lunes, 24 de noviembre de 2014

10 Teorías Polémicas sobre el Cristianismo y el Judaísmo.




Algunas teorías controversiales sobre religión son simplemente demasiado interesantes como para ignorarlas. 

Le dan una nueva perspectiva en lo que habría sido sólo otra vieja doctrina ortodoxa simple, no importa lo loca que esa perspectiva pueda ser. 

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10 
El Imperio Romano Inventó a Jesús.

Aunque ya hemos discutido la considerable falta de evidencia de la existencia de Jesús, persisten las dudas en cuanto a si en realidad vivió. 

En una de estas teorías acerca del mito de Cristo, el controversial académico bíblico Joseph Atwill afirma que el Imperio Romano creó a Jesús en el primer siglo para sofocar insurrecciones judías. 

Según Atwill, el Imperio Romano sabía que los Judíos estaban esperando su Mesías profético para guiarlos en la rebelión contra sus gobernantes. En lugar de hacer otra campaña física, los romanos apostaron por la guerra psicológica, la creación de un sistema religioso destacando todo lo contrario de la rebelión. En lugar de luchar, la nueva religión del cristianismo instó a sus seguidores a obedecer a las autoridades y a "poner la otra mejilla ", Atwill añade que varios dirigentes y gobiernos han exigido la obediencia de su pueblo utilizando el cristianismo.

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Los negros están malditos porque Cam sodomizó a Noé

A lo largo de la historia, las personas de color han recibido todo tipo de discriminación y opresión. 

Una razón para esto es una vieja creencia según la cual descienden de Canaán, nieto de Noé, a quien Noé maldijo después del Diluvio. 

La Biblia dice que el hijo de Noé, Cam, lo vió borracho y desnudo dentro de su carpa. Entonces Noé maldijo a su hijo Cam aka Canaán, con servidumbre para con los descendientes de los otros dos hijos, Sem y Jafet. 

La Biblia no deja claro, sin embargo, si Cam hizo algo para merecer esta maldición. Algunos textos académicos dicen que Cam se burló de la embriaguez de su padre. Algunos dicen que se acostó con la mujer de Noé, su propia madre. 

Otros acusan a Cam de castrar o sodomizar a su padre. Cualquiera sea el caso, la maldición supuestamente oscureció la piel de Cam. Esto relegó a sus descendientes a la servidumbre eterna, una opinión apoyada por cristianos, judíos, musulmanes y estudiosos de diversas épocas. 

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El diablo tuvo relaciones sexuales con Eva

En una de las interpretaciones más extrañas del Génesis, la "Teoría de la Semilla de la Serpiente" sostiene que el diablo engañó a Eva no sólo en el consumo de frutas, sino también para dormir con él. 

Eva le dice a Dios que la serpiente la "engañó", y algunos dicen que esta palabra significa no sólo "engaño", sino también "seducción". 

El posterior castigo de la serpiente por Dios (la pérdida de sus piernas y arrastrarse sobre su vientre por toda la eternidad) implica que había tenido anteriormente una forma similar a la humana. 

La teoría es ampliamente aceptada por grupos de supremacía blanca, como el Movimiento de Identidad Cristiana. Los miembros se consideran a sí mismos arios, descendientes del buen hermano Abel. Y en contraposición, creen que todas las demás razas, especialmente los Judíos, descienden del malvado hermano Caín, el producto de la unión profana de Satanás y Eva. 

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Culto de Brujas.

Aunque nada puede justificar los asesinatos sin sentido de miles de mujeres (y hombres) sospechosas de ser brujas; la hipótesis del culto de brujas sostiene que durante esos períodos y aún antes, realmente existían brujas. 

La hipótesis sostiene que las brujas pertenecían a una prehistórica religión pagana de fertilidad en Europa. Los seguidores continuaron practicando sus rituales incluso cuando el cristianismo se convirtió en la religión dominante. 

Las cazas de brujas posteriores fueron una campaña enfrentando entre si a dos religiones organizadas. La mayoría de los expertos no cree en la teoría, sobre todo porque no hay evidencia real que corrobore la existencia de tales cultos. Todo lo que existe son los testimonios no fiables de los torturados para hacer tales confesiones.

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Jesús usó marihuana para realizar sus milagros

Las diferentes religiones de todo el mundo han utilizado regularmente las plantas psicoactivas o enteógenos para sus rituales. 

Jesús mismo pudo haber hecho uso de esas plantas para llevar a cabo sus supuestos milagros, según una teoría. 

Los defensores de la misma dicen que el aceite de la unción de Jesús contiene una alta cantidad de "keneh-bose". Esta misteriosa sustancia se dice que es o bién cálamo o (más controversialmente) cannabis. 

Jesús podría haber sanado a mucha gente usando las propiedades medicinales del cannabis. La unción con la mezcla usada en Él y sus discípulos también podría haber producido las experiencias religiosas de otro mundo que lo convirtieron en un hombre santo milagroso. 

Para ser justos con Jesús, él pudo haber simplemente adoptado las prácticas farmacológicas del pueblo judío. Varios de sus prominentes predecesores religiosos también han sido sospechosos de usar enteógenos. Se cree, por ejemplo, que Moisés consumió setas psicodélicas cuando subió al monte Sinaí para recibir los Diez Mandamientos.


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El Budismo influenció al Cristianismo

Similar a la hipótesis que plantea que Jesús pasó sus "años perdidos" viajando en el Cercano Oriente antes de estudiar en La India y El Tíbet, esta teoría dice el budismo y el cristianismo son muy similares, porque los monjes predicaban doctrinas budistas a los nativos de Palestina. Más tarde, estas doctrinas (que incluyen paz y la no violencia) fueron incorporadas por Jesús y sus seguidores a su nueva religión. 

Aunque los monjes budistas hicieron contacto con el mundo occidental siglos antes del nacimiento de Cristo, llegando hasta Grecia y partes del Mediterráneo, algunos estudiosos piensan que el budismo influyó en el cristianismo, al menos durante el origen del segundo. 

La evidencia, que incluye una mención bíblica de la "rueda del nacimiento", es demasiado escasa para tal conclusión. En consecuencia, los estudiosos sostienen que las dos religiones (aparte de pasar referencias hechas por sus respectivos teólogos) se mantuvieron en gran parte desconocidas entre sí durante otros 1.500 años.

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Moisés fue el Faraón Egipcio Akenatón (O Su Sacerdote)

El Faraón Egipcio Akenatón intentó sin éxito establecer una religión monoteísta durante su reinado. Algunos creen que este inconformista religioso era en realidad la misma persona que el líder hebreo Moisés. 

Según los creyentes, los dos llevaron vidas demasiado paralelas para ser una coincidencia. Ambos flotaron en una cesta aguas abajo para evitar ser asesinados por un faraón homicida. Los seguidores de Akenatón supuestamente se referían a él como "Mose", "Meses", o "Mosis" (que se traduce como "El Elegido"). 

La oscuridad que rodea su muerte también ha ayudado a alimentar la teoría; supuestamente, Akenatón condujo a sus seguidores fuera de Egipto después de haber sido amenazado con una revuelta de los sacerdotes. En una variación de esta teoría, nada menos que Sigmund Freud creía que Moisés era en realidad un sacerdote en la religión monoteísta de Akenatón. 

Cuando los egipcios rechazaron esta religión después de su muerte, los seguidores, incluyendo a Moisés, huyeron de Egipto para evitar la persecución.

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El Pequeño Libro Negro de los Jesuitas para la dominación del mundo

Los locos de las conspiraciones aman las sociedades secretas, y los jesuitas no son inmunes a las teorías. Incluso han sido acusados ​​de matar a Lincoln. Y si un documento es considerado cierto, también tienen un plan para dominar el mundo. 

El documento se titula Monita Secreta ("instrucciones secretas") y fue escrito por el jesuita expulsado Jerome Zahorowski a principios de 1600. Supuestamente contiene consejos del líder jesuita Claudio Acquaviva para todos sus subordinados sobre cómo aumentar el poder de la Sociedad. 

Los métodos incluyen obtención de riqueza y secretos de sus clientes, contratación de jóvenes ricos en sus filas, y persuasión de viudas ricas para entregar sus propiedades. 

Aunque el documento ha sido descartado como un fraude imaginativo, eso no ha impedido que la gente crea que los jesuitas están implicados en algo. El Dr. anti-jesuita Frederick Littledale desestima cuestiones de la autenticidad del documento, diciendo que el autor, un ex jesuita, claramente tenía acceso al funcionamiento interno de la Sociedad.

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Los Judios de hoy no descienden de las tribus de Israel

En un polémico argumento para socavar la afirmación israelí en Palestina, Shlomo Sand de la Universidad de Tel Aviv sostiene que el pueblo judío moderno no puede reclamar Palestina como propia. Nunca descendieron de los antiguos israelitas en primer lugar. 

En cambio, Sand apoya la teoría, la cual apareció por vez primera en el siglo 19, que los Judíos de hoy deben su ascendencia al Khazar Khaganate. Este imperio europeo central existió entre los siglos séptimo y décimo, y sus habitantes se convirtieron en masa al judaísmo. Después de la desintegración del imperio, las personas se dispersaron en diferentes zonas de Europa y convirtieron a los lugareños cercanos, creando un grupo judío no homogéneo compuesto por muchas razas. 

Sand también afirma que los palestinos son los verdaderos descendientes de los antiguos israelitas, que se convirtieron al Islam en algún momento. 

La evidencia contra el argumento de Sand incluye pruebas de ADN que muestran que el pueblo judío de hoy en día posee genes comunes que se remontan a la zona levantina, Israel incluido.

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Todo el mundo es descendiente de los Judíos

Una teoría polémica y extraña afirma que los británicos son los antiguos descendientes perdidos del pueblo judío. 

La teoría de la doble casa o efraimita lleva esa visión aún más lejos, afirmando que los cristianos no judíos de hoy y hasta el total de la humanidad son descendientes de las 10 tribus perdidas de Israel. 

Esta creencia es expuesta por el Judaísmo Mesiánico, cuyos seguidores ven a Jesús como el Mesías. Se basa en varios pasajes bíblicos donde Dios promete hacer que los descendientes de los judíos sean "numerosos como las arenas del mar." En consecuencia, estas 10 tribus de Israel se dispersaron después de ser derrotados por los asirios para cumplir esa promesa. 

Se cree que estos descendientes se dispersaron aún más y se establecieron en diferentes partes del mundo a lo largo del tiempo. Ellos todavía tienen que reunirse con las otras dos tribus (Judá y Benjamín) que comprenden el pueblo judío de hoy.



Basado en la traducción del original:
http://listverse.com/2014/09/05/10-controversial-fringe-theories-about-christianity-and-judaism/

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“Las falacias no dejan de ser falacias sólo porque estén de moda”

Gilbert Keith Chesterton





171 comentarios:

  1. "El imperio romano inventó a Jesús". Parcialmente cierto.
    Sobre la existencia de Jesús, creo que no tiene sentido argumentar en contra. Todo indica que era uno más de la secta (o muy relacionado) con la secta de los ebionitas, que Josefo describe. Poco después de la muerte de Jesús, se produjeron los levantamientos judíos. Los romanos deben haber estado observando estos movimientos, pero no creo que hayan identificado a los primeros cristianos con los revolucionarios, a pesar de que es probable que hayan estado involucrados.
    La persecución posterior se debió más a los desórdenes que los cristianos causaban, pero sobre todo, en las disputas entre ellos y entre ellos y con los hebréos, de los cuales se estaban diferenciando. Por supueste que luego los emperadores se agarraron de éstos como chivo expiatorio.
    Cuando ya los cristianos eran un grupo importante, el imperio consideró útil adoptar la religión y hay razones para ello:
    1- Los cristianos eran un grupo numeroso, pero no homogéneo. Las peleas entre ellos eran motivo de disturbios cada vez más grandes. Al intervenir el imperio adoptando su religión era una manera de intervenir en sus asuntos.
    2- Permitió al estado imperial realizar el último saqueo importante, pero esta vez contra una parte de si mismo: el culto a los dioses olímpicos.
    3- Con algunas reformas más o menos tomadas de las supuestas palabras de Jesús, le permitía sosegar a las enormes revueltas de esclavos que se sucedian, imponiendo la resignación. El cristianismo fue funcional al imperio.

    Para cuando se impone el cristianismo en el imperio, los judíos estaban completamente vencidos, no tenía sentido inventar tal cosa para someterlos.

    Si es cierto que desde Constantino en adelante comienza la industria de creación de fábulas y reliquias para engañar y someter a la gente. Nada nuevo bajo el sol. La religión venía haciendo esto desde las primeras civilizaciones.

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    Respuestas
    1. Para engañar y someter a la gente?...ahi me encuentro yo.Cuando vivia como ateo,Dios no contaba,era algo de lo que la gente hablaba.Cuando me convierto mi vida se transforma para bien,nada que ver con lo de antes.Da sentido real a mi vida,contesta a las preguntas que me habia hecho hasta entonces,me siento amado tal como soy hasta el extremo,asi puedo amar,la muerte es el principio de la Vida,etc,etc,etc.Dios me ha regalado la fe y esto no se adquiere porque uno quiera.Entiendo perfectamente a quienes son huerfanos espiritulales(ateos)porque lo fui en su dia.Pero decir que los creyentes estamos engañados y sometidos,me parece como minimo,atrevido.
      El camino de la verdad es la vida.Cristo.
      CREER ES RAZONABLE.
      Un saludo,Anaxicrates.

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    2. Anónimo 1.a:

      -"Cuando me convierto...Da sentido real a mi vida...la muerte es el principio de la Vida".

      Sí, el sentido de que esta vida es el paso a "otra" vida y por eso hemos de adorar, obedecer, sacrificarnos y reprimirnos para que Dios nos permita ir a la "otra" vida. Lo que suframos y los que nos hagan lo aceptamos como buenos borregos agradecidos porque ya nos compensará Dios en la "otra" vida.

      ES MUY RAZONABLE si no fuera por el pequeño detalle de que de que haya Dios ni "otra" vida existe la menor evidencias racional, no obstante le conviene al Poder y ¿A quién importan esos detalles?

      Pero tranquilo, yo te comprendo... Yo como creyente en Star Trek, sé que un día de estos el Capitán Kirk me teletransportará al Enterprise y me llevará a Talos IV (burlando de nuevo la Orden General 7) donde todos mis sueños se harán realidad.


      -"Cuando me convierto...contesta a las preguntas que me habia hecho hasta entonces".

      Claro, ¿Por qué existe el universo?.. Porque Dios lo creó. ¿Por qué llueve?... Porque lo quiere Dios. ¿Por qué quema el fuego?.. Porque Dios lo manda. ¿Como un Dios bueno permite el mal?.. Respuesta a) Porque nos lo merecemos. Respuesta b) Los designios de Dios son inescrutables.

      Tienes razón, no hay una pregunta en este mundo que no se pueda contestar diciendo "Dios lo hizo", "Dios lo quiere o no lo quiere" o "No podemos comprender los designios de Dios"... Es un sistema cómodo que por lo menos no te hace pensar demasiado ni tienes que estudiar ni investigar ni nada, bien...


      -"Cuando me convierto...me siento amado tal como soy".

      Esa es la gran ventaja que tiene los Amigos Imaginarios, que siempre son amables y te comprenden, eso lo saben hasta los niños.


