lunes, 25 de noviembre de 2013

Contradicciones Bíblicas. ¿Nadie ha visto a Dios? ¿Es Visible o Invisible?



Este es un asunto que ha creado mucha polémica, debates y cientos de miles de patéticas excusas.

Según la Biblia... ¿Dios puede ser visto? ¿O acaso es invisible?

La gran mayoría de los Creyentes Cristianos afirmarán que “Dios es invisible” y que ningún humano lo puede ver; apoyados por supuesto, en versículos Bíblicos.


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Versículos que apoyan la invisibilidad de Dios.


1 Juan 4:12

Nadie ha visto jamás a Dios.

Juan 1:18

A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

1 Timoteo 6:16 

el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Juan 5:37

También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,

Juan 6:46

No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.

Éxodo 33,20 y 23

33:20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
33:23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.

Deuteronomio 4:12

y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz, ninguna figura visteis.

Todos los versículos anteriores indican de forma muy puntual que Dios es invisible y que nadie lo puede ver ni lo verá.

Hay que agregar al grupo de versículos uno de Gálatas donde se asocia a Jesús como una “Imagen de Dios”

Colosenses 1:15

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Aquí se afirma que Dios es invisible... y que Jesús es la “Imagen” de Dios.

Si Dios es invisible... ¿Cómo puede tener una “imagen?

Las cosas invisibles NO tienen forma ni figura alguna por lo que es imposible que tengan una “Imagen”

¿Jesús la imagen de Dios?... ¿Donde quedó entonces el famoso Mandamiento “No adorarás imágenes


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Versículos que apoyan a un Dios visible.


Y he aquí la gran contradicción. Hay muchos versículos que dicen de forma muy directa que, no solo Dios puede ser visible, sino que varias personas lo han visto en diferentes ocasiones; lo cual contradice dramáticamente los versículos anteriores que señalan que Dios es invisible y que nadie lo ha visto.

Génesis 17:1

Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.

Génesis 18:1

Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día.

Dios se le aparece a Abraham.


Génesis 19:27

Y subió Abraham por la mañana al lugar donde había estado delante de Jehová.

Confirma el versículo anterior afirmando que estuvo “Delante” de Dios.


Génesis 32:30

Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma.

Este es el famoso episodio de la lucha de Jacob con un ángel (Os 12,2-4); que al parecer era en realidad el mismísimo Dios... por lo que nos dice Jacob en este versículo ya que “Vio cara a cara a Dios”.


Éxodo 6,2-3

6:2 Habló todavía Dios a Moisés, y le dijo: Yo soy JEHOVÁ.

6:3 Y aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob como Dios Omnipotente, mas en mi nombre JEHOVÁ no me di a conocer a ellos.

Dios se le “Apareció” a varias personas. Dios es visible, confirmado por el mismo Dios.


Éxodo 24,9-11

24:9 Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel;24:10 y vieron al Dios de Israel; y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno.24:11 Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; y vieron a Dios, y comieron y bebieron.

Según esto, 74 personas vieron a Dios. Confirmado por dos versículos, 10 y 11. Y celebraron esto haciendo una gran fiesta donde todos comieron y bebieron con Dios de anfitrión.


Números 12:8

Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?

Ya aquí no hay vanas interpretaciones ni tergiversaciones; el versículo es claro inclusive advirtiendo confusiones: verá a Dios “Cara a Cara” de forma clara y no en sentido figurado.

Sin excusas.



Números 14:14

y lo dirán a los habitantes de esta tierra, los cuales han oído que tú, oh Jehová, estabas en medio de este pueblo, que cara a cara aparecías tú, oh Jehová, y que tu nube estaba sobre ellos, y que de día ibas delante de ellos en columna de nube, y de noche en columna de fuego;

Dios estaba en medio del pueblo y los veía “cara a cara”. Al parecer después cambiaba de forma y se convertía en humo o fuego.

Bonito espectáculo de luces en el desierto.



Jueces 13:22

Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto.

¿Alguna objeción?... Más claro y evidente imposible.


Job 42:5

De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.

Y claro... Job vio con sus propios ojos a Dios.

Era lo menos que podía hacer Dios luego de la macabra apuesta donde Job perdió toda su familia y posesiones.

Ver:





Isaías 6,1 y 5

6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.

Evidentemente esto es un sueño o una visión... pero no es excusa: ¿Acaso Dios no se comunica de esa manera a veces? ¿O solo podemos ver a Dios en “Visiones”?

El caso es que Isaías vio muy claramente al punto que se imaginó que moriría por haberlo visto (Dios estaba en faldas, por cierto)


Mateo 5:8

Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.

El mismísimo Jesús en su sermón de la montaña nos garantiza que si somos limpios de corazón podremos ver a Dios.

Parece que Dios no es tan invisible. Se hace visible solo a los “limpios de Corazón”.

Según esto... ¡Una cualidad divina de Dios queda anulada por el buen comportamiento de los hombres!!!

¿Que tal?? !!


Juan 8:56

Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.

Jesús nos confirma que Abraham “lo vio” y que estaba muy contento.


Hechos 7:2

Y él dijo: Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán,

Un Esteban pre-mortem nos confirma de nuevo esto: Dios se le apareció a Abraham.


Hebreos 12:14

Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

Muy parecido a la bienaventuranza de Jesús en Mat 5,8. hay que ser santos para que podamos “Ver” a Dios.

Receta para quitarle la invisibilidad a Dios: ser limpios de corazón, estar en paz y en santidad. Y... Zaz!!!

¡Podemos ver a Dios!!!


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Entre la cara, la espalda y el culo de Dios...


Éxodo 33:11

Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero. Y él volvía al campamento; pero el joven Josué hijo de Nun, su servidor, nunca se apartaba de en medio del tabernáculo.

Este es el famoso “Cara a cara” entre Dios y Moisés que tanto molesta a los Creyentes. Al afirmar el mismo Moisés que vio a Dios “cara a cara” no deja lugar a interpretaciones ni malos entendidos. Fue muy directo.


Éxodo 33,19-23

33:19 Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de Jehová delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.33:20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.33:21 Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;33:22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.33:23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.

Contradictoriamente Dios le dice ahora a Moisés que no podrá ver su rostro (!!!!???)... ¡Si hace apenas 9 versículos antes dijo que lo vió “cara a cara”!!!

¿O acaso Dios decía que Moisés no lo vería de ahí en adelante?

El asunto es que en el versículo 23 le da permiso de ver su espalda. (????)

¿Acaso Dios no es totalmente invisible? Si se deja ver la “espalda” significa que hay partes de Dios que son visibles.

¿O es que solo es invisible su rostro? (el cual irónicamente acababa de ver Moisés)

Recordemos que la palabra “Espaldas” del versículo 23 es traducida por algunas biblias (p.e. King James Versión) como “Back parts” o “partes traseras”, que vendría a ser el “culo” de Dios.

¿Será que Dios de verdad le quería mostrar el trasero a Moisés?

Ya se habló un poco de este extraño incidente en la publicación “Las 10Historias más Bizarras de la Biblia”, específicamente en el punto numero 3.


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¿El Dios “Invisible e incorpóreo”?


La repetitiva afirmación que suelen decir los Creyentes es:

- Dios es un espíritu. Es etéreo. Sin forma. Sin cuerpo ni rostro, ya que es un ser de naturaleza espiritual.

Entonces paso a asumir que Dios es una especie de... ¿nada?

Si Dios No es visible ni detectable de algún modo preciso. ¿Como saber que de verdad existe sin caer en absurdas y evidentes especulaciones?


También es importante destacar que si Dios es invisible, etéreo y espíritu, significa que no tiene características humanas, ya que es invisible.

Dios al ser “Espíritu” no debería tener manos, piernas, rostro, cuerpo, etc... ya que en esencia estas cosas son visibles, y Dios no lo es como premisa.

Lamentablemente (y contradictoriamente), la Biblia señala en numerosas oportunidades que Dios tiene características humanas que distan mucho de ser una criatura invisible y sin cuerpo.

Comenzando con el famoso “dedo de Dios” con el que escribió los 10 mandamientos.

Éxodo 31:18

Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.

¿Cómo sabía Moisés que era el “dedo de Dios” si en teoría Dios y sus supuestos dedos son invisibles?

Ya vimos en numerosos versículos anteriores que se nos habla de una “Cara” de Dios. ¿Por qué si Dios es espíritu tiene “cara”? ¿Acaso Dios no debería estar más allá de eso?

Y en el polémico versículo Exo 33, 23 ¡se nos muestran tres partes corporales de Dios!!!

Éxodo 33:23

Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.

El versículo nos afirma que Dios tiene manos, espalda (o trasero, no sé) y rostro.

¿Cómo decir que Dios es incorpóreo e invisible cuando la misma Biblia nos nombra sus partes humanas a cada rato?


Y el mejor ejemplo de que Dios tiene partes humanas reales, visibles y para nada etéreas o invisibles... es el mismo Adán, su primera creación humana.

Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó

Este versículo es muy explicito: Dios tiene una “Imagen”; e hizo a Adán como ésta su imagen.

Para los que pensaban que Dios era invisible, etéreo e incorpóreo... Adán es el mejor ejemplo que Dios tiene un cuerpo, dos brazos y piernas, una cabeza... es decir, como si fuese un hombre cualquiera.

Es como si el hombre hubiese inventado a Dios a su imagen y semejanza.


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¿Son Dios y Jesús la misma persona?


El Creyente común responderá que Si.

Dios, Jesús y el espíritu santo son lo mismo.

Cuando Jesús tuvo sus aventuras por Jerusalén y se dejó ver ante cientos de personas.... ¿Acaso no estaban viendo también a Dios?

Es complicado y medio tramposo esto.

Si el creyente admite que el Jesús que los Judíos veían NO era Dios, sería admitir que no existe una “trinidad” como tal, y estos tres seres son entidades separadas e independientes.

Pero si el Creyente admite que Jesús y Dios son el mismo ser... sería admitir que Dios no es tan invisible como se piensa y que tiene una “versión visible” que es Jesús. (o la paloma preña-vírgenes)

Obviamente la excusa creyente es un enredado y confuso misterio de entidades y manifestaciones fisicoespirituales que ningún ser humano puede entender.

Seguro.

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El “Misterio” de la visibilidad de Dios.


Es tan absurdo y confuso este asunto de si Dios es visible o no, o que si Jesús es Dios y bla, bla, bla... ¡Que hasta la misma Biblia admite que es un Misterio!!!

1 Timoteo 3:16

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

O sea... Dios es espíritu, pero también carne, no perdón, es espíritu pero manifestado en carne y justificado en espíritu... ehhh, es invisible, pero es carne, pero no se ve, pero los ángeles lo ven, pero los ángeles son espirituales, o sea, invisibles, pero los hombres ven a los ángeles, pero a Dios no, bueno... a veces ven a Dios, pero como carne, no, perdón espíritu... digo... los espíritus son invisibles pero a veces no... esteee... ¡Elvis no está muerto!!!

En fin... amigo lector, consuélese pensando que todo esto es un “Misterio” y deje de dar absurdas e ilógicas explicaciones que no hacen otra cosa que hundirlo más.

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“¡Solo soy invisible para ustedes picarones!”


Al parecer la invisibilidad de Dios solo es válida para los seres humanos... porque, según la Biblia los seres espirituales se ven entre ellos y organizan eventos sociales y demás.

¡Como no recordar cuando Satanás y Dios hicieron una apuesta!!!

Evidentemente se tuvieron que ver cara a cara en sus reuniones habituales.

De ésta manera queda claro que Dios es invisible... pero solo para sus creaciones humanas imperfectas. Los seres celestiales pueden disfrutar plenamente de Dios e incluso hacer apuestas con él.

Ver:



Pero la mejor manera de confirmar que Dios es visible para sus “Amiguitos celestiales” es lo que nos dice el mismo Jesús:

Mateo 18:10

Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Podemos concluir que los Ángeles ven a Dios (dejando claro entonces que Dios NO es siempre invisible). También podemos decir que Satanás al ser una entidad angélica, bien puede ver a Dios y es confirmada con la conversación en Job.

Así que... Dios visible solo para sus paisanos.


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Los ángeles no son “Nadie”


Una extraña y truculenta excusa que suelen desesperadamente argumentar algunos ante la evidencia que los “Ángeles ven a Dios” cuando la premisa es “Nadie puede ver a Dios”... es que cuando se dice “Nadie” se refiere solo a seres humanos; ya que los ángeles al ser seres celestiales y etéreos no pueden ser calificados como “Nadie”

Es extraño ya que la misma Biblia en numerosas ocasiones trata a los Ángeles como seres reales y aplicables al “nadie” que se trata de evadir:

Mateo 24:36

Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.

Vemos que NADIE sabe la hora del regreso de Jesús. Ni los ángeles.

El “nadie” es aplicable a los ángeles también.

Por lo que decir que “NADIE ha visto a Dios” es forzosamente aplicable a los ángeles.



Esto es atribuible también a Satanás:

Marcos 13:5

Jesús, respondiéndoles, comenzó a decir: Mirad que nadie os engañe;

Aquí hace referencia a malvados que buscan engañarnos. Y entre ellos obviamente, está el mayor de todos: Satanás.

Por eso cuando decimos “NADIE ha visto a Dios” también es aplicable a Satanás.


Hay muchos ejemplos donde el “Nadie” es aplicado también a seres celestiales:

Juan 3:13
Juan 5:22
Juan 10:28
1 Corintios 2:11


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Excusas Cristianas

Son tantas las excusas e intentos de explicar esto de la invisibilidad de Dios y el que nadie lo haya visto; que las diferentes denominaciones cristianas de caen a dentelladas entre ellas mismas.

Y es entendible. Hay que hacer muchos malabarismos, exegesis, interpretaciones, falacias, buscar errores de traducción etc, para medianamente justificar el que nadie puede ver a Dios pero la Biblia nos ofrece numerosos ejemplos de que Dios ha sido visto.

Veamos brevemente la patética conclusión de una página cristiana donde admite su total ignorancia en el asunto:

Es evidente que Dios ha sido visto. Pero, considerando los versículos “no puede ser visto”, algunos comprensiblemente argumentan que hay una contradicción. Una explicación ofrecida es que las personas estaban viendo visiones, o sueños, o que era el Ángel del Señor (Números 22:22-26; Jueces 13:1-21) y que no era realmente Dios. Pero el problema es que los versículos no mencionan visión, sueño o al Ángel de Jehová. Los versículos dicen que las personas vieron a Dios (Éxodo 24:9-11), que Dios fue visto y que El se apareció como el Dios Todopoderoso (Éxodo 6:2-3).

Al principio, esto es difícil de comprender. Si estos versículos significan lo que dicen, entonces naturalmente asumimos que tenemos una contradicción. En realidad, la contradicción existe en nuestro entendimiento, no en La Biblia; la cual siempre es objeto de alegadas contradicciones.

La solución es simple. Todo lo que necesitas hacer es aceptar lo que la Biblia dice. Si la gente del Antiguo Testamento estaban viendo a Dios, al Todopoderoso, y Jesús dice que nadie ha visto al Padre (Juan 6:46), entonces ellos vieron al Dios Todopoderoso, pero no al Padre. Había alguien mas dentro de la Deidad. Yo sugiero que ellos estaban viendo a la Palabra antes que se encarnase. En otras palabras, estaban viendo a Jesús.

Fuente: http://www.miapic.com/ha-visto-alguien-a-dios


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El Dios visiblemente invisible.


Amigo creyente lector... creo que la contradicción es más que obvia.

Unos versículos afirman que Dios es invisible y que nadie lo ha visto; y otros afirman exactamente lo contrario dejando muy mal parada la infalibilidad y perfección Bíblica.

Yo soy Ateo y no creo que existan Dioses, ángeles, demonios o seres de naturaleza espiritual. A mi me da igual si hay contradicciones o no.

Pero a usted si debería interesarle esto, ya que es probable que esté basando su vida en la obediencia de un libro, una religión y un Dios que a su vez se basan en ciertas premisas que seguramente cree que son inamovibles y perfectas, y acabamos de ver que no es así. Que hay muchas contradicciones en este asunto de si Dios es visible o no... aparte de tantos numerosos errores y absurdos que presenta su santo libro. Para muestra un botón.

Si usted, a través de un análisis imparcial y despojado de influencias religiosas, llega a la conclusión que la Biblia y el Dios a que adora NO son perfectos ni son como los describen... quizá entonces pueda ser libre de tomar las cosas buenas y sensatas de las religiones dejando de lado aquellas dañinas y perjudiciales que han afectado al mundo de forma negativa.

Una espiritualidad personal, particular, y provechosa.

¿Dios es visible o invisible?

¿A quien carajos le importa en la práctica?

Pero entiendo el dogmatismo y la arraigada religiosidad de algunos que buscan desesperadamente justificar estas contradicciones para seguir esclavizados a un libro ancestral, anacrónico y francamente obtuso. No es fácil librarse de esas “invisibles” cadenas.

Quizá la conclusión de este asunto es...

Dios es invisible (Ciertas condiciones aplica)





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“Mientras más se hacen asequibles al ser humano los frutos del conocimiento más se
distribuye el declive de las creencias religiosas”

Sigmund Freud


336 comentarios:

  1. A Dios (el Padre) nadie, NADIE le ha visto. El mismo evangelio lo dijo, A DIOS EL PADRE NADIE LE HA VISTO JAMAS.
    Hoy tengo el día bastante ajetreado pero mañana voy a publicar algo de esto.

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  2. Zamudio... Zamudio...

    ¿CÓMO QUE NADIE ME HA VISTO?

    PERO QUÉ HEREJÍA ES ESTA!!

    YO EN UNA OCASIÓN IBA VOLANDO EN UNA NUBE!!

    SI HASTA ME VIERON EL CULO!!

    SEGÚN UNA VERSIÓN DE LA BIBLIA...

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  3. ÉXODO 20

    21; EL PUEBLO SE MASTURBÓ A DISTANCIA, MIENTRAS MOISÉS SE ACERCABA A LA DENSA NUBE DONDE ESTABA DIOS.

    ASÍ QUE NADA DE HEREJÍAS, ESTÁ BIEN CLARITO, YO ESTABA EN UNA NUBE MIENTRAS MI PUEBLO SE MASTURBÓ A DISTANCIA... AHORA TU TENDRÁS OTRA VERSIÓN PERO LA MÍA ES LA SAGRADA Y ÚNICA!!

    POR QUE YO SOY TU DIOS

    SOY UN DIOS CELOSO

    Y CASTIGO A LOS TATARANIETOS POR LOS PECADOS DE LOS PADRES!!

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  4. ... Y CREÓ DIOS AL HOMBRE A SU IMAGEN, A IMAGEN DE DIOS LOS CREÓ, MACHO Y HEMBRA LOS HIZO

    SI NO LO ENTENDÉIS NADA PUEDO HACER... BUENO EN REALIDAD SÍ PUEDO, PERO NO QUIERO.

    PORQUE A MI IMAGEN Y SEMEJANZA LOS HICE Y ME SALIERON UNOS VERDADEROS HIJOPUTAS

    SE TORTURABAN...

    SE MATABAN...

    SE CORTABAN EL RABO...

    Y YO DE PANCHO MIRANDO EL ESPECTÁCULO

    AUNQUE AVECES INTERVENÍA PARA PREÑAR UNA QUE OTRA VIRGEN, CONVIRTIÉNDOME EN PALOMO...

    O ME PASEABA A SENTIR EL DULCE AROMA DE LA CARNE CHAMUSCADA QUE ME OFRECÍAN EN HOLOCAUSTO....

    AAAHH .... QUÉ TIEMPOS AQUELLOS...

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  5. Es claro que al Dios del antiguo testamento lo veian Adan y Eva.

    El diablo de Job tambien debio haber visto personalmente a Dios

    Abraham...hasta iba a invitar a comer a dios antes de la destruccion de sodoma.

    Y luego tiene un dialogo digno de una persona que pide rebajas.

    Ahora si dios tiene imagen.....

    es visible.

    Si somos imagen y semejanza de Dios entonces ....... deberiamos ser invisibles, infinitos, inmortales, omnisapientes..perfectos...etc...etc...

    Nada mas diferente al ser humano que el dios de la biblia

    Felicito a Noe Molina que puso el dedo en la llaga.
    Siempre vengo a leer este blog y encuentro muchas cosas nuevas y que me ayudan a reflexionar.

    Pues la biblia en un lado dice que el dios es visible y que lo han visto y que tienen Imagen.

    Y por otro lado dicen....nadie a ha visto a dios.

    que es invisible.

    Y si jesus es Dios......

    entonces ya lo vieron muchos.

    Y si el espiritu santo es Dios ya lo vi al menos la madre de jesus

    Definitivamente las religiones judias y cristianas son simplemente un completo disparate.....como es que los creyentes siguen aferrados a estas fabulas y chapucerias de la edad del bronce????

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  6. @festum fatuorum
    No se sabe si María vio a la paloma, una de esas la agarró por la retaguardia, jajaja

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  7. MajingäZetto SI QUE LA VIO

    Y NO SOLAMENTE LA MIRÓ... SINO QUE ADEMAS..... BUENO, EL RESTO YA SE LOS DEJO A IMAGINACIÓN...

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  8. Mmmm...no se. Tengo listo un comentario para ACLARAR este relajito que hizo Noé con su artículo y también estoy consciente de que sus admiradores van a empezar con sus clásicos comentarios, mas de una cosa si estoy seguro, se critica LO QUE NO SE CONOCE.

    en el antiguo testamento jesus ya existía antes de nacer como hombre:

    Proverbios 30:4 "¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre DE SU HIJO, si sabes?"

    ¿Que significa esto?, pues que sencillamente el Antiguo Testamento ya menciona al Hijo de Dios siglos ANTES de que naciera como hombre. Los líderes religiosos judíos del siglo 1 conocían perfectamente ese pasaje del libro de Proverbios, y sabían muy bien de la existencia de ese Hijo único de Dios, por eso es que el sumo sacerdote judío le preguntó a Jesús si él era ese Hijo único de Dios:

    “Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú Jesucristo, EL HIJO DE DIOS? .” (Mt.26:63).

    Jesús le contestó que sí, y entonces el sumo sacerdote judío y el resto de jerarcas religiosos le acusaron de blasfemia, y le condenaron a muerte: “Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo. Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: ¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia. ¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: ¡Es reo de muerte!” (Mt.26:64-66). Por lo tanto, observemos bien, ¡¡Jesús estaba diciendo que él era ese Hijo único de Dios mencionado en el libro de Proverbios!!, es decir, él estaba diciendo que ya preexistía como ser divino antes de nacer como hombre, La Biblia es muy clara cuando enseña la existencia de estas dos entidades o personas divinas llamadas JEHOVÁ. Estos dos dioses son el elohim de Israel, ambos dioses forman una perfecta unidad familiar o compuesta, tal como dijo Jesús:
    "Yo y el Padre somos uno" (Jn.10:30).

