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miércoles, 19 de noviembre de 2014

La Mafia Financiera de los Legionarios de Cristo (Informe)




Ya se sabe que Marcial Maciel dedicó su vida a tareas poco espirituales –acosar sexualmente a niños y jóvenes, entre otras–, pero poco se conoce de otra faceta: la del hombre dotado del talento inigualable para crear una organización financiera trasnacional, diversificada, compleja, multimillonaria, que hizo de los Legionarios de Cristo una mafia financiera. Crearon cientos de empresas, fundaciones, asociaciones, colegios y universidades, a través de las cuales obtienen ingresos por cientos de millones de dólares al año. Ya lo decía Maciel: “No hay mejor negocio que los pobres”. Aquí los datos, las fechas, los nombres, las cantidades, de esa gran red financiera publicada en junio del año pasado por la revista EmeEquis y reconocida recientemente con el tercer lugar del Premio Latinoamericano de Periodismo de Investigación.

RAÚL OLMOS
06.11.2014 19:58


Agitando su dedo índice, Marcial Maciel Degollado ordenó al recién electo vicario general de los Legionarios de Cristo: “Ya saben, sólo inversiones triple A”.

–Nuestro padre, las inversiones triple A son muy seguras, pero rinden poco –le hizo ver José Blum Pérez, quien operaba como administrador general de la Legión.

–Salvo las inversiones triple A en armas y pornografía –respondió, socarrón, Maciel.

La ocurrencia de su patriarca arrancó espontáneas carcajadas de los sacerdotes reunidos en el tercer piso de la sede de los Legionarios de Cristo en Roma, ubicada en Via Aurelia 677.

“Ya saben: sólo inversiones triple A”, machacó Maciel entre risas, en una orden dirigida al padre Blum y a Luis Garza Medina, el cerebro financiero de la Legión, quien un par de días antes había sido designado vicario general de la congregación.

Los tres hombres más poderosos de los Legionarios de Cristo –Maciel, Garza y Blum– se habían reunido la tarde del 16 de diciembre de 1992 en un pasillo ubicado frente a las habitaciones de Maciel, para hablar del futuro financiero de la orden.

Todos vestidos de sotana, a unos pasos del cuarto y oficina del padre Blum, intercambiaban opiniones sobre las mejores alternativas de inversión para los multimillonarios ingresos que anualmente obtenía la Legión por donativos y a través de sus cientos de colegios y empresas inmobiliarias.

El tema espiritual pasó aquel día a segundo plano, pese a que estaban en la víspera de que el papa Juan Pablo II los recibiera en audiencia para concluir la cumbre de los legionarios en Roma, en el llamado Segundo Capítulo, en el que Maciel –en aquel entonces de 72 años– fue reelecto como superior general.



Eso lo sabe bien el sacerdote Pablo Pérez Guajardo, testigo directo de la charla en la que el fundador de los Legionarios de Cristo “sugirió” invertir en las industrias porno y de las armas.

“Estábamos Maciel, el padre Luis Garza Medina, el padre Blum y en un segundo plano yo, porque estaba recogiendo los papeles de la reunión que ellos habían celebrado”, recuerda Pérez Guajardo, quien perteneció 39 años a la orden y en ese entonces era asistente del administrador general.

Y, por la experiencia de convivir más de tres décadas con ellos, sabe que no era una ocurrencia de Maciel. “Lo que consideraba más importante, lo remachaba; era su forma de dejar en claro lo que quería. Así que el hecho de recalcar ‘sólo inversiones triple A’ era una orden”.

Los asuntos divinos podían esperar, pero no el aspecto terrenal de decidir cómo y dónde invertir cientos de millones de dólares.

* * *

A los ojos de cualquier banquero, Marcial Maciel tenía buenas razones para preocuparse por maximizar las inversiones del complejo entramado empresarial y financiero tejido en torno a los Legionarios de Cristo.

La secrecía que envuelve las finanzas legionarias ha impedido conocer el tamaño del poder económico de la orden. Hasta ahora.

Documentos internos de la Legión e informes oficiales comienzan a dar forma a esa nube difusa: las escuelas, fundaciones, inmobiliarias y empresas surgidas al cobijo de los Legionarios de Cristo reciben –sólo en México– 8 mil millones de pesos anuales (unos 600 millones de dólares).

Y una buena parte de esos dineros son donativos –deducibles de impuestos– recaudados a través de al menos 161 organizaciones “filantrópicas” y educativas instaladas en México que nacen de la Legión de Cristo y se extienden por todos lados.

Esas 161 organizaciones ligadas a los legionarios reciben al año entre 3.800 y 4 mil millones de pesos (unos 300 millones de dólares): la mitad son donativos  y otro tanto cuotas por venta de servicios y cobro de colegiaturas de los más de 100 mil alumnos –desde preescolar hasta posgrado– que atienden en 18 países a través del Grupo Integer y del Consorcio Educativo Anáhuac.

La Legión cuenta con una estructura de más de 300 empresas constituidas como Sociedades Anónimas o Sociedades Civiles, que generan más recursos. La congregación religiosa ha diversificado sus actividades: cuenta con una agencia de viajes con oficinas en cuatro países; despachos de consultoría, editoriales, una constructora, más de 100 inmobiliarias, una comercializadora de ropa para dama, una agencia internacional de noticias, una trasnacional de servicios educativos vía Internet, estaciones de radio, fondos de inversión, librerías, clubes deportivos y hasta una promotora de espectáculos y conferencias.



Un informe oficial de la Fundación Altius, organización internacional creada por los Legionarios, reporta que 49 por ciento de los ingresos corresponden a donativos y que el 51 por ciento restante derivan de las cuotas de alumnos, programas de cooperación con empresas o instituciones y venta de servicios de las asociaciones y empresas legionarias.

Organizaciones que nacieron en los apostolados de la Legión se han transformado al paso de los años en lucrativos negocios. Ese es el caso del Banco Compartamos, cuyo germen está en una asociación que en la década de los 90 promovía microcréditos en comunidades pobres, de la mano de los sacerdotes Legionarios y los consagrados del movimiento Regnum Christi.

Al cierre de 2013, ese banco de raíz legionaria tuvo ingresos netos de dos mil 271 millones de pesos.

El Teletón es otra iniciativa emprendida por los Legionarios de Cristo, a través de dos discípulos de Maciel: Fernando Landeros y Bruno Ferrari, quienes colaboraban desde que eran adolescentes en los grupos de apostolado. Hoy, esa organización recibe al año donativos por más de mil 657 millones de pesos.

* * *

Los 8 mil millones de pesos que obtienen cada año las organizaciones, fundaciones y empresas ligadas a la Legión de Cristo en México equivalen a 600 millones de dólares. Pero esa es sólo una porción de la riqueza que ha generado la congregación en el mundo.

En España, su presupuesto anual se estima en 100 millones de euros (equivalente a 130 millones de dólares)  y en Estados Unidos la captación –tan sólo en donativos- asciende a más de 100 millones de dólares, a través de organizaciones y escuelas ligadas a la congregación religiosa.

En Chile los ingresos de sus colegios, del Consorcio Educativo Aseger y de la Universidad Finis Terrae superan los 32 millones de dólares al año  y en Canadá los donativos que obtiene suman 9 millones, por medio de seis organizaciones religiosas y educativas.

La Legión también ha establecido asociaciones para captar donativos y empresas mercantiles en Italia, Francia, Suiza, Luxemburgo, Holanda, Alemania, Polonia, isla Jersey, Liechtenstein, Filipinas, Corea del Sur, Australia, Brasil, Argentina, Colombia, Perú, Panamá, Venezuela, El Salvador y Honduras, por lo que los ingresos anuales de la orden y de sus organizaciones derivadas con facilidad alcanzan los mil millones de dólares al año.

Si el grupo filantrópico-empresarial ligado al apostolado de los legionarios fuera una Corporación formal, entraría sin ningún problema en la lista de las 500 empresas más grandes de México. Competiría por el lugar 100, por encima incluso de TV Azteca, que en 2012 tuvo ventas de 12 mil 570 millones de pesos (unos 970 millones de dólares).

* * *



Pablo Pérez Guajardo colaboró permanentemente en la sede de la dirección general de los Legionarios de Cristo, en Roma, de 1986 a 2007.

Era asistente del sacerdote José Blum Pérez, quien se desempeñaba como administrador de la Legión. Con él colaboraban, en la misma oficina, el sacerdote irlandés Michael Greely (hoy legionario en México); el español Rafael Pascual (actualmente profesor en el Ateneo de Roma) y Jesús Villagrasa, también español y consejero de la Dirección General.

Todos ellos se hacían cargo de la administración, al mismo tiempo que estudiaban filosofía y teología.

A Pérez Guajardo le tocó vivir en la sede de los legionarios la crisis por el escándalo de pedofilia de Marcial Maciel.

Fue testigo de que el fundador de los legionarios no acató la orden del papa Benedicto XVI, quien en mayo de 2006 le ordenó retirarse a una vida de oración y penitencia, pues Maciel siguió en su residencia en Roma, operando como líder de la congregación.

Luego, en 2007 el sacerdote Pérez Guajardo fue enviado a México, en donde le comisionaron atender la parroquia de Cancún, Quintana Roo.

Decepcionado por la falta de apoyo y por la tolerancia de los legionarios a los abusos de Maciel, decidió dejar la orden a finales de 2012.

Y de las fuentes de dónde salen los millones de dólares de los Legionarios de Cristo sabe bien.

–¿A dónde van a dar los donativos que reciben los Legionarios de Cristo?

–La Legión –explica en entrevista– funciona como un corporativo (al principio se llamaba Horizons Inc.), que cotiza en la bolsa de valores y vende acciones. Los capos legionarios viven como Maciel, con hoteles, vehículos y trajes de lujo. Son ejecutivos y tienen en su equipo laicos bien pagados, como los del Grupo Integer, Fundación México Unido y Fundación Altius.

–¿Sabe si en la Legión existe o existió algún mecanismo para auxiliar a las empresas a evadir impuestos, vía donativos?

–La Legión ha servido para lavar dinero de empresas y dictaduras como la de Pinochet. Los que tienen dinero “donan” a la Legión, que envía el dinero al IOR –Banco Vaticano–, de ahí pasa el dinero a Suiza o a Liechtenstein. Con el príncipe de Liechtenstein se han armado varios proyectos bancarios. La Legión tiene varias asociaciones civiles e instituciones de asistencia privada que pueden dar recibos deducibles de impuestos.



La “mega misión” de Semana Santa realizada por Juventud y Familia Misionera es otro gran negocio. Según datos oficiales, participan 10 mil personas y cada una paga una inscripción de mil pesos. Otro negocio es la Fundación Lazos para ayudar a escuelas pobres. En todos los casos llega una mínima parte a los necesitados.

–¿Conoció algún caso concreto de donativos utilizados para fines distintos?