      Nos has demostrado cumplidamente que Sí, CREER ES RAZONABLE. Ya podían aprender esos ateos que quieren razonarlo todo.

      XD

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    3. Entiendo que no tengas fe,es un don que Dios regala.
      Me parece estupendo tu ateismo,das testimonio de el.Yo de El.
      El camino de la verdad es la vida.Cristo.
      CREER ES RAZONABLE.
      Un saludo Jasimoto.

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    4. Anónimo:

      CREER NO ES RAZONABLE, POR MUCHO QUE LO REPITAS, la fe esta peleada con la razón, y hasta tu dios lo señala y ordena que no razones, ya se te olvido?

      Es una lástima que para ti no cuente el amor de tus familiares (estoy dotado como un semental) y amigos sin no tienes un dios que te "quiera" (estoy dotado como un semental), o será que no tienes a nadie que te ame de verdad para que tengas que recurrir a un amigo cósmico imaginario que te ame? (estoy dotado como un semental). Yo me sentiría muy defraudado si alguna persona amada me dice que mi amor no importa si en su vida no esta su dios imaginario.

      CREER NO ES RAZONABLE
      ESTOY DOTADO COMO UN SEMENTAL.

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    5. 1c.

      Y también es posible que ese "don" de la fe lo regale aunque no lo quieras? PTM! O sea que cualquier día de estos G-bus me convierte en Bigote cristoso! contra mi voluntad!

      Y el tan cacaraqueado libre albedrío donde queda en tu estúpido "razonamiento"?

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    6. Anónimo 1.c:

      Por supuesto que estás en tu derecho de creer en lo que quieras y decirlo, OK, no hay problema en eso...

      Donde hay problema es en que digas que CREER ES RAZONABLE, eso simplemente es FALSO.

      Yo puedo decir que creo en Supermán o en la Federación Galáctica, pero si digo que la Federación Galáctica existe o Superman es mi amigo, una de tres, o miento o estoy loco o no sé lo que hablo.

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    7. Jasimoto 1.b

      Dices respuesta que de Dios y la otra vida No hay la menor evidencia racional; a mi parecer de lo que no hay evidencia es Científica que NO es lo mismo que Racional y cuando incursionas en el terreno de las respuestas por que permite el mal, citas A y B, pero omites

      C): Por que NOS dio el Libre Albedrío...

      Tienes problemas de memoria? ojo! por que si llega a ser asi puede que la edad te este pasando facturas...D

      Saludos.

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    8. Cristiano Maradona 1.g:

      Todo lo cientifico es racional aunque no todo lo racional sea científico, por ejemplo pensar que no existen las hadas es RACIONAL pero no llega al nivel científico, pensar que no existe la Tetera de Russell es racional aunque tampoco sea científico.

      Entonces, para ser ateo no es necesario ser científico, solo es necesario ser racional.

      Si las cosas que tú dices que hace tu Dios te las diho yo que las hace MONESVOL ¿A que no te parecería racional? Pues igual.



      ¿El mal en el mundo es porque nos dio libre albedrío? Curiosa forma de considerar la libertad (o ese engendro cristiano llamado "libre albedrío") como si fuera una maldición causa de todos los males... Ya sé que no os gusta la libertad, pero hacerla parecer una maldición es exagerado.

      Además, ¿Si Dios no quisiera alguna cosa, podría desafiarlo el libre albedrío del hombre? ¿Puede alguien no morir por libre albedrío o evitar el cáncer usando su libre albedrío o parar un terremoto o un tsunami a base de libre albedrío? ¡Por favor!


      Y por supuesto que la edad me pasa factura, no lo dudes, pero aún tengo suficiente claridad de mente para no creerme esas patrañas absurdas y mal pergeñadas que llamáis dioses ni confundir los deseos con la realidad.

      XD

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    9. Jasimoto 1h

      Todo lo científico es Racional, CORRECTO en cuanto al Método, ahora dime en lo referente a la conclusión

      Por ejemplo hay Evidencia que el Universo se origino de una Explosión, NADA mas...

      Ahora bien, por medio de una Operación Matemátíca llegan a una SINGULARIDAD que ocasionó esa Expansión y esa

      Singularidad era MILLONES de Veces Mas pequeña que una Cabeza de Alfiler,como NO existía el AFUERA, toda la Energía-materia tenía que estar DENTRO de ella...pero si esto fuera poco NO hubo ANTES por que el Movimiento empezó a partir de alli...

      Me puedes explicar Racionalmente esa CONCLUSION, basada en la EVIDENCIA de una Expansión?

      Saludos



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    10. Continuación 1.i

      Pero NO solo eso, la EVIDENCIA indica que una Partícula puede ser Onda y por lo tanto al ser dos veces lo mismo puede estar en lugares distintos al mismo tiempo...

      Eso esta basado en Investigación aplicando la Observación, con Metodo etc.

      Ahora que hablo de Observación, Resulta que si Observan en esos planos Cuánticos NO pueden saber ni ubicación NI velocidad de una Partícula...

      Mi pregunta a ti es la siguiente:

      Ves RACIONALES esos hechos...los cuales SON ...según la CONCLUSION a partir de la Evidencia y directamente con la OBSERVACION ...

      Saludos.

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    11. Cristiano Maradona .j:

      ¡Y dale con el universo! Es el último y GRAN HUECO (este del origen del universo) donde pensáis esconder a vuestro Dios de los Huecos con tranquilidad durante el próximo siglo o así por lo que se ve.


      SI ES CIENTÍFICO ES RACIONAL, OK, entonces, si los científicos han llegado a una conclusión tras generaciones de estudiosos, tras millones de horas/hombre/especialista. Esa conclusión que ha sido comprobada, criticada, combatida incluso y por fin aceptada, es porque (esa conclusión), SEA O NO SEA CORRECTA, RACIONAL SÍ TIENE QUE SER, si no, no es ciencia, es otra cosa (1).

      Que a nosotros, ayunos de esas matemáticas y física complicadísimas implicadas en la búsqueda de esa conclusión o teoría científica, nos parezca rara, extraña, anti-intuitiva, incomprensible, no es culpa de la teoría, es culpa de nuestra ignorancia.


      Cuando os leo a cristianos y ateos hablar tan seguros de singularidades, mecánica cuántica, ondas-partículas y cosas así, yo, que apenas comprendo esas cosas, me quedo anonadado y con complejo de ignorante...

      Menos mal que no tengo problema alguno en reconocer que NO SÉ algo cuando no lo sé.


      Entonces, no tengo ni idea ni puedo explicarte de manera alguna lo que me preguntas, pero que yo no lo sepa, no hace a tu Dios más racional, eso sería lo que tendrías que considerar...

      Un Dios personal que nos crea a su imagen para fiscalizar nuestras vidas y premiarnos o castigarnos ¡Por favor! Eso es ridículo desde cualquier punto de vista EXCEPTO DE LA FE.

      Esto de la FE me lo dejaron clarísimo los curas católicos, en Dios se cree por FE, por FE y nada más que por FE... Y la prueba es evidente, todas esas muchedumbres de creyentes arrodillados o con el culo en pompa adorando a sus dioses ¿Qué puñetas saben de físicas ni matemáticas, hordas ignorantes, POBRES DE ESPÍRITU? Creen por FE, como deberías creer tú para tu tranquilidad mental.

      La Biblia también lo dice y El Vaticano y Lutero... Eso ha valido para todas las cristiandades hasta ahora por lo visto cuando una serie de "creyentes pese a sí mismos" como pareces ser tú y otro montón que han pasado por acá, no podéis conformaros con la fe y tratáis de apuntalarla con razonamientos, con huecos científicos, con artificios lógicos... Es triste. NO PODÉIS.

      La religión NO ES ni puede ser RACIONAL, si sois creyentes tenéis que renunciar a vuestra razón en lo tocante a vuestra religión.

      Si tanto te importa lo racional, deberías probar con el ateísmo a ver.




      (1) "La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'..." Dan Barker.

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    12. Jasimoto 1k, ateos y principalmente creyentes:

      Va a sonar a burla y blasfemia, pero en esta ocasión no es así, quiero que me contesten sinceramente si es que pueden.

      No se si anteriormente les a surgido esta duda que me viene a la mente: Según las religiones judeocristianas dios nos hizo a su imagen y semejanza, y siendo este dios varón por como se describe, y no hace referencia la biblia a una compañera femenina, me surge la siguiente duda:

      Dios para que necesita un pene? Digo, si esta parte del cuerpo nos sirve a los machos para introducirlo en la vagina de las hembras para reproducirnos, por que dios tendría pene?. Y ya ven que nos hizo a su imagen y semejanza y ya sabemos para que sirve el pene, por que la biblia y su dios no hacen referencia a la compañera de dios? o acaso dios si lo usa para tener relaciones, pero como no hay mención de hembras, acaso dios es homosexual y por eso hizo a los ángeles con apariencia masculina? Ya ven que se refiere a todos como hijos, ademas de que las hijas de los hombres les gustaron a los angeles (génesis antes del diluvio), por lo que se deduce que son machos (no como algunos que dicen que los ángeles son asexuados). Si dios tiene pene que sirve para tener relaciones sexuales, y hace puros ángeles varones, no es sospechoso de homosexualidad? Si yo fuese dios y tengo pene para usarlo con las hembras, por lo menos me haría unas cuantas angelitas............................

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    13. jasimoto 1k

      Bien, tu CREES en lo que NO se VE (Heb. 11:1) eso es FE...

      que yo sepa a la Singularidad que te describo en 1:i, NADIE la VIO...

      No te hablado de si existe Dios o NO, solo te he hablado de la Racionalidad y lo Científico...

      Me gustaría saber como haces para Conciliar esa Racionalidad con tu FE, en creer en algo que Nadie Vió...

      Saludos.

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    14. Jon Nieve 1.l:

      Y si Dios es invisible ¿Por qué no lo somos nosotros?.. No le busques la lógica.

      Aunque sí tiene su lógica interna, su lógica estriba en que este Dios se inventó hace tres mil años. Hace tres o cuatro mil años un Dios como un humano pero "en grande" era lo mejor que se les ocurrió.

      No solo el dios bíblico, todos. Las fuerzas de la naturaleza, en los politeísmos, se revistieron del aspecto de un Dios, en el caso de los judíos lo monopoliza todo Él mismo, no importa, detalles.

      Luego empezaron a adaptar a ese Dios a las circunstancias y la historia y Dios EVOLUCIONÓ, me imagino como le sentará esto a los del DI, pero es así. Le quitaron "corporalidad" y le añadieron "espiritualidad". Por ejemplo no creo que queden muchos cristianos que se imaginen a Dios como el tipo de las barbas de su iconografía... Al Cristo ario y mariquita, parece que sí XD

      De gente que le ha arrancado los ojos a su razón ¿Qué se puede esperar?


      NOTA:

      Tengo que repetirlo ¡Qué magnífico truco es ese de CTRL + f!

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    15. Jasimoto 1 k

      Digo que tu crees en lo que NO se vé por que das la posibilidad que sea Correcta...o NO...

      lo mismo digo yo de Dios CREADOR del Universo, que es RACIONAL y NO científico, confirmando lo que tu dices que

      NO todo lo Racional es Científico, pero SI racional...

      Por eso te decía que Evidencia solo corresponde a la Ciencia, NO se la pidas a lo Racional evidencias como pretendes en tu

      1:b...donde dices que no hay la menor evidencia racional...

      Reitero, la Racionalidad NO necesita de Evidencias, lo que necesita evidencias es la Ciencia...

      Es tan Racional TU Singularidad como MI Dios Creador del Universo...mas alla que sean correctas esas conclusiones o NO

      Saludos.

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    16. Cristiano Maradona 1.m:

      Naturalmente que creo que existen cosas que no se ven, creo, no, SÉ que existen. Sé que existen los virus y las bacterias y las ondas electromagnéticas y el sonido y muchas otras cosas fuera del espectro visible ¿Y qué? ¿Tú no?

      Para saber que existen cosas que no se ven hay muchos sistemas racionales y científicos o basados en la propia experiencia. Pero que sepas que existen las ondas del wi-fi de tu casa gracias las cuales participas en el blog NO ES LO MISMO que creer en fantasmas o hadas que tampoco se ven ¿Verdad?.. O dioses, ya que estamos.

      ¿O te parece igual saber que existen los rayos X y creer que existen los duendes?

      Saludos.

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    17. Cristiano Maradona 1j:

      El detalle es que no te hagas bolas, ese es uno de los problemas que estan pendientes de resolver, y que deba responder la teoria que explique la gravedad y la mecanica cuantica. El por que un electrón se comporte como partícula y a la vez como onda, las mejores mentes que han existido aun no lo saben pero se esta investigando, asi como hace 200 años no se sabia que existían los electrones, así que no me extrañaría que en unos 200 años tengamos la respuesta a esa pregunta.

      Como ves, si no sabes la respuesta a una pregunta, es válido decir NO LO SÉ.

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    18. Jon 1l.

      Es interesante tu reflexión. Yo también tengo algunas preguntas:

      ¿Si Dios es amor y Jesús es Dios hecho carne, entonces Jesús es sexo?.
      ¿Si Jesús me ama y no le correspondo, se le parte el corazón?.
      ¿Es Jesús un amante celoso?. ¿Si de verdad me ama, por qué me condena si soy feliz con otro?.

      Ah el sinior chambea en formas misteriosas.

      Y el Señor dijo: Dale al Cesar lo que es del Cesar, y dale a Chavez lo que tu ya chavez XD

      Eliminar
    19. Cristiano Maradona 1.o:

      Yo creo en lo que no se ve cuando su existencia ha sido demostrada racionalmente o por mi experiencia. Sé por mi experiencia que la electricidad existe porque compruebo sus efectos, además la comprendo porque innumerables científicos la estudiaron.

      Sé que existe la gravedad porque la experimento y sé como funciona porque unos científicos la estudiaron, y así con todo.


      Pero igualmente sé que las hadas no existen porque ni he visto nunca ninguna, ni sé de sus efectos, su existencia es contraria a la RAZÓN y a mis conocimientos de biología... Y nadie ha demostrado racionalmente jamás que existan, ni la menor evidencia.

      Con los dioses pasa igual. No se ven, no se notan, no se experimentan (experimentar no de forma histérica, claro), su existencia REPUGNA A LA RAZÓN Y nadie ha demostrado racionalmente jamás que existan, ni la menor evidencia.


      La racionalidad SÍ necesita evidencias, quizás no evidencias científicas pero sí algo que determine que la cosa es razonablemente posible. Si te digo que en mi pueblo se detiene el sol en verano una hora para que los turistas se bronceen más, sabes que es irracional lo que te digo aunque no tengas evidencias científicas, porque SABES que jamás ha pasado nada así, que es irracional, antinatural, ilógico... Y sin embargo te crees un Dios que resucita, vuela, para el sol, etc. como si estuvieras hartos de ver semejantes prodigios en la vida real...

      La verdad, no comprendo tu insistencia.


      Y no es mi singularidad, yo de eso no entiendo (salvo cuando se trata de ciencia ficción, por ejemplo, el salto WARP se basa en crear una singularidad según muchos autores: "Factor cinco, Sr. Sulu" ¡Fiuuuuu!).

      XD

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    20. Jasimoto 1 p y t


      Bueno, tratemos de ser lo mas cuidadosos posibles en cuanto a los términos por que si no aparecen confusiones...

      las bacterias SI se ven para eso hay instrumentos...y por su puesto que las doy por ciertas...

      que existan las ondas Wi-fi, Rayos claro que NO es lo mismo que fantasmas, Hadas o duendes...de acuerdo y


      seguimos coíncidiendo con la electricidad, gravedad, las hadas(como repites!!!)

