Ateismo para Cristianos.

@c. o...

2012-05-27T09:29:20.626-07:00

@c. oriental
Yo no sé si alguna religión es mejor que otra. De lo que sí tengo certeza es que no importa demasiado si tus creencias derivan de oriente u occidente, lo importante es tu actitud frente a tus creencias y al mundo que te rodea.

Seguramente una religión será mejor que otra pues Jesús advirtió aquello de "por sus frutos los conocerán", pero al final somos nosotros como individuos los que debemos evolucionar en el Plan Divino. Un Plan que no tiene secretos pues se basa en las enseñanzas de Jesús.

Tengo muchas experiencias que me han llevado a tomar esta actitud, sin embargo no tengo la necesidad de entrar en ninguna religión.

El primer motivo es que no confío en los religiosos.
El segundo es que dudo que alguna religión tenga la verdad absoluta.

Sé que es difícil hablar de esto con un cristiano, pero mis mayores experiencias la tuve practicando Yoga.
Después de haber crecido con los Testigos de Jehová, de haber sido ladeado por los Católicos, de haber dialogado con mormones, de haber discutido con adventistas, solo me queda investigar a los judíos Mesiánicos (en internet tienen páginas donde puedes cononcer sus enseñanzas), y aunque es algo nuevo para mí, creo haber encontrado base para desconfiar seriamente de ellos.

Soy un creyente sin Iglesia, pero tampoco me preocupa mucho. En el mundo somos como somos y no se nos puede exigir demasiado.

Johanny, muchas mujeres fueron colaboradoras de Sa...

2012-05-27T09:07:46.316-07:00

Johanny, muchas mujeres fueron colaboradoras de San Pablo, de Evodia y Síntique dice que "han combatido conmigo juntamente en el evangelio, con Clemente y otros colaboradores". Trifena y Trifosa «las cuales trabajan en el Señor», María, "la cual ha trabajado mucho por nosotros", la madre de Rufo dice que "ha sido madre para todos los que la han necesitado". en fin, de Pérsida también dice que "ha trabajado mucho en el Señor", todo esto en la Carta a los Romanos. Si Pablo tenía colaboradoras ¿por qué no va a poder haber mujeres en el Altar?

Johanny: ¿¿qué el Padre Pío nunca dio la última misa horas antes de morir??

Y nunca un patriarcado habia podido elaborar dogma...

2012-05-27T07:41:00.500-07:00

Y nunca un patriarcado habia podido elaborar dogmatica sin el resto de patriarcados cristianos reunidos en concilio universal, esta fue la norma del primer milenio.

En el segundo, Roma decide que puede separarse y elaborar dogmas por su cuenta.

Asi que desde el 8 concilio hasta hoy, todos los concilios romanos son nulos desde las reglas del primer milenio. Y Roma cuenta con 20 concilios!!!! Los trece últimos son nulos!!!

Oriente permanecio con los 7 aprobados en comun en el primer milenio. No ha elaborado mas dogma, pues es necesario que esten todos los patriarcados juntos para ello, como dije, eran las reglas de la cristiandad del primer milenio. Falta Roma, y sin Roma no estan todos, si oriente hubiera elaborado dogmas en este tiempo de separacion tambien serian nulos!
Por eso ansio la reunificacion, porque sin la unidad, no podemos operar, estamos desarticulados para cuestiones de dogma y fe.

Cismatico es quien provoca el Cisma. Queda probado...

2012-05-27T07:34:20.698-07:00

Cismatico es quien provoca el Cisma. Queda probado en la historia que el cisma lo provocaron los latinos, al no aceptar de repente en credo original que durante 1054 años habian aceptado.

Refútame si puedes, demuestra que tu credo no es una invencion, una heterodoxia, una herejia, y el cisma de occidente el primer acto de protestantismo cometido en la historia.

Los latinos fueron de repente protestantes para los ortodoxos. Que no se quejen mucho d eluteranos, etc, solo les han copiado el metodo: si no aprueban los cambios que propongo, me largo.

Asi se largó Roma de la cristiandad en 1054, porque les rechazaban las novedades una y otra vez, y asi se largaron de roma los luteranos, calvinistas, etc, con la misma jugarreta.

refútame si puedes, venga...