–La Legión tiene un sistema de administración centralizado. Por tanto, todo, todo, todo lo que entra va a Roma y de ahí se distribuye conforme a presupuestos consolidados. Los donativos son mercadotecnia para conseguir dinero, no se aplican al fin presentado.

–¿Se destinan a obras sociales?

–Las obras sociales son negocios. Según decía el padre Maciel, no hay mejor negocio que los pobres. Prueba de que no hay acción social de los legionarios es la prelatura de Cancún-Chetumal. En 1970 el papa Pablo VI encomendó a los legionarios el territorio de Quintana Roo. Después de 43 años, ninguno de los dos obispos habla maya, ningún legionario en el mundo habla maya. La zona maya de Quintana Roo está en completo abandono pastoral.

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Que los pobres son buen negocio lo saben bien en el Banco Compartamos, la líder indiscutible de lo que los especialistas llaman “microfinancieras”, entidades especializadas en el otorgamiento de créditos en pequeña escala.

Las microfinancieras atienden a un grupo sin acceso a servicios financieros. El sector de la población que los bancos tradicionales no quisieron atender ha resultado un gran negocio: las microfinancieras cubren un mercado de 12 millones de mexicanos, familias de bajos ingresos.

Una de las empresas más representativas de este fenómeno es el Banco Compartamos. Sus críticos dicen que ha prostituido el concepto de crear un banco para los pobres, como lo concibió Muhammed Yunus, Premio Nobel de la Paz 2006 precisamente por haber fundado en Bangladesh un banco para gente que no es sujeto regular de crédito.

Compartamos conduce el negocio como cualquier banco ordinario: busca el beneficio de los inversionistas, no de los clientes.

Maneja pequeños préstamos realizados a prestatarios demasiado pobres como para que les concedan crédito en un banco tradicional. En teoría posibilitan que muchas personas sin recursos puedan financiar proyectos productivos por su cuenta.

Con esa filosofía empezó como una organización no gubernamental, fundada por un grupo católico llamado Gente Nueva, y durante mucho tiempo siguió los preceptos del Banco de los Pobres, el Grameen Bank, de Muhammed Yunus, la microfinanciera más exitosa del mundo.

Pero Compartamos es hoy una sociedad comercial con fines de lucro que cotiza en la Bolsa Mexicana de Valores, muy lejos de esos primeros ideales. Es considerada la institución de microfinanzas más grande de América Latina y el banco más rentable en México.



Cobra intereses que van de 4 a 6 por ciento mensual (hasta 70 por ciento anual), o lo que es lo mismo: entre 13 y 20 veces más que la inflación mensual promedio reportada por el Banco de México. Eso la ha hecho polémica.

Por eso Yunus, el gurú de los microcréditos, acusó en un viaje que hizo hace algunos años a México:

“Si un banco convencional cobrara las mismas tasas que Compartamos, ¿qué pasaría? ¡Sería linchado! Pero si se trata de prestar a los pobres, de alguna manera resulta aceptable en México.

“Si el Banco de México, por ejemplo, aumenta un cuarto de punto la tasa de interés, se estarían escribiendo editoriales y levantando la voz. Pero hacia las tasas que se cobran a los pobres hay una total insensibilidad”.

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“No hay mejor negocio que los pobres”, escuchó decir a Marcial Maciel el sacerdote Pérez Guajardo, pero la frase no tenía un sentido retórico.

Maciel descubrió hace décadas que los pobres, con sus enormes limitaciones de recursos, podían, no obstante, ser un gran negocio. Por eso se creó el Banco Compartamos, una de las piezas clave en este laberinto interminable de sociedades, fundaciones y empresas que constituyen el centro neurálgico del poder económico de la Legión.

Ya verán qué tan complejo es este racimo de nombres y siglas, aunque al final todos llegan a un punto negro: los Legionarios y su superior general.

El origen central del banco legionario se halla en la asociación civil Compartamos, fundada en noviembre de 1998 por José Ignacio Ávalos Hernández, presidente de Un Kilo de Ayuda, organización y marca propiedad de los legionarios.

La marca se encuentra registrada por Promoción Bundoran, empresa cuyo consejo de administración encabezaba hasta hace poco la cúpula más cercana a Marcial Maciel: los sacerdotes Luis Garza Medina, Evaristo Sada Derby y Álvaro Corcuera.

Ávalos Hernández desempeñaba el doble cargo de presidente de Un Kilo de Ayuda y de Compartamos AC. Como secretario figuraba otro legionario: Armando Olivieri Sangiacomo, quien ha fungido como apoderado legal de Cobreces, SC, la firma controladora de la franquicia de los colegios Del Bosque y propietaria de la marca Regnum Christi, movimiento bajo el cual se integran las 500 consagradas laicas.

Compartamos AC nació con un capital de sólo 4 mil pesos, que dos años después se había multiplicado casi por 5 mil.


El 30 de octubre de 2000 Compartamos AC se integró como accionista mayoritario de Financiera Compartamos SA, con una exhibición de más de 19 millones de pesos, para quedarse con 40 por ciento del capital total.

El segundo accionista en importancia fue Accion Gateway Fund, organización con sede en EU, dedicada a apoyar el esquema de microcréditos. Aportó 20 por ciento del capital.

Otros 16 inversionistas reunieron el resto de los recursos, entre ellos Carlos Labarthe Costas y José Luis Labarthe Hernández, integrantes de la familia fundadora del Colegio Kipling, así como Fernando Landeros, director de México Unido y presidente de la Fundación Teletón, ambas organizaciones ligadas a la Legión.



Fue tal el éxito de la Financiera Compartamos que a mediados de mayo de 2005 aumentó su capital a 379 millones de pesos. Un año después, el gobierno de Vicente Fox autorizó a Compartamos a convertirse en un banco, con un capital de 427 millones.

Lo que había nacido como una asociación altruista se convirtió en un más que lucrativo negocio.

Pasaron algunos años de jauja y el 28 de abril de 2009 ocurrió otro movimiento en la sociedad mercantil. Ese día se formalizó ante notario público el cambio de nombre de Compartamos AC –principal accionista del banco– a Promotora Social México AC.

El presidente de Un Kilo de Ayuda fue ratificado en la asamblea como presidente de la nueva organización. Se consolidaba como el vínculo directo de los legionarios en el banco.

Aunque los Legionarios de Cristo ya habían entrado en una severa crisis por la reiterada revelación de los abusos sexuales contra jóvenes seminaristas cometidos por Marcial Maciel y por la difusión de los detalles de su “doble vida”, los pobres no les fallaron.

Los créditos a las familias mexicanas de más bajos recursos  y las tasas de interés y las multas por incumplimiento que Banco Compartamos les cobra, proporcionaron los recursos y el combustible para que en sólo 15 años el capital con que inició la organización se multiplicara 342 mil veces.

Para abril de 2013 Promotora Social México ya poseía 544 millones de acciones del banco –32.8 por ciento del capital –, con valor de mil 368 millones de pesos.

Los legionarios consolidaron así uno de los puntales de la trasnacional financiera en que convirtieron a la orden: en México el banco ya tiene 500 sucursales, sobre todo en zonas populares, y ha comenzado un proceso de invasión a otros países.

Su modelo de microcréditos caros a gente pobre llegó a Latinoamérica.

En 2011 abrió Compartamos Guatemala y adquirió la Financiera Crear en Perú. En puerta está la expansión a Honduras, El Salvador y Panamá, en donde ya registraron su marca.

Además, lanzó la Red Yastás, que ofrece pagos de servicios y recarga de tiempo aire, y el año pasado organizó Aterna, un nuevo servicio de microseguros.

Insiste el sacerdote Pérez Guajardo: “Por eso Maciel decía que no hay mejor negocio que los pobres”.

Eso decía Marcial Maciel, cuyos seguidores en algún momento soñaron con canonizarlo por ser un modelo de cristiandad.

* * *

Es muy probable que las clases de ingeniería industrial a las que Luis Garza Medina asistió en la Universidad de Stanford  hayan contribuido a forjar un pensamiento organizado, sistemático, como el que se requiere para controlar una intrincada red de decenas de instituciones y empresas.

Tez blanca, rasgos finos, cara alargada, peinado de raya al lado, Luis Garza Medina parece un seminarista sosegado y con cierto aire angelical, pero detrás de esa imagen se esconde un sofisticado cerebro capaz de articular complejas operaciones financieras en varios continentes.

Educado en el seno de una familia acaudalada en la que la obtención de ganancias se convirtió en un objetivo de vida, Garza Medina dio muestras del talante empresarial heredado de una de las familias fundadoras del Grupo Monterrey y a temprana edad se convirtió en una pieza clave en los planes de Marcial Maciel.



Uno de los ocho hijos del clan Garza Sada –su hermano Dionisio, el mayor de la prole, era hasta hace poco presidente del Grupo Alfa–, Luis fue acogido en el primer círculo del fundador de los legionarios muy pronto: a los 32 años ya era vicario general de la orden, un auténtico número 2 con amplísimos poderes.

Maciel Degollado no se equivocó al elegirlo. Garza Medina sacó a relucir sus dotes y fue el creador de una de las redes financiera-empresarial más redituables que jamás se hayan conocido dentro de la Iglesia católica.

La mano financiera de los Legionarios comenzó a operar a mediados de los años ochenta a través de una concentradora llamada Horizons Inc, creada en 1987 y cuya sede se encontraba en Connecticut, en donde los legionarios habían edificado su primer seminario en EU.

Con los años, se cerraron unas empresas y se abrieron otras que las sustituían. Tras la sacudida de 2006 por el escándalo de pederastia de Maciel, hubo reacomodos en la estructura empresarial de la congregación. Algunas empresas se extinguieron y fueron creadas otras, para suplir sus actividades.

En el centro de la estrategia Garza Medina colocó entonces una institución que sirve para manejar multimillonarios recursos y obtener elevadas ganancias: el Grupo Integer, el holding que opera como tesorería y a través del cual se articula el manejo de la red de escuelas, colegios y universidades que los legionarios tienen en México y el mundo.

Y utilizando al grupo como sombrilla, Garza Medina dio forma a un brazo financiero que le permitía invertir cuantiosos recursos propios y ajenos en acciones bursátiles en todo el mundo. Le puso por nombre Integer Ethical Funds (IEF), lo constituyó el 15 de mayo de 2007 y lo dotó de un capital inicial de un millón 250 mil euros.

Con oficinas en el número 1 del Boulevard Royale, en Luxemburgo, un país al que aún se le considera un paraíso fiscal para efectos prácticos, el fondo de inversión es el resultado de una alianza empresarial entre el Fidelis Internacional Institute, organización controlada por la Legión, y el banco privado Pictet, con sede en Ginebra, Suiza, una de las instituciones en las que Raúl Salinas de Gortari (hermano del ex presidente de México, Carlos Salinas) depositó millones de dólares en los años noventa.

