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lunes, 10 de noviembre de 2014

10 Posibles y Alocadas ubicaciones para el Jardín del Edén




Uno de los misterios que más especulaciones genera por parte de los cristianos es la ubicación del Jardín del Edén. 

El libro del Génesis es la principal fuente de información en cuanto a la geografía, pero contiene muy poco de la ubicación del jardín. Teniendo en cuenta que fue la cuna de la humanidad y el hogar del Árbol del Conocimiento del Bien y del Mal, no es de extrañar que queramos saber dónde estaba. 

El siguiente pasaje bíblico del libro del Génesis da algunas pistas:


Génesis 2,8-14

2:8 Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado. 
2:9 Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal. 
2:10 Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos. 
2:11 El nombre del uno era Pisón; éste es el que rodea toda la tierra de Havila, donde hay oro; 
2:12 y el oro de aquella tierra es bueno; hay allí también bedelio y ónice. 
2:13 El nombre del segundo río es Gihón; éste es el que rodea toda la tierra de Cus. 
2:14 Y el nombre del tercer río es Hidekel; éste es el que va al oriente de Asiria. Y el cuarto río es el Eufrates. 

Ha habido un número de reclamaciones en cuanto a la ubicación geográfica real del Jardín del Edén, aunque algunas de ellas tienen poca o ninguna relación con el texto del Génesis. 

La mayoría ubican el Jardín en algún lugar del Medio Oriente, pero esta lista muestra algunos lugares más que usted puede ser que no haya considerado


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Condado de Jackson, Missouri, EE.UU.


Los miembros de la Iglesia de Jesucristo de los Santos del Último Día creen haber ubicado el Jardín del Edén en el condado de Jackson, Missouri, en Estados Unidos. 

El fundador de la iglesia mormona, Joseph Smith, descubrió una losa de piedra que según él fue un altar construido por Adán después de haber sido expulsado del Jardín. 

El jardín se encuentra a 40 kilómetros al sur, cerca de la ciudad de Independencia. En cuanto a su ubicación en el hemisferio occidental, algunos Mormones han presumido que los continentes aún no se habían separado antes de la gran inundación y que este enfoque sería coherente con la configuración del super continente Pangea. 


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Marte


La Gente Del Cielo, a través de Brinsley LePoer Trench declaró que la descripción bíblica del río para regar el jardín y luego separarse en cuatro cabezas no es consistente con los ríos de la naturaleza, agregando que sólo los canales pueden ser hechos para fluir de esta manera. 

Luego señala a Marte como un lugar para el jardín ya que en teoría han existido canales en el planeta rojo. 

Brinsley continúa diciendo que El Jardín del Edén estaba en Marte y fue creado por gente del espacio. 

Junto con Adán y Eva, Noé era también de Marte. Nuestros descendientes fueron finalmente obligados a venir a la Tierra.


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Lemuria


En el siglo XIX, se desarrolló una teoría que planteaba que un continente, Lumeria, ocupaba lo que hoy es el Océano Índico. 

La amplia gama de animales inspiró el nombre de Lemuria, que fue acuñado en 1864 por el zoólogo Philip Sclater en un artículo "Los Mamíferos de Madagascar" en el "Quarterly Journal of Science". 

Desconcertado por la presencia de los fósiles de lémures, tanto en Madagascar como en la India, pero no en África ni el Oriente Medio. Sclater propuso que Madagascar y la India una vez fueron parte de un continente más grande. 

Otros científicos han sugerido que Lumeria fue la cuna de la raza humana y por lo tanto tiene que haber sido el sitio del jardín.


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Isla de Praslin, Seychelles


El general Charles Gordon apoyó la teoría de que África y la India eran parte de un mismo continente. 

Durante una expedición encontró la isla de Praslin en el grupo de las Seychelles. Se convenció de que era la ubicación del Jardín del Edén, en particular el Valle de Mai. 

Su razonamiento se basa en el coco-de-mer, un árbol raro, que sólo se encuentra en otra isla de las Seychelles. Gordon llegó a la conclusión que era el árbol de la ciencia del bien y del mal.


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Sundaland


Otro lugar que se ha mencionado es Sundaland en el Mar del Sur de China. 

En esta teoría, los ríos Tigris y Éufrates actuales no serían los que se mencionan en las Escrituras, sino ríos que posteriormente tomaron el nombre de dos anteriores, al igual que los colonos suelen nombrar lugares de su nueva tierra a partir de lugares similares en su tierra natal. 

Esta idea también resuelve el problema aparente en la teoría de que los ríos tenían una fuente común, de la cual carecen los ríos actuales.


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África


Algunas personas creen que el Jardín del Edén estaba en algún lugar en el noreste de África. 

La evidencia dada en apoyo incluye el hecho de que los más antiguos restos humanos se han encontrado en África, y que se piensa generalmente que el Guihón era un nombre para el Nilo.


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Israel


Muchos creen que el jardín debe haber estado en la Tierra Santa y que el río original que desembocaba en el jardín antes que se dividiera en cuatro ríos separados debe haber sido el Jordán. 

El Guihón sería el Nilo y el Havila sería la península arábiga. El Eden también está vinculado con Jerusalén por el profeta Ezequiel. 

En Ezequiel 28: 13-14 dice, "Estabas en el Edén, el jardín de Dios;" ... "Estabas en el santo monte de Dios." En la mayoría de las tradiciones judía y cristiana, "el santo monte de Dios" es El Monte Moriah, el Monte del Templo en Jerusalén (ver Isaías 2: 2-2: 3, Salmo 48: 1-2 por ejemplo).


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Norte de Irán


Otra posibilidad fue propuesta por el arqueólogo David Rohl, basado en evidencia arqueológica, ubicando el Jardín del Edén en el norte de Irán. 

Según él, el jardín se encuentra en una vasta llanura que se conoce en los textos sumerios antiguos como Edin al este de la Montaña Sahand, cerca de Tabriz. 

Él cita varias similitudes geológicas con las descripciones bíblicas, y múltiples paralelismos lingüísticos como evidencia. La región hoy está rodeada por una gran cadena de montañas al norte, este y sur, y zonas pantanosas al oeste. 

La región oriental de la montaña tiene un sendero principal dentro y fuera de la región Edin. Esto encaja con la geografía bíblica del Edén que contiene pantanos al oeste, y la tierra de Nod, al este, fuera del Jardín.


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El este de Turquía, Anatolia


Otros estudiosos conjeturaron que el Jardín del Edén estaba ubicado en la parte oriental de la región conocida como el Edén, y que en el Edén, el río se dividió en cuatro ramas: Hiddekel (también conocido como Tigris), Éufrates, Pisón y Gihón. 

Si bien la identidad de los dos primeros ríos es comúnmente aceptada, los dos últimos ríos han sido objeto de mucho debate. 

Si el Jardín del Edén estaba cerca de las fuentes de los ríos Tigris y Eufrates, entonces podría estar ubicado en el este de Anatolia, específicamente en la montaña Armenia en el este de Turquía.


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10 
El sur de Irak


Algunos estudiosos de la Biblia creen que el Jardín del Edén estaba ubicado en Sumeria donde el Éufrates y el Tigris se fusionan. Esto ahora se encuentra en el actual Irak. 

Ellos presumen que las referencias geográficas en el Génesis se refieren al tiempo de siglo IX antes de Cristo y el Pisón y Gihón eran afluentes del Éufrates y el Tigris que desde entonces han desaparecido.


Traducido por Roger Molina del original:
http://www.toptenz.net/10-possible-locations-for-the-garden-of-eden.php


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Anexo

¿Dónde estaba el Jardín del Edén?


Publicado el septiembre 4, 2013 

Respuestas en Génesis

Por: Ken Ham



La mayoría de los comentarios bíblicos indican que el sitio del Jardín del Edén estaba en el Oriente Medio, situado en algún lugar cerca de donde el Tigris y el Éufrates están hoy. Estos se basan en la descripción dada en Génesis 2:8-14:

“Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén… Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro ramales. El nombre del uno [era] Pisón… El nombre del segundo río [es] Gihón… Y el nombre del tercer río es Hidekel (Tigris)… Y el cuarto río es el Éufrates”

Incluso el gran teólogo Juan Calvino luchó sobre la ubicación exacta del Jardín del Edén. En su comentario sobre el Génesis afirma:

“Moisés dice que un río fluía para regar el jardín, que posteriormente se dividirá en cuatro brazos. Se acuerda suficientemente entre todos, que dos de estas cabezas son el Éufrates y el Tigris, pues nadie discute eso… (Hidekel) es el Tigris. Pero hay una gran controversia con respecto a los otros dos. Muchos piensan que Pisón y Gihón son el Ganges y el Nilo; el error, sin embargo, de estos hombres es abundantemente refutado por la distancia de las posiciones de estos ríos. Las personas que no están deseando esto vuelan a través de incluso hasta el Danubio, como si de hecho la habitación de un hombre se estirara en la parte más remota de Asia hasta la extremidad de Europa. Pero como muchos otros ríos célebres por su flujo por la región de la que estamos hablando, hay una mayor probabilidad de la opinión de los que creen que dos de estos ríos se señalan, aunque sus nombres han quedado obsoletos. Sea como fuere, la dificultad aún no está resuelta. Porque Moisés divide el río que fluyó por el jardín en cuatro brazos. Sin embargo, parece que las fuentes del Éufrates y el Tigris eran muy distantes uno del otro.”

Juan Calvino, Comentario sobre el Génesis, Volumen 1, en línea (en inglés) en:www.ccel.org/ccel/calvin/calcom01.viii.i.html

Calvino reconoce que la descripción dada en Génesis 2, relativa a la ubicación del Jardín del Edén, no encaja con lo que se observa con respecto a los presentes ríos Tigris y Éufrates. La Palabra de Dios deja en claro que el Jardín del Edén estaba ubicado donde había cuatro ríos que vienen de una cabeza. No importa cómo uno trate de adaptarse a la situación en el Medio Oriente hoy, simplemente no se puede hacer.

Curiosamente, Calvino continúa diciendo:

“De esta dificultad, algunos liberaran diciendo que la superficie del globo puede haber sido cambiada por el Diluvio…”

Esta es una consideración importante que debe ser tomada en cuenta. En el mundo, la inundación catastrófica de los días de Noé hubiera destruido la superficie de la Tierra. Si la mayoría de los estratos sedimentarios sobre la superficie terrestre (miles de metros de espesor en algunos lugares) es el resultado de esta catástrofe global como los creacionistas creen, entonces tendríamos ni idea de dónde el Jardín del Edén estaba localizado originalmente… la superficie de la Tierra ha cambiado totalmente como resultado del Diluvio.

No sólo esto, sino por debajo de la región donde se encuentran los actuales ríos Tigris y Éufrates existen cientos de metros de estratos sedimentarios… una cantidad importante de los cuales es fosilífera. Tales estratos fosilíferos tuvieron que estar establecidos en el momento del Diluvio.

Por lo tanto, nadie puede sugerir lógicamente que la zona en la que los actuales ríos Tigris y Éufrates son hoy en día es la ubicación del Jardín del Edén, porque esta área está asentada en los estratos del Diluvio que contienen miles de millones de cosas muertas (fósiles). ¡El perfecto Jardín del Edén no puede estar sentado en miles de millones de cosas muertas antes que el pecado entrara en el mundo!

Siendo este el caso, entonces la pregunta es ¿por qué hay ríos con el nombre Tigris y Éufrates en el Medio Oriente hoy en día?


Muchos erróneamente llegan a la conclusión de que el Jardín del Edén estaba en algún lugar en el Medio Oriente sobre la base de los nombres de los ríos en Génesis 2.

En mi país natal, Australia, se reconocerán muchos nombres que se utilizan también en Inglaterra (por ejemplo, Newcastle). La razón es que cuando los colonos salieron de Inglaterra a Australia, se utilizan los nombres que les eran familiares en Inglaterra para nombrar nuevos lugares / ciudades en Australia.

Otro ejemplo son los nombres dados a los muchos ríos en los Estados Unidos. Uno es el río Thames en Connecticut, el río Severn, en Maryland, y el río Trent en Carolina del Norte, todos con nombres de ríos importantes en el Reino Unido.

De manera similar, cuando Noé y su familia salieron del arca después de desembarcar en la zona que hoy llamamos el Medio Oriente (la región de las montañas de Ararat), no habría sido sorprendente que ellos usaran nombres que fueron familiarizados con el mundo pre-diluviano (por ejemplo, el Tigris y el Éufrates), por nombrar lugares y ríos, etc., en el mundo después del Diluvio.

En última instancia, no sabemos dónde se encontraba el Jardín del Edén. Insistir en que el jardín se encontraba en el área alrededor de los actuales ríos Tigris y Éufrates, es negar los efectos catastróficos del Diluvio de Noé, y de permitir la muerte antes del pecado.


Traducción del original:
https://answersingenesis.org/genesis/garden-of-eden/where-was-the-garden-of-eden-located/




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“Los dioses son cosas frágiles; pueden ser asesinados con un atisbo de Ciencia o una dosis de sentido común”

Chapman Cohen







160 comentarios:

  1. Hola Noe, pues yo vivo en una ciudad llamada "Santa Ana de los 4 rios de Cuenca", ubicada en la serranía de la república de Ecuador, y muchos dicen que es un paraíso. Tiene muchas zonas verdes, los rios son espectaculares, limpios, se puede pescar, clima templado, con valles donde se dan muchas clases de frutas y hortalizas, tiene un casco colonial muy bien conservado y grande, y en general su arquitectura es excelente, es la ciudad de más alta calidad de vida del país, fue declarada patrimonio cultural de la humanidad por la unesco, y hoy por hoy es el principal destino para el retiro de ciudadanos de paises del primer mundo, por también su bajo índice delictivo. Así que como son alocadas, las teorías de la posible ubicación del jardin del eden, ahí lanzo yo otra posible candidata, jejeje.
    Saludos

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    1. Saludos Rodrigo 1...

      De verdad que si parece un paraíso!!!

      Prefiero el Edén que describes al Bíblico con serpientes parlanchinas y Dioses espías.



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  2. Saludos Noé,


    A pesar de tus esfuerzos y el de tantos estudiosos de ubicar los lugares físicos representados en la sagrada biblia, nunca se ha encontrado el lugar exacto del huerto del edén, un servidor ha sido ILUMINADO con la respuesta y aquí te develo el MISTERIO:

    Si ustedes, lectores de ateísmo para cristianos, creían que Sodoma y Gomorra eran las únicas ciudades destruidas a fuego por el mismísimo IAVE de los EJERCICIOS, están equivocados, veamos lo que nos dicen los sagrados panfletos:

    “Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto de Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape.” Joel 2:3

    Así que el huerto del edén fue arrasado con llama y actualmente es un gran desierto (Sahara) muerto esperando por el día del JUICIO, esto nos demuestra que LLAGÜÉ también castiga al lugar físico donde ocurre el pecado porque es un dios JUSTO, de aquí podemos deducir que el huerto también será lanzado al lago de fuego donde “crujirá los dientes”.

    Por ejemplo, los arboles del edén pecaron de ENVIDIA: Ezequiel 31:9 “Lo hice hermoso con la multitud de sus ramas; y TODOS LOS ÁRBOLES DEL EDÉN, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él ENVIDIA.” Por ello serán consumidos por el fuego eterno.

    Ezequiel 31:18 “¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles del Edén? Pues derribado serás con los árboles del Edén en lo profundo de la tierra;”

    El Senior castiga hasta a las piedras en su divina y perfecta JUSTICIA.

    S.S. Ilustrísima Rev. Bigotes

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    1. El Bigotes:

      Sí que está loco este puto pirómano, Yahvé.

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    2. Saludos Bigotes 2...

      Interesante planteamiento: "El Jardín del Edén quemado por la ira de Dios"

      Pero, ok... si se "Quemó", al menos debió quedar el sitio con los escombros. Alguna especie de sitio del tipo "Aquí estuvo el Jardín del Edén"

      Pero tienes razón, de La Ira de Dios no se salvan ni los mejores trabajos de jardinería.


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  3. Hola NOE

    Me encanta este pasaje del Genesis..

    Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros (¿NOSOTROS?), sabiendo el bien y el mal ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

    Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.

    Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén, en la confluencia del Eufrates y el Tigris, querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.


    Siempre crei que lo que DIOS realmente castigo fue LA FALTA DE CRITERIO DE ADAN Y EVA ..ya que si hubieran comido del ARBOL DE LA VIDA ETERNA antes que del otro .. LES HUBIERA VALIDO MADRE EL CASTIGO JAJAJAJA


    La confluencia del EUFRATES Y EL TIGRIS y por curioso que parezca se han hecho expediciones para ver si encontraban el DICHOSO ARBOL DE LA VIDA..

    Tal vez tuvieron suerte porque los querubines con espadas LASER no son muy amigables...

    ¿Porque cuernos DIOS habla en plural carajoooo?