      Con la Singularidad pasa IGUAL,que con una VOLUNTAD Creadora, No se ve, no se nota, No se la conoce experimentalmente...y aquí aparece la primer DIFERENCIA

      a mi NO me repugna a la razón NI la Singularidad como tampoco que exista una Inteligencia Creadora del Universo y la Vida, Poderosa e Direcccionada y que Racionalmente no tienen por que estar demostradas...NINGUNA de las dos

      La racionalidad solo puede llegar a conclusiones...la que tiene que demostrar es

      LA CIENCIA...como confundes Racionalidad, conclusión; con Ciencia Evidencia...por favor!!!

      La Racionalidad lleva a una Voluntad Creadora, como a una Singularidad, el problema de esta es que es

      Una PARADOJA: " Es pero NO puede Ser"...si alguien aqui que resuelva este ACERTIJO lo invito a que lo haga...

      El Dios que Resucita en el cual CREO, es FE (Heb.11:1) "Certeza en lo que NO se ve y garantía de lo que se ESPERA"...

      Pero sigamos en tu FE a medias "Certeza de lo que NO se ve"=Singularidad...

      Continua...

      Eliminar
    21. jasimoto t Continuación MI comentario u

      Eso que dices que"... el sol se detiene en verano una hora..." necesita Evidencia CIENTIFICA para que sea cierto...

      la Racionalidad me dice que NO tengo que demostrar que NO se detiene por ser un NEGATIVO...por que como bien dices NUNCA se ha visto, por lo cual es IMPOSIBLE encontrar EVIDENCIA reitero

      Le Evidencia es Ciencia, la Racionalidad es Conclusión...

      Saludos.

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    22. Jon Nieve 1q

      Bueno, pongámoslo asi...NO LO SE...pero la RACIONALIDAD me lleva a pensar en que es mas posible que exista una Voluntad creadora del Universo y la Vida... que una

      Singular Paradoja=Es pero NO puede Ser...

      Tu no tienes FE...ni en la Ciencia por lo visto...

      Eres MUY escéptico; D

      Correcto, eso tambien es RACIONAL...

      Saludos.

      Eliminar
    23. Jasimoto t CONTINUACION COMENTARIOS u,v

      donde escribo referente a tu planteo del "...solo que se detiene..." y respondo "la Racionalidad me dice que NO tengo que demostrar..." quiero aclarar que

      es por que NO es ámbito de la Razonabilidad llegar a una DEMOSTRACION...a lo sumo puedo CONCLUIR que
      que NO es verosímil por que

      NO hay EVIDENCIA de ello...y esta EVIDENCIA me la tiene que aportar la Ciencia...

      que el Sol se detenga, es un positivo que necesita EVIDENCIA Científica...

      Pero además son planos distintos donde ocurren los hechos, en este caso que propones sobre la Detención del Sol, eso está ocurriendo DENTRO del Universo...y

      Voluntad Creadora del Universo y la Vida
      Singularidad
      Universos Anteriores


      Son cosas que Fuera y Antes de la Expansión que es lo UNICO que se sabe...por lo tanto

      son Objeto solo de la RACIONALIDAD...al igual que decir

      No lo sabemos...o hasta pensar en la nada...

      Que sean correctas o no, coincidiendo contigo, es otra cosa...

      Me parece que hay que encuadrar bien los términos para tener un debate saludable y especialmente

      NO mezclar: Racionalidad- Conclusión con
      Ciencia-Evidencia

      Reconozco que NO es fácil por que son TAN parecidos como

      La Gordura y la Hinchazón...

      Saludos.

      Eliminar
    24. CREER ES RAZONABLE,no es falso,sencillamente es verdad.Por ejemplo, la teologia asi lo dice,la filosofia,la metafisica,ontologia,etc,etc.Que vosotros no ceeais no significa mas que eso,no teneis fe.Que yo vaya por la carretera y crea que no hay un radar,no significa que no este.Cuando me llegue la multa con la foto a casa...
      Somos millones los que tenemos fe,y esto es un hecho que nadie cuestiona,y si esos personajes,son goku y demas,lo quereis conparar a Cristo...yo me parto de la risa.
      EL camino de la verdad es la vida.Cristo.
      CREER ES RAZONABLE.
      Un saludo,mis queridos ateos.

      Eliminar
    25. ►"Somos millones los que tenemos fe"

      - ¿Y? ¿No vas a venir con un ad populum, no?


      "y si esos personajes,son goku y demas,lo quereis conparar a Cristo...yo me parto de la risa."

      - Riamos juntos entonces ✪ ✪ ✪ ✪ ✪ ✪ ✪

      Eliminar
    26. Cristiano Maradona 1.v:


      -"Con la Singularidad pasa IGUAL,que con una VOLUNTAD Creadora"... ¡¡¡NI HABLAR!!!

      Eso es como si me dices "Con la Singularidad pasa IGUAL que con Superman, las hadas, los duendes, Monesvol...". Naturalmente que no.

      La singularidad, su existencia, es una teoría científica fruto de generaciones de científicos que empeñaron millones de horas/hombre en demostrarla y comprenderla, lo de la Voluntad Creadora es como lo de Dios y las patas de conejo, inventos, creencias esotéricass sin pruebas ni evidencias racionales alguna.

      No mezcles ciencia con lo que no lo es.


      -"La Racionalidad lleva a una Voluntad Creadora". NO.

      La racionalidad lleva a que dos más dos son cuatro y eso lo acepta TODA LA HUMANIDAD porque es RACIONAL, pero lo de la Voluntad Creadora es algo en que creen algunos por FE.

      ¡Puñetas! si fuera racional Noé, Jon Nieve, yo y todos los demás estaríamos de acuerdo contigo y no tendcrías que convencernos ¿No?

      Una cosa es comprender el principio de Arquímedes y otra creer en Dios.


      Por otra parte estoy más que harto de explicar que el ateo no cree en nada absurdo sin pruebas, que no tiene fe, lo que no quita que pueda CONFIAR más o menos justificadamente en la Ciencia por ejemplo. Si quieres pensar que tengo FE para consolarte, allá tú.



      -"la Racionalidad me dice que NO tengo que demostrar que NO se detiene por ser un NEGATIVO"... ¡Hombre, muy bien! ¡Por fin!

      Ahora aplica esa forma de razonar a Dios, la Voluntad Creadora, Cristo Dios y cosas por el estilo.

      ¿Ves? de tanto hablar con ateos ya razonas como ellos ¡Felicidades! ;D


      Saludos.

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    27. jastimoto 1 aa.

      Lamentablemente tengo que seguir exponiendo por algunas cosas que dices...que NO puedo dejar pasar, por que el silencio en la web es asentir lo que el otro dice...y afirmas cosas que NO se pueden dejar pasar por alto

      Vuelves a mezclar, creo que INTENCIONALMENTE, por que ya te lo he señalado en otros comentarios
      Singularidad="Es pero NO puede SER", algo PRE y EXTRA Universal, con Superman, Hadas, Duendes y Monesvoles que se mueven DENTRO del Universo...


      Eso que "ES pero NO puede SER", años de Generaciones Investigando?
      si se trató de hacer una Operación Matemática hacia ATRAS ...puede que haya llevado un tiempo, al tratarse de una Operación se supone MUY compleja...luego dices llevaron MILLONES de hs. hombre para comprenderla...de que COMPRENSION me hablas, si los mismos dicen que

      ES pero NO puede SER...tu sabes lo que significa una PARADOJA...a NO ser que ahora quieras cambiarle el Significado a ese recurso dialéctico...

      Tu NO Mezcles...por que yo NO lo hago, por que me atengo a aquello

      "Que lo Científico es Racional(salvo la Singularidad=Paradoja) todo lo Racional NO es Científico"

      Entonces por que Mezclas Voluntad Creadora del Universo y la Vida que es RACIONAL ?...con "patas de Conejo sobre" los cuales NO hay Evidencias CIENTIFICAS...cuantas veces tengo que decirte que

      A)CIENCIA=EVIDENCIA
      B)RACIONAL= CONCLUSION

      Toda la humanidad Acepta 2-2=4 ? claro por que la Matemática es una CONVENCION...y por lo tanto

      "ES por que PUEDE ser"

      Ahora bien, con TU Singularidad, que

      "Es pero NO puede ser" la acepta toda la humanidad..?

      o la aceptan SOLO los que tiene FE en quienes lo dicen?

      TU, Jon Nieve, el titular del blog y TODOS los demás dices? lee bien por favor lo que has escrito en especial donde dices "TODOS"... ahora te ARROGAS sin ser VERDAD ESO?...

      Continua

      Eliminar
    28. Jasimoto 1 aa.Continuación MI 1. ab

      Donde dice "...todo lo Racional NO es Científico..." debe leerse
      "...NO todo la Racional es Científico..."

      ...al final de mi anterior comentario decía que TE arrogas la VOZ de TODOS aquí...pero va MAS lejos aún, tu AFIRMACION

      dices "...si fuera racional Noe, Jon Nieve, yo y todos los demás estaríamos de acuerdo contigo..."

      Ya que USTEDES son los que determinan cuando es Racional o No y PARECE...según la Calificación que según das a entender NO he aprobado

      tengo el DERECHO al menos de preguntar... eso es Científico? hay algún APARATO Moderno, un RACIONALOMETRO...o algo parecido, gracias al cual USTEDES califican si una opinión es Racional o No?...

      Es MUY dificil debatir SANAMENTE asi...pero

      Sigo respondiendo a otras apreciaciones tuyas...

      Si NO tienen FE en la Ciencia y solo confían mas o menos,como tu dices...la verdad que lo DISIMULAN muy Bien...por que Creer en algo que

      "ES pero NO puede SER"...ahi que confiar DEMASIADO...(mas alla que sea acertado o no)


      Saludos.


      Saludos.

      Eliminar
    29. Jasimoto 1aa. Continuación 1 abc

      en ese Comentario donde Noe, Jon Nieve, TU y Todos decidieron sobre que es Racional o no Dices "...no tendrías que convencernos.." ...

      Quién te dijo que los quiero convencer?...

      lo que hago es dar MI opinión, solo eso...

      Saludos.

      Eliminar
    30. Cristiano Maradona 1 a.b y 1.ad:

      Y yo te vuelvo a responder que me extraña que tú, con tu enorme afición a "interpretarlo" todo, seas tan literal con lo que yo digo, veamos, no te gustan las hadas, los duendes, Superman... porque son de "este" universo. OK, ¡PERO MONESVOL ES DIOS Y CREADOR DEL UNIVERSO! No puedes desechar a Monesvol en base a eso...

      Aunque si te gusta más, qué te parece el Monstruo de la Dimensión X (http://es.wikipedia.org/wiki/Dimensi%C3%B3n_X_%28Tortugas_Ninja%29) o Los Visitantes Venidos del Otro Universo o Los Fantasmas de los Universos Para Lelos... ¡Uuuuuh! Ya no son invenciones de ESTE universo, ya son mitos y cuentos de OTRO universo, como tu Dios ¿Mejor? ¿Le ves más sentido? Porque yo no.


      Esa utilización torticera que haces del verbo SER ¿Te crees que es original? ¡Por favor! Hace más de cincuenta años que me machacaron a base de bien con el cuento del VERBO que se hizo carne (de palomo parece). No funciona.

      Que uses las palabras de forma rara no funciona. Eso puede que sirva ante una concurrencia de nivel cultural bajo a la que se engatusa facilmente con palabras, lo he visto hacer, aquí esos trucos que te traes con "ES pero NO PUEDE SER" no funcionan, son tonterías: O ES o NO ES y si ES el "puede" sobra. La realidad no responde a los gustos humanos.

      Ni matemáticas hacia atrás ni, perdón por la expresión, pollas en vinagre.

      Como he dicho otra veces yo soy de la estirpe de Sancho Panza, no de la de don Quijote, a mi me tienes que dar razonamientos bien firmes, bien asentados, con los pies en la tierra, estoy inmunizado contra la palabrería.

      "La mentira es creativa, la verdad es para gente sin imaginación". y yo, en esto, carezco de imaginación.



      No me arrogo la facultad de hablar por todos, son los tercos hechos o es que nos vas a decir que TODOS aceptan lo de la Voluntad esa que dices. De sobra sabes que no, por lo menos los MIL CIEN MILLONES de ateos que dicen que hay no ven racional eso de la Voluntad Creadora que defiendes luego no estoy hablando por nadie te señalo un hecho real.

      Si la Voluntad esa que dices es racional sería racional para todos no solo para los creyentes por FE. La suma, la resta, la división se saben por razón no por fe y por eso todo el mundo las comprende...

      Los "dioses", las "voluntades", los "diseñadores" el "verbo" son cuestión de fe (por no decir patrañas), por eso, no hay palabrería bastante en este mundo para convertirlos en racionales y que siendolo lo sean para todos. Mira que es simple el razonamiento.

      A mi explícame eso de la Voluntad como me explicarías el teorema de Pitágoras o el principio de Arquímedes, con palabras comprensibles, evidencias racionales y déjate de palabrería sin sentido como esa memez de "es pero no puede ser".



      Y no hagas más Hombres de Paja, repito por tercera o cuarta vez que no es MI Singularidad, que yo no sé nada de singularidades, que no lo comprendo, ni me interesa fuera de la literatura fantástica. A mi vida no le afecta un ápice que haya o no haya singularidad, me da igual, me resbala, me la refanfinfla ¿Lo entiendes ahora?

      Tampoco nos eches Arenques Rojos, nadie te ha discutido tu derecho a decir lo que quieras.

      Cuando dices que es muy difícil debatir sanamente, te recomiendo que te leas Lucas 6:41-42 ;D

      Saludos.

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    31. Jasimoto 1.ae

      "O ES NO ES y si "ES" el "puede" sobra y mas adelante la rematas con "...yo no se nada de singularidades, que no lo comprendo, ni me interesa fuera de la literatura fantástica..." quien te entiende...

      Ahora calificas a la Ciencia de Literatura FANTASTICA? por que es la Ciencia la que habla de SINGULARIDAD...

      Y el RACIONALOMETRO..?...; D

      Saludos.

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    32. El comentario 1.af

      Es de Cristiano Maradona,...que paso?

      será otra PARADOJA ?; D

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    33. Jasimoto 1.ae - Cristiano Maradona 1.ag:


      Desde luego tienes una habilidad para dar triples saltos mortales hacia atrás y sin red lógicos mientras haces Hombres de Paja que asusta.

      Y el caso es que eso lo vengo viendo en muchos comentaristas cristianos. O sois cristianos porque "razonáis" de una manera peculiar o el cristianismo uniformiza vuestra manera de "razonar", no sé que será pero algo hay.

      ¡Qué paradoja ni qué ocho cuartos! Saber distinguir ficción de realidad, eso es todo... Aunque a un creyente a ver como le explico yo la diferencia entre ficción/deseos y cruda realidad, lo intentaré:



      El hecho de que yo no sepa nada de singularidades, física cuántica, hábitos sexuales del molusco atlántico o la capa del canario flauta NO IMPLICA que califique estas nobles ciencias y artes de literatura fantástica...