    El que apareció a moisés, abraham, mamre y a mas de 70 personas NO ERA DIOS, EL PADRE, era Jesús en su forma preexistente.

    Como demuestro eso? Sencillo. él descendió a la tierra, es decir, el Verbo divino se hizo hombre, y habitó entre nosotros (Jn.1:1, 14) y por eso es que Jesús pidió al Padre que le glorificara con aquella gloria que tenía con él antes de la fundación del mundo (Jn.17:5). ¡Jesús dijo bien claro que él ya existía juntamente con el Dios Padre y tenía gloria antes de que el mundo fuera creado!. EL SEÑOR QUE SE APARECIÓ A MOISÉS ERA EL SEÑOR JESÚS segun Hechos 7:30-34. Esteban dijo bien claro que ese Ángel que se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente era EL SEÑOR, el DIOS DE ABRAHAM, DE ISAAC Y DE JACOB. Obviamente este Señor no era el Dios Padre, ya que al Dios Padre ningún ser humano le vio jamás (Jn.1:18). Pero tampoco ese Ángel o mensajero era un ángel común, ya que en la Biblia a los ángeles comunes jamás se les llama EL SEÑOR, ni tampoco EL DIOS DE ABRAHAM, DE ISAAC Y DE JACOB. Por lo tanto, si ese Ángel no era el Dios Padre, ni tampoco un ángel común, ¿quién era?. Pues obviamente era el Hijo de Dios, en su preexistencia divina, ya que este Hijo es EL SEÑOR: "que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo." (Ro.10:9). "y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre." (Filp.2:11). El rey David habló claramente de estos DOS SEÑORES, el Padre y el Hijo:

    "Dijo el Señor a MI SEÑOR: siéntate a mi diestra, hasta que ponga a todos tus enemigos por estrado de tus pies". (Mt.22:43-

    Continua...

    ResponderEliminar
  9. El nombre "Jehová" es un nombre compartido. Existen versículos que así lo demuestran. Por eso no es loable irse con el primer comentario y buscar e investigar, como buenos "librepebsantes. He aquí algunas situaciones donde el nombre JEHOVÁ. Es compartido entre dos personas:

    "JEHOVÁ" PROCLAMA EL NOMBRE DE JEHOVÁ

    Ahora voy a exponer uno de los pasajes más que menciona dicha situacion, el cual revela de forma clara la existencia de estos DOS DIOSES, llamados JEHOVÁ:

    "Y JEHOVÁ descendió en la nube, y estuvo allí con él (con Moisés), proclamando el nombre de JEHOVÁ. Y pasando JEHOVÁ por delante de él, proclamó: ¡JEHOVA! ¡JEHOVA! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad; que guarda misericordia a millares, que perdona la iniquidad, la rebelión y el pecado, y que de ningún modo tendrá por inocente al malvado; que visita la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos, hasta la tercera y cuarta generación" (Ex.34:5-7).

    ¿Quien dice el texto que descendió de una nube para hablar con moisés? Mas sin embargo la biblia dice que a Dios, el Padre NADIE LO HA VISTO (juan 1:18) mas sin embargo a ese "JEHOVA" de Éxodo 34:5-7 sí que le vieron los seres humanos, ENTONCES ESE JEHOVÁ QUE SE APARECÍA A LOS SERES HUMANOS NO ES EL PADRE, SINO OTRO SER DIVINO LLAMADO JEHOVÁ, y este ser divino era el Hijo, el VERBO DE DIOS,

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  10. Es normal esto de compartir nombres. Por ejemplo, mi segundo nombre es ALBERTO y ese esel segundo nombre de mi hijo, ALBERTO. Compartimos el mismo nombre. Mas adelante (si EL DUEÑO DEL BLOG LO PERMITE) seguire exponiendo pasajes seguiré se demuestra que el "Jehová" del antiguo testamento es un nombre compartido con otra entidad divina (Jesús).
    Espero me tengan paciencia. Noé expuso algo BIBLICO y solo se puede aclarar BIBLICAMENTE.

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  11. ¡Ahora resulta que hay varios dioses!

    ¡Y todavía más! ¡dios comparte nombres!

    Entonces cuando dios asesinaba... en realidad era Jesús... o el palomo... o... el otro Jehová... o Yavé...

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  12. éxodo 20;

    "Entonces Dios dijo todas estas palabras: yo soy yavé, el que te sacó de Egipto, país de la esclavitud.
    --- No tengas otros dioses (se pelean entre ellos) fuera de mí.
    4--- No te hagas ni imagen alguna de los que hay arriba en el cielo, (un dios quizás) abajo, en la tierra y en las aguas debajo de la tierra (otro dios).
    No te postres ante esos dioses ni les des culto, porque yo, Yavé tu Dios soy un Dios celoso (siente celos el tipo). Yo castigo a hijos, nietos y biznietos por la maldad de los padres cuando se revelan contra mí.

    Creo que quedó bastante claro, gracias a Jorge, en pocas palabras, en la biblia a los profetas los inspiraban dioses distintos, por eso es que hay tanta contradicción.

    Osea que según el dios Yavé 1 o Jehová 1 castigan a los hijos por los pecados de los padres, y según el otro Yavé 2 o Jehová 2 no castigan a los hijos por los pecados de los padres.

    Al fin entiendo la biblia!! gracias Jorge.

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  13. Continuaré con estos comentarios. Señor "X" lo siento. Tendrás que esperar. Esos argumentos bíblicos son los MISMOS que presentan los que niegan la preexistencia de Jesús. No importa. Todo tiene respuesta.

    Aun hay mas...mucho mas.

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  14. Mas disparates bíblicos!!.

    Saludos.

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  15. Ah bueno, menos mal se presento un Cristiano a explicarnos la biblia.

    El comentario numero 9 donde dice que el dios que veian en el antiguo testamento era el hijo es decir jesus y por tanto visible.

    Menos mal nos aclararon los conceptos sino de pronto ibamos a quedar confundidos con la biblia.

    Gracias a dios el libro es tan perfectamente claro que nunca hay motive de controversia en lo que dice.

    lastima que en el AT todo es sugerido.....nunca les dijo dios al que se le presentaba..:

    "esto abraham...soy el hijo que vino a destruir sodoma....tienes una tienda y comida para el viaje?????"

    No se...no me convencen.



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  16. el comentario 10 es bastante aclarador.....

    hay dos seres que se hacen llamar igual......

    y que son tomados por dioses.

    ahora ya se entiende el misterio: los dioses tienen tocayos.

    debio haber sido zeus o odin el que vio moises

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  17. Por que no dice la biblia desde el inicio claramente:

    Habemos dos Jehovas ....el uno es Perez y el otro Garcia.

    Solo que Garcia es hijo mio.

    Toco esperar siglos enteros para que pudieramos saber eso.

    entonces cual volvio a las serpientes animals reptantes????

    Cual fue el que anestecio a Adan e hizo a eva????

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  18. Hola festum fatuorum 16.

    Esto es cierto, creo que la Biblia debería ser mas CLARA en estos detalles, para que así no exista mal entendidos.

    Saludos.

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  19. Freme 19:

    Para mí hay dos posibilidades

    1- O dios es un pobre incompetente que deja que su palabra se interprete como más le guste a cada uno.

    2- O fue escrito por hombres brutos y supersticiosos de la época que buscaban explicaciones mágicas para todo lo que no conocían.

    ¿Cuál será la explicación más simple?


    Jorge: buen intento (aunque un poco desesperado) el tuyo con lo de Señor "X" pero no hay comparación, una cosa en un mortal como yo y otra son tus dioses en los que basan sus vidas los creyentes. Muchos, incluso pensando que es palabra escrita por dios, sea para vos Jehová 1 o Jehová 2.

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  20. Por la manera en que escribe y argumenta Jorge Zamudio parece mas un vividor que ve como su "negocio de la fe" puede irse derrumbando poco a poco por sitios como este. Por cierto Jorge, no serás "pastorcito" de la "Comunidad cristiana el camino" que tienen negocitos por varios países de América Latina?

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  21. @Freme

    Es increíble q un manual q condensa algunas de las mayores estupideces de la antigüedad, y q fue creado para manipular a gente ignorante de la edad de bronce, siga teniendo tanta popularidad en la actualidad.

    Esto no hace más q confirmar nuestro cercano parentesco con los primates. Aunque algunos, parecieran estar directamente emparentados con alguna otra especie animal inferior.

    La palabra animal es la q mejor describe a muchísimas personas irracionales. Irónicamente, una de sus mayores preocupaciones, es deslindarse de esa asociación a pesar de la contundencia de las pruebas:

    Somos mamíferos, al igual q muchas otras especies; tenemos un esqueleto con las mismas características q muchas otras especies; tenemos los mismos órganos vitales q muchas otras especies; tenemos las mismas necesidades fisiológicas q muchas otras especies, tenemos un código genético como cualquier otra especie....

    Inclusive hay especies q tienen ciertas capacidades q suelen considerarse exclusivamente humanas. Ni el habla, el raciocinio o la conciencia, son exclusivas de los humanos. Podrán encontrarse más desarrolladas en todo caso, aunque existen muchos individuos q no lo demuestran.

    Wake Up People!

    Saludos.

    C. D.

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  22. pues en la biblia no hay nada ni sen#al alguna de que jehova cuando habla se identifique con un tocayo:

    Diria por ejemplo un profeta:

    "Asi habla el Hijo de Jehova.... oh Israel"

    o algo asi:

    "Yo Soy Jehova de los Ejercitos....el que tiene un Hijo llamado Jehova tambien...oh Israel....."

    o cuando Job fue a hablar con jehova no dice con cual de los jehovas esta hablando.

    La idea de que hay mas de un jehova vuelve aun mas confuso el libro.

    Y claro gracias a Ocam....en este caso lo mejor es aplicar navaja y parsimonia:

    Irse por el concepto mas claro y simple:

    En realidad en el AT cuando dicen Jehova....solo esta hablando de un Dios.

    y este dios no tiene hijos....ni es el padre de ningun otro jehova.

    Asi de simple es.

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  23. Se sabe ya bastante bien lo que decía Jesús respecto de que si él era dios o no. A veces dice que si lo es y otras dice que no lo es. Esta contradicción solo es justificada como uno de los tantos misterios a los cuales se puede recurrir, como esos de la interpretación. El pasquín bíblico, como se sabe, es un rejunte de libros mal interpretados desde su contexto e interpolados varias veces en los diferentes concilios. En sí, no se debiera dedicar tanto estudio a un rejunte mal hecho como lo es la biblia, pués se necesitaría tener conocimiento de muchas otras cosas, como la paleología, geografía, etnología, etc... eso es imposible. Por supuesto que hay gente que tiene amplios conocimientos que, sin llegar a dominar todos los temas, si ofrecen muy buen soporte para desmentir las porquerías bíblicas. También es cierto que hay otro tanto de gente que conoce muy bien los temas bíblicos y otras materias como para fundamentarse muy bien y darle la validéz que necesitan a las porquerías bíblicas. Eso si, avientan muy buen verbo que casi podrían convencer a cualquiera... pero no, no convencen a todos. A los que son como ellos si, pero no a todos.
    La biblia justifica biblia, como ya bien sabemos; nada que salga de la biblia puede ser explicado mejor que con la biblia. Aunque se les haga ver con hechos y pruebas contundentes sobre la falsedad de la biblia, no tomarán como cierto cualquier argumento que se les dé, antepondrán como siempre su "inquebrantable" fé. Pero eso si, pretenden con sus mas atinadas citas bíblicas, convencer al que es necio de corazón, o al menos hacernos ver que estamos en un error al no creer en dioses, semidioses, vírgenes, hadas, elfos, pitufos y PPP (partidos políticos de mi país). Algo que si podría convencerme, y que sin dudar me convertiría en el creyente mas creyente de todos los creyentes, sería que si alguno de los creyentes que aquí postean, hicieren las cosas que Jesús hizo solo porque creen mucho en su dios y le tienen confianza. Y aunque sé que me saldrían con alguna excusa como: "nosotros no somos quién para poner pruebas al señor", espero de sus acciones, porque solo así, podría entederme con dios.

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  24. Asi se entiende provervios 30,4.....

    Zamudio sesgo la informacion y cita fuera de context pero en la misma lectura se revela quien es el hijo:

    dice:

    Éstas son las palabras de Agur, hijo de Jaqué de Masa. (Proverbios 30 reina Valera 1964)
    http://www.biblegateway.com/passage/?search=Proverbios+30&version=TLA

    Asi que el Hijo es Agur.

    y si Zamudio cree que Agur es jesus...que es otro Jehova....

    Que no vengan a tergiversar la biblia estos fanaticos cristianos.

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  25. Aqui hay mas datos sobre Agur...el hijo de Proverbios 30,4 al que zamudio muy diligentemente nos identifica como otro jehova...jesus:

    ==========

    Hijo de Jaqué y escritor del capítulo 30 del libro de Proverbios. (Pr 30:1.) No se dice nada más que permita identificar a este personaje. Es probable que viviera entre los reinados de Salomón (1037-998 a E.C.) y Ezequías (745-717 a. E.C.).

    Según algunos eruditos rabínicos, el nombre Agur es alegórico y aplica a Salomón. Así, en la nota al pie de la página sobre Proverbios 30:1 de la obra Soncino Books of the Bible, se incluye la siguiente cita del Midras: “Se le llamó Agur porque almacenó (agar) conocimiento de la Torá, y el hijo de Jaqué, porque lo vomitó (hikki) al pasar por alto la advertencia de no multiplicarse esposas” (edición de A. Cohen, Londres, 1952). No obstante, tampoco existe unanimidad entre los comentaristas judíos sobre este punto de vista. Muchos son los que creen que el cambio de estilo, lenguaje y contenido indica que hay un escritor diferente.

    Eso es todo, no hay mas datos de el.
    ===========

    Ese pasaje confunde aun mas todo:

    Agur es jesus y tambien es Salomon...y tambien es jehova......

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  26. Entreo otras cosa...menos mal que Jesus no ha tenido hijos el mismo....

    Sino tendriamos 3 jehovas:

    El padre
    El hijo
    y el nieto.

    Lastima que jesus insistiera en ser celibe......

    Sino este debate seria aun mas sabroso.

    Cual jehova es el de este versiculo????....debemos preguntarnos antes de leer la biblia.

    Eso ayudaria muchisimo.

    Es decir cuando sea invisible es jehova padre

    y cuando es visible es jehova hijo....

    y cauando aparece la paloma que jehova es?????

    y si aparece el nieto de jehova (el jehova padre)????? habrian CUATRO jehovas????

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  27. jajajaja este Jorge y sus dioses jajaja

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  28. Festum

    Buen intento EL TUYO. Me pregunto porque razón únicamente colocaste las primeras palabras del titulo y no el resto que dice así: "la profecía que dijo el varón a Itiel, a Itiel y a Ucal". O sea que para ti el HIJO de quien habla es agur mismo? O sea, se esta refiriendo a si mismo? Mira que en mis comentarios jamás digo que este Jehová se este refiriendo a si mismo. Por cierto, solo han soltado la CLASICA DIARREA PALABRERA en contra de lo que escribí, mas no vi refutación, solo el patético intento de festum. Y ahora dices que no "tergiverse". Solo se intenta tergiversar una VERDAD. Acaso estas diciendo que la biblia sea verdad?
    solamente has MALABAREADO mis palabras festum.
    Ese dato que recabaste de agur no desmienten las palabras escritas.
    Si piensan "refutarme" por lo menos intentenlo contestando párrafo a párrafo.
    A menos que suelten ma excusa barata de que "no tienen tiempo" "solo eres un fanático" y demás pretextos absurdos. Este sitio se llama ATEISMO PARA CRISTIANOS. ..no es así? Entonces porque tanto prejuicio?

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  29. @festum fatuorum 6

    Saludos Festum...

    Que bueno que te ha gustado el artículo.


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  30. @jorge zamudio 9

    Saludos Jorge...

    A ver si entendí tu incoherente y trasnochada excusa:

    El “Dios” que nombran constantemente el Antiguo Testamento y que veían a cada rato era en realidad Jesús...

    O sea, tu conclusión es... ¿Errores de escritura?

    Todos esos versículos donde dice muy claro “Dios” en realidad es un error y quería decir Jesús...

    Porque el lector claramente lee “Dios” y nos imaginamos al viejito barbudo y no a un flacucho semidesnudo sangrante.

    ¿Eso fue lo que pudiste concluir luego de un día investigando?

    Tus argumentos más bien desprestigian a la Biblia en lugar de aclarar.

    La verdad, esperaba más.


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  31. por lo menos permitan colocar el resto de los comentarios y demostrar que la biblia habla de dos personas distintas pero que comparten la misma sustancia y el mismo nombre.
    No es un Intento "desesperado". Es simplemente DIALOGO. No es eso lo que dice el subtitulo del blog? O acaso son una pagina ateistiquetera del montón donde lo que menos existe es la tolerancia.

    pero bueno, aquí demuestro otro pasaje

    . "JEHOVA" DIJO A MOISÉS QUE SUBIERA ANTE JEHOVÁ

    otro pasaje de la Biblia, donde se menciona una vez más a los dos PERSONAJES llamados jehová

    : "Dijo JEHOVÁ a Moisés: Sube ante JEHOVÁ, tú, y Aarón, Nadab, y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y os inclinaréis desde lejos." (Ex.24:1)

    Este pasaje es de una importancia crucial. Veamos: 1. JEHOVÁ habló a Moisés, y le dijo que SUBIERA ANTE JEHOVÁ, él, Aarón, Nadab, Abiú y 70 ancianos de Israel. El pasaje es bien claro, el JEHOVÁ supremo, el Padre, habló a Moisés, y le dice que suba ante JEHOVÁ, es decir, EL PASAJE ESTÁ MENCIONANDO CLARAMENTE A ESTAS DOS PERSONAS DIVINAS LLAMADAS JEHOVÁ, pero esto no es todo, sigamos leyendo el pasaje

    . "Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y vieron al Dios de Israel; y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno. Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; y vieron a Dios, y comieron y bebieron".

    En este pasaje se dice bien claro que Moisés, Aarón, Nadab, Abiú y los 70 ancianos de Israel subieron al monte y VIERON AL DIOS DE ISRAEL, es decir, a IEVE, y en el verso 11 vuelve a decir que le VIERON. Pero resulta que la Biblia dice bien claro que al Dios PADRE nadie le vio jamás (Jn.1:18), Jesús dijo: "También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto" (Jn.5:37
    Y en 1Juan 4:12 leemos esto: "Nadie ha visto jamás a Dios". Como podemos observar, a ese JEHOVÁ que descendió sobre el monte le vieron los seres humanos, y Moisés hablaba con él cara a cara. Adán y Eva, Abraham, etc. también vieron a este Dios que bajaba a la tierra, llamado JEHOVÁ, sin embargo, en Juan 1;18, 5:37, 1Jn.4:12 se dice muy claramente que al Dios Padre NADIE LE VIO JAMÁS, por lo tanto, ¡ESE JEHOVÁ QUE DESCENDÍA A LA TIERRA Y SE APARECÍA A LOS SERES HUMANOS NO ERA EL DIOS PADRE!, SINO EL SEGUNDO JEHOVÁ, es decir, el Verbo de Dios, quien siglos más tarde se hizo hombre y vivió entre nosotros (Jn.1:14). Por lo tanto, es completamente falso decir que al Dios de Israel, JEHOVA, no le vieron jamás, porque ya hemos visto claramente que la Biblia dice lo contrario. A quien no vieron jamás fue el Dios PADRE, el Dios supremo, el Creador de todas las cosas, y el único digno de la adoración suprema, sin embargo, al Hijo de Dios sí que le vieron, en su existencia divina prehumana, y este Hijo de Dios se manifestaba en esa época como el Ángel o Mensajero de JEHOVA.

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  32. @jorge zamudio
    Che Jorge vos no eras el que decía que Yisus era un ángel o algo así?

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  33. Noé, RESURGISTE!!! Y ahora con el mismo pretexto. No estamos hablando de un "error de traducción o de escritura". Es por demás notorio que estas partes de la biblia no las mencionas pues al hacerlo se te cae el teatrito. Una ves mas lo digo y recalco: no se puede tener ese 'dialogo racional" con tantos prejuicios de tu parte. Obviamente que jamás aceptadas que te responda un creyente!!!!! Siempre te escudaras en que decimos "pretextos" o "excusas".
    Pero vamos, no caigas en el mismo arid en el que caen tus admirdores que solo sueltan sus "burlas" ( según ellos) y te INVITO a que DESBARATES lo que escribí independientemente de que te parezcan "disparates". Espero ser lo suficientemente digno para que su Excelencia Noé Molina conteste las líneas de este "trasnochado" creyente lector de tu blog.

    Solo una cosa mas...esto aun no termina. Hay mas.

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  34. Ah, se me olvidaba. No me pidas que lo haga por "correo electrónico" ya que tus temas los expones abiertamente y no en privado. Majinga, así es. Soy yo. Por????

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  35. Jorge:

    O sea... si mal no entendí... habría que llamarlo Jesús de los ejércitos entonces... pero si tiene ejércitos quiere decir que no es muy amoroso que digamos... y por como se muestra en su libro sagrado pareciera que es el mismísimo diablo... o quizás sea su otro hijo (que también sería él mismo)

    1- Dios creó todo y vio que era bueno (no andaba muy bien de la vista parece)
    2- Su creación fue a imagen y semejanza suya (es decir, una cagada)
    3- Su creación es imperfecta y llena de defectos
    4- Un día después de varios miles de años se decidió a aparecer (estaría aburrido...)
    5- Tuvo un hijo (que es él mismo) embarazando a una mujer (obviemos detalles)
    6- Se hizo matar por los errores de sus creaciones, que en definitiva también son sus errores.
    7- Bajó al infierno (sea lo que sea que eso signifique según cada denominación cristiana)
    8- Subió volando a encontrarse con él mismo
    9- Está sentado a su propia derecha
    10- Después de su muerte las guerras, la injusticia, etc... todo siguió como siempre

    Bueno... ahora queda todo más claro.

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  36. @jorge zamudio
    Pregunto porque no me cierra, ahora Yisus sigue siendo ángel o es dios?

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  37. zamudio

    no solo las verdades se tergiversan.....uno puede terjiversar entonces el Coran...o el Quijote.

