analfabetos y largamente adoctrinados en la superstición no dejaron de ser creyentes. Admito que los dirigentes eran ateos, pero para perpretar una matanza se necesita de multitudes enardecidas y, en el caso de Rusia, cansada de injusticias. ¿Crees que si los pope del cristianismo oriental no habrian siempre apoyado a los mas poderosos, si realmente se ubieran jugado por los oprimidos hubiera pasado lo que pasó? No lo creo. Lo que no puedes admitir es el hecho de que la religión es un conjunto de fábulas para dominar a la gente.
    Si la inmensa mayoria del pueblo ruso ubiera sido atea lo seguirian siendo. Es raro de que se vuelva del ateismo. Tal vez cuando se es ateo por una "rebeldía adolescente" como parece ser el anarquismo actual del que tu abjuraste se pueda caer en cualquier religión. Pasó con muchos movientos sociales de igual manera. Aquellos que manifiestan una "rebeldía adolescente", como los hipies o los del mayo francés: los primerso terminaron en místicas y pseudociencias absurdas (gran parte en la New Age), los segundos volcados a la derecha o en filosofías relativistas que en el fondo son oscurantistas. Así que no sería raro que eso te haya sucedido a ti.

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  95. Anaxícrates:

    No tengo prueba para tí, sino para mí. Pero tu prefieres creer las opiniones de los que estan a dos velas como tú, y nunca han experimentado nada, que los que te dicen que si que saben.

    Por otro lado, si ciertos movimientoas abocaron en la mistica no es nada absurdo. Piensa que se trata de gente que ya consideraba absurdo el mundo al que criticaban, y comparada con el ateismo, hasta la odiada new age es un pozo de sabiduria. Al menos se acercan bastante... cosa que no hace el ateo (correr en direccion opuesta).

    Si la gente terminaba ahi, en misticas o relativismos, es porque los tiempos ateos que defiendes no llenan a casi nadie. En otros casos, la gente habrá acabado en la mistica por investigar (y los hippies investigaron) y conocer cosas que vosotros no conoceis(o incluso por revelación espontanea no buscada, como es mi caso).

    Conozco lo divino de primera mano, ahora tú, simple mortal, niégamelo las veces que quieras, pero te advierto que llorarás sangre por cada una de las negaciones, y te lo digo para edificación, no para ruina.

    Saludos

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  96. Empedocles_myteacher8 de enero de 2012, 0:40

    C. Oriental: Es obvio que eran mas los motivos políticos que religiosos (inclusive los religiosos eran nulos) pero no había ningún pagano en esa patrulla que se armo en contra de Hipatia.

    En fin, mucha gente murió y mucha gente morirá, podemos hacer blogs o discursos filosóficos, reflexivos y demás al respecto de quien tiene o no la razón, o cual es la verdad, pero al cabo cuando ya fenezcamos ya no habrá forma de volver para aclararlo. Si es que ''todo se apaga'' o si hay un ''paraíso infinitamente hermosos'', la verdad la tienen solo los cadáveres.

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  97. A ver C. oriental.
    Si yo te digo que estoy bien conmigo mismo esto no puede ser demostrado (más allá de algunas manifestacioens externas), sin embargo tu lo puedes negar y yo afirmar. En esa estamos. Ahora bien ¿No se supone que la religión, o por lo menos el mensaje del dios cristiano, apuntan a lo universal, a toda la humanidad? ¿cómo, entonces, se llega a un dios que habla en la intimidad, que es propio de la experiencia indemostrable de uno mismo? ¿qué razones tengo para pensar que se trata de un dios y no de muchos, puesto que tu dios es "inconmensurable" al dios que se le "manifiesta" a otros. De hecho existen dioses distintos que se manifiestan personalmente (Shiva, Cristo, Alá). ¿En que quedó reducido el dios que mandó a sus discípulos a predicar la "buena nueva"? ¿En un susurro al oído?
    Sobre los movimientos: te has ido un poco por la tangente, pués lo que yo traté de decir es que ciertos "inconformismos de juventud" terminan cayendo en creencias absurdas, pues con el inconformismo y la actitud rebelde no basta. De todas manera voy a ir para el lado que tu quieres:
    1- No entiendo tu lógica. Si los new age consideraban absurdo el mundo antes hacercarce a la mística y este acercamiento es visto por tí como algo natural que suceda, precisamente por partir del absurdo, entonces la conclusión lógica debería ser: la mística es algo que se llega naturalmente a partir del absurdo. No creo que me hayas querido decir esto. Aunque a mi no me parece nada mal la conclusión.
    2- No puedo estar de acuerdo con tu manera de considerar la mística. Según tu manera de ver la cosa, un sacerdote azteca, embuído de la más brutal de las místicas arrancándole el corazón a un prisionero es mejor que una persona que no cae en tales engaños.
    3- Cuando dices que el ateismo no llena a nadie (aqui coincido contigo que es más difícil ser ateo que creyente) estas reconociendo que las creencias existen para "llenar" a alguien. ¿Llenar de que? ¿Te pusiste a pensar esto? Yo te voy a dar algunas respuesta: a no aceptar que somos finitos, a la pretensión sin ningún tipo de evidencia de que somo especiales, al hueco de lo que no se sabe, a que nuestro cerebro funciona buscando causas y que todo indica que no podemos aplicar la misma función cuando de todo el universo se trata, pues con alta probabilidad no hay ninguna causa, al miedo que nos da pensar que nuestro comportamiento depende de nosotros mismos y de las asociaciones que tenemos que hacer con los demás.
    Por supuesto que el ateismo no llena a nadie que tenga estas pretensiones arriba enunciada, pero si propone, porque lo cree necesario, una nueva manera de mirar el mundo. Hubo una época donde el pensamiento mágico servía para consuelo, pero conforme la humanidad sigue avanzando pensar mágicamente el mundo se torna peligroso: no podemos enfrentar los problemas ambientales rezando, ni la creciente población promoviendo el arcaico y machista concepto de virginidad, ni la obtención de alimentos deiciendo "mirad las aves del cielo". Hay pruebas cabales que el sufrimiento, el hambre, los problemas se los puede enfrentar de otra manera: conociendo el mundo que nos rodea, y para ello la magia religiosa - mística es un ruido que nada aporta.
    4- No veo que revelación pudo haberse manifestado a los hipies por el hecho de no bañarse, no trabajar, tener sexo libremente y anular las capacidades cerebrales con drogas psicodélicas. Si esto es así, entonces haré la prueba de no bañarme por una semana, no trabajar, fornicar con todas las putas que se me presenten y luego ir al odontólogo a que me inyecte lidocaína en el paladar (con las drogas no pienso llegar más que hasta aquí)

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  98. Quiero refutar una mentira historica:
    Durante el gobierno bolchevique NO SE PERSIGUI A LA IGLESIA ORTODOXA, CRUEL Y OPRESORA.
    Verdad es que apoyaron al gobierno IMPERIAL ruso, eso provoco el odio del pueblo, pero una vez que los comunistas estuvieron en el poder, no hubo persecucion.
    Fue mentira de occidente para intentar a tacar a rusia.
    Conosco por motivos de trabajo a muchisimos rusos(la mayoria ortodoxos de hueso colorado), y todos dicen que NO SE PERSIGUIO A LA IGLESIA ORTODOXA RUSA.
    Y la iglesia ortodoxa y EL ALTO CLERO SI ERAN IMPERIALISTAS Y VIVIAN EN DINERO MIENTRAS LOS POBRES NO PODIANNI COMER.
    Por lo demas oriental, no te molestes en responder, unicamente devie el tema para aclarar a otros usuarios que no supieran esta verdad.

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  99. Noe, continuo ayudandote con mis aportes:
    La guerra de los mil dias dejo 120.000 muertos, y ocurrio en 1899-1902, el partido conservador toma el poder y modifica la constitucion, uno de los principales principios de dicho partido es que dios esel centrodel universo, creian gobernar bajo su ley, y modifcaron con motivos religiosos la constitucion.
    Esto indigno a los liberales quienes intentaron volver al poder(sin iniciar un guerra) lo cual llevo a los conservadores a inciar una guerra.
    La independencia de chile:
    ocurrio en 1813-1826 y dejo al menos 30.000 muertos, La situacion era similar a la de Mexico:
    Una monarquia que justificaba su poder en el derecho divino y las injusticias hecas por el alto clero y la nobleza llevaron a las personas a revelarse.
    Quiero mencionar el proceso de Giovanni di Giovanni, un joven de 15 años que, acusado de ser homosexual. fue ejecutado el 7 de mayo de 1365, su muerte fue horrenda:
    fue montado publicamente en un burro, luego castrado para finalmente, introducirle en el ano un hierro al rojo vivo, tortura que termino con su vida.
    Esteescalofriante caso, que ocurrio en florencia, fue consecuencia de las ideas religiosas, que decian quela peste bubonica comenzo por culpa de los pecadores homosexuales.
    Tambien destaca el caso de Matthew shepard:
    Murio el 12 de octubre del 1998, como consecuencia de ataques por su orientacion homosexual, los prejuicios de la iglesia protestante hacia la homosexualidad, contrubuyeron a su muerte, la Iglesia Bautista de Westboro, apoyo y aplaudio su lamentable muerte, esta iglesia exige pena de muerte hacia los homosexuales.
    al menos 75 homosexuales fueron quemados vivos en la masacre de sodomitas de 1730 en holanda, los protestantes asesinaron a estas personas bajo el argumento de que todos los problemas del pais eran castigo divino por la existencia de los homosexuales.

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  100. Continuo con mas aportes:
    1357 - Giovanni Braganza y su criado Nicoleto Marmagna son ajusticiados en Venecia acusados de sodomía.Tampoco le sirvió de nada su apellido y posición a la pareja formada por Jan van Aersdone y Willem Case que fueron ejecutados en Amberes en 1370.
    En estos casos anteriores se les mato porque la homosexualidad era desagradable a los ojos de Dios.
    1513 - El conquistador Vasco Núñez de Balboa descubre en el actual Panamá una comunidad donde había hombres homosexuales que se travestían, hace que sus perros devoren a cincuenta de ellos, basadoen que escontra la naturaleza mandada por dios.
    1731 - En Faan, una pequeña localidad del norte de Holanda 22 jóvenes son estrangulados y quemados en la hoguera, a pesar de las protestas de sus familiares y demás vecinos, acusados de haberse masturbado mutuamente.
    Estos jovenes fueron asesinados en la persecucion hacia los sodomitas, pues se creia que eran culpables de los males del reino de Holanda.
    Mañana continuo con mas cifras.

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  101. @c. oriental
    Hay un pe+equeño problema de coherencia en su argumento. Los cristianos predican el amor al prójimo, el perdón, el pone la otra mejilla. Tienen un mandamiento divino que les prohibe matar. Los paganos no.
    Está feo que un pagano mate pero que lo haga un cristiano es infinitamente peor pues, en principio, va en contra de todo lo que ser cristiano representa. Claro que los cristianos han dejado bien claro que no son mucho mejores que los paganos en muchos aspectos por mucho que se empeñen en lo contrario.

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  102. Ruben:

    Perdona pero no conoces lo que fue la URSS. Las persecuciones se hacian en forma de envio a Siberia de todo elemento indeseable al régimen, y se estuvieron deportando clérigos ortodoxos y pensadores cristianos a siberia durante todos los años que duró la URSS.

    Solo se permitió la existencia de la iglesia ortodoxa en tanto esta proclamara que el sistema de produccion sovietico no era incompatible con el cristianismo, y asi lo hizo la iglesia para sobrevivir, y proclamó eso.

    Aun asi, siempre les consideraron sospechosos de traicion a la revolucion y cada dos por tres enviaron clérigos a los gulags, la mayoria inocentes, acusados de conspirar por mentes enfermas y paranoicas bolcheviques. Bastaba una denuncia de un vecino para ser enviado a Siberia, y los juicios eran una farsa, pues se enviaba a la gente sin pruebas o se las inventaban. Tal es el caso del eminentísimo Pavel Florenskij, matemático y teólogo ruso que después de planificarles toda la política energética y eléctrica con toda lealtad a la URSS fue deportado con causas inventadas y murió en el gulag. En la década de los 60 la URSS admitía oficialmente este error, pero la vida no se la devolvieron. Como él, decenas de miles de clérigos inocentes fueron enviados a morir a los gulags por un gobierno paranoico comunista, que la gran mayoria de las veces envió a gente que no habia conspirado, sino colaborado, como Florenskij.

    Saludos

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  103. Isaías:

    No sé de donde sacas que los cristianos obran necesariamente mejor que los no creyentes. Es falso en realidad. Los hombres se portan igual en todas partes, sean lo que sean, simplemente los cristianos tienen un Dios que les va a perdonar si se arrepienten, y los ateos tienen un largo y doloroso hades por delante para intentar restaurarse algun dia.

    Los cristianos no son santos, sino que estan "en vias" de serlo, pero no por las propias fuerzas, sino con ayuda exerna divina.

    Otra cosa es que llamais cristianos a muchos que para mi no lo son (protestantes)y otros que dejaron de seerlo durante mil años (latinos) y ultimamente parecen intentar volver al buen camino (con resultados no todavia claros). Cuando mencionais la conducta de esta gente en la historia no me doy por aludido, pues para mi solo ha sido cristiano el oriente ortodoxo y aun así, como digo, no todos sus miembros son santos, sino solo los del santoral... ;)

    Saludos

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  104. anaxícrates:

    -Desde la definicion ortodoxa de Dios como principio supremo e ilimitado, se deriva que solo puede haber uno. Si hubieran dos o mas dioses unos limitarian a otros como principio o arkhé, y no se podria predicar de tal ser su divinidad sin límite, pues tendría limite (el de los otros "dioses"). Asíq ue a las criaturas celestes pero que no son el Dios supremo e ilimitado se les asigna otro nombre, jamás se les llama Dios. Pueden haber creaturas celestes, con componentes divinos (el mismo hombre es a imagen y semejanza de Dios, tiene elementos divinos), pero no son Dios. Son ñangeles, ptestades, tronos, dominaciones, pero no son Dios. Ergo, dios es uno (o no es dios sino otro tipo de ser).