... que desde el vaticano segundo se estan esforza...

2012-05-27T07:24:51.278-07:00

... que desde el vaticano segundo se estan esforzando en corregir.

Juan XXIII, Juan Pablo segundo, Ratzinger, etc, no son Anticristos, sino los unicos que se han preocupado en Roma de reaproximarse al cristianismo que ellos mismos profesaban en el primer milenio, es decir, la ortodoxia frente a tu heterodoxia de mil añitos.

Y a los unicos que se mueven algo para arreglar o suavi mil años de herejia unilateral, tú vas y les criticas por ser partidarios de una fe de dos mil años, en lugar de ser partidarios de tu heterodoxia de mil.

Johanny: No es una palabrita de nada el filioque,...

2012-05-27T07:21:12.564-07:00

Johanny:

No es una palabrita de nada el filioque, es una adición desconocida, una herejia, que convirtió al obispo de Roma en el primer protestante.

Si durante el primer milenio solo fue Obispo de Roma y gozaba solo de una `presidencia de honor, como Constantinopla, lo que sucedio en el segundo milenio fue una especie de autolpe de estado, ruptura de las normas conciliares, introduccion de herejias unilaterales, etc...

Johanny, no diré que no crees, no soy como tú, pero tu fe tiene mil años, y la mia dos mil, pues sigo creyendo en el Credo originanoconstantinopolitano, que es el que determina quien es cristiano y quien en hereje, cosa que tú no puedes decir porque crees en un credo adulterado y hereje, que desde el vaticano seg

Con lo del Padre Pío, ya paso igual, le doy la raz...

2012-05-27T06:59:10.988-07:00

Con lo del Padre Pío, ya paso igual, le doy la razón de su muerte y esto es comprobable...y usted insiste, es más, leí un testimonio, lástima que no le pueda dar la fuente...pero si quiere busque en la red...un testimonio de un Sr. Católico que apoya a Benedicto y él dice que "no entiende" porque Padre Pío aparece en "esos vídeos" certificando que Padre Pío nunca dio esa Misa.

Contesto algo indirectamente: ¿cuando he dicho yo que un canon es un dogma???????? puse "canon 33" solito, solito...nada de dogma o ex-cathedra

Y lo de los Papas me daré a la tarea de averiguarlo yo aparte...porque: "Johanny tu no tienes nada que decir", eres una neo-nazi, ultra hereje, heterodoxa..." o sea ya callé...yo ya no tengo nada que decir", Sr. Oscar que tal si usted lo confrota, jejejeje...le dejo la tarea...para que vea que "no son como nosotros, ni creen lo mismo (Fe), son enemigos y mortales...ya lo va entendiendo usted? jejejeje

Sr. Oscar, disculpe lo malo y que le agotara la paciencia, simplemente trato de ganar un alma, ya no pienso objetar nada más..."callaré" como mujer Católica.

La salvación no es fácil ni siquiera para un Católico...el simple hecho de morir con un solo pecado mortal basta. Los Santos, Concilios, testimonios de los Patriarcas y Profetas lo testifican que "pocos se salvan". Haré una despedida en el blog...aunque lo consultaba y me motiva a estudiar, he comprobado que me hace más mal que bien, sin embargo, aprendí mucho.

San Gregorio: ‘Muchos alcanzarán la fe, pero pocos el reino celestial’. San Anselmo declara: ‘Son pocos los que se salvan’. San Agustín lo afirma aún más claramente: ‘Por lo tanto, pocos se salvan en comparación con aquellos que se condenan ’. Sin embargo, el más terrible es San Jerónimo, que dijo al final de su vida, en presencia de sus discípulos, estas terribles palabras : ‘De cien mil personas que han llevado mala vida, encontrarás apenas una que sea digna de indulgencia’”.

Que este bien!

lustany:que no te soprenda eso de oriental. el suf...

