miércoles, 30 de mayo de 2012

La Farsa del "Purgatorio Católico". Entre Pecados Capitales y Castigos inventados.

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Amigo Creyente lector, hablar de este asunto del "Purgatorio" debería ser en teoría también muy divertido; pero es tanto el daño y la manipulación que el Catolicismo ha hecho con esto, que de gracioso queda poco.

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¿Qué es el Purgatorio?

Según los Católicos:

El Purgatorio es un estado en el que se encuentra la persona que ha muerto en gracia de Dios pero que no está plenamente purificada, y donde se es purificado para disfrutar plenamente de la presencia de Dios. Se trata de una persona salvada que vive en el amor de Dios y la salvación pero no de una manera plena, ya que ha de esperar ese encuentro hasta que esté preparado, es decir, cuando haya sido perfectamente purificado.

Entre estos "Pecadillos" que no son castigados directamente por Dios y la Biblia se encuentran los célebres "7 Pecados Capitales", que fueron nombrados de esta manera por no ser pecados mortales, pero que, aunque no los mencione la Biblia, deberían ser castigados de alguna manera... ¿Cómo? Fácil, inventándonos un sitio de sufrimiento momentáneo y de tiempo limitado llamado "Purgatorio"

En pocas palabras el Purgatorio es un invento Católico para castigar al iluso creyente por los pecados y faltas cometidas pero que no se encuentran en la Biblia.

Es decir que el purgatorio es una especie de "sistema de corrección Bíblico". ¿Por qué la Biblia no castiga al soberbio? ¿O al egoísta? ¿O al lujurioso? ¿Por qué no le da un justo castigo a quienes se arrepintieron tarde e hicieron mucho mal?... ¿Por qué inventar esta tontería de “Los Pecados Capitales”?

Es muy sencillo de entender amigo Lector, el "Purgatorio" es el reflejo de los evidentes errores e injusticia que tiene la Biblia y un lamentable modo de resolverlo.

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Pero lo curioso y patético de todo este asunto del Purgatorio es que, según los que apoyan esta teoría, los que entran al Purgatorio ya están salvados y solo están en ese sitio para purificarse y pagar sus faltas hasta obtener un estado de pureza suficiente para acceder al cielo al ladito de Dios.

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Amigo Creyente Lector... ¿Acaso no ve la injusticia y lo horroroso de esto? Es decir, usted muere en paz con Dios y siendo salvo, inequívocamente va a ir al Paraíso, pero Noooo... Dios desea que inclusive siendo usted merecedor del cielo, sufra un poco más por aquellas cosas que fueron injustas en su vida y por los "pecadillos no castigados" que hizo. Es como si alguien es declarado inocente de un juicio pero de todas maneras vamos a torturarlo un ratito "por si acaso" se nos olvidó algo. Esto es realmente repugnante.

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Seamos claros amigo lector... La palabra y la idea del purgatorio NO aparecen en la Biblia. Solo unas forzadas y convenientes interpretaciones Bíblicas de algunos escasos versículos han sido suficientes para formarse la detallada idea de un sitio de expiación pre-paraíso.

Apocalipsis 21,27

No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.

Lucas 12,58-59

12:58 Cuando vayas al magistrado con tu adversario, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre al juez, y el juez te entregue al alguacil, y el alguacil te meta en la cárcel.

12:59 Te digo que no saldrás de allí, hasta que hayas pagado aun la última blanca.

1 Corintios 3,13-15

3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.

3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.

3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

Y claro, no podía faltar que la mayor prueba de la existencia del Purgatorio luego de morir sea tomada de un libro apócrifo que “casualmente” solo lo tienen los Católicos.

2 Macabeos 12,38-45

38 Luego Judas reunió al ejército y se dirigió hacia la ciudad de Odolám. Como estaba ya próximo el séptimo día de la semana, se purificaron con los ritos de costumbre y celebraron el sábado en aquel lugar.

39 Los hombres de Judas fueron al día siguiente –dado que el tiempo urgía– a recoger los cadáveres de los caídos para sepultarlos con sus parientes, en los sepulcros familiares.

40 Entonces encontraron debajo de las túnicas de cada uno de los muertos objetos consagrados a los ídolos de Iamnia, que la Ley prohibe tener a los judíos. Así se puso en evidencia para todos que esa era la causa por la que habían caído.

41 Todos bendijeron el proceder del Señor, el justo Juez, que pone de manifiesto las cosas ocultas, 42 e hicieron rogativas pidiendo que el pecado cometido quedara completamente borrado. El noble Judas exhortó a la multitud a que se abstuvieran del pecado, ya que ellos habían visto con sus propios ojos lo que había sucedido a los caídos en el combate a causa de su pecado.

43 Y después de haber recolectado entre sus hombres unas dos mil dracmas, las envió a Jerusalén para que se ofreciera un sacrificio por el pecado. Él realizó este hermoso y noble gesto con el pensamiento puesto en la resurrección, 44 porque si no hubiera esperado que los caídos en la batalla iban a resucitar, habría sido inútil y superfluo orar por los difuntos.

45 Además, él tenía presente la magnífica recompensa que está reservada a los que mueren piadosamente, y este es un pensamiento santo y piadoso. Por eso, mandó ofrecer el sacrificio de expiación por los muertos, para que fueran librados de sus pecados.

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La excusa ofrecida por quienes apoyan la existencia del Purgatorio es:

"No se puede descartar la existencia del Purgatorio porque esa precisa palabra no aparezca en la Biblia. La palabra “Trinidad” tampoco aparece, y Cristianos, tanto Católicos como no Católicos, creemos en el misterio de la Santísima Trinidad.

Esto es aplicable a Gnomos, Dementores, Pitufos y a Monesvol; ninguno aparece en la Biblia, pero eso no significa que no existan.

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Y es tan absurdamente ilógico todo esto, que lo único que podemos sacar en claro es que Dios desea que nos humillemos una y otra vez pidiéndole perdón infinitamente:

¿Dónde queda la confesión que le hacemos al sacerdote? ¿Acaso no vale? Cuando el cura dice: "Tus pecados te son perdonados"... ¿Acaso era en juego cuando lo dijo y en realidad no estoy perdonado? ¿Qué sentido tiene el confesarme y hacer comuniones si de todas maneras me van a tocar unas vacaciones gratis en el Purgatorio?

¿Y las peticiones de misericordia de nuestros seres queridos durante los funerales? ¿Tampoco valen nada? ¿Es una pérdida de tiempo? (Ver artículo: ¿Se puede ayudar a otros a través de la Oración?)

Inclusive la Extremaunción no vale de nada; el pedir perdón en el lecho de muerte no te garantiza pasaje directo al paraíso.

¿Dónde queda eso de que "hasta el pecado más grande será perdonado por Dios"?

Algunos dirán: "Tienes que confesarte antes de morir, así estarás menos tiempo en el purgatorio y sufrirás menos".... ¡Vaya consuelo!... un poquito menos de tortura.

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¿Quiénes van directo al cielo sin pasar por el Purgatorio?

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Pues los Santos reconocidos por la Iglesia como tales y los santos desconocidos que tuvieron que tener esa purificación durante su vida en la tierra.

Es decir, que si usted amigo lector no es un "Santo"... le toca Purgatorio.

Además, recordemos que "Santo no hay ninguno, solo Dios"

Así que prepárese a sufrir así haya sido muy bueno durante su vida.

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Otra extraña creencia es que algunos pagarán el equivalente del Purgatorio en vida, que son aquellos que tuvieron miles de sufrimientos. Es decir, si usted sufrió mucho en vida, pasará directo por al cielo.

Esto nos pone muy en claro varias cosas:

- Dios definitivamente desea que nosotros sus creaciones suframos, bien sea después de morir en el Purgatorio, o antes de morir. Esto significa que si usted tuvo una vida privilegiada y no sufrió durante su vida terrenal, por muy bueno que haya sido, le toca su ración de sufrimiento en el Purgatorio.

- El sufrir en vida no garantiza el cielo. Por ejemplo muchos habitantes de zonas de hambruna y enfermedades han sufrido graves padecimientos toda la vida, pero al no creer en el Catolicismo o simplemente no arrepentirse antes de morir; ni siquiera irán al purgatorio, sino directo al infierno donde sufrirán aun más. ¡Vaya Dios de amor y Justicia!!!

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¿Cómo será el sufrimiento en el Purgatorio?

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Evidentemente nadie tiene la mas mínima idea de como será ese "Purgatorio" ya que… ¡Ni siquiera está en la Biblia!... por esto todo lo que se diga sobre el Purgatorio serán solo fantasías de Católicos ilusos o manipuladores.

Veamos lo que dicen algunos:

Están de acuerdo los Teólogos en señalar que tal vez la pena más dolorosa de la etapa de purgatorio sea la tardanza en poder disfrutar de la gloria de Dios. En el momento en que el alma se separa del cuerpo y se desprende de los lazos de la tierra se siente irresistiblemente atraída por el Amor Infinito de Dios. Por consiguiente, el retraso en poder gozar de la “Visión Beatífica” causa un dolor incomparable a cualquier dolor de la tierra. Ha llegado la hora de ver a Dios, pero al no estar debidamente purificada el alma no puede verlo.

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Fuente: http://www.homilia.org/inmortalidad/4purgatorio4.htm

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Disculpe amigo lector, pero... ¿Qué estupidez es esta?

El castigo solo será... ¿esperar? ¿Qué clase de sufrimiento es ese?

Supongamos una persona que durante su vida fue un pecador "Light", que cometió muchos de los pecados capitales y otros más serios aun, pero que se arrepintió a tiempo... Ok, irá a expiar sus faltas al purgatorio... esperando.

¿Qué clase de purificación es esa? ¿Donde está la Justicia divina?

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Otra visión de cómo funciona el castigo en el purgatorio es:

Básicamente, se trata de ver una y otra vez, como si de una película se tratase, ciertos pecados que hemos cometido (errores u omisiones) durante nuestra vida. El dolor y la humillación de verlos repetidamente nos provocará sufrimientos.

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Fuente: http://webcatolicodejavier.org/purgatorio.html

Insisto... ¿Qué clase de castigo es este? ¿De dónde sacan estas ideas?

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Más aún cabe mencionar los demás sufrimientos del Purgatorio, como el fuego purificador que hay en él, ese fuego que es puramente espiritual y que quemará el alma causándole un enorme dolor, que no solamente estará fuera de ella sino que la penetrará como un cáncer doloroso que se expande por todo el cuerpo sin dejarla un solo segundo, la amargura de sentirse olvidada y sola porque aunque haya más almas a su alrededor no habrá ni siquiera tiempo de mirar a los demás, y una alma sin Dios se sentirá en la peor de las soledades, las angustias, el llanto y todos los demás sufrimientos de culpabilidad por no haber podido librarse de ese tormento con nuestras buenas obras en la tierra.

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Fuente: http://www.aprendiendodelafe.zoomshare.com/16.html

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Pero cuando leemos uno de los supuestos versículos donde se basa esto del “Purgatorio” (1 Corintios 3,13-15), podemos corroborar que Pablo habla de un fuego muy gráfico; de un fuego real, que calienta, quema y hace sufrir.

El creer que el fuego del Purgatorio es solo simbólico y representa la “angustia de esperar a estar ante Dios”, equivaldría a decir que el fuego de infierno es igual; que no es un fuego real simplemente el infierno sería entonces “La angustia de no estar al lado de Dios”… desde mi punto de vista esto no es ningún castigo, en todo caso sería una ventaja adicional estar alejado de los caprichos de ese señor.

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Sin embargo hay otros Católicos que creen que el fuego y el sufrimiento en el Purgatorio es real casi equivalente al del infierno:

Es una prisión de fuego en la cual casi todas las almas salvadas son sumergidas después de la muerte y en la cual sufren las más intensas penas.

Aquí esta lo que los más grandes doctores de la iglesia nos dicen acerca del Purgatorio.

Tan lastimoso es el sufrimiento de ellas que un minuto de ese horrible fuego parece ser un siglo.

Santo Tomás Aquino, el príncipe de los teólogos, dice que el fuego del Purgatorio es igual en intensidad al fuego del infierno, y que el mínimo contacto con él es mas aterrador que todos los sufrimientos posibles de esta tierra!

San Agustín, el más grande de todos los santos doctores, enseña que para ser purificadas de sus faltas previo a ser aceptada en el Cielo, las almas después de muertas son sujetas a un fuego más penetrante y más terrible que nadie pueda ver, sentir o concebir en esta vida.

Aunque este fuego está destinado a limpiar y purificar al alma, dice el Santo Doctor, aún es más agudo que cualquier cosa que podamos resistir en la Tierra.

San Cirilo de Alejandría no duda en decir que "sería preferible sufrir todos los posibles tormentos en la Tierra hasta el día final que pasar un solo día en el Purgatorio".

Otro gran Santo dice:

“Nuestro fuego, en comparación con el fuego del Purgatorio, es una brisa fresca".

Otros santos escritores hablan en idénticos términos de ese horrible fuego.

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Fuente: http://www.marialuzdivina.com/paginas/purgatorio/libro1/cap01.php

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Ya lo sabe amigo Católico lector… Si usted solo tuvo algún pequeñito pecado capital (como un poco de Gula)… igual pasará por el Purgatorio a sufrir por ese par de bocados que comió de más.

Parece que el creer en esto del Purgatorio no es un buen negocio.

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Otro asunto que debería de reflexionar el descuidado Cristiano Católico es: ¿Cuando ocurrirá este Purgatorio? ¿Antes o después del Juicio Final?