Dirigido por dos prominentes miembros de los legionarios, el Integer Ethical Funds advierte que capta recursos para ser invertidos “con valores judeocristianos” en empresas que cumplan con esos mismos valores y que, a la vez, proporcionen “resultados financieros excepcionales”.

Garza Medina aplicó una visión única: creó el instrumento ideal para recolectar miles de millones de dólares propiedad de una infinidad de órdenes religiosas que se sentirían a gusto confiando su fortuna a lo que en los hechos es un banco de inversión con presuntos valores cristianos.

Para que no hubiera duda de ello, el IEF definió desde el arranque qué tipo de clientes quería, a los que llamó inversionistas idóneos”: fundaciones y congregaciones religiosas, organizaciones sin fines de lucro y beneficencias cristianas y organizaciones “conscientes de valores éticos”.

Una vez obtenidos los recursos, el IEF se encargaba de invertirlos en acciones de empresas, en valores gubernamentales e incluso en mesas de dinero y mercados de divisas.



Y fijaba, paradójicamente, nueve “principios éticos” que guiaban sus políticas de inversión. Según ellos, los fondos nunca servirían para comprar acciones de empresas que estuvieran vinculadas con “violencia contra la vida humana e instrumentalización de la procreación” o con la “violación de los derechos de los trabajadores”.

Aún más, en lineamientos aprobados por Marcial Maciel, establecían que tampoco se destinarían los fondos a empresas ligadas “con el desarrollo, producción y venta de armas”, ni que tuvieran “relación con la pornografía”, o que indujeran al “consumo inmoderado de alcohol y tabaco”.

Ni tampoco, por supuesto, a aquellas que se les relacionara con “fraude, lavado de dinero, corrupción y actividades similares”.

Y en cuanto a la posibilidad de destinar las ganancias a obras sociales, el fondo era muy claro: el fondo puede donar hasta un 5 por ciento de sus ganancias anuales a instituciones sin fines de lucro, siempre y cuando el rendimiento sobrepase las metas establecidas por más de 5 por ciento.

Los principios éticos no fueron atendidos, pues tan sólo en 2010 Integer Ethical Funds invirtió más de medio millón de dólares en la cervecera Heineken, mientras que otro fondo de beneficio legionario con sede en Estados Unidos compró acciones en 14 empresas productoras de bebidas alcohólicas de todo el mundo.

Como si atendieran la indicación de Maciel, los legionarios también invirtieron en empresas que tienen algún vínculo con la pornografía, como Liberty Media, que entre sus compañías tiene a MobileStreams, una proveedora de servicios de Internet que ha mantenido acuerdos de licencia de contenidos con Private, Playboy y Maxim Magazine.

En 2006, cuando los Legionarios adquirieron un paquete de acciones de Liberty Media, su subsidiaria MobileStreams firmó un acuerdo con Private, líder mundial en la industria de la pornografía, para el desarrollo y distribución de entretenimiento para adultos a través de TV y telefonía móvil.

La cartera de inversión de los legionarios también incluyó a la industria de la guerra. A través de Integer Ethical Funds, se adquirieron acciones en Ametek Inc., que tiene una división aeroespacial y de defensa que provee de insumos a fabricantes de aviones de combate en Estados Unidos y en Japón.

Mientras que un fondo de caridad heredado a los legionarios compró acciones en al menos 12 empresas vinculadas a la industria bélica, entre ellas United Technologies Corporation (UTC), que fabrica aeronaves y misiles, y Textron Inc., el mayor productor mundial de bombas de racimo.

Tal como anticipaba Maciel, las inversiones en armas y porno redituaron utilidades a la Legión.

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Actas constitutivas de diversas empresas vinculadas a los Legionarios, de las cuales se obtuvo una copia, muestran el peso y la huella de Luis Garza Medina, una de cuyas hermanas –Paulina– es una consagrada del movimiento laico Regnum Christi, como el gran maestro de las finanzas legionarias.

Por ejemplo, entre junio de 1999 y abril de 2000, ordenó movimientos en distintas empresas para colocar a sacerdotes allegados a Marcial Maciel como los responsables del manejo de cuentas bancarias y de valores.

Ejemplo número 1: Garza Medina presidió el 16 de julio de 1999 la reunión del Consejo de Administración del Centro de Actualización y Planeación Pedagógica, S.C., empresa poseedora –entre otros activos– de la red de colegios Cumbres.

En la sesión se ratificó a Garza Medina como presidente y se nombró integrantes del consejo a los sacerdotes Evaristo Sada (primo de Garza Medina), Juan Manuel Dueñas y Álvaro Corcuera, todos hombres cercanos a Maciel.

Y se acordó además otorgar poderes especiales para invertir en bancos y casas de bolsa a los sacerdotes Eloy Bedia Diez y Octavio Acevedo Marín.

También otorgaron poderes para abrir cuentas de cheques y administrar los fondos de la empresa a Dermot Tenyson, profesor de la Universidad Anáhuac y especialista en inversiones bursátiles; al español Alberto García, administrador de la red de colegios Cumbres; y al sacerdote Jesús Torres, originario de Cotija, Michoacán, paisano y hombre de todas las confianzas de Maciel.

Ejemplo número 2: Un movimiento similar se realizó el 21 de junio y el 12 de agosto de 1999 en Mano Amiga, S.C. y en Promoción Bundoran, SC, cuando se otorgó poder especial a Eloy Bedia y Octavio Acevedo Marín, entre otros, “para negociar, suscribir y mantener ante la institución y casa de bolsa de su elección los contratos de valores e inversión para el manejo de los fondos de la sociedad”.

Ejemplo número 3: los mismos sacerdotes recibieron las mismas facultades en una sesión ordinaria realizada en abril de 2000 en la empresa Investigación y Estudios Superiores, S.C., operadora de la Red de Universidades Anáhuac.

En todos los casos, los poderes los otorgó Luis Garza Medina como Presidente del Consejo de Administración.

Con la defenestración de Marcial Maciel y el consecuente arrinconamiento de sus círculo más cercano, Garza Medina perdió poder e influencia: fue removido, aunque oficialmente no se manejó así, y se le alejó de la nomenclatura de los Legionarios de Cristo, en donde llegó a tener tres posiciones centrales: era vicario general, con control absoluto y total de la administración de la orden; era director territorial para Italia, donde la congregación tiene su sede; y supervisaba el movimiento Regnum Christi.

Luego de que la orden fue intervenida por instrucciones de El Vaticano, Garza Medina fue arrinconado y enviado a la dirección territorial legionaria en EU.

Aun así su influencia es todavía innegable: sabrá Dios cómo le hizo pero maniobró para conseguir que la Universidad Interamericana para el Desarrollo (UNID) quedara, literalmente, entre familia.

Con operaciones en 24 estados de la República Mexicana y con 25 mil alumnos, la UNID fue vendida en marzo pasada y por una cantidad no revelada a un grupo de empresarios encabezados por Dionisio Garza Medina, su hermano mayor, quien recientemente adquirió también la Universidad Regiomontana.

La venta de la universidad provocó molestia en la congregación, tanta que incluso el sacerdote Peter Byrne envió una carta a sus superiores de la Legión para expresar su enojo. “Parece que hemos cambiado una cúpula por otra y que la cultura caciquesca iniciada por el padre Maciel sigue reinando en esta congregación”.

“¿Por qué tuvo que ser la UNID? ¿Será porque allí sólo se educa a los hijos de ferrocarrileros e hijos de carpinteros?”, cuestionó Byrne. Nadie le respondió.

Tampoco tuvo respuesta la información publicada por el Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación, según la cual Dionisio Garza Medina es uno de los empresarios mexicanos que aparece en la lista de personajes de 170 países que evaden el pago de impuestos al mantener cuentas en paraísos fiscales.

La investigación, realizada por docenas de periodistas en varios continentes, en lo que quizá sea la iniciativa global más importante de la historia, encontró que el ex presidente de Grupo Alfa evade el pago de impuestos a través de la firma Vercors Private Limited, que opera en Singapur desde 2005, mediante la figura de inversionista.

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El sacerdote Pablo Pérez Guajardo se hartó de los legionarios después de 39 años y abandonó la orden en 2012, decepcionado por la falta de apoyo y por la tolerancia de la orden a los abusos de Maciel.

Se refugió en la diócesis de Saltillo, Coahuila, desde donde exige a los legionarios que le proporcionen los 7 mil dólares a los que tiene derecho por retiro, pues los desea utilizar para trabajar en las zonas marginadas de la capital de Coahuila.

Pérez Guajardo tiene mucha información de los legionarios, con quienes ya no se siente obligado a nada.

–¿Qué otros medios de financiamiento y captación de recursos tienen los Legionarios?

–Los capos legionarios invierten en acciones triple A, que son las más seguras. La Legión tiene 12 por ciento de las acciones en TV Azteca, títulos en diversas empresas y, desde luego, la compra-venta de terrenos. Para que tengan una idea, todo lo que hoy es Lomas Anáhuac eran terrenos de la Legión. Maciel compró toda la loma a precio regalado por estar fuera de la ciudad, incomunicada y con zonificación agrícola. Con sus contactos políticos logró cambiar el uso de suelo y comunicar la zona. Con sus contactos religiosos consiguió que esa zona no fuera de la Arquidiócesis de México, sino de Tlalnepantla, de modo que no tenía que rendir cuentas al entonces arzobispo, que era contrario a los legionarios.

–¿Las colegiaturas de los colegios Cumbres y de las universidades Anáhuac se contabilizan como donativos?

–Son pagos de los padres de familia, pero los colegios quedan en números rojos al dar donativos a la Fundación Altius y becas para estudios en Roma. Los colegios legionarios no son dueños ni del terreno ni del edificio; los rentan a otra sociedad inmobiliaria de la Legión. El nombre comercial no es el nombre jurídico del colegio. Las colegiaturas de varias escuelas superan los 10 mil pesos mensuales, mientras los salarios del personal docente y no docente son los mínimos.

–¿Qué otras estrategias empresariales emplean?

–Una de las estrategias de la Legión es afirmar que está en problemas financieros, que no hay dinero porque son muchas las vocaciones, porque ayuda a las misiones mayas en Quintana Roo, porque han bajado los donativos o existe una crisis nacional o planetaria.



Dicen que no hay dinero, pero en 2011-2012 la Universidad Interamericana para el Desarrollo ganó 600 millones de pesos. La Legión es dueña de Banco Compartamos y si hacemos auditoría a la Universidad Anáhuac y a cada colegio nos sorprenderemos de las ganancias.

En México hay colegios legionarios –ahora se llama Red de Colegios Semper Altius porque legionarios es marca quemada– que cobran 10 mil pesos mensuales de colegiatura.

–¿Qué otras vías utilizan para allegarse fondos?