      La Ciencia habla de muchísimas cosas de las que ni tengo idea ni me interesa tenerla, entre esas cosas están lo de la Singularidad y la física cuántica que tanto os gusta a los creyentes como hueco cómodo donde alojar (de momento) a vuestro Dios de los Huecos...

      Pero que yo ignore esas cosas no implica que no sean ciencia ni que yo no las considere como ciencia, simplemente lo mío no es la ciencia ya lo he dicho muchas veces, ni la filosofía... Lo mío es la literatura fundamentalmente y algo de cinematografía y dentro de estas la Ciencia Ficción es uno de mis géneros preferidos.

      Entonces:

      Las singularidades, los agujeros negros, el Horizonte de Sucesos NO ME INTERESAN COMO CIENCIA pero sí me interesan cuando los usa la rama de la literatura llamada ciencia ficción.

      Son temas muy utilizados en determinadas tamáticas de la ciencia ficción (Space Opera principalmente), dan un juego enorme, dejan volar la imaginación sin límites de espacio ni tiempo, las naves WARP no tienen el límite de la velocidad de la luz, y según el capricho del autor pueden sufrir o no la inercia, la microgravedad o la contracción/dilatación del tiempo. Me encantan estos temas DE (ciencia) FICCIÓN...

      ¿Ves? Ciencia por un lado y ficción por otro, son cosas independientes, que nada tiene que ver y algunos somos capaces de distinguirlas.

      Porque a diferencia de los creyentes tengo muy claro lo que es ciencia/realidad, de lo que es fantasía/ficción (o mis deseos). En esta última frase están resumidas todas las diferencias entre creyentes y ateos, todas, todas.

      A ver si ahora...

      ;D

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    34. Jasimoto 1ah

      SIN compartirla, respeto tu opinión; pero...

      NO aparece tu RACIONALOMETRO...; D

      Saludos.

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  2. Jejeje...saludos, Noé. Tienes razón en el titulo del tema. Son teorías DEMASIADO LOCAS.

    Gracias por aclarar.

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    1. Saludos Jorge Z 2...

      Sip, la verdad son loquísimas.

      Claro... eso de un tipo que es un híbrido de Dios y adolescente judía que muere y resucita cual zombie y vuela a los cielos... No es muy "sensato" que se diga.

      Así que...


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    2. El problema es, mi querido amigo, que esas ideas de que jesus era un semi-dios son absurdas. Jesus era un ser humano. Su concepción fue milagrosa (según el relato bíblico) y no fue por medio de "tener relaciones con el ES" lo cual también es muy loco.
      Esas ideas no reflejan la verdad en cuanto al origen de yeshua.
      Su nacimiento sin relaciones sexuales no tiene porque ser motivo de espanto. Hoy en día miles de mujeres recurren a la inseminación y se embarazan SIN NECESIDAD DE LAS RELACIONES.
      En fin, no quiero aburrirte con todas estas historias que para ti y muchos lectores aquí son absurdas.
      Lo único cierto es que ese "jesus-dios" en el que creen muchos TAMPOCO EXISTE.
      Es todo lo que comentare amigo. Adiós.
      Un abrazo.

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    3. Saludos Jorge Z 2.b...

      Jesús no podía ser "Humano" si es media sangre Dios, hacía milagros, no comía por 40 días, resucita y vuela.

      Los humanos NO hacemos esas cosas.


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    4. No se porque se complican la vida. Jesus era un ser humano. Era hijo de Dios así como muchos de nosotros (los creyentes) somo también considerados "hijos" de Dios. Los milagros no los hacia el, el solo fue el MEDIO (como lo dicen varios versículos) por el cual DIOS actuaba, en cuanto al ayuno estudios han revelado que el cuerpo humano puede resistir hasta dos meses sin probar alimento. La resurrección y su ascensión a los cielos son cosas que DECIDIMOS creer por fe (lo que es de fe no es obligación demostrarlo ni dar evidencia) y la fe no cuenta como evidencia, que es lo que ustedes argumentan. Los milagros FUERON para confirmar y edificar al cuerpo de creyentes de la iglesia naciente y el fin de la era de los milagros esta mencionado.

      Se que esto es absurdo para ti, pero así vemos este asunto ALGUNOS creyentes. Lo que dije de jesus como un ser humano y no un semi-dios hibrido es contrario a lo que piensan los iglesieros.

      Pero en fin...gracias por el tempo.

      Eliminar
    5. Jorge Zamudio 2b, 2d

      El problema es, Jorge es que Jesus era un ser humano en toda la extensión de la palabra. No hay tal concepción milagrosa, eso se lo copiaron a Krishna. Jesús fue hijo de Judas el Gaulanita, también conocido como el altísimo por haber sido héroe de la revolución del censo. Creer que es algo divino si es LOCO.
      Las ideas que no reflejan la verdad en cuanto al origen de yeshua son muy ciertas. No reflejan mas que pura idiosincrasia.
      Los nacimientos sin relaciones sexuales no son posibles. Son solo cosas de fe y mucha ignorancia. No son de espanto. Hoy en día miles de mujeres recurren a la inseminación y se embarazan SIN NECESIDAD DE LAS RELACIONES... CIERTO, MUUUUY CIERTO. Pero en esa época no había tal tecnología.
      En fin, tienes razón, no nos aburras con todas estas historias que aquí son absurdas.
      Lo único cierto es que ese "jesus-dios" en el que creen muchos TAMPOCO EXISTE.
      Y que conste que tu lo dijiste primero.

      Y es cierto... no se porque se complican la vida si Jesús era un ser humano. Que no era hijo de dios sino de Judas de Gamala o el Gaulanita, conocido como el altísimo.
      Lo de los milagros son solo copias de las deidades de la India.
      Pero si te quieres seguir considerando hijo de alguna deidad, pues es cosa tuya, habla por ti y no nos metas.
      Lo que es de fe no se puede demostrar ni dar evidencia y la sola fe no cuenta como evidencia, es lo que los ateos siempre argumentamos y argumentaremos.
      Los milagros FUERON para confirmar y edificar los mas grandes mitos de las religiones del mundo y al cuerpo de creyentes de la iglesia naciente (aunque religiones en el mundo ya existían con mucha mas antigüedad que la hebrea) y el fin de la era de los milagros esta mencionado por boca de muchos que ya no creemos en esas falacias.

      En efecto que esto es absurdo para nosotros los ateos, y si... así lo ven este asunto, no ALGUNOS sino TODOS los creyentes.

      Pero en fin...igualmente gracias por el tiempo.

      Eliminar
    6. A ver Alberto, UN SEGUNDO. A quien no debo "aburrir" es a mi amigo Noé. Que yo sepa no he invitado a nadie a este dialogo que tenía CON EL. Además, si puedo "aburrirte" con mis palabras pues SE SUPONE que esta pagina esta "abierta al dialogo racional con el cristianismo moderno". Si esto que dice el letrero de bienvenida es MENTIRA entonces sugiere a Noé que cambie el titulo del blog y sean una pagina ateistiquetera del montón. Estamos?
      Ahora, esa comparación de cristo con krishna es ridícula. He leído ambas partes y no tienen nada que ver. ¿Acaso no sacaste eso del refutado ZEINTGEIST que incluso muchos ateos ponen en tela de duda?
      Ahora, eso de pensar que sin relaciones sexuales es imposible concebir SI ES DE IGNORANTES. Obviamente que en el tiempo de jesus no había tal cosa. Así también es de ridícula la postura atea de que Jesús nació por medio de zoofilia pues PARA USTEDES el ES es una " paloma" cuando esta sólo fue una representación. El ES es solo ENERGIA. NO es un ser humano ni un animal ni nada físico.
      Veo queis palabras sólo las usas para parafrasear el cacareo ateo y creeme, es predecible ya que este cacareo lo he visto todo el tiempo. Termino con esto pues no era mi intención hablar con otra persona mas que con Noé, mas sin embargo diré que la ideología atea de que todos los creyentes somos iguales es FALAZ, RIDICULO, ABSURDO Y TOTALMENTE FUERA DE LOGICA.

      Gracias por tus palabras (a pesar de que no fueron requeridas).

      Eliminar
    7. Saludos Jorge Z 2.f…

      Repito por enésima vez… los comentarios son totalmente abiertos y cualquiera puede intervenir libremente en cualquier conversación.



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    8. Entiendo pero hablaba CONTIGO. Mis palabras eran dirigidas A TI. Quería interactuar CONTIGO ya que tu eres el responsable del blog.

      ...por ENESIMA vez te lo digo.

      Eliminar
    9. ... A menos que no quieras dialogar y dejes que otros lo hagan por ti. También aclárame ese punto.

      Eliminar
    10. Saludos Jorge Z 2.h y 2.i...

      Y por ENÉSIMA vez repito... no puedes pretender un dialogo privado en un foro abierto. Los comentaristas están en libertad de intervenir cuando lo deseen en cualquier conversación.

      Si deseas conversaciones privadas... para eso están los correos electrónicos.


      Eliminar
    11. Con gusto lo haría. Pero ¿respondes? Digo porque en facebook jamas lo haz hecho (al menos, conmigo). En fin, solo era una platica personal, NO PRIVADA. Cuando quiera hablar con otro usuario me dirigiré a el (ella) tal como lo hice contigo.

      ...en fin. Olvidalo.

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  3. Podrían tener algo de verdad, sobre todo la 10.

    En México, existe la teoría de que Juan Diego fue un invento de los españoles o un indigena al que le pagaron, y así poder convencer a los indígenas que faltaban por convertirse al catolicismo.

    Muy interesantes teorías.

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    1. La virgen de guadalupe mexicana, en realidad es de Extremadura España. Un pastor encontró en un tronco la silueta de la virgen pisando la media luna, símbolo del islam (ya que en ese momento acababan de expulsarlos), ellos tomaron esa aparición el triunfo sobre el islam, como esa virgen se apareció en un tronco era de tono café, así que cuando vinieron a las américas y vieron que los nativos eran "cafecitos" la hicieron patrona de los indígenas. La virgen de guadalupe es una gran patraña.

      Con respecto a la teoría 10, los mexicanos tenemos a las civilizaciones olmecas, mayas, aztecas, etc. que se desarrollaron antes de los israelitas, judíos etc, así que no, No descendemos de los judíos.

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  4. Felicitaciones a "Ateísmo para Cristianos" por este nuevo emprendimiento de escribir Comics!!!...

    Los aliento a seguir adelante..!!!...seguro que les va a ir mucho mejor !!!

    Han pasado de ser ABURRIDOS a DIVERTIDOS!!!

    Saludos!!!

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    1. Claro, y lo dice el más serio de todos los comentaristas.

      Este "fenómeno"de los debates religiosos cambia de creencias como de calzones, primero diosista, luego diosista cristoso, luego cristiano de cartón, ahora cristoso, luego maradona (D10S), nada más falta que venga mañana diciendo que es Messi, la semana entrante agnóstico y el mes próximo va a decir que es ateo.

      Eres oficialmente el Villamelón del blog, enhorabuena "Pelusa".

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    2. Viejo Vizcacha 4.a

      Saludos!!!

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    3. Saludos Cristiano M 4...

      Exacto!!!... todas estas "teorías" parecen de comics e historietas.

      Pero claro... las "verídicas" historias Bíblicas si son absolutamente creíbles.

      Seguro!!!


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    4. Heeey...!

      El único compendio de comics que se conoce es la biblia.

      No has visto a Super Cristo? De ahí se inspiró Marvel para sacar a su personaje "Superman" El hombre de acero .

      Está también la Mujer Virgencilla.

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  5. Esto demuestra que si sobre una historia no probada , encima le inventan teorias , entonces madre mia , se llega al PAROXISMO DE LA ESTUPIDEZ..

    JESUS LE DABA A LA FUMATA..

    EL NIETO DE NOE SE APROVECHO DEL ABUELO BORRACHO Y DESNUDO (¿?) (¿estaba necesitado o que?).

    ¿QUE CUERNOS HACIA EL VIRTUOSO NOE . EL ELEGIDO ENTRE TODOS LOS MORTALES POR DIOS PARA PRESERVAR LAS ESPECIES , BORRACHO Y DESNUDO???..

    A JESUS LO INVENTARON LOS ROMANOS EN UN ALARDE DE INTELIGENCIA PSICOLOGICA (como si con la espada no les bastara)..

    ¿AL ABUELO??? POR MAS DESNUDiTO Y BORRACHO QUE ESTUVIERA EL ABUELO, YA TENIA COMO 700 AÑOS jeje

    ¿Y SE VOLVIO NEGRO?

    AYY DIOS MIO ESTO ES LA ORGIA DE LAS IDiOTECES...

    En fin, es lo que hay...

    Ahora si , me han convencido , no creo mas...

    al abuelo???

    ResponderEliminar
  6. Saludos

    A proposito de la teoria numero 8, aqui esta la historia original,y pertenece a la mitología persa, que los hebreos tomaron en prestamo, y obviamente, más antigua que la Biblia:

    Ormuz, el dios bueno, el de la luz, coloca la primera pareja humana en un jardín con la promesa de eterna felicidad; pero Arimán, el dios malo,
    el de la oscuridad, envía un demonio transformado en serpiente que
    obsequiándoles frutas en nombre de Arimán les ofrece poderes y todos los bienes.

    En cuanto comieron las frutas desaparecieron la felicidad y la paz y comenzaron a
    matar animales para alimentarse y vestirse. Ormuz los expulsó del lugar y los
    maldijo para siempre, a ellos y a su descendencia.

    Saludos

    Willarmand

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    1. Saludos Willarmand 6...

      Interesante comentario.


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  7. Jajajajajajajajaja,cuando he llegado a la marhuana,ya no he podido mas,jajaja

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  8. Respuestas
    1. Ese artículo es muy poco riguroso y contiene errores de bulto, especialmente con Josefo y con el dibujo final, que contiene algunas mentiras como, por ejemplo, decir que la madre de Krishna fue virgen

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    2. Interesante Anónimo, pero hay puntos que revisar. primero, de todos las referencias a Jesús, la más cercana es la de Flavio Josefo, casi 20 años después de la supuesta muerte del Jesús bíblico, y cuyas interpolaciones indican que fueron manipuladas posteriormente por cristianos, ya que en el escrito original, habla de Jesús como un ser mortal y no como alguien divino. De ahí las otras referencias están escritas entre 30 y 200 años después de la muerte de Jesús, y realmente no hablan mucho de él, más se dedican a hablar de los cristianos, un grupo que ya se encontraba arraigado cuando los cronistas recogieron la información. Y básicamente hay un punto importante que considerar, ninguna de las referencias históricas de cronistas seculares o judíos incluye información sobre el Jesús milagroso, aquel Jesús que hacía milagros, no ha ni una sola referencia a milagros de curar ciegos, resucitar muertos, dar de comer a multitudes, resucitar, etc etc., sólo hay evidencias de un Jesús como un ser humano de grandes ideas, pero nada más... los ateos (o por lo menos, los que conozco) no dudan la existencia de un Jesús histórico (ser humano), pero la existencia del Jesús bíblico (divino) no se encuentra respaldada por ningún texto que no pertenezca o derive de los textos incluidos en el canon bíblico o de aquellos evangelios excluidos...

      Saludos,

      Carlos T.

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    3. CARLOS T. (anónimo) Comentario Nº 8.b

      El pueblo judío fue uno de los primeros en descubrir que se puede dibujar la historia.