Es contradictorio y absurdo esto, analicemos las posibilidades y constatémoslo:

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- Purgatorio después del juicio final.

a) Si soy salvo: Si salgo favorecido en el juicio final y me gano el paraíso; de todas maneras debo tener una parada técnica en el Purgatorio para expiar esas cositas que hice en vida y que a Dios no le gustan y se le olvido mencionar en la Biblia.

b) Si soy condenado: Si fallo en el juicio final y me voy al infierno, asumo que paso directamente allá a freírme cómodamente sin pasar por el purgatorio... lo contrario sería muy cruel... ¿No?

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- Purgatorio antes del Juicio Final:

a) Si soy Salvo: Voy directito al Purgatorio. Es decir, recién muera abrieré los ojos y sorpresivamente estaré sufriendo en el Purgatorio por tiempo que aun no conozco y después iré al juicio.

b) Si soy condenado: ¡Peor!... ¿Se imagina usted?: muere, se va al purgatorio a sufrir un ratito, luego de "limpiar" esos pecaditos va al juicio por sus pecados grandes, y si es condenado irá a sufrir una eternidad al infierno... más injusto y cruel imposible. Parece que conviene portarnos bien.

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Le recuerdo amigo lector que la creencia en el Purgatorio es un dogma de fe, es decir, de obligatoria creencia por parte de todo Católico.

También hay que destacar que esto del Purgatorio solo es aceptado por la Iglesia Católica y por la Iglesia Copta. Los Cristianos Ortodoxos NO creen en la existencia del purgatorio. Y menos aun los Protestantes.

Estas diferencias entre las diferentes corrientes Cristianas los han dividido de forma tajante y definitiva haciendo que existan enfrentamientos entre ellos.

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La Farsa del Purgatorio.

¿Por qué es una Farsa esto de la existencia del Purgatorio?

Pues por lo mismo que el resto de creencias post-mortem… ¡No hay ninguna evidencia!

Inclusive en esto del “Purgatorio” es peor aun… ni siquiera es expresado en la Biblia. Al menos “El Juicio Final”, El “Arrebatamiento” “El Cielo y el Infierno” son nombrados de forma directa en la Biblia… Pero el Purgatorio no. Solo unos versículos aislados aquí y allá y listo, montamos la pantomima de un mini-infierno para los pecados chiquitos y los Creyentes despistados.

Se nota a leguas que es un mecanismo más de engaños y manipulación por parte de una religión que está acostumbrada a hacerlo: Los Católicos.

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Inclusive si yo fuese Creyente me negaría en creer en semejante cosa como el “Purgatorio”; no solo porque no es nombrado en la Biblia… sino porque le añade más oscuridad y tinieblas al desconocido mundo después de morir. El solo saber que por muy bueno que haya sido en vida, igual voy a padecer profundos dolores y sufrimientos, me parece brutalmente asqueroso.

¿Cómo puede estar usted tranquilo amigo Católico lector sabiendo que sus seres queridos que han muerto, y aunque fueron buenos y devotos en vida, están sufriendo enormemente en el Purgatorio? ¿Cómo puede conciliar el sueño sabiendo esto?

El Purgatorio solo añade más miedo, más temor, más infiernos, mas sufrimientos y sobre todo… más poder a quienes enseñan esta obscena doctrina a los bien intencionados e ingenuos Creyentes.

De verdad que es un alivio el no creer en estas cosas…

 

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                      Ver: La Farsa del Juicio Final.

        Ver: La Defensa de un Ateo ante el Juicio Final

Ver: La Absurda creencia en el Arrebatamiento Cristiano

             Ver: La Farsa de La “Interpretación Bíblica” 

                        Ver Sección: Análisis Bíblico

    Ver: Los 10 Libros mas Crueles y Polémicos de la Biblia

           Ver: Las 10 Historias más Bizarras de la Biblia

                          

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“Cada uno somos nuestro propio demonio y hacemos de este mundo nuestro infierno”   Oscar Wilde

INDICE DE ARTICULOS

151 comentarios:

  1. Creo que por primera vez estoy de acuerdo con Noe Molina en un tema religioso.

    En el Oriente cristiano, nunca se habia afirmado o confirmado que el infierno fuera eterno, y desde siempre la ortodoxia reza por la salvacion de todos, pues el hades es un hospital de almas que Dios nos dispone para sanación y restauracion de la caida universal. Si el Doctor es Dios, resulta casi inimaginable que vaya a tener un solo fracaso entre sus pacientes. habra casos mas dificiles o menos, pero se supone que Dios sanará a todos, es todopoderoso, y todos aprenderemos a usar bien la libertad para siempre.

    El occidente, al separarse en cisma del Oriente, paso a entender el infierno como lugar de castigo y retribucion, no como un hospital. Y el que va alli no regresa jamas.

    Les surgio un problema... y los que no han sido buenos, pero tampoco malvados, que destino en el mas alla hallarian.

    E inventaron el purgatorio. Fue recuperar un poco la idea de hades de oriente, pero en lugar de sustituir su infierno terrible le sumaron dicho purgatorio, por lo que por primera vez en la historia de la cristiandad surgieron 3 destinos en lugar de dos: cielo, infierno y purgatorio...

    El oriente solo conoce cielo y hades (al que nadie dice que sea eterno ni punitivo), y se entiende como una herejia toda esta historia medieval occidental del cielos, infiernos y purgatorios.

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  2. Otra burrada son los siete pecados capitales, que simplemente estan copiados de las 8 tentaciones del monje oriental (Filocalia) y no eran "pecados" capitales, sino los acechos con los que los ascetas lidiaban en su combate espiritual diario.

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  3. Comparen si no me creen:

    Los ocho vicios malvados, segun Evagrio Pontico.


    http://es.scribd.com/doc/57493223/Evagrio-Pontico-8-vicios

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    Respuestas
    1. Ustedes estan acostumbrados a ir por la vida buscando pelea. La Iglesia católica nunca ha escondido de donde vienen los 7 pecados capitales, perfectamente sabemos que un asceta muy cercano a la Iglesia los definió y luego el Papa los acortó a 7 (siglo Vl)y desde entonces quedó ese orden. Santo Tomás de Aquino los definio por q son capitales, y no es por el tamaño, si no por q estos sirven de fuente para mas pecados y vicios.
      me llama atencion la forma de hacer critica. Como podria pensar q hay humildad cuando hacen critica con burla y ofensas.
      Ustedes tienen tantos errores de interpretación y se creen q son dueños de la verdad. Sin embargo son miles y miles de iglesias evangelicas y todas con interpretación diferente. Hay algunas q tienen el ídolo peor de todos los males. El diezmo que es la prioridad de las iglesias evangelicas. Los catolicos nunca nos acordamos de ustedes y ustedes no hayan q hacer para ganar gente. Sera por ganar un alma o ganar el diezmo.
      les guste o no. La Iglesia Católica que es la Iglesia primitiva tiene dos mil años de fundada y como lo dijo Jesucristo nunca terminará. La historia habla y habla claro. La historia nunca les favorecerá por que la iglesia evangelica mas antigua tiene aproximadamente 500 años, algunas tienen dias o semanas,por q a cada rato forman nuevas. Siempre hablan que si esta o no esta en la Biblia. La Biblia es un libro católico también y fue hasta el año 300 que existió, esos años antes los primeros cristianos no necesitaron Biblia. El canon de la Biblia fue aprobada por la Iglesia Católica y fue la Santa Iglesia católica la que aprobó q libros si y cuales no. La Biblia que ustedes usan aunque con algunas partes cambiadas y algo mutilada fue aprobada por la Iglesia Católica.

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    2. Lucin 3.a:

      Nosotros buscamos pelea, pero la Inquisición fue cosa vuestra... Aquí falla algo.


      -"La Iglesia católica nunca ha escondido de donde vienen los 7 pecados capitales..." ¡Claro que no! Lo que esconden es que se dedican a cometerlos con devoción mientras se las dan de santos, ya sabes lo que dicen: "Si no podemos ser castos, al menos seamos cautos". XD XD


      -"Como podria pensar q (que) hay humildad cuando..." ¿Y qué ateo dijo acá que era humilde?.. Eso de la humildad de mentirijillas como lo del amor al prójimo de mentitirijillas es cosa de los cristianos, no de los ateos. Los ateos ya se sabe que somos soberbios, malvados y comemos niños. XD XD


      -"Hay algunas q (que) tienen el ídolo peor de todos los males. El diezmo que es la prioridad de las iglesias evangelicas.". Puñetas, eso sí que está bien dicho... Los protestantes se llevan el diezmo, pero la ICAR cuanto ¿El cincuenta por ciento, el ochenta por ciento..? Bué, si es el OPUS se lleva el 100%...

      Te has merecido el castigo, para mañana nos copias mil veces y con buena letra Lucas 6:41-42. ¡Si serás pardillo! XD XD


      -El argumento de mi iglesia es más antigua que la tuya es una tontería porque ¿sabes? tu iglesia también tuvo alguna vez solo un mes de vida... Y eso de que lo dijo Jesucristo... ¡Claro, tú estabas allí y se lo oíste!.. Ah, que no, que tú sabes que la ICAR la fundó Jesucristo porque... ¡Lo dice la ICAR!...

      Lo dicho ¡Valiente pardillo estás hecho!


      -Y sí, la historia... Te recomendaría que leyeras a Karlheinz Deschner, pero supongo que lo tendrás prohibido.


      -Lamento desengañarte, a mi me da igual cual sea más numerosa o vaya en aumento, son las mismas patrañas y los mismos estafadores profesionales... Pero las estadísticas muestran un retroceso del catolicismo romano (la ICAR no es la única iglesia católica) con relación a los protestantes, el islam... ¡Y el ateísmo! Saca las narices de debajo de las faldas de tu cura y lee fuentes neutrales y verás lo que te digo,


      Desde luego que cierto es eso de los Pobres de Espíritu... En efecto los Pobres de Espíritu sois la mayor bienaventuranza para esos estafadores profesionales llamados curas, pastores, telepredicadores, imanes, rabinos, etc. y que sigan viviendo como Dios a cuenta de Dios... ¡Pardillooo!



      DDiderot

      Ah, creo que en el nuevo catecismo, Francisco I ha decretado pecado mortalísimo escribir "q" en lugar de "que"... A confesarte ya.

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  4. Creo que no lo vi pero según me enseñaron los del opus dei, antes de volverme ateo, hay varias maneras de saltarse el purgatorio. Una es con un escapulario bendecido, si mueres con el, al próximo viernes creo era, pasa por ti la virgen maría y te lleva al cielo. La otra es con una indulgencia plenaria, la cual se puede obtener de varias formas, incluyendo donaciones monetarias a la iglesia. Con esa pasas directo al cielo.

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    Respuestas
    1. Jajaja que mentiroso has salido. Yo soy católico y nada de lo q decis es cierto. La Iglesia nunca nos enseña eso. El Catecismo Jamás dice eso. Entiendo lo de libertad de religión. Lo q no entiendo es por q sois tan falsos. Como os duele q aunque hablen,mientan y juzguen. Nunca no son y ni seran tomados en cuenta en el cristianismo como la Iglesia católica. En Israel y cualquier pais de la tierra santa,Europa y Asia, cuando se habla del cristianismo se esta hablando de la Iglesia católica. Ustrdes nunca seran como la Iglesia católica por que hay mad de treinta mil iglesias evangelicas diferentes y ni entre ustedes mismos son unidos. Nosotros somos una sola. El cuerpo de Cristo

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    2. Lucin 4a:

      A chingado, ¿acusas a Rockhidra de mentir sobre la forma de saltarse el purgatorio según la ICAM??????

      Entonces las acusaciones y quejas de Martín Lutero sobre la venta de indulgencias de la Iglesia Católica, Apostólica y M̶a̶r̶r̶a̶n̶a̶ Romana es una vil mentira?????????? :

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  5. Solo la Santa Iglesia Catolica Apostolica Ortodoxa conserva la tradicion. Es un alivio que alguien la haya preservado, porque Occidente tras el cisma, comenzo a introducir heterodoxias increibles por doquier...

    Suerte tenemos a nuestra amada Iglesia Ortodoxa, que aun siendo imperfecta y teniendo vicios humanos como todo grupo humano, supo preservar el cristianismo durante dos mil años, sin adicion ni sustraccion alguna. Qué gran garantia de fidelidad al primer milenio cristiano!!!!

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  6. C.oriental,Noe Molina:

    Excelente entrada noe, este purgatorio a mi paceres se parece al Hades de C.oriental.

    Vaya casualidad unas nalgaditas y al cielo.

    Eso si c.oriental no me sabia eso de los 7 pecados capitales.

    El que me llamo la atencion es el de la lujuria habla sobre las mujeres como si fueran unas pervertidas sexuales.
    Ahi dice.

    Pienso yo que en cuanto a valores morales tanto mujeres como hombres somos diferentes.
    Pero bueno.

    Yo creo que el purgatorio y el infierno estan ligados a los comportamientos de barbarie, de las epocas mediavales bueno por lo menos a mi me parece bastante logico.
    Ya saben cruzadas, crusifixiones, santas inquisiciones y todo estos comportamientos de salvajes de esas epocas, un buen susto para alguien moral,etico,bondadoso y civilizado.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  7. Para el Padre Pío las apariciones de Jesús, la Virgen, Santos, Angel custodio o el demonio eran habituales. Su vida era como si se hubieran dejado entreabiertas las puertas de la Eternidad. El Padre Pío también tuvo en su vida muchas visitas de almas del Purgatorio:

    En mayo de 1922, el Padre Pío declaró lo siguiente al Obispo de Melfi, Su Excelencia, Alberto Costa, y también al superior del convento, el Padre Lorenzo de San Marcos, junto con 5 otros frailes. Uno de los cinco hermanos, Fray Alberto D’ Apolito de San Giovanni Rotondo escribió la historia de la siguiente manera:

    “Mientras estaba en el convento en una tarde de invierno después de una fuerte nevada, él estaba sentado junto a la chimenea una noche en la habitación, absorto en la oración, cuando un anciano, vestido con una capa antigua todavía usada por los campesinos del sur de Italia, se sentó junto a él. Respecto a este hombre dice el padre Pío: “No me podía imaginar cómo podría haber entrado en el convento en ese momento de la noche ya que todas las puertas están bloqueadas. Le pregunté: ¿Quién eres? ¿Qué quieres?”
    El anciano le dijo: “Padre Pío, soy Pietro Di Mauro, hijo de Nicolás, apodado Precoco”. Él continuó diciendo, “yo morí en este convento el 18 de septiembre de 1908, en la celda número 4, cuando todavía era un asilo de pobres. Una noche, mientras estaba en la cama, me quedé dormido con un cigarro encendido, el cual incendió la colchón y he muerto, asfixiado y quemado.Todavía estoy en el purgatorio. Necesito una Santa Misa con el fin de ser liberado. Dios permitió que yo venga a pedirle su ayuda.”