–Una de las estructuras para recaudar dinero es la Fundación Altius. Al igual que en el campo inmobiliario, la Legión cuenta con un red de asociaciones que dan la impresión de no tener nada en común. La mayoría no tienen connotación religiosa, como la Fundación Lazos. Otras han iniciado como ayudas y se han convertido en auténticos negocios.

–¿Los donativos se canalizan a organismos ligados a los legionarios?

–A los legionarios no les importan los pobres. ¿Alguna vez han visto a Fernando Landeros cambiar pañales a un niño del Teletón? ¿Lo han visto dar terapias? ¿Cuándo han visto a un legionario atendiendo niños Teletón? Se habla de Mano Amiga como escuela de pobres. ¿Cuántos legionarios atienden a los niños pobres de Mano Amiga? Los sacerdotes legionarios están en los colegios ricos y caros.

Es más, Mano Amiga es un colegio que empieza pobre y se vuelve de paga, para clase media. Este esquema es el que ahora está usando el hermano de Luis Garza Medina, pues el mercado de niños ricos es limitado. En cambio, el de clase media y media baja es enorme. No les importa la educación ni los niños, es el dinero lo que los mueve.

Los legionarios no pierden el tiempo con los pobres o con los de clase media. Eligen sus vocaciones entre güeritos. La Legión se ha convertido en una agencia escort. Te rentan sacerdotes bonitos y caros para tus eventos sociales: bodas, funerales, primeras comuniones. El hijo de Carlos Salinas de Gortari se casó hace unos meses y tuvo en su boda no a un obispo o a un cardenal, sino a un legionario, al sacerdote Jesús Quirce Andrés, rector de la Universidad Anáhuac.

* * *

Cuando las revelaciones de los abusos sexuales cometidos por Marcial Maciel se habían convertido en un borbotón ya inocultable, la cúpula de los legionarios tuvo una encerrona. Los hombres más cercanos al fundador se citaron a las cinco de la tarde del 30 de marzo de 2006 en una residencia de Lomas de Tecamachalco para tomar decisiones urgentes en la estructura empresarial de la Legión.

El papa Benedicto XVI había ordenado abrir una investigación sobre los excesos y delitos de Marcial Maciel, a quien obligó a renunciar al sacerdocio.

El escándalo cimbró la estructura empresarial de la Legión de Cristo, pues Álvaro Corcuera Martínez del Río, quien fue nombrado sucesor de Maciel, era al mismo tiempo el presidente del Consejo de Administración de las empresas Centro de Actualización y Planeación Pedagógica, Investigación y Estudios Superiores (operadora de la Universidad Anáhuac), Promoción Bundarán (Colegio Irlandés) y Bermúdez Castañedas SC, entre muchas otras.

Cuando el papa ordenó el retiro de Maciel a una vida de oración y penitencia, Corcuera asumió el cargo de superior general de los Legionarios de Cristo y se vio forzado a renunciar a su encargo empresarial.

Su remoción de la Presidencia del Consejo de Administración de la empresa administradora de los bienes legionarios se realizó a finales de marzo de 2006.

En la sesión ordinaria del Centro de Actualización y Planeación Pedagógica SC, se nombró como nuevo presidente a Gabriel Ramón Sotres Sainz, y como integrantes del consejo a Óscar Nader Kuri, Javier Guadalupe García González y Enrique Jiménez Esquivel, todos sacerdotes legionarios, muy cercanos a su defenestrado patriarca.

Fue el primer movimiento para tratar de blindar el complejo financiero-empresarial de la Legión ante la temida intervención de El Vaticano.

Hasta ahora, siete años después de aquellos apurados movimientos, lo han conseguido: el poder económico de los Legionarios de Cristo está casi intacto.




Fuente:
http://www.armando.info/sitio/index.php?id=12&tx_ttnews[tt_news]=107&cHash=a362fc39cd1c3062a656dc3dd8b84676

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“Una mentira es una mentira, incluso si todo el mundo la cree. La verdad es la verdad aunque nadie la crea”

David Stevens






53 comentarios:

  1. http://eduardodavidlopezespinosa.blogspot.com/2014/09/el-adoctrinamiento-que-envilece-la.html

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    1. Los donativos fantasma de la ICAR en México suelen venir del narco. Los Obispos y cardenales suelen estar relacionados al narco, se acuerdan del cardenal Juan Jesús Posadas Ocampo, asesinado en una balacera que segun las autoridades mexicanas fue un guego cruzado entre narcos? para nada, ese perro (pido perdón a los perros) era cuatacho de la madre de los Arellano Felix, a poco se iban a creer eso de que fue por una balacera, fue asesinado por lo que sabía y su relación con el narco, ni más ni menos.

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  2. http://theunhivedmind.com/wordpress3/breaking-news-from-the-trial-of-pope-francis-issued-by-the-citizen-prosecutors-office-brussels/

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  3. Todo esto parece pequeño al compararlo con el gran capital que acumula el Vaticano con las empresas que posee o que es accionista.

    Saludos.

    Willarmand

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  4. He quedado abrumado por la información detallada de las finanzas de los Legionarios de Cristo que nos hace conocer Noé. Qué podemos decir, la gente común se deja seducir fácilmente por el negocio de la religión. Se me vienen a la mente hechos del Antiguo Testamento en donde la acumulación de riquezas se hace aparecer como "Bendiciones de Dios"

    " Porque Yaveh tu Dios verdaderamente te bendecirá, tal como te lo ha prometido, y prestarás a cambio de prenda a muchas naciones, mientras que tu no tomarás prestado..." (Deuteronomio 15:6)

    " ... sabiduría y conocimiento te serán dados, también riquezas y posesiones materiales te daré, tales como no ha sucedido que las hayan tenido los reyes que te han antecedido y tales como ninguno después de tí llegará a tener (2º de Crónicas 1:12)

    "... y Ezequías llegó a tener riquezas y gloria en cantidades muy grandes y se hizo almacenes para plata y para oro y para piedras preciosas y para aceite balsámico..." (2º de Crónicas 32:27)

    En todo tiempo la religión ha resultado un negocio lucrativo. Por desgracia muchos gobiernos (laicos) siguen aportando dinero a las iglesias, incrementando aún más su poder. Basta recorrer las poblaciones pobres de nuestros países, en medio de la miseria, los edificios mejor construidos y mantenidos son los templos, ya sea católicos o protestantes.
    ver : www.freie-christen.com/riqueza-de-la-iglesia.html

    Saludos:
    RUBEN

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    1. Saludos Ruben 4...

      Por eso no entiendo... por qué ante tanta evidencia... Aun hay personas que se sienten orgullosas de ser Católicos?

      Qué bueno que te ha gustado.


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  5. Hola NOE..

    Una reseña bastante detallada , pero lamento informarte NOE , QUE ESO ES SOLO LA PUNTA DEL ICEBERG..

    No se imaginan cual es el grado de poder economico desarrollado por le IGLESIA CATOLICA..

    Ahora bien hagamos un poco de historia, ¿RECUERDAN A LOS BORGIA?

    ¿RECUERDAN LAS RELACIONES DE LA IGLESIA CON LOS MEDICCI?

    ¿CON SUIZA?

    ¿CON LAS POTENCIAS DEL REICH Y DEL OTRO LADO?

    Una empresa que tiene sucursuales en TODOS LOS PUEBLITOS DEL MUNDO, ¿pensaban que era una entidad realmente religiosa?..

    NOS RASGAMOS LAS VESTIDURAS HOY EN DIA PERO LA HISTORIA ESTA PLAGADA DE EJEMPLOS DE CORRUPCION ECLESIASTICA..

    ¿ACASO DESPUES DE LOS BORGIAS SE VOLVIERON BUENOS?

    Les recuerdo a Gregorio Borgia LO ENVENENARON (despues de varios intentos).. asi que si el era jodido ¿ como serian los otros ?.

    Nada me sorprende y creo que nadie en el mundo se puede sorprender,

    La Iglesia ya no necesita de limosnas, TIENE PODER PROPIO Y AUTONONO, INFLUYE EN LOS GOBIERNOS Y TIENE GENTE METIDA EN TODOS LADOS..

    Y a todo esto esta el Jersuita, que en mi ver personal es demasiado honesto para estar en ese lugar, pero bue el pobre la ligó y se la tiene que aguantar...

    FRANCISCO es una persona humilde y con pocas ganas de complicarse la vida pero el Vaticano , es UN NIDO DE GRILLOS Y LO QUE DIGA EL PAPA SE LO PASAN POR LA SOTANA..

    graccie

    pd: sigo reafirmando lo peligroso que es poner a VIEJOS CHOTOS Y ACABADOS EN PUESTOS DE PODER Y ME REFIERO A ESE MARCIAL DEGOLLADO y similares...

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    1. Saludos Esceptico 5...

      Muy cierto. Las barbaridades, abusos, robos y crímenes de la Iglesia Católica van mucho más allá.

      Recomiendo revisar como complemento:

      La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)


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    2. En el notable libro Padre rico, padre pobre de R. Kiyosaki, ya se nos advierte del los múltiples juegos de las corporaciones. De entrada kiyosaki relata como el dueño de Mc.Donalds afirmaba que su negocio no eran las hamburguesas sino los bienes raíces...

      ¿Cuántas denominaciones religiosas no tienen cúpulas archimillonarias sostenidas por sus alienadas bases? Recordemos el caso de la multinaciona Watch Tower and Co. de Brooklyn Nueva York (Corporación de los Testigos de Jehová) y sus decenas de miles de propiedades en todo el orbe mundial amén de sus archumillonarias ganancias anuales ahora invertidas en el negocio de la compra-venta de automóviles de alta gama y Hedge Funds triple A... Es verdad, la religión es un jugoso negocio mantenido por esclavos alienados.

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  6. Compartamos y Azteca mis principales competidores aqi en Lima.. altos intereses.. y formas matonezcas de cobrar

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  7. Y a todo esto ¿Qué dice el "buen" Francisco I, el papa "progresista" que iba a "reformar " la ICAR? Ah.

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  8. El caso es que de hecho EL PAPA MANDA PERO NO GOBIERNA..

    Puede dar la orden que quiera , pero solo sera opbedecido si la orden no va contra los intereses de "LA CURIA"..

    Cuando FRANCISCO dice "REZEN POR MI", yo creo entender lo que dice en realidad,,
    "REZEN POR MI , PORQUE NO SABEN EN LA QUE ME HAN METIDO"..

    Necesitaban un PAPA CONFIABLE y que mejor que un JESUITA QUE DE HECHO PREDICAN Y PRACTICAN LA AUSTERIDAD COMO NORMA DE VIDA..

    Pero la que realmente manda en el Vaticano es LA CURIA , ese grupo de VIEJOS GORDOS VESTIDOS DE PURPURA Y QUE NUNCA SALEN AL BALCON DE PIAZZA SAN PETRO, Y QUE NADIE CONOCE..