      "La historia demuestra que todo puede demostrarse históricamente" (Voltaire)

      Uno de los inventos más notables fue el hacer aparecer a un rabino hebreo como semidios. La recomendación viene muy de cerca, se trata de ensalzar su propia etnia, con el condimento de hacer creer que todo el mundo (TODA LA HUMANIDAD) debe arrodillarse ante un supuesto y oscuro judío para lograr ser perdonados (por una falta también inventada por ellos mismos).
      Doble Fama.
      Acierto notable, pero como de costumbre, posterior a los acontecimientos. Las referencias más tempranas son del año 98 D. de C., es decir es como si alguien tratara de escribir sobre la 1º Guerra Mundial, pero sin disponer de documentos escrito o audiovisual, solamente en base a recuerdos.
      Otro acontecimiento similar (para ayudar a comprender) es el llamado "Holocausto Judío". Sigue las mismas pautas que la invención del rabino redentor de la humanidad.
      En estos tiempos, si alguien duda sobre un hecho histórico, supongamos la llegada de una nave (Apolo XI) a la luna, causa risas o sonrisas condescendientes. Pero no ocurre lo mismo si alguien duda del llamado "Holocausto".
      Buscando en Google es posible encontrar que varios personajes, políticos o artistas se les ha multado y en algunos casos se les ha destituido de sus trabajos por el solo hecho de negar el llamado "Holocausto".
      Se puede dudar de un hecho histórico (A) sin sanciones, en cambio dudar de un acontecimiento (B) y ser multado o sancionado.
      Ah, pero qué curioso, estamos siendo testigos de cómo se dibuja la historia.
      Con la fábula del rabino hebreo Jesús, "redentor de la humanidad" se procedió de la misma forma. Es cosa de buscar las hebras dispersas de la trama.

      Saludos:
      RUBEN

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  9. Bastantes bizarras algunas igual que las historias bíblicas...

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  10. La prueba del cielo: Dr Eben A. El viaje de un neurocirujano a la vida después de la muerte

    https://www.youtube.com/watch?v=CTcff6FKTcY

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    1. Eben Alexander dice que la reacción de la comunidad científica ante la aparición de su libro se puede dividir entre aquellos doctores y enfermeras que lo entienden, ya que han pasado por experiencias con personas que han regresado de la muerte clínica, y aquellos científicos materialistas que “fuimos engañados y creímos que la ciencia podía explicarlo todo, pero no la conciencia”.

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    2. No vale decir que fue anoxia.


      Lo vivido por el doctor Alexander, a nivel médico, es un misterio, ya que contradice lo que la ciencia da por hecho, que durante la paralización de la actividad cerebral no puede haber ningún tipo de recuerdo, sueño o conciencia.

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  11. No vale decir que fue anoxia.


    Lo vivido por el doctor Alexander, a nivel médico, es un misterio, ya que contradice lo que la ciencia da por hecho, que durante la paralización de la actividad cerebral no puede haber ningún tipo de recuerdo, sueño o conciencia.

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    1. Por qué no vale decir que fue anoxia?

      ¿Donde dice la ciencia que el cerebro se paralice del todo en las ECM?

      Leete bien lo relativo a las ECM, mi hermano, que es católico, tuvo una, vio la luz y todo eso pero no cree que fuera nada sobrenatural, simple biología.

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    3. Jasimoto11a y anónimo11:

      Claro que la anoxia hace ver esas experiencias raras, si no preguntaselo a los idiotas que practican la "Asfixia erótica (o autoerótica)" que aumentan las sensaciones placenteras al disminuir el flujo sanguineo cerebral mientras practican alguna relación sexual o la masturbación, al grado de arriesgar su vida.

      Ante la disminución de oxigeno las neuronas disparan impulsos en forma aleatoria, y dependiendo del lugar del cerebro que sufra mas por la anoxia, serán las sensaciones que la persona experimente. Lo de la luz al final del tunel es lo más común, seguida de oír voces, saborear los colores y por último sentir música.

      La paralización de las todas las funciones cerebrales se da después de 10 min de la muerte clinica. La muerte clinica no es muerte cerebral, por lo que al pararse el corazon el cerebro puede seguir funcionando y mandado impulsos que se presentan como alucinaciones. A poco le hicieron un electroencefalograma a ese tipo para diagnosticar que estaba muerto?

      Ahora, es neurocirujano, egresado de la Universidad de Duke que es una universidad cristiana de los E.U.(afiliada a la Iglesia Metodista Unida) , no les dice nada esto? Tiene un sezgo religioso barbaro,

      Si yo sufriera esa experiencia como la dice, al despertar hubiera agarrado a madrazos al cabrón que me resucito! mira que estando ya en el cielo este cabrón me resucita y con el riesgo de condenarme e ir al infierno?

      Eliminar
    4. Jasimoto no leíste todo:
      Durante la paralización de la actividad cerebral no puede haber ningún tipo de recuerdo, sueño o conciencia.

      Por lo tanto no es anoxia.

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    5. 11d.

      Presentas un fraude de 2012 totalmente desmontado.

      Ver AQUI el artículo.

      La motivación del vividor Eben es muy clara, vender libros y lucrar con el pensamiento mágico de los crédulos. Si dios mismo le mandó dar testimonio, por qué los vende?

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    6. Anónimo:

      Por favor informate. Durante la muerte clinica y el coma NO HAY PARALISIS TOTAL DE LA ACTIVIDAD CEREBRAL. La paralisis total de la actividad cerebral solo se presenta en la muerte verdadera y definitiva.

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    7. Yo ya lo había leído en algún lado, el cerebro tarda en morir y es cuando se tienen las alucinaciones.

      Como defines lo real? solo impulsos eléctricos interpretados por tu cerebro.

      Aunque suene de película, y ya estoy oyendo las criticas de los fanáticos (sobre todo de uno), pero el cerebro es el responsable de todo lo que creemos sentir.

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    8. ¿Donde radica la Conciencia en el Cerebro?


      Resultados del primer estudio a gran escala sobre experiencias cercanas a la muerte :

      La investigación señala, entre otras cosas, que la conciencia parece darse durante un período de tres minutos tras la pérdida de latido, a pesar de que se considera que el cerebro deja de funcionar tras 20 ó 30 segundos de haberse producido la parada cardiaca

      http://www.tendencias21.net/Resultados-del-primer-estudio-a-gran-escala-sobre-experiencias-cercanas-a-la-muerte_a37675.html

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  12. Interesante artículo, como siempre da para el debate.
    Algunas historias parecen plausibles, como la de akhenatón o la de jesus usando cannabis (el "Krystos" o ungido, era ungido con aceite, que llevaba cannabis según algunos)
    Otras me dejan con la duda como la 1ª. ¿Por qué si los romanos inventaron a Jesús, luego persiguieron a los cristianos?

    Saludos

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  13. Saludos Noe Molina

    Los misterios de la Biblia te estan volviendo loco, porque no puedes pasar de la letra, pasas horas y horas tratando de darle logica a las historias de la biblia, y no puedes, bien dijo JESUS, el mas humilde de los hijos de Dios es mas sabio que el hombre mas lleno de CONOCIMIENTOS pero NECIO por SOBERBIO jeje .

    LLevas 20 años perdidos Noe, DEFINITIVAMENTE los MISTERIOS DE DIOS no son para ti, tus teorias y absurdos te dejan cada vez mas en el completo ridiculo.

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  14. Veamos Noe tu primera duda.

    Todo el mundo es descendiente de los Judíos

    Podrias Noe, confirmar o desmentir que tu no desciendes de algun pariente muy antiguo judio ?

    Si es asi estarias renegando de tu sangre ?




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    1. Yo creo y tengo fe de que el hombre desciende del mono.

      Y el mono desciende del árbol.

      NO HAY DE OTRA!!

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  15. Recomiendo fervientemente a los ateos que sepan diferenciar entre INTELIGENTE E INCREDULO..

    CREER EN NADA NO ES SIGNO DE INTELIGENCIA..

    ES MAS BIEN "ESQUIVAR EL BULTO" CON EXPLICACIONES RACIONALES PRAGMATICAS Y SENCILLAS..

    NADIE QUE NO HAYA PASADO UN EPISODIO CRITICO DE CERCANIAS A LA MUERTE SABE REALMENTE LO QUE EN ESE ESTADO SUCEDE, O SEA SE PUEDE HABLAR DE ELECTROENCEFALOGRAMAS Y TODO LO QUE SE DESEE HABLAR PERO ES SOLO CANTO DE CUERVO Y NADA MAS..

    NEGAR TODO ES SOLO UNCAMINO MAS QUE SEGURO PARA ARRIBAR A LA ESTUPIDEZ ENVANECIDA SIN UTILIDAD ALGUNA..

    pero es facil eso si..

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    Respuestas
    1. Estoy un poco de acuerdo, pero solo un poco.

      Pero alguien que tenga un poco de criterio y conocimiento, no se va a creer tan fácilmente las supersticiones que dice un libro de cientos o miles de años, nada mas porque aun no ha encontrado las respuestas que busca, y menos cuando es tan contradictorio.

      Eliminar

  16. Supongamos por un instante que no existe la Biblia, que no existe ninguna de las escrituras , ni sabios diciendonos como son las cosas , ni iluminados detallando reglas y rituales..

    Somos solo un grupo de seres humanos, que piensan en como subsistir, en su caverna , con algunos amigos y algunas armas..

    Observamos dia a dia el entorno , mas o menos bien afinado, que a travez del tiempo nos muestra sus PATRONES DE FUNCIONAMIENTO y del cual vamos aprendiendo a adaptarnos y a comportarnos..

    EL ENTORNO DICTA LAS NORMAS, ES SUPERIOR A NOSOTROS..

    PERO NOSOTROS TENEMOS CONSCIENCIA, A LA NOCHE NOS REUNISMOS ALREDEDOR DEL FUEGO Y DEPARTIMOS DE NUESTROS PARECERES..

    Y en ese escenario aparecerá tarde o temprano el interrogante, y DIOS CREADOR SERÁ LA RESPUESTA MAS LOGICA A ESE INTERROGANTE..

    Porque no hay nada mas aceptable, nada mas logico y mas razonable que intuir que alguien construyo el entorno,,

    No somos jupiter un planeta donde reina el CAOS ABSOLUTO, ni somos venus , un planeta QUE SE QUEMA A SI MISMO. , ni marte un planeta mas muerto que vivo ni niguno de los 90 ejemplos que existen en el sistema solar..

    No cabe en la logica del hombre creer en la INCIDENTALIDAD, aun en un arranque de originalidad disidente, el punto no cierra y si lo hace es bastante caprichosamente...

    No existen religiones ni rituales ni dogmas pero si existen creyentes, porque el cerebro no acepta LOS HUECOS LOGICOS, no los acepta los rechaza, y debe por entera necesidad rellenar esos huecos..

    La creencia en la incidentalidad o sea en NADA, no es racional, ni instintiva , ni siquiera lirica, es caprichosa, revelde y meramente disidente..

    Pero para disentir primero se necesita contra que hacerlo..

    CONCEPTOS PARASITOS COMO EL CONCEPTO DEL MAL ES PARASITO DEL CONCEPTO DELBIEN..

    SIN LA CREENCIA NO EXISTIRIA LA DISIDENCIA POR LO TANTO, LA CREENCIA GOZA DE LA SUPREMA VIRTUD DE SER UNA CONCLUSION, Y EL ATEISMO SOLO ES UNA PREMISA..

    YO EXISTO, SOY SUPERIOR A LO CONOCIDO POR LO TANTO DEBE EXISTIR ALGO SUPERIOR A MI..

    ESO SERIA UN SILOGISMO, Y A MI VER CASI INDISCUTIBLE DESDE EL PUNTO DE NO PODER CREER QUE EL SER HUMANO SEA LA CUSPIDE DE LA CREACION..

    EL SEGUNDO SILOGISMO SERIA SI YO NO SOY SUPERIOR A TODO EN EL UNIVERSO, Y ALGO MAS GRANDE EXISTE, ESE ALGO ES DIOS..

    que se yo todo esto es bastante ocioso jeje

    ResponderEliminar
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    1. Y en el miedo de la noche desconocida, junto a esa fogata imponente, no faltara un ser humano temeroso, que al no conocer todas las respuestas, inventara que un gigante de fuego, creo todo y muy pronto enviara a su hijo a salvarlos a todos, llevándolos a una estrella de aquella noche inalcanzable, donde ya nadie tendrá miedo.

      Una creencia, no siempre es verdadera solo porque sea útil.

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    2. Y abra otro, que al ver como se aviva el fuego, consumiendo oxigeno, y quemando la madera que lo nutre, le dará curiosidad su funcionamiento.

      No se creerá la historia del gigante de fuego, porque el se da cuenta que ellos pueden manipular esa llama y todo su entorno, se dará cuenta que todo tiene una explicación mas física, ya que una danza, una oración o un canto no avivan mas el fuego, la engrandece algo mas lógico y fisco, ponerle madera.

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    3. Escéptico 16:

      La invención de causas sobrenaturales de los eventos de la naturaleza que no podemos explicar, es un paso lógico de razonamiento, atribuirle una causa a algo que no conocemos es perfectamente razonable, si fuesemos hombres de las cavernas de hace 70,000 años. El detalle es que el hombre al dar un razonamiento inicial (aunque este equivocado), va a sacar deducciones de este razonamiento inicial, y aplicaciones prácticas, que si no se sostienen con la observación desechara ese razonamiento inicial. El hombre desde que existe a tenido la capacidad de observación, para determinar el cambio de estaciones, las migraciones de animales, etc. y esta capacidad de observación y razocinio primitivo progresa con el tiempo. Bien lo has dicho tu, si fuesemos como los hombres de las cavernas, pero el detalle es que no somos esos antepasados de hace 70,000 años. Tenemos herramientas y conocimientos que el hombre no poseía hace 70,000 años, conocemos gran parte de los procesos naturales, por lo que no es necesario atribuirle las cosas a un dios.

      Hace 70,000 años era lógico inventarse dioses de lo que sea, del amor, de la noche, del sol, de la vida, de la muerte, agricultura, de la caza, etc,etc. pero hoy por hoy eso no es lógico.

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  17. escéptico 16

    No esperes respuesta seria atea de parte de exponentes tipo El Vizcachon con Bigotes, por que su mente y su vida solo llega hasta donde dices

    ...ALREDEDOR DEL FUEGO"...despues de eso vuelve a su cueva, asi de estrecha y rutinaria es su mente y su vida...

    Y para comer el asado primero tiene que aparecer rayos!
    X...para descubrir el fuego...de CASUALIDAD por supuesto...



    Saludos.

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    1. Pelusa del mesías,

      Una chaqueta mental de ese calibre merece una respuesta seria?

      Hasta mañana si yo quiero Atte. dios

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  18. escéptico 16

    Tal cual te lo dije...Vizcachón salió de la cueva, vió fuego y huyó ATERRORIZADO a la Madriguera....XD,XD,XD

    Ahora lo único que falta es que apqrezca el otro ENGENDRO del Blog

    Cromosoma X

    Saludos.

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    1. jajaja

      Un saludo Cristiano, y aplaudo la velocidad de respuesta de Bigotin, solo 32 minuitos, (todo ese tiempo estuvo pensando la respuesta)..

      y bue

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  19. Veras Nieve..

    Tenemos muchos conocimientos mas que los hombres de las cavernas?

    70000 años?

    Para tu informacion, te comunico que el 80 % de la poblacion si se cortara la electricidad , lisa y llanamente se muere de hambre..