    De acuerdo con el Padre Pío: “Después de escucharlo, yo respondí: “Tenga la seguridad de que mañana celebraré la Santa Misa por su liberación.”Me levanté y le acompañé hasta la puerta del convento, para que pudiera salir no me di cuenta en ese momento que la puerta estaba cerrada con llave. La abrí y me despedí de él La luna iluminaba la plaza, cubierta de nieve. Cuando yo ya no lo vi delante de mí, fui tomado por un sentimiento de miedo, y cerré la puerta, volví a entrar en la habitación de invitados, y me sentía débil.”

    Unos días más tarde, el Padre Pío también contó la historia al padre Paolino, y los dos decidieron ir a la ciudad, donde miraron las estadísticas vitales para el año I908 y encontraron que el 18 de septiembre de ese año, un Pietro Di Mauro había, de hecho, muerto de quemaduras y asfixia en la habitación número 4 en el convento, entonces utilizado como un hogar para personas sin hogar.

    http://renovacioncarismatica.bligoo.cl/relatos-de-almas-del-purgatorio-que-visitaron-al-padre-pio

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  8. Exacto, los que no van al cielo van a un lugar del que se puede salir. Dios le dio permiso a ese individuo para pedir ayuda al Padre Pio.

    Una misa, curativa, restauradora, es lo que necesitaba el fallecido.

    Todas las historias del oriente cristiano, que son muchisimas pues el oriente es muy mistico, siguen ese patron y se acaba pidienjdo por alguien que esta en un hades del que se puede salir.

    ¿Que es ese purgatorio latino sino el hades del cristianismo oriental?

    La idea de infierno eterno y castigador eliminaba al hades oriental restaurador y por ello crearon la idea de purgatorio, para recuperar el hades que sin querer estaban perdiendo en pos de un infierno terrible y desesperanzador.

    Por decirlo de otra manera, en oriente solo existe cielo y "purgatorio" (purgar es curar, sanar). Lo que no existe es el infierno medieval eterno, sancionador y dantesco.

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  9. "Aquél que es devoto y amante de Dios, que disfrute de esta magnífica y brillante fiesta. Aquél que es un siervo agradecido, que entre alegremente en el gozo del Señor. Aquél que está cansado en ayuno que reciba ahora el denario de recompensa. Si alguien ha trabajado desde la primera hora, que reciba su gratificación correspondiente. Si alguien ha llegado después de la tercera hora, que participe en la fiesta agradecido. Aquél que llega después de la sexta hora, que no dude: él nada pierde. Si alguien ha demorado hasta la novena hora, que se aproxime, sin vacilación. Aquel que llega en la undécima hora, que no tema a causa de su demora, porque el Señor es de gracia y de generosidad. El recibe tanto a los últimos como a los primeros. El concede descanso al que viene en la undécima hora, igual como aquél que ha trabajado desde la primera hora. El tiene misericordia del último, y satisface al primer. A aquél da, y a éste regala. El recibe las obras y acepta la intención. Honra los hechos, y alaba el empeño. Por lo tanto, entrad vosotros todos al gozo de vuestro Señor. Los primeros y los últimos, tomad vuestra recompensa. Ricos y pobres, regocijaos y alegraos juntos. Porque la mesa está llena, deleitaos de ella todos. El ternero está echado entero; que nadie se retire con hambre. Regocijaos todos del banquete de la fe. Disfrutad de todas las riquezas de la bondad. Que nadie se queje de su pobreza, porque el Reino Universal se ha manifestado. Que nadie se lamente a causa de los pecados, porque el perdón ha surgido resplandeciente del Sepulcro. Que nadie tema la muerte, porque la muerte del Salvador nos ha librado. Porque destruyó la muerte cuando ésta se apoderó de El. Aquel que descendió al infierno aniquiló al infierno; y lo hizo experimentar la amargura; cuando éste tomó su Cuerpo. Esto predijo Isaías cuando exclamó diciendo: “El hades fue amargado, cuando Te encontró abajo. Ha sido amargado, funestamente, porque ha sido destruido. Ha sido amargado porque ha sido encadenado. Recibió un Cuerpo, y he aquí que era Dios. Tomó la tierra, y encontró Cielo. Tomo lo visible, y fue vencido invisiblemente. ¿Oh muerte donde está Tu poder? ¿Oh hades dónde está Tu victoria Cristo resucitó, y fuiste aniquilado. Cristo resucitó y fueron arrojados los demonios, Cristo resucitó y los ángeles se regocijaron. Cristo resucitó y reinó la vida. Cristo resucitó, y los sepulcros se vaciaron de los muertos. Porque Cristo habiendo resucitado de entre los muertos, fue el Primogénito de entre los muertos, a El sea la gloria y el poder por los siglos de los siglos. Amén.

    Homilia de San Juan Crisostomo
    H

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  10. Hola a todos

    quería ver la opinión de oscar sobre este ataque de Noe y el mismo Cristiano oriental a su religión. y lo que he leído es puro disparate sin sentido.

    que es lo que opinas como católico de lo expresado en este post Oscar?

    Buen trabajo Noe, como siempre excelente!


    Gabriel

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  11. @�scar
    ¡El PP se encuentra s su lado a una persona que ha muerto y que le pide que celebre una misa para que pueda salir del purgatorio y le dice que espere al día siguiente y le acompaña a la puerta y se la abre para que salga! Al parecer las alams de purgatorio entran y salen por las puertas (y pueden entrar aunque éstas estén cerradas pero no salir).

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  12. Anónimo 11: Pero dejas la explicación en lo mejor: ¿cómo es que consultando el Registro había un tal Pietro Di Mauro fallecido un 18 de septiembre catorce años antes en la celda 4 de lo que antes de ser convento era una casa para personas sin hogar?

    De todas formas esta historia es una de tantas como ejemplo de los cientos que hubo en su vida y en la de otros santos.

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  13. @�scar
    ¿Qué registro? ¿El de defunciones? ¿Qué registro recoge hasta la habitación exacta en la que falleció el finado? ¿Asilos para pobres con habitaciones/celdas individuales?

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  14. De los sin nombre31 de mayo de 2012, 13:00

    Psrs: c. oriental.

    Es obvio que eres un ente creado a partir de vomitada de burro y semen de mono anémico, pobre diablo, ¿te la pasas acá en el blog pendiente cada rato de lo que se publica? Se ve que no tienes vida social/sexual alguna, ¡hahaha!

    La verdad parece que de alguna forma sustituyeron tu cerebro por excremento, haha, imbécil fanático español, enserio con gente como tú el mundo cada vez se va a la mierda, gracias por nada.

    Además al parecer sólo le encuentras sentido a tu vacía, miserable y gris existencia refugiándote en d10s, la verdad me das pena/risa...

    P. D. Mis heces están por encima de tí, gusano.

    P. D. Si yo soy un troll tu eres un mojón esculpido en cerumen de cerdo, reprimido de closet.

    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

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  15. Anónimo 13: aquí se narra también la historia (la segunda) y habla del registro de fallecidos del ayuntamiento de San Giovanni Rotondo, del que obtuvo permiso el Superior para consultarlo y que era un geriátrico.

    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:iZOr5LPtXWkJ:www.padrepio.catholicwebservices.com/ESPANOL/Apariciones.htm+padre+pio+pietro+di+mauro&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es

    Si te parece increible esta historia entonces no sé qué pensarás sobre que recibió sus estigmas durante 50 años (durante una aparición de Jesús) y desaparecieron sin dejar rastro unas horas antes de morir. Fueron examinados por muchos médicos sin encontrar explicación científica. Perdía por ahí mucha sangre diariamente y su ración de comida era de unas 700 calorías, eso cuando comía porque a veces se alimentaba sólo de la Eucaristía. Cuando enfermaba sus fiebres literalmente rompían los termómetros (se aproximaban a los 50 grados), las bilocaciones se testifican por decenas, levitaciones, profecías (a los Papas Juan Pablo II o a Pablo VI les profetizó cuando eran sacerdotes que llegarían a Papas, a Juan Pablo II le dijo también que veía sangre en sus ropas en referencia a su atentado). Los milagros o curaciones son innumerables, el que ya he contado varias veces aquí como ejemplo es el de Gemma de Giorgio que nació ciega sin pupilas y puede ver por su intercesión aunque sigue sin pupilas, puedes ver información suya en internet, incluso en un programa de la RAI aparece. Las apariciones como dije no sólo de las almas del Purgatorio o de Jesús, la Virgen, santos o el demonio eran habituales para él desde que tenía 5 años, en su presencia o sin ella se notaba a veces un perfume indescriptible, para confesarse con él había una lista de espera de varios dias porque leía las conciencias, antes de que les confesaran los pecados él sabía la vida y pecados de cada uno, no podían ocultárselos o si venían sinceramente arrepentidos o por curiosidad, por cierto las conversiones de miles de ateos y agnósticos al catolicismo por él se cuentan por miles, si no conoces su vida te invito a que leas algo de él.

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  16. Que Dios te bendiga, y que el médico te cambie la medicación.

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  17. A manera de información:

    Contradicción: "estado de gracia": sin pecado. No hay eso de "pecadillos".

    Purgatorio: purificación de los pecados que cometiste en vida y "no reparastes" en vida ¿es justo, verdad? o es que no erramos infinitamente...hay que repararlos, ¿cuantas veces lo hacemos? con ayunos, sacrificios, oraciones, entrega?

    Esta vida es un "destierro" ¿quién es que no sufre...aún siendo el más privilegiado? el caso es que se perdonan pecados si estas resuelto a no cometerlos más...y a repararlos, lo que no se hace muchas veces.

    Todos estamos llamados a santidad...los santos fueron hombres...el caso es que con la Fe y Ayuda de Dios si lo queramos sinceramente, seremos a lo que fuimos llamados.

    Dios está en control de todo, no dejará a nadie sin salvación...a menos que la persona voluntariamente lo quiera. Ignorancia invencible castigo por pecados. Comprender que "pecado" es un mal mayor más que cualquier sufrimiento. Los mártires en la Fe entran inmediatamente al cielo. Es cierto que las oraciones ayudan a los difuntos, el escapulario marrón te ayuda si moriste en estado de gracia.

    Por un hombre entró el pecado al mundo y con el pecado la muerte...y sujetos a padecer. Justicia es pagar según lo que cada quién merezca. El sufrimiento se vuelve en un mérito infinito cuando es realizado por amor a Dios y al prójimo, es lo único que celan los ángeles al ser humano.

    Cuando se quiere lo mejor de lo mejor, no sufres por ello, por alcanzarlo si no puedes? eso sienten las almas de no alcanzar a Dios, pena de daño.

    Mi bisabuelo...muy católico murió en Paz y con una sonrisa, mi impresión es que fue directo al cielo a pesar de sus "defectos". En cambio...mi papa...ateo, seguramente está en el infierno, a pesar de tener sus cosas "buenas" nunca fue humilde ni pidió perdón, él se creía Dios. Ignoro el destino de otros familiares...pero me siento tranquila en la justicia y equidad de Dios.

    Es falso que los Padres antiguos no creyeran en el infierno, cito uno de tantos:

    Gregorio Nacianceno
    Arzobispo de Constantinopla y doctor de la Iglesia:
    “Conozco el temblor, la agitación, la inquietud y el quebranto del corazón, la vacilación de las rodillas y otras penas semejantes con que son castigados los impíos. Voy a decir, en efecto, que los impíos son entregados a los tribunales de la otra vida por la justicia parsimoniosa de este mundo, de modo que resulta preferible ser castigados y purificados ahora, que ser remitidos a los suplicios del más allá, cuando sea ya el tiempo del castigo y no de la purificación”
    Gregorio Nacianceno, Discursos, 16,7: PG 35,944

    Juan Crisóstomo
    Santo, Patriarca de Constantinopla y doctor de la Iglesia, nacido en
    La doble pena del infierno: El fuego y la privación de Dios. Aparentemente no hay aquí más que un solo castigo, que es el ser quemado por el fuego; sin embargo, si cuidadosamente lo examinamos, veremos que son dos, porque el que es quemado es juntamente desterrado para siempre del reino de Dios. Y este castigo es más grave que el primero.

    Es herejía decir que todos nos salvaremos y yo la hice en mi tiempo...metiendo en la salvación hasta el diablo. El Santo cura de Ars dice que un endemoniado dijo: ..."humanos tontos que creen que Dios creó el infierno".

    No habrá más Purgatorio después del Juicio Final, es un contrasentido, es opinión común de los Teólogos, San Agustin, los 4 Evangelistas, etc.

    Hay un museo y una iglesia en el mundo que un padre se encargó de recolectar como pruebas del purgatorio.

    Juan Pablo II negó el Infierno en 1999 como un lugar, contra el dogma católico e incluso contra la Santísima Virgen de Fátima...ese es un Anti-Fátima, a su vez Benedicto eliminó el limbo de los niños.