    La formula es simple, si el PAPA aumenta el "raiting" de la iglesia se queda , si no un dia no se despierta mas y ponemos otro...

    En esta misma reseña esta muy claro que ese tal MARCIAL MACIEL HACE LO QUE SE LE CANTA, le ordenaron retirarse y no se movió un centimetro..

    ESTA ES "LA ERA DE LA MENTIRA" Y LA IGLESIA PRACTICAMENTE ES LA CREADORA DE LA FARSA..

    No se les pone a la par ni el mas inescrupuloso de los politicos del mundo..

    graccie

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  9. Noé:

    No se si has tratado el tema de los ateos que se convierten al cristianismo o cualquier otra religión, ya que no he tenido tiempo de revisar todos tus artículos.

    Buscando referencias en google sobre "No true Scotsman" el autor del blog hace referencia que esto también es usado por algunos ateos, (lo he visto e igual lo veo como falacia) y cita las criticas dirigidas contra un ateo que se vuelve católico donde algunos dicen que "ese no es un verdadero ateo".

    Algunas veces me a tocado escuchar que algunos ateos dicen que "Stalin no era un verdadero ateo" a lo que les respondo: "Estas equivocado, Stalin si era ateo, pero el no mando a asesinar a alguien en nombre del ateísmo sino que lo hizo por cuestiones políticas y por que era un hijo de puta".

    Si has tratado ese tema me gustaria que me pasaras el link, y si no, ver si tienes la oportunidad de abordar ese punto.

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    1. Saludos Jon Nieve 9...

      No creo haber tratado el tema directamente. En una ocasión hablamos de algunas supuestas "Conversiones en el lecho de muerte" de Ateos famosos.

      Conversiones en el lecho de muerte

      A ver si esa sección te interesa.


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  10. OFF-TOPIC aunque no tanto.

    Mirad que NOTICIA MÁS CURIOSA, la idea de democracia que tiene VOX, partido político de ultraderecha. En España, para el que no lo sepa, la ultraderdecha siempre es católica tradicionalista... Como Dios manda.

    Pues VOX propone que las familias tengan un voto más por cada hijo. VER.

    Buena idea aunque como todas las buenas ideas, con sus pegas:

    1. Da igual que seas medio subnormal o analfabeto, si tus gónadas son de primera y tu cerebro de tercera y no pones remedio, debes tener más poder de decisión sobre la política y la vida de tu país que si eres soltero aunque catedrático de Economía.

    Aunque viendo la democracia que hay en España, lo mismo da subnormal que catedrático, estás jodido votes a quien votes. Ya lo dijo nuestro eximio presidente F. Gonzalez (Sr. X) refiriéndose a partidos políticos españoles: "Todo es la misma mierda", palabras que atestiguan sus altos vuelos intelectuales y su profundo respeto a la democracia.


    2. Otra pega sería si las parejas homosexuales con hijos adoptados también entrarían en esta norma o solo aquellas con hijos como Dios manda. Igualmente los hijos adulterinos, cuyos padres no estén casados por la Iglesia Católica (musulmanes, herejes varios, concubinos, etc.) ¿Entran?

    Para mí que no. Como dice un comentarista de esta noticia: "Lo que quiere Vox es que una familia del Opus tenga la misma fuerza electoral que la ciudad de Soria".


    Pues ya lo sabéis, ¡Por las gónadas hacia Dios y la Democracia! invento tan español como el del esperpento.

    Como dijo Lope de Vega: "El vulgo es necio, y pues que paga, es justo hablarle en necio para darle gusto", pura democracia a la española.

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    1. Vaya con tu segregacionismo "señor" Anonimo..

      ¿Vale menos una persona analfabeta que un catedratico de economia?.

      Pues mira genio, no se tu de que lado te colocas en tu Hittleriana division social, pero te informo que gracias a los "CATEDRATICOS DE ECONOMIA", ES QUE ESTAMOS COMO ESTAMOS, tanto en España como en el resto del Mundo..

      Tal vez debeas empezar a mirar a los demas con una mirada mas pareja, ya que el "VULGO", NO ES EL CULPABLE DE NADA..

      Para tu informacion es la VICTIMA..

      NO SE PUEDE SER VICTIMA Y VICTIMARIO A LA VEZ , PERO TU SIGUE VOTANDO AL VICTIMARIO Y SIGUE DANDOLE MAS IMPRTANCIA A LOS BUITRES SIN ESCRUPULOS..

      ASI TE IRÁ..

      bah


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  11. Y te dire algo mas Einstein..

    HE ENCONTRADO MAS SABIDURIA EN LA VOZ DE UN ANCIANO "ANALFABETO" INDIGENA EN EL MEDIO DE LA NADA QUE LO QUE PUEDO ENCONTRAR EN MIL CATEDRAS DE LA SORBONA..


    """PORQUE EL HOMBRE BLANCO , LE PONE ALMBRADOS A TODO, SE CREE DUEÑO DE LA TIERRA Y LE PONE ALAMBRADOS, ¿COMO SE PUEDE SER DUEÑO DE ALGO QUE ES MAS GRANDE QUE TU PERSONA?..

    ¿COMO SE PUEDE SER DUEÑO DE ALGO QUE NO HAS HECHO CON TUS PROPIAS MANOS?

    PERO EL HOMBRE BLANCO INSISTE, LE PONE ALAMBRADOS A LA TIERRA Y DICE "ES MIA", Y EL MORIRA CREYENDOSELO. ¿SE PUEDE SER DUEÑO DEL SOL?..

    EL HOMBRE BLANCO TAL VEZ ENCUENTRE LA MANERA..

    EL HOMBRE BLANCO LE PONE ALAMBRADOS A TODO, A LA SALUD, A LA EDUCACION, AL AGUA Y A LO QUE SE LE OCURRA CREER QUE PUEDE POSEER , VAYA CON LA "SABIDURIA" DEL HOMBRE BLANCO ..

    EL HOMBRE BLANCO SOLO TIENE UNA "SABIDURIA", APRENDIO A MATAR SIN TENER QUE PELEAR, APRENDIO A SER "DUEÑO" SIN POSEER UN SOLO MERITO , APRENDIO A DOMINAR A LOS MAS POBRES SIN TENER UN SOLO DERECHO , APRENDIO A VIVIR SIN TENER QUE LUCHAR Y SOLO TIENE UNA DEVOCION , EL DINERO Y LA RIQUEZA..

    PERO EL HOMBRE BLANCO PERDIO EL ALMA , PORQUE AUN NO PUDO VALUARLA.."""

    No se necesita ser "catyedratico de economia" para ser sabio amigo, porque hay una diferencia abismal entre SABIDURIA Y CONOCIMIENTO..

    Si no la sabes solo eres un IGNORANTE QUE NO DEBERIA VOTAR EN NIGUNA ELECCION.. NI SIQUIERA DE UN CLUB...

    y a otra cosa..

    ResponderEliminar
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    1. Un escéptico demagogo, embustero y maleducado... Tu debes ser un político.

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    2. Anónimo 11.a:

      Te equivocas... No es político, no vale ni para eso. Bueno sí, es embustero, demagogo y está muy mal educado pero no es escéptico, es séptico XD

      Muy séptico como corresponde a su condición de TROLL OFICIAL de este blog. Si entras más ya lo irás conociendo.

      La única solución (relativa porque es pesadísimo) es:

      NO ALIMENTEMOS AL TROLL.

      Saludos.

      Eliminar
    3. Tal vez mentí. par de imbeciles..

      Aprendan ser gente, si no tengo razon digan porque, si la tengo callense la inmunda jeta jejeje

      he dicho

      Eliminar


    4. Y jasimoto plisss

      Deja de ser tan cagon..

      Lo que me quieras decir , dimelo en forma directa, no indirecta..

      No seas maricona..

      Miras muchos teleteatros me parece, o le tienes miedo a mis replicas???

      baboso cagón

      Eliminar
    5. En la jerga de Internet, un troll o trol1 describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como un foro de discusión, sala de chat o blog, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional en los usuarios y lectores, con fines diversos y de diversión2 o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí.3 4 El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras , con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.

      Para mucha gente, la característica distintiva del comportamiento de un trol es la percepción del intento por trastornar a la comunidad de algún modo: escribir mensajes incendiarios, sarcásticos, disruptivos o humorísticos destinados a arrastrar a los demás usuarios a una confrontación infructuosa. Cuanto mayor sea la reacción de la comunidad, más probable será que el usuario vuelva a comportarse como un trol, pues irá creyendo que ciertas acciones logran su objetivo de provocar el caos. Esto ha hecho que surja el protocolo a menudo repetido en la cultura de Internet: «No alimentar al trol» (Don't feed the troll).

      Eliminar


    6. Los Babbits pululan por el mundo.

      Estas son algunas de sus opiniones características:

      - Para ellos no existe bien invaluable.
      - Luego solo existe lo que pueda comprar el dinero.
      - Generalmente son apátridas.
      - El dinero no es una herramienta, el dinero es un BIEN demasiado valioso como para no acumularlo...

      Eliminar
  12. Dejando el tema de Los troll a un lado quisiera saber la opinion , tanto de creyentes asi Como ateos, escepticos y demas participantes del foro , respecto a la civilizacion SUMERIA y sobre el contenido de sus tablillas..
    Gracias por adelantado...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. ......tal parece que se me confundio con el anonimo especialista en el "troll tema"....

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    2. Anónimo 12:

      Pues hasta el momento, los Sumerios fueron los primeros en "inventar" una forma de transmitir sus ideas en forma fidedigna sin que estas se viesen alteradas a través del tiempo por el lenguaje hablado, al plasmar sus ideas por medio de símbolos en una superficie, el mensaje permanecia incorruptible y por mucho más tiempo que el lenguaje hablado, cuya permanencia dependia en gran medida de los recuerdos de cada ser humano, por lo que era mas fácil transmitir ideas y conocimientos. No por nada se dice: "Más vale pálida tinta que brillante memoria"

      La escritura es uno de los inventos más importantes en la historia de la humanidad.

      Uno de los documentos escritos más antiguos es la "Epopeya de Gilgamesh".

      Eliminar

  13. Excelente definicion de TROLL o lo que sea , Anonimo 1

    Pero te dire una cosa, YO EN MI CASO ME INTERESA MADRE SUBVERTIR ALGO QUE YA VIENE TORCIDO, LO QUE A MI ME INTERESA ES PONER A PRUEBA..

    ACA SE VIERTEN IDEAS PEREGRINAS, POSTURAS "SIN DISCUSION", AFIRMACIONES DE FANATICO Y BURLAS GRUPALES AL MEJOR ESTILO "BANDIDOS DE SECUNDARIA" , COMO SI FUERAN VERDADES DE ORO..

    LOS HE VISTO HUIR DE UN ARGUMENTO, LLEVANDO TODO HACIA EL FACTOR PERSONAL..