    -Estamos tras una Caída universal, en mal estado espiritual. Si Dios no se revela a todos es por el mal estado de cada uno, que no capta, porque Dios se esta revelando a todo el mundo a cada instante. Los corazones duros, se lian, y no lo ven. Eso es todo.

    -Se dice que la gente cree para llenar un vacio. Pero resulta que nadie puede decidir ahora voy a cfreer en esto o en lo otro de reopente, para llenar un vacio. Asi que siendo cierto que la falta de Dios genera un vacío, es también cierto que es imposible creer en lo que le de a uno la gana. La acusación de que creen por llenar un vacio es ingenua, nadie puede creer en algo por llenar vacios. Aun asi no niego que la ausencia de detección de lo divino genere un vacio, un autentico abismo en el hombre, muy difícil de llevar. Pero la solucion no es creer y ya está listo, porque eso es imposible, pues solo se cree en lo que se considera cierto, no en lo que te de la gana. El tipo de creencia o descreencia revela el estado espiritual de cada uno, y en realidad todos creemos en aquello que nos permite creer nuestro buen o mal estado espiritual.

    Solo insistirte en una cosa: NO MIENTO Y DEBERIAS HACERME CASO.

    Por palabras nadie cree, pero a ver si el Espíritu Santo le echa una mano a tu alma, y se produce el milagro del despertar de la creencia en tu corazón, pero para eso tu estado espiritual no debe estar muy maltrecho... porque entonces cuesta mucho.

    Saludos

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  105. Yo mismo soy un completo "hijodeputa", no he cambiado apenas de ateo a cristiano. No te vuelves santo por ser cristiano, sino que empiezas a cuestionar conductas que antes no te cuestionabas pues satisfacian tu ego, e incluso comienzas a ver que estan mal, y arrepentirte, pero de eso a eliminarlas media un trecho.

    Eso si, ahora no podria matar a nadie, y antes no me lo habia planteado. Como anarquista no me hubiera importado pegar cuatro tiros por ahi, pero hoy como cristiano me costaria muchisimo mas hacer cosas asi. Esto sí que es una novedad en mi, que soy el mayor de los pecadores.

    Pero insisto, no soy bueno, tal vez ligermente no tan amoral como antes, pero es casi imperceptible. Eso sí, tengo un amigo que conozco en persona que si que es bueno y que me ama y perdona, es Dios.

    Saludos

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  106. C. Oriental.
    Se que no mientes, solo tienes fantasías aceptadas por una mayoria.
    Aparte no me molesta que creas en lo que crees, a pesar de que segiré marcándote la falta de lógica en algunos conceptos, que tu me constestarás, invariablemente, con teología (Esa manera de hacer oscuro un concepto para luego dar un salto a la afirmación de la existencia de seres idemostrados)
    Lo que sí me molesta es que por tu "fe" sigas algunos preceptos que son francamente inmorales: te irritas cuando se contradice tu creencia, crees que los ateo son malas personas, nos consideras "vacíos" - ya te demostré que el concepto de "lleno" de los creyente no nos interesa, te muestras homofóbico y xenofóbico con los judíos, usas el témino ateo como calificación despectiva, etc, etc. Yo seguiré remarcándote que todas esas taras vienen de tu creencia, pues poco se puede esperar de un dios como el cristiano con el concepto de infierno, alabanza, fe, etc. Pero, bueno, puedes seguir creyendo en al fábula y mejorar de todas manera: la mayoría de los cristianos son mucho mas morales que el dios en que creen, no veo porque tienes que ser tu la excepción. Si ya se, no es fácil, tendrás que ignorar el 99% del antiguo testamento, leer los evangelios en las partes en que Jesús no les agarraba pataletas, desechar las cartas paulinas, y tomarte el Apocalipsis como una mala obra de terror-humor.

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  107. Basta con saber leer las Escrituras, es decir, seguir el metodo alejandrino que es alegórico y arquetípico básicamente.

    La homosexualidad es un error espiritual, porque rompe arquetipos, no es homofobia, es sabiduria espiritual.

    Hay que saber discernir lo que son valores de la eopoca en que se escribian los textos, del contenido espiritual válido, y en eso estamos, pero resulta que la homosexualidad no es un prejuicio de esa época, sino negativa espiritualmemte. Eso si, no es mas grave que el adulterio, la infidelidad, la promiscuidad, el incumplimiento de contratos, la gula, etc... No hay que dramatizar, cierto. Segun el popularísimo mistico ortodoxo San Gregorio Palamas, los pecados que proceden de la carne son mucho menos graves que los que proceden del espíritu. Así que gula, lujuria, practicas sexuales extrañas, adicciones, no son mas que pecados que proceden de la pesantez de la carne y no hay que exagerar sobe ellos, pero no son recomendables.

    Por otro lado no soy xenófobo, pues los israelies cristianos no me parecen mal. Tampoco odio una religion como la judia, pues fue muy sabia y soy admirador del judio Filon de Alejandria, lo que odio es que insistan en su vigencia cuando ya ha sido plenificada por el cristianismo. Caducó como los yogures, que eran buenos pero tras caducar poseen mal sabor, diferente del sabor original.

    Saludos

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  108. Te vas al infierno ateo maricon

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  109. Es que los judios tienen tanta razones en seguir tu religión como tú, como los musulmanes, etc. Se basan en creencias y fábulas: no hay "religión verdadera". A estas alturas de los conocimiento históricos y científicos casi que es un oxímoron. De todas maneras comprendo a los judios ¡Los cristianos les tergiversaron los libros! y los acusan de haber matado a un personaje de cuya existencia como hijo de dios ni se enteraron porque nunca existió.

    Tampoco es cierto que la homosexualidad sea un error espiritual. En verdad no puedo hablar mucho sobre el tema porque desconozco muchos aspectos científicos del mismo, pero estoy seguro que nadie que la haya estudiado seriamente la defina de esta manera. También lo que se es que son tan humanos como cualquiera y lo que hacen con su sexo no me tiene que importar. Meterse en la cama de los demás es otras de las barbaridades que heredamos de religiones perimidas. Por cierto que el comportamiento religoso con estas gentes ha sido más aberrante que la homosexualidad misma, y, en cierto casos, muestran una homosexualidad reprimida y enfermiza (coloca un hierro al rojo en el ano de un homosexual habla a las claras de la mente hosexual perversa amparada por la prédica religiosa). Es como cuando uno que se se cree macho dice a otro " te voy a romper el culo" (las hinchadas de futbol utilizan mucho esta "metáfora"), pero se olvida del pequeño detalle que introducir tu pene en el año de otro hombre te hace tan homosexual como el pasivo. Esto lo tiene en claro la psicología.
    A mi ni se me pasa por la mente decirle a otro hombre "te voy a..." o "te rompi el...", porque no logro ni imaginarme que semejante acto me dará placer.
    Por otro lado si para dios son abominables ¿Por qué lo permite? ¿Por qué necesita de matones? Supongamos que la existencia del mal es porque el hombre necesita de "libre albedrio" o algo asi como le gusta oscurecer a los teólogos, pero si es tan abdominable la homosexualidad ¿Por qué no la evitó desde el comienzo de la creción?
    A propósito: una vez leí una argumentación de que dios no podía hablar en contra de la esclavitud en la época de los hebreos porque "no estaban preparados para esta enseñanza". Que bien dios, ¿no?, contra la esclavitud no puede hablar, pero contra la homosexualidad -problema mucho más complejo- sí puede hablar ¡Y no se le ocurre decir otra cosa que es una abominación! desatando toda la persecución posible de estas gentes por mentes enfermizas (pero eso sí muyyy religiosos)

    PD: Para Anónimo 106. Da igual que me amenaces con el infierno que con el Walhalla, o el Tártaro. Son todos lugares imaginarios que las mentes débiles se imaginan como consuelo a las injusticia de este mundo en lugar de, como un hombre verdadero, afrontarlas.

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  110. Perdón me olvide algo.

    Admito que no eres xenófo. Leí tus entradas más detenidamente y me equivoqué. Sí, y lo admites, tienes ciertos prejuicios con los judios y, lo admites también, a causa de la religión, dándonos la razó a los ateos cuando afirmamos que las religiones dividen y son la causa de muchos males de la humanidad.

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  111. Qué quieres que te diga... la verdad es que lo que dices es completamente erróneo.

    En jerga taoista, el yin se opone al yang y viceversa, es decir, lo masculino se opone a lo femenino como polo norte a polo sur magneticos. En un iman los polos opuestos se atraen y los iguales se repelen. La homosexualidad invierte las energias espirituales y, como en el caso de un iman ¿que pasaria si los polos opuestos dejasen de atraerse? El iman dejaria de funcionar.

    Por ejemplo, si generalizamos la conducta homosexual, la especie desapareceria rápidamente, pues varçón con varón no está premiado con la Creación, no aporta hijos, no continua el trabajo creativo, sino que lleva a la muerte y punto final de lo creado.

    Dios es el creador, y toda conducta antricreadora como la homosexualidad o, ya mas grave, el asesinato, se oponen al autor de la Creacion.

    Hay en la homosexualidad un asesinato implícito de la creación, es decir, un enfrentamiento directo a Dios.

    Entre todas las religiones que me mencionas, solo el cristianismo me ha ofrecido pruebas. frente a tus palabras y elucubraciones miopes, la realidad de mis amigos, que conozco en persona. Resultaba que el cristianismo era cierto, fíjate tú cuánto vas a llorar, te espera un hades de lágrimas y arrepentimiento, ya lo verás, no miento.

    Saludos

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  112. “No sé de donde sacas que los cristianos obran necesariamente mejor que los no creyentes. Es falso en realidad.”
    Ya. Los cristianos son tan hdp como el resto de los mortales. Lo único que les diferencia es que se han autoconvencido de que un ser superior les perdona si se muestran arrepentidos. Así que obran mal, se arrepienten, se sienten perdonados y vuelta a empezar. El propósito de enmienda mejor ni mentarlo.
    “La homosexualidad es un error espiritual, porque rompe arquetipos, no es homofobia, es sabiduria espiritual.”
    ¡Y se queda tan ancho! Semejante afirmación debería estar respaldada por un buen argumento.
    “lo que odio es que insistan en su vigencia cuando ya ha sido plenificada por el cristianismo.”
    El cristianismo no plenifica el judaísmo sino que es una aberración teológica: creen que dios tiene un hijo lo cual es absurdo. Creen que Jesús es el mesías, aunque no cumple ninguna de las profecías sobre él (o existe alguna que dice que dios iba a mandar a su único hijo para redimirnos). Creen en el pecado original que es algo cuya existencia es impensable para los judíos. Renuncian a cumplir la ley de Moises, parte fundamental del acuerdo entre dios y su pueblo.
    “En jerga taoista, el yin se opone al yang y viceversa, es decir, lo masculino se opone a lo femenino como polo norte a polo sur magneticos.”
    ¿Y qué?
    “La homosexualidad invierte las energias espirituales”
    ¿De qué energías espirituales habla y qué tienen que ver con el yin/yang?
    “Por ejemplo, si generalizamos la conducta homosexual, la especie desapareceria rápidamente,”
    Lo mismo que si generalizamos el celibato, un estado que algunos consideran superior al matrimonio. Llevamos siglos practicando la homosexualidad y, de momento, no existe ningún peligro de que la especie humana se extinga. Si lo que verdaderamente importa es la reproducción deberíamos estar todos dedicándonos al sexo con ahínco (algo que la mayoría de las religiones desaprueba).
    “Dios es el creador, y toda conducta antricreadora como la homosexualidad o, ya mas grave, el asesinato, se oponen al autor de la Creacion.”
    Pues muchos creyentes parecen ignorar esto en vista de la cantidad de muertes que atribuidas a la religión. Claro que los creyentes pueden matar/oponerse al creador cada vez que quieran con tal de que se arrepientan después.

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  113. @Ruben.

    Saludos Rubén…

    Sencillamente genial, te felicito.

    Y la verdad no había caído en cuenta que la inmensa mayoría de los asesinatos hacia la comunidad homosexual tiene un fuerte trasfondo religioso. (Creo que la única “dizque” justificación para poder atentar contra la vida de un homosexual es porque a Dios no le gusta). Por ahí hay bastante tela que cortar. Gracias por mencionarlo.

    Imagino que los asesinatos de los celebres “médicos abortistas” también caerán en el mismo saco.

    Invaluable tu aporte Rubén… ¡y la cifra aumenta!


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  114. Por favor alguien puede banear a ese Troll c. oriental.

    La verdad entorpece las cosas, y lo mejor siempre usa falacias para defenderse, copia y pega sin comentarios objetivos solamente subjetividades tendenciosas.

    Por cierto los soviéticos no eran comunistas por ser ateos, eran ateos por ser comunistas, la doctrina de Marx tenía como anexo el ateísmo, no como requisito u obligación, salvo en la inquisición todos estaban forzados a creer o morir por no hacerlo, en fin, el tema del Comunismo es más político y económico que filosófico o religioso.

    Yo agrego uno:


    -22 de Julio del 2011

    -Noruega, Oslo e islote de Utoya.

    -Atentados de Noruega

    - Anders Behring Breivik, declarado Cristianos conservador en su facebook:

    http://mg.co.za/uploads/2011/07/23/andersbehringbreivikfacebook.pdf

    'El terrorista Breivik consideraba que agrediendo al partido laborista noruego «llamaba» a la sociedad a un despertar de odio contra los marxistas y los musulmanes.'