    Eso la iglesia no lo explica nunca (por lo menos no de manera satisfactoria) y solo es el comienzo del cuento jeje

    un saludo lindo articulo

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    1. Bueno escéptico, tu comentario viene al caso (por fin sirves de algo aparte de mal ejemplo) para exponer la siguiente información:

      La investigación histórica indica que la biblia hebrea resulta ser una gran revisión compilada de por lo menos dos trabajos completamente separados.

      Reunidos en el libro del Génesis existen dos trabajos separados conocidos por los académicos como las tradiciones del Norte "E" y las del Sur "J", las cuales son complementadas por revisiones e inserciones adicionales. Es por ello que observamos dos muy distintos relatos de la "creación".

      En la "E" (que contiene los pasajes referentes a los Elohim) reside la tradición pre-Judaica de la gente del Norte, quienes exaltaban al Más Elevado Dios, El, y a los subordinados Elohim.

      Los pasajes correspondientes a "J", o Jehovistas, describen una entidad totalmente foránea, el malvado Jehovah (IAVE), el "Señor". De acuerdo a Max. J. Dimont, en "Jews, God and History" (Judíos, Dios e Historia):
      "En el siglo quinto A.C. los sacerdotes Judíos combinaron porciones de los documentos 'J' y 'E', añadiendo un pequeño aporte personal (conocido como el fraude piadoso); los documentos resultantes se conocen como 'JE', ya que Dios en estos pasajes es nombrado como 'Jehovah Elohim' (traducido como 'Señor Dioses')."

      A esto se debe que encontremos, dentro de la Biblia, imágenes contradictorias y conflictivas del supremo dios. Los primeros capítulos del Génesis describen un combate impresionante entre dos poderes rivales. Por un lado está Yao Ming (el Altísimo) y Sus Elohim, quienes crean el mundo mediante su propio espíritu manifestado; y por el otro lado está el malévolo señor de las llaves, Jehovah, quien creó a un ser sintético compuesto de 'barro'.

      Aunque posteriormente nombrado el Único dios, inicialmente los Hebreos conocían a Jehovah sólo como uno más de los muchos Elohim. Ellos citan el Canto de Moisés para reconocer a IAVE como uno más de los 70:

      "Cuando el Altísimo repartió las naciones, cuando distribuyó a los hijos de Adán, fijó las fronteras de los pueblos, según el número de los hijos de Dios; mas LA PORCIÓN DE YAHVÉ fue su pueblo, Jacob su parte de heredad".
      (Deuteronomio 32:8-9).

      Te recomiendo leer "La biblia desenterrada" de Israel Finkelstein y Neil a. Silberman para entender el origen y motivo de estos manuscritos.

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    2. CRISTIANO a la CARTA10 de noviembre de 2014, 14:37

      escéptico 3

      Entras en un terreno espinoso como la Teología...cuando habla en Plural

      Respuesta la puedes encontrar en

      Proverbios 8: 22-31, alli parece que la Sabiduría representa al Cristo
      Colocences 1:15-20: aquí la Respuesta es CLARA...

      En definitiva YHVH hablaba con su UNIGENITO de la Creación...

      Ese UNIGENITO es el que CONTIENE todo el Movimiento de Energía-Materia dentro de un Tiempo y Espacio INFINITOS en el camino a la Evolución hacia el equilibrio PERFECTO del Universo....explicado en el Libro Apocalipsis donde detalla las buenas y la malas; INEXPLICABLES por ahora; de ese proceso que culminará como lo detallan los Capítulos
      20-23 de ese Libro...donde se CONOCERA todo lo que NO sabemos NI entendemos...que según Isaac NEWTON sería DESPUES del 2060...

      Saludos.

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    3. Bigotes 3.a:

      Muy, pero muy interesante, yo ya leí La Biblia Desenterrada y es muy cierto, te explican con los descubrimiento arqueológicos, como todo fue una mezcla de dos culturas, a fin de cuentas simple mitología de dos pueblos.

      Ahora ya me entro la espina del libro que mencionas, Judíos, Dios y La Historia, a ver si lo puedo conseguir.

      Saludos.

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    4. Saludos "bigotes", parece que estas bien documentado, efectivamente, Jehová es una entidad joven que se impone entre otros dioses, de allí que se use el plural, en ese pasaje y otros que señala "escéptico", el monoteísmo se impone después, por eso el Jehová anda obsesionado en casi todo el AT con eso de que es "celoso", se pega unos buenos rouds con Baal. Pero bueno, lo que quería preguntarte que sabes tu sobre la supuesta esposa de Jehová, que dicen en la biblia aparece como "Astarot"

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    5. Y ahora que me acuerdo a propósito de el obvio origen politeísta de los Judíos. Muchos religiosos suelen criticar a las páginas ateas diciendo: "Ateos estúpidos, cerebros de pollo, solo a ustedes se les ocurre gastar tantas energías combatiendo algo que segun ustedes no existe". Y resulta que su propio dios judeocristiano anda combatiendo ferozmente, a otros dioses que segun el no existen jajaja. ¡logic fail! como siempre, ya ofendieron a "dioshito" Saludos a todos, soy nuevo por acá.

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    6. Exacto Rodrigo, muy cierto lo que dices

      :D

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    7. Hola Rod,

      Pues este senior de las llaves se puso tan celoso que incluso mandó a que se deshicieran de toda la evidencia de su madre. Así es, a pesar de que Jon lo llamó "bastardo", es posible que si sea un hijo de puta.

      A pesar de los esfuerzos biblistas por desaparecer la evidencia, Astaroth (o Asherah), es mencionada por Jeremías como la "reina del cielo", aceptando que hubo una madre de los 70 dioses Elohim.

      Aunque no se tiene certeza de la parentela entre Hiave y Astaroth, se piensa que en la tradicion antigua, llavero era uno de esos 70 hijos de Asherah.

      Lo que si se sabe con certeza es que el pueblo juedeoisreilita ya adoraba a asherah en sus orígenes.

      También es significativo la admisión bíblica de que Asherah fue adorada en el templo de IAVE en Jerusalén y en el Libro de los Reyes se dice que una estatuta de Asherah yacía en el templo y que personal femenino tejía vestimentas rituales para ella.

      Francesca Stavrakopoulos es una investigadora de la Universidad de Exeter que se ha ocupado en indagar sobre este tema, te recomiendo buscar y revisar sus publicaciones, entre las cuales está un documental de la BBC "The Bible's Buried Secrets" donde expone los orígenes politeístas del pueblo judio y la idea de la mujer de las Llaves.

      Un saludo y bienvenido,

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    8. Héctor,

      Sólo he leído extractos del libro de "Jews, God and History" y sólo en inglés, no lo he encontrado en la red, si lo ubicas te agradeceré el dato.

      Para algunos resulta más cómodo encontrar respuestas "teológicas" a los aparentes fallos y anacronismos de la biblia cuando podemos encontrarlas con métodos histórico-críticos y arqueológicos.

      Saludos,

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    9. Bigotes 3.h:

      Ahora que comentaste del libro lo estuve buscando y también lo encontré solo en ingles, y como lo único que se es Jaguar Yu.
      XD

      Si encuentro algo les paso el dato.

      Cuando estuve leyendo el de la biblia desenterrada lo comente aquí, pero a muchos fanáticos no les intereso.

      Les muestras el camino pero tienen mucho paraíso en sus mentes.

      Igual saludos.

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    10. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    11. Bigotes, Noé, Jasimoto, Alberto y Ricardo y creyentes por igual:

      Pues la verdad, estoy arrepentido de todas las blasfemias que dije, y hago esta confesión por que voy a morir dentro de 3 horas por que me dio cáncer en el culo, y pues tengo miedo y espero que ywhw me perdone..........
      PERO JAMAS QUIERO QUE ME ACOJA EN SU SANTO SENO!

      La mera verdad, y sincerandome, doy testimonio de las muchísimas evidencias que he encontrado sobre la historia de los elhoims son ciertas, pues por lo menos ya esta demostrado el altísimo YAO MING ya esta en la tierra y fue derrotado! y vaya que es altísimo el caón!!!!!! solo hay que averiguar para que equipo jugaban ywhw y jebús y como se hacían llamar! Dirk Nowinsky? Kobe Bryant? Lebron James?????? Quién de ellos es la reencarnación de Ywhw??????

      Que bueno que fue derrotado el altísimo Yao Ming por que me caen remal los Rockets de Houston!!!!!!!!

      Por lo menos Kobe Bryant lo derroto en las semifinales de la conferencia del oeste en el 2009!

      Perdóneme reverendo bigotes! No pude aguantar la tentación de esta broma, por lo que me iré a hacer penitencia con unas 10 cheves tomadas bien frías para que duela el cerebro y me torture una striper con un golpeo poderoso de sus atributos en mis partes nobles, para ver si asi aprendo a no blasfemar!

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    12. Bueno Jon, aparte de la penitencia que has mencionado, deberás tirar 50 tiros libres con los ojos vendados mientras recibes igual numero de chupeteadas de tu amiga stripper.

      Efectivamente has cometido BLASFEMIA al decir que jebús es Kobe Bryant, según los testimonios fidedignos de grandes SANTOS del deporte ráfaga (los cuales lo sintieron en su corazón), MICHAEL JORDAN es el hijo de Yao Ming (el altísimo).

      Observa las declaraciones de San Larry Bird:
      ""God disguised as Michael Jordan... only black." ." (Creo que es dios disfrazado de MJ... solo que en negro)

      Y otro grande, Ron Artest (ahora rebautizado en el nombre de Jordan como Metta World Peace) declaró:
      "There are only 2 people in history who are capable of "doing 100% good" ... Michael Jordan and Jesus Christ (in that order)" (Solo hay dos personas en la historia que son capaces de hacerlo 100% bien, MJ y Cheesus, en ese orden).

      El testimonio de los discípulos de Jordan en Chicago confirman que en efecto es el Mesías, ellos afirman haber presenciado hazañas de habilidad excepcional dentro y fuera de la cancha. Estos van desde levitar en el aire por casi un minuto y clavar el balón frente a cinco rivales y el arbitro durante un juego de los Bulls a puerta cerrada.

      Su excompañero Scottie Pippen recuerda una ocasión en la que el equipo se quedó sin Gatorade y Jordan dijo: "no temaís, simplemente vuelvan a llenarlo con agua" y cuando el barril fue traído a ellos, MJ lo bendijo y ante los ojos de los ahí presentes, el agua se convirtió en pure fierce grape GATORADE (sabor uva) que quita toda sed y el que bebe de ella jamás volverá a tenerla, entonces todo el equipo instantáneamente sintió las moléculas del rayo regresar a sus cuerpos, las cuales el maligno había retirado de ellos a través del sudor.

      Finalmente, Jordan ha cumplido la profecía de su segunda venida (no como ese falso profeta cheesus). El 18 de marzo de 1995 la salvación llegó en forma de conferencia de prensa cuando MJ anunció su regreso a la NBA.

      Reto a cualquier ATEO a desmentir estas pruebas IRREFUTABLES basadas en testimonios VIVOS y en la fe.

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    13. Saludos Esceptico 3...

      Muy cierto. En varias partes de la Biblia Dios se refiere a si mismo en plural "Nosotros", haciendo pensar en un Henoteísmo o politeísmo inicial.

      Ya hemos hablado un poco de esto:

      1er Mandamiento. ¡Bienvenido el Henoteísmo!


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    14. O sea que tu crees que dios estaba solo???,
      No,la biblia informa que la primera criatura celestial que dios creó fue Jesus,su primogenito.
      Luego,segun los TdeJehova,por ordenes de dios,Jesus creo a los angeles,a todos,y despues nuestra "realidad" o nuestro universo....
      Es interesante pues segun el relato quien habla parece asustado o al menos preocupado de que los humanos comieran del arbol de la vida de lo cual podriamos deducir que se trata de Jesus hablando,quizas con uno de sus angeles

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  4. Saludos Noe:

    Muy interesante, y yo que pensaba que los únicos lugares donde se creía que estaba el Eden era en Oriente o África.

    Y ahora resulta que hasta en Marte, bueno, si allá hay otro Monte Olimpo, me imagino que los verdaderos Asgard y Aztlan tambien están allá.

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    1. Saludos Hector 4...

      Sip. Adán y Eva marcianos.

      Bueno... para los que creen que un zombie judío voló a los cielos... quizá en realidad fue a marte!!!!

      Puede que con buen telescopio podamos ver a Jesús corriendo tratando de escapar del "Curiosity" de la NASA.


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    2. Así es Noe, pero lo mas seguro es que cuando el Curiosity descubra que no están en marte, los fanáticos dirán que todo fue una mala interpretación o que cambiaron su residencia a Neptuno, y así, por los siglos de los siglos.

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    3. Saludos Héctor 4.b...

      Jeje... lamentablemente tienes mucha razón.


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  5. He leído en esta oportunidad, buenos e iluminados comentarios sobre el tema de la ubicación del Jardín del Edén. Si mal no recuerdo hasta el propio Cristóbal Colón informó al Rey de España, que en su viaje a las indias, había encontrado lugares tan hermosos que según él suponía, debería ser El Jardín del Edén. Indudablemente esos lugares estában en América.
    Ahora bien, entrando en la especulación geográfica, no creo que alguna vez haya existido un jardín de las características que señala el Génesis, más bien debe tratarse de una fábula destinada a educar a los pastores nomadas, acerca de lo desfavorable de convertirse en sedentarios.
    A decir verdad casi todo el discurso del primer libro de la Biblia no tiene otro objeto que ensalzar el nomadismo y castigar cualquier idea de sedentarismo, (Fábula de Caín y Abel). La leyenda de un jardín idílico, no tienía otro objeto que mostrar a los israelitas que el trabajo de la tierra sería oprobioso, sujeto al sudor y al esfuerzo físico. Por el contrario, el nomadismo es ensalzado como la panacea, hasta Moisés, quien después de conocer los beneficios agrícolas de Egipto promueve el cambio social que convierte a los nómadas en sedentarios, previa eliminación de la gente más adulta haciendolos deambular por 40 años para revertir cualquier disidencia.
    Sabemos que los escritores del Antiguo Testamento no dan puntada sin hilo, cada fábula debía tener una finalidad didáctica, para demostrarles a los judíos que solo los rústicos catetos se ensuciaban las manos.

    Saludos:
    RUBEN

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    1. Claro que el Edén esta en América

      No hasta hay una canción que dice: Ven, ven, ven, vamos a Tabasco que Tabasco es un Eden.....

      Y eso que no soy de Tabasco. XD

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    2. Rubén Echeverría 5:

      Curioso comentario y, para mi, sorprendente. Sin saber nada de esto ni habérseme ocurrido nunca, yo diría más bien que el Jardín del Edén sería más bien un acicate al sedentarismo, más aún cuando el sedentarismo representa un estadío superior en la evolución de las sociedades... Y hacia el que tendió inevitablemente el pueblo judío.

      Eso interpretaría (no a la cristiana manera ;D) yo, entonces ¿Por qué piensas que el Edén es un acicate al nomadismo?


      Otra cosa que me llama la atención es que lo de los cuarenta años dando vueltas por el desierto (se conocerían cada duna, oye) fuera para librarse de los viejos... En aquella época en 40 años caben al menos dos generaciones.


      ¿El jardín del Edén no estará en una pipa de opio? ¿O en una sonrisa vertical? ;D

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    3. No entiendo nada..

      YO CREO EN DIOS Y SOY MAS ESCEPTICO QUE TODOS USTEDES JUNTOS..

      LES ENCANTA LA MITOLOGIA Y SI BIEN DESCARTAN AL CATOLICISMO, EMPIEZO A PENSAR QUE SI FUERA UN TANTITO MAS DIVERTIDO SERIAN DEVOTOS , TEOLOGOS, CREYENTES Y FANATICOS..

      PARA MI TODOS SON CUENTOS DE FOGATAS. PERO PARA USTEDES MMMM NO..

      que se le hace, es lo que hay.

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    4. Pseudoescéptico 5.c:

      "No entiendo nada"

      - Igual que siempre...


      "YO CREO EN DIOS"

      http://elrecavorfabron.files.wordpress.com/2011/07/y-que-carajo-me-importa.gif


      "SI BIEN DESCARTAN AL CATOLICISMO, EMPIEZO A PENSAR QUE [...]"

      - Así que empezás a pensar... Vamos a ver si es cierto...


      "[...] SERIAN DEVOTOS , TEOLOGOS, CREYENTES Y FANATICOS.."

      - Evidentemente todavía no podés pensar. No te preocupes, seguí intentándolo y quizás algún día (̶c̶u̶a̶n̶d̶o̶ ̶e̶l̶ ̶i̶n̶f̶i̶e̶r̶n̶o̶ ̶s̶e̶ ̶c̶o̶n̶g̶e̶l̶e̶) lo logres...

      ;)

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    5. Un escéptico creyendo en Dioses/Diseñadores.

      Por eso dicen que el Ateísmo es una religión.

      Que me guste el comic de Superman, no quiere decir que crea que existe Kripton.

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  6. Les aclaro que si empiezan a mezclar religiones lo unico que lograran es CREAR UNA NUEVAAAA..