    El infierno es un "estar obstinado en su propio orgullo y pecado y sin el menor arrepentimiento" es desear a Dios en el error. He aquí el significado de "eternidad"., el no tener: Amor a la Verdad.

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  18. Johanny:

    Pavel Evdokimov. Sobre el infierno.

    La concepción corriente de los "sufrimientos eternos" no es más que una opinión escolar, una teología simplista (de naturaleza penitencial), que echa en olvido la profundidad de unos textos como Juan 3, 17 y 12, 47. ¿Acaso es imaginable que, junto a la eternidad del reino, Dios prepare la eternidad del infierno, la cual, en cierto sentido, sería un fracaso del plan divino, una victoria incluso parcial del mal? San Pablo en 1 Cor 15, 55 parece afirmar lo contrario. Si san Agustín reprobaba a los "misericordes", es porque se alzaba contra el libertinismo y el sentimentalismo. Por otra parte, el argumento pedagógico del miedo, no sólo es inoperante en la actualidad, sino que incluso puede emparejar el cristianismo con el Islam. El temblor ante las cosas santas salva al mundo de su insulsez, pero el amor perfecto ahuyenta todo temor (1 Jn 4, 18).

    Podríamos decir que el infierno no existe en la eternidad, ni siquiera en el tiempo como medida, sino en su interioridad subjetiva sin fondo y fantomática. El quinto concilio ecuménico no examinó la cuestión de la duración de los sufrimientos infernales. El emperador Justiniano (que, en este caso, parecía uno de los "justos" de la historia de Jonás, a quienes decepcionó que el castigo no alcanzara a los culpables), propuso su doctrina personal al patriarca Mino en el año 543. El patriarca elaboró unas tesis contra el neo-origenismo y el papa Vigilio las confirmó. Más tarde fueron erróneamente atribuidas al quinto concilio ecuménico. Pero esta doctrina no es más que una opinión personal, y la doctrina opuesta -de los Padres Capadocios (San Gregorio Niseno, San Gregorio Nacianceno...)- nunca ha sido condenada.

    Al final, Satanás se verá privado del mundo, objeto de su concupiscencia, y, al mismo tiempo, se verá limitado a su propio ser; pero éste no es ilimitado. El satanismo puro se agota cuando el sujeto se halla carente de objeto. Por el contrario, el corazón de la Iglesia -el corazón de la Teotokos- no tiene límites. San Isaac habla del corazón ardiente de amor hasta por los reptiles, incluso por los demonios. La expiación se extiende a todo el plan de la creación divina. La segunda muerte se refiere a los principios del mal, que se han desarrollado en el espacio y el tiempo: a su término, se angostan y desaparecen para siempre. Si la libertad ha permitido una deterioración pasajera, el balance final está entre las manos de Dios.

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  19. Anónimo 13: En esta página se cuenta la misma historia (la segunda) y hablan del registro de defunciones del ayuntamiento de San Giovanni Rotondo y de que era un geriátrico.

    http://www.padrepio.catholicwebservices.com/ESPANOL/Apariciones.htm

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    Respuestas
    1. La paz del Señor sea con usted Oscar.
      No les hable de historia que con eso les mata Oscar. Ellos no tienen historia. De hecho el libro a medias q tienen fue seleccionado y aprobado por la Iglesia Católica.
      no les hable de personajes del siglo l del siglo ll o del lll por que en esos tiempos ni se imaginaban q podia haber una iglesia evangélica. Hoy don como 35,000 y todas dicen q interpretan la Biblia por medio del espiritu santo y lo raro es q hay muchas interpretaciones diferentes. La paz del Señor sea con usted Oscar

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  20. cont.


    El cuerpo será semejante al cuerpo de Cristo resucitado: sin pesantez y sin impenetrabilidad. Ya en esta vida, la ascesis conduce gradualmente al estado de pre-resurrección. San Pablo habla del arte de verse el rostro descubierto, y el juicio es la visión total del hombre entero. San Isaac habla asimismo del juicio por el amor que todo lo abrasa. "Los pecadores no están privados del amor divino", pero su lejanía de la fuente, su pobreza, el vacío de su corazón que es incapaz de responder al amor de Dios, les acarrean acerbos sufrimientos puesto que, tras la revelación de Dios, será imposible no amar ya a Cristo.

    El evangelio emplea la imagen de la separación de las ovejas y los carneros. No existen santos perfectos, como tampoco existen pecadores en quienes no haya por lo menos algunas parcelas buenas, y este hecho, según el padre Sergei Bulgakov, nos permite conjeturar una interiorización de la noción de juicio: ya no sería una separación entre los hombres, sino en el interior de todo hombre. Así pues, las palabras sobre la destrucción, el aniquilamiento, la segunda muerte no se referirían a los seres humanos, sino a sus elementos demoníacos. Tal sería el sentido del fuego: antes purificación y curación que castigo. La amputación no es la desaparición del hombre, sino el sufrimiento de su disminución. En justicia, todos los hombres deben ir al infierno, pero también en todos ellos hay parcelas de paraíso y de infierno. La espada divina penetra en las profundidades humanas y en ellas opera una separación: así se evidencia que lo dado por Dios como don no fue recibido y actualizado. Este vacío constituye la esencia del sufrimiento infernal: el amor no realizado, la trágica no-conformidad entre la imagen y la semejanza. La complejidad de la mezcla del bien y del mal durante la vida terrestre hace inoperante toda noción jurídica, y eso nos sitúa ante al mayor misterio de la sabiduría divina. ¿Es eterno el infierno? En primer lugar, la eternidad no es la medida del tiempo y, sobre todo, no es el infinito malo, la ausencia de fin. La eternidad es el tiempo divino, es una determinación cualitativa, y así podemos decir que son distintas las eternidades del paraíso y del infierno. Es imposible concebir la eternidad como forma vacía, independiente de su contenido. Si, en el tiempo actual, panta rei, todo fluye, todo pasa, en el siglo futuro, por el contrario, la vida continuará en el sentido del crecimiento: nada pasará para desaparecer, ya que todo será enteramente positivo, digno de permanecer eternamente.

    Johanny, tienes razon en que algun padre de la iglesia considero al infierno eterno, pero muchos otros no lo concibieron asi.

    De los tres padres capadocios mencionas a Gregorio Nazianceno, pero callas que de los tres, los otros dos San Gregorio Niseno y Basilio, no compartian esa opinion. La apocatastasis (restauracion de todos universal) del Niseno nunca ha recibido condena alguna.

    La cuestion es que en Oriente prevaleció la idea de que tarde o temprano, el hades podria ser vencido vencido o al menos la posibilidad existia. No existe dogma al respecto pero es la opinion tradicional.

    En cambio Occidente, tras el cisma, adoptó como dogma la idea de infierno eterno... dogma inexistente en el Oriente cristiano.

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  21. Por tomarlo como dogma (sin serlo en realidad), el infierno eterno y punitivo generó rapidamente la necesidad de invencion de un purgatorio para aquellos no del todo malvados pero tampoco del todo purificados.

    Necesidad que en el Oriente cristiano no existe, pues su Hades es purificador y en vistas a una reinsercion y se carece de la idea de castigo punitivo.

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  22. Johanny:

    Y tampoco es tan seguro que el Nacianceno creyera en un infierno eterno como dices, pues en otras partes de su obra da a entender lo contrario. No queda claro si era partidario o no. Has aislado una frase suya y podria estar muy fuera de contexto y de matizaciones que él mismo parece sugerir.

    wikipedia: Algunos de los escritos teológicos de Gregorio sugieren que, como su amigo Gregorio de Nisa, pudo haber apoyado alguna variación de la doctrina de la apocatástasis, la creencia de que Dios pondrá toda la creación en armonía en el Reino de los Cielos.46 Esto llevó a algunos universalistas cristianos de finales del siglo XIX, en particular J. W. Hanson y Philip Schaff, a describir la teología de Gregorio como universalista.47 Este punto de vista de Gregorio también lo sostienen algunos teólogos modernos, como John Sachs que dijo que Gregorio tenía «inclinaciones» hacia la apocatástasis, pero de una manera «cauta, no dogmática».48 Sin embargo, no queda claro ni es universalmente aceptado que Gregorio sostuviera la doctrina de la apocatástasis.

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  23. Asi que el Nacianceno, al igual que el Niseno, habria estado defendiendo la idea de restauracion de todos los seres, y final del infierno. Eso sí, no lo habria propuesto como dogma pero en ciertos pasajes parece su opinion, mientras que en otros parece lo contrario.

    En todo caso, en el Oriente ha prevalecido la idea de San Gregorio de Nisa, y los bellos cantos ortodoxos piden la apocatastasis, redencion de todos y cada uno sin pcion tras las purificaciones necesarias. Como dijo San Máximo el confesor, Oriente no lo da por hecho, no es un dogma la apocatastasis, es una posibilidad que pedimos a Dios, es una plegaria que creemos que Dios en su misericordia escuchará.

    En ningun momento se afirma en el Oriente cristiano que es imposible que salgan del infierno.

    El hades es cura, sanación, reinsercion. No es punitivo ni vengador.

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  24. Y como ya el infierno oriente es asi, ese hades sanador y restaurador, se hace innecesario en Oriente tener que inventar la idea de un purgatorio o purificatorio.

    El infierno ya purifica, sirve para purificar, es un hospital de almas, no una carcel vengativa ni un fracaso de Dios.

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  25. A tales personas el Señor dirá: «Apartaos de mí, malditos, al fuego ETERNO» (Mt 25,41)

    "San Juan Crisóstomo asegura también, a su vez, que no en vano establecieron los Apóstoles que, cuando se celebran los sacrosantos misterios, se haga conmemoración de los que pasaron ya a la otra vida; porque ellos sabían que tanta práctica le es de gran provecho y alivio”. Por tanto, según este santo doctor, la oración hecha por los difuntos, en su forma más sublime y santa, radica ciertamente en los tiempos apostólicos, y nos sirve de documento y de prueba para demostrar la fe que en aquellos primeros siglos tenían los cristianos siglos en la existencia del Purgatorio.

    Y como este Santo Padre se expresan también los Santos Basilio, Anastasio, Hilario, Jerónimo, Gregorio, Agustín y muchísimos otros que sería prolijo enumerar; todos los cuales, Padres y escritores de los primeros siglos de la Iglesia, enseñaron del modo más claro la existencia del Purgatorio, y el poder que tenemos para aliviar y socorrer a las almas que se hallan en él.

    es obvio la Tradición lo indica "en su conjunto"...no tres padres...varios...y pavel no es ningún padre de la iglesia primitiva.


    San Abercio
    Obispo de Hierápolis en Frigia en la segunda mitad del siglo II y principios del III, fue muy venerado desde muy antiguo en la Iglesia griega y posteriormente por la Iglesia latina. Se sabe que visitó Roma para luego regresar a través de Siria y Mesopotamia. Antes de morir compuso su propio epitafio datado a finales del siglo II o comienzos del siglo III donde pide que se ore por él.
    “El ciudadano de una prominente ciudad, la que erigí mientras vivía, para que pudiera tener un lugar de descanso para mi cuerpo. Abercio es mi nombre, un discípulo del pastor casto que alimenta sus ovejas en las montañas y los campos, cuyos grandes ojos los vigilan todo, que me enseñó los fieles escritos de la vida. Estando listo, yo, Abercio, ordené que esto fuera escrito, en mi septuagésimo segundo año. Que cada uno que esté de acuerdo con esto y quien lo entienda ore por Abercio“.
    Epitafio de Albercio.

    Justino Mártir
    Mártir de la fe cristiana hacia el año 165 (decapitado), es considerado el mayor apologeta del Siglo II.
    “Porque entre nosotros, el príncipe de los malos demonios se llama serpiente y Satanás y diablo o calumniador, como os podéis enterar, si queréis averiguarlo, por nuestras escrituras; y que él y todo su ejército juntamente con los hombres que le siguen haya de ser enviado al fuego para ser castigado por ETERNIDAD SIN TERMINO, cosa es que de antemano fue anunciada por Cristo”
Justino Mártir, Apología I, 28; BAC 116, 209-210
    “Y no se nos objete lo que suelen decir los que se tienen por filósofos, que no son más que ruido y espantajos lo que nosotros afirmamos sobre el castigo que los inicuos han de sufrir en el fuego eterno’ 
Justino Mártir, Apología II, 9; BAC 116, 271

    con esto ya termino

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    1. Muy de acuerdo con usted Jhony.
      La fe y nuestra doctrina tiene una base solida. Jesucristo -Pedro y el resto de apostoles - doctores de la Iglesia de los primeros siglos- la Iglesia y el Magisterio de la fe. La interpretación es la misma.vla doctrina es la misma. Una sola fe y una sola Iglesia. Que es el cuerpo de Cristo. La paz del Señor sea con usted Jhony

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  26. Ni siquiera la palabra infierno tiene apoyo bíblico.
    La palabra INFIERNO se refiere a una hondonada al sur de Jerusalén, y es una traducción de la palabra griega GEHENA, que viene de la frase hebrea que significa valle de Hinnom. Se refiere al valle cercano a Jerusalén donde hubo en un tiempo un horno pagano en el que eran sacrificados los niños. Aunque el Rey Josías (640-609 a.C.) destruyó ese santuario, el profeta Jeremías continuó condenando las abominaciones del valle de Hinnom.

    Como lugar de horribles muertes por fuego, el valle proporcionó una metáfora apropiada para el sitio donde Dios condena al mal por toda la eternidad.
    El uso de gehenna como sitio de castigo, aparece en las enseñanzas de Jesús, que lo describió como lugar que "puede matar el alma y el cuerpo" (Mat. 10:28)
    El vocablo pasó después a escritos judíos y musulmanes.