    Tenemos muchos conocimientos, pero los chicos de primaria dibujan un pollo asado porque nunca lo han visto de otra manera ( a no ser en los dibus)..

    Espero que nunca se corte la electricidad porque tendremos que poner a prueba nuestros grandes conocimientos jejeje

    Es posible que sepamos muchas mas cosas que el hombre de las cavernas pero no creas que son tan útiles...

    Dicho de otra manera , tenemos la cabeza llena de chatarra..

    Me excluyo claro

    ResponderEliminar
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    1. Claro que tenemos los conocimientos, el que el 80% de la población no sepa que hacer es por que no se a preparado para obtener esos conocimientos, o su capacidad de razocinio no es la adecuada.

      Pues si se corta la electricidad, solo hay que aplicar lo aprendido, que no?
      Acaso no tienes los conocimientos para fabricar un dinamo rudimentario?
      Esos es todo lo que se requiere para generar electricidad, mantener girando ese dinamo.

      El que un chico de primaria no tenga los conocimientos adecuados del medio ambiente, de quién es la culpa? de sus padres claro esta, por lo menos a mis sobrinos de 5 años les enseño cosas básicas que les son útiles, tanto en la ciudad como en el campo.

      No crees que sea útil algo tan sencillo como la asepsia y antisepsia? lavarse las manos, hacer trampas para cazar, hacer una fogata, una maquina de vapor, fabricar antibióticos, realizar una cirugía, etc, etc...........

      Creo que tu si estarías en serias dificultades si se va la electricidad permanentemente.

      Eliminar
    2. esceptico superviviente ®26 de noviembre de 2014, 19:08

      Veras Nieve..

      Yo no hablo de culpas y ademas ¿de verdad crees que el 80 % de la poblacion sabe connstruir una dinamo??

      Ni saben que esssss, conocen el alternador porque el mecanico cada vez que se quema le cobra el oro del Peru jajaja

      De todas manera no hacer trampa, NO HAY ELECTRICIDAD Y NO VALE HABLAR DE GRUPOS ELECTROGENOS Y DEMAS,,

      HABLEMOS DE SUBSISTIR SIN ELLA .. AHH Y EXCLUYO LAS ARMAS TAMBIEN PORQUE SI NO YA SE CUAL ES EL RESULTADO...

      canibalismo , upsss

      VEA "EL DIA DESPUESSSSS"


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    3. Esceptico:

      Gusto me da platicar debatir decentemente.

      Hay un grupo de humanos que no usan electricidad y sobreviven, los Amish son ejemplo de ello.

      Pero tienes razón, la mayoría de la población se las vería negras.

      Me despido.

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    4. produces writen and directed by esceptico ®26 de noviembre de 2014, 19:22

      Te contare el argumento.. Nieves del artico

      Una estrella desconocida llamasa "NEMESIS" que gira alrededor del sol en periodo de 3500 años se acerca a la orbita terrestre en rumbo de colision..

      Pero no es asi por poco aunque durante 3 meses el campo magnetico de esa estrella que entra en la categoria de Enana Marron hace que la energia electrica desaparezca por un fenomeno magnetico que hace que los electrones pierdan polaridad elevctrica..

      Entonces todas las cyties se apagan y no hay calefaccion, ni luz ni internet, ni blog de Noe ni nada ..

      Un caos... Jasimoto intenta suicidarse pero no funcionan las balas, la farmacia esta cerrada para comprar que se yo algo fuerte, asi que decide seguir viviendo y se hace curaaaaa..

      siiii diacono converso y arrepentido aunque no lo puedas creer..

      Entonces la poblacion se ve obligada a usar los TREMEBUNDOS CONOCIMIENTOS PARA SUBISISTIR..

      Se terminan las gallinas , los tomates ohhh diossss esto es un caos..

      Solo se salvan los mas preparados, los mas inteligentes y astutos..

      tu no

      the end

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  20. Saludos Noe Molina

    Los negros están malditos porque Cam sodomizó a Noé

    Que puede explicar el ateismo sobre los temas de la homosexualidad, la lujuria, la raza negra y la esclavitud ?

    La biblia explica estos temas desde el genesis, esperamos que tu Noe nos expliques porque dicen que tu tatatatatataRA ABUELO fue sodomizado por su hijo Cam y porque lo maldijo, ya es tiempo que nos des tu opinion de manera extensa y argumentada y no solo que estes esperando que te hagamos la tarea.



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    1. Al final descendemos de ADAN Y EVA o de NOE Y SU ESPOSA??

      Que se yo , a mi no me gusta tener un antepasado que anda borracho como una cuba y desnudo por el barrio ( donde ademas son todos parientes jeje)..

      Ademas a NOE se le daba por esas cosas despues del diluvio porque si lo hacia antes ni por casualidad lo elegian para construir el arca..

      El otro candidato era Matusalem que solo tomaba gaseosa y no fumaba, pero se murio en el diluvio (saqué la cuenta jeje)

      Que se le hace, hablan con Dios y ya se la creen..

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    2. Saludos JR Francisco...

      No tengo idea de lo que dices... (aparte de lo homofóbico de tu comentario)

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    3. Noé Molina 20 b.

      Saludos Noé

      ¿No será que el JR Francisco es mormón?
      Esta secta, por décadas se ha distinguido por su marcado racismo y carácter discriminatorio.
      Que a últimas fechas, la iglesia del mormón ha mostrado apertura con la gente de color y un tanto con la comunidad lésbico-gay-trans. pero no tanto. Aún hay quienes creen en esa estupidez que menciona el JR Francisco y eso es característico de los mormones.

      Yo le he preguntado el porque de las dos versiones del génesis y hasta ahora no ha podido responder a eso. Y eso que dice que puede contestar a cualquier "duda" que tengamos. Como ya es su costumbre, no dice mas que bobadas que solo el se cree (por eso es que no tienes idea de lo que dice y yo tampoco) y para adjudicarse una "victoria" mas en su haber, hecha amenazas divinas y por supuesto se sale por la tangente.
      Saludos Noé.

      Eliminar
    4. Sr Alberto mex

      Yo le puedo contestar cualquier pregunta que me haga, aunque se que cualquier respuesta que yo le de , va a buscar cualquier argumento para desecharla, plantee bien la pregunta y se la voy a contestar con la verdadera interpretacion

      Y no trate de razonar tonterias para desacreditar, argumente !!!!

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    5. Saludos JR Francisco 20 d.

      Francisco:
      Mi pregunta primera fue ¿Por qué hay dos versiones del génesis?
      Pero no pudo ó no quiso ó no quiere porque no puede responder.
      A mi me queda claro el porque de las dos versiones. Es muy simple y es histórico y hay evidencia en la biblia. No le voy a decir los versículos, porque sinceramente no soy muy letrado en ello, pero de que viene, VIENE.
      El pueblo se dividió en dos: Judá e Israel a saber. Cada uno con su versión de los hechos. En el concilio de Nicea se juntan las dos versiones, pero ahora cada uno con su "interpretación". No ahondemos en los detalles porque se haría demasiado extenso.

      Tiene razón al decir que cualquier respuesta que me dé, la voy a rechazar. No se trata de plantear bien ninguna pregunta, porque de igual modo me contestará con cualquier falacia con tintes de "verdadera interpretación". No nos entenderíamos nunca.
      Creo que Ud. ya lo dijo alguna vez, que no tiene intenciones de convertir a nadie. Pero, si quisiera hacerlo (cosa que creo ud. no quiere, no puede ó no puede y por eso no quiere ó le falta fe y por eso no puede ó quiere "interpretar" como para no hacerlo ó como sea, pero que de cualquier forma no lo hará) puede recurrir a Juan 14-12 y con solo una cosa que pueda hacer, yo me convertiré a cualquier religión que ud. me diga. Claro, sin trampas y que yo lo vea. Porque así como a Tomás Aquino se le permitió ver y por eso creyó, yo también exijo la misma oportunidad. Pos para poder creer, no?

      SALUDOS

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    6. Francisco JR 20d.

      Claro que tu puedes contestar cualquier pregunta!!!
      lo que no sirve es responder "por que a dios se le pego la gana", esa no es respuesta ni de cerca, mucho menos "dios es misterioso", tu no tienes ningún argumento que no se reduzca a esas 2 respuestas!

      Eliminar
    7. Saludos Alberto 20.c...

      No lo sé. El buen Francisco no nos ha querido ilustrar con su verdadera religión.

      No me extrañaría.


      Eliminar
    8. Saludos Noe Molina

      Que pues contigo Noe, como que no entiendes y no sabes ?

      Ya por fin argumenta o de plano tu como ateo mayor te vas a rajar tambien como tu pupilo alberto mx que quedo en el mas completo ridiculo...

      Va de nuevo la pregunta :

      Los negros están malditos porque Cam sodomizó a Noé

      Que puede explicar el ateismo sobre los temas de la homosexualidad, la lujuria, la raza negra y la esclavitud ?

      La biblia explica estos temas desde el genesis, esperamos que tu Noe nos expliques porque dicen que tu tatatatatataRA ABUELO fue sodomizado por su hijo Cam y porque lo maldijo, ya es tiempo que nos des tu opinion de manera extensa y argumentada y no solo que estes esperando que te hagamos la tarea.

      Eliminar
  21. Sr Alberto MX

    Su pregunta es porque en el genesis hay dos versiones de la creacion del hombre ?

    Si no exponga por favor claramente su pregunta, yo se la voy a contestar y sin tanto rollo, pero le aclaro una cosa muy importante para que deje de razonar equivocadamente.

    1. Hay solo una interpretacion en la bibilia no muchas SOLO UNA y COMPLETA , la verdadera , la que Dios les inspiro a los sabios escritores biblicos.

    2. Yo le dare esa respuesta.

    ResponderEliminar
  22. Sr Alberto

    Dice :

    Creo que Ud. ya lo dijo alguna vez, que no tiene intenciones de convertir a nadie. Pero, si quisiera hacerlo (cosa que creo ud. no quiere, no puede ó no puede y por eso no quiere ó le falta fe y por eso no puede ó quiere "interpretar" como para no hacerlo ó como sea, pero que de cualquier forma no lo hará

    Efectivamente yo no lo voy a convencer de nada, mi intencion es que si no saben entender la biblia , dejen de estarla interpretando mal, solo con la intencion de ser PERTURBADORES DE LA FE, para otros.

    Y ya deje de cantinflear ....

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. JR Francisco 22

      Yo no cantinfleo, como usted... dice.

      Por supuesto que entendemos el pasquín bíblico. Lo malo es que ustedes siempre acuden a la excusa de la "interpretación". Ya vió el artículo de Noé Molina acerca de la excusa de la interpretación?

      Por cierto, de antemano ya sabía que no podría hacer lo que dice Juan 14-12. No puede y no podrá, ni siquiera se lo puede auto demostrar como para terminar de convencerse a sí mismo.

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    2. Jr Francisco 21

      Ok, espero la respuesta.

      Eliminar
  23. Alberto mex,

    Ok, la pregunta quedo sin mas rodeos en :

    porque en el genesis hay dos versiones de la creacion del hombre ?

    Dejeme pensar unos puntos de apoyo para contestarle de la forma mas clara SENCILLA y sin rodeos.

    Como veo que los ateos tienen aversion y ademas no saben utilizar adecuadamente las palabras, INTERPRETACION Y COMPRENSION , le dejamos mejor la palabra EXPLICACION, asi quedamos en un campo neutro.

    y despues le explico lo de JUAN 14/12, y hasta le doy la clave para que ponga en practica y pruebe por si mismo las palabras del MAESTRO JESUS.

    Una cosa si esta en claro Noe Molina no entiende ni sabe nada, dicho por el mismo, en sus articulos solo pone disparates e interpretaciones absurdas, y se sienta esperando haber si alguien le da una luz para entender las cosas eso segun la abuelita del bigotes Viscochon es guebonada..




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    1. JR Francisco 23.

      OK, Francisco.

      Me estaré a toda luz para tratar de entender lo que expongas.

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  24. Perdon amigos mios de mi alma..

    Aclarenme ese punto,,

    ¿cuales son las dos versiones?

    O sea, a ver, dejenme , ummm ¿El genesis lo escribio MOISES?

    ¿UN SOLO MOISES?

    Si se dividieron en el pais de JUDA e ISRAEL, bue , pero ¿Acaso Moises le dio una veriosn a cada una de las tribus?

    Agradeceria plis, que por favor , tengan a bien, si quisieran, y si no es molestia me sacaran de la oscuridad en la que vivo..

    snif

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  25. escéptico 24

    Saludos...

    El Génesis fué escrito teniendo como fuente el Relato de Moíses(cuya existencia no está documentada), lo mas probable es que haya sido tomado por escribas que lo asentaron en la Escritura...
    Por lo que pueden haber sido varios los escritores que volcaron sus distintas tradiciones...
    Estas diferentes percepciones pueden ser la causa de los relatos distintos, en el cual el Capítulo I habla de la Creación en Tiempo-Espacio; el Capítulo 2 desde el Versículo 4 en adelante es un Relato Antropocéntrico...para ello los escritos debieron haber sido realizados entre los 1500-1000 AeC

    Lo de Israel y Juda, puede ser posible, pero para ello hay que ubicarse después los años 1000-900 , AeC

    Saludos.

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    1. Continuación de MI 25

      Solamente por RIGOR HISTÓRICO quiero aclarar lo siguiente, eso de que en el Concilio de Nicea se juntaron los dos (si se quiso decir eso) es ERRONEO...

      La Septuaginta y los Manuscritos del Mar Muerto, escritos entre 600 y 200 años ANTES de ese Concilio, ya tienen la Versión de los dos relatos como los conocemos hoy...

      Saludos.

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    2. Hola Cristiano y gracias..

      Pero sigo igual..

      O sea lo que escribió Moises digamos es un manuscrito (imagino) ¿o varios?..

      Es como decir que de Lucas , Mateos o Juan hay varias versiones..

      emmmm , (y ahora que lo pienso)

      Watson, esto merece una investigacion, aca hay un gato de schordinger encerrado..

      Estos Judios son bastante desprolijos ¿ no ?

      Me acabo de convertir a la religion Griega, es mas coherentes jeje

      !! ZEUS SIIII , OTRO NOOOOO !!

      Juro por ZEUS que esto de las palabrejas capcha o la mierda que sea . me tienen las pelotas de un tamaño superlativo grrr

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  26. Saludos Alberto Mex.

    Ya le tengo la respuesta a la pregunta :

    Porque en el genesis hay dos versiones de la creacion del hombre ?

    Antes de empezar le quiero decir estos puntos.

    1, le voy a contestar en partes sencillas, y yo le voy a decir cuando ya termine.

    2. podra haber cosas que no entienda muy bien, pero es logico que no va a poder entender de golpe la verdadera explicacion que tenemos los verdaderos cristianos

    3. Quiero que medite bien lo que le voy a explicar, en el entendido que le estoy explicando solo para que vea la vision verdadera del cristianismo sobre la BIBLIA y la compare con la que tiene Noe Molina y los ateos y no para convencerlo de nada.

    4.Mañana despues de haber meditado mis comentarios me podra dar su opinion y o sus dudas, no se precipite ni se ciegue solo buscando como desacreditar lo comentado.

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  27. Alberto MX

    Iniciamos con estos puntos de apoyo.

    1. Dios no da entendimiento cuando la mente esta llena de aquello que no es de EL.

    2.El libro del Genesis es la clave de la BIBLIA.