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  38. Jajaja...señor "X" estos 10 puntos son una soberbia idiotez, verdad? Nada de lo que afirmas aquí esta sustentado en la biblia sino en las ENSEÑANZAS RELIGIOSAS. La biblia no enseña nada de eso. Si tu crees que es así te invito a que POR VEZ PRIMERA abras una biblia y que POR VEZ PRIMERA la leas con detenimiento para que busques en ella esos puntos que señalas. Ahora, una prueba de que mis comentarios NO LOS LEÍSTE es que tanto el Pdre como el Hijo SON LO MISMO. En todo el comentario siempre digo que SON DOS PERSONAS DISTINTAS PERO QUE COMPARTEN EL MISMO NOMBRE. Mi segundo nombre es Alberto y el segundo nombre de mi hijo es Alberto también. Acaso el soy yo y yo soy el? Somos LO MISMO?. Tu afán de "burlarte" (según tu) hace que caigas en ridículo (tus seguidores ateos te tomarán como un héroe).

    Anda, busca una biblia y demuestrame con ella tus 10 puntos. Venga, NO CREO QUE TE VUELVAS CREYENTE. :)

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  39. en que nos quedamos ??

    asi en que dios, es decir el dios de los rumiantes creyentes no existe y ellos creen en remedos de cuentos fantasticos sacados de un libro de chistes al que llaman bibia jajajaja ¡¡¡


    tan solo dicen que nadie ha visto a su inexistente dios y los que dice que lo hicieron, tan solo es eso, palabras pomposas, bonitas, de lo mas debiles y huecas, nada mas; apoyandose y asemejandose al credo de los rumiantes creyentes denotando a los que creen en eso como se rindieron, como se maravillan, como adoran a la ignorancia, su ignorancia; dan lastima y risa jajajaajaja ¡¡¡


    al decir los rumiantes creyentes que nadie lo ha visto, o que es como Gasparin no hacen mas que apuntalando su inexistencia; pregonandolo cuando en verdad no se dan cuenta de que estan excusando lo vacio, lo inutil, lo inservible, lo inexistente de su credo jajajaja ¡¡¡


    no se dan cuenta de que reflejan lo ingenuos, los credulos que son al creerse solo decires; cualquiera puede decir palabras bonitas y pomposas de que vio o escucho a alguien o lo que hizo pero no cualquiera lo puede demostrar para ser comprobado hasta el cansancio del cuestionamiento y de ser refutando.


    Jajajajaja pobres credulos rumiantes creyentes se tragan cualquier decir o acto de mago sexta por que no hay de quinta jajajaja ¡¡¡ y despues lo llaman dios JAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡


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  40. MajingaZetto 37:

    Dios puede ser palomo, zombie, padre, hijo, espíritu santo, espíritu vengador, ángel, omnipresente, misericordioso, justo, Jehová 1... Jehová 2.........

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  41. Jorge 39:

    "estos 10 puntos son una soberbia idiotez, verdad?"

    Ni siquiera respetas tus creencias, vaya cristiano XD XD XD

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  42. Creo comienzo a entender el plantamiento de zamudio:

    Hay un Dios que es el padre. y se llama .... Jehova. (*)

    Pero tambien hay otro ser.....que ya no es un Dios pero que es bastante importante en el Cielo, al que identifican en lenguaje humano como "el Hijo". y el nombre: Jehova.

    Y que cuando la biblia habla de Jehova habla es del Hijo en todo momento.

    Pero qui hay un PERO grande.

    La palabra jehova ....simplemente NO EXISTE en la escritura hebrea.

    Ni siquiera en la griega.

    Los hebreos utilizaron varios idiomas para escribir las diferentes versiones del Antiguo testamento: Un papiro o rollo de escritura muy Viejo era copiado y luego quemado.

    Asi que muchas veces se llama Eloim .... pero en las traducciones modernas aparece la palabra Jehova.

    otas veces se utiliza el famosot tetragramatron YHWH..... y a esto tambien lo traducen Jehova.

    Y en algunas biblias no se le llama Jehova...sino "Sen#or"....

    Los griegos tambien usuaron Adonai..... si no estoy mal el jehova es un termino anglosajon.

    El lio es que ya no sabemos que nombre usaron en los pairos originales.

    Tal vez Eloim sea el padre y YHWH sea el hijo... muy dificil de saber.

    Que Zamudio traiga los originales....y asi creere.




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  43. Señor x

    Porque no aceptas mi invitación? Deja de comentar sin ton ni son. Donde dice en la biblia que Dios sea palomo, zombie, etc.DONDE DICE LA BIBLIA QUE JESUS SEA UNA "TRINIDAD"? Creo que solo eres mucho ruido y pocas nueces. Tanto pedo para venir a cagar aguado.

    Majinga, solo te pondré unos pasajes. SACA TUS CONCLUSIONES:

    como EL ÁNGEL (MENSAJERO) DE jehová, y dicho Ángel especial también tiene el nombre de JEHOVÁ, y es llamado EL SEÑOR. Esto lo vamos a ver en el siguiente apartado. HECHOS 7:30-34 Y EXODO 3:2-7

    "Pasados cuarenta años, un ANGEL se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza. Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del SEÑOR: Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob. Y Moisés, temblando, no se atrevía a mirar. Y le dijo el Señor: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar en que estás es tierra santa. Ciertamente he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su gemido, y he descendido para librarlos. Ahora, pues, ven, te enviaré a Egipto." (Hch.7:30-34).

    Como puedes ver, en ese pasaje Esteban dijo bien clarito que un ángel o mensajero (malak) se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente. Pero si seguimos leyendo resulta que se dice bien claro que ese ángel es EL SEÑOR, y no solo se dice que ese ángel especial es el Señor, sino que también ese ángel dijo que es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el cual había descendido del cielo a la tierra. Por lo tanto, ahí lo tiene bien clarito, ese ángel no era un simple ángel como cualquier otro, sino que era EL SEÑOR, y además era también el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, ¡y este Señor Dios fue visto por Moisés!. Pues bien, ahora leamos el pasaje paralelo que se encuentra en el libro de Éxodo, y que nos dará aun más luz: "Y se le apareció el Ángel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía. Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema. Viendo JEHOVÁ que él iba a ver, lo llamó DIOS de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí. Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es. Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios. Dijo luego JEHOVÁ: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias" (Ex.3:2-7.

    saca tus conclusiones.

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  44. Festum, no estas diciendo nada nuevo!!! El nombre JEHOVÁ. Fue usado por los masoretas timando en cuenta las consonantes de tetragramaton hebreo. Existen otras variantes como lo son yahvé, leve, jehovah, etc. El asunto es que las cuatro consonantes SE RESPETAN. El nombre "jehová" es el nombre comúnmente aceptado a pese de que los judíos lo llaman "adonay", "hashem", "elohim" etc. Tu investigación no cambia en NADA el mensaje bíblico.

    Señor x,

    "mis" creencias??? Lo siento. Ni lo son. Si alcazo serán TUS creencias pues es lo que tu CREES que yo creo.

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  45. @jorge zamudio
    Me confundiste más de lo que estaba, -dios y ángel es lo mismo?
    -un ángel se hace pasar por dios?
    -Señor, es sinónimo de dios o de ángel (o de los 2)?

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  46. Jorge 39:

    "Nada de lo que afirmas aquí está sustentado en la biblia"

    -génesis 1: 27 y creó Dios al hombre a su imagen. A imagen de Dios lo creó. Macho y hembra los creó.

    -génesis 1: Al principio Dios creó el cielo y la tierra.2 La tierra estaba desierta y sin nada (desordenada según la versión) y las tinieblas cubrían los abismos mientras el espíritu de Dios aleteaba sobre las aguas (el tipo tenía aletas, parece que estaba nadando).......Y vio Dios que todo era bueno...

    No te voy a citar cada versículo, pero si abrieras una biblia.... jajajajaja

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  47. Jejejeje...quise decir TOMANDO en cuenta, no "timando" en cuenta.

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  48. jorge:

    Y lo de zombie... claro que no lo dice en la biblia, pero que acaso no es un zombie un "muerto vivo"? jajajaja

    ¿Acaso no representan al espíritu como una paloma? vamos! yo solamente usé de guía las representaciones para que se entienda mejor. Simplificando un poco.

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  49. Señor x. Citaste Génesis 1...Y ESO QUE?????? estoy mas confundido que majinga!!!!.

    Y hablando de majinga, mira, quizás este pasaje te aclare la duda:

    "...He aquí yo envío mi ANGEL delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, PORQUE MI NOMBRE ESTA EN EL." (Ex.23:20-21)

    . Como puedes ver, Dios el Padre tiene un Mensajero o Ángel (malak) muy especial, el cual no es como los otros ángeles, ya que este Mensajero especial TIENE EL NOMBRE DE JEHOVÁ, ES DECIR, SE LLAMA IGUAL QUE SU PADRE JEHOVÁ. Lo cual demuestra de forma irrefutable la existencia de estos dos PERSONAJES llamados JEHOVÁ, uno es el JEHOVÁ mayor, el Padre, y el otro es el JEHOVÁ menor, el cual se aparecía a los seres humanos.

    ya????

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  50. Jorge 50:

    ¿Por qué cité génesis 1?

    Porque dijiste que NADA de lo que dije tenía sustento bíblico, lo cual era falso.





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  51. @jorge zamudio
    Exodo 3
    3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.

    4 Viendo Jehová que él iba a ver(lo¿?), lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

    -Hasta acá entiendo que dios (el padre) le habla a Moises para que no pueda ver a Jehová (el hijo).

    5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

    6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.

    -Acá entiendo que le habla dios padre

    7 Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias,

    -Acá entiendo que le habla Jehová el hijo (el ángel)

    O sea que había 3 personas en esta conversación dios (el padre), Jehova (el hijo) y Moises.

    Es correcto esto según tu razonamiento?

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  52. Zamudio 45

    Parece ser que para ustedes los cristianos es bastante claro y evidente cuando en el AT aparece la palabra

    Jehova.

    Sin pensarlo dos veces ya saben cual de los dos jehovas quiere el pasaje en particular del libro indicar.

    Ustedes de inmediato saben cual es el padre-jehova y cual el hijo-jehova.

    Yo que no soy ni meramente Cristiano he leido tambien el libro....(aunque cuando llegue a isias deje simplemtne de leer y me dedique a algo mas provechoso:....La defensa Siciliana del Ajedrez!!) y con toda seguridad no puedo distinguir cuando es el hijo cuando el padre.

    Hasta hoy alguien me dice eso.

    primera vez en mi vida que escucho eso.

    Repito no es evidente que hay dos jehovas en el AT.

    Ahora bien estoy conciente de que mi biblia podria no ser la major edicion ni la mejor traduccion.

    Y se que el los originales se usa la palabra Eloim y la palabra YHWH.....
    pero que en las versiones modernas simplemente fueron traduccidas por Jehova o Yavhe.

    Ojala exista una vesion que respetara la palabra original....

    Asi uno sabria si hay una ligera diferencia entre el jehova padre y el jehova hijo que hiciera evidente al lector saber cual es cual.

    Ahora me va a tocar leer de Nuevo todo el texto bajo esa optica de saber que hay dos jehovas.

    Ahora lo que si entiendo es que hay un Jehova que es Dios
    y un Jehova que es hijo pero que no es Dios sino un angel o quizas un dios en minuscula.

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  53. Jorge:

    El asunto sería:

    - Hay un sólo dios que es el conjunto de todo (el padre)
    - El hijo no es un dios en realidad, pero le dicen dios, aunque no lo es en realidad (una parte del padre sería )
    - El espíritu sería una parte del padre y una parte del hijo
    - y los humanos y animales seríamos... una parte dios también no?

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  54. Majinga 53

    Asi es, ahora bajo la idea de los dos jehovas cada pasaje de la biblia ya no es un dialogo entre el patriarca y Jehova...sino toda una conferencia.

    parece que el Hijo habla y contesta cuando se la habla al padre:

    Algo asi como el cardinal Richelieu ..... el rey y poderoso era Luis XII pero hablar con Richelieu era lo mismo que hablar con el Rey.

    Menos mal se nos informa lo de los dos Jehovas.

    Espermos que no sean 3.....

    ya que "el Espiritu Santo" segun unos cuanos millones de personas que se hacen llamar cristianos.....es en derecho propio...el tercer Jehova.

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  55. sen#or X 55

    Aqui quede perdido.....

    Si hay 3 jehovas....pero solo uno es invisible.

    El Hijo debe ser al que los humanos fueron creados segun imagen y semejanza

    Esto es una idea Cristiana.

    Habria que ver si aun judio le cae como anillo al dedo el saber que hay dos jehovas en la Torah.

    Va uno lee el pasaje en una Torah y resulta que al traducirlo dice otra cosa.

    Yo mantengo reserve en las traducciones que presente Zamudio.

    A menos que traiga las citas de la Torah Judia...pocon poco le voy a creer.

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  56. porque en genesis el versiculo 24 del capitulo 1 dice:

    Hagamos al hombre a nuestra Imagen y semejanza.

    =======
    Aqui parece que los dos jehovas estan disen#ando al hombre.......

    Y se deduce que los dos jehovas tienen imagen.......

    y que el hombre fue echo a la imagen de los dos jehovas.

    pero si el padre es invisible....que imagen aporto al disen#o del hombre.

    Alli es clara la biblia....

    espemos como Zamudio explica esta nueva contradiccion en la teoria de los multiples jehovas

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  57. @festum fatuorum
    Interesante y todo esto te lo inventaste vos o es de alguna secta en particular?

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  58. Si esto es correcto y dios (el padre que abarca al hijo y el espíritu que está en el padre y en el hijo ... y quizás algún ángel) es infinito entonces también englobaría todo, es decir también a los seres finitos, imperfectos, defectuosos, ya que su conjunto formaría al ser más grande.

    Si los abarca no es perfecto, ya que contendría errores en su ser (nosotros), esto explicaría muchas cosas, pero dejaría de ser amor...

    Si no los abarca no sería el ser más grande-infinito que existe, por lo tanto no sería omnipresente, pero a la vez no puede ser omnipresente si no se ve ni se toca, estaría incompleto...

    Como sea, parece que dios no es posible...

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  59. otra para zamudio.....

    Esta traduccion reclama ser directa del hebreo.....

    http://bibleonline.ru/bible/spa/01/02/

    En todo versiculo del Genesis capitulo 2

    Se llama a la deidad...."Jehova Dios".

    Alli parece que es claramente el padre....pero con atributos de un ser tangible.

    ====
    Si fuera el hijo hubieran puesto...."Jehova Angel" (hijo-jesus) o "Espiritu de Jehova" (Paloma- espiritu Santo).

    Con tantos jehovas...me dan unas ganas locas de hacerme musulman....alli solo hay un Ala.

    no hay dos Alas...no tiene hijos.....

    Simple.
    ====

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  60. Todo este lío para explicar algo que no es posible: la invisibilidad de dios que a la vez es visible.

    Esto ocurre cuando se trata de justificar al dios de los cristianos, todo termina en un revoltijo de palabras y ni siquiera así lo hacen quedar bien.

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  61. Majinga. 59

    Es lo que deduzco a partir de la novedosa idea de que hay dos jehovas....incluso 3 o 4......

    Fue Zamudio el que nos "Ilumino"

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  62. Tal vez jehova...(el padre) cuando se le da la gana se puede hacer visible y presente a los hombres....pero solo muestra las nalgas.

    Si no pudiera hacerse visible a voluntad, eso ....no seria omnipotente......

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  63. No les parece que están ahogándose en un vaso de agua? Porque no mas bien pasan a comentar MIS PALABRAS y no meramente a dedicarse a criticar desde su postura atea? "criticando" no llegarán a nada.

    Solo una cosa es clara, NO EXISTE UNA "TRINIDAD". El hijo es uno y el padre es otro. QUE COMPARTAN NOMBRE NO SIGNIFICA QUE SEAN "UNO SOLO". Ellos son UNO en unidad, no corporalmente.

    Mañana traigo mas versículos para confundirles....PERDON PERDON... para comentarios. Pero si me gustaría que lo que expuse si comentaran (perdón, a veces creo que hablo con creyentes iglesieros, jejeje).

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  64. Jorge 66:

    Un jehová padre que está separado del jehova hijo que está separado del jehova palomo o junto quien sabe...

    Por cierto el jehova padre no se ve, no se lo escucha, no se siente, no se lo puede medir de ninguna manera... y lo mismo del espíritu... ¿de dónde carajos sacas que existe entonces? ¿de tu deseo de que haya un amigo imaginario que te quiere, de tu deseo de no morir?

    Y sobre que la trinidad no existe me gustaría saber que opinan los católicos.

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  65. Jorge:

    Por qué no das una definición precisa de cada cosa?

    1- Jehova padre
    2- Jehova hijo
    3 Jehová espíritu santo
    4- Jehová ángel/es
    5- Satanás
    6- Demonios

    Pareciera que tenes todo un Olimpo de dioses jehovas hijos y jehovas padres, ¿ahora qué sigue jehovas hermanos y los jehovas primos?

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  66. @jorge zamudio
    Interesante y todo esto te lo inventaste vos o es de alguna secta en particular?

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  67. Jese Loeayza 71:

    Anda a hacerle entender eso a Jorge! si hasta se inventó nuevos Jehovas (muchos creyentes dirían que eso es herejía)

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  68. Bueno en las películas de hollywood "fantasmas/invisibles", son en realidad transparentes y así lo pueden ver la gente como la película de ghost el fantasma del amor u otras películas del mismo tipo, traspasan paredes y eso. Ah y pueden mover cosas(según), pensando o deseando mover el objeto. Energía no es por que esta se transforma en materia, un ejemplo es la grasa almacenada en nuestro cuerpo que al realizar una actividad física esta nuestro cuerpo la consume naturalmente.
    Invisible a mi entender que a nuestros ojos nosotros no lo podamos "ver","percibir" nuestro ojos no perciben una figura que gracias a la luz natural o artificial (ya que no hay oscuridad-ausencia de luz), nuestro cerebro la procesa y con nuestro sentido de la vista mas el cerebro esta información se procesa, y con el razonamiento junto al conocimiento sabemos de que se trata.(Dice invisible no trasparente como el agua o un plástico).
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  69. "se inventó un nuevo jehová". Tengo el presentimiento de que estoy perdiendo el tiempo. No han leído NADA de lo que expuse. Solo se dedicaron a buscarle "puntos débiles" a mis palabras.

    Majonga

    No es "incento". Todo lo estoy citando con la biblia. En el ultimo de los casos es la misma biblia quien lo dice.

    Señor x

    Y acaso me importa lo que los católicos piensen??? Por favor!!! Como si ellos fueran los u icos "ilumi seis" junto con ustedes. Bueno, con eso de que el ateísmo es el HIJO ABORTIVO DE LA ICAR...

    Definición precisa

    Jehová padre.- el u ido que mora en luz inaccesible. Que jamás ha visto hombre alguno, solo el hijo quien lo dio a conocer.

    Jwhova hijo.- hijo del "jehová padre". Separado en cuanto a lo corpóreo. El U ICO que si ha sido visto.

    Jehová espíritu santo.- NO EXISTE.

    Satanas .- Adversario y enemigo de la humanidad. Creado por Dios para probar su creación


    Demonios.- pequeños "satanases" subordinados a satanas.

    Ya. Y que con eso?

    Y que digan los creyentes que es herejía. YO NO PERTENEZCO AL SISTEMA IGLESIERO DOMINGUERO. Así que su opinión no es de importancia para mi. Ellos no creen en la biblia, le creen a sus pastores, apóstoles, profetas, etc.

    Ahora si, hasta mañana.

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  70. Maldito smartphone!!! Me hace escribir cada palabra!!! Escribí "majonga" en vez de MAJINGA y escribí "incento" en lugar de INVENTO

    FESTUM no es acaso la Trsduccion del Nuevo Mundo? Jajajaja. Vamos! Pongámonos serios.

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  71. Al releer mis comentarios me puedo dar cuenta de todos los errores de escritura. Una disculpa a todos. No tengo computadora, solo mi teléfono y me cuesta trabajo escribir en este teclado.

    Ahora si, hasta mañana.

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  72. @jorge zamudio
    Claro que es un invento, igual que la versión ortodoxa del cristianismo, nada más te pregunto si es cosa tuya o es cosa de alguna secta, evidentemente "En el ultimo de los casos es la misma biblia quien lo dice." no es una respuesta a mi pregunta, ya que hace más de 2000 años que otras gentes viene interpretando de otra manera la biblia, que digo 2000, quizás hasta más de 3000 si tenemos en cuenta a los judios.

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  73. EL ESPÍRITU SANTONO EXISTE o_O WTF!

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  74. Aqui si me confundio Zamudio con las definiciones del comentario 74

    El lio es este:

    Creiamos que eran 3 jehovas.

    Asi que ya solo son dos???

    Jehova-Padre al que solo ha visto el Jehova-Hijo.

    Y luego dice la biblia: que NADIE ha visto al Jehova-Padre????

    Ahora la cuestion entonces recae en que significa ser...."Hijo de Dios"

    Parece ser que Dios puede tener hijos pero estos no heredan las caracteristicas del Padre....

    Los hijos de Dios no son Dioses.....

    Tal vez la palabra hijo....a la manera biologica no sea la exacta para describir la relacion entre los dos Jehovas.

    Realmente yo no se que sea el Jehova 1 con respecto al Jehova 2.

    Parece que Jehova 2 es....una creacion del Jehova 1.

    Segun parece de echo la Pimera cosa que jehova 1 creo fue hacer un ser muy parecido a el...solo que con cuerpo de Angel.

    (aqui viene una descripcion aristotelica de zamudio que utiliza el obsoleto sistema de la dupleta Sustancia y Esencia.....la verdad no existen ni sustancia ni esencia para estudiar a los dioses esa es una idea meramente de la Iglesia Catolica...y heredada por los protestantes)

    Pero los angeles Hebreos a saber no son muy parecidos a los humanos.....

    Unos angeles son mas bien seres con 4 caras....

    Otros son 2 ruedas llenas de ojos

    Pero digamos que Jehova 2 fue creado angelical al estilo tradicional de las pinturas del renacimiento italiano y no angelical segun los estandares hebreos.

    pffff.....

    Miren a mi esto de tener dos jehovas me hace lio.

    Vuelvo y repito eso solo complica la cosa...y aqui aplicamos los principios de Occam:

    Navaja y parsimonia.


    A cual de los Jehovas rendian culto los hebreos durante el Antiguo Testamento???

    y a cual rinden culto hoy??

    =======

    En fin lo claro es que Jehova 2 en palabra de zamudio...no es un Dios.

    Por tanto no era a este el que rendian culto y adoracion los hebreos....

    Que yo sepa los hebreos no le rinden culto a un Angel...aunque tenga cuatro caras y seis alas y este lleno de ojos.

    Yo creo que los hebreos directamente se postraban a Jehova 1.