    CASI NO NOS ALCANZAN JAJAJAJA

    Amigo Christiane to letter...no desconmozco las explicaciones de la PLURALIDAD DE DIOS , de hecho Satanas ya existia por eso de la "SERPIENTE ENGAÑADORA"..

    Pero el caso es estimado amigo que aceptar la PLURALIDAD DE DIOS , DERRUMBA ALGUNOS OTROS CONCEPTOS REFERIDOS A LA CREACION...

    Si exsitstia Satanas tambien Gabriel y otros altos dignatarios del cielo, asi que se empieza confundir que es lo que creo primero...

    No tocar ciertos temas ha sido la unica manera de la Iglesia de DARLOS POR RESUELTOS..

    gracias

    y BIGOTIN, deja de esgrimir juicios acerca de que tan buen o mal ejemplo soy yo, porque si yo soy malo , tu eres espantosamente pesimo y ni siquierta existes jajaja...

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  7. JASIMOTO : Comentario 5.b

    Exacto Jasimoto, parece un contrasentido, pero no lo es. Porque la fábula del Paraíso no es histórica, no es una crónica de hechos sucedidos, ya que se entregó como una explicación de una decadencia mutilada de sus virtudes por un supuesto pecado. El sacerdote levita toma partido a favor de los desposídos, los débiles, pecadores extraviados, porque es ahí en donde cobra valor el sacerdote, porque redime, libera al supuestamente despojado de algún bien. Con lo cual se ve en obligación de deambular (como Caín) algo propio de los nómadas, y la posesión de una tierra (el Edén) deben verla como algo prohibido, vedado por un ángel con una espada láser que gira para impedir que puedan ingresar.
    En cuanto a deambular por el desierto, con una generación en el polvo del desierto o con dos, se comenzaba desde cero. De hecho no hay vestigio arqueológico que acredite una estancia tan prolongada sin rastro o traza de que alguna vez pasaron por ahí, pero eso nos lleva a considerar que los nómadas son como los fenicios, no dejan nada para el futuro.

    Un saludo:
    RUBEN

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    1. Ahora lo comprendo, había olvidado el "pequeño detalle" del ángel de la espada láser.

      Gracias por la aclaración.

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  8. SI DIOS NO EXSISTE ...Y TODO SE TRATA DE LA SUPERVIVENCIA DEL MAS FUERTE SOBRE EL MAS DEBIL...
    ENTONCES POR QUE EN EL MUNDO HA HABIDO, HAY Y HABRA PERSONAS QUE ESTAN DISPUESTAS A DAR SU VIDA POR LOS DEMAS?....

    EDDY.

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    1. Anónimo que escribe en mayúsculas/EDDY, 8:

      Porque caes en la falacia del falso dilema... Que Dios no exista no implica que los seres humanos no podamos ser solidarios, sintamos empatía y nos ayudemos unos a otros.

      Lo de dar la vida por los demás salvo en casos muy especiales es una exageración y puede ser incluso patológico... ¿O no piensas que un terrorista suicida está loco de remate?

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  9. Siempre invocando a dios para explicar el bien, los animales no creen en dioses y saben que deben cooperar, trabajar duro, no matar a sus congéneres y no necesitan a alguien que le este diciendo que pidan perdón por ser animales

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  10. ...ANIMALES QUE SABEN , ES DECIR,QUE TIENEN CONCIENCIA DE SU EXISTENCIA , DE SUS ACCIONES Y PARA COLMO DE SUS CONSECUENCIAS...
    TERRORISTAS COMPARADOS CON GHANDI Y OTROS (NO MENCIONANDO A CRISTO, NO SEA QUE LES DE UN ATAQUE)

    HMMM...NO COMENTS...
    EDDY

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  11. Una vez vi un documental en el History channel, donde explicaban que la función de los mitos era fomentar el nomadismo, que el asentamiento y la invención de la agricultura, constituían el pecado original, como comentó anteriormente Rubén 5. Una posibilidad para el sitio del jardín del edén que daban, era un lugar al sur de irán que fue consumido por el mar luego de la era glaciar. Eso asumiendo siempre que la historia haya sido real, el programa hizo mucho énfasis en esto.

    Mi opinión, un simple mito que luego de unos 2500 años nos jode los domingos por la mañana, y que ha dado riqueza y poder moral a organizaciones de dudosa procedencia y reputación.

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    1. Julian 11, sería muy intersante recordaras el titulo de ese documental para poder verlo.

      Te comento algunos detalles por si te interesa comentarlos. Ve la imagen:

      https://www.google.es/maps/@18.8594391,53.6532259,2876233m/data=!3m1!1e3?hl=es

      Entre Yemen y el Cuerno de Somalia está el Golfo de Aden (Eden)

      La Isla de Socotra es la prolongación del cuerno de Somalia.

      El Indo que viene recto desde Pakistan se une al Nilo que describe un arco por el norte de la isla de Socotra y ya juntos desemboca al sur de Socotra, justo al norte del letrero "Google".

      El Eden sería la terraza alubial comprendida entre el parque nacional de Hingol en Pakistan, la costa de Omar y el estrecho de Hormuz por el que bajaban unidos el Tigris y el Eufrates de forma muy perezosa por la enorme distancia y la poca pendiente y los muchos sedimentos, por lo que se desparramaria por la llanura en multitud de caños y marismas.

      En la antiguedad todos los rios nacian en el mar, lo del nacimiento por la cabecera de la cuenca es reciente, antes era imposible conocer el actual concepto de nacimiento del rio, el nacimiento del Orinoco no se ha conocido hasta el siglo XX.

      Veamos ahora el Gen 2,10-14: De Aden salia un rio que regaba el jardin y desde allí se repartía en cuatro brazos. Uno se llama Indo, es el que rodea por el sur toda la peninsula Arabica, donde hay oro. (.) Allí se encuentra la goma del Incienso y ónice.
      El segundo brazo se llama Nilo y rodea el pais de Etiopia, Sudan y Egipto. El tercero es el Tigris (.) y el cuarto el Eufrates.

      Desde Aden o Eden al sur de Omán parten las tres principales culturas ascendiendo por los tres cauces, el Valle del Nilo por lo que es el mar Rojo, el valle del Tigris-Eufrates, por lo que ahora es el Golfo Persico hasta Sumer y el valle del Indo para la cultura India.

      La zona donde más lemures o primates primitivos existen es la India-Ceilan-Madagascar.

      Las tres ramas de la inteligencia, humanos, simios y delfines se separan hace 90 millones de años, de todas ellas la unica que es capaz de elegir la maldad por puro placer es el hombre y tambien en esa fecha, la serpiente "perdio" las patas y desde entonces serpentea sobre su vientre.

      Despues de la ultima glaciación el mar subio unos 100 metros, las poblaciones suelen concentrarse en las costas a orillas de rios, por lo que tal inundación si vino acompañada de altas temperaturas y lluvias abundantes pudiera interpretarse como un diluvio, aunque fuese realmente un deshielo de los glaciares, y es por lo que existe en todas las culturas de la tierra a pesar de haber estado desconectados unos de otros.

      Que paseis una buena noche, jhs.

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    2. Jesús 11a:

      Unos detalles que tumban lo que dices:

      1.-
      1 génesis 2:10
      Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos.

      Nunca dice que dentro del jardín del edén había un mar, como tu afirmas de que los ríos nacen del mar, de hecho eso es una mentira, por que todos sabían desde la antigüedad, aun sin saber el origen alto del río, que las corrientes de los ríos desembocan en el mar, por lo tanto, sabían que el agua de los ríos venía de río arriba, donde se originaba el río, y si cortaban el paso del río, el cause bajo del río se secaba (el que estaba conectado con el mar, lo que se puede comprobar en los diversos canales de regadios a lo largo del nilo que usaban los egipcios para regar sus tierras.

      2.-
      Da referencias donde se decía en la antigüedad que los rios nacen del mar.

      Buenas noches.

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    3. Juan 11b, tu mismo lo expresas bien, todo rio desemboca en el mar y su cola está en algún lugar desconocido entre las montañas.

      Desde siempre toda serpiente tiene la boca en la cabeza y no en la cola.

      Lo conocido es la boca sito en la cabeza, lo desconocido la cola.

      Que tengas un buen día, jhs.

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    4. Jesus 11c:

      8-0!

      y por eso tu cerebro "analizo" y "concluyo" que todo río nace del mar????????

      Dices:
      "Desde siempre toda serpiente tiene la boca en la cabeza y no en la cola."
      Y eso te basto para decir que un río nace en el mar???????

      8-0!

      Te falto decir, que es lo que te pregunte especificamente: En que documento antiguo se afirma la pendejada que dices que un río en el mar?????????

      Y deja de fumar porquerias, contesta con honestidad si puedes, o reconoce que te estas inventando unas jaladas mentales.

      Que tengas buen día, jhs.

      PD: dios te bendiga, jebús te ama!
      .

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    5. Juan, espero me aclares en que sentido he de entender la palabra "pendejo", si está relacionado con Webón y los llevas arrastrando, o con pellejo reseco de un pandero o tal vez en relación con pollino.

      El río Amazonas, no existe, pues se le puso ese nombre a la desembocadura al mar del río Apurímac, cuya naciente está en el Mismi, Arequipa, Perú.

      El rio Nilo no existe, pues se le denominó así a la desembocadura en delta del río Luvironza, que nace en Burundi, fluye por Ruanda, Uganda y Tanzania, para confluir en el lago Victoria, desde donde fluye hacia Sudán donde se le une el Nilo Azul y continua por Egipto hasta su desembocadura por el delta en el mar Mediterraneo.

      El Orinoco no existe, pues los españoles que exploraron su boca y lo bautizaron en 1531, no tuvieron en cuenta que es la desembocadura del rio Guaviare, cuya fuente se encuentra en el Cerro Carlos Delgado Chalbaud, a 1047 metros sobre el nivel del mar descubierto en 1951 por la expedición franco venezolana que remontó y exploró el curso superior del rio hasta la Sierra Parima, encabezada por el oficial del ejército venezolano Frank Risquez Iribarren.

      El Miño no existe pues se denomina así a la desembocadura del rio que forma frontera entre España y Portugal en el territorio Gallego, pero la corriente más larga y caudalosa y por tanto la de su nacimiento o cabecera, se denomina rio Sil, por lo que es evidente que es él el que desagua en el Atlantico.

      El Misisipi no existe, pues se bautizó con dicho nombre a la desembocadura del rio Misuri. Igual ocurre con el Guadalquivir, se le puso ese nombre a la desembocadura del Guadiana Menor.

      Y así podríamos seguir con la mayoría de rios antiguos, ya que todos fueron bautizados al descubrirse sus bocas por donde desaguaban, pero desconociendo el rio de cabecera donde se situaba el nacimiento del mismo.

      El río principal suele ser definido como el curso con mayor caudal de agua o bien con mayor longitud o mayor área de drenaje. El concepto de río, como el de nacimiento o la distinción entre río y afluente, son arbitrarios.

      Es evidente que a lo largo de varios miles de años no ha existido un criterio común acerca de las dimensiones del río principal y de sus afluentes. En muchos casos se presentan dudas acerca del nombre y recorrido de los ríos. En otros casos, existen varias denominaciones para un mismo río, a lo largo de su recorrido. En otros casos, un mismo río tiene nombres distintos a lo largo de su recorrido, especialmente en los casos en que se forman brazos o canales a partir de un cauce y cada uno de esos brazos toma un nombre distinto.

      Curso inferior es la parte en donde el río fluye en áreas relativamente planas, donde suele formar meandros. Al fluir el río, acarrea grandes cantidades de sedimentos, los que pueden dar origen a islas sedimentarias, llamadas deltas.

      http://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADo

      Volvamos a la descripción del Genesis: “De Aden salia un rio que regaba el jardin y desde allí se repartía en cuatro brazos”. Gen 2,10-14, vemos que está describiendo una llanura o delta irrigada por la desembocadura de un rio y no la zona de montaña del nacimiento de la fuente del agua, el rio no “salia” de Aden, sino que “desembocaba” en Aden, por el mismo motivo, el rio no se dividia en cuatro brazos, sino que los cuatro rios convergían en Aden desembocando todos ellos en una sola boca.
      Que tengais una buena noche, jhs.

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    6. Jesús 11e:

      A ver vamos por partes, que es el Eden?

      1.- En el Génesis se le llama huerto o Jardín

      Génesis 2:
      Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado.
      9 Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
      10 Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos.


      Según tu Dios planto un huerto en el mar?????
      Fue el inventor de las chinampas o que carajos?

      Nop, dios planto un jardín en tierra firma, no planto un jardín en el mar!

      Un jardín o huerto solo puede ser plantado en tierra firma, estamos?

      Por lo que el río que cita la biblia nace en tierra firme.

      2.- Tu afirmaste que un río nace en el mar, yo te pregunte que referencias usabas para decir esa "pendejada", luego tu me recetas que la desembocadura de tal río se le llama de tal forma para luego decir que nace en tal lugar, y desemboca en el mar, tu mismo te estás contradiciendo! Primero dices que un río nace en el mar y te pido las referencias de eso, no solo no das referencia de eso que dices sino que después afirmas lo contrario, que un río nace en tal lado y desemboca en el mar! Ves por que te pregunte sobre eso?

      Pero luego lo peor, vienes y dices otra tontería! de que tales ríos no existen!

      Por si no lo sabes un río puede cambiar de nombre al unirse a otro río, formando otro río, se llama "Sistema Fluvial" de un río, al río principal y todas sus afluentes!!!!!!.

      El río Purimac no es el Río amazonas, es afluente del río amazonas, esparte del río amazonas como otros cientos de ríos! Tal como una rebanada de pastel no deja de ser pastel!
      Afluentes del Río amazonas.
      No tiene caso analizar el resto de los ríos por que es mas de lo mismo aquí explicado.

      Hay ríos que nacen en mares, como el mar caspio, pero en realidad la palabra mar esta mal empleada, pues en realidad son grandes lagos por definición.

      Un río no puede nacer o salir del mar!.
      No conozco ninguna cultura antigua que diga que la desembocadura de un río es el nacimiento de ese río, por eso te pregunte esto al principio, para que me dieras referencias de eso que afirmas en tu comentario 11a:

      "En la antiguedad todos los rios nacian en el mar, lo del nacimiento por la cabecera de la cuenca es reciente, antes era imposible conocer el actual concepto de nacimiento del rio, el nacimiento del Orinoco no se ha conocido hasta el siglo XX.

      3.- Pendejo tiene varios significados, por lo que debes relacionarlo con el complemento directo del verbo "hacer" o "decir" para saber cual es el uso que le doy:

      Ejemplo: "Jon Nieve dice pendejadas".

      De esto se deduce que no estoy diciendo "plantadas", o "piojadas", "muchachadas", "personas cobardadas", ni "Bandadas de musica rock" pues la frase no tiene sentido.
      Pendejo, en México se usa relacionada a la palabra pendejada.

      Lo siento, pero tonto es el que dice o hace tonterías, pendejo es que dice o hace pendejadas.

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    7. ¿A ver vamos por partes, que es el Eden?

      6.- Pero un Manantial Brotaba de la Tierra y Regaba Toda la Superficie del Suelo.

      9.- Y Jehová Dios hizo Brotar del suelo todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer;

      10 Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos.

      Biblia-de-jerusalem comentarios pie de página Gen 2.
      N6.- En Hebreo la palabra Ed es de significado incierto, la traducimos a la luz del contexto como "Subir", y en el contexto de un manantial como Brotar [Nacer, surgir, emerger, aflorar, ascender,...]

      N8.- Eden es un nombre geografico imposible de localizar y tal vez significara Estepa.
      [¿Y porqué no LLanura alubial o Delta, Marisma, Jungla?].

      Tanto Eden como Delta la consonante inicial es la "d" y por tanto debe ser el origen de su significado, el resto es concreción, detalle o matizaciones sobre dicho significado.

      Is 37,12 ¿Acaso los dioses de las naciones salvaron a aquellos que mis padres aniquilaron, a Gozán, a Jarán, a Résef, a los edenitas que estaban en Tel Basar?.
      Puede ser que estos edenitas de la ciudad de Basar, sean de la ciudad de Basora en territorio Elamita, al sur de Iraq, y que se extendían por la costa de Iran y capital en Susa que fue ocupada por los asirios en el 645 AC., lo que supuso el fin de Elam como estado independiente.

      Existe conexión entre Elam, Jroft (Iran)y Harappa (pakistan-India actuales) en el valle del Indo.
      http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_elamita

      http://es.wikipedia.org/wiki/Civilizaci%C3%B3n_de_Jiroft

      http://es.wikipedia.org/wiki/Harappa

      http://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_del_valle_del_Indo

      http://es.wikipedia.org/wiki/Dwarka

      https://curiososincompletos.wordpress.com/2011/11/13/ciudades-submarinas-dwarka-la-ciudad-dorada/

      http://origenhumano.blogspot.com.es/2013/02/la-ciudad-sumergida-en-el-golfo-de.html

      En el 2000 el IN Tecnología Marina de la India encontró, en el Golfo de Khambhat, a 40 metros de profundidad, estructuras megalíticas similares a una ciudad.