    Aca, en este lugar NO HAY NADA PERSONAL, NO SOMOS PERSONAS SOLO SOMOS LA ESCRITURA DE ALGUNAS PERSONAS..

    TENGO RESPETO POR NOE , QUE TRABAJA , INVESTIGA Y EXPONE Y EN POCAS PALABRAS APORTA UNA PUNTA DEL OVILLO PARA LLEGAR A ALGUN PUERTO..

    NO RESPETO EN ABSOLUTO LOS 3 O 4 ILUMINADOS ATEOS QUE SON LA BANDITA DE IDIOTAS DE ESTE LUGAR..

    Ni los creyentes somos tontos, ni los ateos unos esclarecidos, entramos aca para departir como hombres adultos que somos, pero a veces, se puede ser adulto y comportarse como VERDADEROS PENDEJOS..

    YO APORTO MUCHAS COSAS EN ESTE LUGAR, YO EXPONGO MI FORMA DE PENSAR Y DE VER ESTAS CUESTIONES.. A MI NO ME VENGAN CON TROLL O ESTUPIDECES DE NIÑATO..

    SI TENGO RAZON SE ME DICE, SI NO LA TENGO SE ME CONTRADICE, NO HAY OTRO OBJETIVO AL ENTRAR A UN LUGAR DE DEBATE..

    NADIE O YO POR LO MENOS NO ENTRO A UN FORO A "ESTAR DE ACUERDO" , NI INGRESO A UN BLOG A CONFIRMAR QUE TENGO RAZON PORQUE NO SOY TAN NECIO PARA CREERME TAL COSA..

    PERO DE HECHO JASIMOTO, NIEVE Y SUS DUPLICADOS SI SE LO HAN CREIDO Y CON ESO VIVEN..Y CON ESE ERROR SE MORIRAN..

    PARA MI ES TAN SIMPLE COMO LA ACCION DE DESCARTAR AL IDIOTA, PERO DE HECHO BURLARME DE SUS "CONVICCIONES" NO ES MAS QUE DEMOSTRARLES QUE NI SON MAS QUE NADIE , NI HAN DESCUBIERTO LA POLVORA..

    Aca en este lugar solo hay ateos predicadores de la imbecildad, esperando que entre algun creyente para practicamente echarlo del lugar con sus estupideces de cuarta...

    Si es por subvertir, por enredar y por cambiar la jugada, TENGO MUY CLARO QUIENES SON LOS REALES TROLLS DE ESTE BLOG..

    Pero nada es importante , aca no sobrepasamos la cifra de 20 personas, un numero que se acerca mas a la INEXISTENCIA QUE A LA IMPORTANCIA..

    thanks

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. ah chingado? No mames, tu aportas algo???????
      aparte de insultos cuando alguien te demuestra las idioteces que afirmas y del castigo que nos manda tu dios al estar soportando tus incoherencias, que otra cosa aportas??????????

      Eliminar
  14. Saludos esceptico

    Tiene toda la razon, y ya faltaba que alguien lo expusiera tan bien como lo hizo.

    Cuando uno lee los articulos de Noe, encuentra que no hay ninguno que no sea ofensivo contra los creyentes , y eso hace que practicamente nadie se quiera quedar a conversar.

    Piden argumentos y cuando uno hace una aportacion, hasta Noe se hace el desentendido y solo comenta lo mas vanal.

    Yo le prometi a Noe, desenmascarar sus mentiras, ya se lo he demostrado y cuando termine me ire, porque practicamente la argumentacion atea aqui es de infima calidad.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Pido perdon a Noé y los otros comentarista por alimentar a los troles!, pero esto si es de película! Los troles llorando por que segun ellos los troleamos!!!!!!

      otro trol que dice que demuestra y aporta! Puros sacatones que rehuyen el dialogo y luego lloran de que les decimos mentirosos por no responder a las idioteces que afirman!!!!!

      Me estoy meando de la risa de estos idiotas sufridos!

      y luego luego se consuelan entre los 2, pobrecitos!!!!!!!

      Eliminar
    2. Saludos Jon 14.a...

      Para nada.

      Te confieso que a veces me divierte en sobremanera los "Argumentos" que utilizan algunos Cristianos para defender su Dios y responder a nuestros señalamientos.

      Parece que la técnica que utilizan ahora es simplemente ignorar las preguntas que les hacemos y repetir como enajenados que estamos equivocados. (Y auto responderse ellos mismos, claro)

      Divertido!


      Eliminar
  15. Hola JR FRANCISCO..

    Debo aclararte que soy creyente de DIOS EN LO REFERENTE A LA CREACION..

    O sea mi DIOS es el DIOS DEL DISEÑO, pero no comparto la creencia en DOGMAS Y RITUALES DE NINGUNA DE LAS RELIGIONES EXISTENTES..

    Ahora bien, NO CREER EN LA RELIGION NO SIGNIFICA PARA NADA ESTAR EN CONTRA DE ELLA..

    No me siento agredido por tener en frente de mi casa una Iglesia Evangelista con todo lo que ello significa, CANTICOS, ARENGAS EXALTADAS DE PASTORES DUDOSOS Y DEMAS..

    A veces por entretenerme escucho ( no tengo mas remedio) los interminables y cansinos discuros de tales "pastores" y analizo su verosimilitud..

    CREER ES A MI VER UN DERECHO INALIENABLE DE LAS PERSONAS, CREER EN LO QUE DESEEN CREER, PERO CADA QUIEN (si lo desea) DEBE ESTAR DISPUESTO A EXPONER Y PONER A PRUEBA SU IDEA, O SIMPLEMENTE GUARDARLA PARA SI COMO UNA CERTEZA QUE NO ADMITE DISCUSION..

    OPCIONES..

    En mi ver , creo que cada idea, creencia o argumento no debe ser asumida como verdad sin someterla a prueba..

    TANTO LA CREENCIA EN DIOS COMO LA NO CREENCIA, SON IDEAS Y AMBAS CARECEN DE VALIDEZ ASUMIDAS FANATICAMENTE..

    El ISLAM PARECE ADOLECER DE ESA ANOMALIA, PERO ESTA MUY CLARO QUE SE HA UNIDO LA CREENCIA MUSULMANA A UNA "NECESIDAD DE DEFENDERSE DE OCCIDENTE", Y ESO HA POTENCIADO LA DUREZA DE LOS MUSULMANES...

    ES UNA "CREENCIA DEFENSIVA" Y CONSIDERADA DE ESA MANERA ADQUIERE MAS LA CARACTERITICA DE "OBLIGACION NACIONALISTA" QUE DE FE..

    No es dificil de comprender , porque HAY QUE DEFENDERSE DE OCCIDENTE , de las ideas del capitalismo que crece como epidemia y del catolicismo que ampara a la enfermedad , en vez de oficiar de anticuerpo de la misma (como deberia)...

    A partir de este trabajo de NOE , se puede ver de que manera actua la Iglesia Catolica y es a mi ver , el camino que la Iglesia sigue para propiciar su DESTRUCCION ABSOLUTA en el futuro cercano..

    Y eso ya estaba decidido y escrito, LA GRAN RAMERA CAERA, PORQUE HA FORNICADO CON TODOS LOS REYES. pero se ha olvidado del humilde devoto que fue el que le dio su grandeza...

    Y hoy en dia 5 gordos vestidos de purpura se creen DUEÑOS DE ESA GRANDEZA HEREDADA... QUE JAMAS PROPICIARON..

    MUY SIMILAR A LA CATERVA DE INUTILES, HARAGANES , BUENOS PARA NADA Y QUE NO CAGAN POR LO QUE COMEN, QUE HEREDARON LA CUENTA BANCARIA DE DADY Y QUE HOY GOBIERNAN EL MUNDO..

    CUANDO VEO A ESE TAL MACIEL DEGOLLADO VEO EL PELIGRO QUE TENEMOS DELANTE, LOS CORRUPTOS ESTAN GANANDO Y SI NADIE REACCIONA NOS ESCLAVIZARAN A TODOS EN POCO TIEMPO..

    En sus delirios de poder, no cabe otra estupidez que ser EL EMPERADOR EL MUNDO...

    Y NO TENGO NINGUNA DUDA ACERCA DE DONDE TERMINAN LOS NAPOLEONES..

    Pero que se le hace, estamos dejando que la BOLA DE INMUNDICIA CREZCA, Y CADA VEZ SE HACE MAS DIFICIL PARARLA..

    gracias

    ResponderEliminar
  16. Saludos esceptico

    Por primera vez en este foro tengo que reconocer que todos tus argumentos y conceptos son logicos y correctos

    Yo soy catolico, y desde niño nunca fui afecto ni al rito, ni a la adoracion.

    Para mi Dios es el principio mismo por el cual vivimos, y se que esa es la base y fundamento de la enseñanza de Jesus.

    Para mi ver todas las corrientes religiosas, filosoficas y ateas pueden ser buenas para alguien pero no son completas.

    Para mi la unica completa en hechos y argumentos es la religion de JESUS,

    Sigo leyendo con atencion tus comentarios que me encuentro en el foro, espero en algun momento se de un intercambio de ideas entre nosotros

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Jr Francisco 16
      No existe evidencia histórica de la existencia del Jesús que mencionas.
      Hablar de Jesús es como hablar de Perseo.
      Investiga un poco de Arqueología en fuentes serias.

      Eliminar
  17. Hola JR Francisco..

    Un gusto intercambiar opiniones..

    Te acerco mi idea acerca de las religiones del mundo..podria servirte de algo o ser un discurso totalmente inutil jajaja

    Se podria decir que las religiones del mundo son no mas de 5, JUDAISMO, CATOLICISMO, ORTODOXISMO, ISLAMISMO, HINDUISMO (BUDISMO)..

    La 4 primeras comparten un origen, la ultima es mucho mas antigua..

    TODAS SIN EXCEPCION FUERON CREADAS PARA APACIGUAR AL PUEBLO Y PROPICIAR EL STATUS QUO..

    EL HINDUISMO, TANTRA YOGA ANTIGUO, TAOISMO Y BUDISMO TIENEN EN TODAS SUS VARIANTES , ALGUNOS PRINCIPIOS COMUNES.

    "RENUNCIAR AL DESEO" ¿¿PERDON??

    SI RENUNCIAR AL DESEO , PERO LOS POBRES DEBEN RENUNCIAR AL DESEO, LOS RICOS Y PODEROSOS ABSTENERSE..

    OTRO PRINCIPIO COMUN , "NO TE PREOCUPES POR LA JUSTICIA O LA INJUSTICIA, TODO ES PRODUCTO DEL KARMA" ¿¿emmm???

    YEP ; SI LA ESTAS PASANDO MAL NO ES PORQUE ESE HP SE ADUEÑA DE LOS RECURSOS , SE DA TODOS LOS LUJOS Y TU TE QUEDAS MIRANDO Y A SEGUIR TRABAJNDO COMO UN PERRO..