    Tampoco he visto a los personajes del antiguo testamento en sus "charlas" casuales nombrar al mismo tiempo a los dos jehovas.

    Ni profeta alguno dice..."oh Israel vengo en nombre de los dos Jehovas....."

    O cuando un profeta dice a secas..."Esto dice jehova"......

    nadie lo interroga diciendo el natural:...."eh...Moises...cual de los dos????"

    Asi que la idea de que hay dos jehovas en el antiguo testamento es absurda y altamente perniciosa.

    Confunde mucho.

    Y suena muy debil...muy acomodada.

    ===========
    Y eso que no meti para nada a Jehova 3 o espiritu santo.....mas adelante refutare esa otra idea de Zamudio de que Jehova tres es simplemente....La accion de Jehova ..... (cual de los 2???? que zamudio lo revele)

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  75. Jorge:

    - Te faltaron los jehovas ángeles...

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  76. la idea de que hay dos jehovas es una tonteria.

    Cualquier persona que medio haya leido la biblia podra dares cuenta de las reacciones de los profetas y patriarcas...y en general de todo ser humano que describe la biblia en sus relatos.

    Nunca los personajes biblicos del Antiguo Testamento estan al tanto de que hay dos Jehovas.

    Ninguno reclama que viene en nombre de Jehova padre y jehova hijo.

    Ninguno hace reflexion acerca del hijo como como un Jehova a tener en cuenta.

    De echo todo el Antiguo testamento muestra a los personajes pensando en que solo hay un ser con el nombre de jehova.

    La idea de que hay dos jehovas viene a ser meramente una reflexion de corte Reformado:

    Fijense en la postura de los Testigos de Jehova.

    Es exactamente lo mismo que Jorge manifiesta.

    Asi que Jorge encuadra como un Cristiano protestante.

    Un "Cristiano" que podemos decir....que es meramente un lector biblico.


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  77. Buenos días!!!

    Que tal amigos ateos, ahogándose en un vaso de agua, como siempre?.
    Festum querías la torá para cotejar mis palabras. Mira que la misma persona que se manifiesta en Éxodo 3 en el pasaje de la zarza aparece primero como ANGEL DEL ETERNO (ya que los judíos no usan ni jehová. Ni yahvé ni nada de esos nombres), después cuando dice SOY EL DIOS DE TU ABRAHAM, ISAAC Y JACOB la palabra hebrea PARA CADA UNO de ellos es ELHOJIM (o como se escriba) y esta palabra no significa DIOS sino DIOSES. Es la misma palabra que se usa en la remá de Deuteronomio cuando dice : "oye Israel, jehová. Tu Dios (elhoim) uno es".

    Puedes verificar el pasaje con su traducción del español al hebreo aquí, http://shalomhaverim.org/shemot_en_espanol_cap.3.htm.

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  78. Vamos a colocar las definiciones de los jehovas:

    -Dios padre (jehová 1): mora en luz inaccesible (yo diría inexistente, pero bueh...) creador de todo incluyendo a Satanás, y ningún hombre lo vio.

    De esto puedo deducir que... no es amor, y como su creación fue imperfecta y defectuosa no es perfecto, y por ende tampoco es todopoderoso (que por cierto tal cualidad es contradictoria en sí misma y absurda) y por último es visible ya que aseguraste que Jesús sí lo vio "que jamás a visto hombre alguno, solo el hijo quien lo dio a conocer"

    ¿El hijo era un hombre no? ¿o acaso era una vaca?


    - "dios" hijo (jehová 2): un superhombre (al estilo Nietzsche) pero con poderes


    - jehova espíritu santo: No existe, te confieso que tu respuesta me sorprendió bastante.

    - Satanás: Un ser creado por jehová 1 (amor anulado) para... ¿probar? (omnisciencia anulada)

    -Demonios: subordinados de don Sata... ahora tiene obreros el tipo...

    -Ángeles: ¿?

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  79. A ver, ACLARO. Lo que NO EXISTE es el nombre JEHOVÁ. Para el Espíritu Santo. No que no existiera el Espíritu Santo.
    No dije que AHORA existan "dos jehovás" dije que ese nombre se le otorgo al hijo ya que como comente anteriormente (comentario que ni se molestaron en leer. Me doy cuenta por sus conclusiones) cotejando lo que el Nuevo Testamento refiere acerca de Jesús en el Antiguo Testamento llegó a la conclusión de que este otro 'Jehova" es Jesús en su forma preexistente y que timo ese nombre por orden del padre segun Éxodo 23:21.
    Ahora dices que el jehová menor es una "creación" del jehová mayor. Esta es una doctrina fundamental de los testigos de jehová, doctrina que no comparto y por lo tanto, NO SOY TESTIGO DE JEHOVÁ. (por si había esa duda). Jesús habla de su origen en juan 17:8 en donde dice:

    "...El mensaje que recibí se lo he entregado y ellos lo han recibido, y reconocen
    de verdad que yo HE SALIDO DE TI"

    No dice que fue "creado". Dice que SALIÓ de el. Dando a entender que COMPARTEN LA MISMA SUSTANCIA.

    Por esta y muchas razones no puedo ser testigo de jehová. Aclaro que hay cosas en las que estoy de acuerdo pero hay otras donde no lo estoy.

    Y si...yo seria encajado en algo así como un "lector bíblico" aunque yo me considero CRISTIANO.

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  80. Y tienen razón...jesus era un hombre completamente humano. No era un "semidiós". Sex hecho la expresión HIJO DEL HOMBRE solo se le aplica a personas de padre y madre. Decir que Jesús no era hijo de José es una tontería.

    Se que al decir esto me estoy metiendo en otro temas de discusión el cual podríamos ampliar,
    Por si así lo desean, pero primero terminemos este. Ok?

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  81. JESÚS ERA HIJO DE JOSÉ??? OSEA QUE A MARÍA NO ERA VIRGEN???

    Este sujeto está matando al cristianismo

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  82. Bien, continuo colocando pasajes donde se hace mención a los "dos jehovás"


    JEHOVÁ HACE LLOVER FUEGO DEL CIELO DE PARTE DE JEHOVÁ

    Leamos ahora un texto impresionante: "Entonces JEHOVÁ hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de JEHOVÁ desde los cielos" (Gen.19:24)

    En este pasaje se dice bien claro que hay DOS seres divinos llamados JEHOVA El primer jehová era quien descendía a la tierra, y habló con Abraham cara a cara, acompañado por dos ángeles (Gen.18), este ser divino era el Ángel o Mensajero del Padre, el cual se aparecía a los seres humanos. Este JEHOVÁ hizo llover sobre Sodoma y Gomorra fuego y azufre de parte del JEHOVÁ supremo que está en los cielos. Por lo tanto, repito, la verdadera enseñanza bíblica es que el nombre de JEHOVÁ es un nombre COMPARTIDO por dos personas o entidades divinas: el Padre y el Hijo, pero siendo el Padre el Dios del Hijo (Heb.1:8-9, Ap.3:12).

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  83. jajajajaja, esto se está yendo a la mierda, jajajajaja

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  84. Jorge: "Jesús no es dios, es un ángel que fue llamado Jehová al igual que el Padre."
    Cristianismo: "por favor mátenme"
    Jorge: "Jesús era hijo de José"
    Cristianismo: "X___X"

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  85. Jorge zamudio 82

    Bueno ahora si ya todo quedo mas claro.

    Yo realmente de hebreo escrito o de lenguajes antiguos de esa zona....pocon pocon.....asi que me toca contentarme con lo que tenga mas cerca. Soy conciente de que las biblias pueden estar mal traducidas e incluso mal redactadas.

    Que se le va hacer....es la consecencia de Babel...Jehova nos dio los idiomas!!

    Entonces sin dar rodeos aqui estas diciendo esto:

    Que a moises en la zarza se le presento Jesus.

    Que este jesus se identifico como "Jehova"

    Que este Jehova-hijo es el mismo que se le presento a Abraham, Isaac y Jacob.

    Que este Jehova hijo se califica a si mismo como Dios.....o mejor como un dios...con minuscula.

    Entonces como se sabe que habia un jehova padre.???? Este se le present a Adan y a los demas hasta Noe pero nunca a Abraham????

    Parece que a Moises no le preocupa mucho si esta hablando con Jehova Padre o con Jehova hijo.

    Tal vez el Dios que jehova padre nos muestra en la biblia todo el tiempo es jehova hijo.

    Ahora bien...si los hebreos le decian angel, dios y jehova a muchas cosas:

    * El Jehova Padre o jehova 1 como coloquialmente lo identificamos en este conversatorio....es tambien un Dios????

    * O solo el jehova hijo es un Dios....tipo Elojim???? o Elohim???

    * O ambos son dioses????

    * O ninguno es un Dios???

    Porque verdaderamente soy plenamente conciente de que la palabra Dios a como se entiende hoy en dia...es absolutemnte diferente a la palabra dios en los pensamientos de los personajes del antiguo testamento.

    Creo yo los dioses del AT a veces parecen ser varios...y que cada uno habitaba una porcion de desierto.

    Siendo uno extranjero habia que por ejemplo saber hablarle al dios que vivia con los hebreos.

    pero entonces cual era este el jehova-padre o el jehova-hijo????

    Con ese concepto de los dos jehovas vuelvo y repito...se hace aun mas confuso entender la teologia biblica.





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  86. Vamos a terminar este tema primero, quieres?

    Seguimos:

    . LOS SERES HUMANOS QUE VIERON A JEHOVÁ

    Seguidamente voy a dar unos cuantos ejemplos bíblicos de ciertos seres humanos que vieron a JEHOVÁ, hay muchos más textos bíblicos donde se dicen que otros seres humanos vieron a JEHOVÁ, pero con los siguientes es suficiente: "Y hablaba JEHOVÁ a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero." (Ex.33:11). "No así a mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa. Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de JEHOVÁ." (Num.12:8). "Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, a quien haya conocido JEHOVÁ cara a cara;" (Dt.34:10). En los textos de arriba leemos claramente que Moisés hablaba cara a cara con JEHOVÁ, el Dios de Israel, como cualquiera habla a su compañero, sin embargo, muchos falsos maestros pretenden hacernos creer que Moisés jamás habló literalmente cara a cara con el Dios JEHOVÁ, sino con un ángel que representaba a JEHOVÁ. Según esos falsos maestros la expresión "cara a cara" no es literal, sino simbólica. Veamos la falsedad de esa doctrina: La expresión "cara a cara" aparece también en los siguientes pasajes bíblicos, y en TODOS ellos se refiere a algo LITERAL: "Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma. (Gen.32:30). "Viendo entonces Gedeón que era el ángel de JEHOVÁ, dijo: Ah, Señor JEHOVÁ, que he visto al ángel de JEHOVÁ cara a cara." (Juec.6:22). "Y Amasías rey de Judá, después de tomar consejo, envió a decir a Joás hijo de Joacaz, hijo de Jehú, rey de Israel: Ven, y veámonos cara a cara." (2Cron.25:17). "Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara" (Gal.2:11). "Tengo muchas cosas que escribiros, pero no he querido hacerlo por medio de papel y tinta, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara" (2Jn.12). "porque espero verte en breve, y hablaremos cara a cara." (3Jn.14). En los anteriores pasajes bíblicos vemos como la expresión "cara a cara" es siempre LITERAL, por lo tanto, cuando en Ex.33:11, Num.12:8, Dt.34:10 leemos que JEHOVÁ hablaba cara a cara con Moisés, significa lo que dice, ese decir, que hablaban cara a cara, viéndose el rostro el uno al otro.

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  87. Che Jorge vos estas cosas se las comentás a los otros cristianos? me gustaría saber cual es su reacción.

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  88. Los falsos maestros suelen citar el pasaje de Éxodo 33:20 para enseñar que Moisés jamás habló cara a cara con JEHOVÁ. Veamos la falsedad de esa interpretación: 1. JEHOVÁ hablaba cara a cara con Moisés, como cualquiera habla con su compañero (Ex.33:11). 2. Después Moisés le rogó a JEHOVÁ que le mostrara su gloria, es decir, su resplandor divino (Ex.33:18). 3. Después dijo JEHOVA a Moisés que ningún hombre podrá ver su rostro y seguir vivo (Ex.33:20). 4. Por lo tanto, cuando JEHOVÁ dijo a Moisés que ningún ser humano podrá ver su rostro y seguir vivo, se estaba refiriendo a su rostro GLORIOSO. ¡¡Moisés habló cara a cara con JEHOVÁ ANTES de que le mostrara su gloria!! 5. Seguidamente JEHOVÁ escondió a Moisés en la hendidura de una peña y le cubrió con su mano mientras pasaba, y entonces Moisés no pudo ver el rostro glorioso de JEHOVÁ, pero sí pudo ver su espalda (Ex.33:21.23). Por lo tanto, Moisés sí que vio el rostro de JEHOVÁ, y habló cara a cara con él, pero lo que no vio Moisés es el rostro GLORIOSO de JEHOVÁ, porque JEHOVÁ le mostró su gloria a Moisés DESPUÉS de que hablara con él cara a cara. En Juan 1:18 leemos que al Dios Padre NADIE LE VIO JAMÁS. Por lo tanto, el JEHOVA que habló cara a cara con Moisés no era el Dios Padre, sino otra persona divina que también se llama JEHOVÁ. ¿Quien era esta persona divina?, ¡era el llamado ÁNGEL O MENSAJERO (Malak) DE JEHOVÁ, el cual también se llama jehová!. Ese nombre de JEHOVÁ el Dios Padre no se lo ha dado a nadie más, sino SOLO A ESTE ÁNGEL O MENSAJERO ESPECIAL, usted no va a encontrar ni un solo texto en la Biblia donde se diga que el nombre de JEHOVÁ está en otra persona, ¡excepto en ese Ángel o Mensajero especial! En Génesis 17:1 y 18:1 leemos que JEHOVÁ se APARECIÓ a Abraham, es decir, se dejó VER, pero resulta que en Juan 1:18 leemos bien claro que al Dios Padre NADIE LE VIO JAMÁS. Por lo tanto, ese JEHOVÁ que se apareció a Abraham en Gen.17:1 y 18:1 NO ERA EL DIOS PADRE, sino el Dios unigénito (Gen.1:18), es decir, el ÁNGEL DE JEHOVÁ, el VOCERO o Verbo del Dios Padre, el cual también se llama igual que JEHOVÁ.

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  89. La cuestion es que zamudio entonces nos esta presentando 2 Dioses.

    Uno el Hijo y otro el Padre.....

    O por lo menos dos elohim.

    Este no es Trinitario...sino un Dualista.

    Forzozamente no sabe que hacer con el pedazo que se le salio al padre o sea el hijo.

    No sabe si este es un Dios o un angel.

    La biblia lo llama Dios.

    A no ser que en la biblia halla tambien categorias y clases de dioses.

    Porque de todas formas otros versitos dicen que Solo hay un Dios.

    Pero voy a darle cierto matiz de razon a Jorge zamudio.

    Yo nunca he sido muy adepto a estas cuestiones biblicas....intente leer la biblia...pero habia tanto absurdo y disparate que decidi no gastarle mucho tiempo al asunto.

    Asi que el conoce mejor el libro que yo y en eso estoy en desventaja.

    Asi que esto biblicamente yo no lo puedo discutir con un cinturon negro en biblias.

    Yo no soy lector biblico

    Ni teologo...

    Pero mi intuicion me dice que introducir la concepcion de dos jehovas como codigo hermeneutico para leer el antiguo testamento es un complique.

    Me es mas facil pensar que los libros biblicos son una colcha de retazos sin unidad logica...y ya.

    Que si son dos o un jehova.....a mi me da igual.

    Total no soy Cristiano.

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  90. QUE CUAL ES SU REACCION???? JAJAJAJAJAJAJA...ME EXCOMULGAN!!!! .

    Ellos se conforman con lo que les enseñan en sus iglesias sus líderes y pastores. He tenido cada encontreinazo!!!!
    Eso se ganan por no leer ni por buscar por su propia cuenta.

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  91. Zamudio 91 y 93

    Ok

    Ya dije que yo no soy lector biblico ni experto teologo.

    parece ser que en el exodo y en el genesis hay un angel de jehova.

    Mejor dicho eso del angel de jehova era un personaje del pentateuco.


    Pero en ninguna parte se dice que ese angel sea el hijo de jehova.

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  92. Ahora lo que si se es que de vez en cuando se usa esta expression:

    El espiritu de jehova......

    Entonces no es este un Tercer jehova que no se ha revelado a Zamudio????

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  93. Jorge 91:

    Bien, entonces eso significaría que:

    "Dijo Dios, hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza"

    "Macho y hembra los creó" (siguiendo tu línea argumentativa diría entonces que jehová1 es una especie de hermafrodita y/o que habían varios dioses)

    También dijiste que jehová 2 es parte de jehová 1, pero que están separados corporalmente, ¿acaso eso no es la trinidad, esa que decís que nos existe? ¿o... sería una especie de "binidad"?

    Y sigo esperando que me des una definición precisa de "ángel" y de espíritu santo.

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  94. Y cuando dicen...jehova de los Ejercitos y Jehova Sebaot......no son estos otros nuevos tocayos.....

    es decir ya vamos en jehova 4 y jehova 5:

    Muchos jehovas!!!

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  95. Solo hay un Dios, el padre. Su hijo, quien SALIÓ DE EL, viene a ser un Dios menor. El judaísmo no es monoteísta, sino HENOTEISTA. El henoteismo solo reconoce a un solo Dios, mas reconoce la existencia de otro (s) subordinados sal Dios Padre.

    Ahora, el espíritu de Dios (o espíritu santo) ni es ni persona ni un tercer Dios ni es ninguna "trinidad" el espíritu santo es el PODER DE DIOS. Los judíos saben de esto y a ellos les preguntas y te dirán que no creen en trinidades. Lo que dices de los "otros jehovas" son SENCILLAMENTE títulos que le dan a Dios, no son meramente nombres.

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  96. No me lo van a creer.....con este cuentico de que los jehovas son dos....me puse a investigar por aqui y por alla...y descubri que en realidad son 20 Jehovas.

    Asi como suena 20.

    1. YHWH: Yo soy el que soy
    2. Jehova....esto es un revulto de YHWH con Adonai y que un aleman unio en un solo nombre.....significa yo soy el que soy
    3.Jehova-Tesidkenu-----Significa justicia.
    4.Jehova-Shammah: El sen#or esta presente
    5.Jehova-Shalom: Paz
    6.Jehova-Sabaot: Ejercitos
    7:Jehova-Rohi: Pastor
    8:jehova-Rafa: Sanador
    9:Jehova-nissi:Bandera
    10:Jehova-Mekaddesh:El que santifica
    11:Emmanuel : Yo soy
    12:El : Fuerte
    13:El-Roy: El que me ve
    14: El-Olam: Dios eterno
    15:El-Eyom: Altisimo
    16:El Elohe Israel: Dios de Israel
    17:Elohim: Creador
    18:Adonai:El sen#or
    19:jehova Jire: Proveedor
    20:El-shaddai:dios de la montan#a....

    Como ven la biblia menciona 20 diferentes jehovas.

    Mas los dos de zamudio (padre e hijo)

    tenemos 22 jehovas biblicos y demostrados:

    http://www.slideshare.net/aliriotua/los-20-nombres-mas-famosos-e-importantes-de-dios

    mas el jehova que descubrimos en el foro es decir el jehova-espiritu santo....esto suma.....

    23 Jehovas.

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  97. Éxodo 20; 24 "A mí me harás un altar de tierra y sobre él ofrecerás tus sacrificios de comunión, tus ovejas y tus vacas..."

    - Es Jesús el que pide las vacas y las ovejas o es otro jehova?

    21; 1 "les dictarás éstas leyes:
    2 si compras un esclavo hebreo, te servirá seis años, el séptimo saldrá libre sin pagar rescate"

    - ¿Cual es el que está a favor de la esclavitud... el jehová 1 o el jehova 2?

    7 "Si un hombre vende a su hija como esclava, ésta no recuperará su libertad como la recuperan los varones"

    - ¿Es Jesús el que ordena esto o es el mismísimo padre?

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  98. Señor x

    En esta cita que pusiste, la biblia de Jerusalén, que es una de las mejores traducciones tiene una nota a pie de pagina acerca de este versículo. Y dice que esta en PLURAL DELIBERATIVO (Dios hablaba consigo mismo). Lo cual es bastante lógico.

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  99. MajingaZetto:

    ¿Te acordás cuando decías que iban a hacer falta como cien Dios para hacer un milagro con los creyentes?... bueno, parece que no falta mucho jajajaja

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  100. Y aqui hay una lista mas de seres con el nombre jehova....parece ser que son unos 150 seres que se llaman Jehova en la biblia:

    http://www.slideshare.net/PastorAlfredoGutierrez/los-nombres-de-dios-27348391

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  101. Jorge:

    "Dios hablaba consigo mismo. Lo cual es bastante lógico" JAJAJAJAJAJA

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  102. oigan Zamudio nos esta timando.....

    Nos hace creer que hay dos jehovas......

    pero en ninguna parte de la biblia dice que el "angel de jehova" se llame tambien jehova.

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  103. Jorge:

    ¿Y por qué no aplicas algo parecido a la partes donde dice: "yavé envió fuego y azufre proveniente de yavé de los ejércitos" en lugar de reemplazarlo por el jehová 2?

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  104. Zamudio ha estado terjiversando la biblia....aqui dicen esto del "angel de jehova":

    ======
    ÁNGEL DEL SEÑOR De las 213 veces que aparece mal’ak en el Antiguo Testamento, 58 componen la expresión mal˓ak Yhwh, ángel de Jehová, y otras 11 mal˓ak ha-elohim, ángel de Dios.

    La identificación de este ángel es difícil. En algunos textos parece tratarse de un ser angélico que actúa como mensajero o representante de Jehová, con quien tiene una relación como la que existe entre un soberano y su embajador (Gn 24.7; Zac 1.12, 13).