    "Soy un comandante militar del movimiento de resistencia anticomunista noruego y jefe justiciar de la orden de los Caballeros Templarios"

    http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5hsT6XHLSOpPEw8PPR87TjfESAwAw?docId=1653244


    "Anders Breivik Manifesto: Shooter/Bomber Downplayed Religion, Secular Influence Key". International Business Times. 26 July 2011. Retrieved 28 July 2011. "Anders Behring Breivik placed himself potentially outside of religious Christianity in a 1,500 page manifesto he has reportedly admitted to writing. "A majority of so called agnostics and atheists in Europe are cultural conservative Christians without even knowing it," he wrote. "If you have a personal relationship with Jesus Christ and God then you are a religious Christian. Myself and many more like me do not necessarily have a personal relationship with Jesus Christ and God. We do however believe in Christianity as a cultural, social, identity and moral platform. This makes us Christian," he wrote.


    El manifiesto donde relaciones le pensamiento Cristiano antisecular que acusa al humanismo secular de asesinar personas:

    http://www.kevinislaughter.com/2011/anders-behring-breivik-2083-a-european-declaration-of-independence-manifesto/

    Una recomendación de ateo para ateos, documenten más con citas, con fuentes, con partes bíblicas donde se muestra la violencia el racismo y demás, yo tengo varias pero el admin del blog debe saber más.

    El resto, excelente proyecto, mi apoyo incondicional.

    Por cierto, cambié de web, es que son solamente proyectos temporales hasta encontrar una buena plataforma y agarrar experiencia, por si el admin me interesa re-enlazarme.

    Saludos.

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  115. ¡Ups!

    Olvidé la cantidad de muertos:

    Oslo 8

    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080770

    Utoya 69

    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/ofre/

    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080895

    Ahí van 77 + heridos 151

    http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15794368

    total 228 victimas

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  116. Creo que muchas "masacres" sobran como las de la revoluciones latinoamericana si bien en estas la influencia religiosa era evidente no fue a causa de ideas necesariamene religiosas...

    Hay que tener cuidado ya que un creyente haciendo uso de un correcto sofisma, una ya bien conocio diria que "Los comunistas mataron 50 millones" entonces como el reduccionismo logico dice que todo comunista es ateo pues los ateos tambien son asesinos. Hay que tener mucho cuidado entonces con estas cuestiones.

    Ahora bien sobre el tema de los "protestantes" curiso pero todos recordamos las quemas de brujas y persecuciones, que un presidente (Bush) declarado cristiano renacido haya dicho que su guerra era una guerra entre el bien y el mal que Dios habia seleccionado a su nacion etc. Bien Quiero aportar informacion Respecto a la relacion entre el protestantismo y la religiosidad y el Nazismo sabido es que muchos curas y pastores se afiliarion a los nazis que otros se revelaron y fueron ejecutados. Pero es interesante que el Catolicismo en la Alemania Nazi haya sido la menos voluntaria a apoyar a Hitler.

    Nazismo y cristianismo. Los teólogos no son enemigos del Volk
    Reseña de El reich sagrado. Concepciones nazis sobre el cristianismo (1919-1945), de Richard Steigmann-Gall. Akal, 2007

    http://www.revolucionnaturalista.com/2012/01/nazismo-y-cristianismo-los-teologos-no.html

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  117. Nazismo y cristianismo. Los teólogos no son enemigos del Volk
    Reseña de El reich sagrado. Concepciones nazis sobre el cristianismo (1919-1945), de Richard Steigmann-Gall. Akal, 2007

    Richard Steigmann-Gall es profesor asociado de historia en la Kent State University y fue director de su programa de estudios judíos de 2004 a 2010. Su libro es una lectura imprescindible, y por lo visto no del todo conocida, para entender un aspecto clave en la historia política del siglo XX: la relación entre la ideología de los nacionalsocialistas alemanes y sus creencias religiosas.

    Para Steigmann-Gall la idea de que el cristianismo de los nazis consistía en una mera apropiación oportunista que ocultaba una agenda "anticristiana" no resiste el análisis de las evidencias, tanto si nos referimos a las decisiones que de hecho tomaron los dirigentes del "reich", como si tenemos en cuenta sus declaraciones públicas o sus confesiones privadas. El periodo nazi no se caracterizaría por el "abismo de impiedad" denunciado por Karl Barth. Por más que el nacionasocialismo se había entendido a sí mismo como una ideología secular y aconfesional (con las limitaciones que luego veremos), nunca dejó de ser un movimiento fuertemente imbuido por valores religiosos y cristianos, un verdadero "reich sagrado".

    El antimaterialismo y antiateísmo de los nazis

    Lejos de ser ningún farol del ateísmo, la ideología nacionalsocialista tuvo desde el principio un carácter marcadamente contrario al materialismo ateo, que la imaginación nazi ligaba al marxismo y el judaísmo. El punto 24 del programa del Partido Nacionalista de los Trabajadores Alemanes pedía respeto en 1920 "para todas las confesiones religiosas" al tiempo que declaraba la guerra al materialismo:

    El partido como tal defiende la perspectiva del cristianismo positivo, sin atarse a ninguna confesión particular. Combate el espíritu del materialismo judío dentro y fuera de nosotros, y está convencido de que la recuperación duradera de nuestro Volk sólo puede producirse desde dentro, sobre la base del principio: la necesidad pública está por encima de la ambición privada.


    Los nazis siempre entendieron que sus ideas suponían una "liberación del materialismo" y en especial del "espíritu judío dentro y fuera de nosotros" según la exitosa acuñación de uno de los mentores de Hitler, Dietricht Eckart.

    El "cristianismo positivo" del NSDAP perseguía la superación de las divisiones sectarias en el seno del cristianismo alemán, con la vista puesta en alcanzar una Iglesia del Reich (un objetivo que sería defraudado finalmente), pero también implicaba un rechazo explícito de la irreligiosidad. Goebbels llegó a proclamar en un discurso público de 1924 que "El movimiento por la libertad Volkish es un movimiento esencialmente religioso" y que "Quiere la profundización del pueblo alemán y sabe que resulta impensable un alemán sin religión".

    El propio Adolf Hitler no era ateo, ni agnóstico, y tampoco un panteísta naturalista, como muestran las constantes referencias a la providencia en el Mein Kampf, en particular cuando trata cuestiones raciales: "Los pueblos que se prostituyen o que dejan que los prostituyan pecan contra la voluntad de la divina providencia". Según Hitler, Jesús era nada menos que "el antimaterialista más grande de todos los tiempos".

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  118. Merece la pena recordar que la imagen de un Hitler anticristiano que alberga el deseo privado de "aplastar el cristianismo en Alemania" procede, en parte, del fraudulento "Habla Hitler" de Hermann Rauschning.

    Los prejuicios antiateos de los nazis, en cambio, fueron sólidos hasta en los momentos más anticlericales del régimen. En 1936, en el contexto del movimiento conocido como Kirchenaustritt ("salida de la iglesia"), aquellos nazis que decidieron renunciar a su iglesia recibieron el nombre de Gottläubige ("creyentes en Dios"), una categoría específicamente pensada para evitar las etiquetas peyorativas de "disidente" y sobre todo de "no creyente" (glaubenloss). Uno de estos gottläubige fue el jefe del programa de esclavitud de Alemania durante la guerra, Fritz Sauckel: "al igual que protegemos a los verdaderos clérigos en sus altares, nos protegemos nosotros mismos de la penosa difamación del ateísmo o del engaño del concepto de paganismo."

    Desde luego, el rechazo de los nazis del ateísmo y el materialismo dependía de su rechazo del marxismo, pero sobre todo del odio furioso a los judíos. Pese a la aconfesionalidad del régimen nazi, Steigmann-Gall insiste en que sería un craso error inferir que su antisemitismo estaba desprovisto de motivaciones religiosas (Pág. 46):

    ++++ Muchos nazis concibieron dentro de un marco de referencia cristiano el mismo antisemitismo que habitualmente se considera como una función del racialismo. Incluso cuando afirmaban que la raza era la suprema ley de vida, no anulaban la religión, pues a su forma de ver la raza era una ley de Dios. En realidad, mezclaban las categorías raciales y religiosas de los judíos y utilizaban el término ario y cristiano como categorías intercambiables. En este proceso revelaron que su antisemitismo estaba lejos de ser una sustitución científica o secular de formas cristianas de odio a los judíos.


    Por otra parte, aunque a veces se asocian los horrores del nazismo con la soberbia científica e incluso con el mismo Darwin, la concepción sobre el judaísmo que expresó Hitler en su testamento político, las llamadas Conversaciones privadas, revelan que finalmente entendió el judaísmo no desde una perspectiva genética, sino espiritual: "la raza judía es sobre todo una comunidad de espíritu." Steigmann-Gall remarca la filiación religiosa, más que biológica, del antisemitismo (Pág. 311):

    Rechazar la idea de que los judíos eran una raza biológica significaba implícitamente que también se rechazaba el antisemitismo biológico, que nunca había sido una categoría definitiva. Al menos en este ejemplo, no vemos un intercalamiento o cohabitación de las categorías raciales y religiosas de los judíos, sino una simple negación de la categoría racial. Como afirmó Hitler en sus conversaciones secretas, ""Cristo entendió el peligro de los judíos y emprendió una inspirada lucha contra ellos". Aunque Hitler no declaró de forma explícita que matar a los judíos fuera una venganza por la muerte de Cristo o por la reticencia de los judíos a reconocer a Cristo como el Señor, creía no obstante que Cristo "había combatido" a los judíos y que ellos "lo habían liquidado". Se recurrió al ejemplo afirmativo de Cristo una y otra vez durante la solución final.

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  119. c. oriental: no puedes comparar la conducta sexual con imanes o cargas eléctricas. Los seres humanos tenemos psiquismo, lo que nos hace un poquitín más complejo.
    Es obvio que si todos fueramos homosexuales desapareceria la humanidad, pero no todos lo somos y no creo que alguien se haga por el hecho de que a los mismos se lo admita socialmente. Tienen una conduta sexual diferente, particularmente a mi no me agradaría participar de la "fiesta", pero mientras lo hagan sin obligar a nadie no puedo meterme ni tengo porque negarle derechos como seres humanos.
    Vuelvo a insistir que no se mucho sobre este tema y que no tengo un explicación sobre el mismo, pero sí se que en la naturaleza se registran casos, en ciertas especies de mamíferos, como el perro. Así que parece ser solo una variación más dentro de lo variado de la naturaleza.

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  120. Respecto a la visio Protestante.

    El sesgo luterano

    A pesar de que el cristianismo positivo de los nazis se definía oficialmente como aconfesional ("por encima de las creencias") su actitud hacia protestantes y católicos resultó ser muy diferente. Los protestantes simpatizaron de forma mucho más natural con el nazismo, y la mayoría de sus principales dirigentes, aún cuando fueran católicos nominales como Goebbels o el propio Hitler, mostraron inclinaciones favorables al protestantismo. Los nazis temían especialmente la oposición del "catolicismo político" a los planes totalitarios del estado, sin perjuicio de que los católicos alemanes estaban invitados a participar en la orgía Volkish, y sin perjuicio de las intenciones apaciguadoras de Hitler con la iglesia católica, tras la firma del Reichskonkordat en 1933.

    Este sesgo luterano de los nazis se correspondió con una mayor resistencia al nazismo de los católicos en general, y de los clérigos católicos en particular.

    Entre los representantes del protestantismo alemán no hay una proclamación de incompatibilidad con el nacionalsocialismo semejante a la que manifestaron los obispos de Baviera, el Rin superior, Colonia y Paderborn en 1931. En sentido contrario, los nazis eran probablemente sinceros al justificar su ideología en los antecedentes de la reforma luterana, que interpretaron como un signo de resistencia germánica a la romanización. Por otra parte, muchas opiniones a veces tachadas como "anticristianas" de los nazis, de hecho se correspondían con puntos de vista previos de los teólogos liberales alemanes.+++

    ++ La propuesta de eliminar el Antiguo Testamento, por ejemplo, un típico caballo de batalla nazi, no era una extravangancia paganista, sino una idea en la que también insistieron previamente los teólogos liberales (y mucho antes, Marción, en el siglo II d.C.).

    Los teólogos católicos no suscribieron la Schöpfungsglaube protestante (la teología de los "órdenes de la creación" que santificó el Reich como orden de Dios) y en consecuencia tendieron a rechazar sus implicaciones racistas. Los programas eugenésicos y de esterilización obligatoria fueron criticados explícitamente por los católicos, sobre todo tras la publicación en 1930 de la Casti connubii. Ninguna protesta pública contra la eugenesia como la defendida desde el púlpito por el obispo católico Clemens August Graf von Halen se encuentra entre los clérigos protestantes.

    Tampoco las juventudes católicas llegaron a formar parte de las juventudes hitlerianas, ni las mujeres católicas se convirtieron en entusiastas militantes del mismo modo que las protestantes.

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  121. Wotan y Jesús

    La imagen de los nazis como paganos anticristianos es, en buena medida, un motivo novelesco. Aunque existieron nazis abiertamente paganistas y en parte anticristianos, los puntos de vista de Ludendorff, Rosenberg o Bormann no llegaron a convencer al führer ni a conquistar la oficialidad del régimen, y siempre fueron una minoría en comparación a los "cristianos positivos".

    Hitler mismo, un católico nominal que en privado señaló su deseo de volver a encontrar un "hogar religioso", jamás aceptó el paganismo y de hecho se burló de las extravagancias de sus camaradas. Sobre Alfred Rosenberg, influyente paganista y autor de Der Mythus des 20. Jahrhunderts comentó esto a un círculo de confidentes: "¡Qué tontería! Al fin hemos llegado a una época que ha dejado atrás el misticismo y ahora pretende empezar de nuevo con todo eso [...] ¡Pensar que tal vez un día me conviertan en santo de las SS!". De la misma forma, se expresó en tono claramente despectivo sobre las veleidades paganistas de las juventudes hitlerianas, ironizando sobre "Todas esas tonterías sobre los lugares del objeto, las fiestas del solsticio y la serpiente de Midgard."

    Es cierto que el anticlericalismo de los nazis se acrecentó justo antes de la guerra, al defraudarse definitivamente las expectativas sobre una iglesia protestante del Reich y prohibirse la participación de los clérigos en los altos cargos del partido (y a su vez, de los dirigentes del Reich en la iglesia). Pero sería un error interpretar este "anticlericalismo" como una victoria del paganismo o como la manifestación final de una agenda oculta dirigida a la impiedad y la descristianización.