    La idea del castigo después de la muerte por los pecados cometidos en vida se generalizó en tiempos bíblicos, después de que, a partir del siglo III a.C., empezó a tomar forma la idea del fuego como castigo en el infierno.
    Jesús empleó esa imagen en su parábola del rico Epulón, quien no se apiadó del pobre Lázaro, que mendigaba a su puerta. Luego, cuando ambos murieron, el rico vió a Lázaro en "el seno de Abraham". Desesperado, pidiendo que lo libraran del tormento del infierno, el rico suplicaba a Abraham que Lázaro lo visitara "para que moje en agua la yema de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy muy atormentado en estas llamas".(Luc. 16:22,24)

    De esta manera se inició la creencia de un infierno de fuego, como castigo para las almas.

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  27. Johanna:


    Enuncias opiniones de los padres de la iglesia que no llegaron a ser dogma.

    La patristica esta llena de ideas de los padres que no necesariamente llegaron a ser ningun dogma de aceptacion general. Tal es el caso de la duracion de las penas del infierno, que no fue tratada en ningun Concilio en realidad.

    Occidente creyo por error que ese tema de la duracion se habia tratado en el concilio del año 553, pero era asi.

    No se si tras el cisma de 1054 los catolicos romanos por su cuenta habran declarado dogma la eternidad del infierno, pero lo cierto es que oriente no siguio es tradicion y a dia de hoy carece de dogma sobre dicha duracion.

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  28. Lo cierto es que, por ejemplo, la tradicion alejandrina (por tanto la primera escuela catequetica cristiana de la historia) no entendió de manera tajante una duracion eterna.

    En primer lugar, se argumentaba que lo que era eterno era el fuego, y que ese fuego (Dios mismo) es gozo cuando lo contemplan los justos, pero es un hades de remordimientos cuando lo contemplan los impios. El mismo fuego es placentero para unos y causa de s sudrimiento para los otros.

    Es el fuego el que consideran eterno, no la duracion.

    Otro elemento alejandrino es observar que en la Biblia, la palabra eternidad puede significar para siempre, pero tambien largo periodo, pues muchas veces se usa asi.

    Tambien observan una tercera cosa, y es que la Biblia a veces refiere lo eterno como circunscrito al tiempo, pero no abarca ya lo que hay despues del final de los tiempos. Asi lo eterno seria sinonimo del tiempo de duracion de la creacion espaciotemporal, pero ya no podria referirse al mas alla despues de los tiempos. El hades podria durar mientras durase el tiempo, es una forma de eternidad, pero no despues de los tiempos, que es cuando comienza el kairos divino, tras el fin del kronos o tiempo humano o creado.

    En todo caso, no hay dogma en oriente sobre la duracion del hades, y se hace innecesaria la invencion de la idea de purgatorio.

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  29. Johanny:

    Tampoco los católicos creen ya en el infierno eterno. El gran teólogo católico Hans Urs von Balthasar sostuvoq ue existe una razonable esperanza de que todas las personas serán salvadas, por el tremendo acto de amor que realizó Cristo en la cruz.

    El Vaticano I se propuso zanjar la cuestion domaticamente, pero, como siempre, el tema no se trató y quedo irresoluto.

    Tras el Vaticano II toda la teologia catolica olvida la nocion de lugar y de eternidad del infierno. En ese sentido se pronuncia el mismo Papa Jan Pablo II.

    Ratzinger parece reacio y pretende una vuelta a la concepcion eterna y fisica... ya veremos como acaba esto.

    Pero de momento, ni Oriente ni Occidente poseen dogma sobre la duracion del infierno, y lo unico que hallamos son opiniones en un sentido o el otro desde los padres hasta la actualidad.

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  30. ningún gran teólogo...teólogo masón no vale, fuera y si es un dogma el Infierno en varios Concilios, recuerde que la Tradición cuenta en consenso y no sola la escritura

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  31. Excelente artículo mi querido amigo.

    Voy a salirme un poco de tema para comunicar algo que me indigna, asquea y me hace sentir profundamente bien por ser ateo (Probablemente ya lo han comentado, pero si no, aquí tengo la nota), éste es el link.

    http://www.jornada.unam.mx/2012/05/25/estados/034n1est

    En algunos medios se dijo que fué un ritual satánico, pero estas personas al ser entrevistadas afírmaron ser cristianas.

    Me conmovió profundamente el caso, debido a que la víctima se trata de un niño indefenso y además yo tengo un hijo al cual adoro; aunado a ésto, yo vivo cerca del hospital donde los médicos luchan por salvarle la vida al infante, pero todos sabemos -después de leer la nota- que su vida ha sido casi destrozada por el fanatismo irracional de una bola de ignorantes hijos de p...

    Si realmente existiera un dios, creo que no permitiría que en su nombre se permitieran esa y otra clase de atrocidades.
    Pero creo que el silencio (además de muchas otras evidencias) de esa figura paternal de pacotilla es una gran prueba de su inexistencia.
    Sin embargo, eso no evita que mucha gente se aproveche de la ignorancia de otros para beneficiarse o hacer daño por puro gusto o conveniencia.
    Ojalá la humanidad deje pronto ese lastre llamado religión, para alcanzar verdaderamente un esplendor que todos podamos gozar.
    Saludos.

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  32. Saludos carlos eso pasa con gente tas estupida, y siguiendo religiones de dioses salvajes.
    En realidad yo pienso que si existe ese dios cualsea o no le interesa la humanidad, le importamos un pito, por que creeme ese caso del nino en el mundo no es aislado, todos los dias muere gente.

    Asi que a simple vista o dios es una malvado o le causa indiferencia la vida humana inclusive los animalitos.
    Te repito cualquier dios de la humanidad a que esta haya adorado, yo no estoy hablando de leer el at literalmente, estoy hablando de hechos de la ida pasada,la actual y hasta el futuro.

    Yo siendo un humano comun y corriente me da lastima este bebe ahora que me salgan con la estupida ideas de que dios es un amor y que el muy tarado no mueva ni un puto dedo para evitar desgracias.
    Es un (AMOR) si como no mis huevos.

    Si este dios existe cualsea que se vaya al carajo.

    Solo la gente tonta no ve la realidad en que vivimos y le pide a su papichulo cosmico que les ayude(orando),cuando a diario solo falta comprar el periodico o ver la tv para ver las tragedias que pasan a diario vaya cabron de mierda que tenemos de dios, y unos abogan a que los multiasesinos tienen la libertad de matar y mutilar bebes, que se jodan estos creyentes ya perdieron su humanidad cegados por un dios barbaro.

    Si existe ese dios mejor no hubiera creado a los humanos, aparte dicen que hay un purgatorio,hades o infiernos todos de dolor.

    MAS?????

    Solo para adorarlo el sentado en dos nalgas en su trono mistico y nosotros arrodillados enfrente de el alabandolo, ese es el gran cielo.
    Para vomitar!!!

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    Posdata:

    No se asusten por las palabras todo va dirigido al inepto dios y a los asesinos,siento haber herido a personas buenas,se que hay cristianos que no harian esto por que son personas con una moral, se que me diran que dios no tiene nada que ver, pero pues dios miro esta barbaridad y no hizo nada solo dejo sufrir al bebe,asi paso, espero que no y tal vez muera.
    Y por lo visto a sus papas les importa un pito si vive.

    Asi que el destino de esta criatura, aun si vive va a ser triste va a ser ciego y va a saber que sus propios padres le hicieron eso,tal vez y lo supere pero no se lo merecia UN dano psicologico , terapias toda la vida, diho si es que vive.Ya que tuvo derrame cerebral.

    Si a usted amigo creyente esta indiferencia de el dios que sea le parece correcta entonces debe analizarlo mejor.
    Yo no digo que no exista, solo pido que analize si estuvo bien que dios permitiera eso,mutilarle los ojos al bebe.
    Si usted dice que estuvo mal esta negligencia bien vamos un paso adelante.
    Si dice que estuvo bien esa negligencia entonces deberia analizar su humanidad, su etica y sus valores.
    Yo en lo personal si fuera dios si hubiera intervenido aun asi le quitara la libertad al multihomiicida de desmembrar al bebe.

    Pero si aun asi a usted le parece correcto la negligencia de dios, que no haga nada.
    Entonces lo siento pero ya no hay nada que hacer con sus valores,con su humanidad ni con su etica.
    Necesitaria una reprogramacion.Eliminando ideas de dioses inutiles a la desgracia humana, en la vida diaria necesitamos seres de accion, que ayuden al projimo.Su dios no ayuda al projimo ni lo hara, la historia de la humanidad lo tiene fechado todo, la noticia lo demuestra.

    Creyente suerte con su dios.Vayance al cielo.

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  33. Hola Johanny, yo soy ateo católico http://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_cat%C3%B3lico y creo que tienes un concepto del catolicismo preconciliar.

    Como bien dijo Cristiano Oriental, el fuego es eterno, no tiene por qué ser la estancia dentro de él. Creo que como católico deberías leer algo más de teología actual. La teología es una ciencia (desde tu punto de vista de creyente, una filosofía desde mi punto de vista ateo) que avanza, desde tu punto de vista se acerca más al verdadero Dios, desde mi punto de vista tapa más huecos, pero en cualquier caso se perfecciona.

    Noé, la Iglesia Católica admite la salvación de los no católicos e incluso de los no cristianos:

    "Es verdad que los no cristianos -lo ha recordado el Concilio Vaticano II- pueden «conseguir» la vida eterna «bajo el influjo de la gracia», si «buscan a Dios con corazón sincero» (Lumen gentium, 16)."

    También te quería decir que para los católicos hay dos juicios, el "juicio particular" y el juicio final"

    Yo como ateo creo que al morir mueres y ya está pero te quería corregir ciertos aspectos sobre el catolicismo.

    David

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  34. ¡mal haces en decir eso! o eres ateo o eres católico! o crees o no, o estás con Cristo o no. No se puede ser ambas cosas al mismo tiempo. Como católica ya he visto y comparado las porquerías que hizo el Vaticano II, además repito no es un Concilio dogmático...pero así lo han querido los modernistas para poner a la Iglesia Católica "una con el mundo". Esa no es la religión Católica, parece...pero no, no lo es. La Teología es la ciencia que se encarga del estudio de Dios. Dios no cambia.

    Atención Sr. Oscar, ya lo ve, la secta Vaticana II admite salvación fuera de la Iglesia, o sea, el dogma "Fuera de la Iglesia no hay Salvación" se fue a la borda, que no importa: un musulmán, ateo, hindu, protestante, etc... rechace a Cristo con tal que sean buenitos...igualito se salva...si como no! sigan creyendo pues! entonces...que sentido tiene, verdad! ser de aya o de acá...para qué entonces los misioneros que exponían su vida para llevar gente a la verdad?, igualito te salvas; ya puedes creer en el dedo gordo pero se bueno y te salvas...o sea da lo mismo todo...PERO QUE NO, NO ES LO MISMO! ¿por qué?

    "...Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres, en el cual podamos ser salvos".

    ..."Adúlteros, y adúlteras, ¿no sabéis que la amistad del mundo es enemistad con Dios? Cualquiera pues que quisiere ser amigo del mundo, se constituye en enemigo de Dios.

    Se nota a leguas de quién es amigo el Concilio Vaticano II, por tanto ¡bien ciego tiene que estar todo el que no lo vea!

    David, te digo como le dijo Padre Pío a un alma, cito: "¡No crees el infierno... creerás cuando hayas llegado!

    En caridad, preocúpate por tu salvación, esto es el fin primario y último en esta vida.

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  35. Yo en lo personal no quiero ir con Dios, si el no se preocupa por las desgracias humanas(no solo abogo por mi sino por toda la humanidad y seres vivientes), yo por que leches me debo de preocupar estar a su lado adorandolo.

    Que se joda dios!!!

    A ya se el infierno eterno, bueno es de esperarse un lugar de tortura creado por Dios, y no me salgan con que el chamuco lo invento, ya que sabemos que fue dios,nadie mas.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  36. Hablando de ficción, eh?

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  37. Mucho gente ha matado y ha vivido para ello, sea ficcion o en su caso NO, asi creencias tienen sus CONSECUENCIAS.

    Tanto su Dios es ficcion como no, no hay nada sano en adorar a este personaje.
    Si lo quieren adorar bueno, pero recuerda creyente todo tiene sus CONSECUENCIAS fatales.
    Incluso las creencias aunque sean falsas.
    Y no solo este Dios sino los demas dioses.
    Incluso creer en cosas erroneas pueden causar dano.

    Pero bueno o no voy a crear una ley para que la gente le rinnda pleistesia a su Dios.
    Yo solo puedo mencionar lo que me parece peligroso.

    Yo nada mas me estoy basando en la realidad en que vivimos, el dia a dia, es lo mas practico que se puede hacer, por que no sabemos si existan otros mundos espirituales donde hay recomprensa/castigo.

    Si Dios existe y no quiere mover un dedo por sus creaciones, entonces no quiero pertencer a su grupo.

    Si Dios no existe,entonces no hay nada de que culparlo, solo ver las cosas desagradables como cosas de la vida.

    Y la creencia claro es opcional, pero si en realidad eres responsable hay que ver los pros y los contras y ver como afecta mi vida a con los demas,como me afecta a mi como persona.

    Ya vieron la noticia de Carlos Odin en el comentario 31 y no tuvo un final feliz.
    La creencia en Dios hizo que estas personas no razonaran e hicieran un comparativo si estaba bien como actuaban,ante la fechoria que le hiban a ocasionar a esta criatura.
    Yo en lo personal pienso que estos no estaban bien de la cabeza.

    Si se van a meter a una religion lo primero es compararlo con el mundo real en que vivimos, y luego ver las teologias de esta.
    Solo como consejo.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  38. Bueno y me diran algunos este bebe tenia desconocimiento de Dios, como podria socorrerlo?

    Tal vez esta criatura no podia/no sabia orar, de hecho le mutilaron los ojos en ese acto.