      En 2001 el ministro de Ciencia y Tecnología Murli Manohar Joshi, afirmo que las estructuras sumergidas encontradas en el golfo de Khambat (Cambay), son los restos de una ciudad antigua que fue destruida por inundaciones imprevistas y que las ruinas mostraban un fuerte parecido con las de Harappa y Mohenjo-Daro.

      La arqueología remonta estas antiguas civilizaciones hindúes a la cultura neolítica (10.000 AC.). Se encontraron fragmentos de leña carbonizada cerca a la ciudad sumergida, datados en 16.950 años.

      Recuperado artefactos y objetos de madera y cerámica. Algunos se remontan a una antigüedad de 32.000 años, la zona quedó cubierta hace 9.000 años.

      Los resultados evidenciaban que el material arcilloso utilizado era típico de la zona y fue cocido a 700º para obtener la cerámica. Así que la ciudad sumergida del Golfo de Khambat, se remontaría a 10.000 años atrás.

      Ante las catastrofes de inundaciones y desertificación, una parte migró hacia el este a la cuenca del Ganges y otra por la costa del golfo hacia la desembocadura actual del Tigris-Eufrates como cuenta Gen 11,2: Al desplazarse la humanidad desde oriente, hallaron una vega en el país de Senaar (Mesopotamia) y allí se establecieron.

      Es interesante tambien esta información:
      http://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

      Que paseis una buena noche, jhs.

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  12. Hola Julian..

    Estoy de acuerdo contigo en el punto de que los dogmas se "inventan" siguiendo un proposito no demasiado divino..

    Generalmente un proposito de dominacion, encumbramiento, privilegios y resumiendo vivir del trabajo honesto de los demas..

    Desgraciadamente todos nosotros estamos constantemente atacados desde ese punto ideologico..

    Aca mismo alguien predicó, que no se deberia hablar de ciencia "SIN TENER LOS CONOCIMIENTOS SUFICIENTES"..

    Esa afirmacion es bastante erronea, ya que exigiria a las personas comunes que fueran cientificos o por lo menos estudiantes de ciencia..

    Eso tambien inhabilitaria para hablar de RELIGION sin ser TEOLOGO O DEVOTO PRACTICANTE...

    Carl Sagan efirmaba "que ningun tema esta fuera del alcance del entendimiento del hombre medio" y manifestaba en una de sus documentales "COSMOS" , que cuando se le dice eso a las personas es para mantenerlas fuera de ciertos tema..

    "Economistas", "cientificistas", "comentaristas de deporte", "politicos", "SABIOS DE LA TELE", etc..

    VERDADEROS ADMINISTRADORES DE LA OPINION DE LA GENTE, pero con propositos... Siempre con propositos y ese proposito jamas o casi nunca es la VERDAD...

    DECIR QUE NO SE PUEDE HABLAR DE CIENCIA SIN CONOCIMIENTOS ES MANDAR A CALLAR A LOS DEMAS POR NO ESTAR DE ACUERDO..

    DE LA MISMA MANERA SE PODRIA DECIR , SI NO ERES TEOLOGO NO HABLES DE RELIGION..

    SI NO ERES CREYENTE NO HABLES DE CREENCIA..

    SI NO ERES ATEO NO HABLES DE MATERIALISMO ETC ETC ETC...

    No habria discusion alguna y cada quien viviria en su idea sin molestarse entre si..

    Y cada quien se creeria poseedor de alguna "VERDAD"..¿para que discutir esa verdad?..

    SENTIDO COMUN, LOGICA, RAZONABILIDAD, Y EL TAN MENTADO POR EL MISMO SAGAN; ESCEPTICISMO , SON LOS INGREDIENTES QUE DEBE USAR UNA PERSONA QUE PIENSA LIBREMENTE..

    Es sumamente esclarecedor , observar mas alla de los conoceptos y tratar de ver el proposito de quien lo esgrime..

    Es un poderoso filtro...

    gracias

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    1. A modo de ejemplo te dire que ayer mismo estuve viendo una documental de la NASA llamada """1 HOUR of AMAZING HQ SPACE VIDEO The BEST of Discovery Space"""..

      Me llamo la atencion ademas de ser una documental un tanto caotica, el incapie que se hace siempre, en el desastre cosmico..

      Algo asi como mostrar que estamos a merced de FUERZAS UNIVERSALES ESTUPIDAS y tanto podriamos chocar con otro planeta y quemarnos como pollos , como ser capturados por un agujero negro viajero y aplastarnos como moscas, o tal vez sufrir al bombardeo incesante de malvados meteoritos de hierro puro con nucleo de titanio y de nada valdria meterse en el baño...

      Yo como creyente del DIOS DISEÑADOR , estoy absolutamente seguro de que contra eso estamos totalmente protegidos..

      DIOS NOS DISEÑÓ Y DIOS NOS CUIDA DE LO QUE NOSOTROS NO PODEMOS CUIDARNOS..

      Todo , absolutamente todo lo que sucede en la tierra es nuestra ingerencia, si algo pone en peligro el escenario mas alla de nuestras posibilidades, DIOS intervendria sin siquiera hacerse ver, por supuesto...

      Tal vez ya lo haya hecho mas de una vez...

      TENGO ABSOLUTAMENTE CLARO QUE EL CIRCO NO ES NUESTRO Y QUE SOMOS UN EXPERIMENTO (que no va muy bien jajaja)..

      Evolucionar por las nuestras es la prueba y espero que la pasemos como especie, pero no habra nunca un asteroide que haga "replanteos"..

      EL UNICO QUE REPLANTEA LAS COSAS ES EL DUEÑO DEL CIRCO NO LAS PIEDRITAS VIAJERAS..

      graccie

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    2. Plus Plus, busca en google: moringa + arbol de la vida, procede de la India y sólo existe otra variedad en Africa, lo cual indica nuevamente un vector direccional entre India-Sur golfo Persico-Africa, ¿casualidad?.

      Que tengas una buena noche, jhs.

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  13. Escéptico R, le hago las preguntas, ¿Cree usted en el Dios cristiano? Si no es así, ¿llegó a su visión personal de Dios a través de la biblia?.
    Otra cosa, piedritas viajeras caen casi todos los días, solo que muy chiquitas, eventualmente podría caer una grande, personalmente no le veo el lío, no somos gran cosa en el universo.

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  14. Estimado Julian..

    Creo en todos los DIOSES que existen que existieron y que existiran..

    La PRESENCIA SUPERIOR es algo que la humanidad ha intentado describir desde que tiene uso de razon..

    RAZON ES TAMBIEN IMAGINACION..

    LOS DIOSES DEL DISEÑO EXISTEN, COMO SON , CUAL ES SU PERSONALIDAD Y SUS "MODUS OPERANDIS", ES ALGO QUE EL HUMANO INTENTA RESPONDERSE CON TODOS , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS DOGMAS QUE EXISTEN..

    EL CHAMAN DE LA TRIBU, EL CARDENAL DEL VATICANO, EL POPE DEL ORTODOXISMO, EL JERARCA DEL ISLAM Y EL BUDA DEL HINDUISMO..

    PERO Y QUE GRAN PERO..

    Ante la falta de respuestas descubrieron el poder de COACCION MORAL QUE LA RELIGION PRODUCE Y LES HA SIDO MAS FACIL USARLA PARA OTROS FINES MAS PROSAICOS..

    PODER...

    Estoy seguro que DIOS es mas simple de lo que exponen, es un INGENIERO DE DISEÑO que espera nuestra evolucion como SERES INDIVIDUALES Y COMO ESPECIE EN GENERAL..

    ES NUESTRO DEBER Y NUESTRO DERECHO INALIENABLE, EVOLUCIONAR..

    Es nuestro deber , respetar las reglas del COSMOS..

    AUNQUE MAS NO SEA "PARA SACAR CARTA DE CIUDADANIA EN EL UNIVERSO" , LO CUAL NO ES POCA COSA..

    EL INSTINTO REPTILIANO DE DOMINACION, LA INCLINACION AL CAMINO MAS CORTO DEL POCO ESFUERZO, LA ABYECTA SUMISION A PRINCIPIOS IN MUNDOS TOMANDO ESE TERMINO EN SU SENTIDO LITERAL, EL POCO RESPETO POR LAS NECESIDADES DE NUESTROS SEMEJANTES..

    LA INCLINACION A LA GUERRA Y LA MATANZA..

    Y EL MIEDO EL SACROSANTO Y PERMANENTE MIEDO QUE GOBIERNA TODAS NUESTRAS ACCIONES...

    SABERNOS "LA OBRA DE DIOS ", NOS TRANQUILIZA Y NOS DA ESPERANZA, DESCREER DE TAL COSA NOS DEJA SOLOS Y DESAMPARADOS CON NUESTROS MIEDOS...

    AUN NECESITAMOS AYUDA PARA VIVIR , AUN LA NECESITAMOS PARA EVOLUCIONAR...

    Creo en el DIOS de JESUS porque aun creo que la predica de JESUS es FUNDAMENTALMENTE CORRECTA, las interpretaciones no lo son...

    Creo en GAUTAMA, CREO EN CONFUCIO, CREO EN NIETSCHE Y EN GOETHE, CREO EN DON JUAN MATUS Y EN GANDHI, Y VARIOS HONROSOS ETCETERAS MAS..

    Lo que yo considere erroneo de todas las predicas , no me cuesta ningun esfuerzo dejarlas de lado , filtrarlas y darle mejor forma a mi criterio.

    "De un error se extrae un acierto, solo hay que darlo vuelta, y todo , todo conduce a la verdad que cada uno busca"..

    Nunca seremeo destruidos por un ASTEROIDE DE HIERRO, pero corremos ciertos riesgos de sufrir nustros propios males, si no detenemos el MIEDO..

    NI POR UN SEGUNDO PODRIAS CREER QUE DAVID ROCKEFELLER (por dar un solo ejemplo), NO TIENE DEMASIADOS MIEDOS, PERO ESO ES LO QUE LO HACE MAS PELIGROSO PARA EL MUNDO...

    Hay muchos cobardes gobernando el mundo, y eso es algo que hace miles de años que intentamos corregir sin resultado...

    muchas gracias

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    1. Y permiteme disentir con "NO SOMOS GRAN COSA EN EL UNIVERSO"..

      POR EL CONTRARIO, SOMOS LA MAS REFINADA OBRA DEL DIOS QUE PUEBLA LA TIERRA..

      NUESTRO PUNTO DE REFERENCIA ES MUY CLARO Y OBVIAMENTE NOS SIRVE PARA DEFINIR NUESTRA GRANDEZA..

      BACH , MOZART BEETHOVEN, LA MADRE TERESA, GANDHI, MIGUEL ANGEL, KENEDY, GUEVARA, EL CARIPNETRO DEL BARRIO, MI ABUELO, EL TUYO, MI MADRE Y LA TUYA..

      LA GRANDEZA DE LA HUMANIDAD ESTA ANTE LA VISTA, SOMOS LO MEJOR QUE DIOS HA DISEÑADO Y NO ESTOY DISPUESTO A RENUNCIAR A ESA GRANDEZA POR MAS QUE EN LA TELE ME QUIERAN DEMOSTRAR LO CONTRARIO..

      PUEDES ESTAR SEGURO QUE EL QUE DICE QUE "LA HUMANIDAD ES UN HORMIGUERO Y LOS HUMANOS HORMIGAS "", SE RESERVA EL DERECHO DE NO CREER ESO PARA SI MISMO..

      NADIE LO CREE EN REALIDAD..

      un saludo

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    2. Qué manera de ocupar espacio escribiendo tantas idioteces, y encima en mayúsculas.

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    3. No te preocupes jasimoto, no te cobraran la tinta jajaja

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    4. X:

      ¿Lo ves?

      NO ALIMENTEMOS AL TROLL

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    5. Que astucia Jasimoto..

      Tardaste pero aun no caes en mis trampas..

      la Tradanza en contestar es un sintoma pero aun no es fiable..

      Me extraña porque eres facil, pero bue solo hay que acecharte..

      y X onde ta?


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    6. jasimoto 14.d:

      Perdón...

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    7. jajaja

      que payasos, ¿sera un caso de doble personalidad?

      en ese caso jasimoto me disculpo, eres hesquizo y no tonto..

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  15. Saludos Noe, muy interesante el post, creo que no salio mi comentario asi que lo repito,
    nunca comento pero siempre leo los articulos.
    Hoy me vi motivado a comentar debido al tema, no se si me salga un poco del mismo,
    pero quisiera que algun creyente me explicara el siguiente anacronismo acerca de Barbie y Ken,
    perdon, Adan y Eva echados del paraiso:

    Gén 3:24 :
    " Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada
    encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida."

    Este versiculo me hace una quebradera de cabeza por que, ¿Como sabian que era una espada si
    no habia sido aun inventada?
    ¿Alguien mas fue testigo y escribio lo que vio y reconocio que era una espada o esa fue la
    primera vez que vio una espada y le dio ese nombre?
    ¿O soy solo yo el que no entiende eso?

    Saludos !

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    1. Anónimo 15:

      ¡Y además una espada LÁSER!

      XD

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    2. Anonimo

      Eso estaria bastante bien como interrogante, pero el asunto es que lo escribio MOISES yo diria un monton de años despues y ya conocian la espada egipcia por lo menos jaja

      pero esta bien, mirando esos detalles se descubren las mentiras..

      saludos

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    3. Como interrogante básico , podrias preguntarte DE QUE RAMA DE NOE PROVENIAN LOS EGIPCIOS QUE ESCLAVIZARON A LOS JUDIOS..

      ¿ESTABAN ESPERANDO QUE BAJARAN DEL ARCA?

      Otra cosa interesante es , ¿COMO SE MANTUVIERON DETALLES TAN PRECISOS DE LA GENEALOGIA DESDE ADAN Y EVA SI EL DILUVIO DESTRUYO TODO?

      NOE NO ERA UN ESCRIBA NI SUS HIJOS LO ERAN..

      ¿ACASO DIOS ESTABA INTERESADO EN BARRER A TODOS DEL MAPA, PERO DESPUES LE DICTO DETALLADAMENTE A MOISES LOS AÑOS QUE VIVIERON CADA UNO Y DEMAS?

      Hablando de Diluvio, la biblia hace agua desde el Genesis en adelante..

      graccie

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    4. Otro interrogante basico..

      DIOS CASTIGO A LA HUMANIDAD ENTERA POR EL PECADO DE DESOBEDIENCIA DE ADAN Y EVA..

      AHORA BIEN ¿TENIENDO UNA ETERNIDAD POR DELANTE NO ERA ESO UNA POSIBILIDAD INEVITABLE?

      O

      ¿QUE HUBIERA PASADO SI EN VEZ DEL "ARBOL DEL CONOCIMIENTO", HUBIERAN COMIDO DEL "ARBOL DE LA VIDA ETERNA" ANTES?

      En 3 versiculos la Biblia queda out jajaja

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    5. Saludos Anónimo 15...

      Y muy interesante tu comentario!!! (la verdad no había analizado lo de las "espadas"... hay que investigar a ver)

      El Génesis tiene tantas incoherencias y absurdos... que solo alguien muy inocente e ingenuo se lo puede tragar.

      Bienvenido!



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    6. Gracias Noé, tambien tengo otro anacronismo que creo vale la pena hacerlo notar y es este :

      Gén 4:22 :
      " Y Zila también dió a luz a Tubal-caín, artífice de toda obra de bronce y de hierro; y la
      hermana de Tubal-caín fue Naama. "

      Hombre; ¿Un tataranieto de Cain, era un artifice de Bronce y Hierro?, o sea adelantandose a la edad de
      Bronce (siglo XXX a. C.) en alrededor de 8 siglos y a la edad de Hierro (siglo XII a. C.) en 26 siglos,
      por lo menos, o ¿es que Tubal-caín logró el arte de fundir y forjar el Bronce y el Hierro, pero
      nunca heredó su conocimiento y se perdió al morir él y se redescubrió siglos mas tarde?
      Creo que ese descubrimiento hubiera sido el mas importante de la epoca, toda una revolución.

      Quisiera una explicación coherente, fuera de la Biblia y con evidencias, por parte de los creyentes
      acerca de tal incoherencia.

      Saludos !!

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    7. Saludos Anónimo 15.f...

      Mira que interesante!!!

      Anotando!!!

      Deberías hacer un compendio de unas 5 o 6 observaciones Bíblicas y publicarlo. APC con gusto lo haría!


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  16. Saludos Noé.

    Tomando nota.
    Como bien sabes, hay un mar de cosas absurdas, incoherentes y anacronicas en la Biblia; con el afan de analizar y razonar, iré poniendo de a una, inconsistencias y cosas absurdas, que me parece, no se comentan. ya que tengo muchas que a simple vista pasan desapercibidas.

    Saludos Noé

    Willarmand

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    1. Saludos Willarmand 16...

      Es un honor tenerte de comentarista.


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    2. Saludos willarmand

      Si lee la biblia y empieza a ver puros disparates y tonterias, que razon tiene que siga leyendola, no cree que es una estupidez tomarla en cuenta, razone, LA BIBLIA , ESE GRAN LIBRO no es para usted, mejor dediquese a leer bibliobasura atea, esa es la que mas le debe de importar no cree ?