2012-05-27T06:46:20.491-07:00

lustany:que no te soprenda eso de oriental. el sufre lo que sufre alguna gente que es correlacionar el gusto con la calidad. se ve mucho es pseudo criticos de cine. aquellos que quiere algo especificamente para sus gustos y mientras mas cerca esta de ellos mejor es todo. por eso a diferencia de xitiano,oscar y demases. a oriental dificilmente uno le cree o se da cuenta del tono pretencioso que tiene o cuando aplaude el argumento de otros es porque dijo lo que el espera. por eso sus chistes son tan malos y su actitud peor. el simplemente espera a que le des la razon o concuerdes con el y mas profundo seras cuando mas acepte lo que el te diga. y como ya hemos visto. un cristiano puede ser tan cretino como se le de la gana porque mientras lo haga por tu bien o "sepa de lo que habla" no hay problema.

Las Profetisas (habían en el AT), diaconisas y Apó...

2012-05-27T06:11:51.075-07:00

Las Profetisas (habían en el AT), diaconisas y Apóstoles (mujeres)tienen y tuvieron una "misión" distinta de la función "Eclesiástica superior", tanto es así que San Pablo dice:

"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa a sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación." ( I Co 14: 34-35 )(seguro que si llegaron hacer algo dentro de la Iglesia...primero pasaba por permisión y autorización del "varón".

Febe para ocupar el puesto de diaconisa debía ser: viuda de un solo marido y de 60 años y certificar otros requisitos más...para ejercer funciones no como "acolitar". En cuanto a Junia San Pablo llamaba a unos: "mis colaboradores" y a si mismo, Bernabe o a Timoteo: "colaboradores ante Dios". Y aún si a la mujer hubiese querido NSJC elevarla a esa categoría lo hubiese manifestado, pero no, ni siquiera su bendita Madre estuvo en la Cena, indudablemente esa no fue la voluntad de Dios para con la mujer.

Sr. Oscar los budistas ven a Buda como Dios, creen en el karma, en la reencarnación. Luego si NSJC dice que Él es la Verdad, camino y Vida que no hay "otro camino" para salvarse, ellos los budistas "no se salvarán" sino se convierten al Catolicismo ¿entiende eso usted? por apremio de la Fe creemos: "un Señor, una Fe, un bautismo". Este hecho se confirma en que el Espíritu Santo inspiraba a los Apóstoles a predicar en ciertas partes y en otras no (Asia), por cuanto..."no recibieron el amor a la verdad". Ellos "no creen ni practican lo que nosotros creemos". Ya ve como C. Oriental no tiene la misma Fe...cree en Dios pero ataca a todo el Papado porque no reconoce "la primacía de Pedro ni su infalibilidad" porque surgió un cisma por un Concilio y por una palabrita "filioque" y por celos en la autoridad, se sumergieron en herejía y cisma, el Papa Eugenio IV llamó a la "unificación" y no quisieron...y sabe que dice Benedicto..."el se siente como en casa con los ortodoxos", o sea, ellos no aceptan "el Papado" y él "se siente" como en casa?????????

En lo de la sexualidad, paso ya también...pero no quiero ser usted en el juicio particular...usted responderá ahorita ante su esposa y a la sociedad, pero es ante Dios a quién uno debe responder siempre. No es sincero decir que voy a tener relación sexual y que ello no conlleve a un posible embarazo y que adrede yo lo haga pensando solo "en el goce que trae" y evito maquinalmente la responsabilidad de lo que esto significa. Lea a Tobias.

Respecto a lo que dijo Benedicto, me rindo, además el hablo de "prostitución" usted luego no habló de prostitución sola...sino de "prostitución con estupro y rapto, eso ya es otra cosa...la cual Benedicto no dijo, además dudo que las mafias provean de condones y seguridad a esas pobres mujeres, esto ya se confía a la Providencia de Dios...y algunas serán mártires.

Un tema muy tonto. El mejor humor gráfico se enc...

2012-05-27T05:17:24.165-07:00

Un tema muy tonto.

El mejor humor gráfico se encuentra aqui:

http://humorcristianoparaateos.wordpress.com

xDDD

Milo es una gran persona y es un buenazo, culto, b...

2012-05-27T04:59:24.498-07:00

Milo es una gran persona y es un buenazo, culto, bienintencionado, etc, y me va a ser fácil pedir por él a Dios.

Pero se equivoca cuando blasfema... Si él suspendiera el juicio en estos temas, aun seria mejor. Fíjense que no pido que crea, (eso dios dirá) sino que no blasfeme, que calle sobre lo que no sabe.