    Pero? Para recibir ayuda un bebe indefenso de un Dios que todo lo ve,todo lo sabe, es todo poderoso, es Eterno entre otras cosas, me pregunto yo es necesario que el bebe en tales circunstancias de peligro, sepa orar?

    Yo pienso que no,solo se acude a su rescate y ya.
    Pero si en el momento, en que lo estaban mutilando al bebe se le olvido orar pues Dios lo deja que lo mutilen, que cosas no?

    Tal vez y siendo severo con el pequeno, seria preguntarle has obedecido las Leyes de Dios?Dios toma las leyes muy en serio.
    Por eso NO te ayudo!!!

    Tal vez el bebe se acojone y diga que no , ya que a su corta edad lo unico que le importa en la vida es el juego, la comida, y los amiguitos de la infancia.Digo tenia 5 anos.

    Y tal vez tenga que aceptar su triste final.
    No se como lo vaya a tomar este pequeno, pero ya sabe que su mami no lo quiere y lo que le hicieron fue algo muy malo, se que el sabe.No es tonto.

    En realidad a mi me parece una terrible idea que una Deidad teniendo todas las herramientas a su disposicion para ayudar a sus creaturas no haga nada, que requiera de unas suplicas y unos arrodillamientos previos para acudir al rescate.
    Mas en caso como este nino indefenso, el cual solo trataba de hacer lo que sus padres le pedian.

    Tal vez me digan que el nino desobedecio, no oro bien,pero esa es la gran excusa? Que dogmaticos.

    Esto es un caso mas dentro de la historia, en que la fe ciega cobra, y cobra muy feo!
    Y a mi parecer seguira habiendo casos, no se si su Dios celebre estas situaciones o no, lo que si puedo decir basados en lo hechos de esta realidad es que no hizo nada,absolutamente nada.

    El desempeno de Dios fue cero.

    La libertad del asesino de asesinar,vaya!

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  39. Hace poco estaba viendo un video en youtube, sobre una serie de comics especificamente marvel, aqui habla sobre entes cosmicos, unos universales, otros multiversales, otros ultraversales, otros megaversales y solo unos 2 o 3 omniversales, la Supremacia del Todo, viendo estas series fantasiosas.
    Unos con la capacidad de crear y destruir universos en milisegundos,algo terrible.
    Bueno estos con la capacidad de moverse por diversas realidades, usar la materia,energia,tiempo y espacio a su antojo como si se tratarsa de mover plastilina,vaya quebrantar o torcer leyes fisicas y cosmicas,asi de facil, me viene a la idea de que estos pueden aparecer en esta realidad.En la cual vivimos entre comillas tranquilamente.

    Si nos basamos en lo que nos dice c.oriental(por cierto un saludo a Espana),de que no conocemos todas las realidades existentes,pues podriamos decir que estos entes algunas Dioses "podrian existir".

    Y por lo poco que he visto algunas de estas Deidades tienen poco aprecio por los universos existentes esto incluye la vida animal como la conocemos, y por lo tanto a nosotros los humanos.

    En el caso de que estos seres superiores se teleporten a este plano,vean lo peligroso que llegase a ser.A nuestro universo, o aqui en nuestra galaxia,la via lactea.
    Algunos con la firme intencion de consumir planetas enteros.
    Buscando asi eliminar a la raza humana en su totalidad.Sin dejar rastro alguno.

    Bueno solo si nos basamos en la idea de c.oriental que no conocemos todas las realidades, un buen susto para el fragil humano.

    Bueno en realidad no se lo que piensen, pero para mi es una idea muy peligrosa.

    Yo para mi tranquilidad mental prefiero no creer en otras realidades.

    Les dejo los videos,enlaces y esto seres marvelianos,todos de poder terrible, una barbaridad:

    http://www.youtube.com/watch?v=QJhAZTqj_Ac

    http://www.comicvine.com/forums/gen-discussion/1/the-most-powerful-characters-in-comic-book-youtube-video/603135/

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  40. De los sin nombre2 de junio de 2012, 15:08

    C. Oriental...

    Al parecer te duelen mis letras, ¿verdad cagada de Torquemada? haha, sabes me pongo a pensar de cómo será la vida de los fanáticos-talibanes como tú que se la pasan todo el puto día rezando y orando y he llegado a la conclusión de que son unos pobres desechos de la evolución, haha, por favor culoroto oriental deja tus deficientes argumentos para defender a tu amigo -gay- imaginario das PENA!

    Haha, además es evidente que no eres parte de la evolución pues cualquier simio con retraso mental es más inteligente que tú, haha, eres un defectuoso genético de mierda.

    ¿TE LA VIVES EN EL BLOG O NO TIENES NADA MEJOR QUE HACER CON TU POBRE Y TRISTE VIDA?

    Joder, es que rallas en los anormal mi querido chupa-polla oriental, mejor ponte a hacer algo más productivo que leer la biblia, haha, este adefesio si que está bien pendejo el animal...!

    En fin.

    C. oriental eres la mascota por regla del blog es evidente que te encanta que te sodomicen con un tubo de titanio por el orto hasta carcomerte por dentro, haha, vaya payaso me das pena enserio...

    Y para terminar diré que eres también el bufón de acá, haha, todo el mundo se ríe de tu patética y vaga forma de argumentar...Por amor a quien sea pégate un tiro mal nacido de mierda, tus padres han de ser 2 pedazos de basura campirana pues no te criaron bien sino como todo un desequilibrado mental que llora por un dios genocida e igual de misógino que tú, y otra cosa transexual de esquina, me cago en dios por no matarte.

    Jódete TROLL de mierda, miserable escoria social eres un 0 a la izquierda.

    Al menos sirves para dar risa. Imbécil pija-corta.

    Schadenfreude.

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  41. Que Dios te bendiga y que el médico te cambie la medicación.

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  42. @c. oriental

    por primera vez creo que tienes toda la razon con respecto al que escribe el comentario 40.
    este señor esta de perinola

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  43. @Rockhidra

    Cierto lo que dices y de ahí parte mi desacuerdo con todo esto.

    Si los Católicos quieren creer en una locura así, no tengo problemas... es asunto de cada quien. Pero el problema es cuando empiezan a "Cobrar" (Literalmente) en forma de misas, concesiones, indulgencias, imaginería, y tantas otras que representan una estafa en toda ley aprovechándose de la confianza e inocencia de los bien intencionados fieles…

    Ojala que la razón y la sensatez reinen al final.

    Gracias por comentar.


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  44. @Anónimo

    Saludos Ricardo...

    Gracias por tus amables palabras.

    Me alegra que te gustase el artículo.


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  45. @Anónimo

    Saludos Gabriel...

    Gracias por tus amables palabras. Qué bueno que has disfrutado del articulo.


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  46. Por el contrario, el tipo del comentario 40 fue demasiado mesurado.

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  47. @Carlos Odín

    Saludos amigo Carlos O…

    Me alegra que el artículo fuese de tu agrado.

    Lamentable, muy lamentable la noticia; ya la había leído y me causó gran indignación.

    Otra razón más para prescindir de las religiones.

    Gracias por comentar.


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  48. carlos o, leí el articulo y contrario a lo que muchos piensan, estos casos son muy comunes. los creyentes mesurados se ruborizan con estas historias y dicen que su religion no es esto, que es amor y esperanza. yo les digo que las personas que torturaron ese pequeño niño tambien fueron creyentes mesurados como ustedes.

    Y que esperar de dios. jjaa ja quien en su omnipotencia pudiendo hacer el bien hace el mal ... si existe, el hdpta es un sadico.

    Noe que bien seria hacer un articulo sobre asesinatos y masacres perpetradas por creyentes fundamentalistas. algo bien gore. hay mucho material.

    con respecto al purgatorio creo que hace parte del departamento comercial del catolicismo y sera muy dificil que se acabe por la sencilla razon que genera miedo y da plata. recuerdo mucho a mis tias entregandole dinero al cura de mi localidad desatrancar a mi abuelo que esta detenido en el purgatorio. !me imagino que despues del giro de mis tias, llegaba un fax (hoy debe ser via twiter) al purgatorio conformando la consignacion e imprimiendo el saldo restante.


    fenix

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  49. Gracias por tu réplica Ricardo Jiménez, Fénix y por supuesto a tí mi querido amigo Noé.
    Precísamente pensamos lo mismo:
    1.-Dios es un personaje al que no le importa el sufrimiento de sus creaciones, por eso no interviene.
    2.-Dios es un sádico que disfruta del sufrimiento ajeno, por eso no interviene en cuestiones como éstas.
    3.-Dios no existe y por eso no impide esa clase de atrocidades.
    Particularmente me inclino por la última y más simple de las opciones.

    Como oí por ahí:
    "Dios murió por un navajazo de Occam".

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  50. CARLOS, PERO LA TEORIA DE GUILLERMO OCKHAM dice que ante dos hipotesis la mas sencilla debe ser la elegida y estepricipio se ha aplicado exitosamente en la informatica, la economia, el derecho, la linguistica y con mucho pesar esta a favor de nosotros los creyentes. te lo explico:

    La teoría de la evolución postula mutaciones, un proceso aleatorio casual, y la selección natural. En cualquier caso, las casualidades aleatorias no pueden explicar y son capaces de originar la materia, la energía, la vida o la información.

    ¿Entonces por qué la teoría de la creación? ¿Qué responden los creacionistas a estos problemas fundamentales? Ninguno de estos presenta ningún tipo de problema, porque el creacionismo postula un Dios eterno, todopoderoso, omnipotente y que existe en todo lugar en todo momento. Por ello, para los cristianos creacionistas:

    1) El origen de la materia y la energía no plantea ningún problema: Dios todopoderoso y omnipotente los creó al principio. La materia no puede ser eterna, pero Dios sí que lo es.

    2) El origen de la vida no plantea ningún problema. El Dios eterno dio vida a las plantas, animales y a la primera pareja de seres humanos en su creación al comienzo de todas las cosas.

    3) El origen de la información tampoco plantea problema alguno. El Dios omnisciente diseñó un orden y una complejidad en el universo, y entonces le dio al hombre inteligencia para ver, comprender y usarla.

    4) Tal y como los dinosaurios desarrollaron alas y se convirtieron en pájaros, ¿no sería más simple pensar que Dios creó los dinosaurios para ser dinosaurios y los pájaros para ser pájaros? El creó distintas formas de organismos para reproducirse siendo fieles a su tipo. Nosotros observamos que los organismos se reproducen únicamente para originar más organismos de su misma especie, y conocemos las bases genéticas de ello.

    De acuerdo con la navaja de Ockham, la razón más simple o aquella que tiene menos suposiciones que explican los hechos es la que debe ser elegida. La creación hace una única suposición, que Dios es quien dice ser en la Biblia, y por lo tanto, el debe haber hecho todo lo que dijo haber hecho.

    La evolución tiene muchas suposiciones y ninguna de ellas da una explicación a ninguna cosa.

    Según la navaja de Ockham, el creacionismo gana. ya ven la logica que tanto defienden esta inclinada hacia el creasionismo.

    manuel gonzalez usuga

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  51. Muy simple Manuel:
    Podemos usar argumentos complicadísimos para justificar los errores y omisiones de ese dios en particular (aquí en el blog hay infinidad de ejemplos) o podemos afirmar que dios no existe y que esas cosas pasan porque sí, ahí la navaja está a favor del ateísmo.
    Podemos hablar de los tremendos errores de "diseño" en los seres vivos, como por ejemplo un canal vaginal demasiado estrecho para un bebé, lo cual provoca millones de muertes en el parto año tras año, las muelas del juicio, etc, ahí el navajazo es en favor de la Evolución y no del DI.
    Tus argumentos son demasiado circulares y están llenos de omisiones de evidencia científica y sólo son suposiciones o el deseo de cuadrar el dogma religioso a la evidencia real.
    El hecho de que creas que dios existe porque la bíblia lo dice, no lo convierte en verdad, lo convertiría en verdad si provees la evidencia necesaria.
    Si crees que dios hizo dinosaurios y pájaros por separado, entonces por qué por qué comparten características anatómicas entre ellos en sucesión como la Evolución plantea?
    Si dios creó el universo y la vida en supuesto orden, por qué el universo es un caos y destrucción, por qué la homosexualidad se ve también en los animales y no nada más en los humanos (a los cuales los religiosos califican como aberraciones y contrarias a dios).
    Si dios es omnisciente por qué fué tan estúpido como para dejar que todo se saliera de su control?
    El simple hecho de creer algo porque te haga sentir mejor o más tranquilo, no prueba que sea verdad.
    Por ejemplo, yo quiero creer que Shub-Niggurath es el dios verdadero, porque H.P. Lovecraft es mi escritor favorito y él lo dice en sus cuentos y éstos están mejor escritos que la bíblia; yo puedo engañarme creyendo eso, pero necesito probar que es verdad.
    Lo que haces según tu argumentación es llenar el vacío de conocimiento con la idea de un dios, es algo así como pereza mental ("no puedo explicar ésto, entonces dios lo hizo").
    Así de simple.

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  52. Carlos Odin:

    No es cierto que a Dios no le importe el sufrimiento de sus creaturas.

    De hecho Dios ha explicado muy bien que hay que hacer para abandonar este sufrimiento en el que libremente se metió el hombre tras la Caída universal.

    Pero el que no quiere salir y prefiere estar en un mundo caido y de sufrimiento será respetado por Dios, no porque no le importe el sufrimiento, sino porque no quiere violar la libertad de sus creaturas, y Dios acenseja pero no se impone.

    De hecho las Escrituras ¿para que sirven? Para evitar el sufrimiento, para abandonarlo para siempre.

    Dios no fuerza tu libertad, pero tampoco te deja solo. Sugiere sin imponer, aconseja sin imponer.

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  53. C.Oriental:

    Claro mi amigo espanol, Dios y lo explique en la Biblia.