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    3. Saludos Noé.y JR FRANCISCO

      Muchas gracias Noé, el honor es para mí el que me permitan interactuar en este blog y dar mis humildes puntos de vista, ya que todos aprendemos, reaprendemos y desaprendemos de todos y espero que sigamos en la lucha.

      Bueno, JR FRANCISCO, leer la Biblia, para mi, va mucho mas allá que ver solo disparates y tonterías, leo la Biblia como cualquier otro libro, como por ejemplo La Iliada de Homero, que además tiene disparates y tonterías, y también mitos, leyendas, anacronismos, etc. pero, ¿por que no hablo acerca de los disparates de la Iliada y si de la Biblia?

      aaaahhhh, la respuesta es simple, en torno a los mitos griegos no se ha creado un culto mundial peligroso, como si se ha hecho en torno al contenido de la Biblia, es peligroso por que se ha creado un culto dominante y enajenante, que hace que la gente no piense por si misma sino que piense lo que otros quieren que piense. Las creencias enajenantes de las religiones son un instrumento para que los feligreses no vean que la religión es gran una empresa, un gran negocio mundial, donde se mueven millones, por eso y mucho mas, la leo y la comento haciendo hincapié en los disparates y tonterías, para hacerle ver, a la gente, en lo que creen y basan su fe.
      Si la Biblia fuera inofensiva, yo no diría nada, pero las sectas la han hecho peligrosa.
      Pienso yo, si a la Biblia le quitamos los anacronismos, los mitos, los plagios, los inventos, las imitaciones, las tonteras ilógicas, los genocidios, los robos, la ira de un dios que es menos misericordioso que Zeus (Zeus tuvo misericordia por los troyanos), los incestos permitidos por dios, los crímenes de sus ungidos aprobados por dios, el intento de un pueblo pequeño de querer hacerse grande sin serlo; en fin si
      le quitamos todo eso, de la Biblia solo nos quedarían unas pocas paginas edificantes y morales.
      Así que JR FRANCISCO, LEA, LEA, pero no solo la Biblia y se dará cuenta de muchas cosas que no son ciertas acerca de la Biblia.
      Si la literatura atea fuera peligrosa y una amenaza, yo la atacaría, téngalo por seguro, pero no es así, sino que ilumina, razona y lo invita a uno a pensar por si mismo.

      Saludos !!

      Willarmand

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    4. Saludos Willarmand

      No se ha dado cuenta que hay una guerra Feroz, que ha afectado y sigue afectando a la humanidad entre el BIEN y el mal, entre la VERDAD y la mentira ?
      y el movimiento ateo en que ayuda ? en nada, explique como puede ayudar si la base de ese movimiento es el ODIO y la amargura , bonita base no cree ?

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    5. Willarmarnd:

      Claro que existe una guerra entre el bien y el mal!

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    6. Saludos JR FRANCISCO

      Usted me dice :
      "No se ha dado cuenta que hay una guerra Feroz, que ha afectado y sigue afectando a la humanidad entre el BIEN y el mal, entre la VERDAD y la mentira ? "

      Guerras siempre han habido, desde tiempos prehistóricos, en el cual siempre el hombre ha tratado de dominar al hombre y lo sigue haciendo.
      La única culpable de esa guerra es la humanidad misma debido a su egoísmo que es donde se genera el supuesto mal y no en un mítico diablo, al cual le echan la culpa para no hacerse responsables de sus actos.
      Además la noción bueno/malo es una construcción subjetiva de la raza humana, por que si vemos en la naturaleza, cuando un animal mata a otro para despedazarlo y comérselo, eso no es ni malo ni bueno
      la naturaleza no sabe de moral, ni de bien ni de mal, como dije es una construcción humana y muy subjetiva por cierto.
      La verdad no es ni buena ni mala, ni siquiera Jesús pudo definir la verdad cuando Pilato lo cuestiono de que es la verdad, guardo un silencio sepulcral.
      Si un creyente se siente ofendido por una realidad, es por que ataca su parte subjetiva dogmática que siente que se le compromete y cuestiona su fe.
      Si va a tener fe, tenga una fe siquiera razonada y no una fe ciega. Mejor que la fe es la certeza y los ateos tienen certeza en base a evidencias objetivas comprobables y no en base a supuestos subjetivos en los cuales se basa la fe.
      Pero los ateos no tienen verdades subjetivas donde sientan el dolor dogmático de fe, nada mas que llegar lo mas cercano a la verdad, por ende, están mas cerca de la verdad real que los creyentes.
      Acuerdese que " la verdad os hará libres ", asi que trate de hallarla.
      Nosotros lo hacemos a nuestra manera, RAZONANDO.

      Además dice:
      " y el movimiento ateo en que ayuda ? en nada, explique como puede ayudar si la base de ese movimiento es el ODIO y la amargura , bonita base no cree ? "

      Me gustaría un ejemplo claro en que los ateos han incurrido en odio y amargura.
      Si sacar a luz las mentiras bíblicas y religiosas es amargura, entonces somos amargados.
      El movimiento ateo, como usted lo llama, ayuda a razonar, a pensar y analizar por si mismo y no por la cabeza de otro, además derriba dogmas, creencias, mitos y mentiras.
      A mi lo que me motiva como lo dije, es descubrir mentiras y también medias verdades.
      Puede que no me crea pero puede investigarlo, sepa que Warren Buffett es la 3º persona mas rica del mundo y ha donado el 99% de su fortuna en caridad. Es ATEO.
      Pat Robertson (del Club 700) es el evangélico mas rico del mundo, además de tener una mina de diamantes en África. Nunca donó un centavo en su vida.
      Por que ser Ateo no significa ser mala persona, así como ser Creyente, no garantiza la bondad.
      La mayoría de los creyentes son recalcitrantes e intolerantes y por lo general nosotros somos las victimas de esa intolerancia en lugar de agradecernos por tratar de sacarlos de la ignorancia y
      el engaño.

      Saludos !!

      Willarmand

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  17. No sé por qué os empeñais en leer la biblia literalmente, así no me extraña que encontreis cosas absurdas como la creación del universo en seis días en vez de en doce mil millones de años, o los 90 millones de años desde la creación del hombre expresados en cuatro generaciones descendientes de Cain, o que el angel que expulsa al hombre del Eden tenga espada laser, cuando lo más lógico, si leeis el texto, es que fuese un lanzallamas, recargable con productos propios de Irak y no de importaciones de empresas belicas gringas.

    Que os sigais divirtiento leyendo a diario la biblia comos buenos y aplicados ateos, que tengais una buena noche,jhs.

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    1. Jesús:

      Los únicos retrasados que leen a diario la biblia son los creyentes como tú, pues al parecer, los creyentes que la leen necesitan leerla por encimita y sin razonar unas 10,000 veces, y que al parecer están tan pendejos que se les olvida lo que dice por lo que tienen que releerla muchisimas veces. Yo solo tuve con leerla un par de veces para salir del pozo infecto de la religión.

      Normalmente, cualquier persona con una capacidad racional por encima del promedio no necesita releer la misma mamada más de 2 veces (como los creyentes), sobre todo cuando su calidad literaria es pésima y sin imaginación, con leerla 2 veces me basto, la primera para conocer la biblia, y la segunda para confirmar las idioteces olimpicamente gigantes que contiene y clasificar las mamadas que en ella vienen como: asesinatos, contradicciones, pendejadas científicas, inmoralidades, racismo, misoginia, etc., después de eso solo la uso para poner literalmente como esta escrito, en forma exacta, cada versículo, cuando doy una referencia, que disfrutes tu lectura bíblica que de seguro has releído más de 1,000 veces, que tengas buena noche, jhs.

      PD: Dios te bendiga, Jebús te ama

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    2. Jesús 17:

      Como ya se explicó mil veces, mientras no nos des un MANUAL DE INTERPRETACIÓN de la Biblia aceptado por las casi CINCUENTA MIL Iglesias oficiales cristianas, no tenemos más remedio que leer lo que está escrito... Que además seguís la mayoría (no todos porque no hay nada en que esteis todos de acuerdo salvo en el nombre) literalmente cuando os conviene (vease el caso de los gays).

      Para tí será absurdo lo de los siete días de la Creación, pero para otro montón de cristianos es exacto, dime ¿A quién debemos hacer caso?.. Mientras todos los cristianos no os pongáis de acuerdo, deberemos atenernos a lo escrito en la Biblia ¿O no?


      En lo de la espada láser tienes razón, probablemente sería un lanzallamas de fabricación soviética o china, se me voló la imaginación ;D

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    3. Juan 17a,
      Los cristianos no leemos la Biblia para leer lo que ya está escrito desde hace 2 milenios y que siempre es lo mismo, sino para darle al Espíritu Santo que está dentro de ti, la oportunidad de decirte algo entre las líneas de lo que está escrito. Aunque también.

      Si has leído toda la Biblia 2 veces, ya la has leído 4 veces más que yo, hay trozos que no he leído y otros que no me gusta leer como Salmos, a pesar de la admiración que algunos manifiestan, yo les encuentro expresiones demasiado jodias para mi interpretación y gusto.

      Ciertamente el tiempo que más me he ocupado en ella es el que he dedicado con ustedes al debate, a ese respecto os agradezco el haberme estimulado a su lectura y a la indagación de algunos temas interesantes y al conocimiento sobre algunas cosas contenidas en ellas, como el accidente de los hijos de Aarón al lanzar sustancias inflamables a las brazas o el de Uza golpeado por el Arca al bandear el carro al cruce de un cauce seco, o el acuerdo entre el rey y sacerdote de Jerusalén Sadoc o Sedec y Eljanán, el Dodó (delta-delta símbolo delos Judíos ) de Belén, hijo de tejedor, por el cual este se quedaba con la administración civil (rey) y èl con la administración religiosa (Sumo Sacerdote).

      Como bien dices la lees para usarla como referencia en tus escritos, y como estos son unos cuantos diarios, como bien demuestra la banda derecha debajo del rey león, y contra todo el que comenta, resulta que según palabras tuyas, la lees incluso entre las intervenciones del turno de guardia, por lo que quien está obseso por ella y es manifiesto por sus palabras y evidencias documentadas en este blog, eres tú y algún que otro ateo que no cesa de citar la Biblia 9 o 10 veces al día a todo quisqui que entra al blog, como si fuese vuestro y fueseis ha quedar mal si no contestarais y rebatierais a todo cristiano que ose escribir.

      Vuestra dependencia llega a extremos de haceros pasar por creyentes cuando estáis aburridos y con el mono, se nota por la exageración en las faltas de ortografía y el tipo de expresiones tan carcas que no utilizan ni en las iglesias del Palmar de Trocha y Mocha.

      Jasimoto 17b. El Manual de Interpretación de la Biblia viene al principio de la misma en Génesis capitulos 1 al 11, como es lo normal en todo libro, pero como los ateos tenéis dificultades de lectura, puedes encontrar la guia explicativa paso a paso en la dirección: http://www.mercaba.org/FICHAS/cetese.org/Eco/CARTEL_ECOETICA.htm

      Creo que ya te lo anote hace algunos meses, debes haberlo extraviado.

      Millarmand 18, no soy el más adecuado para atender tus enfermedades oculares, para eso consulta mejor al doctor John o al ATS Jasimoto, en cuanto a mis labores, no tienen relación alguna con la labor de guia de la Alambra ni de Parques Nacionales, por lo que dudo pueda ayudarte.
      Si necesitas una Guia Biblica, la dirección dada a Jasi te vendrá bien, eres inteligente y podrás seguirla de forma autodidacta, estás bien capacitado para ello a pesar de la poca edad que imagino tienes por la sonrisa con que escribes.

      Que paséis una buena tarde, jhs.

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    4. Jesus:

      Que pena que siempre uses esa tonteria de la "interpretación" hasta en la vida diaria, no solo "la sacas de contexto" si no que te atreves a "interpretar" los motivos que tengo para volver a leer la biblia cuando doy una referencia.

      El motivo por que algunos la leemos son los siguientes:

      1.- Para no mentir:
      La mentira atenta contra la moral y la honorabilidad de la persona que la dice. Son despreciables los mentirosos, y no por que lo diga tu biblia, si no por cambian los hechos para obtener un beneficio o hacer válida su postura. Si yo te digo que la biblia dice idioteces estoy obligado a demostrarte cuales son esas idioteces y donde las puedes encontrar, somos honestos y no respondemos con la tonteria que todos los cristianos dicen: "La biblia lo dice", sin decirte en que parte lo dice.
      Y veo que muchos creyentes no la piensan 2 veces para lanzar una bola de mentiras irracionales con tal de propagar su fe, a pesar de que según su biblia, su mismo dios condena a los mentirosos y los desprecia tanto que hasta les llama "serpientes" (aun sigo sin entender que tiene de malo una pobre serpiente). Así como te he demostrado las mentiras que afirmas, que esperabas? que nos tragaramos las porquerias que dices solo por que tu lo dices?

      2.- Fomentar la educación y atacar la ignorancia y estupidez humana.
      Si hay personas que defienden la idiotez y atacan la busqueda del conocimiento, es deber de toda persona educada impartir ese conocimiento para evitar que los creyentes vuelvan a sumir a la humanidad en una edad oscura como la producida por los creyentes católicos hace 1600 años, y que duro mas de 500 años. Y si para eso tengo que demostrar que las religiones son estúpidas, pues que así sea, es algo que estoy dispuesto a hacer con tal de que ayude a la humanidad a salir de la estupidez, pues asi como hay creyentes que se la pasan la vida tocando puertas para traernos sus pendejadas y sus patrañas, algunos estamos dispuestos a demostrar que lo que afirman son un monton de idioteces sin sentido. Digo, si piensas eso, entonces no mandes a tus hijos a la escuela, no los eduques para que se dediquen a barrer las calles, o servir a otras personas ganado 1 dolar la hora. La ignorancia es el peor de los males que aquejan a la humanidad, y tu religión y tu biblia bien que defienden la estupidez e ignorancia, por lo que seria inmoral no exponer las creencias religiosas como lo que en verdad son.

      Que pases buena tarde.

      PD: dios te bendiga y te pique la barriga, jebús te ama de pie y en la cama.

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    5. Jesus:

      Y donde carajos da instrucciones de lectura Genesis 1-11????????
      Vaya mania de interpretar tienes!

      Génesis
      1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

      2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

      3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

      4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.

      5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

      6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

      7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.

      8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

      9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.

      10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.

      11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.


      Donde carajos esta el manual que dices, aqui solo se repiten las idioteces que siempre dices de que DIOSITO LO HIZO!

      Ese es tu argumento final con el que defiendes tu postura?
      DIOSITO LO HIZO Y LO DICE LA BIBLIA???????

      PD: dios te bendiga y te pique la barriga, jebús te ama de pie y en la cama

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    6. Jesus.

      Yo no se por que siento que cada vez que los creyentes hablan acerca de interpretacion, se hunden mas y mas.

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    7. InNominado 17f, tú no sabrás porqué sientes, es posible que la causa es que seas muy sensible. No creo que me hunda ya que no me gusta la playa ni los viajes en barco.

      Pareces un ateo principiante y timido que no se atreve siquiera a escribir lo suficiente como para que pueda saber a que te estas refiriendo. Como comprenderás si comienzas por No Se por que siento, que menos sepa yo que te leo acerca de lo que tu siente y el porqué lo siente.

      ¡Animo chaval, ya verás como pronto empiezan a salirte los primeros pelillos!, que tengas una buena tarde.


      Juan 17e, te has equivocado, lo que yo he escrito es Genesis capitulos 1 al 11, y lo que tu expones es Gen 1,1-11: En este formato sería: Gen 1,1-11,32.

      Pero para que logres verlo tendrás que leerte los árticulos de la pçagina a donde te enviaba: http://www.mercaba.org/FICHAS/cetese.org/Eco/CARTEL_ECOETICA.htm
      Allí se encuentra el texto explicativo, los link de aceso a cada capitulo esta en los cuadritos azules.

      Que paseis una buena tarde, jhs.

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    8. Jesús 17g

      Aun así, lei esa parte y no viene ningun manual, puedes citar los versiculos que hablen de ese "manual".

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    9. Cheesus 17g.

      Ya de entrada en la unidad 1, el misionero de la Torre acepta que el pentateuco no fue escrito por Moisés, sino por varios autores y en diferentes épocas.

      Esto concuerda con la evidencia histórica de la aparición de éstos libros, donde se han reconocido hasta cuatro distintas fuentes (J, E, P, y D) siendo esta última (la Deuteronomista) la que prevalece y da forma a estos textos.

      Puedes leer la Biblia desenterrada de Finkelstein/Silberman para entender el proceso completo que se dio durante el gobierno de Josías. De hecho el autor de tus artículos bebe directamente de esta fuente, en el mismo dominio donde están tus artículos, está la descarga del libro:
      http://www.mercaba.org/Biblia/La%20Biblia%20Desenterrada.pdf

      Esta evidencia histórica desmitifica por completo los relatos contenidos en la biblia al evidenciar explicaciones sociopoliticas e históricas (es decir, factores puramente humanos y no divinos) para la aparición de la misma.