    Pero hay casos en que el Ángel del Señor se identifica con Dios mismo (Gn 16.7–13; 22.11–18; Jue 13.2ss), lo que conduce a pensar que era una teofanía, o sea una manifestación de Dios en forma visible y corpórea. Como tiene que ser una de las personas de la Trinidad, si no es la primera persona, tiene que ser el Espíritu Santo o el Hijo. Como el Espíritu no asume forma corpórea, puede concluirse que el ángel del Señor es el Hijo de Dios, quien revela corporalmente a la divinidad (Jn 1.18).

    http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/26259-QUIEN-ES-EL-ANGEL-DE-JEHOVA-EN-EL-ANTIGUO-TESTAMENTO

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  105. En ese mismo foro dicen esto: cito literalmente:
    ====
    Los pasajes más complejos que relacionan al el ángel de Jehová son los de Zac. 1:7-17, versos que describen una visión del profeta. En la visión, Zacarías vio a un hombre en un caballo alazán entre los mirtos, Un ángel empezó entonces a hablarle a Zacarías. El hombre entre los mirtos fue identificado como el ángel de Jehová. Se presume que era el ángel que hablaba con Zacarías, aunque algunos piensen que eran dos ángeles que estaban presentes. En todo caso, el ángel de Jehová habló con Jehová y Jehová respondió (Versiculos12-13), comprobando entonces que el ángel de Jehová no era Jehová, por lo menos en este pasaje. Entonces el ángel que hablaba proclamó lo que Jehová había dicho (versículos 14-17). Entonces el ángel no era Jehová; más bien, simplemente actuaba como un mensajero y repetía lo que Jehová había dicho. Zacarías lo llamo señor -al ángel* - (versículo 9, hebreo adón, que significa maestro o gobernador), pero no lo llamo* Señor (hebreo* Adonay) o Jehová. Por supuesto señor no es un término reservado solamente para Dios, como si lo es Señor; porque es posible dirigirse correctamente aún a un hombre por el titulo de señor (Gen. 24:18).
    ============

    Asi que Zamudio esta equivocado.....no hay dos jehovas. Solo hay un Jehova.

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  106. Zacarias 1...del 7 al 17 destroza lo que zamudio dice....aqui se muestra que el angel de jehova...no es llamado jehova...ni es el hijo de jehova:

    ====
    La visión de los caballos

    7 A los veinticuatro días del mes undécimo, que es el mes de Sebat, en el año segundo de Darío, vino palabra de Jehová al profeta Zacarías hijo de Berequías, hijo de Iddo, diciendo:

    8 Vi de noche, y he aquí un varón que cabalgaba sobre un caballo alazán, el cual estaba entre los mirtos que había en la hondura; y detrás de él había caballos alazanes, overos y blancos.

    9 Entonces dije: ¿Qué son éstos, señor mío? Y me dijo el ángel que hablaba conmigo: Yo te enseñaré lo que son éstos.

    10 Y aquel varón que estaba entre los mirtos respondió y dijo: Estos son los que Jehová ha enviado a recorrer la tierra.

    11 Y ellos hablaron a aquel ángel de Jehová que estaba entre los mirtos, y dijeron: Hemos recorrido la tierra, y he aquí toda la tierra está reposada y quieta.

    12 Respondió el ángel de Jehová y dijo: Oh Jehová de los ejércitos, ¿hasta cuándo no tendrás piedad de Jerusalén, y de las ciudades de Judá, con las cuales has estado airado por espacio de setenta años?

    13 Y Jehová respondió buenas palabras, palabras consoladoras, al ángel que hablaba conmigo.

    14 Y me dijo el ángel que hablaba conmigo: Clama diciendo: Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Celé con gran celo a Jerusalén y a Sion.

    15 Y estoy muy airado contra las naciones que están reposadas; porque cuando yo estaba enojado un poco, ellos agravaron el mal.

    16 Por tanto, así ha dicho Jehová: Yo me he vuelto a Jerusalén con misericordia; en ella será edificada mi casa, dice Jehová de los ejércitos, y la plomada será tendida sobre Jerusalén.

    17 Clama aún, diciendo: Así dice Jehová de los ejércitos: Aún rebosarán mis ciudades con la abundancia del bien, y aún consolará Jehová a Sion, y escogerá todavía a Jerusalén.

    ====
    Aqui el capitulo complete para los que quieran refutar a zamudio:
    http://www.biblegateway.com/passage/?search=Zacar%C3%ADas+1&version=RVR1960

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  107. A ver...me gustaría antes de responder quien puede entrar ahí y "refutarme". Ahora sabrás porque discrepo con los iglesieros,, como esa pagina donde entraste. Ellos son TRINITARIOS y esta falsa doctrina NO ES CRISTIANA.
    Y contestando a los "veinte mil" nombres de jehová te diré que esos nombres son TITULOS que se le dan, NO QUE EXISTAN VEINTI-TANTOS JEHOVÁ S. Ese si es un error garrafal elevado a la máxima potencia.

    Jehová se hacia llamar así cuando APARECIA PARA HABLAR CARA A CARA CON EL HOMBRE. No así con los profetas.

    Pero bueno, no me adelantare, veamos si alguien mas comento y si no voy contigo.

    Y de nuevo, lo único que se puede tergiversar es LA VERDAD. Así es la biblia para ti? No será acaso que estas DEFENDIENDO LA BIBLIA Y A LOS IGLESIEROS QUE COMENTAN EN LA PAGINA DONDE ENTRASTE?

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  108. Solo una cosa, voy a contestar tu comentario de Zacarías, pero la condición es que leas mi aporte. Ya para que digas que en ninguna parte del viejo testamento se diga que el ángel no es jehová da a notar que no leíste nada de lo que expuse. La respuesta a tu "refutación" es muy sencilla, esperemos a que alguien mas comente. Pero una cosa si aclaro, la paciencia no es mi fuerte.

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  109. jorge 112:

    En mi comentario 83 se explica bastante bien lo de los jehovas (mismo nombre para distintos seres), Dios padre y "dios" hijo, también tus contradicciones.

    Aunque todavía no me diste una definición de "ángeles"...

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  110. Hola jorge zamudio 112.

    Algunos de tus comentarios, reflejan muy claramente las creencias de los testigos de Jehova, lo digo porque yo antes de ser Ateo, fui testigo de Jehova, y conozco muy bien su doctrina, tal vez te imparten estudios bíblicos, o tienes familiares que pertenezcan a esta religión, no lo se, en fin, solo te digo, cuídate de ellos, ya que ellos al igual que otras religiones comparten algo en común, que es, que creen en un Dios y por lo tanto los convierte en un peligro para la libertad del ser humano.

    Saludos.

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  111. @jorge zamudio 34

    Saludos Jorge...

    Bueno, creo que mis colegas han sido más que certeros y tus elucubraciones extrañas (aparte de un descarado copy & paste) dejan en evidencia tu desesperación.

    Yo leo “vio a Dios cara a cara”, que es lo mismo que leen creyentes y cristianos al abrir sus Biblias... y eso es lo que se interpreta. El resto, especulaciones y extrañas interpretaciones.

    Pero entiendo que deben buscar analogías, traducciones, sinonimias, etc para medianamente hacer un curetaje de tan abismal contradicción. Ni siquiera el resto de tus “colegas” cristianos compartirían tanta especulación y presuposiciones.

    Si tu te lo crees... Bien; te felicito. Admito que no debe ser fácil creerse todo ese andamiaje.

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  112. Freme

    Yo también conozco a fondo las doctrinas de los TDJ. He convivido a fondo con ellos. No creo lo mismo que ellos. No se necesita ser TDJ para creer cosas tan tangibles de la biblia.

    Noé...

    Agradezco que tus amigos contestaran, pero tu como anfitrión dejaste mucho que pensar con tu silencio. No se como es que muchos ateos se jactan de que no permiten que "otros hablen por ellos". "desesperado"? "descarado copy-paste"? Jm, jm, jm. Permíteme que sonria. Quizás tengas razón, el "copy-paste" al que te refieres es un archivo que tengo guardado en mi teléfono y es de mis notas personales.
    Si verdaderamente hice "copy-paste" porque no me has suspendido de tu blog? Porque aun sigo comentando?.

    Buen intento al PRETENDER exponer tan "abismal contradicción"

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  113. señor x

    En tu comentario no hay definiciones. Hay OPINIONES PERSONALES Y UN PATETICO INTENTO DE BURLA que lo único que busca es camuflagear tu poco o nulo conocimiento bíblico que como buen ateo NO POSEES.
    Y de los ángeles, que quieres saber?

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  114. Zamudio....

    Terjiversar no es solo distorsionar la Verdad.

    No recuerdan un tipo que terjiverso el Quijote????

    Caso famoso de la historia literaria...creo fue el falso historiador Avellaneda, como solia llamarlo Sancho.

    Asi que anque la biblia es completamente falsa...si se presta para inescrupolosas tergiversaciones de tipos como Zamudio

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  115. lo que es claro es que el "Angel de jehova" no es mas que otro de los titulos que utilizan los autores biblicos.

    Jamas se ha dicho que el "Angel de Jehova" sea el mismo angel mensajero.

    Ni nunca se ha dicho que el "angel de jehova" sea el mismo hijo de Jehova....

    De echo JAMAS en el Antiguo testament se dijo que Jehova tuviera hijos.

    Ni se dijo que hubiera otros jehovas.

    Angel de jehova es entonces...otro titulo del padre.

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  116. jorge 118:

    "En tu comentario no hay definiciones. Hay OPINIONES PERSONALES Y UN PATETICO INTENTO DE BURLA"

    - Ah bueno... y qué queda para vos entonces, si lo único que hiciste fue introducir un montón de idioteces. Ante casos como el tuyo no queda más que la burla.

    "Y de los ángeles, que quieres saber?"

    - Quería saber que carajo es un ángel para vos. Pero mejor ni me cuentes... no sea que metas otros jehovas...

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  117. festum 120:

    Es que está en "pretérito profético" xD

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  118. Encontre un ensayo de Carl Gustav Jung....el famoso filosofo en donde se logra demostrar que el "angel de jehova" es finalmente el rostro oculto de Dios......

    Y eso significa: Satan...el dios del mal:

    http://www.uaemex.mx/plin/colmena/Colmena%2048/Colmenario/Pedro.html

    No es una fricada...sino un ensayo teologico muy bien escrito.

    Yo recomendaria a Noe Molina que le echara un vistazo
    ====
    Dejo la bibliografia exacta del fragment si alguien quiere profundizar en rostros de jehova, hijos y angeles de jehova:

    Jung, Carl Gustav (1964), Simbología del espíritu, México, FCE.
    _____ (1964), Respuesta a Job, México, FCE.
    _____ (1997), Aion. Contribución a los símbolos, Barcelona, Paidós.
    Schärf, Riwkah (1964), "La figura de Satanás en el Antiguo Testamento", en C. G. Jung, Simbología de la religión, México, FCE, pp. 111-225
    Zohar, El libro del Esplendor (1998), Col "Cien del Mundo", México, Conaculta [Trad. Ester Cohen].

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  119. Sen#or X

    Eso si esta bueno..."preterito profetico"?????

    entonces puede existir el "preterito patriarcal"

    Algo asi como decir...esta "catolicamente demostrado" que.....bla bla bla

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  120. ojo ....alarma....Zamudio esta terjiversando y distorsionando la biblia:

    Resulta que Dios ha tenido mas hijos.....

    Dice claramente el genesis: Que los hijos de dios vieron a las hijas de los hombres.....y de alli nacieron gigantes......

    Y que esos hijos de dios segun otros libros como el Midrah o el libro de enoc.....o el Shanta Indo......eran Angeles caidos....

    luego el Angel de Jehova...si parece ser Satan mismo.

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  121. Es decir segun Zamudio....

    Dios y Satan son un solo ser....pero Satan es el rostro oculto de Jehova....

    Algo asi como la Fuerza de Stars Wars

    Satan es el lado oscuro de los pensamientos de jehova el padre.....

    ningun hijo de dios es bueno.....

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  122. El angel de Jehova entre otras cosas es un formidable asesino:

    ====================
    El Angel extendía su mano sobre Jerusalén para exterminarla. David, al ver al Angel que azotaba al pueblo..." (II S 24, 16; Ex 12, 23)

    Ni murmuréis como algunos de ellos murmuraron, y perecieron a manos del Exterminador" (I Cor 10, 10; Núm 14, 36-38; 16)

    Sí, los que se apartan de Ti morirán, Tu exterminas a los que te traicionan" (Salm 73, 27; Ex 32)

    Is 37, 36: "Aquella misma noche salió el Ángel de Yahvéh e hirió en el campamento asirio a ciento ochenta y cinco mil hombres; a la hora de despertarse, por la mañana, no había más que cadaveres

    ============

    Ese tal angel de Yahve donde aparece no deja titere con cabeza.....

    ==========

    Otra:

    El Angel del Señor, el Angel Exterminador

    Yahvéh: "Por ti (Israel) trituré las naciones... por ti trituré hombre y mujer, viejo y niño, joven y doncella" (Jer 51, 20-23)

    "Por tierra yacen niños y viejos; vírgenes y adolescentes han caído a cuchillo... has (Yahvéh) inmolado sin piedad" (Lm 2, 21)
    =======

    Eso es...el angel de yave....quiere TRITURAR a las naciones.....no es esto satanismo puro????
    =========

    Y estos son solo algunos pasajes en donde se cuenta la nefasta actividad del "angel de yaveh"......es que es tan solo....un mensajero......

    No los puse todos para no fatigar al lector.

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  123. "tergiversar". En el ejemplo del quijote que pusiste, ¿no es mas bien PLAGIAR? Para ti tergiversar y plagiar es lo mismo?

    Y en cuanto al "ángel de jehová", CUANTAS VECES ESCRIBIRÉ ESTO?:

    "...He aquí yo envío mi ANGEL delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. GUARDATE DELANTE DE EL, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, PORQUE MI NOMBRE ESTA EN EL." (Ex.23:20-21)

    Cuando entenderán que este "ángel" ha sido al UNICO a quien Dios LE PUSO SU NOMBRE? No es a "todos los ángeles" a quienes va a llamar jehová. (o yahve. Como gusten decirle). Y discúlpame, en éxodo 12 no fue un ángel quien mato a los primogénitos de los egipcios (hijos de los "pobres" egipcios), fue Dios mismo.

    los versículos que expusiste son PROFECIAS. Que tienen que ver conque Dios sea visible o invisible?

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  124. El ni le va a andar "poniendo su nombre" a cuanto ángel se le ponga enfrente.

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  125. Porque mi nombre esta en el......

    No significa que uno se llame como ese nombre.

    Ayer me puse una camiseta de "Oscar de la Renta".....su nombre estaba en mi......pero yo no me llamo "Oscar de la renta"

    En realidad el Angel de Jehova...no se llama Jehova.

    Tampoco dice la biblia que cada que se menciona al "angel de jehova" sea siempre el mismo personaje.

    Quizas Jehova tiene varios angeles a los que la biblia llama..."angel de jehova".

    Y muchas veces como ya lo ensen#e y demostre esos angeles eran mas bien una especie de asesinos a sueldo de Jehova.

    Pero estos angeles se llaman de otra forma...como Miguel, Rafael, Uriel....Luzbel...

    Estos angeles son tambien la parte oscura de Jehova....recordemos que Jung demuestra que Jehova y Satan son una misma sustancia.

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  126. Mira zamudio dejemonos de tonterias voy a explicarte algo asi a secas y sin aceite.

    Que la biblia diga que Jehova que creo el cielo y la tierra.....

    No significa inmediatamente que Jehova haya sido el creador de ese cielo y tierra....

    De pronto el tal Jehova miente y el creador sea otro o otros.

    Y claro que la biblia diga que hay un jehova o miles de ellos....

    No significa que estos realmente existan mas alla de ser una fabula.

    Es claro lo que digo.?????

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  127. festum,

    Si desde el PREJUICIO de decir que la biblia es una "fabula" ya das por cierto que lo que diga no sirva por estar basado en la misma entonces se acabo el "dialogo racional con el cristianismo moderno" que reza el subtitulo de este blog.

    Lo del ejemplo de las camisas no cuenta aquí pues mencionas que la camisa te la pones TU, nadie fue y te la puso. Nadie te dijo te te llamarías así porque una playera te lo dice. Además, la frase "mi nombre esta en el" significa que el se llama COMO LA PERSONA QUE SE LLAMA EL NOMBRE. He puesto el ejemplo de mi caso personal (me siento ridículo de escribirlo por TERCERA VEZ, tal parece que hablo con gente que no sabe leer, discúlpame por la franqueza) en el que mi segundo si nombre es ALBERTO y el segundo si nombre de mi hijo es ALBERTO TAMBIEN. Que quiere decir? QUE MI NOMBRE ESTA EN EL. así como hay padres que le ponen a su hijo el mismo nombre de ellos. Este es un Ejemplo tan sencillo que me parece difícil que no lo entiendas.

    Otra cosa, te dire que dice la en cuanto a la participación de Jesús y el Padre en cuanto a la creación del mundo:

    "...porque EN EL fueron creadas TODAS LAS COSAS, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades, TODO FUE CREADO POR MEDIO DE EL y para el (Colosenses 1:16)"

    Dios es el creador y Jesús fue el obrero. Como un arquitecto que diseña y tiene sus trabajadores, así paso aquí. Dios diseño y Jesús fue el MEDIO que Dios utilizo para su trabajo.

    Una pregunta, ¿ustedes los ateos permiten que otros piensen por ustedes?

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  128. Que un nombre este en una persona o angel o diosesito no significa que esa persona se llame de esa manera.

    En cierta forma los embajadores y mensajeros representan el nombre de otro.

    Cuando en la biblia se dice que "mi nombre esta en el" significa que esta investido de cierta autoridad.

    Es por ello que el angel de jehova, ni es hijo de jehova, ni se llama directamente jehova...aunque tenga como function llevar mensajes en nombre de jehova.

    Ahora bien digamos que SI, que tienes razon y que haz leido correctamente la biblia y que el "Angel de Jehova" a su vez se llame Jehova y que ademas es visible y sea el hijo es decir el que luego seria Jesus.

    y que?

    Que tengas razon en entender el libro no significa que el libro sea cierto.

    Yo podria entender muy bien el Quijote y encontrar pasajes dificiles muy dificiles de entender por el normal de la gente y que entendidos bien le dan un significado major al libro...pero y que??? Eso no hara real los sucesos del quijote.

    Que tengas dominio y comprension de la biblia no significa que esta sea un texto que narra hechos reales.

    Ya lo he dicho...yo no soy un expert biblico, ni puedo entrar profundamente en los misterios alli descritos.

    Asi que en este caso no puedo usar la biblia para discutir biblia.

    Seria ridiculo exigirle a alguien como yo que use la biblia para discutir la biblia.

    Como no soy un expert en biblias debo recurrir a otras herramientas como la razon, el sentido comun y otros conocimientos RECONOCIDOS COMO VALIDOS: como son la logica, el razonamiento metodico, la navaja y la parsimonia, la ciencia, la filosofia.

    Utilizando ese paquete de herramientas del pensamiento riguroso concluye cualquiera que la biblia no es correcta ni verdadera...sino meramente un conjunto de relatos miticos.

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  129. Zamudio entonces desde un punto de vista racional....primero deberias demostrarnos que la biblia es cierta, valida y qe no contiene contradicciones.

    Tu haz asumido el valor de Verdad de la biblia como algo incuetionable...quizas sea la primera vez que te encuentras con esta pregunta...quizas no...yo no se y no viene al caso..

    pero como demuestras tu ...racionalmente....que la biblia es absolutamente cierta y verdadera?????

    Haz venido tu con el prejuicio de que lo que alli dice es verdad....y jamas (al parecer) haz cuestionado ese caracter de "verdad" que le han asignado al libro.

    Pero hay estamos....no puedes demostrar que lo que la biblia dice sea cierto.

    Por una simple razon.....

    La biblia es una sarta de relatos literarios mal escritos.

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  130. Y zamudio para su informacion YO NO SOY ATEO.

    De echo he escrito varios articulos Fuertes en contra del ateismo y el sen#or X puede dar fe de que ello es cierto.

    Mas bien yo acepto el calificativo de meramente esceptico.

    Eso si mi postura entonces debe ser reconocida francamente como anticristiana.

    Si eso va en contra de los preceptos y protocolos de este blog entonces interroguemos a Molina si un anticristiano que no es ateo tiene derecho a participar del foro

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  131. Bien, ni eres ateo sino "anticristiano". Entonces ¿que hace un "anticristiano" hablando de lo que esta en contra?. He estado hablando sobre la garrafaleria que escribe Noé y para nada pues AL FIN Y AL CABO la biblia PARA TI es "mentira"? Si es así PORQUE PUBLICAN ACERCA DE ELLA? Para que los creyentes "abramos los ojos"? Acaso puede un CIEGO guiar a otro CIEGO?
    Te diré algo, ni la "lógica" ni la "razón" pueden demostrarse científicamente, mas sin embargo, las usas. Como puedes emplear esas herramientas con algo que no se puede científicamente ????

    Creo que es infructuoso haber expuesto. Y eso de "mi nombre esta en el" como investido de poder es cierto (coincido) hasta cierto punto, mas no es la u Ica función que tiene esa declaración. Ya me aburrí de poner los mismos versículos donde el ANGEL de jehová se identifica como Dios mismo. por cierto, faltan mas pasajes que exponer, pero considero que con los expuestos es suficiente pues si los pocos que expuse NO LOS LEEN. porque son "idioteces" o "tonterías", imagínate los demás. Es esfuerzo en vano e innecesario.

    Como demuestro que para mi la biblia es verídica? Por su contenido. Porque otra cosa puede ser? se q aquí se han publicado "pruebas" de que la biblia es falsa, que es contradictoria, que es una copia de otros libros de otras religiones, que es misógina, que habla de homicidios, que es inexacta históricamente hablando, etc, etc, etc. He tenido la fortuna de comentar en muchos de estos temas. No me he quedado callado cuando veo que muchos de estos "análisis" que en un 100% son inexactos al igual de comentar en estos artículos de las "contradicciones".
    Si algo debo agradecer a este foro es que gracias a el me he dedicado a indagar y a cuestionar mis ideales y veo (para beneplácito mío y evidente molestia de muchos aquí) que no me están diciendo nada nuevo, ni contundente ni IRREFUTABLE.

    Aquí mis convicciones se han fortalecido.