    El reich sagrado

    Puede que los nazis tuvieran una baja estima de las iglesias (especialmente de la católica), y también que fracasaran en sus intentos de "coordinar" el cristianismo alemán, pero la conclusión de Steigmann-Gall es difícil de cuestionar: siempre mantuvieron una alta estima del cristianismo. El anticlericalismo no implica un rechazo de la religión y muchas veces se puede explicar como el efecto de luchas institucionales que no reflejan un desacuerdo ideológico de fondo. Jamás los nazis pretendieron perseguir la "muerte de Dios" sino, al contrario, preservarlo frente a las amenazas judías y materialistas que muchos percibían como peligros reales para la supervivencia del Volk.

    En resolución, llamar hoy "nazi" a Ratzinger, cuya eclesiología y cristología todavía se explica como una respuesta al trauma nacionalsocialista, puede que sea una frivolidad, y una acusación indocta, pero no es menos erróneo describir el nazismo como una "tiranía que deseaba erradicar a Dios de la sociedad", tal como hizo el mismo pontífice durante una visita a Escocia en 2010.

    Fuentes: http://www.revolucionnaturalista.com/2012/01/nazismo-y-cristianismo-los-teologos-no.html

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  122. hay en la homosexualidad un asesinato implicito de la creacion, es decir, un enfrentamiento directo a Dios"
    -C. Oriental.

    Me pergunto yo si quizas la C es por cruzado? en referencia a las santas guerras para recuperar tierra santa en fin. Es curioso y se asoma una vision fijista del mundo y una vision totalizadora de la conducta humana..

    Un sesgo psicologico que nos pone ante unos cuantos puntos.
    Que quizas un psicoanalista en lo Freudiano podria interpretar mejor.

    La homosexualidad como homicidio?
    La homosexualidad como afrenta a Dios?

    Es curiosisimo el trauma sexual que sigue arrastrando esa vision religiosa donde y pongaseme atencio la idea de un Insignificante ser humano un adolecente flaco de 15 años tenga relaciones sexuale con otro insiginificante adolecente algo Emo de 16. Dos seres humanos con gente que les ama dos seres humanos dos mas entre miles de millones viles particulas flotando en el espacio el hecho de que sus carnes se unan Es UN HOMOCIDIO Y UNA AFRENTA AL MISMISMO DIOS DEL UNIVERSO...EL DIOS QUE PARTIO EL MAR! EL DIOS QUE LLEVO A LOS JUDIOS A TRIUNFOS MILITARES LLENOS DE SANGRE Y LAGRIMAS.. ESE DIOS o mas bien esa vision teologica en la cabeza de unos cuantos seres humanos como C. Oriental se convulsiona grita se exaspera llora Escupe una baba espumosa y corrosiva.. ante ese simple hecho Humano..

    Ahora las millones de muertes tienen sentido que importa que los primeros apostoles hayan muerto de formas tan brutales decapitados o comidos por las fieras! lo que importa es cuidar que dos tipos no se toquen el miembro...jajajaja que eso si es EL FIN DEL MUNDO! El trauma sexual implicito en la psicologia de esa religion es evidente.. Solo veamos que Dios que es jesus al mismo tiempo embaraza a su propia madre. Interesante.

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  123. Al autor de este blog le recomiendo ampliamente el siguiente Blog
    http://www.revolucionnaturalista.com

    Estudios religiosos con una meticulosa redaccion y gran erudicion en cuanto a las fuentes. En especial las discuciones en los comentarios son de lo mejor que he podido ver. Mas alla de tipicos "debates"
    Igualmente me gusria sugerirle algunos autores como Jose Saramago y sus libros
    "El evangelio segun jesucristo" y "Caín"...

    Tambien a Alber Camus...

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  124. Medio raro el dios de los cristianos, le gusta tanto el olor a sangre que se suicido en la cruz romana.

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  125. Pues si, los homosexuales o jotitos estan medios locos o maniaticos...De niño solían molestarme algunos... o debo decir algunas?. Gracias a Dios nunca me hicieron daño.

    Un homosexual bien puede hacer su vida normal...de hecho muchos tienen hijos...no sé por que tanto problema.

    Matrimonio homosexual? Já. A este ritmo al rato tambien van a querer casarse los pedófilos, o tambien los, este...los que les gusta tener sexo con animales? Pues esos tambien tienen derechos no? tambien tienen su corazoncito...se van a querer casar con su mascota jejeje

    Moreliano

    Todo eso

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  126. Anaxícrates y compañia:

    A ver, si bien he dicho que la homosexualidad no es un arquetipo correcto, tambien he dicho que no me parece grave, y he citado a Palamas afirmando que los pecados que proceden del cuerpo son menores que los que proceden del espiritu. He dicho que la practica homosexual seria equivalente a adulterio, la gula, la promiscuidad, etc. No son mejores estas ultimas que la homosexualidad, asiq ue dije que no habia que hacer drama.

    Tambien dije que hay que separar la vida estatal de la religiosa, y que soy partidario de que los homosexuales tengan los mismos derechos y se puedan unir en pareja y adoptar niños, de la misma maneraque considero que un adultero o un gulafra deben tener los mismos derechos.

    Pero es mejor quedar solo y dedicarse a Dios que practicar adulterio, homosexualidad, promiscuidad, etc... Siempre sera mas grato al Señor.

    Si quereis sacar mis palabras de contexto es vuestro problema, yo no he hablado de marginar a nadie, sino de arquetipos espirituales.

    Yo no soy mejor que un homosexual, porque mi tentacion es la promiscuidad y adulterio, por ejemplo. Lo admito. Aun asi no esta bien el adulterio y cada vez me tienta menos que antes. Pero me tienta...

    Saludos

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  127. Sera un placer para mi continuar con mis aportes a las cifras:
    Elasesinato de Atahualpaa manos de inquisidores españoles, uno de los cargos fue idolatria.
    Su muerte tuvo lugar el 26 de julio de 1533.
    Entre1692 y 1693tenemos elcaso de las brujas de salem. al menos 26 personas jusgadas y asesinadas y 200 encarceladas acusadaspor tener pacto con el diablo y brujeria, prohibidaen la biblia por dios.La influencia cristiana es logica.
    1750 - Bruno Lenoir y Jean Diot, son quemados en la hoguera tras ser sorprendidos manteniendo relaciones sexuales en las calles de París, es la primera ejecución, exclusivamente por sodomía, en 25 años y la última de Francia, laacusacion desodomia y la pena fueron basados en la condena biblica asodoma y gomorra.
    1816 - Son ahorcados en Londres cuatro hombres como parte de una campaña contra la sodomía en la armada británica.
    inglaterra basaba su ley enlas normas religiosas.

    Harvey Milk es asesinado en san fransisco el27 de nobiembre de 1798 porque seconsideraba que su orientacion homosexual, condenada por la iglesia protestante.
    en 1535 juan del castillo fue ejecutad por la inquisicion española debido a sus supuestas ideas hereticas.
    Juana de arco:
    Fue ejecutada acusada de brujeria, su ejecucion se llevo acabo el 30 de mayo de 1431.
    Urbain Grandier ejecutado en francia, en la hoguera el 18 de agosto de 1634, acusado de brujeria, porla iglesia catolica.
    Continuare con mis aportes mas tarde.

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  128. Quizás repita algo porque no me he leído la gran cantidad de comentarios que hay.

    1. Demando pruebas de que el holocausto de unos 6 millones de judíos fuese debido a motivos religiosos, pues no es eso lo que dicen los libros de historia.

    2. Sobre Suiza y la Inquisición, se hace mención solo al Catolicismo. ¿Qué decir del Calvinismo? Fue Calvino y no la Iglesia Católica la que condenó a muerte a Servet en Ginebra, por ejemplo.

    3. No sé quién ha sido el genio que ha puesto lo del genocidio de Ruanda, que no tiene absolutamente nada que ver con religiones.

    4. En varias guerras que se citan, el que la población de dos bandos profese religiones distintas no hace que la guerra sea automáticamente religiosa. Eso es analfabetismo histórico.

    5. Veo que en algunos procesos de independencia de América Latina se habla de "influencia religiosa". ¿Quiere eso decir que si no llega a ser por la religión no se hubiesen producido los movimientos emancipadores? ¿Y hay que atribuir a la religión todos los muertos que ha habido en esas guerras?

    6. Me parece esperpéntico atribuir al "Cristianismo" los muertos del sitio de Viena. ¿Por el hecho de ser los vieneses católicos y los otomanos musulmanes? ¿Por qué se atribuyen todos los muertos de ese sitio al Cristianismo? ¿Al genio que lo ha puesto no se le ha ocurrido pensar que la larga lucha contra el Imperio Otomano podía deberse a motivos no religiosos?

    7. Y la Batalla de Lepanto, ¿fue por motivos religiosos? ¿No tuvo nada que ver la piratería de los berberiscos y sus aliados otomanos en el Mediterráneo? ¿Y no tuvo nada que ver la amenaza del Imperio Otomano a los intereses de Venecia? ¿Fue solo una cuestión de religión?

    No sigo por falta de tiempo.

    No discuto que en nombre de una religión se han hecho y se siguen haciendo monstruosidades y crímenes, pero se está haciendo todo un ejercicio de analfabetismo histórico.

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  129. Historiador:

    Que sÓlo son gentuza, ´acaso no lo sabes todavia?

    No les importa el rigor académico, son basura humana resentida intentando blasfemar una y otra vez sobre el cristianismo.

    Realmente crees que tratan de:

    1. Realizar un artículo serio.

    2. Buscar cualquier tema para difamar y poner verde al cristianismo.

    Supongo que habrás entendido que la segunda opción es la que refleja la verdadera intención de esta gente.

    Así que con igual desprecio solo cabe contestarles:

    QUE OS DEN POR CULO, GILIPUERTAS IGNORANTES!!!

    Saludos, Historiador.

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  130. @c. oriental
    "A ver, si bien he dicho que la homosexualidad no es un arquetipo correcto, tambien he dicho que no me parece grave, y he citado a Palamas afirmando que los pecados que proceden del cuerpo son menores que los que proceden del espiritu."
    A usted la homosexualidad no le parece grave. A Palamas tampoco. Dios opina algo diferente:
    Si alguien se acuesta con un hombre como si se acostara con una mujer, se condenará a muerte a los dos, y serán responsables de su propia muerte, pues cometieron un acto infame. (Levítico 20:13)
    Y Pablo advierte:
    ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ..., ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,..., heredarán el reino de Dios. (Corintios I 1:26-27)
    ¿Le hacemos caso a usted o a dios?

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  131. 1 Pedro 4:8 Sobre todo, tened entre vosotros un ferviente amor, porque el amor cubre una multitud de pecados.

    Saludos

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  132. Para un aseceta como Palamas es fácil reconocer que los pecados del cuerpo, de nuestra animalidad, son menos graves.

    La clave reside en que son fáciles de eliminar. Cualquier asceta decidido, lo primero de lo que sabe despojarse es de las tentaciones del cuerpo. Vamos, que son fáciles de remediar.

    Sin embargo, hay otros pecados mucho mas peligrosos pues no proceden de la carene sino del espíritu. Así hallamos los testimonios de ascetas que explican lo realmente duro, y a veces casi imposible que es eliminar los pecados de espíritu. El orgullo, la envidia, la ambición, el egocentrismo, son pecados muy difíciles de eliminar, un auténtico reto para todo asceta... Muy pocos consiguen exitos en estas lides.

    Así que por su perdurabilidad y arraigo captamos qué es aquello realmente fuerte, grave y peligroso, y qué es aquello fácil de despojar y, por tanto, de pronóstico más leve.

    Saludos

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  133. Redondeando los comentarios 126, 130-132:
    C. oriental es muuucho mças moral que el dios en el que cree, cada vez tengo menos dudas.

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  134. Respuesta a Historiador.
    1- El odio generado por los cristianos sobre los judios es innegable: fueron acusados oficialmente de deicidio. Mucho del estereotipo negativo sobre los judios fue generado por el cristianismo. Esto puede ser aprovechado por asesinos inescrupulosos como Hitler y Stalin.
    2- Acordarse que se hable de asesinatos del cristianismo, no de católicos en particular, aunque el catolicismo se lleva las palmas.
    3- Si no estoy equivocado una de las facciones fue incentivada por sacerdotes católicos.
    5-6-7: Puede ser que tengas razón.

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  135. Ésta se la dedico a C. Oriental :P :

    Guerra de Yugoslavia 1991-2001 165.000 muertos (hayando media de cifras que referencia en Wikipedia). es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Yugoslavas

    Las motivaciones religiosas para la aniquilación selectiva eran evidentes. En cada zona segregada de la dominante Serbia-Ortodoxa, era de una distinta religión predominante... Croacia-Católica, Bosnia-Musulmana, Albania-Musulmana/Católica.

    Noé, un asunto técnico: Me es imposible seleccionar texto, imprescindible para copiar y verificar las fuentes ¿Puedes solucionarlo?... He probado con Firefox y Chromium.

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  136. @Pequeño Hereje

    Saludos Pequeño Hereje…

    Muy buena contribución… ¡Anotado!

    Y claro que te enlazo tu nuevo sitio (con razón no lo podía leer)

    Gracias por comentar.


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  137. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    ¡Vaya si es interesante lo que nos cuentas!

    Creo que podemos concluir que sin duda alguna Hitler y muchos de los altos integrantes de la jerarquía Nazi eran religiosos (Católicos y unos pocos protestantes) y que SI tenía un odio personal hacia los Judíos y hacia los no religiosos. (Lo cual justifica los asesinatos del Holocausto)

    Ojalá amigo anónimo (creo que no leí tu nombre) nos pudieses dar tu opinión si se deben incluir en nuestra tabla de asesinatos influenciados por el Cristianismo la totalidad de muertes de la segunda guerra mundial…

    En otras palabras… ¿Hitler se creía destinado por Dios (o Divina Providencia) para expulsar, recobrar, conquistar y hacer todas las barbaridades que hizo?... si podemos contestar que sí a esta pregunta… creo que habría que incluir a los 54 millones de vidas que lamentablemente se perdieron en la WWII.