      Lo que no entiendo es lo que sigue, a pesar de confesar que el pentateuco no fue escrito por Moi, sino que fueron varios documentos (o corrientes de pensamiento) que fueron amalgamados en uno mismo, por distintos escritores y en distintas épocas, el misionero éste sigue considerando que los textos tienen "inspiración divina"!.

      Mira lo que confiesa tu misionero: "los redactores del Pentateuco supieron hacer con verdadero arte la tarea más difícil: integrar en una sola historia, líneas de pensamiento tan diferentes. Sin interesarles borrar todas las CONTRADICCIONES, le dieron a la historia de Salvación de Israel una visión unitaria."

      A pesar de confesar que la biblia tiene contradicciones, de la Torre afirma que los textos tienen "inspiración divina".

      Puedes explicar esto Cheesus?

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    10. Bigotudo, ¿No sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios habita en vosotros? 1 Cor 3,16

      49. Uno de ellos, llamado Caifás, que ese año era el sumo sacerdote, les dijo: --¡Ustedes no saben nada en absoluto! ,50. No entienden que les conviene más que muera un solo hombre por el pueblo, y no que perezca toda la nación. 51. Pero esto no lo dijo por su propia cuenta sino que, como era sumo sacerdote ese año, profetizó que Jesús moriría por la nación judía, 52. y no sólo por esa nación sino también por los hijos de Dios que estaban dispersos, para congregarlos y unificarlos. Jn 11,49-52

      Ergo hasta un ateo puede estar inspirado y ser vehiculo de trasmisión de la palabra de Dios, incluso sin pretenderlo o pretendiendo hacer lo contrario.

      Que pases una buena noche, jhs.

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    11. Jesús 17j:

      Y por que dios sabotea su propio "templo"? sobre todo cuando ese "templo" tiene menos de 10 años de haberse construido!

      Ve a el ala de Oncologia Infantil de cualquier Hospital, y diles a los niños del por que tu dios los hace sufrir, y que morirán a muy temprana edad, te reto a que hagas eso y se lo expliques también a sus padres, del por que el bastardo de tu dios destruye sus propios templo recién estrenados.

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    12. Cheesus,

      Me parece extraordinaria tu justificación, resulta que, según tú, aún los ateos malvados podemos estar inspirados y transmitir la palabra de dios!. Me siento usado ante el titiritero divino.

      Lo siento pero esto nuevamente se contradice en tu biblia,

      Proverbios 6:12-14 "El hombre malo, el hombre depravado, Es el que anda en perversidad de boca... Perversidades hay en su corazón; anda pensando el mal en todo tiempo..." O sea que la profecía de Caifás fue una perversidad, ojo que dice pensando en mal en todo tiempo.

      Proverbios 15:26: "Abominación son a Jehová los pensamientos del MALO"

      Y ya que andamos con los malos, un regalito para que duermas a gusto, donde dice que IAVE es malo: Lamentaciones 3:38: "¿De la boca del Altísimo no sale lo MALO y lo bueno? " Ergo, hasta dios dice maldades. no que "Dios es luz, y en El no hay tiniebla alguna"?

      Y no respondiste al otro punto, tu misionero acepta las contradicciones de la biblia y aún así dice que es inspirada por dios, como lo explicas?

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    13. Otros versículos que echan por tierra tu teoría de los "ateos usados por dios":

      Mateo 7:18 "No puede el buen árbol dar MALOS frutos, ni el árbol MALO dar frutos buenos."

      Mateo 12:34 "¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo MALOS? Porque de la abundancia del corazón habla la boca."

      Más claro, ni el agua de zapote. Como voy a escribir lo bueno siendo malo?

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    14. Juan sobre ese tema de niños y el libro de Job, te recomiendo la lectura del libro que cito en:
      http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2010/11/el-libro-de-job-o-lo-mas-incoherente-de.html

      Nota 3,

      otro día continuaremos, que paseis una buena noche, jhs.

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  18. Estimado Jesus.
    Quisiera que nos guiaras de como leer la Biblia, cuando leerla literalmente y cuando es simbolica, seria bueno que nos dieras una clave, un codigo, tal parece que esa clave o codigo secreto solo les ha sido revelado a ustedes, los creyentes, para poder entender la Biblia y asi distinguir lo literal de lo simbolico.
    Por favor guianos y sacanos de esta ceguera que nos embarga a los ateos.

    Willarmand

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  19. Saludos Jesus

    El ateo juzga por la apariencia, solo le da validez a lo que ve, oye, siente a traves de los sentidos, y hasta cierto punto es valido, lo que no comprenden es que su razonamiento esta incompleto, no es lo mismo solo el exterior de algo sino se completa con su interior. En la biblia solo ven y validan lo que esta escrito, igual que lo hacian los fariseos en tiempos de Jesus, y es imposible que validen el espiritu de la letra, porque si lo hicieran dejarian de ser ateos, puede que en el fondo te entiendan, pero nunca, es imposible que acepten que estan equivocados, porque dejarian de ser lo que son, ATEOS !!!!

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    1. Fco.19,
      Ciertamente los ateos parecen tengan una dislexia lectora o unas lentes intencionales polarizadoras que les hace ver el dedo y fijar la vista en èl, pero les incapacita para entender la acción que expresa el propietario del dedo: que vean y fijen en aquel objeto al que señala con el dedo.

      Por ello en vez de fijarse en las características de lo señalado, se fijan en las características del señalador, que si es más grueso por la punta que por la base, que si tiene uña y hace tiempo que no se la corta, que si tiene un pelo rizado debajo la uña por lo que hace poco se ha tocado las pelotas... ¡Pero, eso sí, ellos no “Interpretan” lo escrito, lo “leen” tal cual está!.

      En fin, ven y discuten de todo menos del objeto al que señala el dedo, que es precisamente aquello de lo que trata el texto y pretendía el autor expresar.

      Si no, fíjate como se centran en la espada que lleva el ángel que expulsa a los Adanes del Aden, causa por la que tienen que emigrar por el valle del golfo Pérsico aguas arriba hacia Irak, valle del mar rojo arriba hacia Egipto y valle arriba del indo, a medida que el nivel del mar iba subiendo anegando el Aden, sobre lo cual no reflexionan y como sin embargo se focalizan en ¿como sabían lo que era una espada antes de que se inventara la misma?.

      No se dan cuenta que por esa línea de razonamiento, tomando el texto literalmente, cosa que sólo hacen una minoría de cristianos fundamentalistas, pues hasta los Judíos antes de los Cristianos, ya interpretaban las Escrituras, todo el texto cae en un estado de pura idiotez, pues no sólo la espada no puede decirse antes de ser descubierta y desarrollada, sino que un ángel o ser espiritual, no puede tener manos ni brazos para empuñarla, pues estos son partes de un cuerpo material.

      Ni el texto de Génesis fue escrito por Adán ni por sus descendientes inmediatos a modo de autobiografía, sino que mitológicamente se dice escrito por Moisés, el cual por la ambientación temporal y cultural donde se le ubica, si sabría lo que es una espada.

      Aunque si es posible hablar de cosas que no existen, por ejemplo, Julio Vernes escribió una historia sobre un submarino cuando no existía y gracias a ello, encaminó la mente de muchos en la dirección adecuada para que hoy en día sea una realidad plenamente funcional.

      Estuve a punto de escribirte para hacerte notar el ataque mediante acoso interrogatorio del grupo ateo que controla el blog, pero me di cuenta de que te habías percatado de ello y no contestabas a su ataque ante las lloricas suplicas de que les contestaras con toda clase de descalificaciones si no lo hacías.

      Hay que controlarse, contestar cuando y a quien creas conveniente y no ceder al chantaje del ataque gitano, moruno o Mosquetero (todos contra uno, aunque también podría llamase pajero, pues eran cinco contra uno, formación de ataque típica de ateos), a medida que avances en la lectura del blog te iras dando cuenta de ello.

      Bien venido seas y que tengas una buena tarde, jhs.

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    2. Hola J "Hmuda" S,

      Me encantan las generalizaciones, a ver que te parece esta:

      Los crédulos cristosos son todos iguales, parece tengan alguna habilidad extrasensorial tipo 6o sentido o tercer ojo con el cual cuando apuntas con el dedo al cielo y les dices: ves esa lucecita a lo lejos? que será?, ellos inmediatamente te dicen que ven al hijo del hombre bajar a la tierra con poder, que es Tristo que viene por su iglesia en las nubes, o que es el profeta Elías viajando en su carro de fuego.

      Por ello, en vez de fijarse, comienzan a alucinar, que si que sabroso se sentirá cuando me entre la puntita, que de que tamaño la tenía G-bus, que si su prepucio proporcionaba placer ilimitado y también resucitó, pero eso sí, todo les es revelado por un palomino violador.

      Si no, fíjate como se centran en las inexistentes enseñanzas alegóricas de las historias biblicas, P. Ej. "La historia de la burra nos enseña que hasta una burra supo ver a Yahveh e interpretar su voluntad, pero el profeta no, atento como estaba tan sólo a su prestigio e interés personal".

      Moisés escribió una historia sobre una espada láser o lanzallamas cuando no existían y gracias a ello, encaminó la mente de muchos en la dirección adecuada para que hoy en día sea una realidad plenamente funcional y en el futuro, la puedan desarrollar los Jedi.

      Y cuidado porque te amenazan con sus hordas celestiales y sus hornos de fuego.

      Todos son iguales...

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    3. Bigotudo 19b, ¡Tienes toda la razón del mundo y si no me lo recuerdas habría pasado sin darme cuenta!.

      Es cierto que la burra de Balaam se expresa con mayor educación y delicadeza que multitud de ateos, no se si será por su educación o cosa propia de su naturaleza, o quizás se deba a ambas cosas.

      Que tengas una buena tarde, jhs.

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    4. Si cheesus,

      Soy la leche, a que si!

      Esa burra tan sabia y nosotros los ateos tan ciegos, es de todo mundo conocido que las sabias palabras de este borrico parlanchín cambiaron el rumbo de la historia de la humanidad.

      Soy mexicano así que por acá son buenos días, Bghts.

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  20. JR FRANCISCO:

    No dices nada, argumentum ad hominem y Hombre de Paja, ¿Eso es argumentar para ti?

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  21. Estimado Willarmand

    Espero deje de repetir el razonamiento ateo aprendido, razone con su propio razonamiento.

    Dice

    Buffett es la 3º persona mas rica del mundo y ha donado el 99% de su fortuna en caridad. Es ATEO.

    Perfecto es ATEO, pero no pendejo, cumple con los 10 mandamientos, por si acaso hay infierno.

    Dice :

    Pat Robertson (del Club 700) es el evangélico mas rico del mundo, además de tener una mina de diamantes en África. Nunca donó un centavo en su vida.

    Los evangelicos son los que mas practican el diezmo, por eso creo que es mentira lo que dice, perooo si no dono nunca, no es evangelico logico es un ateo que no da diezmo disfrazado de evangelico , porque ya sabemos que hay ateos que no solamente dan el diezmo sino muchooo mas por si las dudas del infierno

    Dice :

    La verdad no es ni buena ni mala, ni siquiera Jesús pudo definir la verdad cuando Pilato lo cuestiono de que es la verdad, guardo un silencio sepulcral.

    Tremenda pifia dice Ud, ante los necios es mejor no hablar, imaginese se queda loco y trastornado pilatos si Jesus le contesta como lo dijo a quien si lo merecia que EL ES LA VERDAD ?

    Ojala por fin empiece a razonar por cuenta propia y no solamente razone lo que su bibliobasura atea le dice que repita como perico, y se que si puede !!!

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    1. Saludos JR FRANCISCO

      Usted dice:

      “ Espero deje de repetir el razonamiento ateo aprendido, razone con su propio razonamiento.”

      Bueno, voy a tratar de “interpretar” toda esa cacofonía.

      No repito ningún razonamiento ateo aprendido, sino con un razonamiento a partir de mis dudas
      de cuando era un creyente e investigando por mi propia cuenta acerca de las inconsistencias
      bíblicas y religiosas con que siempre me topaba y de las cuales indagaba a los creyentes y no me
      daban una respuesta satisfactoria.
      Como por ejemplo que desde pequeño siempre me pregunte por que Jehová era un dios de
      guerra en el AT y era un dios de amor en el NT.
      A ver si usted responde eso. Pero algo coherente.

      Espero que sea una broma lo que dice de Buffett, por que es una gran estupidez cuando se refiere
      a que no es pendejo, por que cumple con los 10 mandamientos, por si acaso hay infierno. O sea
      que ¿ser Filántropo es tener miedo de irse al infierno? Ja ja ja, por favor, que pobre ese
      argumento y falto de razón, ¿quien es el que no razona? un ateo simplemente no cree en f
      antasías y cuentos plagiados, un ateo ha trascendido eso.
      Además explique a cuales mandamientos se refiere, si los de Buda o los de Moisés.

      Otra estupidez mas, y espero que sea otra broma de su parte, por que esta muy cómico hoy,
      cuando dice que ateos dan diezmo por si acaso lo del infierno; cuando hay muchos que se llaman
      creyentes que no creen ni siquiera en el infierno como por ejemplo los Testigos de Jehová y ya
      los ateos van a dar diezmo por temor al infierno, eso ni usted se lo cree.
      Cuando todos sabemos que el diezmo es un verdadero robo por parte de los “Pastores” para
      esquilmar a las “ovejas”. Pat Robertson jamás da diezmos, el los recibe.
      ¿Tan poderoso es ese dios que necesita diezmos?, o ¿Vende boletos al cielo y según se da dinero,
      así mas rápido se llega? y otra cosa, explíqueme ¿Por qué hacen grandes y lujosos templos e
      iglesias si este mundo ya se va a acabar según muchos creyentes?
      Por lo menos practiquen lo que creen, tengan la humildad no de decir “soy cristiano” sino que
      digan “trato de ser cristiano”, eso demostraría un ápice de humildad y que algo han aprendido de
      lo bueno que pueda contener la Biblia, y no venir hablando del odio de los demás cuando son
      ustedes en sus viscerales comentarios que lo demuestran. ...

      Eliminar
    2. ...Usted dice :
      “Tremenda pifia dice Ud, ante los necios es mejor no hablar, imaginese se queda loco y
      trastornado pilatos si Jesús le contesta como lo dijo a quien si lo merecia que EL ES LA VERDAD ? “

      La pifia la ha dado usted, mas le hubiera valido no traer esto a mención, tremenda verdad es
      Jesús, aquí están unas cuantas verdades:

      Krishna nació de una virgen llamada Devaki
      Mitra (dios persa), nació de una virgen llamada Madre de Dios.
      Buda nació de la virgen Maya.
      Zoroastro nació de una madre virgen de quince años de edad.
      Rey Sargon I nació de una virgen
      Jesús nació de una virgen llamada Maria

      Él iba a ser llamado Emmanuel. Mateo.1:23
      Él fue llamado Jesús. Mateo.1:25

      Hubo 28 generaciones desde David a Jesús. Mateo.1:17
      Hubo 43 generaciones desde David a Jesús. Lucas.3:23-31

      Simón Pedro supo que Jesús era el Cristo por que dios se lo revelo. Mateo 16:15-17
      Simón Pedro supo que Jesús era el Cristo por que su hermano Andrés se lo dijo. Juan 1:40, 41

      Jesús dijo que debes honrar a tu padre ya tu madre Mateo 15:4
      Jesús vino a dividir al hombre de su padre y de su madre Mateo 10:35-37

      Y hay una infinidad de “verdades” más pero quien va a terminar loco y trastornado soy yo con
      tanta “verdad”.

      Por ultimo, muéstreme la bibliobasura atea que dice que leo y que repito como perico.
      Respalde lo que dice, no solo hable por hablar queriendo que le crean sus mitos y cuentos sin
      pruebas.
      Investigue primero y después hable, solo habla y no respalda nada. Veo que es el típico creyente
      recalcitrante.
      Por lo menos puedo darme el lujo de elegir lo que voy a creer, no como otros que ni están
      seguros de lo que creen sino ni se acercaran a estos blogs.
      Yo como estoy seguro de lo que creo ni me acerco a las paginas de basura cristiana que solo para
      engañar sirven.

      Saludos.

      Willarmand.

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    3. Willarmand:

      Mucho me temo que no cabíamos en casa y parió abuela...

      Como si no tuviéramos bastante castigo con el troll séptico, los Dioses no han dudado en castigarnos con otro troll que lleva el mismo camino, JR FRANCISCO.

      En fin, es nuestro destino tantálico.

      El único conjuro, el equivalente al ajo para Drácula es el viejo

      NO ALIMENTEMOS A LOS TROLLS

      Saludos.

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    4. Jasimoto y Willarmand:

      Y que esos troles agradezcan que Noé no es como los uqe manejan blogs cristianos, que CENSURAN CUALQUIER COMENTARIO QUE VA CONTRA SUS DOGMAS!