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  132. En efecto, la biblia es una sarta de relatos literarios mal escritos. Las épocas ya son remotas y los originales no existen ya. Tiene añadidos e interpolaciones ya reconocidos por estudiosos y exégetas de toda índole, tanto católicos como protestantes de diversas denominaciones. Ya nada mas con eso hace de la biblia un documento falso, que si bien tiene algunas cosas ciertas, tiene muchas otras falsas. Es un documento al que se le puede encontrar casi de todo y justificar casi todo, porque si no hay algo que se pueda justificar de forma literaria directa, entonces se puede justificar de forma literaria interpretativa de acuerdo a los intereses, conveniencias y denominaciones de cada quién. Y esa es la tergiversación a la que cada individuo incurre, dando lugar a un pasquín bíblico inconsistente. Cada vez que alguien dá citas biblicas tratando de defender su postura, lo hace desde su sensaciones individuales y a lo que sus ojos creen ver. Por ejemplo y dando lugar al tema, se dice que nadie ha visto a dios, bueno pués... es el influjo de ciertas drogas lo que hacen ver ciertas alucinaciones, porque ¿no creerían que tales o cuales profetas hayan hecho uso de drogas, verdad? o que los mismos apóstoles hayan tenido sus propios rituales y con ellos tener "avistamientos" . El hacer rituales y ayudados con ciertas drogas eran cosas comunes en esa época y apesar de las advertencias y amenazas que había con respecto a los brujos, hechiceros y demás. Sin embargo, en el cómic biblico no se especifica que sus "héroes" hayan hecho tal cosa, por supuesto que no. Todo eso debió ser modificado, sustraido, tergiversado, etc, en algún concilio, uno de esos tantos por las que pasó todo este laberito bíblico. Señores creyentes, les aseguro que aunque piensen que estoy loco y que no sé lo que digo, no soy alguien que tenga tanta imaginación como para inventare cosas como esas. Esto que les digo esta sustentado por ciertos personajes que durante el medievo le causaron grandes dificultades al pontificado del momento, fueron los famosos Caballeros Templarios. Pero eso es otro tema y es muy difícil comentar tanto de ellos. El caso es que no lo digo solo por decir, sino que esa idea, el del uso de drogas durante los rituales, ya se contempla desde mucho tiempo atrás.
    Otro ejemplo, ¿sabía ud. que el nombre de jehová, es una palabra mal escrita? ¿que el vocablo digamos "correcto" es YHVH, y que tal vez debiera pronunciarse Yavé? Porque como sea, decir Jehová y decir Yavé, no suena igual, verdad? Además, en esa época, cuando se daba lectura a las "sagradas escrituras" el nombre de dios no se pronunciaba, de modo que hasta la fecha no se sabe a bien como se debía pronunciar si es que se pronunciaba alguna vez.
    Obviamente a dios nadie lo ha visto porque no se vé lo que no existe, a menos que sea producto de alguna alucinación. Tampoco importa como se le haga llamar, de cualquier forma parece que siempre será incorrecto. Y sobre si fué uno, dos o tres dioses, bueno pués... como algunas denominaciones dicen que se trata del misterio de la santísima trinidad y otras denominaciones dicen que en realidad son tres dioses, solo queda decir que de los tres no se hace uno.

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  133. Respuesta a zamuio 16.....(a la primera frase de ese mensaje)

    Quien dijo que un anticristiano no puede hablar de la biblia??

    Si que puede.

    Si los cristianos no descansan difundiendo sus ideas igualmente los anticristianos tenemos el debre moral de luchar contra los esfuerzos de los cristianos.

    Obviamente se les puede dar mejor pelea a los cristianos si uno conoce algo de las ideas que ellos predican....o si uno conoce sus metodos y motivaciones.

    Cuanto mejor se conoce a un enemigo major se puede luchar contra el.

    Eso aumenta las probabilidades de Victoria.

    Lamentablemente inminscuirse mucho en la vida del enemigo tiene un efecto negativo: Termina uno identificandose con el enemigo y casi que hasta conviritiendose en el....

    Soy conciente de ello...he visto muchos hermanos anticristianos destruirse contra el muro Cristiano, sucumbir y terminan convertidos en miembros del cristianismo...asi que no dejare que ello me pase es por eso que a la vez me alimento de ateismo.

    Los anticristianos encontramos que los modos, metodos y maneras de los ateos son bastante propicios a nuestra causa y mantienen nuestro equilibrio evitando que caigamos convertidos en cristianos.

    REPITO si Molina encuentra que los anticristianos no tienen razon de participar en el blog con gusto retiro mis participaciones.....

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  134. Alberto mex 137

    Coincido en todo lo que usted ha dicho.

    En cuanto al uso de alucinojenos esta registrado que hay un hongo en las harinas concretamente el llamado "Conezuelo del centeno" conocido como fuego de San Anton.

    Es un potente alucinojeno al que eran muy aficionados los monjes misticos de medioevo.

    La idea de que las visions de los profetas y patriarcas biblicos sean alucinaciones producidas por drogas potentes es entonces de lo mas logico que uno pueda deducir.

    Me allegro haber podido leer su mensaje al que consider bastante bien escrito y claro en grado sumo.

    Saludos

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  135. Zamudio 136

    Continuacion de mi anterior mensaje numero 138.....

    En el anterior mensaje contest a las primeras frases de su comentario.....obviamente no solo los cristianos tienen derecho a leer la biblia.....tambien "otros" pueden hacerlo.

    Ya he dicho que yo intente leerla durante el 2012....

    Pero ya desde el primer capitulo del libro...de echo desde sus primeros versiculos...el libro se hace francamente FABULOSO.

    Nos pone ya un poema...explicativo de como aparecio el sistema solar.

    No alcance a llegar al capitulo 2 sin sentirme fuertemente estafado.

    Resulto que la biblia nos pone desde los primeros capitulos una serie de mitos quizas populares en aquellos dias cuando fueron publicados o difundidos por primera vez.

    Realmente es muy dificil conciliar la version de la creacion del sistema solar del genesis 1 con los conocimientos de los que dispone la gente de hoy en dia.

    POR TANTO: No se puede tomar en serio o darle valor de verdad a la biblia.

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  136. Zamudio 136

    Ademas hay otro ingredient que haz ocultado habilmente.....

    Que el texto biblico ha podido ser alterado con el paso del tiempo.....

    Esos versiculos que citas en donde el angel dice que se llama jehova .... podrian no estar en las versions de los textos mas antiguos.

    luego esas partes fueron an#adidas ...por los cristianos quizas en la edad media.

    Es por eso que insito en que se me presente los documentos mas antiguos posibles para ver que no sea un alteracion del texto.

    Conociendo a los cristianos muy problemente si alteraron el texto para hacernos creer que hay dos jehovas.

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  137. jorge:

    "Lo del ejemplo de las camisas no cuenta aquí pues mencionas que la camisa te la pones TU, nadie fue y te la puso. Nadie te dijo que te te llamarías así porque una playera te lo dice. Además la frase "mi nombre esta en el" significa que el se llama COMO LA PERSONA QUE SE LLAMA EL NOMBRE"

    - El problema es que es una interpretación TUYA, ¿no te das cuenta que la biblia la lees interpretando? ¿acaso lo de "pretérito profético" no es una interpretación más, de las que ya hay? ¿acaso decir que Jesús era hijo de José no es una opinión-interpretación más? por favor no te vengas acá a hacer el imparcial diciendo que los otros dan opiniones personales cuando vos haces lo mismo, HIPÓCRITA.

    "porque EN EL fueron creadas TODAS LAS COSAS... TODO FUE CREADO POR MEDIO DE EL y para el

    Muy bien
    -Como TODO FUE CREADO POR ÉL eso quiere decir que creó las enfermedades, las deformaciones, las injusticias... (dios amor anulado) (justicia anulada)

    COMO TODO FUE CREADO POR ÉL Y NO ES JUSTO NI AMOR también está lleno de errores (perfección anulada)

    COMO TODO FUE CREADO POR ÉL Y NO ES AMOR NI TAMPOCO JUSTO NI PERFECTO tampoco es omnisciente, ya que además creó a satanás para probar la fe de sus borregos.

    COMO TODO FUE CREADO POR ÉL Y NO ES AMOR NI TAMPOCO JUSTO NI ES PERFECTO NI ES OMNISCIENTE... ¿PARA QUÉ CARAJOS LLAMARLO DIOS?

    La misma biblia es una colección de mierdas de unos brutos cabreros que no tenían ni puta idea de nada, y ustedes (los borregos de cristo) son otros inútiles que ni siquiera tienen la dignidad de afrontar la realidad. Se inventan todo tipo de porquerías (interpretaciones) para tratar de que su amado papacito invisible-indetectable-inmedible-inexistente, viva aunque sea en sus pobres mentes necesitadas de afecto.

    ... que católicos romanos, que ortodoxos, que testigos de jehova, evangélicos, judíos, islámicos...... new age. Váyanse todos a la mierda y déjense de especulaciones místicas que nunca prueban NADA, sólo caen en contradicciones, en justificaciones psicóticas de un dios/es imaginario/s. Y encima se quejan cuando nos reímos de sus delirios!

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  138. Como sera la confusion de Zamudio que no se ha tomado el trabajo de mirar lo que los duen#os del texto piensan acerca del concepto de Angel de Jehova e Hijo de Jehova:

    Cito:

    los judios cuando hablaban de hijo de Dios, puede ser:

    * Israel mismo como pueblo,
    * Un Sacerdote,
    * Un Rey,
    * Un hombre piadoso,
    * Un angel,
    * Un Profeta.


    O sea que el termino "hijo de dios" para los judios viene a ser algo asi como decirle a alguien..."Creatura de Dios"

    La verdad es que el antiguo testamento es cosa de Judios, ellos entienden los giros y viros linguisticos de...su libro.

    El texto en manos de advenedisos como Jorge Zamudio se vuelve portencialmente una trajicomedia.

    y esto no es una opinion mia.....aqui hay una interpretacion judia al tal angel de jehova que nos ha metido Jorge con el fin de confundir

    Asi que no hay un Angel de jehova que se llama Jehova tambien y que es el Hijo de jehova que a su vez es el mismo jesus del Nuevo testamento.


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  139. Ademas ya encontre la correcta traduccion.....

    Donde dice "Angel de jehova" debe leerse "MENSAJERO de jehova".

    y de echo mensajeros puede ser cualquiera....un ser espiritual cierto, un hombre cualquiera...o hasta un burro.

    Lo que quieren decir cuando tienen el nombre de jehova es que el mensajero representa a jehova.

    Un profeta es entonces un "mensajero de jehova".....

    Es erroneo pensar que los mensajeros todos eran seres espirituales.....

    incluso un cananeo o un extranjero puede ser enviado por jehova en su nombre a cumplir como mensajero.

    Por tanto la idea de que el Angel de jehova es el mismo jehova es tan solo un error nacido de la ignorancia de los usos judios.

    Y no es que yo me invente esto o sea mi humilde opinion....estuve investigando esta confusion que tiene Jorge zamudio...y resulta que la palabra angel para los judios simplemente significa "mensajero" y mensajero puede ser cualquiera....

    Dejo aqui el enlace para que sea confirmado por ustedes:

    http://serjudio.com/rap2051_2100/rap2071.htm

    Eso esta escrito por un rabino judio muy importante algo asi como un cinturon negro.

    Y yo creo que esa gente es bastante versada en los libros sagrados.

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  140. Segun Jorge Zamudio cualquiera que usa el nombre de Jehova o que es llamado Jehova......se llama Jehova.

    pues bien resulta que el Arca de la Alianza....si, la de Moises...tambien se llama Jehova.

    Aqui esta el versiculo:

    Numeros 10:35 y 36

    35 Cuando el arca se movía, Moisés decía: Levántate, oh Jehová, y sean dispersados tus enemigos, y huyan de tu presencia los que te aborrecen.

    36 Y cuando ella se detenía, decía: Vuelve, oh Jehová, a los millares de millares de Israel.

    (traduccion reina valera)

    ======
    Como ven Moises..llamo al arca...jehova...luego el arca tambien se llamaba Jehova......

    Asi que ya vamos en 151 cosas que se llaman jehova en la biblia......

    Segun Jorge!!!

    Aqui el versiculo segun una trduccion de los mismos judios:

    "Cuando el arca partía, Moshé [Moisés] decía: ''¡Levántate, oh Eterno...!''"
    (Bemidbar / Números 10:35)

    ====
    para los interesados en encontrar a todos los jehovas del antiguo testamento dejo mi fuente:

    http://serjudio.com/rap2101_2150/rap2112.htm

    En fin el Arca de moises tiene tambien el nombre de jehova.

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  141. al final a ese jehova se lo usa para cualquier cosa

    eso es un Dios? jajajajaj

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  142. Yo no dije que un anticristiano no pueda leer la biblia, dije que no iba a tener el mismo ojo objetivo de un creyente. Tu al leer la biblia buscas respuestas que sustenten tu postura anticristiana. Eso influye a la hora de interpretar. Yo cuando leo algo relacionado a la ciencia busco en ello una respuesta a lo mío Y LA ENCUENTRO. Lo mismo pasa contigo.

    Ahora te pregunto, ¿yo soy tu "enemigo"? Porque, si nada te he hecho? Somos DIFERENTES, GLOBALES, aquí se están intercambiando ideas (bueno, siempre hay uno que otro alebrestado a quien hay que responderle al tu por tu), no se esta buscando un enfrentamiento hostil.

    En cuanto a lo de las drogas no tengo gran cosa que comentar, solamente que es un comentario innecesario que se presta mas a un ad hominem que a un comentario objetivo.

    me causa gracia que digas que "he ocultado algo" pero que podrá ser? Claro! El texto bíblico!!! Mira que existen copias muy fidedignas de las Escrituras y solo difieren en puntos ortográficos.

    El texto original NO EXISTE. Estos fueron hechos en papiro, que era u. Material perecedero. Los copistas actualizaban datos, fechas, situaciones geográficas, etc. Eso no es "ocultar" ni "alterar" ni mucho menos "tergiversar".

    Acaso a la ciencia, que continuamente se esta ACTUALIZANDO no es valida como la CIENCIA PRIMA? Si dices que no me estarías dando la razón, si dices que si te estarías contradiciendo y si empiezas a buscar respuestas alternas estas rehuyendo a contestar objetivamente.

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  143. Algunos comentarios aquí se hablo sobre si la Biblia es confiable y verídica, pues animamos a que cualquier persona compruebe lo dicho.

    Saludos.

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  144. pues la ventaja que yo tengo como anticristiano es que no siento prejuicio en investigar diferentes Fuentes acerca de ese Angel que nos revelaste en este hilo.
    -
    Yo no sabia nada de ello antes de que lo mencionaras, no sabia que habia un Angel de Jehova y que ese angel era el hijo de Jehova.....bueno eso segun tus ideas.

    Asi que he ido a consultar paginas ateas, cristianas, judias, filosoficas...etc...y las he ido pegando aqui mismo en el hilo para que otros tambien las consulten.

    Tu al ser Cristiano no investigarias en otras partes...tan solo te limitas a tu biblia.

    Pues bien en mis investigaciones encontre que el tal Angel que se le aparecio a Moises enn la zarza....se llama eacatamente METATRON

    Para no pegar spam aqui esta lo que dice Wikipedia

    http://es.wikipedia.org/wiki/Metatr%C3%B3n

    aunque el articulo en ingles es mas complete en informacion

    http://en.wikipedia.org/wiki/Metatron

    =====
    Asi que esto nos lleva a Metatron.....que es un mito judio de la Edad media tambien conocido como "el YHWH menor".....

    Asi que busque que decian los judios al respecto....

    No copio el trozo sino dejo el enlace:
    http://serjudio.com/rap1301_1350/rap1327.htm

    Basicamente dicen que la interpretacion de Jorge zamudio acerca de que Metatron sea un Jehova...que a su vez es Jesus...no es mas que un intent perverso de corromper las escrituras con el fin de mantener una idolatria pagana.

    Y yo creo que estos rabinos son muy serios a la hora de entender y explicar las escrituras que ellos tienen como sagradas.

    Asi que queda demostrado que no hay un hijo de Dios que se llama jehova y que era el angel de la zarza de moises y que ademas es jesus.

    De echo el angel de la Zarza de Moises segun algunos cabalistas es Enoc...el abuelo de Noe.....

    miren a mi estos judios como que saben mas que los cristianos.....



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  145. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  146. Sinceramente, y perdonad que lo diga, pero me estoy partiendo de risa viendo esta charla. Como bien dice el refrán, no hay mayor ciego, que el que no quiere ver.

    151 Jehovas... Atrapalos a todos! No olvideis cojer vuestras Bibliaballs para interpretar a cada uno de ellos. (Referencia a Pokemon, por si las dudas, no pude evitarlo)

    Y lo que mas gracia me hace, es que el joven sujeto piensa de tener la razón verdadera, la única y correcta, siendo el el único descubridor de tal hazaña en el libro de la biblia. ¿Habrá sido inspiración divina? Porque dios tiene una manía de inspirar a la gente de una manera... Por ejemplo, en un hospital cerca de donde yo vivo, hay un chico que afirma que es dios. ¿Entonces tenemos a otro Jehova? ¿Que hace jehova en un hospital?

    ¿Alguien me explica la diferencia entre este chico y los que afirman ser la reencarnacion de dios o la palabra de dios por inspiración divina? Porque yo no la encuentro.

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  147. Jajaja, no pensé que la divagación iba a llegar tan lejos, ya son 154 Jehovas?, que mierda.

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  148. Y aqui la prueba de que jehova 2 no es jesus:
    =======

    Los rabinos contestan a ciertos herejes, probablemente a los cristianos, que interpretaban Ex 24,1 como una alusión a la existencia de dos poderes en el cielo. No, dirán los rabinos, Dios es el único Dios de Israel. Es verdad que existe un ángel prominente, Metatrón, pero esto no implica el negar la eminencia del Dios de Israel. Leemos en b Sanh 38b (un paralelo en ShemR 32,4):




    Cierto hereje le dijo a Rav Idith: “Está escrito: Y a Moisés Dios le dijo: Sube hacia el YHWH (Ex 24,1). Ciertamente no le dijo: “Sube hacia mí”.

    Entonces Rav Idith le dijo al hereje: “Este era Metatrón, cuyo nombre es como el nombre de su maestro, como está escrito: porque mi nombre está en él (Ex 23,21).

    “Pero si esto es así- insistió el hereje- nosotros podemos adorarlo (a Metatrón)”.

    “Está escrito en el mismo pasaje, sin embargo, – contesto Rav Idith- : No os rebeléis contra él (Ex 23,21), esto es, ¡no me confundáis (Dios dice) con él (Metatrón)!

    “Pero si esto es así- dice el hereje- por qué se dice: “Él no va a perdonar vuestra trasgresión”?

    Rav Idith le contestó al hereje: “Nosotros mantenemos por juramento que no lo recibiremos como mensajero o guía porque está escrito: Y Moisés dijo a Dios: Si no vienes en persona, no nos hagas salir de aquí (Ex 33,15)!




    Este texto es muy interesante porque constata que había un grupo, posiblemente se refiere a los cristianos, que no sólo reconocían a un segundo dios en los cielos (de naturaleza humana-angelical al modo del Hijo del Hombre, David, Jesús) sino que también le adoraban. El rabino advierte que el pueblo debe escuchar a su ángel y no rebelarse contra él pero al mismo tiempo no confundir a Dios con Metatrón. La posición del ángel es extraordinario, no hay duda de ello, esto precisamente porque el nombre divino estaba con él. Pero esto no debe llevar a confusión. Si por el contrario, y como los cristianos, el hereje confunde a Dios con Metatrón (o el Hijo del hombre, o David, o Jesús….) el mismo ángel no perdonará esta trasgresión.
    =======

    mi fuente: http://tomachosj.blogspot.ca/2013/01/es-metatron-el-angel-prominente-que.html

    Jorge zamudio nos ha estado metiendo una herejia por demas pecaminosa y grosera....no existe un tal hijo de Dios que sea el mismo angel de la zarza de moises!!!!

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  149. @jorge zamudio 117

    Saludos Jorge....

    Si no borré tus extensos y descarados copy & paste fue porque es tan incoherente, alocado y enrevesado lo que planteas que más bien es un apoyo al artículo y seguramente decepcionará a muchos lectores creyentes... al leer tanto absurdo puede que se replanteen seriamente sus creencias.

    Por eso te agradezco tus comentarios... son un gran apoyo a la causa Atea.


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  150. @festum fatuorum 135

    Saludos Festum 135-138...

    Absolutamente todas las personas pueden opinar y comentar en el blog sin importar sus creencias o descreencias...

    Siempre y cuando guarden un mínimo de respeto y sigan las reglas anti spam ya previamente establecidas

    Politica Anti Spam y de Comentarios


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  151. Molina 155

    Cierto, pense un tanto si hacia copy-paste de los sitios en donde fui investigando esto del angel de jehova, los dos jehovas.....en algunos deje solamente el enlace...pero lo mas probable es que nadie los vaya a buscar...entonces deje la cita ...eso si indicando que era un extracto.

    Es un poco dificil explicar ese punto de vista.

    Ahora bien resumo un poco:

    En el articulo se plante la contradiccion de que a Dios nadie lo ha visto....y luego hay 100 pasajes en donde hay gente que lo visto y hasta cena con el.....

    Segun Jorge la cosa se explica si se assume que hay dos seres que se llaman igual.

    Los hemos identificado coloquialmente como Jehova 1 y Jehova 2 aunque Zamudio los llama: padre e Hijo.

    Entonces me he dado cuenta que los mismos personajes de Zamudio pueden ser usados tanto por filosofos com Jung o por diferentes Corrientes judias que llegan a la conclusion de que el "Jehova 2" es un angel llamado Metatron.

    Yo por mi parte tengo cierto escepticismo acerca de lo que la biblia diga.

    pues todos estos personajes llamense jehova, angel de jehova, hijo de jehova o Metatro, o Jesus....

    Son puros mitos...fabulas....

    Ahora no recuerdo que habia en el mensaje 150....

    pero basicamente si hize copy y paste era para aquellos que son perezosos.....
    aunque ceo que las URL que cite son bastante buenas para entender todo este lio de los 160 jehovas que ha visto Jorge Zamudio

    Por eso no se exactamente como traer un extracto algo ladrilloso de otro sitio sin que sea calificado a la ligera como SPAM.

    Eso si siempre digo...aqui cito algo y dejo la URL para no complicar un tanto la lectura del foro.

    pero no era mi intencion hacer spam con el fin de promocionar algo fuera de conversacion o para distorsionar el hilo.

    lo malo es que ya no recuerdo que decia ese mensaje 150....y lo cierto es que se perdio...para siempre.

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  152. (Si no queda mal....me gustaria reformar el mensaje 150 para que se vea menos SPAMICO)

    la cuestion es que ya no se que dice...pero si lo puse seria porque servia para refuter definitivamente la idea de que hay dos Jehovas...uno con rostro y otro sin rostro.....

    Si es possible pueden dejar ese mensaje 150 en mi blog...para que asi yo lo reforme y condense expresando lo mismo.....

    mi blog es http://schlecter.blogspot.com

    Creo que eso le daria la estocada final a las tonterias de zamudio.

    ...lastima que se de el calificativo de spam tan a la ligera....

    hasta me dan ganas de volverme Cristiano... :(

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  153. Pues vuélvete cristiano!!!!! Jajajajaja. Eso si estuvo bien. Mira festum, la opinión de un rabino judío siempre SIEMPRE SIEMPRE va a ir en contra de lo que un cristiano diga. Pero al fin y al cabo ES UN CREYENTE TAMBIEN, ES "ENEMIGO" TUYO PUES NO PIEBSA COMO TU. Un rabino jamás va a estar de acuerdo con un cristiano pero JAMAS DEJARA DE SER CREYENTE.