    Pero tu explicale a este pequeno, que tras no obedecer la LEYES DE DIOS, recibio su justo castigo al cual su madre le extirpo los ojos con sus propias manos.Que tal si uso una cuchara.
    Te recuerdo Dios es AMOR y JUSTICIA.Y NO lo ayudo.
    Si esto es amor y justicia,para El, entonces no quiero estar a su lado. Aun asi me pierda del paraiso eterno.
    Solo para salvar mi trasero? bah
    No quiero estar a un lado de otro adolf hitler!

    Ah me diras que Dios tiene un mejor destino para este bebe, pero era necesario que sufriera, este vil acto.En esta vida.
    Tal vez y me digas que gozara del paraiso eterno, pero quien me asegura al 100% estos paraisos.
    Que tal que cometa pecados y lo manden directo al INFIERNO ETERNO si el dantesco, como tu mismo dices no conocemos todas las realidades, y puede que en algun plano este este calabozo infinito.Rodeado de verdugos, crueles demonios encerrados en dimensiones para hacer sufrir al penitente.

    Tal vez y me comentes, que el asesino tenia derecho a mutilarle los ojos a este bebe.
    Seguro que tenia derecho?

    Oh multihomicida oh violador oh ladron ve mata,ve roba,ve viola eres libre para hacer sufrir al projimo,pero te recuerdo que vas al hades-infierno donde sufriras tus crimenes de vida.De una manera DOLOROSA.
    Yo pienso que esto es puro morbo visual para Dios.Tal vez y se EXCITA al ver esto.

    Vayan a adorar a su Dios. Para que los pase al cielito.

    Este Dios solo observa escondido en una esquina como sufren justos y penientes.
    Ahi esta su Dios de amor

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  54. Ya sabes que comparto las ideas del padre de la iglesia Origenes de Alejandria sobre la preexistencia de cada uno de nosotros en una etapa anterior paradisiaca, de la que caímos libremente.

    Para la teologia alejandrina, Dios no nos crea en este mundo, sino que nos creo en el paraiso... a todos nosotros. Transgredimos, y caimos en este semi-infierno semi-cielo, llamodo tierra por muchos y llamado Árida por Orígenes.

    Por alejarnos de Dios, caímos aqui. Esto, como el hades, es un hospital de almas, pero no es el lugar correcto. La cirugía correctora...duele.

    Este no es el mundo del que Dios dijo que era bueno, si te fijas en la Escritura, dijo que era bueno el mundo "antes" de caer. Una vez ya es un mundo caíso (Tierra-Árida), ya no es bueno.

    Nacer aqui es, cuanto menos, doloroso, pero al menos sabemos que es restaurador, asi que supongo que el que sufra mucho aqui, mas fácil lo tiene para ir al cielo: benditos los que lloran porque ellos seran consolados.

    Es la unica teologia que no cree que D nos creara en la tierra caída directamente, pero es que es la teologia que yo comparto y por la que me mojo, y no por ninguna otra.

    Antes de llegar aqui a este mundo caído, hubo una transgresión, un juicio diagnóstico (médico-curativo) y este destino es el que cada uno nos ganamos tras nuestra transgresión en la etapa anterior paradisiaca.

    Dios no crea chapuzas. Dios nos creo en paraiso, y nosotros lo perdimos. Por tanto somos nosotros los que nos hemos insertado en un mundo caído, no querido por Dios, en el que a los bebés como el que citas les esperan destinos diferentes en función de la cirugia (más o menos dolorosa) que necesiten. Es un hospital de almas mas suave que el hades, pero sirve para lo mismo: restaurarnos a como éramos al principio.

    Sé que suena neoplatónico, pero resulta que Orígenes y los teologos alejandrinos encontraron en la Biblia tambien motivos serios para deducir esto. aste mencionar que en tiempos de Jesus, fariseos, esenios, samaritanos, etc, es decir, casi todo el judaismo, creian en esa preexistencia nuestra.

    Saludos

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  55. Hasta los cristianos gnosticos creian en ella...
    y afirmaban como tù (?) que este mundo no pudo ser obra de dios. Por ello habia que renunciar a este mundo para volver al origen, a ser uno con dios..etc etc.
    Pero esto mismo no estuvo condenado por los cristianos del bando a los que tu llamas los verdaderos cristianos??

    y por que si dios supuestamente nos creo antes de la caida nosotros somos responsables de algo que ni siquiera recordamos???
    Si un arquitecto o a un ingeniero se le cae un puente que el mismo hizo?
    por que se le echa la culpa al transeunte por la negligencia del arquitecto??
    encima si es un arquitecto todopoderoso infinitamente sabio y justo
    como puede hacer un puente aue se caiga y echarle la culpa a los usuarios???

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  56. la caracteristica de que dios es omnipotente es autoaniquilante. yo pienso que dios existe pero no es omnipotente. solo es creador.

    manuel

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  57. milo:

    He aqui la fuente de toda confusion que hubo.

    Los gnosticos creian en un tipo de preexistencia que no coincide con la preexistencia del cristianismo alejandrino.

    Por querer alejarse de la concepcion gnostica, se renuncio incluso al punto de vista alejandrino, es decir, se llegaron a negar las teorias de la preexistencia cristianas (sin comerlo ni beberlo).

    Las diferencias entre un esquema preexistencialista gnostico y uno cristiano eran notables, pero la radicalizacion antignostica barrió tambien al preexistencialismo genuinamente cristiano (pues los alejandrinos fueron la primera escuela catequetica cristiana de la historia... y eran preexistencialistas).

    No obstante, dichos esquemas diferian mucho en realidad:

    Para los gnosticos, el esquema es jurídico-retributivo y no médico-restaurador. La existencia material actual es mala, el cuerpo una prision para el espiritu, y solo unos nacidos "perfectos" pueden acceder al conocimiento de tales y otras cosas. La vida espiritual se reestringe a unos pocos "capaces". El fundamento de estas ideas es la Grecia clásica pagana y los textos de sus filósofos.

    Por el contrario, el preexistencialismo cristiano es médico-restaurador, la existencia material actual es con vistas a reinsercion y restauracion de nuestra Caida universal ("enfermedad"), por tanto la materia no es mala. Aunque es inferior al espiritu, la materia es buena para el espiritu enfermo, le sirve de trampolin para recuperar su ser espiritual maravilloso inicial. Estamos aqui tras un juicio médico previo, y la diversidad de suertes en nuestros destinos terrestres tienen que ver con el grado de nuestra enfermedad espiritual. Huelga decir que cualquier ser humano es digno de acceder a la sabiduria espiritual, y si bien los hay con mas dones y carismas para captarla, todo ser humano puede adentrarse en esa vida espiritual y progresar todo lo que pueda. El fundamento de estas creencias no se halla en la filosofia griega, sino en las misma Escrituras. Hay semejanza entre lo que figura en la Biblia y los textos filosoficos helenos, pero no parte de estos ultimos, sino que se fundamenta por completo en la primera a pesar de las aparentes coincidencias.

    El caso es que la cristiandad en los primeros 400 o 500 años no poseia dogma sobre este asunto, ymuchos padres de la iglesia, no solo alejandrinos, creyeron en este esquema preexistencialista cristiano a la par que combatian una interpretacion gnostica del mismo.

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  58. Tras esos cinco siglos de libertad de pensamiento al respecto, al emperador de turno en esos momentos, Justiniano, se le ocurrió que la idea cristiana alejandrina de la preexistencia debiera ser rechazada, e incluso redactó una carta en la que exponia sus objeciones a tal creencia, con la intencion de que la examinara el Concilio Universal. Pero llegado el concilio, no se examino apenas ese tema, y a lo sumo se rechazaron formulaciones muy exageradas y muy gnosticas del "preexistencialimo-restauracion" cristiano de algunos monjes y doctores de la Iglesia, pero no se condenaban formulaciones menos gnosticas y mas visiblemente cristianas de muchos otros padres de la iglesia preexistencialistas.

    Un papa, creo que fue Leon X, atribuyo por error al concilio universal del año 553 la prohibicion-anatematizacion de cualquier creencia en la preexistencia humana, cuando nada de eso habia sucedido a nivel conciliar, sino que solo figuraba en la carta particular de Justiniano a un obospo del momento.

    Por creer que ya se habia prohibido dogmaticamente dicha creencia, sin estar en realidad prohibida, sucedio que nadie se ocupo ya de prohibirla en los concilios sucesivos.

    Asi que en el oriente cristiano, que se dejo de elaborar dogmatica en el siglo octavo, no figura prohibida la creencia en el esquema del preexistencialismo-restauracion cristiano.

    Creo que en occidente se dieron cuenta con el tiempo de que aquello no fue condenado nunca dogmaticamente, y tras el cisma, los catolico-romanos pasaron a condenarlo en varios concilios locales ya en el segundo milenio. Esposible que un catolico tenga hoy prohibida la creencia en la preexistencia, pero no un ortodoxo, pues la iglesia ortodoxa dejo de elaborar dogmas tras el septimo concilio ecumenico, y este tema en realidad no lo trato ningun concilio que el oriente cristiano conozca.

    Por tanto, técnicamente se puede ser ortodoxo y no tener prohibido creer en la preexistencia.

    Sé que creer en la preexistencia alejandrina no es lo mayoritario ni en la ortodoxia, pero yo soy de este parecer, mi cristianismo es muy alejandrino y muy origenista.

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  59. Milo:

    El caso es que un Dios que creara a la gente directamente en esta tierra, con esta diversidad de destinos, me pareceria un Dios del Mal, un diablo, y muy chapucero creando ademas.

    ¿Por que a unos les toca un destino y a otros otro tan distinto?

    Espero que la variedad de destinos de nacimiento en esta vida actual se deba a nuestras elecciones en una vida paradisiaca anterior, en la que eramos todos iguales (aunque libres), y que en funcion del menor o mayor mal uso de la eleccion libre que hicimos, nos autocausamos una enfermedad espiritual cada uno en su medidad y grado, y por eso se viene a este mundo con un destino concreto adecuado a la sanacion de cada alma transgresora y reinsercion en el estado original paradisiaco, bello y amoroso, en la maxima perfeccion creatural, junto a Dios, pero sin confundirse con Dios (es decir, en comunion, unidos a Dios, pero cada uno con su propia identidad (no confundir con panteismo ni fusion con Dios y perdida de la identidad propia individual).

    Saludos

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  60. Bueno yo lo unico que veo que con diversas realidades, desconocidas al ojo humano y Dioses.
    Me huele a un inmenso peligro,para la integridad humana tanto el cuerpo fisico como el espiritu.
    Como en el comemtario 39 de esta entrada.
    Vaya Deidades que pueden quebrar y torcer las realidades a placer.

    Ya que como sabemos no conocemos todas las realidades, me podras decir que Dios nos ayudaria a defendernos de estos seres Cosmicos.
    Bueno a simple vista puedo argumentar que Dios no haria nada, por salvar el cuerpo mundano del humano.
    Solo lo haria para salvar a los que lo adorasen, y mu probablemente en contadas ocasiones, los demas que perezcan.

    Bueno y en mi opinion a la pre-existencia se que comentas que Dios nos hizo con libre albedrio pero,ahorita viendo a mi parecer es un arma de dos filos, digo inclusive si no hubiese Dioses digo puedes ser un humanista,un ser de bondad,etico,moral un buen ser.
    Pero.....y que hay de aquellos que eligieron el camino oscuro tentados por la maldad.
    E ahi el peligro eminente tanto para si como para los demas.
    El libre albedrio tiene sus peligros, aun a sabiendas Dios hizo al hombre para que asi,consumase sus deseos los del hombre.Tanto si son de luz como de oscuridad.

    O sea a mi entender Dios dijo, muy bien mi creacion tendras tu libre albedrio pero tiene sus consecuencias, si deseas ir por el lado oscuro tendras tu Hades,si deseas ser una persona de bien tendras tus cielos.

    Bueno y en lo personal en mi pre-existencia no recuerdo haber escuchado estas palabras del Creador, la referencia que tengo son las doctrinas religiosas en mi ninez, es todo.
    Tal vez puedra leer padres de oriente, el AT y el NT. Pero de ahi en fuera no recuerdo mas.

    Tal vez y te refieras a que el hombre eligio la caida universal, con el relato de adan y eva.Lo cual pienso que dira que son alegorias.

    A lo mejor y mi alma no hizo su funcion.
    El libre albedrio en si es una trampa al Hades o una escapatoria a los cielos.
    Pero hay quienes ni conocen estas opciones, por ejemplo en otros paises de nuestro planeta.

    Bueno y lo de milo en el comentario 55, bueno el pone un ejemplo de puente donde el culpable es el arquitecto no el peaton o el automovilista.
    Bien pero habia que recordad que estos son cosas inertes, no humanos com inteligencia,recuerdos y emociones.
    Claro que Dios es el responsable directo de los humanos,no es el diablo ni otro ser.
    Asi que los cuestionamientos del libre albedrio y sus afecciones son a Dios y a nadie mas.

    Ya veo, que tal si yo no quiero estar a con Dios, y digo Dios no quiero estar a tu lado, dira

    Dios: eh entonces a quedarse en el hades sufriendo toda la eternidad.
    Yo: pero Dios ya purifique todos mis pecados de humano,tan solo no quiero ir a los cielos.
    Dios: pues entonces como no he creado otro lugar, entonces en el Hades estaras.
    Dios: ademas todos deben ser uno conmigo pero si no quieres entonces en el Hades a tus penas.
    Yo: pero Dios que no tengo mi libertad de elegir.
    Dios: Si, pero como no quieres cielo, entonces quedate en el Hades.
    Yo: Dios pero ya sufri, por que por esa pequenez de no querer estar a tu lado,mas castigo.
    Dios: pues tu elegiste no a los cielos,pues bueno quedate ahi.