Sólo te pido eso Milo, un silencio inteligente y no un gratuito pringamiento por unas blasfemias de más... Ello daria fe de una mejoria de su estado espiritual.

2012-05-27T04:56:17.794-07:00

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

Con mis juicios severos y amonestaciones que crees...

2012-05-27T04:48:41.475-07:00

Con mis juicios severos y amonestaciones que crees que pretendo: ¿lastimarte o salvarte?

Por suerte nos conocimos en persona, y supongo que te quedó claro que no actuo para hecerte el mal, sino el bien.

Sé que tu intención tambien es la mima, recírpoca, hacerme un bien. Lo que sucede es que tu me quieres procurar un bien mundano y relativo, y yo a ti un bien trascendental, absoluto y ultramundano.

Si no te reprendo... te nos pierdes Milo.

un abrazo!!

Y no juzgo de manera abyecta, sino que está claro ...

2012-05-27T04:44:28.882-07:00

Y no juzgo de manera abyecta, sino que está claro lo que dice mi religión, que es la Verdad, sobre vosotros los blasfemos. Lo siento, todo el mundo lo conoce, no juzgo yo, esta juzgado asi desde hace 2000 años.

La blasfemia contra el Espíritu Santo, no tiene perdón, según la Esritura. Pues será verdad, seguro.

Saludos

A mi me da igual lo que digais de mi vosotros, per...

2012-05-27T04:41:18.834-07:00

A mi me da igual lo que digais de mi vosotros, pero no me da igual que insulteis al cristianismo, y menos al oriental.

Por otro lado dices que mis experiencias son como las de otros como evangelistas, testigos de jehova, ... No lo creo, nunca he oido nada equiparable. Ni se parece.

Ori: Esto ya te lo dije cuando nos vimos pero vue...

2012-05-27T02:13:09.597-07:00

Ori:

Esto ya te lo dije cuando nos vimos pero vuelvo a repetírtelo: vale que tengas tus experiencias a las que llames sobrenaturales y que estas te hayan ayudado a sobrellevar tu dolor pero eso no te da ninguna legitimidad para ponerte por encima de los demás para juzgar y condenar de la manera más abyecta a las personas que no comparten tus creencias y menos pretendas que no podamos criticar ni decir lo que pensamos acerca de ello ni nos puedes exigir respeto a algo que consideramos que no lo merece.

De todas formas yo considero que si lo que cuentas tuviera algo que ver con la realidad, con la verdad (no estoy diciendo que mientas) ninguna de nuestras críticas ni nuestras burlas te tendrían que afectar. De paso resulta relativamente sencillo poner a alguien que esté equivocado respecto a algún tema en la posición que tantas veces le toca ocupar al creyente, (parecida a la posición que tu describes) y más aun si se esta equivocado de manera radical como dicen los creyentes que estamos los ateos.
Me explico con un ejemplo sacado de los pelos, si un grupo de personas son creyentes del dogma
"los triangulos son figuras geométricas de tres lados y tres ángulos" y surge un grupo de "Atetriangulos" negando que los triangulos tengan tres lados y tres ángulos y que tal hecho es imposible.

¿quien estaría más en desventaja y quien es más susceptible a la burla y a la ironía!???

los que están errados o los que tienen las ideas más correctas!??

Para mí está claro...y más aun si se trata del supuesto hecho incontestable de la existencia de un ente infinitamente bueno, sabio, justo y todopoderoso.
Si tal ente existiese y lo que cuentas fuese absolutamente verdadero sería realmente sencillo refutar la posición atea.

Por otro lado tu experiencia es el mismo tipo de experiencia que cuenta cualquier creyente de cualquier secta: desde los mormones, testigos d eJehová, evangélicos, mahometanos etc etc.
Nada tiene de extraordinario y menos aun para proclamar que lo tuyo es lo más Verdadero y pleno, nada da pie a considerar como tal dado el caracter absolutamente subjetivo del asunto. De igual manera lo puede asegurar y sostener cualquier adepto de cualquier otra secta. Vamos!! en YT está plagado de videos evangélicos con los mismos testimonios que tú.