    Trataré de ir resumiendo tus comentarios desde el ultimo momento que entre aquí.

    en uno de tus comentarios dices que al ángel de jehová se le dice en realidad zMensajero de jehová, pero si eso es lo que he estado diciendo!!!! Ese ángel era un mensajero (MALAK) de Dios, el Padre. Ese ángel que según el libro de los hebreos en el nuevo testamento era un ángel especial. Fue al único de todos a quien dio ese nombre.

    Y volviendo a los comentarios judíos veo con MUCHO AGRADO que diste sus palabras por verdaderas dando a entender QUE LES CREES, Gloria a Dios por eso!!! De eso se trata!!! Que bueno que le crees a un JUDIO y no a un filosofo, historiador, científico, etc.

    Noé

    Y serias tan amable de decir de donde saque mis "copy-paste"? A menos que ya tengas el software de mi teléfono móvil.
    Me llama la atención que tengas u a "causa atea". Cual es el objetivo de esa causa? No que ustedes no caían en el mismo error de los creyentes que hacen proselitismo??????

    Vaya!!!

    ResponderEliminar
  154. Jorge yo he dicho que no soy ateo.....

    Lo que no me cuadra es que aqui hay varios personajes en juego a ver resumamos:

    Jehova.
    El Angel de jehova
    El Mensajero de jehova
    El que lleva el nombre de jehova
    El Mesias
    Jesus.

    En el cistianismo se resumen variso de ellos en Jesus.

    Ahora la cuestion es que este debate es bastante extensor.
    Solo he profundizado en el pasaje de la Zarza de Moises.

    Eso me ha llevado a diferentes Fuentes, filosofos, ateos, judios, e incluso cristianas.

    Mira mi posicion se entiende mejor cuando digo que no soy ateo.

    "Un ateo en realidad es el que no cree en los Dioses Romanos"

    Bueno esa es la historia del termino.

    Pero yo no estoy tan seguro de que Dios no exista.

    Si yo dijera...ea..No hay Dios....asi de repente estaria cayendo en un fanatismo.

    Ahora bien lo que no estoy dispuestoa a captar es que el dios que revela el cristianismo sea el verdadero.

    Eso me deja que solo el Antiguo Testamento es el tema a discutir...y descuajo de plano el Nuevo.

    ...nota ...tengase en cuenta que no he leido el Nuevo testamento....

    La cuestion judia es que tiendo a desconfiar de las biblias ....

    Es por eso que he estado buscando textos de traducciones directas del hebreo.

    Tiendo a pensar que estos judios son versados en SUS escrituras.

    Lamentablemente mis prejuicios y conocimientos previos de todas maneras me hacen rechazar tanto a judios como a cristianos....

    Asi que me toca buscar a Dios en alguna otra parte....quizas el Coran o quizas...en la Ciencia.

    O Quizas este en mi....

    No se...la verdad no estoy seguro de que Dios no exista.

    Lo que si tiendo apensar es que Jehova ...no es Dios.

    Saludos...

    No me extiendo mas ya que se esta calificando de spam mis intervenciones...
    Claro de todos modos gracias yo no sabia lo del angel de jehova y de que habia dos jehovas....
    si habia leido los pasajes...pero no cai en cuenta.

    Voy a volver a leer el libro....a ver si descubro algo.

    Si...eso es....quizas de esa manera pueda entender a los cristianos de una Buena vez por todas.

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  155. El tema del Dios que nadie ha visto y el jehova visible es realmente muy extenso.

    Sin traer las Fuentes externas que apoyen o desmientan la idea de los dos jehovas que explica perfectamente la contradiccion, entonces la charla quedaria como un mero intercambio de opiniones de borrachos en un bar de mala muerte.

    Lamentablemente mis intervenciones han sido brutalmente mutiladas por un administrador del blog calificandola a la ligera de SPAM.

    El SPAM seria si uno mandare 5 veces el mismo mensaje.

    O si posteara mensajes que no tienen lugar en el calor de la discusion

    Es una lastima que esto pase debido a la falta de capacidad intelectual del que censuro mi mensaje 150. (que creo era muy aportador al tema)

    En ese mensaje se demostraba perfectamente lo equivocado del poderoso argumento que tiene Zamudio.

    lastima no recuerdo que decia y no creo poder volver a encontrar esas Fuentes externas que debian citarse en el mensaje.

    Es muy dificil discutir estos temas que requieren exponer largos pasajes biblicos y sus correspondientes discusiones por parte de gente ducha y docta en el tema, gente como pastores y rabinos.

    Sino se deja conocer a los ateos del foro la opinion de los rabinos judios y los pastores cristianos acerca de este serio asunto de la visibilidad/invisibilidad de Dios...entonces caemos en sesgos irracionales.

    Entoy comenzando a pensar que hay engan#o cuando se dice que aqui se cita a un dialogo racional.....cuando hay una brutal censura indiscriminada a todo argumento.

    Ahora lamentablemente mis argumentos no van a favorecer la postura de que no existen dioses.

    Me interesa refutar a Zamudio...mas no es de mi interesa decir que ...No Hay Dios......

    Ya entiendo por que se mutilan mis mensajes.

    Porque no soy ateo....

    Lastima yo creo que a partir de este momento me retiro del debate ya que no tengo garantia de que se me permita discutir libremente.

    Lastima...

    Eso hace que zamudio les gane la partida.

    Tiene un arumento realmente formidable.

    Hay Dos Jehovas.....y es cierto...hasta los judios asi lo afirman.!!

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  156. En eso realmente no estoy de acuerdo con Noé.

    Me parece que lo de festum no era para eliminarlo.

    Al troll anónimo ese que se paseaba por todo el blog sí que había que eliminarlo, o al otro que escribía siempre "jesús te ama".

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  157. Yo uso High-tech para ver los comentarios de varios blogs, cuando un administrador borra un comentario, en High-tech sólo aparece "este mensaje ha sido borrado por un administrador", sin embargo, a veces esto no ocurre y cuando el propio autor del mensaje borra su material, éste sigue apareciendo en High-tech. Cosa curiosa, porque a continuación copio-pego el mensaje 150 de Festum que según él Noé borró:

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  158. MENSAJE 150 de FESTUM:

    Mas datos sobre el Angel de jehova...o mejor el tocayo de jehova 1 (el padre)......que segun Jorge Zamudio es jesus:

    =========

    La condición de Metatrón como ángel severo empezó a tomar cuerpo entre los cabalistas medievales, ya que estos deseaban preservar la imagen de un Dios misericordioso pero a la vez querían conservar la verdad de los textos revelados. Entonces: ¿quién ahogó a los egipcios cuando se cerraron las aguas tras el paso del “pueblo elegido”?, ¿quién detuvo la mano de Abraham cuando iba a matar a Isacc?, ¿quién hizo cosas tan duras como calcinar Sodoma y Gomorra y guiar a los judíos contra sus enemigos bélicos al punto de ser llamado “Dios de los ejércitos”? La respuesta ya se intuye: Metatrón, el “Pequeño Yahvé”, un ángel llamado como su creador, coronado e investido de gloria al igual que su creador y, por lo tanto, confundible con el mismo…

    De lo anterior se pasó a la sospecha de que Metatrón era el mismo ser que Satanás, y las razones eran estas: 1) se sentaba a la izquierda de Dios, simbolizando la izquierda al camino de Satanás y la derecha al camino de Dios, 2) Creó (al menos según cierta teoría) la materia, y para muchos gnósticos la materia se identificaba con el mal, mientras que el espíritu con el bien, 3) Es identificable con Satán a partir de que Satán, como la serpiente del Edén, tienta a Eva con el fruto del conocimiento, mientras que paralelamente, Metatrón es concebido como un ángel de sabiduría que entrega conocimientos ocultos a los hombres, conocimientos respectivos a secretos cabalísticos, geometría sagrada (el famoso Cubo de Metatrón, por ejemplo), etc. 4) Es un ángel que estuvo en presencia de Dios, y que es llamado “príncipe de príncipes”, al igual que el querubín del relato bíblico de Ezequiel, que según las interpretaciones viene a ser Lucifer.

    =============
    Aqui entonces se demuestra que jehova 2 o el jehova joven es el mismo SATAN.
    ======
    mis Fuentes:
    http://www.demonologia.net/el-arcangel-metatron/

    Esa pagina es de studio esoterico .....aunque se ve bastante imparcial y amplia la informacion acerca del Angel de Jorge.....que el cree que se llama tambien Jehova....y que ademas es el mismo de la zarza de moises...y que ademas es jesus.

    ========
    Asi que segun Jorge Zamudio....hasta el Diablo se llama Jehova!!!...y ya van 154 jehovas segun zamudio

    =========

    ResponderEliminar
  159. O puede ser que haya habido un problema en el servidor, porque esto de que un mensaje borrado por el autor se siga viendo no ocurre siempre, a veces sí dice "Este mensaje ha sido borrado el autor".

    ResponderEliminar
  160. Bueno eso aclara un tanto el debate.

    para ser sinceros...Jorge zamudio conoce bastante bien la biblia, obviamente yo no puedo darle pelea utilizando la biblia...me destrozaria inmediatamente.
    -
    Soy bastante ignorante en esos temas esotericos y misticos.
    -
    Tengo que darle la razon hasta cierto punto a Zamudio:
    -
    La biblia SI menciona dos Jehovas.
    -
    Lo que no estoy seguro todavia porque no lo he investigado es si ese Segundo jehova es todo aquello que Jorge asegura...esto es:
    -
    Que es un mensajero
    -
    Que es unico
    -
    Que es Jesus.
    -
    Buscando por aqui y por alla he ido confrontando diferentes Fuentes en la red...unas cristianas, otras judias, otras ateas, otras esotericas...etc...para reunir informacion y presentarla a la discussion.
    -
    La cuestion es que uno de los jehovas...Tiene segun Jorge...forma y rostro humano.
    -
    De eso no estoy seguro
    -
    parece ser que "El Angel de Jehova" cuando aparece presenta forma humana.
    -
    y por eso a jehova si lo han visto.
    -
    Y eso daria la razon a zamudio.....
    -
    No hay contradiccion.
    -
    He presentado el material tal cual lo he ido encontrando para que sea juzgado por otros.
    -
    pero realmente ya me da miedo y hasta pereza seguir discutiendo si los administradores del foro comienzan a sabotear mis mensajes.
    -
    por otro lado es possible manipular habilmente todos estos oscuros personajes biblicos para presentar que jehova es el mismisimo Obama.
    -
    Parece que esto del "Angel de Jehova" es alguno simbolismo secreto del antiguo testamento....alli esta la clave.....

    La biblia es un libro criptico.....que solo lo entienden los iniciados en secretos esotericos.
    -
    Viendo las Fuentes judias al respecto...me encuentro con una muralla de mercurios, dragones, melquisedecs, cabalas, sansones....en fin ESOTERISMO.
    -
    Yo creo que Zamudio se esta saliendo con la suya.
    -
    Me toca seguir investigando la identidad del "Angel de Jehova" ... a ver si realmente hay conexion con Jesus..y si la hubiera podria ser una mera manipulacion de los autores del Nuevo testament para asi darle fuerza al mito de Jesus.
    -
    Es una lastima que los administradores del lugar no permitan colocar aqui las Fuentes externas que posiblemente respondan o amplien el tema.....
    -
    Encontre otras...pero ya no me dan ganas de ponerlas

    ResponderEliminar
  161. CB 164

    Gracias.

    En ese texto cierto al que hice copy-paste...simplemente porque tiene cierta relevancia...hay algo interesante....
    -
    Gente con conocimiento biblico y cabalistico..etc..etc...puede llegar aprobar que el "Angel de Jehova" es el mismo Obama....
    -
    Asi son estas cosas biblicas....
    -
    Resulta que el ser que destruye Sodomas, y aniquila pueblos enteros es el "Jehova numero 2"
    -
    poco a poc se revela entonces que Jehova tiene una naturaleza maligna.
    -
    Bueno si yo lo dijera de buenas a primeras daria risa....
    por eso traje el texto completo para que vieran que yo no estaba drogado o que era una idea mia.
    -
    Estos religiosos pueden probar que hay miles de jehovas cuando les conviene.....
    -
    Inventan personajes y misterios y luego los resuelven....

    -
    Ota vez...gracias CB...
    lastima que los administradores del foro se hayan dedicado a brutalizar los mensajes....voy a chequear si continuan borrando mis intervenciones.
    -
    pero ya me esta entrando ganas de no participar mas...
    -
    lastima porque ya casi tenia arrinconado a Zamudio.

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  162. senor X 162

    Yo creo que los adminsitradores del lugar comienzan a sufrin de cierta paranoia....

    realmente a veces conviene copiar y pegar un texto que aporta al tema....

    las cuestiones teologicas aunque faslsas y descabelladas a veces requieren LARGAAAAAAS explicaciones.
    -
    Yo no soy teologo, ni religioso, ni ducho en biblias....
    -
    Es por ello que me toca investigar las respuestas ...habiles...de los creyentes.....
    -
    El cuento de los dos jehovas....y la contradiccion de la visibilidad / invisibilidad de Dios resulto ser un mar de sabrosuras esotericas.
    -
    Con un libro asi de criptico como la biblia no es raro que surjan tantos desacuerdos.....ni los mismos judios se pone de acuerdo en este punto de los rostros de jehova.....
    -
    La religion es en realidad un elemento fuertemente separatista entre las personas.
    -
    lastima que los administradores del lugar le hayan metido la mano a los mensajes...ni en tiempos de Stalin se tenia semejante censura tan monolitica.

    Quizas eso sea el ateismo: CENSURA a los que piensan diferente.

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  163. Habría que preguntarle a Hugh Hefner, el vive en el paraíso y le ha visto la cara a Dios varias veces C:

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  164. Tal vez Dios sea como Slenderman, tiene cabeza pero no rostro, ademas de ser un psicópata y acosador xD

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  165. festum 168:

    Entiendo tu enojo, pero tampoco te pases.

    Yo no sé bien como fue el asunto, y la verdad me parece un poco raro, ya que Noé siempre deja comentar a todos (hasta los más trolles) pero bueno... me quedo con cierta duda...

    ResponderEliminar
  166. Quiero pedir formalmente excusas por un error cometido por mi persona al borrar de manera inconciente y no premeditada el comentario de Festum numero 150.

    No fue la maquina, el robot del Blog u otra cosa. Simplemente me equivoqué al borrarlo mientras eliminaba los copy & paste de Eidolon.

    Vuelvo a pedir disculpas a Festum admitiendo que sus intervenciones y en particular ese comentario era de alta calidad y totalmente justificado.

    Procedo a copiar aquí el contenido íntegro del cometario 150:


    __________________

    Comentario 150 Festum Fatuorum:


    Mas datos sobre el Angel de jehova...o mejor el tocayo de jehova 1 (el padre)......que segun Jorge Zamudio es jesus:

    =========

    La condición de Metatrón como ángel severo empezó a tomar cuerpo entre los cabalistas medievales, ya que estos deseaban preservar la imagen de un Dios misericordioso pero a la vez querían conservar la verdad de los textos revelados. Entonces: ¿quién ahogó a los egipcios cuando se cerraron las aguas tras el paso del “pueblo elegido”?, ¿quién detuvo la mano de Abraham cuando iba a matar a Isacc?, ¿quién hizo cosas tan duras como calcinar Sodoma y Gomorra y guiar a los judíos contra sus enemigos bélicos al punto de ser llamado “Dios de los ejércitos”? La respuesta ya se intuye: Metatrón, el “Pequeño Yahvé”, un ángel llamado como su creador, coronado e investido de gloria al igual que su creador y, por lo tanto, confundible con el mismo…

    De lo anterior se pasó a la sospecha de que Metatrón era el mismo ser que Satanás, y las razones eran estas: 1) se sentaba a la izquierda de Dios, simbolizando la izquierda al camino de Satanás y la derecha al camino de Dios, 2) Creó (al menos según cierta teoría) la materia, y para muchos gnósticos la materia se identificaba con el mal, mientras que el espíritu con el bien, 3) Es identificable con Satán a partir de que Satán, como la serpiente del Edén, tienta a Eva con el fruto del conocimiento, mientras que paralelamente, Metatrón es concebido como un ángel de sabiduría que entrega conocimientos ocultos a los hombres, conocimientos respectivos a secretos cabalísticos, geometría sagrada (el famoso Cubo de Metatrón, por ejemplo), etc. 4) Es un ángel que estuvo en presencia de Dios, y que es llamado “príncipe de príncipes”, al igual que el querubín del relato bíblico de Ezequiel, que según las interpretaciones viene a ser Lucifer.

    =============
    Aqui entonces se demuestra que jehova 2 o el jehova joven es el mismo SATAN.
    ======
    mis Fuentes:
    http://www.demonologia.net/el-arcangel-metatron/

    Esa pagina es de studio esoterico .....aunque se ve bastante imparcial y amplia la informacion acerca del Angel de Jorge.....que el cree que se llama tambien Jehova....y que ademas es el mismo de la zarza de moises...y que ademas es jesus.

    ========
    Asi que segun Jorge Zamudio....hasta el Diablo se llama Jehova!!!...y ya van 154 jehovas segun zamudio

    =========

    ___________________________

    Lamento si mi desliz causó algún inconveniente a alguien.

    Soy humano y no estoy exento de errores. Trataré de tener mas cuidado.

    Gracias a todos por comentar.


    ResponderEliminar
  167. De este comentario se deduce, o deduzco yo, no tocado por la mano del espíritu, que es cierto lo que siempre pensé, que el propio Yahvé es Satanás...

    A la vista de los hechos no podía ser de otra manera.

    Buen comentario, sí señor.

    ResponderEliminar
  168. A la conclusion que he llegado despues de tanto investigar sobre los rostros de dios y sobre los "angeles de jehova" y sobre los muchos seres que se llaman Jehova. (recuerden que moises hasta llamo al arca de la alianza...un Jehova)

    La cosa es simple....:

    Los escritos religiosos INFLAMAN LA IMAGINACION de los creyentes.

    Y estos van haciendo eso que se conoce como efecto de bola de nieve.....veamos:

    Un tipo X (tipicamente un miembro del clero) escribe en un documento datado digamos 1000 an#os antes de cristo, en algun pasaje de los "libros sagrados" algun concepto esoterico, mistico, simbolico algo asi como ...... "El angel de Yavhe que se llama como su Amo" etc.etc....

    Bueno entonces pasan 400 an#os y algun otro sacerdote lee el pasaje y queda intrigado....y a su vez decide escribir otros cinco libros anonimamente, y decide incluir en el reparto teatral esa expresion de "angel de yahve" con "'algo mas" algo de la propia cosecha. entonces comienza apefilarse "el angel de yahve" como un mensajero o alguna flama de Samson.

    Y asi sucesivamente. por unos cuantos siglos. Escriba tras escriba va incrementando el Mito....ellos dirian...van revelando....

    Luego llegamos a la epoca actual....y entonces algun fanatico religioso, con toda candidez, toma por cierto los mitos, lee todo eso y comienza a creer que de verdad existen jehovas, angeles de jehova, tocayos de jehova...., hijos de jehova, mesias de jehova, arcas de la alianza llamadas jehova, metarones, enocs, rostros de jehova...etc....etc...etc...

    Todas esas creencias....basicamente al ser tomadas como verdad y no como literatura...pues tienden a desequilibrar la mente de la gente que se ha creido todo eso.

    Entonces se les forma un salpicon de personajes misticos y misteriosos en la cabeza, y llegan a establecer asociaciones asombrosas.

    Toman esos terminos y esos personajes religiosos y los presentan de mil modos diferentes e incluso les componen nuevos libros.

    El personaje "angel de jehova" segun algunos crisianos viene a ser tan solo un simple angel menor al cual no hay que tomar muy en serio y es irrelevante.

    Para otros cristianos.....el angel de jehova....es alguien plenamente visible con forma humana....e incluso es o bien jehova mismo o el hijo de Jehova...o un tocayo de jehova

    Para otros es un angel que se llama Metatron.....

    Y de los que creen en el mito de metatron, entonces hasta lo identifican con el patriarca Enoc y de alli incluso encontre que hay DOS Metatrones: Enoc y el Metatron que se toma como lo primero que jehova creo. Para diferenciarlos entonces tambien hay un Metatron Grande (que es el Jehova chiquitico) y un Metatron menor (Enoc)

    En fin los religiosos toman estos personajes y van soltando la imaginacion hasta encontrar que "el angel de jehova" es un personaje al que le pueden acomodar multiples oficios.....

    Si hasta llegan a demostrar que "el angel de yahve" es Satan !!!

    Por ejemplo aqui zamudio lo toma para explicar como es que un Dios invisible y sin forma conocida.....nos ha creado a "su imagen y semejanza" ....

    Pero no nos dejemos enredar en la parafernalia religiosa, ocultista, mistica, esoterica.....

    Primero que TODO:

    1) La biblia no tiene mayor validez, ni historica, ni cientifica...ni nada...su valor es uunicamente Literario.

    2) No existe por tanto ni jehova....ni "angel de jehova", ni han existido Metatrones

    3) dificilmente existe Satan

    4) Todos eston son mitos nacidos en la edad del bronce y reforzados por siglos de imaginacion de anonimos escribas y sacerdotes.

    ResponderEliminar
  169. Noe...Ok entiendo.....

    Manejar el sistema de contro de comentarios debe ser una tarea larga ......

    No hay problema.

    Todos somos humanos.