    Gracias por necesario aporte.


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  138. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Gracias por tu recomendación. La revisare.

    Afortunadamente ya leí a “El evangelio según Jesucristo” (maravilloso) e inclusive coloque un fragmento de ese libro en algún artículo (creo que en el del asesinato de los inocentes)… “Caín” aun no lo leo; pero lo haré seguro.

    También he leído algo de Camus.

    Gracias por comentar.


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  139. @Historiador

    Saludos Historiador…

    Bueno… como han señalado antes la influencia religiosa en la decisión de Hitler de “exterminar a la raza Judía de la faz de la tierra” es innegable.

    Claro, no soy tan ingenuo en creer que es la única y ni siquiera la más importante. Inclusive pude haber sido solo un pretexto de Hitler para justificar sus crímenes. Esto no solo ocurre con WWII sino con diferentes matanzas y asesinatos catalogados como “religiosos”.

    Si Hitler odiaba a esa raza en particular… es sin duda por su religión, ya que es el rasgo que los identifica. Hitler como buen Católico culpaba a los Judíos de ser los asesinos de Cristo. Así que actuó en consecuencia.

    Sobre el resto de las matanzas del cuadro, esperemos que quienes las aportaron las justifiquen dentro del marco religioso-cristiano.

    Gracias por comentar; y ojala que tu como Historiador que eres nos colabores con alguno datos para el proyecto. ¿Quién mejor que tú?


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  140. @Javier

    Saludos Javier…

    Gracias por tu aporte… procedo a incluirlo.

    Me disculpo por el problema de seleccionar y copiar el material del Blog. Esa fue una modificación que le hice al HTML al iniciar el blog y la verdad no sé como anularla. Te recomiendo que si usas firefox utilices en las pestañas superiores la de “seleccionar todo” y después “copiar” y la pegas en una hoja de Word u un bloc de notas.

    También tienes la opción al final de cada artículo de bajarlo en PDF el cual si puedes seleccionar y copiar.

    Gracias por comentar.


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  141. C.Orienntal, cuando te tomes una foto con tu dios imaginario, te creeré que existe y que no es una alucinacion de tu parte, mucho bla bla bla de tu parte y no aportas ni una miserable prueba de la existencia de ese supuesto dios, pero lo más gracioso es que dices que fuistes Ateo, posiblemente eras un resentido cristiano y no ibas a la iglesia los domingos y ya te decías Ateo. .

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  142. El anónimo anterior y el presente no tiene que ver con ninguno de los otros que aquí participan.

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  143. Asi es Javier.

    Parte de toda esa propaganda basura (que bien sabemos todos de donde viene) que se nos impone casi casi como terapia con el fin de degradar y atontar al personal, es el susodicho matrimonio homosexual entre otras cosas.

    Patético pero en fín...allá ellos.

    Moreliano

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  144. Es contra natura las relaciones sexuales hombre con hombre...el ano no es una vagina. ES COMO SI ALGUIEN TRATARA DE COMER POR LA NARIZ...LA NARIZ SE HIZO PARA RESPIRAR, NO PARA COMER.

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  145. A historiado hasta que apareces!!!!!!
    Veamosalgunas cosas que creo oportuno decir:
    Yo soy el "genio" que coloco al sitio de viena como INFLUENCIADO POR MOTIVOS RELIGIOSOS, esto no quiere decir que no haya habido otros motivos, claro que no, de hecho, la religion fue solo el pretexto para una lucha de poder, pero nadie puede negar que fue un pretexto importante, ni siquiera un usuario anonimo.
    lee lo siguiente, por favor:
    La condición de liderazgo que ambas potencias tenían dentro de sus respectivos ámbitos (la cristiandad y el islam) hasta el siglo XVII, hizo que el factor religioso fuera muy importante en estas guerras; aunque los factores determinantes fueron geopolíticos, lo que explica que simultáneamente cada una de ellas tuviera enfrentamientos con otras potencias de su misma religión y que incluso hubiera alianzas con potencias de la religión opuesta. A partir del siglo XVIII el nuevo equilibrio europeo desplazó la centralidad de ambos contendientes en beneficio de otras potencias emergentes.
    Lo saque de wikipedia(en todo caso critica MI FUENTE), Y ESTA CLARO QUE EL FACTOR RELIGIOSO FUE IMPORTANTE, los otros factores(aun mas importantes, no se niegan para nada, por eso se considera inflencia indirecta.
    En el segundo asalto a viena, incluso comente que hubo REINOS CRISTIANOS como moldavia que atacaron viena, asi que someti a votacion si se quedaba o no en la lista.
    El caso de america es, en mi opinion, muy similar, desde la injusta conquista por parte de los españoles, inicio la influencia religiosa, el pretexto que tuvieron para someter a los pueblos era el de" PROMOVER EL CRISTIANISMO", por supuesto, que nadie ignora el verdadero motivo:
    Vender oro por espejitos, y quedarse con todo el oro posible. Lo mismo ocurre con la independencia, tu no vives aqui, pero no sabes que la influencia religiosa fue tremenda en la independencia, comenzando por el hecho de que el alto clero despojaba a las personas de sus tierras en nombre de Dios y para colmo de males, el bando insurrecto tambien se revelo en nombre de dios, la influencia religiosa es innegable!!!!!
    Naturalmente, si no hubiera existido el cristianismo nunca, la conquista e independencia de america igual se habria llevado acabo, con otros pretextos, sin embargo, eso no retira la considerable influencia del cristianismo en TODOS ESTOS CASOS (menos en el segundo asalto a Viena, en el primero la influecia religiosa es innegable).
    En el caso de lepanto, los historiadores se refieren al bando cristiano y al bando musulman, de hecho, el bando cristiano se llama la liga santa(o santa liga cristiana), te suena ese nombre?
    No es evidente la influencia religiosa?
    Va a negar que tanto en el primer ataque a viena, como en la batalla de lepanto los estados pontificios participaron en el nombre de Dios?
    Eso si seria verdadera ignorancia historica, no niego que haya habido muchisimos otros factores, probablemente mas importantes, pero si digo que la influencia religiosa es algo que no puedes suprimir ni tu ni naide.
    Lo de Ruanda no lo puse yo, y los asesinatos de calvino y los protestantes aun los estoy investigando, pero ya he mencionado algunas casos(el de las brujas de salem por ejemple), que fueron llevados a cabo por los protestantes.
    Quiero aclarar una cosa:
    TODAS LAS CIFRAS QUE HE PUESTO, hablan de influencia del cristianismo, no de culpa absoluta del cristianismo, asi que no digas que estamos colgandole todos los muertitos a los cristianos, simplemente hablamos de la influencia religiosa en estas muertes y ya.
    En cuanto a todos los demas detractores:
    1. Les da miedo ver cuanto a matado su religion?
    Les tengo noticias:

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  146. Tal como señalo el oriental, no todos los cristianos son culpables de estas muertes, de hecho, los asesinatos en nombre de dios son una DEGENERACION DE LA DOCTRINA CRISTIANA, es decir, se esta distorcionando al cristianismo, pues este prohibe esas masacres. No se trata de atacar al cristianismo, yo lo veo mas como curiosidad historica, porque en realidad, la mayotia de la poblacion cristiana nunca a matado a nadie.
    vEO QUE HAY DESCONFIANZA, QUE NOS INSULTAN Y DESACREDITAN DE TODOS LOS MODOS POSIBLES, PERO NI AUN ASI HAN LOGRADO DEMOSTRAR QUE LA RELIGION NO TUVO INFLUENCIA O NO FUE UN PRETEXTO DESICIVO EN MUCHOS DE ESOS ACTOS.
    Ya he justificado el porque mencione estos hechos como influenciados por el cristianismo, ahora, exijo a historiador que justifique:
    1. En que se basa para decir que el genocidio de Ruanda no tiene motivos religiosos?
    2. No adviertes la gran falta de rigor de tu parte al asegurar que la batalla de lepanto(Por ejemplo), no tenia una gran influencia religiosa(la santa liga cristiana y los estados pontificios metidos donde no les llaman) y que es solo por los piratas?
    Te repito: No niego los otros factores fundamentales, por lo tanto, tu no niegues los religiosos.
    Quiero aclarar que aunque paresca duro, esto lo escribo con el mayor respeto hacia tu persona(aunque no estoy del todo de acuerdo con lo que dices) y que no tengo por objetivo menospreciar tu trabajo como historiador, simple y sencillamente mencione las guerras que tuvieron motivos , influencia(directa o indirecta) o pretextos religiosos, y lo seguire haciendo.
    Saludos.

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  147. el dios imaginario al que adora tanto eL c.oriental hasta le da por culo. por eso desea compartir esa gloria que siente... el cree que es dios, pero es otro cura oriental mucho mas vivo que se lo culea!

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  148. La guerra de Yugoslavia es una guerra de independencia.

    De la misma manera que no atribuyo la matanza del pueblo serbio durante la segunda guerra mundial a manos del eje nazi-croata, tampoco habria de considerarse la guerra de los balcanes como una guerra de corte religioso, sino de independencia o incluso de venganza contra los nazis.

    Saludos

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  149. A Anónimo:

    Yo era ateo porque mi familia no tenia relacion con el cristianismo, soy hijo de comunistras ateos... Me enseñaron a odiar todo lo religioso desde bien pequeñito.

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  150. @c. orientalTodas las guerras tienen distintas motivaciones. Una de las principales de la guerra de Yugoslavia fueron los odios religiosos. Hubo matanzas en los barrios donde se concentraban los católicos y, sobre todo, musulmanes.

    Los serbios (en su mayoría cristianos ortodoxos), al sentirse los "cornudos" en la escisión (concentraban el poder político y militar), fueron los principales agresores con diferencia... revisa la hemeroteca que los hechos son bastante recientes.

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  151. Falso. Una guerra de independencia, y una guerra religiosa no son lo mismo.

    Que los independentistas fueran de distinta religion que los centralistas no significa en ningun caso que fuera una guerra religiosa.

    Lo puedo demostrar: Los mismos bandos se vieron implicados en un genocidio a la inversa en el que murieron los serbios en masa durante la campaña nazi de la segunda guerra mundia. Nadie dijo entonces que se tratase de una guerra religiosa, sino una guerra contra el fascismo y nazismo.

    Cuando con el tiempo esos mismos protagonistas pretenden independizarse de serbia, la matanza ocurre al reves (aunque con menos muertos que la primera en que murieron los ortodoxos).

    Es la segunda parte del mismo conflicto, y tampoco se debe considerar religioso, sino étnico y relacionado con el genocidio nazi-croata previo.

    Otra prueba: los ateos tambien lucharon, cada uno en su bando étnico. Si fuera una guerra religiosa y no de nacionalismo étnico, los ateos se hubieran mantenido al marge, pero los ateos eran incluso mayoria en casi todos los bandos.

    Saludos

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  152. Las estadisticas yugoslavas sobre numero de creyentes en la decada de los 80 arrojaban cifras de creyentes ridiculas. En fin, que los creyentes eran muy pocos en la yugoslavia comunista de tito.

    Es imposible que esa guerra fuera religiosa, cuando mas del 80 por cien de los que participaron eran ateos...

    No teneis ni idea de nada , patanes!!!

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  153. A oriental 149.
    Y ahora odias todo lo no religioso. Seguimos en la misma. Al fin y al cabo el comunismo era una religión sin dios

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  154. Esperen un segundo lo de Ruanda
    JUEVES 9 DE JUNIO DE 2011
    La Cadena EFE acaba de informar sobre como hace diez años el Tribunal Penal de Bruselas condenó a cuatro ruandeses, entre ellos dos monjas, a penas que oscilaban entre los 12 años de prisión y la cadena perpetua.
    EL TITULO :
    _________________
    Genocidio de Ruanda - 800.000 tutsis murieron a manos de monjas y sacerdotes
    Mas info aqui :
    http://crimenesdelvaticano.blogspot.com/2011/06/genocidio-de-ruanda-800000-tutsis.html

    Me causa gracia cuando escucho espiritualiad y iglesia y autentica interpretacion.
    La iglesia que de santa no tiene nada pues falsifico, robo, mato, torturo , vendio sitios en el cielo (YO QUIERO ZONA VIP), tambien te quitaba años para que ardas menos en el infierno
    de paso aumentaba su poder economico y gracias a esto es lo que es ahora.
    Con tal de mantener dominada a las masas se las ingeniaba, la forma de interpretacion (solo nosotros la tenemos, jojojo)
    los creyentes se tragan todo, no se supone que aborrecen y se apartan del pecado ? , y creen que la iglesia es santa y enseña y prepara para el camino espiritual ?, con tal de mantener controlado se inventaron el infierno, el diablo, los demonios, y una poblacion amaestrada es facil de dirigir tanto que si les ordenas sin razon ir a una guerra en nombre de dios, estos van sin preguntar porque, tambien ayuda que les prometas su sitio en el cielo y absolucion de los pecados.
    Porque Razon Hitler odiaria a los judios y como convenze a la mayoria del pueblo aleman para que lo siga en su intento de erradicar a la raza maldita ?, un cristiano medio loco que pensaba que los judios mataron a jesus (no culpan a dios ya que fue voluntad de el), Hitler sentia un odio ya enfermizo hacia ellos, claro que el dinero y oro de ellos no era para nada maldito
    Bueno digamos que los creyentes creen que el diablo del NT es el mismo del AT ,el infierno tambien hasta se sorprenden y dicen es mentira
    la biblia enseña que es el mismo pero luego de explicar ya se les deja la duda y ya depende ellos seguir creyendo.
    Sobre la guerra Cristera en mexico alguien tiene detalles de las cifras de muertos ?