<<<<Yo tambien era ateo... pero cuando sucede todo esto... no se puede seguir siendolo.<<<<

Bueno, yo estoy en la posición contraria, yo también era creyente....pero cuando uno aprende, investiga y cuestiona como sucedieron muchas cosas uno no puede seguir siendo creyente.
Igual por amor a la verdad soy ateo y no creyente.

Así que haceos a la idea del estado emocional en e...

2012-05-27T00:46:16.809-07:00

Así que haceos a la idea del estado emocional en el que yo escribo, rodeado de hechos como los descritos. Con el dolor de perder a esos tres queridismimos seres y no poder borrar esa fecha que pendía como una espada de Damocles.

(me tocará a mi también? que dia moriré yo? y mi resto de personas queridas que estan vivas, cuando????)

Este es mi mundo, bienvenidos.

Así que cuando veo a gente pueril, aburrida, opinando por opinar, negando por negar, no puedo evitar commocionarme en cierta medida, pues para mi no son temas baladís, y este blog y algunos de sus comentarios son un insulto radical a mi ser y a mi vida, no puedo definirlo de otra manera...

Salu2

O, por ejemplo, no es lo mismo que un tipo piense ...

2012-05-27T00:34:59.203-07:00

O, por ejemplo, no es lo mismo que un tipo piense que esta volando, flotando, a que este tipo tras decir que flotaba en espíritu te diga que ha visto a fulano en un hospital y que acababa de morir y se habia despedido de él, y que esto es lo que habia visto en su vuelo. Telefoneaban a ese hospital y efectivamente, acaba de morir esa persona.

Señores, esto ha sucedido y está testificado y firmado por los hospitales en los que sucedió.

El fenomeno no se queda en su ambito, sino que penetra en la realidad aportando datos impensables pero ciertos.

De la misma manera, mi experiencia no quedó ahi, en mi mundo espiritual y ya está... sino que la vida cotidiana ha sido llenada hasta la saciedad de elementos de todo tipo que remiten invariablemente a aquella experiencia.

Salu2

Si uno tiene una experiencia mistica involuntaria,...

2012-05-27T00:28:06.234-07:00

Si uno tiene una experiencia mistica involuntaria, puede dudar que era eso, que significaba, o si era un transitorio desvario.

Eso si, esta deja de ser cuestionada cuando tras la experiencia aparecen infinidad de "recordatorios" como la fecha de fallecimiento descrita arriba, curaciones impensables, y un largo etcetera de elementos cumplidos contra todo pronóstico lógico relacionados igualmente con ese fenómeno y con la misión o tarea de no olvidarlo. Y es que en mi caso fue asi, vino acompañada de una abrumadora serie de casualidades practicamente imposibles, una tras otra y sin cesar, casi sin tregua, que me impiden reresar a mi ateismo inicial.

salu2

Que conste que mi experiencia fue involuntaria, cu...

2012-05-27T00:23:07.929-07:00

Que conste que mi experiencia fue involuntaria, cuando me sucedió yo aun era ateo, fue la experiencia, (y los hechos asociados como el mencionado arriba), la que me obligó a creer en el cristianismo verdadero y mas pleno.

pd: completamente plena solo existe la iglesia celeste, la terrestre está en un mundo caido y por tanto no existe la perfeccion, eso si, las hay mas acertadas y plenas, y otras menos acertadas. La mas plena y correcta posible en este mundo es la iglesia ortodoxa, el cristianismo oriental, aunque no es la unica claro. A medida que se diferencian del cristianismo oriental, las religiones van perdiendo plenitud, unas pierden mucho, otras poco... en funcion de su lejania o cercania.

Yo tambien era ateo... pero cuando sucede todo est...

2012-05-27T00:08:07.156-07:00

Yo tambien era ateo... pero cuando sucede todo esto... no se puede seguir siendolo.

Evidentemente, al ver que se cumplian todas estas ...

2012-05-27T00:06:23.833-07:00

Evidentemente, al ver que se cumplian todas estas cosas mi esposa creyó también. Cualquiera que como ella me hubiese acompañado a lo largo de todos los acontecimientos que cuento, y los que callo ante desconocidos, estaria creyendo como hace ahora mi mujer.

Y era atea ella... pero vio tantas cosas que se convenció de todo.