      Y todavia el FranciASCO se uqeja!

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    5. Trolles van, trolles vienen, y nosotros aquí seguimos, aunque hay algo raro, (que me imagino ya se habían dado cuenta) cuando ya casi no estaba Pepe Casagrande, empezó a comentar el MMN, con la misma forma de dialogo.

      Cuando veíamos muy poco a Egipcio, apareció Escéptico, igual con la misma forma de pensar, y ahora, se dieron cuenta que el estuvo un poco ausente mientras estaba JR Francisco? y ahora nuevamente vemos a Escéptico y Panchito ya no esta.

      Insisto, son la misma persona tratando de atacar con estrategias desesperadas?

      O todos los creyentes comparten el mismo cerebro?

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    6. Jasimoto, Jon Nieve y Héctor.
      Es cierto lo que apuntan, creo que mucha bola les damos a estos trolles, que al no ser censurados se sienten con la libertad de decir las estupideces con que salen, y la peor defenza que tienen es citar textos biblicos, por que salen perdiendo en su propio juego.
      El tal JR FRANCISCO (por el nick, ha de ser catolico y admirador de Jorge Mario Bergoglio) no me ha respondido nada de lo que le he preguntado, evita debatir haciendo preguntas estupidaz; cuando yo si le he respondido a todo.
      En fin, los creyentes son unos topados.

      Saludos !!.

      Willarmand

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  22. Jesús:

    No uses hombres de paja... El detalle de la espada láser es una broma... Sí es cierto que no "interpretamos", eso es cosa vuestra y la haceis tan bien que de un mismo libro os salen casi CINCUENTA MIL Iglesias oficiales diferentes ¡Menuda interpretación!


    Y luego, el cinismo de "esto sí", "esto no"... Unas cosas las "interpretais" pero otras son literales... Lapidar a los hijos desobedientes interpretais que ya no es válido pero que los gays son abominación no lo interpretais, lo considerais literal... ¡Por favor!


    Y de postre la victimización ridícula... Aquí no hay cinco contra uno, porque puedes contestar pausadamente a cada contendiente de forma independiente ¿No te da vergüenza? Yo creí que eras otra cosa, de verdad.

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    1. Jesus:

      Dices que te ataco solo por que pido que demuestres esa barbaridad que dijiste de que los antiguos decian que los rios nacian del mar, "perdón" por pedirte alguna justificación de lo que decías solo por que parecía inverosimil!

      Y luego por rebatirte de que el río amazonas no existe, también "perdoname" por eso!

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    2. Juan, en ningún lugar cito que tu me atacas, por lo que deberás analizarte por si fuese verdad que lo estas haciendo, en cierto modo puedo interpretar esta eclosión de preguntas, notas y comentaristas como un ataque, ya que mientras leo y contesto a uno, cuatro o cinco de forma coincidente, exigen nuevas atenciones.

      Al final o te llevas todo el día enganchado o tienes que dejar de contestar y apagar... no hay otra solución y no se si será precisamente eso lo pretendido.

      Jasi, hace un par de dias me echabas de menos y me elogioabas y ahora me consideras "cosa" [Yo creí que eras otra cosa], quizás no sea ni una cosa ni la otra, sino una persona como cualquier otra.

      Que lo paseis bien, jhs.

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  23. Los creyentes cuando hablan de intrerpretacion de la Biblia, caen en su propia trampa. haciendo evidente su error.
    ¿Poque no hablan de descifrar la Biblia en vez de interpretarla? aaaaaahhhhhh, ahi la cosa cambia, por que la interpretacion es dar con una realidad relativa, siendo esta realidad subjetiva, o sea una realidad que se entiende segun desde el cristal con que se ve.
    Mientras que descifrar es lograr develar una realidad objetiva, no importando desde el punto de vista segun quien lo vea.
    ¿Ven la diferencia?

    Saludos

    Willarmand

    ResponderEliminar
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    1. Willarmand 23, entiendo que prefieres: "Te alabo Padre (.) porque has encriptado estas cosas a sabios e inteligentes y se las has desvelado a gente sencilla" Mt 11,25, pues no dejaría de ser una traducción perfectamente válida.

      ¡Hay que ver cuanto habeís escrito mientras buscaba la cita en la biblia y me preparaba una infusión!, pareciera que estais al acecho de que alguien teclee lo más minimo, ya me doy cuenta de la extensión del paro a nivel global, que tengais una buena tarde jhs.

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    2. Bueno, si dios es justo, entonces no tiene preferencias y no seria justo si revela cosas a unos y a otros no, entonces no seria valido aquello de "la verdad os hará libres", si nos basamos en la Biblia.

      Simple.

      Saludos.

      Willarmand

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  24. Saludos Willarmand

    Ustedes los ateos manejan una parte de un todo ( LA REALIDAD OBJETIVA ) y las religiones la otra, ( LA REALIDAD SUBJETIVA ) la BIBLIA maneja y junta las dos, entiendalo la guerra no es entre nosotros, es en contra de la MENTIRA, Ud como yo buscamos lo mismo, juntemos las dos partes y saldremos beneficiados ,

    Pablo lo entendio y visualizo cuando dijo :

    Porque nuestra lucha no es contra la carne y la sangre, sino contra los Principados, contra las Potestades, contra los Dominadores de este mundo tenebroso, contra los Espíritus del Mal que están en las alturas.

    Si se fija dice : contra los Espiritud del mal que estan en las alturas ?

    1. Que son los espiritud del mal ? la mentira, las ideas erroneas

    2. Que son las alturas ? la mente, el pensamiento en el hombre

    Le dejo esto de tarea : es la mentira haciendose pasar por Verdad , en el pensamiento humano , lo que le ha hecho mucho daño a la humanidad tanto en el pensamiento religioso, como en el antireligioso ?



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    1. Saludos

      El problema de ustedes es que solo ven realidades subjetivas, cuando les conviene, ven fantasmas donde no los hay.
      Toman solo realidades subjetivas cuando lo que esta en la Biblia, es simplemente una realidad objetiva, algo que debe tomarse literal.
      Como dice usted mismo, ambos buscamos lo mismo, la verdad, pero desde el momento que se busca una verdad subjetiva, deja de ser verdad, por que se parcializa hacia el lado del que ve lo que quiere ver.
      Siendo asi que jamas se llegara a un acuerdo con quien busca una realidad imparcial y objetiva.
      Y no deberia creer en Pablo, si lee bien, contradice a Jesus y no se podia ni ver con Pedro.

      Saludos.

      Willarmand.

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    2. Willarmand 24 a

      No. El verdadero problema está en su estrecho criterio.

      Estás seguro que quieres tomar la biblia como algo LITERAL?

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    3. Willarmand 24 a

      Por favor, ignora mi comentario. Creo que me equivoqué contigo.

      Mil disculpas.

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    4. Alberto Mex

      Disculpas aceptadas

      Saludos

      Willarmand

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  25. Yo tengo la capacidad de responderle todas sus dudas con respecto a la Biblia, siempre y cuando no se comporte como el lobby gay/ ateo de este foro.

    saludos..

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    Respuestas
    1. Saludos

      Hasta ahora no me ha respondido nada coherente, sino que ha evitado responder, haciendo preguntas y comentarios estupidos que entre mas los hace, mas lo hunden.
      En fin me tiene sin cuidado lo que un creyente recalcitrante piense de mi.

      Saludos

      Willarmand.

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    2. JR Francisco 25.

      ¿En serio? Usted puede?

      Bueno pues... no tengo duda del porque hay dos versiones (un tanto diferentes) del génesis.
      Sería interesante saber su punto de vista.
      Porque su dios relata dos veces la creación?

      Eliminar
    3. Sr Alberto

      Lo voy a poner a razonar toda la tarde

      Se dice :

      El hombre razona OBJETIVAMENTE y la mujer SUBJETIVAMENTE, y entonces se implica : a las mujeres no hay que entenderlas, sino solo quererlas.

      Por que Dios, bueno para que no se sienta ofendido , por que la naturaleza hizo asi al hombre y a la mujer diferentes en su manera de pensar y como cuando complementan su manera de pensar mutuamente , la union funciona perfectamente ?

      Le sugiero como dice jasijoto que ya se deje de mamadas e insultos e integre el conocimiento VERDADERO tanto ateo como cristiano para su beneficio,



      Eliminar
    4. Jr Franciasco 25:

      Dices:
      "Yo tengo la capacidad de responderle todas sus dudas con respecto a la Biblia, siempre y cuando no se comporte como el lobby gay/ ateo de este foro."


      Y luego por te haces el loco y no contestas cuando alguien te pregunta sobre una idiotez que afirmas?

      Por favor, di la verdad, que ganas con mentir? No tienes la capacidad yu ni siquiera sabes de que estas hablando, por eso no defiendes las tonterias que dices.

      A cuantas de las preguntas que te hice respondiste? Ninguna.

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    5. Alberto 25b, hay por la red un libro de un judio llamado Cassuto y que se titula Hipotesis Documentaria en pdf que explica ese tipo de cuestiones sobre por qué estan repetidas algunos relatos.

      Espero te sirva de ayuda, es un poco largo pero muy concienzudo, jhs.


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  26. Jon Nieve:

    Tienes mucha razón, si este blog fuera mío (como dicen que es los muy imbéciles ya que yo soy Noé y Noé soy yo) de seguro que sería menos tolerante que Noé y bannearía a los trolls, porque dime ¿Qué aporta séptico a discusión alguna, que aporta JR con su homofobia?

    Yo creo que nada de nada. Una cosa es la libertad de expresión, El único derecho SAGRADO ;D y otra tener que aguantar a estos subnormales.

    En fin, que se alegren de que es mentira eso que dicen que yo soy Noé porque ya los hubiera banneado hace mucho tiempo.

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  27. Anónimo/Willarmand:

    No es solo a ti ni es solo JR, son todos y a todos... Cuando les preguntas por cosas concretas desagradables evitan contestar y realizando una huida hacia adelante pasan a otro tema, como si no nos diéramos cuenta. Es una jodida constante.

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    Respuestas
    1. Jasimoto

      Huyen como ratas que son, ademas a la hora de ponerse a debatir con estos, es de armarse con una gran paciencia.y es de mentalizarse que se va a debatir con alguien de infinita estupidez,

      Saludos.

      Willarmand

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    2. Willarmand:

      No merece la pena, es mejor ignorarlos.

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  28. Jesús:

    ¿Victimismo a la cristiana manera?

    Una cosa es "cosa" y otra cosa es "otra cosa" ¿También me "interpretas" a mi?

    Te lo digo de manera diferente: Decepcionante ¿Te gusta más?

    Como tu cristianismo, oye, a tu gusto.

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  29. Saludos Willarmand

    Sin tanto rollo y sobre un punto de apoyo, ya lo lleve al centro de la discusion, vea

    dice :

    Si un creyente se siente ofendido por una realidad, es por que ataca su parte subjetiva dogmática que siente que se le compromete y cuestiona su fe.

    y yo le contesto :

    Si un ateo se siente ofendido por una VERDAD , es por que se le ataca su parte OBJETIVA dogmática que siente que se le compromete y cuestiona su RAZONAMIENTO.

    Los dos argumentos son validos , pero incompletos, juntos se complementan.

    Tiene ante si la oportunidad de tener por fin un razonamiento COMPLETO , no PARCIAL, pero si opta como aquella generacion del pueblo de Israel en empecinarse 40 años sobre una misma idea equivocada, y dar vueltas y vueltas sobre el desierto, es su eleccion, mire Noe Molina ya lleva 20 años y no sale de lo mismo, cuando cumpla 40 años DE ATEO , y se de cuenta de se error, va a decir ya paraque me sirve haber entendido .

    Ahora es el momento, ahora es el tiempo de la comprension VERDADERA.

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    1. Saludos JR
      Usted me contesta:
      "Si un ateo se siente ofendido por una VERDAD , es por que se le ataca su parte OBJETIVA dogmática que siente que se le compromete y cuestiona su RAZONAMIENTO."

      Bueno nunca un razonamiento subjetivo va a comprometer mi razonamiento objetivo.
      por que el razonamiento objetivo esta basado en realidades compobables y no en supuestos, como si lo esta lo subjetivo.
      Para mi no se complementan, uno es certeza y el otro es supuesto. Simple.

      Saludos

      Willarmand

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  30. Saludos Willarmand

    Ahora entiendo porque el movimiento ateo tiene mucha simpatia con los homosexuales, hay que sugerirle a Noe un estudio sobre no solo la homosexualidad atea, sino el NIVEL de divorcio entre los ateos, sino pueden comprender la parte subjetiva, nunca van a entener y comprender a una mujer, porque segun su razonamiento chafa, el razonamiento y sentimientos de una mujer no son validos porque no se pueden comprobar.


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    1. De hecho esos estudios ya se realizaron, los ateos son mas fieles y se casan menos, pero cuando se casan su porcentaje de divorcios es inferior a los religiosos.

      Solo salte un poco de la iglesia y revisa el mundo de las ciencias sociales y humanidades.

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    2. Veo que este JR es un homófobo y anda insinuando que soy gay, pero para que lo sepa no lo soy. No soy homofobo por que no tengo ninguna inseguridad.
      Un estudio demuestra que las actitudes homófobas esconden una tendencia sexual gay.
      "La homofobia es más pronunciado en las personas con una atracción no reconocida por el mismo sexo y que crecieron con padres autoritarios que prohibían tales deseos, demuestra una serie de estudios de psicología."
      “Los individuos que se identifican como correctos, pero en los tests psicológicos muestran una fuerte atracción hacia el mismo sexo pueden verse amenazados por gays y las lesbianas ya que les recuerdan tendencias similares dentro de sí mismos”, explica Netta Weinstein, profesor de la Universidad de Essex y autor principal del estudio.

      “En muchos casos se trata de personas que están en guerra con ellos mismos y que están convirtiendo este conflicto en algo externo”, agrega Richard Ryan, co-autor y profesor de psicología en la Universidad de Rochester, quien ayudó a dirigir la investigación.

      Saludos.

      Willarmand.

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    3. Con este comentario cierro mi dialogo con Ud, me salio mas pendejo que los del lobby gay y ahora si creo por sus comentarios que veo le interesa mucho el tema gay , que por ahi tenga escondido a su camote como todo buen ateo....

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    4. Al fin me libro ya de usted!!!!

      Como todo fanatico religioso alienado, al acabarsele los argumentos recurren al insulto.

      Era de esperarse.
      Hasta nunca, "GENIO"

      Willarmand

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    5. Es normal que los TROLLS insulten con lo que se les ocurra y lo más normal es atacar la sexualidad del oponente, muy original.

      Esa es la forma de ser de los TROLLS, no importa.

      Lo más grave es que las jerarquías cristianas de alto nivel también mantienen esta mentira.

      -"La Unesco tiene programado hacer homosexual a media población:

      El 'ministro' de la familia en el gobierno del Papa, el cardenal Antonelli, me comentaba hace pocos días en Zaragoza que la Unesco tiene programado para los próximos 20 años hacer que la mitad de la población mundial sea homosexual."
      .

      Declaraciones del obispo de Córdoba de España que podéis leer al completo AQUÍ.

      Yo no entiendo el odio que estos pederastas violadores y sus encubridores le tienen a los gays... O quizás sí.



      Más en la misma línea pero bastante peor porque incita al crimen y a la justificación de este, los fascistas de infocatolica.com se escandalizan de que:

      "Repetir lo que la Biblia enseña sobre la homosexualidad empieza a ser tratado como delito en algunos países. Pasó en Suecia hace unos años, y está pasando en Gran Bretaña ahora".

      Extraña que países tan tradicionalmente democráticos y cristianos persigan a los pobres cristianos que sólo repiten lo que dice la Biblia?

      AQUÍ la noticia.

      Veamos que dice la Biblia, la Palabra de un Dios de Amor, de los gays:

      Levítico 18 y 20.- "No te acuestes con un hombre como si te acostaras con una mujer. Eso es un acto infame".

      Levítico 20:13.- "Si alguien se acuesta con un hombre como si se acostara con una mujer, se condenará a muerte a los dos, y serán responsables de su propia muerte, pues cometieron un acto infame.".

      Génesis 19:20-23.- Cuenta lo de Sodoma y Gomorra donde se narra la incineración de dos ciudades al completo (ancianos, mujeres, niños de pecho, perros, gatos, etc) por ser gays y practicarlo.

      Romanos 1:26-27.- "...Hombres con hombres cometen actos vergonzosos y sufren en su propio cuerpo el castigo de su perversión.".

      Corintios, 6:9-10.- "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios".

      (continua)

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    6. (continuacion)

      Con estas Palabras de la Biblia ya tenemos bastante, hay más, analicemos lo que dice:

      Dice la Biblia que los gays y afeminados son:

      Perversos,
      Sin vergüenza,
      Como estafadores,
      Como ladrones,
      Infames,
      Abominables.

      Y que merecen:

      Ser quemados vivos con toda su familia
      Ser muertos
      Estar enfermos.