    ResponderEliminar
  170. La ciencia, como sabemos, abarca muchas cosas y además es limitada. Sin embargo, y gracias a ello, se han podido explicar y desmentir muchas cosas que se creian divinas. Y hoy en día, dependiendo de como la usemos es como nos beneficiamos o nos perjudicamos. Ciencia y religión no son muy compatibles que digamos, ya que lo primero busca probar y comprobar, cometer error y luego corregir, en fin, y lo segundo busca convencimiento por el dogma y fé. La ciencia se ha apoyado en los escritos bíblicos, para tratar de explicar como fueron tales o cuales cosas y ha podido, hasta eso, comprobar que algunos relatos son verídicos, lamentablemente para los creyentes, también ha desmentido el atributo divino. Es aquí donde las diferentes iglesias han querido apoyarse de la ciencia para poder justificar su obra divina, pero descartando lo que no conviene o lo que no concuerda según sus creencias.
    Pero durante las investigaciones, los estudios, las observaciones, etc, es como se ha podido determinar que la biblia presenta añadidos, interpolaciones, tergiversaciones, etc. No se piense que tales tergiversaciones fueron en forma dolosa y con toda la intención de engañar. No. Esas se fueron comentiendo de lugar en lugar, de tiempo en tiempo, de copista a copista, de cultura a cultura. Es complejo, pero es cierto. Una interpretación literal en un tiempo y lugar determinado puede significar una cosa, pero en otro tiempo y lugar eso mismo de lo que se estaba hablando, ya puede significar otra cosa. Esos errores son consecuencia de las diversas traducciones. Aqui, no hay mano divina, sino humana en todos los aspectos. Es duro, pero es la realidad para el que es creyente.
    Con respecto de las drogas, no es un comentario que sobre. También es una realidad de la época. Por supuesto que no se puede asegurar que los patriarcas, los apóstoles y el mismo chucho los hayan utilizado, pero a juzgar por las visiones que tuvieron, es muy posible que las hayan utilizado. Ahora que... si se quiere ser objetivo pues no se puede porque la misma biblia lo impide ya que presenta lagunas, errores de traducción, añadidos, interpolaciones, absurdos y fantasías, además de provenir de un pueblo tan gacho y tan mezquino como lo es el pueblo judío.
    Eso de la ciencia prima no lo entendí. Sin embargo estoy de acuerdo con que la ciencia siempre se esta actualizando y para ser claro y objetivo sin rebuscar respuestas digo que: la ciencia en efecto siempre se está actualizando, pero es limitada y dios no existe hasta que se demuestre lo contrario siempre y cuando sea fuera del contexto bíblico.
    De ahi en fuera, si alguien quiere seguir creyendo... está bien, no hay problema, yo mismo les hecharé la santa bendición.

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  171. @jorge zamudio 158

    Saludos Jorge Z...

    Evidentemente no te diré mi mecanismo de detección de Spam. Confórmate con saber que tu extenso copy&paste es bastante frecuente en varias webs, sobre todo en un escrito de un tal “Tito Martinez” (supongo que será tu ídolo).

    Y lo que buscamos nosotros los Ateos “activistas” es un mundo Laico donde las religiones y su influencia negativa no afecte a las personas. Que las creencias sean personales y privadas y que NO se impongan a la fuerza ni con coacciones o amenazas.

    ¿Tu quieres creer que hay 1500 Dios/Jehová?... Pues me es indiferente. Simplemente, guárdate tus locas creencias para ti.


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  172. @festum fatuorum 175

    Saludos Festum...

    Gracias por tu comprensión. Eres todo un caballero.

    No esperaba menos de ti.


    ResponderEliminar
  173. @Noé Molina

    Luis Fernández

    Excelente artículo Noé!!,otra vez me dejas con la boca abierta y carcajadas por montón!!,no me canso de decirtelo,tienes muy buen sentido del humor xD...Estoy totalmente de acuerdo y más aún con mi posición del deísmo...siempre lo he pensado y para la gente que dicen que "Los caminos de Dios son un misterio" mi respuesta es:"Porque entonces no dejamos a un lado este enigma de los Dioses y nos concentramos en las cosas que en verdad entendemos e importan?!"...entendemos la ciencia y el cuerpo humano y a este Dios no?!que supuestamente nos creó?!..dejemoslo pues a un lado y vamos a enfocarmnos en lo que en verdad entendemos!;)

    Por otro lado Noé,tengo un amigo que conoció esta increíble página recientemente y se queja por lo pesada que es(a decir verdad es un poco pesada pero le digo que vale la pena esperar;))ya que la ve desde su telefono movil y tarda sus minutitos..dice que si puedes hacer un mecanismo para que sea más liviana y así poder estar atento en todo momento y lugar...yo por mi parte cuando tenía mi cell no me reproducía el ultimo tapíz blanco que tira para poder leer las letras y se quedaban en negro..a el le pasa igual a veces..quizás con el tiempo la pongas compatible con estos dispocitivos como youtube y otras páginas...

    Bueno..eso es todo Noé,me despido...;),Tu leal y fiel lector Luis Fernández.

    ResponderEliminar
  174. Noe 178

    menos mal fue un error....por poco y me convertia en un "Cristiano Verdadero"....ya tenia yo listas las Atalayas para irlas a repartir de casa en casa y varias novenas a Jose Gregorio Hernandez.

    Ahora que ya se aclaro todo y que el mensaje no se perdio...pues todos contentos ....

    Lo unico es que alcance a comprar el vestido de bautizo de marinerito.....

    Saludos

    ResponderEliminar
  175. Miren segun Zamudio el versiculo de la zarza de moises......

    Llega a la conclusion de que hay dos jehovas....uno visible y otro invisible..

    Pero he releido varias veces el pasaje de la zarza y llegue a una conclusion "catolicamente demostrada".....

    Quien habla podria ser la Zarza.

    Asi que ya hay 160 Jehovas...la Zarza era la que se llamaba jehova....

    Para ser francos el pasaje no dice....quien esta hablando...solo dice que moises escucho una voz.....

    podria se la del angel, la de la zarza, o del mismo Moises....que tenia ilusiones auditivas.

    ResponderEliminar
  176. Si para discutir de la biblia hay que traer la biblia....segun palabras de los fanaticos para asi mantenernos en su terreno arrinconados, pues bueno he decidido caer en la "trampa" del creyente.

    La cuestion aqui es que nosotros entendemos por DIOS el ser que segun la religion es:

    Invisible
    creador del universo
    que es infinito
    que es omnipresente
    bueno en fin toda clase de omni
    es el DIOS de Tomas de Aquino si no estoy mal.

    Pues bien segun parece ese dios popular punto por punto NO ES lo que dice la biblia.

    Aqui en la biblia lo que hay es una colecion de seres poderosos segun los que escribieron esos relatos literarios.

    Pero surge entonces otra anotacion.....que los hebreos y en general los que escribian esas "escrituras sagradas" utilizan el termino "dios" muy a la ligera y cualquiera puede ser un dios en terminos biblicos.

    Ahora esta la cuestion del NOMBRE.....usualmente parece que el ser que describen como el Dios de ellos puede utilizar unos mil nombres,,,,pero para no complicarse los escritores biblicos utilizaban el tal tetragramatron "YHWH" (en caracteres latinos) que basicamente es una combinacion...impronunciable.....

    Un nombre que no se puede decir ni pronunciar.

    Que es eso??? Imaginanese una palabra que los judios temen decir o escribir.

    Tener un nombre que nadie puede pronunciar, ni pensar, ni escribir es como no tener nada.

    Por otro lado el tal tetragramatron segun investigue.....

    NO APARECE EN NINGUN LIBRO DEL NUEVO TESTAMENTO.

    Asi que Jamas se llama a Jesus que sea un "YHWH"

    Y eso porque en general los libros del nuevo testamento son diferentisimos en caracter al del antiguo testamento.....los del nuevo testamento se escribieron en algo que se llama..."Griego Koine"....

    Es decir es un invento ya no salido de las mentes judias sino es otro tipo de tratados esotericos de caracter griego.

    En esto ultimo no tengo certeza....NO ENTIENDO NI j DE GRIEGO ni de la historia de ese idioma....pero Noe Molina si sabe griego y el puede decirnos si ya ha tratado el tema de esa disparidad haciendoles notar a los creyentes que el llamado nuevo testamento no es la continuacion de la escritura hebrea sino corresponde a una mezcla cultural entre griegos y hebreos (o judios).

    por tanto la deduccion de que hay dos seres llamados con nombre impronunciable es una total tonteria.

    Simplemente la idea popular de DIOS que todos tenemos nacida de la ICAR por via de Tomas de Aquino...no encaja por ningun lado con el antiguo testamento......(y ni con el nuevo!!)

    Y que el nuevo testamento es un producto controcultural de los griegos hacia los judios.

    Es por eso que ningun judio presta mucha atencion a los cristianos ya que el cristianismo es un producto Griego....es un producto foraneo...de otra cultura al sentir judio.

    ResponderEliminar
  177. No existen los "150 jehovas" el nombre con su autoridad solamente se le otorgo a una sola persona y esa persona identificada en el nuevo testamento era Jesús en su forma preexistente. Ni hay tantos jehovas. Los demás "nombres" que pusiste son títulos que le dan al nombre de Dios y todos se refieren a la misma persona. Podrás citarme miles de autores que hablen de este tema, pero siempre, siempre, siempre será SU OPINION PERSONAL.

    Y perdona festum, si al leer el pasaje de la zarza aun "no ves" que el que habla ahí es un ANGEL que en el mismo pasaje le esta diciendo a moisés YO SOY EL DIOS DE TUS PADRES, DE ABRAHAM, DE ISAAC Y JACOB" entonces estamos en un caso severo de miopía.

    Noé:

    "la sabiduría de otros también es tu propia sabiduría". Estas son TUS PALABRAS. No recuerdo en cual de todos tus refriteados y "brillantes" temas escribiste esto ante el descarado plagio que cometiste y te señalé. En aquel entonces no recuerdo si comentaba como "anónimo Jorge" o "arkangel gótico". La verdad tengo flojera de buscar el tema, pero tu con tus infalibles métodos no creo que te cueste trabajo buscar en tu blog estos comentarios.

    Claro que conozco a tito Martínez el cual por cierto no es mi "ídolo". Ha sido una persona muy sabia en el manejo de la biblia y lo que escribe tiene bases bíblicas las cuales he consultado y verificado personalmente. Si fuera mi "ídolo" porque escribe artículos entonces para todos los que escriben aquí tu serias su "ídolo".
    Por supuesto que tome escritos de tito. Así como ustedes hacen el copy-paste de otros temas y paginas ateas en los cuales tu también haces. Según tu política anti-spam no es añeja sino de nueva creación.

    Noé, de nuevo si es muy descarado "mi copy-paste", que esperas para bloquearne? De ser así deberías de bloquearte a tu mismo por todos los plagios que has cometido.

    Si es que en realidad eres un poquito honesto.

    ResponderEliminar
  178. jorge 183:

    "podrás citarme miles de autores que hablen de este tema, pero siempre, siempre, siempre será su OPINION PERSONAL"

    - Y lo tuyo no es tu opinión personal no?

    ResponderEliminar
  179. La clave de este asunto esta en el pasaje de la Zarza.
    -
    De alli los fanaticos como Jorge y Tito Martinez deducen aparentemente de manera Incorrecta que Jesus era el Dios que habla en la Zarza.
    =
    tengase en cuenta que los judios en el mismo pasaje no ven a jesus en la zarza sino a un Angel....uno que algunos sectores judios llaman Metatron.
    =
    Yo diria que ese pasaje es demasiado importante y hay que estudiarlo y analizarlo con sumo cuidado y rigor.
    =
    Para hacerlo debemos disponer de una bateria de biblias y diversa traducciones para ver..:

    1: Quien habla.

    Eso es importante podria ser que el angel de verdad esta en la flama...pero la voz viene de otro lugar y no de la flama.

    Podria ser la voz del padre o de otro tercer personaje aun no intuido.

    =====
    Cosa aparte es ya decidir si cada que la biblia dice "Angel de YHWH" se refiere siempre al mismo personaje o si ese titulo se le puede dar a otros angeles o dioses.

    Es decir el Angel de YHWH que se le aparece a moises podria ser diferente del de Jacob y este diferente del de Samson...etc...
    ===
    Lo que si es claro es que la gente al ver a los "Angeles de YHWH"...no se mueren de inmediato.
    ==
    Tampoco veo claro como es que llegan a concluir que el angel es el hijo de YHWH......
    ==
    Ni tampoco esta muy claro que jesus sea el hijo de YHWH.
    =
    Cualquiera puede reclamar ser el hijo de YHWH y no serlo!!....
    =
    por que hemos de creer que este Jesus cuya existencia no esta historicamente demostrada era el Hijo de YHWH????
    =
    Y que ese hijo de YHWH sea el mismo que vio moises ardiendo en la Zarza????
    =
    Todo eso no son mas que meras opiniones personales de ebrios biblicos como Zamudio y Tito Martinez.
    =
    Ya le eche una mirada a la pagina del tal Tito Martinez....
    =
    Muy flojo....
    =
    Mucha afirmacion y poca critica a lo que asume que ya es verdad.
    =
    Yo le recomendaria a Zamudio que empieze a reflexionar en todo aquello que cree....
    -
    En general si el imagina que jesus es el hijo de dios y que es a su vez el angel de dios...entonces cada que lea la biblia con ese perjuicio y esa falsa asumcion lo que va a pasar es que todo pasaje le confirma lo que ya cree sin haberlo criticado rigurosamente.
    -
    El ateo esta libre de prejuicio religiosos y por eso puede leer los pasajes y valorarlos seca e imparcialmente.
    =
    Por eso yo no veo por ningun lado que:
    -
    Hay un solo "Angel de YHWH"
    -
    Que hayan dos YHWH
    =
    Que el hijo de YHWH sea el angel de la zarza....
    -
    Ni que jesus sea el hijo de YHWH.
    -----
    Simplemente NO es nada claro lo que razona Zamudio.
    -
    Pero de pronto...cierto...podria se que soy miope...asi que me ire a leer cuidadosamente el pasaje de la zarza....porque quizas...Zamudio no este del todo equivocado...sino que sea yo el equivocado....
    -
    Se entiende...???
    -
    Un religioso nunca imagina que pueda estar equivocado.....nosotros los librepensadores...dudamos de todo....no nos creemos los duen#os de una verdad dogmatica absoluta....siempre estamos cuestionandonos y haciendo examen de nuestros juicios y creencias.

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  180. Como me lo suponia.....Zamudio ha estado interpretando la biblia...e interpretandola malintencionadamente y lleno de prejuicios:

    SIN ANIMO DE HACER SPAM

    Tengo aqui los enlaces a 4 versiones diferentes sobre el famoso pasaje de moises y la zarza:

    http://www.biblegateway.com/passage/?search=%C3%89xodo+3&version=NVI

    http://www.biblegateway.com/passage/?search=%C3%89xodo%203&version=CJB

    http://www.biblegateway.com/passage/?search=%C3%89xodo%203&version=OJB

    http://www.biblegateway.com/passage/?search=%C3%89xodo%203&version=LBLA

    Dos en castellano y dos en ingles.

    Lo bueno del ingles es que llevan a versiones hebreas del texto...luego la traduccion es mas pura....pero son algo mas dificiles de entender por esto:

    Los judios tienen muchas palabras para referirse a lo divino....en ese pasaje estan unas 15 palabras diferentes que en la versiones en castellano se condensan a solo Dios y/Sen#or.

    Esa misma pagina permite ver los versiculos en por lo menos otras 3000 versiones de la biblia.

    Y lo mejor:
    Parece ser qu el "Angel de YHWH" ...nunca es el que hala con Moises....su papel es mas bien de estar en medio de la flama de la zarza....eso es todo.

    Pero la voz procede del PADRE....(para entrar en terminos de zamudio y tito martinez).....la voz procede de YHWH mismo...pero YHWW numero 1...... la voz nunca sale del "angel de yhwh".....o por lo menos solo con una imaginacion muy inflamada alguien podria deducir que era el angel el que hablaba.
    =
    Asi que llegamos a que Molina tiene razon......

    Si hay contradiccion pues en la biblia muchas veces se nos dice que a Dios nadie le ha visto....y tres versiculos mas adelante.....resulta que lo han visto miles de personas....!!!!

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  181. "la voz nunca sale de yhwh".....mmmmmmmmmm:

    No se cuantas veces sers necesario postear ESTO.:

    "...Y se le apareció el ANGEL DE JEHOVÁ en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía. Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema. Viendo JEHOVÁ que él iba a ver, LO LLAMÓDIOS DE EN MEDIO DE LA ZARZA, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí. Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es. Y dijo: yo SOY EL DIOS DE TU PADRE. DIOS DE ABRAHAM, DIOS DE ISAAC Y DIOS DE JACOB.. entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de MIRAR A DIOS. Dijo luego JEHOVA: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias" (Ex.3:2-7..."

    Pregunto y responde festum, olvídate de lo que diga yo o Martínez (a quien ya le están haciendo publicidad sin proponérmelo yo o el), ¿QUIEN ES ESE ANGEL? ¿DESDE DONDE LO ESTABA LLAMANDO? ¿CON QUE NOMBRE SE IDENTIFICO ESE "ANGEL"?

    solo contesta esas tres preguntas. Consultar opiniones de terceros es perder el tiempo pues las opiniones personajes ABUNDAN (señor x no es opinión personal, es opinión BIBLICA). ¡AL TEXTO!

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  182. jorge:

    Lo que es opinión personal es que digas que ese Jehová es Jesús.

    Los judíos lo llaman Metatrón.

    Y la otra "interpretación" (explicación teológica que viene con la biblia) dice:

    El ángel de yavé (sabemos que es una manera de decir el mismo Yavé Dios)

    Así que ese "Ángel" es Dios mismo.

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  183. jorge 187

    Vayamos por partes:

    Moises vio el Angel de YHWH.....
    Esto quiere decir que todo lo que vio Moises era ...la opinion de lo que vio Moises.....quizas vio algo que le parecia un angel de YHWH.

    Era la percepcion de Moises.....podria ser que Moises nos hay amentido?????

    Quizas solo vio una zarza consumiendose.

    porque hemos de confiar en lo que vio Moises???

    No fue este Moises el que mato al egipcio????.

    En fin supongamos que Moises SI vio al angel de YHWH.....
    El pasaje no dice de cual de los dos YHWH sale la voz.

    Puede ser que YHWH 1 haya hablado y que YHWH 2 se haya mantenido simplemente silencioso.

    Repito el pasaje no dice...."y el angel de YHWH dijo"
    el pasaje dice que YHWH hablo personalmente.

    Me he dado cuenta que cuando el angel de YHWH habla la biblia siempre dice:

    "Y hablo el angel de YHWH"....

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  184. Jorge REPITO:

    por que hemos de confiar en lo que haya visto, oido u escrito...el tal Moises???

    Yo no le creo a nadie.

    Ademas haz leido mal el pasaje.

    Jamas se dice que la voz era la del jehova menor.

    Solo dice que la voz es de Jehova.

    Cuando es jehova menor el que actua la biblia lo sen#ala claramente.

    Al uno lo llaman "jehova" y al otro "angel de jehova". (Malack Elohim)

    Cuando le pregunta el nombre...dice YHWH...no dijo ...."Yo soy Malck Elohim que tiene por nombre YHWH".

    Asi que el Dios de Abraham si es el YHWH mayor. Y es el que hablo con Moises.

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  185. Quiero que notes algo, jamas dije que ese ángel fuera jehová 1 o jehová 2. Jamás lo dije. Simplemente me fui al texto su empieza diciendo que quien estaba en la zarza era DIOS MISMO. Y hablo a moisés DESDE EL INTERIOR DE LA ZARZA. Ese fue el que se identifico como el Dios de abraham, Isaac y Jacob. Jamás dije que era el jehová 1 o 2.

    Ahora bien, los pasajes donde a jehová se le llama SEÑOR abundan. Los pasajes donde a Jesucristo se le llama SEÑOR abundan. Ese señor es el que señala el salmo cuando dice:

    "...Dijo el SEÑOR a mi SEÑOR siéntate a mu diestra. Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies (salmo 110:1 compárese con Marcos 12:36)..."

    Además, el mismo Jesús asegura en el capitulo 17 de Lucas que el tuvo la misma gloria que el padre desde ANTES QUE EL MUNDO FUESE (juan 17:5).
    No te estoy pidiendo que "confíes" o que "creas", simplemente que seas objetivo. Estamos analizando un texto, no me interesa si crees en la biblia o no.

    ...No estoy pidiendo eso.

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  186. Noé, tu activismo ateo es un mundo laico y sin religiones que amenacen, impongan y SHALALA SHALALA??? Yo también quiero eso. Quiero que las creencias sean personales pero que a la vez se tenga la oportunidad de defender lo que creemos ante una horda de zombies. Yo también quiero eso. Por eso mi intención al estar aquí es seguir con lo que propones en el inicio de tu blog, POR UN DIALOGO RACIONAL CON EL CRISTIANISMO MODERNO.

    En algún momento me has visto evangelizando? Me has visto amenazar a alguien con infiernos inexistentes? Me has visto?
    simplemente sigo el juego de tu blog, expones situaciones que SEGUN TU PUNTO DE VISTA están mal y eso requiere derecho a replica. Si lo que quieres es buscar aceptación entre tus admiradores evita la entrada a los creyentes, pero si lo que buscas es que un creyente responda, pues apegate a lo que dice el subtitulo del blog.

    Saludos.

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  187. me recago en jeova y la reputisima virgen maria

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  188. Hola amigo Noe, me rio solo imaginandome a jehova en posicion " palomita tomando agua". Saludos, German.

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  189. ¿Alguien ha visto las 21 tesis de ese tal tito martinez?
    Ojalá nadie sea seguidor y/o admirador de ese tonto. Su página dá asco. El sostiene que la tierra está hueca y que la NASA lo ha estado ocultado y un montón de disparates que cuenta. Además de que cuando se siente acorralado, suele contestar con grocerías e insultos.

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  190. Si, yo la he visto. Sus estudios teológicos están fundamentados. Es ccierto también que hay cosas como la que expones de la tierra hueca con las que efectivamente no estoy de acuerdo y en su momento se lo dije ahí en el foro que el tiene. Pero la biblia aconseja "analiza todo. Reren lo bueno". Así como hay cosas en este BLOG ATEO en las cuales COMO CREYENTE si estoy de acuerdo (sorprendido, Noé?) y en muchas obviamente jamás estaré de acuerdo. Yo soy totalmente flexible con las cosas que voy adquiriendo por aquí y por allá, pero mi verdadera fuente proviene de la biblia. La verdad las opiniones personales abundan y eso es precisamente lo que evito. CUANDO ALGO CONCUERDA CON LO QUE CREO LO ACEPTO. venga del ateísmo o de otra fuente.

    Así de fácil.

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  191. Y ahora van a ir con tito Martínez? No seria mejor seguir en el tema?

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  192. @jorge zamudio
    Es que estas cuestiones que planteás las tendrías que hablar con un teólogo o a alguien que le importe, acá ya se te dejo claro que la respuesta que parece más razonable es que el ángel de Jeohva es otra manera de llamar a Jeohva así que no se que más querés discutir, en todo caso convence primero a todos los cristianos herejes para que se puedan salvar, nosotros ya estamos perdidos en el fuego eterno ;D .

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  193. @jorge zamudio 196
    > "CUANDO ALGO CONCUERDA CON LO QUE CREO LO ACEPTO. concuerde con la realidad o no."

    Fixed(?).


    @Mazinger Z 199
    > "convence primero a todos los cristianos herejes para que se puedan salvar, nosotros ya estamos perdidos en el fuego eterno ;D"

    Don't need reason, don't need rhyme, ain't nothing I would rather do.
    Going down, party time. My friends are gonna be there too!
    I'm on the Highway to Hell! On the Highway to Hell!


    \m/, .\m/

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