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  155. He sido baneado en el blog de Jack Astron, ha borrado el comentario en que yo le refutaba!!!, y ha dejado los que ha querido, y no me deja comentar más. Sin falta de respeto alguna por mi parte, un ateo se ha rendido y me ha otorgado la victoria de la manera mas deshonesta posible:

    http://jackrational.blogspot.com/2012/01/38-la-falsa-genetica-de-william-lane.html?utm_source=BP_recent#comment-form

    Otra victoria excelsa sobre el ateismo intransigente y dehonesto.

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  156. Historiador:
    Con toda la razon del mundo(sarcasmo apagado), solicitabas pruebas de la influencia del cristianismo en el partido Nazi, con gusto te doy las pruebas que solicitaste:
    "Y el fundador del cristianismo no mantuvo secreta en absoluto su apreciación del pueblo judío. Cuando lo consideró necesario, Él expulsó a esos enemigos de la raza humana fuera del templo de Dios."

    —Adolfo Hitler, "Mein Kampf
    "Estoy convencido de que actúo como agente de nuestro Creador. Al combatir a los judíos estoy haciendo la voluntad del Señor."

    —Adolfo Hitler

    Alli estan las pruebas que nos solicitaste, y ahora, la cereza en el pastel:
    "Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."

    —Adolfo Hitler.
    No solo es responsable de la muerte de 6 millones de Judios, en nombre de dios, asesino ateos.
    Ya te he dado las pruebas que requerias sobre Hitler, ahora espero poder aportar mas cifras sin contratiempos.

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  157. Lo de Hitler era un odio enfermizo, y con ese comentario de que hace la voluntad del señor
    hace falta mas ?, gracias Ruben por la informacion
    como el pueblo aleman fue seducido por Hitler para llevar a cabo esta locura ?
    Bueno el antisemitismo fue doctrina de la iglesia hasta 1964, si me dicen que la corrupcion en la iglesia fue de pocos casos
    entonces como estos pocos casos lograron que el vaticano este en el segundo puesto de cantidad de oro en el mundo, tierras, millonarias cantidades ?, no me digan que es voluntad de dios o volteen a otro lado como si nada hubiese pasado

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  158. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  159. • Nada más aberrante que discutir con un necio; no hacerlo es lo correcto.
    • Sin duda el enemigo ha hecho de la suyas y como siempre tuerce todo lo que puede, bien ganado se tiene el título padre de mentira.
    • Para su información correcta, si hay cosas que tienen sentido:
    o El Creador de ninguna manera puede tener nombres como Dios, dios Jehová, Javhe etc.
    o El Primogénito de la creación, ninguna manera puede tener nombres como Jesús, Jesucristo, en cualquier idioma etc., excepto en lo que hoy se conoce como hebreo.
    o Cristos han habido varios en la historia, por lo tanto, las palabras cristiano, cristianismo, etc., están mal usadas y asignadas, en un origen no fue así.
    o La cruz fue un instrumento de muerte y maldición, de ninguna manera se deben utilizar este signo.
    o Todas las religiones tienen un común denominador, son por obras.
    o La verdad es para aquellos que decidan renunciar así mismos y a toda mentira provocada por el adversario, seguida por la ignorancia e irracionalidad de los hombres al volverse soberbios en sus pensamientos y por tanto Necios, así lo dice el Todo Poderoso.
    o Sólo uno es Digno de abrir los sellos; ¿crees en Él con tu corazón y lo confiesas con tu boca?
    o Bienaventurados todos aquellos que no vieron y creyeron.
    • Shalom para todos los usuarios de esta página.

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  160. Hitler era religioso y sus legiones cargaban una insignia que decía Dios con nosotros (Gott Mitt Uns)


    http://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

    En conclusión Hitler era religioso.

    º"Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré."
    -Adolfo Hitler, al general Gerhard Engel, 1941-

    "Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."
    -Adolfo Hitler, en un discurso en Berlín, 24/10/1933-

    "El hecho de que el Vaticano esté concluyendo un tratado con la nueva Alemania significa un reconocimiento del estado Nacionalsocialista por parte de la Iglesia Católica. Este tratado muestra a todo el mundo, clara e inequívocamente, que la afirmación de que el Nacionalsocialismo es hostil a la religión es una mentira."
    -Adolfo Hitler escribiendo al Partido Nazi, 22/07/1933; de "Hitler's Pope", por John Cornwell-



    -"Estoy convencido de que actúo como agente de nuestro Creador. Al combatir a los judíos estoy haciendo la voluntad del Señor."
    -Adolfo Hitler-

    "La grandeza del cristianismo no estuvo en intentar negociaciones de compromiso con otras opiniones filosóficas similares del mundo antiguo, sino en su inexorable fanatismo al predicar y pelear por su propia doctrina."
    -Adolfo Hitler, "Mein Kampf", vol. 1, Cáp. 12-

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/WW_I_Prussian_enlisted_man%27s_belt_buckle_front.JPG

    Véase la insignia, y ojalá lo niegue ese ignorante y analfabeta de c. oriental.

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  161. @c. oriental

    No, eso fue por payaso, el mismo autor lo dice.

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  162. Si, dile que se atreva a publicar el comentario que ha borrado y verás por que es.

    Jack no se sabe salir.

    Saludos

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  163. Ademñas pequeño hereje, el unico payaso que hay aqui es el maricon de tu padre. Todos lo sabemos.

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  164. Gracias C.Oriental por darme referencia a otro blog que seguro disfrutaré mucho :)

    Y tiene el valor agregado de que fuiste baneado! Ahora iré a leer un rato del blog de Jack Astron. Mientras tanto, sigue aqui con tus diatribas.

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  165. Voy a contestar a unos pocos comentarios (mi tiempo escaso y un marrón que me acaba de caer me impiden entrar en detalles)

    1. Ya sé que Hitler hizo algunas apelaciones a la religión. Mi petición de pruebas era de que el holocausto fuese debido a esos motivos. Ruego releer mi petición. ¿Hay algún motivo para pensar que el exterminio de judíos fuese por motivos religiosos y que el exterminio de gitanos -del que se habla poco- no lo fuese?

    2. Sobre Ruanda y América. Es muy raro encontrar una guerra en la que no hayan combatido algunos religiosos en algún bando o incluso enfrentados en bandos diferentes. ¿Hay por eso que considerar que todas las guerras en las que haya participado algún cura o alguna monja sean "religiosas" y considerar a todas las muertes "víctimas del Cristianismo"?

    Recomiendo repasar la historia de Ruanda para que se vea que el genocidio y la guerra anterior fue por motivos políticos y no religiosos.

    3. Sobre Lepanto. Recomiendo leer el libro de John Lynch titulado "Los Austrias". Aunque se formó una Liga Santa, ningún historiador serio (ni no serio) considera que los móviles sean religiosos. Son otras las causas: Venecia había perdido Chipre, había inseguridad en el Mediterráneo, en España se acababa de sofocar una revuelta de musulmanes (justificada, dicho sea de paso) en las Alpujarras, etc.

    Y sí, el Papado tomo parte en la Batalla de Lepanto, pero por esa misma época el Papado también participó en guerras contra Estados católicos (Francia o España)

    Otra cuestión. Sobre el proyecto de Noé. Habla de contabilizar los muertos causados "por la imposición de la religión basada en Jesús y el NT"

    Si es así, sobran la gran mayoría de las muertes que hay en la tabla. ¿Fue el exterminio de judiós para "imponer" una religión? ¿Era este el objetivo de la emancipación de América, la Guerra de Secesión -que es una monstruosidad atribuirla a motivos religiosos-, Lepanto, Ruanda, etc.?

    También hay que ver cuando se califica un hecho (guerra, asesinato, etc.) de religioso, porque la religión muchas veces es una bandera que oculta los motivos reales.

    Como dice mi maestro (católico), cuando la religión interviene en un conflicto aunque no sea su causa (p.e Oriente Medio), lo complica, lo eterniza y lo internacionaliza. Pero probablemente el único conflicto puramente religioso que ha habido sea el de cristianos contra judíos (no incluyo el holocausto). Las guerras de religión de Europa o las Cruzadas fueron por motivos económicos o políticos y la religión fue simplemente una excusa para movilizar a gente.

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  166. si bien la idea me parece divertida, metodológicamente es poco seria. Además, es un trabajo que ya se está haciendo con un rigor implacable en el mundo académico:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_Criminal_del_Cristianismo

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  167. Historiador,

    ¿Por qué insistís en que el genocidio de Ruanda no fue un conflicto religioso?

    En Wikipedia [1] se explica bien ese tema, que también lo trata Christopher Hitchens en su libro "Dios no es bueno".

    Copio un fragmento: "En 1987, UN CATÓLICO llamado Little Pebbles ANUNCIÓ QUE SE LE HABÍA APARECIDO LA VIRGEN y le había anunciado una época de sangre y masacre hasta el retorno de Jesús en el domingo de Pascua de 1992. LA IGLESIA CATÓLICA INVESTIGO LAS APARICIONES en el monte Kibeho y LAS DECLARÓ FIABLES. La mujer del presidente, Agathe Habyarimana, creía en las apariciones y mantenía una relación próxima con el obispo de Kigali (capital del país), monseñor Vincent Nsengiyumva. Este obispo era además miembro del comité central del partido único del presidente Habyanmana, el NRMD (movimiento revolucionario nacional para el desarrollo, por sus siglas en inglés). Este partido solía animar a los activistas católicos a atacar tiendas en que se vendiesen preservativos. Con el tiempo, se expandió la idea de que la profecía se cumpliría y las "cucarachas" (es decir, la minoría tutsi) tendrían su merecido.
    Cuando las masacres comenzaron en 1994, MUCHOS TUTSI Y DISIDENTES HUTU BUSCARON REFUGIO EN LAS IGLESIAS. Sin embargo esto facilitó la labor de la interaharnwe (patrullas de la muerte del gobierno y el ejército) que sabía dónde encontrarlos y PODÍA CONFIAR EN LA DELACIÓN DE CLÉRIGOS Y MONJAS. Es por este motivo que tantas fotos de fosas comunes muestran suelo santo y es también la razón de que muchos clérigos y monjas se enfrentasen a juicios por genocidio".

    Ahora, yo te pido que me expliques por qué vos pensás distinto (sin decir algo como "recomiendo repasar la historia de Ruanda para que vean que yo tengo razón y ustedes no").

    [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda

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  168. @c. oriental C. Oriental dice: "Es imposible que esa guerra fuera religiosa, cuando mas del 80 por cien de los que participaron eran ateos..."

    La Wikipedia dice sobre Serbia (Fundamentalmente los agresores) http://es.wikipedia.org/wiki/Serbia#Religi.C3.B3n :

    "La religión mayoritaria del país (sin incluir Kosovo) es la Ortodoxa serbia, profesada por un 85% de sus habitantes."..."Aparte de los ortodoxos, existe un 5,5% de católicos, el 1,1% son protestantes, el 3,2% musulmanes, y el 5,2% ateos, de religión desconocida y otras."

    ¿O sea que, digamos que la mitad del conglomerado (ateos+minoritarios): 2,6 % formaba el 80 % del ejército Serbio? ¿Puedes mostrar alguna prueba o tenemos que creerlo como tú a tu invisible dios?

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  169. Historiador
    Evidentemente la guerra desatada por Hitler no fue "en favor del cristianismo", pero (y atención) sin no estaría la base religiosa (es decir creer en un dios que te ampara y te hace único, como persona o como pueblo) la masacre habría sido mucho más dificil. Por otro lado la matanza de judios no fue más que la consumación de un hecho a gran escala que el cristianismo ya había ensayado con diversas maneras y justificaciones. Es a la inversa de las Cruzadas, ahí se peleaba por religión, pero el verdadero motivo era la riqueza. Siempre está la religión metida con el ejército y la matanza: es parte de su existir.
    La conquista de América es innegable que se hizo con la cruz y la espada. La cruz proporcinaba los motivos para justificar la matanza, la cruz justificaba la conquista.
    Es cierto que las prácticas religiosas de los Aztecas era repugnantes, pero ¿No se supone que una religión de amor debería haber actuado de otra manera? No señor, actuó como siempre lo hizo y lo haría si puede, pues el "amor" solo está en las palabras de las misas dominicales.
    Uno de los orígenes de la religiones era proporcionar seres mágicos para dar sentido de unidad a los pueblos que guerreaban constantemente.Por ahí anda el cristiansmo todavía, es entendible. Lo que no se puede entender es como gente ilustrada no se da cuenta, a esta altura de la historia, de la hipocresía.

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  170. ¿Por qué insisto en decir que el genocidio de Ruanda no fue un conflicto religioso? Porque no lo fue.

    ¿A qué religión pertenecía el bando que cometió el genocidio? ¿Y las víctimas? ¿Fueron exterminados los tutsis por profesar una religión diferente a la de los hutus?

    El que tomasen parte algunos religiosos (por cierto, ya que citas la Wiki, en la versión en inglés de esa página se alude a religiosos que intentaron parar el genocidio) no hace de eso un conflicto religioso. Espero que respondes todas y cada una de las preguntas que te hago.

    ¿Cuántas alusiones a la religión hay en este documento? http://www.hrw.org/legacy/backgrounder/africa/rwanda0406/

    ¿Y en este informe de la ONU? http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N99/395/50/IMG/N9939550.pdf?OpenElement

    Creo que estos documentos son algo más fiables que la Wiki. Además, se nota a la legua que solo te has leído lo de la religión. ¿Por qué no lees el resto de la página?

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  171. @Noé Molina Ése sistema para trasladar texto es bastante engorroso, sobre todo si lo que deseas es una pequeña parte.

    Si pudieras disponer, al menos, que los enlaces estuvieran activos sería un paso para no dificultar la verificación...

    Si quieres volver a activar la selección te puede interesar: http://www.blogdelujo.com/2009/12/bloquear-seleccion-de-textos-en-blog.html

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  172. Historiador,

    ¿Por qué esos artículos que pasaste no mencionan que "Muchas de las matanzas en Ruanda, que era el país con más cristiano de Africa y donde un 60% de la población abrazaba el catolicismo, se produjeron en iglesias, donde la gente buscó refugio" [1]?