    ADEMAS TENEMOS PARA COMPLEMENTAR Y POR EL MISMO PRECIO "LA REENCARNACIONN"

    ESO ES EL KARMA, O SEA SI ERES POBRE ES PORQUE EN LA PROXIMA VIDA SERAS RICO, Y ESE QUE PASO EN EL MERCEDEZ CON LAS RUBIAS TARADAS , EN LA PROXIMA VIDA SERA TAL VEZ UN MENDIGO SIN ZAPATOS...

    TODO ES JUSTO CON EL KARMA, UN DISEÑO ORIENTAL MUY EFICAZ PARA MANTENER A LOS MILLONES DE CHINOS E INDUES EN PAZ Y ESPERANDO LA PROXIMA VIDA..

    EL ISLAM... UPS, ALA HIZO TODO Y ALA DECIDE TODO..¿PERDON'???

    SIP , LO QUE SUCEDE ES PRODUCTO DEL PENSAMIENTO DE ALA Y TU NO TIENES EL DERECHO DE CUESTIONAR LO QUE ALA HA DECIDIDO..

    O SEA SI HAY UN GORDO CON 500 POZOS DE PETROLEO Y TU EN CAMBIO NO TE ALCANZA NI PARA UN KILO DE PAN, ES PORQUE ALA LO HA DECIDIO ASI Y TU CALLADITO Y SIGUE PALEANDO ARENA..

    TODO ES JUSTO CON ALA Y SU UNICO PROFETA MOHAMED , DICHO ESTO CON TODO EL RESPETO DEL MUNDO HACIA LOS CREYENTES...

    EL CORAN "SIGNIFICA" ALGO DIFERENTE CADA 10 AÑOS Y DEPENDE NO DE LO QUE ESTA ESCRITO , SI NO DE LAS "INTERPRETACIONES" DE LOS JERARCAS MUSULMANES Y DE LOS "INTERESES", POR SUPUESTO...

    EL PODER SE QUEDA SIEMPRE EN LAS MISMAS FAMILIAS Y LOS POBRES VIDA TRAS VIDA PROSPERAN DE POBRES A MISERABLES .

    PERO TODO ES UNA "LECCION" MAS DE ALA

    EL CATOLICISMO Y SIMILARES ; "LA JUSTICIA ES UN ATRIBUTO EXCLUSIVO DE DIOS".... ¿COMO DIJO?

    EXACTO SEÑOR, SI USTED VE UNA INJUSTICIA NO ES SU DEBER NI SU DERECHO CORREGIRLA, PORQUE ES DIOS QUIEN SE ENCARGA DE TAL COSA (Y EL DIABLO POR SUPUESTO)..

    O SEA USTED MANSITO, NADA DE MANIFESTACIONES NI REACCIONES PECAMINOSAS , SE VIENE A MISA TODOS LOS DOMINGOS Y SE QUEDA QUIETITO , QUE DIOS SE ENCARGARA Y ESE ABUSADOR LE ASEGURO QUE LA PASARA MUY MAL EN EL INFIERNO..

    Y ASI LAS POBLACIONES SE QUEDAN QUIETAS, CUBREN ESE HUECO IRRAZONABLE DE LA INJUSTICIA SOCIAL, EL ABUSO Y LA FALTA DE MERITOS DE SUS GOBERNANTES Y ADEMAS TIENEN A QUIEN ECHARLE LA CULPA..

    LA MISMA IGLESIA SE LAS ARREGLO MUY BIEN PARA SER LO BASTANTE AMBIGUA EN LA CUESTION DE LOS REZOS, YA QUE SI DIOS NO TE CONCEDE LO QUE PIDES ES PORQUE EN REALIDAD NO LO MERECES...

    AUNQUE CREAS Y ESTES SEGURO CON TESTIGOS Y TODO DE LO CONTRARIO..

    CADA FRACASO ES UN MOTIVO PARA "CREER MAS"..

    TODO CIERRA, TODO ES JUSTO PERO LA INJUSTICIA SOCIAL SIGUE EN EL MISMO LUGAR, LA POBREZA , LA MISERIA , EL HAMBRE Y LA DESOCUPACION AUMENTAN Y ADEMAS PODEMOS SUMAR OTRO ATRIBUTO DEL CATOLICISMO MAS CURIOSO..

    "ERES CULPABLE DEL PECADO ORIGINAL Y ADEMAS ERES UN PECADOR DE NACIMIENTO, NACISTE DEL PECADO"..

    NADA MAS ABYECTO , NADA MAS ASQUEROSO Y A LA VEZ ASTUTO, SE PUEDE DOMINAR CON MAS FACILIDAD A LAS PERSONAS "CULPABLES"...

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  18. ESAS SON LAS RELIGIONES PERO ESTA CLARO QUE NO SE PUEDE DECIR LO MISMO DE LOS PROFETAS EN FORMA PERSONAL...

    LAS RELIGIONES LAS INVENTARON Y LAS SUSTENTAN, UNOS PERSONAJES ASTUTOS . LADINOS Y HARAGANES QUE SOLO NECESITAN SATISFACER SU NECESIDAD DE PODER CON BAJO MERITO Y ESFUERZO..

    SE BASARON EN LA GRAN CREDIBILIDAD DE SERES COMO JESUS O BUDA O KRISHNAMURTI O HERMES TRIMEGISTO O QUIEN SEA Y CIMENTARON UNA ESTRUCTURA DESTINADA A DOMINAR Y APACIGUAR...

    TAL ES EL PAPEL DE LAS RELIGIONES Y TE PUEDO ASEGURAR QUE FUNCIONA MUY BIEN..

    PERO EN TODO ESO DIOS NO TIENE NADA QUE VER, JESUS , YO CREO, ERA UN VERDADERO GUIA , BUDA TAMBIEN LO ERA , CONFUCIO LO FUE , PLATON , GOETHE , NIETSCHE Y MIL NOMBRES MAS QUE EN AÑOS VENIDEROS SERAN LA CIMIENTE DE NUEVAS RELIGIONES

    PERO TODO , TODO ES MUCHO MAS SIMPLE , PORQUE SI HAY ALGO QUE LOS HUMANOS SABEMOS HACER MUY BIEN, ES COMPLICARNOS LA VIDA...

    gracias

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  19. Saludos Esceptico

    Me comentas :

    Te acerco mi idea acerca de las religiones del mundo..podria servirte de algo o ser un discurso totalmente inutil

    Todo sive cuando hay un provecho, me hiciste recordar a un maestro despitado ateo de la preparatoria, que se convirtio en creyente cuando entendio que andaba errado.

    Hoy estamos en una epoca maravillosa de la humanidad, como nunca hoy podemos entender y demostrar todo lo que siempre quiseron enseñar las verdaderas y grandes religiones, y que aparentemente a traves de los siglos vieron muchos hombres y mujeres de buena voluntad que la lucha era inutil , por el daño que los INFILTRADOS DE LA MALDAD le han hecho a la humanidad y que le han complicado la vida a todo ser humano.

    Lo hecho en la historia hecho esta y no hay marcha atras !!!

    ya no debemos de perder el tiempo , el tiempo de enseñarle a la juventud de andarse amargando la existencia por lo malo que ya se hizo, ese tiempo ya paso, ahora es el tiempo de que aprendan a no convertirse en los malditos del futuro,y que den el fruto que les corresponda dar, ya lo dijo Jesus cuando sanando a un ciego, aprovecho la oportunidad de enseñarnos el principio de no juzgar por las apariencias y dejar de buscar culpables que no nos llevan a nada.

    Y le preguntaron sus discípulos, diciendo: Rabí, ¿quién pecó, éste o sus padres, para que haya nacido ciego?

    Respondió Jesús: No es que pecó éste, ni sus padres, sino para que las obras de Dios se manifiesten en él.

    No todos hoy en dia pueden tener la oportunidad de manifestar las obras de Dios en ellos , y en sus semejantes, nosotros si podemos !!! hagamoslo ya como millones de personas lo estan haciendo hoy en dia tanto ateos como creyentes de buena voluntad, y si alguien lo duda, solamente hay que ver el progreso enorme que hoy esta viviendo la humanidad.

    Conclusion : Nos la dice muy bien el amigo esceptico

    Por favor ateos y creyentes ya no se compliquen la vida...!!!


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  20. Amigo Francisco...

    Admiro tu vision tan optimista de la actualidad , pero no es la mia..

    "EL PROGRESO HUMANO" ES HUMO y NADA MAS QUE HUMO..

    LAS TRES CUARTAS PARTES DE AFRICA PADECE DE HAMBRE DESNUTRICION Y FALTA DE ESCUELAS..

    PERO FRANCIA EXPLOTA EL URANIO DE NIGER Y CONTAMINA EL PAIS ENTERO , (DESPUES HABLA DE DERECHOS HUMANOS), NESTLE LES SECA EL AGUA DE LAS NAPAS PARA VENDERLA COMO AGUITA MINERAL (EL AGUA DE SUIZA NI TOCARLA).. PERO ESO SI , PONE UNA CANILLITA EN EL MEDIO DE UN BALDIO..

    USA INVADE PAISES PORQUE TIENEN PETROLEO PARA BUSH Y SUS COMPLICES..

    26 PAISES GASTAN MAS DE UN CENTENAR DE MILES DE MILLONES DE EUROS, REPITO 145.000.000.000 EUROS EN UNA ESTACION ESPACIAL, PERO A BENGALA LIBRE NO LE PONEN NI UN MOLINO PARA SACAR EL AGUA..

    SUIZA , LA HERMOSA SUIZA. LA ASQUEROSA SUIZA, QUE VIVE GRACIAS A LA INMUNDICIA DEL MUNDO , SE GASTA UNA CIFRA SIMILAR PARA UN "ACELERADOR DE PARTICULAS"..

    EN LO QUE SE HACE LLAMAR EL PRIMER MUNDO SE PRODUCE COMIDA PARA 10000 MILLONES DE PERSONAS , SOMOS 7500 Y 3000 PADECEN HAMBRE..

    ¿NO DA LA IMPRESION DE QUE ESTAMOS ADMINISTRADOS POR DEMENTES?..

    EL TEMA ES QUE YA NO SE ADMITEN MAS ESTUPIDECES, PERO LOS ESTUPIDOS SIGUIEN EN EL MISMO LUGAR Y CADA VEZ MAS AFIANZADOS..

    EN POCO TIEMPO SEREMOS 10000 MILLONES Y SI NO LLEGA UN ADMINISTRADOR DE LOS RECURSOS QUE TENGA UN POCO DE CORDURA, QUE NO SEA UN VICIOSO INHUMANO, ESTO SE VA AL POZO...

    NO AMIGO, NO HEMOS PROGRESADO, SOLO ESTAMOS FINGIENDO SER UNA CIVILIZACION..