    3. Los 5 libros de Moises de los cuales el Genesis es el primero siempre se han acreditado a Moises , pero que el fuera el autor parece dudoso ante las muchas historias de la creacion encontradas en leyendas y jeroglificos en el antiguo egipto y otras naciones que son casi identicas a las que aparecen en el Genesis, pareceria mas bien que Moises edito las leyendas y las recopilo en una historia alegorica de la creacion, sin que esto le quite la tremenda validez de lo que narra el Genesis

    4. Por ultimo no olvide estas palabras. Hay una MENTE, despues una IDEA y finalmente una MANIFESTACION. es el proceso completo para CREAR ALGO..

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  28. 27:

    "1. Dios no da entendimiento cuando la mente esta llena de aquello que no es de EL."

    Y el Chupacabras no da muestras de su existencia a la gente que antes no cree en él.

    Cuando no se tienen argumientos ni evidencias, nada como recurrir a las mamertadas...

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  29. Alberto Mx

    Iniciamos

    Genesis 1: 24-31

    Creacion del Ser Humano Espiritual

    Alberto el ser humano busca constantemente el origen tanto del universo como de si mismo, pero casi toda su investigacion de naturaleza cientifica ha tenido lugar en el plano material pero ahora ya esta buscando una investigacion cientifica en el plano de la mente acerca del origen de todas las cosas, cosa que los ateos siguen ignorando completamente..

    Mira, lo que dice el Genesis en forma de alegoria puede ser reducido a IDEAS, y estas ideas pueden ser llevadas a cabo por la guia de las leyes mentales de ahi que la comprension correcta de la mente y especialmente de la Mente Divina, es la unica clave logica para una comprension de los comienzos del ser humano y del universo.

    Entonces Alberto, la Biblia puede ser comprendida mas facilmente si mantenemos presente el hecho de que las palabras utilizadas tienen un significado externo y uno interno, al ser estudiadas solamente desde el punto de vista historico e intelectual , lo EXTERNO, se pierde la realidad interna viviente.

    Continuacion......



    .

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  30. Alberto MX

    Entonces en el primer capitulo del Genesis la gran MENTE DIVINA esta obrando, la narracion presenta como las ideas divinas fueron traidas a expresion, asi como el ser humano debe tener una idea antes de que pueda manifestarla, es lo mismo con las creaciones de Dios y asi creo Dios el universo.

    Alberto en el primer capitulo del Genesis se describe la creacion ideal y muestra dos partes de la Trinidad : MENTE e IDEA en mente, en el segundo capitulo tenemos la tercera parte , la MANIFESTACION.

    Aqui se aclara todo el misterio teologico acerca de la trinidad, porque vemos que es simplemente mente, idea en mente y manifestacion de la idea.

    Como el ser humano es el hijo de Dios, hecho a la imagen y semejanza de la Mente Divina debe expresarse bajo las leyes de esta gran Mente creativa, entonces Alberto la ley de la manifestacion para el ser humano es la ley del pensamiento, Dios idea, el ser humano piensa, uno es el complemento del otro en la mente.

    continua......

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  31. Alberto Mx

    El ser humano que Dios creo a su imagen y semejanza es llamado bueno, y el ser humano espiritual es llamado muy bueno. Este ser humano es el producto de la Mente Divina, la idea de Dios del ser humano perfecto, Este es el unico Hijo engendrado , el CRISTO,el Señor Dios, el Jehova, el Yo Soy.

    En el segundo capitulo, Jehova o la idea divina del ser humano perfecto, forma el ser humano manifestado y lo llama Adan.

    Todo el primer capitulo es un testimonio supermental de las ideas en las cuales se basa la evolucion, la mente proyecta sus ideas a la sustancia universal, y la evolucion es la manifestacion de las ideas proyectadas, toda la narracion del Genesis es una alegoria que explica lo que sucede en la mente de cada individuo en su desarrollo de la idea a lo manifestado. Dios la gran mente universal, manifesto una idea, un ser humano perfecto como El, y ese ser humano perfecto esta potencialmente en cada individuo, obrando para su manifestacion segun la ley.

    continua-----

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  32. Alberto MX

    Genesis 2: 4-8

    El ser Humano Manifestado.

    Entonces Alberto en el libro del Genesis nos da dos versiones de la creacion del ser humano, la primera es de la creacion por Elohim y la seguna por Jehova.

    La comprension correcta del proceso que la mente utiliza para producir sus hijos (ideas) nos permite perfeccionar la armonia entre estas dos versiones aparentemente conflictivas, el primer acto de la mente es la formacion de la idea y el seguno es la expresion de la idea. Elohim o la Mente Divina crea un ser humano espiritual en quien son concebidos e implantados todos los atributos de su fuente , luego este ser humano espiritual , Jehova Dios , la Mente Divina identificada como Yo Soy forma al ser humano en sustancia espiritual , del polvo de la tierra.

    El ser humano manifestado es el que vemos, el ser humano que percibimos con los sentidos, este ser humano evoluciona o manifiesta las ideas que existen eternamente en el Ser, El ser humano espiritual es el que vemos en nuestros ideales, por eso Jesus dijo " sois templo de Dios ", a la larga el ser humano manifestado y el ideal se unifican como Jesus dijo " Yo en ellos y Tu en mi para que sean perfectos en unidad."

    ya casi llegamos al final......

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  33. Alberto Mx

    Jehova (Yo soy) en hebreo se escribe Yahweh. Yah es masculino y weh es femenino, la palabra esta compuesta de elementos masculinos y femeninos y representa la union de la Sabiduria y el Amor como nucleo de la procreacion.

    Este es el Jehova Dios que hizo al ser humano visible, el ser humano de la AUTOCONCIENCIA.

    Dios manifestado en sustancia es el Jesucristo humano, Elohim la Mente universal
    CREA, pero Jehova Dios FORMA.

    El ser no tiene ni principio ni fin, la mente universal se refleja en todo lo que creo, y todas sus ideas estan contenidas en la idea divina del ser humano, que es Jehova o el Cristo. Jesucristo es esa perfeccion manifestada en el ser humano.

    Crear espiritualmente es idear en verdad.

    Con esto termino la platica, Sr Alberto Mx, mañana espero sus comentarios y ojala mi explicacion le haya servido de algo.

    saludos....

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    1. hablando de cantinfladas!!!!

      cuantas tonterias y estupideces juntas!!!

      andá, pegate un tiro francisco

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    2. Permitame Señor Anonimo..

      PUEDE ESTAR O NO DE ACUERDO, PERO POR LO MENOS EL SEÑOR JR FRANCISCO SE PREOCUPA POR DARLE FORMA, FILOSOFICA O DIALECTICA A SU CREENCIA..

      ESTÉ O NO DE ACUERDO , ES UN APORTE, LO SUYO CLARO ESTA ES UNA VULGARIDAD..

      EDUQUESE SEÑOR Y CUANDO LO HAYA LOGRADO VUELVA..

      joder

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    3. JR Francisco 33.

      Francisco..., ya no te voy a preguntar nada.

      Lo voy a tomar de quien viene.

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    4. Hola Panchisco 29-33,

      Has mostrado una explicación teológica y dialéctica a esta pregunta, tu respuesta no tiene otro sustento que la Fe. Otra forma de contestarla es usando el método HISTÓRICO-CRÍTICO el cual tiene el sustento de la EVIDENCIA:

      La investigación histórica indica que la biblia hebrea ( en especifico el Génesis) resulta ser una gran revisión compilada de por lo menos dos trabajos completamente separados.

      Reunidos en el libro del Génesis existen dos trabajos separados conocidos por los académicos como las tradiciones del Norte "E" y las del Sur "J", las cuales son complementadas por revisiones e inserciones adicionales. Es por ello que observamos dos muy distintos relatos de la "creación".

      En la "E" (que contiene los pasajes referentes a los Elohim) reside la tradición pre-Judaica de la gente del Norte, quienes exaltaban al Más Elevado Dios, El, y a los subordinados Elohim. Este "El" (también conocido como "Altísimo") es un antiguo dios canaanita (puedes buscarlo en la wiki) en el cual basaron su mito los Israelitas.

      Los pasajes correspondientes a "J", o Jehovistas, describen una entidad totalmente foránea, el malvado Jehovah (IAVE), el "Señor". De acuerdo a Max. J. Dimont, en "Jews, God and History" (Judíos, Dios e Historia):
      "En el siglo quinto A.C. los sacerdotes Judíos combinaron porciones de los documentos 'J' y 'E', añadiendo un pequeño aporte personal (conocido como el fraude piadoso); los documentos resultantes se conocen como 'JE', ya que Dios en estos pasajes es nombrado como 'Jehovah Elohim' (traducido como 'Señor Dioses')."

      A esto se debe que encontremos, dentro de la Biblia, imágenes contradictorias y conflictivas del supremo dios. Los primeros capítulos del Génesis describen un combate impresionante entre dos poderes rivales. Por un lado está Yao Ming (el Altísimo) y Sus Elohim, quienes crean el mundo mediante su propio espíritu manifestado; y por el otro lado está el malévolo señor de las llaves, Jehovah, quien creó a un ser sintético compuesto de 'barro'.

      Aunque posteriormente nombrado el Único dios, inicialmente los Hebreos conocían a Jehovah sólo como uno más de los muchos Elohim. Ellos citan el Canto de Moisés para reconocer a IAVE como uno más de los 70 Elohim hijos de su padre El y su madre Ashera:

      "Cuando el Altísimo repartió las naciones, cuando distribuyó a los hijos de Adán, fijó las fronteras de los pueblos, según el número de los hijos de Dios; mas LA PORCIÓN DE YAHVÉ fue su pueblo, Jacob su parte de heredad".
      (Deuteronomio 32:8-9).

      Conclusión: El Génesis fue un escrito compilado por humanos en base a tradiciones orales distintas, esto demuestra la nula intervención de divinidades en el proceso y explica las dos versiones contradictorias de la creación.

      Otros datos útiles: No hay evidencia histórica de personajes tales como Moisés, Abraham, Jacob, Josue, etc. Tampoco de eventos como el éxodo o la conquista de Canaán, la evidencia muestra el surgimiento de dos poblaciones distintas (judíos e israelitas) a partir del pueblo cananeo.

      Más información en su librería digital más cercana (San google).

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    5. JR Francisco 29-33

      Muy bien desarrollado tus comentarios y mas allá de diferir en cuanto a la Trinidad y algún otro punto, has explicado muy puntualmente tu manera de ver esos tramos de la escritura.

      Saludos,

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    6. El Bigotes 33 d

      Muy bien explicado Bigotes. Es a lo que me refiero cuando el pueblo se divide en dos, El de Judá e Israel.
      El detalle lo tienes mas presente que yo y por supuesto mucho mas certero que el comentario barbero anterior.

      SALUDOS.

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    7. Yo de esto, empece a darme un cuenta, cuando mi hermana (que leyó la biblia completa antes que yo) me pregunto que porque se habla 2 veces de la creación del ser humano, una donde dice que Dios crea a los 2 por igual, (de donde se supone que sale Lilith) y otra donde dice que crea a Adán de barro y a Eva de su costilla.

      Así como las historias posteriores, donde después de haber leído algunos pasajes, mas adelante te dicen lo mismo pero como que de otra perspectiva.

      Y luego dicen que no es una recopilación de otras tradiciones.

      Ojala que algún día no muy lejano, podamos descargar el libro que menciona Bigotes, "Judíos, Dios e Historia"

      Saludos.

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    8. Paco Jr 29-33:
      1.- Perfecto, hablas del plagio bíblico de los mitos de la creación, y que a pesar de esto no se le quita validez al Génesis, si estoy entendiendo:
      estás diciendo que los mitos que le dieron origen al Génesis son verdaderos? Entonces las cosas increíbles que esos mitos narran y sus personajes mitológicos en realidad existieron según tu interpretación de la biblia? están describiendo diciendo que existió Amón Ra y sus secuaces (Seth, Osiris, Isis, etc.), Marduk y sus compinches (Apsu, Tiamat, Anu, etc.) , Zeus y sus familiares (Poseidón, Hades, Cronos, Gea, etc.)
      2.- La mente sigue siendo material, pues esta surge de las millones de interacciones neuronales que se dan por segundo, pero podrías explicar a que investigaciones sobre la mente te refieres y que estén fuera del plano material? Llámalas por su nombre porque si no se presta a confusión. Si te refieres a la metafísica, esa no explica para nada los procesos mentales.
      3.- En que te basas para afirmar que la biblia tiene un significado interno y otro externo? En que parte de la biblia se dice eso? Eres profeta? Quién te dio la autoridad para decir eso, y para determinar cuál es el verdadero significado de la biblia?
      4.- Tu gran mente divina presenta una serie de contradicciones en el Génesis, como debemos considerar eso? Un dios no debe equivocarse ni tener contradicciones de lo que él hace.
      5.- De donde sacas eso de la mente, idea en mente y manifestación??????
      En que parte de la biblia se menciona eso??????
      6.- Todas las imprecisiones y contradicciones del Génesis son ideas de la "Gran Mente Universal"??????????
      7.- En que parte del Génesis se habla de la creación de un ser humano espiritual, cita versículos por favor.
      En pocas palabras, hablas solo por fe y basándote en la metafísica. Basándonos solo en eso, entonces cualquier religión y sus dioses son verdaderos, todos podemos defender a Ghanesa, Buda, Alá, Zeus, Tezcatlipoca, etc. usando la metafísica, y todos tendremos razón, eso no prueba nada. En cambio, como dice Bigotes, tu dios ni ningún otro resiste el método científico. Con la metafísica cualquier dios existe, y con el método científico ninguno de ellos existe.

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    9. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    10. Bigotes 33d:

      Hay referencia de que un pueblo conquistador fue expulsado de Egipto, los hicsos, y que adoraban a Jehová, incluso de que este pueblo reconocía la autoridad que Jose tuvo en Egipto y hay evidencia arqueológica de esto, y muchos creyentes se basan en ellos para afirmar que el éxodo bíblico si existió, pero cometen un error, para que se le llame éxodo bíblico tiene que ser como lo dicta la biblia, si no sucedió como lo dice la biblia no es bíblico.

      1.- Los hicsos eran gobernantes, no eran esclavos.
      2.- Fueron derrotados y expulsados por los egipcios, no fueron liberados de la esclavitud.
      3.- Según la biblia, los israelitas fueron a Canaan huyendo de Egipto, en esos tiempos Canaan era parte del imperio Egipcio, acaso los israelitas huyeron de los egipcios hacia un dominio de los egipcios?

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    11. Yo tengo una duda..... otra???? :D

      Jahve o Jehova?

      Que porque son malas traducciones o son diferentes entidades, pero cual vendría siendo la correcta?

      O las 2 son correctas?

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    12. Hector 33 k

      Saludos.

      Paso a comentarte...

      El Hebreo se escribía solo con consonantes, algo así como Km y se leía con consonantes y vocales= Kilómetro...valga solo como ejemplo...

      Por lo tanto el el nombre de DIOS se escribia YHVH y se leía completo...pero ocurrió que a algún/os Lideres Religiosos del Siglo IV aec, se les ocurrió, parece que por aquello de no "...el nombre en vano..." que NO debería leerse mas en las Reuniones Religiosas...y dejaron de citar oralmente las vocales...y que paso?

      Con el Paso de los Siglos, por olvido, NADIE sabe cuales eran...