    Obviamente no estoy capacitado para hablar de historia como lo haría un historiador (asumo que vos lo sos). Pero me parece erróneo negar (o intentar reducir) la participación que tuvo la Iglesia en ese conflicto.
    Quizás, en este caso, nuestra diferencia de opinión se trate de una cuestión semántica. Técnicamente, puede no ser un "conflicto religioso", pero no se puede negar la responsabilidad que tuvo la Iglesia en muchas muertes, por lo tanto es correcto agregarlo al proyecto que propone Noé.

    [1] "Un cura belga, primer europeo acusado del genocidio de Ruanda".
    http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/13/internacional/1126607983.html

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  173. @Javier

    Saludos Javier…

    Tienes razón… revisaré la pagina que me recomiendas.

    Gracias por el consejo.


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  174. Hola soy el "Anonimo" que comento lo de la relacion entre nazismo y cristianismo hubo retroalimentacion de ambos si, creo que me preguntaba el autor de este blog si los 6 millones deberian ser incluidos? si y no. Si por que hubo una motivacion como cuando hilter dice que "venga a jesus pues los judios lo mataron" pero tambien existen muchas otras razones historicas, politicas, economicas, culturales, el usuario Historiador creo podria dar mas datos.

    Pero si, no se si lo comente o no, se me hizo algo pretencioso darle a muchas guerras como las de independecia un caracter enteramente religioso, vamos que la independencia de Mexico no es lo mismo que el genocidio llevado por la Iglesia Catolica en nombre de Cristo contra los herejes Cataros por ejemplo.

    Es lo mismo que si un Creyente dijera "Los comunistas eran ateso por tanto los ateos mataron millones como Stalin y sus purgas y campos de concentracion en Siberia.

    Quiero decir en muchas revoluciones de caracter socialista hubo resentimiento y cofrontacion directa con la religión.

    Pero como el usuario C. Oriental podríamos decir que no, por ejemplo Stalin cuando los nazis iban avanzando restauro la Iglesia por su valor moral e histórico para su pueblo, incluso Stalin en muchas declaraciones muestra un agnosticismo y a veces un curiosa creencia al estilo de Hitler.

    Pero si profundizamos vemos que como era un Estatista y totalizador todo debia concentrarse en el estado la iglesia y religion era mas un enemigo ideologico y por su poder en la sociedad un obstaculo, recordemos tambien que Stalin estudio para sacerdote.

    Recomiendo visitar:
    http://books.google.com.mx/books?id=tdKYTNbEVz8C&pg=PA113&lpg=PA113&dq=Stalin+creia+dios&source=bl&ots=2X4c-TilLB&sig=W-BY1FR9rl-XHKV0bd5lyhz3qUQ&hl=es&sa=X&ei=zxrtTom2Aori2AXtobSlDw&ved=0CCsQ6AEwAg#v=onepage&q=Stalin%20creia%20dios&f=false

    Un libro sobre Stalin y sus curiosas creencias.

    Pero si coincido una vez mas que es pretensioso querer adjudicar muchas guerras a una sola causa el cristianismo, estubo mezclado pero fue parte de ese Coctel en unas mas que en otra y en otras es el combustible que motiva. Como los catolicos que asesinaron evangelicos aqui en Mexico en la selva de chiapas.

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  175. Javier:

    No me des datos de ahora, sino que los que valen son los del tiempo de la guerra, años 80, no 2012.

    En esa Yugoslavia de Tito, que heredó Milosevic, el sistema politico era el comunista y educaban a la gente en el ateismo. Pocos admitian ser creyentes, te lo aseguro.

    Fue una guerra etnico-nacionalista de independencia, como enseñan en todas las escuelas. Creer que fue una guerra religiosa solo demuestra vuestra ignorancia o maldad. Dime en que insituto o universidad se considera la guerra de los balcanes como una guerra religiosa, y no como una guerra de secesion etniconacionalista.

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  176. Acaso fueron las malvinas una guerra del catolicismo contra el anglicanismo?

    Pues tampoco yugoslavia.

    Pero en fin, si apuntais yugoslavia apuntad tambien Malvinas como guerra entre catolicos y anglicanos.

    Asi de esperpéntico está quedando el articulo, haré copia y lo enviaré a varios sitios para que se rian de vosotros. No lo dudeis, sereis la comidilla.

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  177. Juan L:

    Menudas patrañas sueltas. El asesinato de judios, gitanos, marxistas, homosexuales, eslavos, no se debió al que Hitler fuese bautizado catolico, sino al concepto nazi de supremacia de la raza aria. Es decir, se debió al racismo nazi, a su ideologia particular, ademas, hitler no creia en el cristianismo.

    Pero Noe deberia hacerte caso e incluir esas cifras, asi cuando yo enseñe este articulo por ahi se reiran aun mas de vuestra supina ignorancia, jejeje

    xDDDD

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  178. En cambio si que hay relacion entre paganismo y nazismo y racismo.

    Eso si que retroalimento casi hasta el final (en cuanto empezaron a tener derrotas militares abandonaron el paganismo bastante).

    Pero tampoco seria un guerra religiosa pagana. Sigue siendo una guerra y un sistema debidos a una ideologia politica concreta de corte ultranacionalista.

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  179. La creación del Estado Independiente de Croacia (Nezavisna Drzava Hrvatska, NDH), bajo la tutela de la Alemania nazi, fue el inicio de la gran matanza. La Croacia ustasha pretendía alcanzar una pureza étnica que, dado el gran número de serbios y otras minorías en su territorio, sólo podía conseguir mediante la famosa consigna de las tres partes: una tercera parte de los serbios debían ser exterminados, otra tercera parte convertidos al catolicismo a la fuerza, y la tercera parte restante, deportados de Croacia.

    Las dificultades para la conversión y la deportación (lo que no impidió que unos 300.000 serbios fueran expulsados de la tierra donde habían vivido por siglos) hicieron que, finalmente, se impusiera el primer instrumento: el exterminio. Como recuerda Josep Palau en su excelente análisis El espejismo yugoslavo: “Croacia compartió con Alemania la exclusividad de la mayor de las muchas monstruosidades que los humanos hemos producido en este planeta: el genocidio industrial, frío, metódico, calculado”.

    El número de serbios asesinados no se conoce con exactitud, entre otras cosas por la decisión de Tito, tras la guerra, de arrojar tierra sobre la verdad para cerrar heridas hacia su proyectada Yugoslavia que respondiera al lema de “fraternidad y unidad”. Las estimaciones oscilan entre un mínimo de 600.000 -desoyendo a la historiografía revisionista croata, que minimiza el genocidio- y un máximo de 1.400.000, siendo la de 700.000 la cifra más citada. Junto a ellos también fueron masacrados otras 100.000 personas, entre judíos, miembros de otras etnias, y opositores al régimen nazi de Zagreb.

    Que el olvido no cura heridas es una realidad en los Balcanes. La decisión de Tito de dejar a un lado la justicia y la reparación que las víctimas merecían, dejó sin cerrar el periodo de la Croacia nazi. Así, cincuenta años después, la historia se repetía. El revisionismo del nacionalismo croata rehabilitaba e incluso reivindicaba el Estado Independiente de Croacia de 1941, considerado “expresión de las aspiraciones históricas del pueblo croata”, en palabras del presidente Tudjman en 1990.

    Este revisionismo, junto a la recuperación de toda la simbología nazi (bandera incluida) cuando Croacia se proclama independiente; además de la promulgación de una nueva Constitución que se equiparaba a la de 1941 en la negación de los serbios de Croacia, y la presencia de grupos paramilitares croatas que copiaban la estética (y los métodos) ustasha desde el principio de la guerra de 1991, no eran elementos ajenos a los serbios de la Krajina.

    extracto del libro "KOSOVO. LA COARTADA HUMANITARIA" - Aleksandar Vuksanovic

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  180. Curioso C. Oriental, que primero digas que nos den por culo y luego que yo suelto patrañas, me parece que no leíste bien mi comentario en el que incluso expreso que me parece pretencioso querer adjudicar las guerras a una sola causa el "cristianismo".

    Incluso coincido en tu punto de las Malvinas como ejemplo.

    Me parece curioso que dijeras que yo dije que Hitler por ser bautizado catolico matara gente nunca dije eso, de hecho mi comentario hiba sobre la misma linea que un creyente podria decir que como Stalin era ateo mato gente.

    No se por que esa reacción de "menudas patrañas sueltas" contra mi.

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  181. Usuario C. Oriental para comprender la relacion entre nazismo y cristianismo que esta si fue mas evidente, tanto en la planificacion politica como en parte si PARTE de las motivaciones por perseguir judios.

    Nazismo y cristianismo. Los teólogos no son enemigos del Volk
    Reseña de El reich sagrado. Concepciones nazis sobre el cristianismo (1919-1945), de Richard Steigmann-Gall. Akal, 2007


    El antimaterialismo y antiateísmo de los nazis

    Lejos de ser ningún farol del ateísmo, la ideología nacionalsocialista tuvo desde el principio un carácter marcadamente contrario al materialismo ateo, que la imaginación nazi ligaba al marxismo y el judaísmo. El punto 24 del programa del Partido Nacionalista de los Trabajadores Alemanes pedía respeto en 1920 "para todas las confesiones religiosas" al tiempo que declaraba la guerra al materialismo:

    El partido como tal defiende la perspectiva del cristianismo positivo, sin atarse a ninguna confesión particular. Combate el espíritu del materialismo judío dentro y fuera de nosotros, y está convencido de que la recuperación duradera de nuestro Volk sólo puede producirse desde dentro, sobre la base del principio: la necesidad pública está por encima de la ambición privada.

    Los nazis siempre entendieron que sus ideas suponían una "liberación del materialismo" y en especial del "espíritu judío dentro y fuera de nosotros" según la exitosa acuñación de uno de los mentores de Hitler, Dietricht Eckart.

    El "cristianismo positivo" del NSDAP perseguía la superación de las divisiones sectarias en el seno del cristianismo alemán, con la vista puesta en alcanzar una Iglesia del Reich (un objetivo que sería defraudado finalmente), pero también implicaba un rechazo explícito de la irreligiosidad. Goebbels llegó a proclamar en un discurso público de 1924 que "El movimiento por la libertad Volkish es un movimiento esencialmente religioso" y que "Quiere la profundización del pueblo alemán y sabe que resulta impensable un alemán sin religión".

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  182. Los prejuicios antiateos de los nazis, en cambio, fueron sólidos hasta en los momentos más anticlericales del régimen. En 1936, en el contexto del movimiento conocido como Kirchenaustritt ("salida de la iglesia"), aquellos nazis que decidieron renunciar a su iglesia recibieron el nombre de Gottläubige ("creyentes en Dios"), una categoría específicamente pensada para evitar las etiquetas peyorativas de "disidente" y sobre todo de "no creyente" (glaubenloss). Uno de estos gottläubige fue el jefe del programa de esclavitud de Alemania durante la guerra, Fritz Sauckel: "al igual que protegemos a los verdaderos clérigos en sus altares, nos protegemos nosotros mismos de la penosa difamación del ateísmo o del engaño del concepto de paganismo."

    Desde luego, el rechazo de los nazis del ateísmo y el materialismo dependía de su rechazo del marxismo, pero sobre todo del odio furioso a los judíos. Pese a la aconfesionalidad del régimen nazi, Steigmann-Gall insiste en que sería un craso error inferir que su antisemitismo estaba desprovisto de motivaciones religiosas (Pág. 46):

    Muchos nazis concibieron dentro de un marco de referencia cristiano el mismo antisemitismo que habitualmente se considera como una función del racialismo. Incluso cuando afirmaban que la raza era la suprema ley de vida, no anulaban la religión, pues a su forma de ver la raza era una ley de Dios. En realidad, mezclaban las categorías raciales y religiosas de los judíos y utilizaban el término ario y cristiano como categorías intercambiables. En este proceso revelaron que su antisemitismo estaba lejos de ser una sustitución científica o secular de formas cristianas de odio a los judíos.

    Por otra parte, aunque a veces se asocian los horrores del nazismo con la soberbia científica e incluso con el mismo Darwin, la concepción sobre el judaísmo que expresó Hitler en su testamento político, las llamadas Conversaciones privadas, revelan que finalmente entendió el judaísmo no desde una perspectiva genética, sino espiritual: "la raza judía es sobre todo una comunidad de espíritu." Steigmann-Gall remarca la filiación religiosa, más que biológica, del antisemitismo (Pág. 311):

    Rechazar la idea de que los judíos eran una raza biológica significaba implícitamente que también se rechazaba el antisemitismo biológico, que nunca había sido una categoría definitiva. Al menos en este ejemplo, no vemos un intercalamiento o cohabitación de las categorías raciales y religiosas de los judíos, sino una simple negación de la categoría racial. Como afirmó Hitler en sus conversaciones secretas, Cristo entendió el peligro de los judíos y emprendió una inspirada lucha contra ellos. Aunque Hitler no declaró de forma explícita que matar a los judíos fuera una venganza por la muerte de Cristo o por la reticencia de los judíos a reconocer a Cristo como el Señor, creía no obstante que Cristo "había combatido" a los judíos y que ellos "lo habían liquidado". Se recurrió al ejemplo afirmativo de Cristo una y otra vez durante la solución final.

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  183. Si apuntais la guerra de los baanes de los años 80 en que murieron 150.000 personas, tambien deberiais mencionar este genocidio que mató a mas de 700.000 serbios en los años 40.

    cabrones!

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  184. Wotan y Jesús

    La imagen de los nazis como paganos anticristianos es, en buena medida, un motivo novelesco. Aunque existieron nazis abiertamente paganistas y en parte anticristianos, los puntos de vista de Ludendorff, Rosenberg o Bormann no llegaron a convencer al führer ni a conquistar la oficialidad del régimen, y siempre fueron una minoría en comparación a los "cristianos positivos".