      Bien, ¿Piensa alguien que la ley prohíba que se margine, persiga, insulte y amenace a un grupo de seres humanos que en nada dañan ni obligan a nada a nadie llamándoles enfermos, merecedores de su enfermedad, infames, abominación, ladrones, estafadores, sinvergüenzas, merecedores de ser asesinados y quemados con toda su familia está mal?

      Si la Asociación de Gays y Lesbianas publicaran eso mismo de F1 y sus compinches (con bastante más razón, añado) ¿No serían denunciados ipso facto?

      Si una organización neo-nazi dijera esas mismas palabras de los judíos ¿No sería justo que fuera perseguida por la ley?



      Pues ahí teneis las quejas de los los fascistas de infocatolica.com, buenos cristianos perseguidos porque:

      "En mayo del 2005, el pastor pentecostal Ake Green fue condenado por un tribunal sueco a un mes de prisión por haber predicado exactamente lo mismo que predicó San Pablo sobre este asunto. Y el director nacional de la organización evangélica Christian Voice (Voz cristiana), Stephen Green, acaba de ser detenido en Gales por el gravísimo delito de "distribuir en el Festival homosexual de Mardi Gras folletos con pasajes bíblicos que condenan la práctica homosexual".

      ¡Bien por la justicia sueca! ojalá en mi país no fueran tan cagones o tan católicos.

      La que me caería a mi si me pusiera a repartir ejemplares de La Puta de Babilonia de F. Vallejo en la Plaza de S. Pedro durante una actuación de F1, los travestidos guardias suizos me la metían hasta donde.

      (continua)

      Eliminar
    7. (continuacion y final)

      Perdonad la duración de este escrito, pero quiero poner de manifiesto la manifiesta hipocresía, (tan católica por otra parte) de los fascistas de infocatolica.com.

      Resulta que en su artículo, al decir que son perseguidos los buenos cristianos por repetir "lo que viene en la Biblia" sobre la homosexualidad, dejan un enlace a lo que dice la Biblia. Si pinchamos en él nos remite a Romanos 1,26-27 y Corintios, 6:9-10... Los versículos más suaves dentro de su intolerancia.

      Pero "casualmente olvidan" que esa misma asquerosa Biblia también trata de la homosexualidad en otros versículos mucho más violentos y sangrientos como Levítico 20:13 y Génesis 19:20-23.

      ¿Os dais cuenta? Mentira dentro de la mentira, hay que ser católico para poder ser tan retorcidos, el colmo.

      Y estos son los que guardan la moral de todos, dicen ellos. Pobres cristianos perseguidos.

      Saludos.

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    8. Saludos Anonimo 30.e muy bueno tu analisis

      Por aqui tengo el libro de Fernando Vallejo, me parece muy ilustrativo.

      Y a manera de complemento, solo queria resaltar la torcida y doble moral de la Biblia, que por un lado condena la homosexualidad y por otro, un ungido la practica, en el conocido episodio de David y Jonatán.

      Leemos en el libro 1 de Samuel :


      18:1 Aconteció que cuando él hubo acabado de hablar con Saúl, el alma de Jonatán quedó ligada con la de David, y lo amó Jonatán como a sí mismo.

      18:2 Y Saúl le tomó aquel día, y no le dejó volver a casa de su padre.

      18:3 E hicieron pacto Jonatán y David, porque él le amaba como a sí mismo.

      18:4 Y Jonatán se quitó el manto que llevaba, y se lo dio a David, y otras ropas suyas, hasta su espada, su arco y su talabarte.

      Hombre; demasiado ambiente lleno de miel noto ahi.
      Y si quedan lugar a dudas, en 1 de Samuel 20. 41-42 leemos :

      Luego se besaron y lloraron juntos hasta que David se desahogó. Por último, Jonatán le dijo a David: Vete tranquilo, pues el juramento que hemos hecho los dos ha sido en el nombre del Señor, y hemos pedido que para siempre esté él entre nosotros dos y en las relaciones entre tus descendientes y los míos.

      Y despejando alguna duda, en 2 Samuel 1.26:

      Por ti lleno de angustia,Jonatán, hermano mío,
      en extremo querido, más delicioso para mí tu amor
      que el amor de las mujeres.

      Si leyeramos eso en cualquier libro, fuera obvio, pero, ¿por que no debe aplicarse a la Biblia tambien y mas aun con la reputacion libidinosa de David? es obvio que al ungido de dios le gustaba probar de todo.

      Saludos

      Willarmand




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  31. La Biblia es Literal en muchos de sus pasajes ej. Marcos 12: 17, además muchas veces es simbólica ej. Lucas 16: 19-31

    Para saber cuando es una cosa o la otra hay indicios suficientes para darse cuenta..

    Para ambos casos, Literal o Simbólica es NECESARIO observar detenidamente lo siguiente:




    De acuerdo al versículo que se pretenda analizar, se debe considerar el contexto que en algunos casos solo alcanza con los versículos anterior y posterior, en otros con un párrafo, en otros con un Capítulo, en otros con un Libro, en otros con uno de los testamentos y finalmente algunos requieren el la totalidad de la escritura.

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    1. Hola Ronaldo,

      Podrías por favor poner un ejemplo de cada caso? Sobretodo uno que requiera del contexto de la totalidad de la escritura.

      Uno que podría necesitarlo es Ezequiel 23:20 " Allí se había enamorado perdidamente de sus amantes, cuyos genitales eran como los de un asno y su semen como el de un caballo.."

      Nueva Versión Internacional (NVI)
      La Santa Biblia, Nueva Versión Internacional® NVI® Copyright © 1999 by Biblica, Inc.® Used by permission. All rights reserved worldwide.

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  32. Hola, Bigotin 31.a

    Ese caso es Literal como te digo al principio de mi 31... y esta explicado el sentido con solo leer 23:19 y 21.

    Con respecto a los ejemplos que me pides, te dejo el trabajo a ti, si quieres dime algún versículo de tu interés y diré mi punto de vista.

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    1. Cristiano Maradona 32:

      Que te parece 1 corintios 4:6.
      Me podrías decir si este versículo es literal o se debe interpretar.


      1 Corintios 4:6
      Reina-Valera 1960 (RVR1960)

      "Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros."


      Creo que estas en un atolladero. A ver como explicas esto.

      Es un versículo que claramente dice que la biblia no se debe interpretar, que la biblia es literal. Tienes 2 opciones:

      a).- Este versículo es literal, y ordena de que toda la biblia debe leerse en forma literal, por lo que eso de la interpretación es una vil mentira. Esto se deduce por lógica.

      b).- Este versículo se debe interpretar, pero si claramente se ve que ordena que la biblia debe tratarse en forma literal............ O acaso vas interpretar este versículo que prohíbe a todas luces que la biblia se debe interpretar??????Si lo vas a interpretar, que interpretación le das a ese versículo????? Por lo que esta opción es a todas luces ilógica.

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  33. Continuación de 31

    Según mi manera de ver, digo en el Comentario de referencia, la forma que se identifica lo Literal y lo Simbólico, otro tema son las Contradicciones...estas suelen explicarse en la misma escritura y cuando no se encuentra ese dato solo queda la Conclusión personal luego de un análisis teniendo en cuenta el Contexto de acuerdo a alguna de las escalas que explico en 31.

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    1. Podrías dar un ejemplo donde la biblia explica las contradicciones que en ella vienen?

      He leído toda la biblia y nunca me he encontrado con algo que diga: "Queridos hermanos, la contradicción entre tal y tal versículo se explica mediante esto........"
      Creo que tu si sabes donde dice eso, me podrías señalar algún versículo que diga esto?

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  34. El Bigotin 31.a

    Sobre el ejemplo de cual requiere de toda la escritura para su análisis es el Caso del Reino Eterno del Conocimiento de Dios detallado en Apocalipsis.

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  35. El Cristianismo es un estilo de vida simple. El Capítulo 15 de Hechos donde está registrado el UNICO Concilio Cristiano describe lo básico para ser considerado como integrante de la Secta que responde a lo siguiente:

    No a la Idolatría mundana
    Practicar una vida sexual sana
    En el caso de ingerir carne, la sangre de esta debe ser derramada
    Abstenerse de Sangre

    Creer en Dios, amarse uno mismo y tener empatía con el prójimo, mas los requisitos citados, hacen posible que una persona que desee ser seguidor de Cristo lo sea.

    Simple, práctico y humanista... eso es el Cristianismo.

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    1. Cristiano Maradona 35:

      El Cristianismo es un estilo de vida simple LOL, LOL y recontraLOL.

      Tu sí que eres un simple.

      XD XD XD

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    2. jasimoto 35.a

      Y eso..?...que tiene que ver con la Secta Cristiana Bíblica..?
      Por que COMPLICAS las cosas..?

      Tu si que eres un Complicado.

      XD XD XD

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    3. Cristiano Maradona 35.b:

      De nuevo The True Scotsman... Menos mal que las falacias no se desgastan con el uso porque las repetís una y otra y otra vez.

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    4. jasimoto 35.c

      Esa fue INVENTADA por Flew en sus tiempos de ignorancia atea...si mal no recuerdo...

      Otro gol en contra de tu parte, ya van 2...y

      NO hay 2 SIN 3... XD XD XD

      Saludos.

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    5. Cristiano Maradona:

      Y porque la inventara Flew o Perico de los Palotes ¿Ya no es válida?

      ¿Argumentum ad hominem también? No dejas una falacia sin tocar, eh.

      Ya veo el por qué de lo de Maradona, muchos goles marcas ;D

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  36. Soy ex-Deista, ex-Cristiano a la Carta, mi nueva identificación se debe a mi TOTAL conversión al Cristianismo, algo que se ha producido luego de participar en este foro, aún que parezca irónico es asi.

    El agregado de Maradona se debe a un Médico Rural Argentino Ernesto Laureano Maradona, que dedicó sus 100 años de vida al servicio de los demás, renunciando a los "privilegios" de su pertenencia a las clases acomodadas. Fue un Naturalista del cual poco se conoce en cuanto a sus convicciones religiosas, una frase propia define su forma de ser

    "Muchas veces se ha dicho que vivir austera,humilde y solidariamente, es renunciar a uno mismo. En realidad ello es realizarse íntegramente como hombre en la dimensión magnífica para la cual fue creado".

    Pero MAS que esta frase, lo que demostró su humanismo fueron las acciones que desarrolló en su vida.

    No se si era Cristiano,

    pero SI que SABIA que la vida es Trascendencia... si la alcanzamos a comprender...

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    1. Cristiano Maradona:

      Ahhhhhh, eres tu? Olvida las preguntas que te hice, ya se cual es tu respuesta comodin, ni para que enfrascarte en un dialogo contigo, ya se que al final vas a salir con "dios (AKA Diseñador Inteligente) es misterioso", "dios hace lo que se le pegue la gana", "dios es el dueño de nosotros", etc, etc.

      Nop, creo que no me engañas, tu perteneces a la "Iglesia Maradoniana y no lo quieres reconocer.

      Por lo menos este yonkie no a ordenado asesinar a nadie!

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  37. Saludos a todos.

    Tengo una reflexion :

    en Marcos 4:36-39 leemos :

    Mar 4:36 Y despidiendo a la multitud, le tomaron como estaba, en la barca; y había también con él otras barcas.
    Mar 4:37 Pero se levantó una gran tempestad de viento, y echaba las olas en la barca, de tal manera que ya se anegaba.
    Mar 4:38 Y él estaba en la popa, durmiendo sobre un cabezal; y le despertaron, y le dijeron: Maestro, ¿no tienes cuidado que perecemos?
    Mar 4:39 Y levantándose, reprendió al viento, y dijo al mar: Calla, enmudece. Y cesó el viento, y se hizo grande bonanza.

    Bueno, obviando la fantasia se me viene una pregunta, vemos que Jesus tiene poder sobre la naturaleza por que dios se lo dio, ahora bien, se nos dice que dios es amor y que tambien dios perdona, entonces, ¿por que la naturaleza no perdona, si dios tiene poder sobre ella, causando grandes desastres naturales y matando
    justos como injustos, inocentes como culpables? ¿acaso dios no tiene poder sobre la naturaleza para evitar dichos desastres?

    La pregunta queda planteada

    Saludos

    Willarmand

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    1. Willarmand:

      Es fácil... "Los caminos de Dios son inescrutables", mira qué pronto te lo he "explicado" a la cristiana manera.

      XD

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    2. Willarmand 37

      Hasta Charles Darwin que se "enojó" con DIOS, reconocía la posibilidad de que fuera el "Dador de Vida"...por lo que si el Padre del Naturalismo decía esto, creo que tienes la respuesta...

      El Poder de Cristo sobre eventos Naturales se dió según los testigos oculares cuando estuvo aquí en la Tierra...

      Respecto por que no lo hace ahora...ya lo sabremos en el momento que DIOS disponga...cuando tengamos la vida eterna, que está explicada en Juan 17:3...

      Eliminar
    3. Cristiano:

      El hecho de que Darwin dijera eso, no lo hace realidad, pues Darwin, al igual que Newton, solo eran expertos en su campo. La ignorancia de Darwin en otras areas de la ciencia justifica eso. Es como siempre a sucedido, no conozco algo, entonces probablemente dios lo hizo, ese es el "dios de los huecos", pensé que ya te había quedado claro eso!

      Por ejemplo, yo desconozco todo sobre vulcanología, eso justificaría que yo dijera que "dios hace funcionar" los volcanes?

      Pero en fin, "si se pudiera razonar con la gente religiosa no habría gente religiosa"

      PD: dios te bendiga y te pique la barriga, jebús te ama de pie como en la cama.

      Eliminar
  38. Jon Nieve 32.a, 33.a, 36.a

    No veo que 1 Corintios 4: 6 hable de NO interpretar...esa es TU interpretación INNECESARIA...solo dice "...no salirse de lo escrito..."(BJerusalen) o "...no pensar mas..."(Literal)... quiere decir que si dice "esto"...no significa que es "aquello" por lo que es claro que se refiere a

    NO TERGIVERSAR...

    Cítame por favor alguna Contradicción y hablemos en concreto sobre como se aclaran las mismas...

    TUS prejuicios te llevaron a equivocarte respecto a que te iba a contestar...respecto al Maradona del Futbol por lo menos tiene "la mano de Dios"...fue en tu país donde lo demostró...pero el Maradona de mi Nick es el que cito en mi 36

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    1. jajajajajajaja

      Y que significa no salirse de lo que esta escrito? Pues que es literal, asi de simple, eso no es interpretar, pero en fin, que acaso tergiversar no es lo mismo que interpretar distinto a lo que dice??????? Si la biblia dice "jesús se comió un pastel de chocolate" y luego tu dices que en base a eso determinas que en realidad jesús se comió un pay de manzana, acaso no estas tergiversando? acaso no estas interpretando de otra forma lo "que esta escrito", acaso no estas "pensando más allá de lo que está escrito"?

      En este caso es lo mismo, tergiversar y mal interpretar es la misma cosa.

      Este versículo prohíbe la interpretación sobre lo literal.

      Pero en fin, no aprendo y sigo perdiendo mi tiempo:

      "si se pudiera razonar con la gente religiosa no habría gente religiosa"

      PD: dios te bendiga y te pique la barriga, jebús te ama de pie como en la cama.

      Eliminar
    2. ------------------------------------>
      con respecto a las contradicciones, no finjas, hay una sección en este blog dedica a eso de las contradicciones.

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  39. Jon Nieve 38 a y b

    Correcto en parte lo que dices, yo NO digo que Darwin hace realidad el tema, lo utilicé como respuesta a Willarmand que dejó planteada una pregunta abierta al resto...solo de eso se trata...

    Interpretar: Explicar...el sentido de algo
    Tergiversar: Dar una interpretación forzada

    Fíjate que son tan parecidos los términos que la RAE utiliza uno para significar el otro...son TAN parecidos como Gordura e Hinchazón...pero

    NO lo mismo...

    el Primero habla de Explicar y eso La Biblia lo permite, tal el caso de Hechos 17:11 o Juan 5:39...para que crees que estudiaban o investigaban?...
    Ahora Tergiversar que significa FORZAR una Interpretación, eso SI esta prohibido como lo dice 1 Corintios 4:6

    Mira, me extraña que NO hayas Citado 1 Pedro 3:20...alli SI se prohíbe la Interpretacion (explicar,aclarar) PERSONAL de TODAS las PROFECIAS...es decir

    ESPECIFICA y puntualiza la Prohibición INDIVIDUAL de algo DETERMINADO...

    Vamos Jon...trata de pasar por alto viejas discusiones y no descalificarme por ello...intercambiemos ideas para lo cual estas bien preparado.

    Saludos.

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  40. Jon Nieve CORRECCION Comentario 39....


    Donde dice 1 Pedro 3:20, debe leerse 2 Pedro 1:20...

    Verás la diferencia con 1 Corintios 4: 6.


    Lee bien mi anterior comentario Jon...NO te apures,,,baja tu ansiedad y contesta con Criterio y Rigor a lo que esta escrito

    Y te repito lo del final Jon...Vamos! olvida las viejas discusiones!!! y sabe reconocer...

    Saludos Jon.

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