      Y a partir de alli esta la discusión...los entendidos en Hebraísmo se inclinan por

      YAHVEH...pero NO se está seguro...

      Volviendo al ejemplo del principio, si a la RAE se le ocurriera PROHIBIR oralizar las Vocales de Kilómetro, solo quedaría Km y dentro 300 años se nos ocurriera saber cuales eran...

      NOS habríamos OLVIDADO y empezaba una discusión parecida...

      Saludos.

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    13. Entonces lo correcto es Yahveh? algo así había oído, de que era por problemas con las traducciones, entonces los creyentes que se refieren a el como Jeohva, están mal?

      Gracias Cristiano

      Saludos

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    14. Jon 33j.

      De acuerdo contigo, históricamente se ha comprobado que varios pueblos cananitas iban y venían de Egipto incluyendo a los hicsos, a éstos se les ha descartado como los israelitas mencionados en la biblia por las razones que comentas, además que la fecha bien documentada de la expulsión de los Hicsos (1570 a.C) no cuadra con las fechas bíblicas(1440 a.C.).

      Desde los tiempos más antiguos documentados y a lo largo de toda la Antigüedad, Egipto atrajo a las gentes de Canaán como lugar de acogida y resguardo en momentos en que la sequía, el hambre o la guerra hacían la vida insoportable o, simplemente, difícil.

      Hay algunos otros grupos "candidatos" y ninguno ha cumplido con los requisitos del éxodo, lo que ha llevado a la teoría que los israelitas siempre estuvieron en Canaán. Lo más probable es que los escritores bíblicos se hayan valido de estas historias y estas inmigraciones recurrentes para crear su mito. Lo que es un hecho es que, como bien mencionas, el éxodo nunca ocurrió en los términos que presenta la biblia.

      Para complementar tu punto número 3, La expulsión de los hicsos de Egipto en 1570 a. de C. dio paso a un periodo en que los egipcios se mostraron sumamente recelosos ante la entrada de extranjeros en sus tierras, reforzaron su control sobre el flujo de emigrantes de Canaán al delta. Para ello establecieron un sistema de fuertes a lo largo de la frontera oriental del delta y los guarnecieron con tropas y funcionarios.

      El hecho de que un grupo más que minúsculo eludiera la vigilancia egipcia en tiempos posteriores a los hicsos (en el tiempo en que asegura la biblia que se produjo el éxodo) es ridículo, y menos uno con mas de 600,000 israelitas vagando 40 años.

      Un saludo,

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    15. Bigotudo 33d, frete a la hipotesis documentaria que has expuesto bien, Cassuto interpone una interpretación distinta en su obra:

      LA HIPÓTESIS DOCUMENTARIA Y LA REDACCIÓN DEL PENTATEUCO
      OCHO CONFERENCIAS por UMBERTO CASSUTO
      Profesor de Biblia en la Universidad Hebrea de Jerusalén
      (Florencia, Italia, 1883 – Jerusalén, Israel, 1951)

      http://www.sedin.org/PDFS/Cassuto-Hipotesis_Documentaria.pdf

      Que podeís descargar de esta dirección. Espero os sea útil, jhs.

      Eliminar
  34. Hector V

    Saludos.

    Comentas..."Y luego dicen que no es una recopilación de otras tradiciones"

    Si lees el apartado 3 del Comentario 27 de JR Francisco y si te ha dado por aburrirte con comentarios míos, decimos que es cierto que tiene elementos de otras tradiciones...y además he leido otros comentarios de Cristianos que dicen lo mismo

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    1. Cristiano Maradona 34:

      A si?? jajaja lo siento, es que si, la verdad a veces ya da flojera leerlos, mas a tu compañero Francisco que habla mucho y no dice nada, le preguntas y como no sabe que decir te sale con que tu pregunta es tonta.

      Con ese tipo de personas da flojera platicar, yo recuerdo que cuando eras Deista (si eras tu? o no?), llegue a entablar conversaciones mas interesantes, ahora solo repites los pasajes bíblicos igual a los demás.

      Te perdimos, XD, como que les hace falta algo mas creíble de su parte.

      Te mando un saludo.

      Eliminar
    2. Hector V

      Asi es, este blog colaboró para que se concrete mi abrazo al Cristianismo...

      desde un foro ateo!!!

      ...los designios del señor son inescrutables..; XD

      Saludos.

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    3. Cristiano Maradona:

      Me da gusto por ti, independientemente de que no comparto tu pensar, me agrada que la gente sea feliz y encuentre su camino.

      La mente humana es complicada y misteriosa. :D

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    4. Cristiano Maradona 34b:

      No finjas! Tu eras desde siempre cristiano, y en eso nada tuvo que ver este blog, desde que te hacias llamar deista, tus ideas eran sobre el cristianismo, nunca apuntaban hacia otra religión.

      ;-)

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    5. Jon Nieve 34.d

      Hola Jon...lees las mentes de otros!!!...eso si que no lo sabía; cuéntame tu técnica, es un DON que tienes?...o tienes al algún sofisticado

      APARATO Lector de Pensamientos..?

      En caso de ser esto último, me podrías decir la Marca..? y de paso te pregunto

      Tienes un RACIONALOMETRO..?...(eso que usan ustedes para MEDIR la RACIONALIDAD..).por que se lo pedí a Jasimoto en mis 1.ac y af y todavía no me mandó ni Marca, Modelo...


      Saludos.

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    6. esceptico simplon ®28 de noviembre de 2014, 16:29


      La verdad despues de leerlos tengo un soberano quilombo en el mate con los hicsos, los cananitas , los hebreos , lo judios , lo judaicos y los jodidos..

      Tambien entre Dios, Jehoba Javhe, iavhe, tito, horus y la mar en coche..

      Tambien tengo otro serio quilombo con Jr Francisco, Nieves bigotes Deista , Cristiano a la carta , Cristiano maradona y demas..

      En fin nadie dijo que iva a ser facil.. jejeje

      ¿No se pasan un poco de complicaditos?

      Que se le hace , es lo que hay..

      Al final ¿DIOS EXISTEEE O NO EXISTEEEEE?

      Eliminar
    7. Cristiano Maradona 34e:

      solo aplique la milenaria técnica de la "deducción", no requiere aparatos, solo usar el cerebro, se deduce por todos tus comentarios que has publicado desde que eras deista, que siempre has sido cristiano. De tus comentarios previos nadie decuce que eras musulman, judio, hindú, etc, te aseguro que cualquiera llega a la deducción que siempre has sido cristiano.

      Eliminar
    8. ----------------------------->
      y tu nunca podrás ver o tener un Racionalometro marca Acme Modelo 2014, pues para poder verlo, tenerlo o usarlo debes creer primero en él, si no crees en el no lo podrás ver jamas!

      ;-)!

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    9. Cristiano Maradona 34.e:

      Para ver qué es racional o no lo es no se necesita ningún aparato especial, una mente sana y medianamente cultivada es suficiente.

      Igual, para darse cuenta de que eres cristiano desde tu primera intervención tampoco hace falta ningún aparato lector de pensamiento: Si parece un pato, anda como un pato y dice cua, cua, cua, es un puñetero pato. El propio sentido común lo dice.

      No obstante entiendo que alguien cuya mente está contaminada por la fe en dioses amantes de los prepucios no pueda comprender esto que te digo... Mala suerte.

      ;D

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    10. Hector 33 k y Jon Nieve 34.g

      Hector (completo mi respuesta 33.L)
      Jehovah...es una interpolación de las 3 primeras VOCALES de EDONAI y como este vocablo(DN) si era leído con sus vocales (lo único que se prohibió leer era el Nombre de DIOS) las recordaban...
      Los Masoretas, que eran Judios que tradujeron La Biblia entre los Siglos VI y X de nuestra era combinaron las Vocales de Edonai (El Señor) con las consonantes= jEhOvAh ...
      en nuestra forma latina se usa la J como primera consonante y en idiomas como los nórdicos, germanos, etc se usa la Y...


      Jon

      Es cierto que me he interesado por el Cristianismo, pero desde un punto de vista, Histórico, Geográfico, etc. o Externo como dice JR Francisco, pero a partir de mi CONVERSION es desde la FE...

      Saludos.

      Eliminar
    11. Cristiano:

      Si eso te hace feliz, bien por ti.
      Por lo menos yo no necesito algo así para ser feliz, tengo mi vida, mis familiares y amigos para eso, y si eso falla, aun puedo recurrir a un buen tequila, a la buena música, al café, un buen cigarro, y si es necesario a un buen churro de mota!

      Hasta luego.

      Eliminar
    12. Jon Nieve 34.k

      Pero Jon..!... yo tambien soy feliz con todo eso que dices, menos el alcohol y lo del "churro..." NO se que es...

      Y te agradezco lo que dices al principio...

      Saludos

      Eliminar
  35. Jon......

    "En el principio era el verbo , y el verbo era con Dios, y el verbo era Dios". ...(la mente, la idea, la palabra)....
    " y aquel verbo se hizo carne"...(la manifestation)....

    Y ASTUTAMENTE "copiada" por la filosofia : " Pienso , luego existo"....

    Saludos

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    1. Anónimo 35:

      ?????????

      En que parte de la "palabra de tu dios" se traduce eso???????

      O acaso tu dios no sabía que después todo el mundo se iba a preguntar que significaba eso???? No sabia que debía expresarse en palabras claras??????

      En ningún lado se deduce eso que dices, me puedes decir en que parte de la biblia se dan las instrucciones para traducir y llegar a las conclusiones de eso que dices?

      De donde sacas que "el verbo, el verbo con dios y terminar el verbo era dios" quiere decir "pienso, luego existo"??????????

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    2. 35.

      Si claro, y Einstein formuló su famosa ecuación inspirado en Job 18:18 "De la LUZ será lanzado a las tinieblas, Y echado fuera del mundo."

      Job ya sabía que la velocidad de la luz era tan rápida que te echaba de este mundo en un pestañeo...

      S.S. Serenísima, Rev. Bigotes

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  36. Saludos Cristiano Maradona

    Gracias por su comentario, estoy para serle util en cuanto alguna duda u opinion que guste....

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  37. Saludos Alberto Mx

    Que paso ? ya se rajo !!!!! ya no quiere que le conteste mas dudass, o prefiere seguir con las simplonadas de Noe jeje cada quien tiene el derecho de elegir llegar a la luz al entendimiento verdadero, o quedarse en la ceguera del odio y las tinieblas de la duda....

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    1. JR Francisco 37.

      No. No quiero que me respondas mas "dudas". No se me dá el discutir con fanáticos religiosos.
      En lo personal, no tengo "dudas" sobre las tonterías del pasquín bíblico, ni hasta donde llega el oscurantismo fanático del religioso.
      ¿Ceguera del odio?
      Seguro... checa el artículo de Noé: LOS ODIOS DE DIOS.

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    2. ODIO

      NO ESTARAS EXAGERANDO NO?

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  38. alberto mx

    Hay le va una frase para que se la grabe en su mente jejeje ...

    TAN GRANDE ES LA CAIDA DE UN ATEO, CUANDO SE DA CUENTA QUE SOLO TENIA ALAS DE PAPEL



    .

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    1. JR Francisco 38.

      Uuuuuyyy... que amenazador!

      Hay te va otra frase:

      "Es mejor que el creyente no rompa el paradigma de sus creencias, su mundo es tan de fantasía que se perdería en el cruel mundo de la razón."

      Sabes que Francisco? Mejor ya déjate de cosas. Para contrapuntearnos estamos buenos, pero no llegamos a nada.

      Pero si crees que con eso que dijiste has dicho la última palabra, estás muuuuy equivocado.
      La última palabra la tiene aquel que con ella erige su camino.
      Así que... ve con dios hijo mio, Ahí te echaré la santa bendición.

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  39. Quemen el antiguo testamento, arranquenlo de sus biblias pisenlo, haganlo cenizas ya que ahi se predica al diablo como dios, si quieren creer en dios, el unico y verdadero dios es el que predico jesus, lean su biblia y lo veran, saludos

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    1. Yo propongo que lean La Iliada y La Odisea y se darán cuenta que todos estaban equivocados, pues los dioses si existen y se llaman Zeus, Marte, Urano, Apolo, etc. Y esos si son verdaderos.

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    2. Jorge J.B.E. 39a:

      Sigue predicando esa mentiras, pero cuando mueras y estes en Xibalbá te darás cuenta de tu error, y te arrepentirás por no reconocer a Tepeu y Gucumatz. El Popol Vuh dice que ellos son los verdaderos dioses!

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  40. Jorge J.B.E

    Asi que usted leyó esa obra que es atribuída a Homero y se hizo CREYENTE de los Dioses que cita.

    Bueh...asi son las cosas, que le vamos a hacer

    Saludos.

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  41. Jorge J. B. E.:

    Te equivocas, yo leí las eddas y los dioses que sí existen son Thor, Odín, Freir... Los Aesir y los Vanir... Esos sí son verdaderos.


    Cristiano Maradona:

    Si tú crees en Cristo ¿Por qué te extraña que Jorge J. B. E. crea en Zeus, Marte, Apolo..?

    ¿Me lo puedes explicar?

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    1. Jasimoto 41

      Como siempre...metiéndote en conversaciones ajenas..;D

      No se trata de que me llame la atención que CREA en Zeus... lo que ocurre es que en otros comentarios daba la impresión que era Ateo...

      Vamos...conmigo NO jasimoto!...que te haces que quieres una explicación..? hasta el HARTAZGO te lo he explicado...pero he comprobado que es cierto eso que se ha mencionado algunas veces aquí...

      Darle medicina a un muerto...es lo mismo que darle explicaciones a un Ateo...

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    2. Lo que sí parece es que no te has enterado AÚN que en un foro abierto no hay conversaciones privadas... ¡Y mira que se ha dicho veces!


      Y no, has hablado y predicado mucho, pero dar una razón, un argumento válido, un razonamiento lógico de por qué tu Dios es más cierto que otros dioses, NO... Nada de nada.

      Y mira que si lo logras pasarás a la historia, eh.


      "La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece." (Philip K. Dick.) ;D

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  42. Tratar de probar la existencia o inexistencia de Dios mediante argumentos bíblicos, es como tratar de probar que Zeus existe con episodios de La Iliada o que los dioses que menciona Jasimoto son reales porque se mencionan en las EDDAS.
    La biblia es simplemente un compendio de la mitología del pueblo de Israel y como mitología debe entenderse que no tiene que ser racional, científica o lógica. Las leyendas casi nunca tienen lógica, pero son entretenidas, por eso yo he leido la biblia y por eso he leído 100 anos de soledad de García Marquez, asi como El Aleph de Jorge Luis Borges.
    Saludos

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  43. Jon Nieve (39 b):
    Te ofrezco disculpas y a todos los foristas. Yo también creo en esos dioses que tu mencionas, lo que sucede es que soy tramposito y utilizo la apuesta de Pascal, pero con todas las ramificaciones posibles. Tambien creo en Vishnu y en Hanuman. Si alguien de este foro me puede aportar otros dioses cerdaderos, yo se lo agradezco.

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  44. Tus argumentos no tienen ninguna solidez, es absurdo que las tomes como ciertas sin una base estable y que hagas una mal uso de la palabra "seducir" sería bueno que aprendieras su significado

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  45. La apuesta de Pascal es para cobardes. El Dios Judío es un cobarde y solo podría engendrar cobardes.

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