    Hitler mismo, un católico nominal que en privado señaló su deseo de volver a encontrar un "hogar religioso", jamás aceptó el paganismo y de hecho se burló de las extravagancias de sus camaradas. Sobre Alfred Rosenberg, influyente paganista y autor de Der Mythus des 20. Jahrhunderts comentó esto a un círculo de confidentes: "¡Qué tontería! Al fin hemos llegado a una época que ha dejado atrás el misticismo y ahora pretende empezar de nuevo con todo eso [...] ¡Pensar que tal vez un día me conviertan en santo de las SS!". De la misma forma, se expresó en tono claramente despectivo sobre las veleidades paganistas de las juventudes hitlerianas, ironizando sobre "Todas esas tonterías sobre los lugares del objeto, las fiestas del solsticio y la serpiente de Midgard."

    Es cierto que el anticlericalismo de los nazis se acrecentó justo antes de la guerra, al defraudarse definitivamente las expectativas sobre una iglesia protestante del Reich y prohibirse la participación de los clérigos en los altos cargos del partido (y a su vez, de los dirigentes del Reich en la iglesia). Pero sería un error interpretar este "anticlericalismo" como una victoria del paganismo o como la manifestación final de una agenda oculta dirigida a la impiedad y la descristianización.

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  185. El sesgo luterano

    A pesar de que el cristianismo positivo de los nazis se definía oficialmente como aconfesional ("por encima de las creencias") su actitud hacia protestantes y católicos resultó ser muy diferente. Los protestantes simpatizaron de forma mucho más natural con el nazismo, y la mayoría de sus principales dirigentes, aún cuando fueran católicos nominales como Goebbels o el propio Hitler, mostraron inclinaciones favorables al protestantismo. Los nazis temían especialmente la oposición del "catolicismo político" a los planes totalitarios del estado, sin perjuicio de que los católicos alemanes estaban invitados a participar en la orgía Volkish, y sin perjuicio de las intenciones apaciguadoras de Hitler con la iglesia católica, tras la firma del Reichskonkordat en 1933.

    Este sesgo luterano de los nazis se correspondió con una mayor resistencia al nazismo de los católicos en general, y de los clérigos católicos en particular.

    Entre los representantes del protestantismo alemán no hay una proclamación de incompatibilidad con el nacionalsocialismo semejante a la que MANIFESTARON los obispos de Baviera, el Rin superior, Colonia y Paderborn en 1931. En sentido contrario, los nazis eran probablemente sinceros al justificar su ideología en los antecedentes de la reforma luterana, que interpretaron como un signo de resistencia germánica a la romanización. Por otra parte, muchas opiniones a veces tachadas como "anticristianas" de los nazis, de hecho se correspondían con puntos de vista previos de los teólogos liberales alemanes. La propuesta de eliminar el Antiguo Testamento, por ejemplo, un típico caballo de batalla nazi, no era una extravangancia paganista, sino una idea en la que también insistieron previamente los teólogos liberales (y mucho antes, Marción, en el siglo II d.C.).

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  186. Juan L

    No dicho contra quien, sino "cuantas patrañas sueltas". Y me refiero a que no te paso la afirmacion de que nazismo y cristianismo se retroalimentaron. El cristianismo nada tiene que ver en la ideologia nazi. El paganismo sí.

    En el resto de opiniones tuyas, de acuerdo, pero matizaria la multicausalidad. Causas para guerras solo hay una, el resto son pretextos para fidelizar bandos, asi que veo una falsa multicausalidad.

    Saludos

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  187. Finalmente la fuente:
    http://www.revolucionnaturalista.com/2012/01/nazismo-y-cristianismo-los-teologos-no.html

    Nazismo y cristianismo. Los teólogos no son enemigos del Volk
    Reseña de El reich sagrado. Concepciones nazis sobre el cristianismo (1919-1945), de Richard Steigmann-Gall. Akal, 2007

    Richard Steigmann-Gall es profesor asociado de historia en la Kent State University y fue director de su programa de estudios judíos de 2004 a 2010. Su libro es una lectura imprescindible, y por lo visto no del todo conocida, para entender un aspecto clave en la historia política del siglo XX: la relación entre la ideología de los nacionalsocialistas alemanes y sus creencias religiosas.

    Para Steigmann-Gall la idea de que el cristianismo de los nazis consistía en una mera apropiación oportunista que ocultaba una agenda "anticristiana" no resiste el análisis de las evidencias, tanto si nos referimos a las decisiones que de hecho tomaron los dirigentes del "reich", como si tenemos en cuenta sus declaraciones públicas o sus confesiones privadas. El periodo nazi no se caracterizaría por el "abismo de impiedad" denunciado por Karl Barth. Por más que el nacionasocialismo se había entendido a sí mismo como una ideología secular y aconfesional (con las limitaciones que luego veremos), nunca dejó de ser un movimiento fuertemente imbuido por valores religiosos y cristianos, un verdadero "reich sagrado".


    Y como en esa entrada menciona un comentario:
    "La cuestión es que muchas de las idea en ese "mejunje de locos"(los nazis) tenían precedentes teológicos muy claros. Si Hitler era anticristiano, pues también lo serían Hartman, Bultmann o los teólogos de las "órdenes de la creación".

    No podemos estar siempre con la misma matraca de la sociedad Thule, la "Germania pagana" y conspiraciones ocultistas del anticristo... La responsabilidad e influencia de las ideas teológicas, preferentemente las ideas luteranas y las ideas de la teología liberal es incomparablemente más grande en la fundación del nazismo.

    ++++ leer a Steigmann-Gall ha servido para entender mejor los libros de Ratzinger sobre Jesús, donde precisamente dedica las mayores críticas a los teólogos liberales alemanes. Lo que extraña es que luego se culpe nada menos que al ateísmo del nazismo, a no ser que haya que leer esas declaraciones en clave exclusivamente maquiavélica

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  188. Es que existe una "retroalimentacion" existe una relacion entre unas ideas y otras.
    veamos algo que en un comentario señalo.

    "Muchos nazis concibieron dentro de un marco de referencia cristiano el mismo antisemitismo que habitualmente se considera como una función del racialismo. Incluso cuando afirmaban que la raza era la suprema ley de vida, no anulaban la religión, pues a su forma de ver la raza era una ley de Dios. En realidad, mezclaban las categorías raciales y religiosas de los judíos y utilizaban el término ario y cristiano como categorías intercambiables. En este proceso revelaron que su antisemitismo estaba lejos de ser una sustitución científica o secular de formas cristianas de odio a los judíos.

    Por otra parte, aunque a veces se asocian los horrores del nazismo con la soberbia científica e incluso con el mismo Darwin, la concepción sobre el judaísmo que expresó Hitler en su testamento político, las llamadas Conversaciones privadas, revelan que finalmente entendió el judaísmo no desde una perspectiva genética, sino espiritual: "la raza judía es sobre todo una comunidad de espíritu." Steigmann-Gall remarca la filiación religiosa, más que biológica, del antisemitismo

    Como afirmó Hitler en sus conversaciones secretas, Cristo entendió el peligro de los judíos y emprendió una inspirada lucha contra ellos. Aunque Hitler no declaró de forma explícita que matar a los judíos fuera una venganza por la muerte de Cristo o por la reticencia de los judíos a reconocer a Cristo como el Señor, creía no obstante que Cristo "había combatido" a los judíos y que ellos "lo habían liquidado". Se recurrió al ejemplo afirmativo de Cristo una y otra vez durante la solución final.

    SOBRE LAS POLITICAS


    los nazis eran probablemente sinceros al justificar su ideología en los antecedentes de la reforma luterana, que interpretaron como un signo de resistencia germánica a la romanización. Por otra parte, muchas opiniones a veces tachadas como "anticristianas" de los nazis, de hecho se correspondían con puntos de vista previos de los teólogos liberales alemanes. La propuesta de eliminar el Antiguo Testamento, por ejemplo, un típico caballo de batalla nazi, no era una extravangancia paganista, sino una idea en la que también insistieron previamente los teólogos liberales (y mucho antes, Marción, en el siglo II d.C.).

    BIEN ESTOS SOLO SON EXTRACTOS, AGRADECERIA LEYERA LOS COMENTARIOS COMPLETOS O BIEN REVISARA LA FUENTE QUE CITO.

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  189. Ya, la misma bandera nazi, que resume todo su ideal, es una runa pagana, y les llamas cristianos, jejejeje ya te digo...


    El nazismo es ultrancionalismo racista, sin más, desde siempre, los teutones no se cruzan con otras razas desde antes incluso de conocer el cristianismo.

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  190. Sin embargo entiendo su crispada "indigación" ante una posible relacion entre cristianismo y nazismo, la sola idea de que sus creencias las que dentro de su cabeza y en su actuar se escruturan como "fe, esperanza y caridad" solo por citar las 3 virutdes teologales, esten relacionadas con el nazismo es aberrante sin embargo sucede, sin embargo la misma biblia que a usted le ha ayudado en momentos difíciles la misma fe arresima que le hace actuar casi por instinto es la misma biblia y es la misma sensación instintiva que llevo a muchos hombres a blandir el cuchillo contra otros. Hay quienes relacionaron marxismo y cristianismo (teologia de la liberacion) hay quienes crearon iglesias como la "ciencia cristiana" hay quienes hicieron profecias y hay quienes se suicidaron por tales profecias. En mucha gente lo vuelvo a decir ese valor de Tomar la espada y aplastar al projimo comenzo con un "Si Dios esta conmigo, quien contra mi?"

    Finalmente usted podra seguir hasta la eternidad diciendo "no fueron verdaderos cristianos por que la biblia dice que..."

    Si eso le hace sentir bien ok, usted es un verdadero cristiano según su criterio.

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  191. @c. oriental De los años 80 nada. La guerra de la que hablamos, en la extinta Yugoslavia, duró desde 1991 a 2001. http://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Yugoslavas

    ¿Quieres que nos creamos que en unos pocos años (11) se convierte un pueblo adulto al 85 % de adeptos? (Con niños sí que podríais)... Ya sé que tú te conformas con "revelaciones" pero aquí necesitamos fuentes y pruebas.

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  192. Oscar:

    Nada de lo que dices cambiaria las causas de la guerra de yugoslavia, que se dieran pretextos de todo tipo, incluido religiosos, no cambia el hecho de que es una guerra etnico-nacionalista.

    Dentro de lo etnico, tambien se daba cierto paralelismo religioso en cada etnia, pero ateos tabien habia, asi que fue una guerra entre patriotas de un sitio, creyentes y ateos, contra patriotas rivales, creyentes y ateos.

    Y respecto a cifras, te aseguro que ha habido un boom religioso en el Este, que sigue creciendo, tras la caida de las dictaduras comunistas. Las cifras de creyentes se han disparado en todo el Este, estas guerras ademas han contribuido aun mas, y el numero de creyentes en yugoslavia antes del conflicto comparado con la cifra actual era muy bajo.

    La guerra yugoslava, nace por una causa: independencia y resurgimiento del estado ex-nazi y genocida de Croacia.

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  193. JUAN L:

    No dudo que para justificar el racismo, los nazis se dirigieran a una poblacion alemana, mayoritariamente cristiana, en terminos simpatia por el cristianismo como valor local, etnico, integrado.

    Los diferentes malabarismos y artificios que un partido "pagano", no cristiano, ocultista, teuton, tuvo que hacer para ganarse a un publico aun inmerso en el catolicismo y luteranismo debieron ser autenticos prodigios retóricos.

    Pero la verdad del nazismo es la verdad de ese partido, diferente del fascismo europeo, teuton por los cuatro costados, bárbaro con tecnologia punta del momento, racista por teuton, rúnico y precristiano por lo mismo...

    En fin, que existan esos intentos de conciliar nazismo y cristianismo era obligado para que un partido ultra y ancentralista fuera seguido por la mayoria de alemanes.

    Esto es una estrategia del nazismo, que se basta a si solito para existir sin necesidad de cristianismos, lo teuton y racista es siempre anterior, y siempre evocable por tanto.

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  194. No era guerra religiosa, a los nazis no les importaba que un judio les jurara que era ateo, lo mataban igual porque odiaban a la etnia entera y la culpaban de lucrarse apátridamente en todas partes sin un minimo de lealtad economica al lugar (segun ellos).

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  195. Hitler dijo
    "Estoy convencido de que actúo como agente de nuestro Creador. Al combatir a los judíos estoy haciendo la voluntad del Señor."
    Y me dicen luego que la religión no tuvo nada que ver ?

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  196. Hitler un cristiano fue el causante, la raíz
    de todo ,por mas que digan lo contrario
    Y hitler mismo lo dijo

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  197. @c. oriental

    Gracias por el ad hominen, otra muestra de su miseria mental un ejemplo más de los orígenes de sus especulaciones o pseudoargumentos que vienen de insultos, falacias y bazofias.

    Cuando tenga algo mejor que decir me avisa, payaso.

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  198. pequeño hereje:

    Cada vez que me llames payaso me acordaré del mamón de tu padre.

    Adhominem por ad hominem.

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  199. C.Oriental, cada vez que Pequeño Hereje te llame payaso, me acordaré del mamón de tu padre.

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  200. Alejandro:

    No discuto que haya habido religiosos que tomasen parte en el genocidio de Ruanda.

    Pero repito que es difícil encontrar guerras en las que no haya tomado parte en alguno de los bandos (o en los dos) algún religioso.

    El que hubiese religiosos que participasen en el genocidio, ¿es motivo para imputar todos los muertos del genocidio al Cristianismo? Indudablemente, NO. Solo un fanático lo haría.

    Y es cierto que hubo muchos muertos en iglesias. Lo que habría que ver es si los ataques a las iglesias fueron autorizados o si se hicieron en contra de la voluntad de los curas en cuestión.

    ¿Por qué quieres imputar a una religión de las barbaridades hechas por algunos de sus miembros a título individual?

    Aceptaría que se incluyesen en la tabla si demuestras que los religiosos en cuestión no actuaron a título individual sino que lo hicieron siguiendo órdenes de su respectiva confesión religiosa. Y también si demuestras que no hubo ni un solo religioso que se dedicó a proteger a las víctimas

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