    PERO NO HEMOS PASADO DE PRIMATE..O TAL VEZ DE REPTILES..

    ESA ES MI VISION

    gracias

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    1. Saludos esceptico

      Ese desanimo que tiene por el futuro de la humanidad dejesela a los ATEOS.

      Dios nunca nos deja en el desamparo, siendo Ud un hombre perfecto recto, temeroso de Dios y apartado del mal, a que le teme ?

      Los que deben de temer por el futuro del mundo son los hombres como dice la biblia hipocritas de corazon que atesoran para si la ira, y no clamaran cuando tienen un problema , fallecera el alma de ellos en su juventud y su vida entre los sodomitas .

      ( La similitud de la descripcion anterior con la descripcion de ciertos razgos de un ateo es mera coincidencia )

      Aunque aparentemente veamos un sombrio futuro, Quien se sienta desamparado debe decirle a Dios lo que Job le dijo cuando se levanto despues de haber estado abatido.

      DIOS de oidas te habia oido, mas ahora mis ojos te ven.
      Hablaba lo que no entendia, pero ahora entiendo.
      Por tanto me aborrezco y me arrepiento en polvo y ceniza.

      ( parece la confesion de un ateo arrepentido jeje)

      CONCLUSION. Con Dios no pasa nada malo, no se complique la vida.



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    2. Aaaahhh Panchito, ternurita, diciendo que los ateos estamos llenos de odio y el con sus comentarios demuestra que se esta pudriendo en odio hacia nosotros.

      Pobrecito, tan confundido el hombre religioso.

      En serio que como da lastima el fanatismo y la ignorancia.

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    3. Sip, es que para franciAsco el regresar las "ofensas" es poner la otra mejilla, y si esta en lo cierto, me dara mucha risa cuando estemos en la sarten y el nos haga compañia por hipócrita!

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    4. Ósea que vamos a tener que compartir el infierno con Francisco, yo esperaba compartirlo con buenos rockeros y cientificos, pero con un religioso amargado como el?

      No por favor, noooo!!! Señor, porque nos castigas asi???

      XD

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    5. Ahora que tenemos ? una changuita mariguana y una changuita confundida, todavia Noe duda de una burra que habla, aqui tenemos dos changas que cuando se juntan se convierten en cotorras jaja-.

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  21. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  22. AMIGOS:YO ERA ATEO,Y DIOS ME LIBERTÓ Y ME PERDONÓ Y ME SALVO.
    POR AÑOS NEGANDO LA EXISTENCIA DE DIOS. DESPUES DE UNA DISCUSION SOBRE EL TEMA. REGRESE A CASA Y UNA NOCHE ANTES DE ACOSTARME, DIJE "DIOS SI TU EXISTES COMO DICEN LOS CRISTIANOS, SALVAME YO NO QUIERO PERDERME.DIOS ES REAL. ME SALVÓ.

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    1. Ernesto 22:

      Esa tontería de DICE EL NECIO EN SU CORAZON NO HAY DIOS ¿Cuantas veces crees que nos la han dicho? Haz un cálculo, empieza por más de mil...


      Te cuento un secreto, eso de que una mentira repetida muchas veces pasa a ser verdad, es falso, funciona con unos pocos tontos pero no con los demás... Ya lo sé, así es la vida. Si tu Dios existe, danos pruebas RACIONALES.


      Y desde luego la originalidad no es lo tuyo... Ese CUENTO de que -Yo era ateo pero vi la LUSSSS... También lo hemos oído unas diez mil veces...

      Te salvó Dios ¿De qué? Hay una frase que escriben los yanquis ateos en sus camisetas que traducida dice esto: JESÚS TE SALVA... de pensar por ti mismo ;D

      Ah, ten cuidado con las legionarias, que como te descuides te ponen mirando para la Meca (por amor de Dios).

      XD XD XD

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    2. Amigo JR FRANCISCO::

      Solo puedo decir una cosa con referencia a tu comentario..

      PRUDENCIA..

      PRUDENCIA CON LA INDOLENTE CREENCIA EN EL DIOS PROTECTOR Y SOLUCIONADOR DE PROBLEMAS..

      Si hay algo que he observado en la creacion es que aca no hay HIJOS Y ENTENADOS, todo el mundo deberá EVOLUCIONAR CON LOS RECURSOS QUE SE LES HA CONCEDIDO Y SI NO LO LOGRA SIMPLEMENTE FRACASARA EN EL INTENTO..

      EL VENADO QUE NO TIENE LA VELOCIDAD SUFICIENTE CAERÁ Y SERA LA PRESA DEL DEPREDADOR NO IMPORTA SI ES CACHORRO O SI ES VIEJO.. ESO ES UN ORDEN NATURAL..

      NOSOTROS NO SOMOS "NIÑOS MIMADOS DE DIOS" Y NI POR UN SEGUNDO PIENSES QUE PREGONO LA EXISTENCIA DE UN DIOS INCLEMENTE Y CARENTE DE COMPASION..

      DIOS NOS DIO LA VIDA, NOS OTORGO EL DON DE LA CONCIENCIA , EL ANALISIS , LA COMPASION, LA MORAL , LA CAPACIDAD DE AMAR Y ALGUNOS DONES MAS Y CREO QUE YA HIZO SUFICIENTE,,

      DIOS NO ESTA PARA SOLUCIONAR LOS PROBLEMAS QUE NOSOTROS MISMOS NOS PROPICIAMOS, Y TE PUEDO ASEGURAR QUE EL 90 % DE LOS PROBLEMAS DE LA HUMANIDAD, POR UN LADO LOS GENERAMOS NOSOTROS MISMOS Y POR OTRO LADO NOS SOBRAN RECURSOS PARA SOLUCIONARLOS , SIN LA INTERVENCION DE NINGUN CREADOR..

      EL DON DE LA VIDA ES PARA VIVIR RESPONSABLEMENTE..

      NO ES CORRECTO POR UN LADO EHCARLE LA CULPA DE TODO A DIOS COMO HACEN LOS ATEOS.. NI TAMPOCO ES CORRECTO ESPERAR QUE DIOS NOS SAQUE LAS PAPAS DEL FUEGOI COMO HACEN MUCHOS CREYENTES...

      DIOS ESPERA ALGO DE NOSOTROS Y TE DIRE QUE ES: RESPONSABILIDAD, SERIEDAD Y EVOLUCION COMO ESPECIE Y COMO INDIVIDUOS ..

      SI NO CUMPLIMOS CON ESA OBLIGACION SIMPLEMENTE FRACASAREMOS Y NO TENDREMOS NI ANGELES NI DEMONIOS PARA ECHARLE LA CULPA..

      LA CULPA SERA NUESTRA.. QUE DUDA CABE..

      piensalo

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    3. Ernesto:

      Como Jasimoto yo tambien tengo la duda, de que te salvo?

      Te iban a atropellar y te jalo para evitarlo?

      Te estabas ahogando y te dio primeros auxilios?

      O te iban a dar un balazo y se interpuso?

      O que hizo para salvarte?

      Cuentanos tus problemas querido compañero.

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    4. Hector V 22.c
      Este video muestra cómo va a razonar Pancho para responderte (activar subtitulos):
      https://www.youtube.com/watch?v=Vc93OUFWu40
      Es consecuencia de los sesgos cognitivos.
      Un SESGO COGNITIVO es un patrón de desviación en el juicio, en el que las inferencias de otras personas y situaciones se pueden extraer de forma ilógica. Por lo tanto, los sesgos cognitivos a veces puede conducir a una distorsión perceptual, juicio inexacto, interpretación ilógica, o lo que se llama en términos generales la irracionalidad.
      https://www.youtube.com/watch?v=DUWsOMebnTA
      Por si fuera poco por más que le sustentes que sus creencias están erradas , va a reforzar su creencia aún más al punto de no aceptar la realidad debido a la disonancia cognitiva.
      La DISONANCIA COGNITIVA hace referencia a la tensión o desarmonía interna del sistema de ideas, creencias y emociones (cogniciones) que percibe una persona al mantener al mismo tiempo dos pensamientos que están en conflicto, o por un comportamiento que entra en conflicto con sus creencias. En consecuencia generalmente se toma la decisión de justificar el error con cualquier tipo de razonamiento erróneo y el autoconvencimiento a uno mismo que es de esa manera. Es decir se genera un autoengaño.
      https://www.youtube.com/watch?v=WOTKiN69hFk
      Luego cuando pierden totalmente en argumentación y hechos empiezan con las TRAMPAS SEMANTICAS (que es muy común en los razonamientos de los creyentes). Empiezan a decir que dios no escomo el dios judeo-cristiano, empiezan a decir que dios es todo, toda la naturaleza y otra serie de barbaridades mas con tal de justificar sus creencias.
      Estos dos fenómenos cognitivos son parte de la naturaleza humana y es consecuencia de la evolución, por ello hay pocas personas lúcidas,
      Sabiendo esto, parece inútil tratar de convencerlos con argumento de que sus creencias están erradas.
      La lucidez parte de uno mismo, pocos tienen curiosidad de conocimiento, pocos son sinceros consigo mismo. Más allá de ello siempre es bueno que tengan información a la mano para que puedan contrastar visiones y quien sabe, en algún momento empiezan a pensar con lucidez.
      Algunas frases sobre aquello:
      - "Cuando nos mienten los demás no deja de ser un mero accidente; el verdadero drama se desencadena cuando nos mentimos a nosotros mismos por comodidad"-Anónimo
      - “No hay nada más fácil que el autoengaño. Ya que lo que desea cada hombre es lo primero que cree”.-Demóstenes

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    5. Victor Anticona:

      Asi es, no es tanto que trate de convencernos para salvar nuestra alma, se esta tratando de convencer o autoengañarse porque muy en el fondo sabe que tenemos razon pero no lo quiere admitir.

      Pobre fanatico intolerante, ya no se si reir o llorar, es una pena que exista este tipo de personas que solo detienen el progreso de la humanidad.

      Muy buenos vídeos.

      Saludos.

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  23. Saludos esceptico.

    Dices :

    PRUDENCIA CON LA INDOLENTE CREENCIA EN EL DIOS PROTECTOR Y SOLUCIONADOR DE PROBLEMAS
    .
    No le des vuelo con esa afirmacion al ateo victor anticona y a la changuita disturbiada ..jeje





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    1. No es el caso amigo JR FRANCISCO::

      Abogo por una creencia responsable, y no la inclinacion indolente de dejar que TODO LO DECIDA DIOS...

      Si asi fuera, entonces no somos mas que monos avatares que fingimos tomar decisiones pero que en realidad cada accion y cada consecuencia ya estan totalmente definidos..

      Si tenemos libre albedrio y de hecho se que lo tenemos, nuestro derecho a cometer errores a fracasar y a vivir equivocados es manifiesto y nadie nos detendra en la caida , si nosotros mismos la propiciamos..

      ejemplos sobran..

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