Secta del kkk? Lamento que desconzcas la Iglesia ...

2012-05-27T00:00:23.070-07:00

Secta del kkk?

Lamento que desconzcas la Iglesia Ortodoxa, es la segunda mas numerosa despues de la catolica, se da en oriente medio y el este europeo, y durante los primeros mil años fueron la misma iglesia que la catolica romana pero se separaron en 1054 porque Roma queria introducir variaciones en el cristianismo del primer milenio. Oriente conservo el cristianismo tal como era, mientras occidente elaboró 13 concilios por su cuienta elaborando dogmas nuevos, desconocidos en el oriente cristiano.

salu2

Óscar: Parece que vamos acercando posiciones. Yo ...

2012-05-27T00:00:01.187-07:00

Óscar:

Parece que vamos acercando posiciones. Yo he negado la existencia de los varones apostólicos del s. I, la presencia de Santiago en Hispania y el que hubiese culto a la madre de Jesús en el s. I.

El Concilio de Elvira fue en el s. IV, mucho después de la época que estamos discutiendo, así que repito: los varones apostólicos del s. I no existieron y Santiago no está enterrado en España ni viajó a Hispania. Lo de que cuando el río suena agua lleva no me convence, porque también puedo pensar que hay algo de cierto en la leyenda del nudo gordiano.

Sobre uno de los varones apostólicos, San Segundo de Ávila, un historiador amigo mío -y cristiano, dicho sea de paso- me contó su triste historia. Murió mártir en el s. I al ser arrojado al vacío desde unas murallas medievales. Fue rebotando hasta llegar a una iglesia tardorrománica y se encontraron sus restos en la Edad Moderna debajo de una lápida que ponía "Sancho Segundo". Y, al parecer, en su vuelo pudo hacer una parada porque en su tumba apareció una copa florentina del s. XV.

En cuanto a la libertad religiosa, tengo respeto al Catedrático que citas, tanto como al Catedrático Souto Paz que, como yo, también considera que la libertad religiosa protege las no-creencias y que únicamente se excluyen del campo de protección de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa (LOLR) aquellas manifestaciones concretas de agnosticismo, ateísmo o indiferentismo que reúnan las características citadas en el art. 3.2 (estudio y experimentación de fenómenos psíquicos o parapsicológicos...)

Y también tengo respeto por la STC 46/2001 que dice que la libertad religiosa "protege las creencias teístas, no teístas y ateas,
así como el derecho a no profesar ninguna religión o creencia"

La cita que pones no la he leído todavía, pero espero poder hacerlo pronto. Imagino que se refiere a la dimensión externa de la libertad religiosa.

Si has sacado sobresaliente en Derecho Eclesiástico del Estado (yo la arrastré y la aprobé el curso siguiente con un 6,5: también soy jurista y antes que historiador, aunque me gusta mucho más la Historia que el Derecho) supongo que recordarás que la libertad religiosa tiene dos vertientes: una interna (creer o no creer) y otra externa (manifestar la religión o creencias en público o en privado).

El ateísmo (que yo no profeso, como saben todos los lectores habituales) está protegido por esa vertiente interna. Imagino que la fuente que has citado se refiere a la vertiente externa, pero lo leeré sin intermediarios cuando tenga tiempo, que ahora voy a salir a dar un largo paseo para entrenarme para hacer nuevamente el Camino de Santiago.

Repito el art. 2.1 de la LOLR dice clarísimamente que la libertad religiosa y de culto (no la ideológica) comprende el derecho a no tener creencias.

Saludos y buen domingo

Y no la tiene, solo mas plenitud o menos. Relacio...

2012-05-26T23:49:33.052-07:00

Y no la tiene, solo mas plenitud o menos.

Relacionada con mi experiencia apareció una fecha determinada. Desde mi experiencia en mi entorno intimo y familiar han muerto tres personas en estos años, no mñas, pero las tres han muerto en esa misteriosa fecha, en diferentes años. Solo he perdido tres personas, y todas mueren el mismo dia del mismo mes a lo largo de estos años.

Cada vez que muere uno de los mios en ese dia y ese mes, parece que se me este recordando que no debo olvidar todo lo que sé.

Saludos