    Y asi el sufrimiento eterno al igual que el infierno dantesco.

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  61. Bueno yo lo unico que veo que con diversas realidades, desconocidas al ojo humano y Dioses.
    Me huele a un inmenso peligro,para la integridad humana tanto el cuerpo fisico como el espiritu.
    Como en el comemtario 39 de esta entrada.
    Vaya Deidades que pueden quebrar y torcer las realidades a placer.

    Ya que como sabemos no conocemos todas las realidades, me podras decir que Dios nos ayudaria a defendernos de estos seres Cosmicos.
    Bueno a simple vista puedo argumentar que Dios no haria nada, por salvar el cuerpo mundano del humano.
    Solo lo haria para salvar a los que lo adorasen, y mu probablemente en contadas ocasiones, los demas que perezcan.

    Bueno y en mi opinion a la pre-existencia se que comentas que Dios nos hizo con libre albedrio pero,ahorita viendo a mi parecer es un arma de dos filos, digo inclusive si no hubiese Dioses digo puedes ser un humanista,un ser de bondad,etico,moral un buen ser.
    Pero.....y que hay de aquellos que eligieron el camino oscuro tentados por la maldad.
    E ahi el peligro eminente tanto para si como para los demas.
    El libre albedrio tiene sus peligros, aun a sabiendas Dios hizo al hombre para que asi,consumase sus deseos los del hombre.Tanto si son de luz como de oscuridad.

    O sea a mi entender Dios dijo, muy bien mi creacion tendras tu libre albedrio pero tiene sus consecuencias, si deseas ir por el lado oscuro tendras tu Hades,si deseas ser una persona de bien tendras tus cielos.

    Bueno y en lo personal en mi pre-existencia no recuerdo haber escuchado estas palabras del Creador, la referencia que tengo son las doctrinas religiosas en mi ninez, es todo.
    Tal vez puedra leer padres de oriente, el AT y el NT. Pero de ahi en fuera no recuerdo mas.

    Tal vez y te refieras a que el hombre eligio la caida universal, con el relato de adan y eva.Lo cual pienso que dira que son alegorias.

    A lo mejor y mi alma no hizo su funcion.
    El libre albedrio en si es una trampa al Hades o una escapatoria a los cielos.
    Pero hay quienes ni conocen estas opciones, por ejemplo en otros paises de nuestro planeta.

    Bueno y lo de milo en el comentario 55, bueno el pone un ejemplo de puente donde el culpable es el arquitecto no el peaton o el automovilista.
    Bien pero habia que recordad que estos son cosas inertes, no humanos com inteligencia,recuerdos y emociones.
    Claro que Dios es el responsable directo de los humanos,no es el diablo ni otro ser.
    Asi que los cuestionamientos del libre albedrio y sus afecciones son a Dios y a nadie mas.

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  62. Bueno yo lo unico que veo que con diversas realidades, desconocidas al ojo humano y Dioses.
    Me huele a un inmenso peligro,para la integridad humana tanto el cuerpo fisico como el espiritu.
    Como en el comemtario 39 de esta entrada.
    Vaya Deidades que pueden quebrar y torcer las realidades a placer.

    Ya que como sabemos no conocemos todas las realidades, me podras decir que Dios nos ayudaria a defendernos de estos seres Cosmicos.
    Bueno a simple vista puedo argumentar que Dios no haria nada, por salvar el cuerpo mundano del humano.
    Solo lo haria para salvar a los que lo adorasen, y mu probablemente en contadas ocasiones, los demas que perezcan.

    Bueno y en mi opinion a la pre-existencia se que comentas que Dios nos hizo con libre albedrio pero,ahorita viendo a mi parecer es un arma de dos filos, digo inclusive si no hubiese Dioses digo puedes ser un humanista,un ser de bondad,etico,moral un buen ser.
    Pero.....y que hay de aquellos que eligieron el camino oscuro tentados por la maldad.
    E ahi el peligro eminente tanto para si como para los demas.
    El libre albedrio tiene sus peligros, aun a sabiendas Dios hizo al hombre para que asi,consumase sus deseos los del hombre.Tanto si son de luz como de oscuridad.

    O sea a mi entender Dios dijo, muy bien mi creacion tendras tu libre albedrio pero tiene sus consecuencias, si deseas ir por el lado oscuro tendras tu Hades,si deseas ser una persona de bien tendras tus cielos.

    Bueno y en lo personal en mi pre-existencia no recuerdo haber escuchado estas palabras del Creador, la referencia que tengo son las doctrinas religiosas en mi ninez, es todo.
    Tal vez puedra leer padres de oriente, el AT y el NT. Pero de ahi en fuera no recuerdo mas.

    Tal vez y te refieras a que el hombre eligio la caida universal, con el relato de adan y eva.Lo cual pienso que dira que son alegorias.

    A lo mejor y mi alma no hizo su funcion.
    El libre albedrio en si es una trampa al Hades o una escapatoria a los cielos.
    Pero hay quienes ni conocen estas opciones, por ejemplo en otros paises de nuestro planeta.

    Bueno y lo de milo en el comentario 55, bueno el pone un ejemplo de puente donde el culpable es el arquitecto no el peaton o el automovilista.
    Bien pero habia que recordad que estos son cosas inertes, no humanos com inteligencia,recuerdos y emociones.
    Claro que Dios es el responsable directo de los humanos,no es el diablo ni otro ser.
    Asi que los cuestionamientos del libre albedrio y sus afecciones son a Dios y a nadie mas.

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  63. continuacion 60:

    Ya veo, que tal si yo no quiero estar a con Dios, y digo Dios no quiero estar a tu lado, dira

    Dios: eh entonces a quedarse en el hades sufriendo toda la eternidad.
    Yo: pero Dios ya purifique todos mis pecados de humano,tan solo no quiero ir a los cielos.
    Dios: pues entonces como no he creado otro lugar, entonces en el Hades estaras.
    Dios: ademas todos deben ser uno conmigo pero si no quieres entonces en el Hades a tus penas.
    Yo: pero Dios que no tengo mi libertad de elegir.
    Dios: Si, pero como no quieres cielo, entonces quedate en el Hades.
    Yo: Dios pero ya sufri, por que por esa pequenez de no querer estar a tu lado,mas castigo.
    Dios: pues tu elegiste no a los cielos,pues bueno quedate ahi, tormentos tendras.

    Y asi el sufrimiento eterno al igual que el infierno dantesco.

    Ademas con lo de la caida universal, podemos alegar que eva sin previo conocimiento o con cierta inocencia tomo de la manzana prohibida(el arbol de conocimiento del bien y del mal), y lo ofrecio a adan,pero por que Dios dejo que entrase satanas en viboras para que este sedujera a eva y le mostrara el camino del mal,al tomar lo prohibido.
    De todos modos ya sabia el resultado, no veo cual prueba,si la prueba era para eva y adan,pues ellos no tenian ni minima idea si estaba bien o mal tomar de dicho arbol(ya que el arbol del conocimiento estaba prohibido),eran como bebes de 2 anos de edad que les dijeron no tomes aquello pero pues fueron influenciados por la viborita, y aparte la curiosidad, pues vaya a la tragedia.

    Mi opinion Dios es el responsable de sus creaciones libres o no de hacer y deshacer, ya que asi las creo.
    Se que los creyentes le temen a dedo acusador, pero lo que se ve se ve.

    Ademas y conste que estoy tomando como idea que el Dios biblico SI EXISTE!

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  64. como dijo carlos:lo de origienes es tan vago y tan nebuloso que parece que simplemente esta para declarar que todo es nuestra culpa. de hecho siempre esta esa dualidad de "dios bueno,nosotros malo" que si tiene un lenguaje mas politicamente correcto de parte de oriental. no quita su parecido con lo gnostico. incluso oriental le dijo a branas una ves que si. si algo es bueno es por dios pero si algo malo es por el hombre. ademas de que un dios que no hizo nada aunque sabia que eso iba a pasar incluso antes de hacernos. deja muy ambiguo a dios. en especial cuando se enfoca tanto a dios como algo distante en cada cosa mala pero cercano siempre a cada cosa buena. muy conveniente la verdad

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  65. Imaginemos que un electronico crea-realiza un robot el cual tiene como fin arrojar numeros positivos, negativos y nulos en manera creciente o decreciente y solo arrojara una a la vez, todo de forma aleatoria, y le insertamos una condicion logica que si dicha valor es igual a 666 (el numero satanico), algo supersticioso por cierto, este se ira a una sala de tortura a ser apaga para siempre(lo que equivaldria a la eternidad), en la oscuridad total.
    Pobre maquina metio la pata jajaja xD
    A las SOMBRAS!!!!

    En esto equivaldria el pecado, si dicho ser humano en su vida de manera libre decide pecar, seria arrojado a un lago de fuego.

    Todas (Posibilidades) analizadas por ambos Creadores, o sea en el primer caso El electronico en el Segundo caso Dios.
    Por cierto Dios como ser omnicisente y sus demas atributos,tiene y tuvo toda la eternidad para analizar de manera muy pero muy detallada,todas las multiples posibilidades incluso si se arrojan al infinito, digo matematicamente.

    Digo si este ente existe, y si el big bang ocurrio entonces el tuvo la posibilidad de analizarlo antes del espacio-tiempo-energia el bum del todo,o por lo menos eso parece.

    Por ejemplo stephen hawkins menciona que ninguna deidad pudo haber creado el universo,ya que no habia espacio y tiempo, por lo cual yo pienso que un creyente podria opinar que Dios no esta limitado a leyes cosmicas, que El no depende de las realidades, ni de mediciones humanas para cierto fin, pues bueno pero queda en una opinion.

    Para mi cualquiere deidad (si es que existiese), es indiferente a lo males del humano.
    No veo algo demasiado importante como para decir que cierto Dios de la humanidad,sigue con nosotros en ayuda, o en su caso que haga mal a la sociedad.

    Ni para bien ni para mal.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  66. Otra cosa me podran decir que este ejemplo no es del todo parecido ya que lo humanos usamos nuestro cerebor y cuerpo para hacer tal o cual cosa.

    Pues bien , pero pienso yo que es bastante parecido.
    Se que por ejemplo si un asaltante va a cometer un asalto va a tratar de planearlo para no ser atrapado.
    Por lo cual ya penso, la mayoria de las situaciones.

    Tal vez y no penso que le espera un(posible)Hades lo que si puedo decir es que uso su cerebro e inteligencia para como atracar una sucursal bancaria(por ejemplo).

    Dios ya sabia que hiba a realizar estas acciones delictivas, el ladron sabe que esta mal,tal vez y tuvo una educacion donde le fomenten el infierno dantesco.
    Asi que la cosa es ver que papel juega aqui el Creador,no directamente se podria decir mas si, el (dejar) que su creacion realize tal cosa.
    Ese es el doble filo del libre albedrio,puede cortar pero igual puede sanar.
    El problema es cuando se hace dano a terceras personas, tanto fisico como psicologico y regularmente deja huellas en su vida.Y a mi no se me hace justo.
    Lo mas probable e que tengamos solo una, pero lo odeal es que se viva a goze, ya que despues de la muerte no sabemos que pase.


    Bueno espero haber aportado algo.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  67. Ricardo:

    No acabo de comprender todos tus razonamientos, tal vez no los expusiste con claridad.

    De lo que he captado de tu discurso, dr seres deduzco que piensas que el que Dios nos hiciera con libertad es malo. Es tu opinion y no la comparto. Si no fueramos libres no seriamos mas que maquinas o robots. El hombre es más que eso, Ricardo.

    Tambien has dicho que por qué vino la serpiente diabolica a tentar. Te respondo que tambien los diablos son creaturas libres, ahi radica su maldad, en un uso satanico de su voluntad.

    Me acusais de decir que todo lo bueno viene de Dios, y todo lo malo del hombre. No es exacto, el hombre tiene la capacidad de estar en comunion con Dios y su voluntad, asi que cuando el hombre deja paso a Dios para aque actue en el, esta obrando correctamente. Eso si, nada bueno `piensa el hombre por si mismo que no hahya pensado antes Dios. Es en ese sentido que digo que lo bueno procede de Dios. Y al reves, ningun acto del hombre contrario a la voluntad de Dios procede de Dios, sino de la voluntad del hombre libre mal usada, asi que lo malo no procede de Dios, sino de nosotros.

    Saludos

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  68. c.oriental:

    Como dije en el comentario anterior la libertad tiene un doble filo,puedes actuar para el lado oscuro, como para la luz, ademas para ser una persona etica,moral y bondadosa no ocupo de un Dios.
    Eso esta probado.

    A mi parecer por lo menos el Dios que me mencionas tienesus reglas estrictas y al obedecerlas como el No mataras haces algo bien.Entiendo, pero no es necesario de un Dios para evitar cometer atrocidades, en esta vida.
    Ademas yo pienso con el ejemplo del mandamiento de NO mataras , que mas bien estaba dirigido a un pueblo de salvajes donde lo mas comun era MATAR,ASESINAR y viendo la obviedad pues Dios propuso e implanto esa regla una de las 10.

    Como digo pienso que algunas reglas las adapto para esas epocas barbaricas donde reinaba el caos.
    Todo dirigido por salvajes-ladrones que hiban robando tierras a como podian en aquellos lugares de oriente., todo para enriquezerse, a sus bolsillos.

    Lo obvio se ve.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  69. Es que no lo pillas, el hombre no es bueno, es neutro, puede elegir hacer el bien o hacer el mal.

    Y los ateos por mucho bien que hagan a los suyos, no paran de hacer males a Dios.

    Se que no crees, pero ponte un momento en el supuesto de que el Dios cristiano existe,,, los ateos no le estarian haciendo ningun bien al negarlo y maldecirlo.

    Asi que si el cristianismo es cierto, los ateos no estan haciendo el bien respecto a Dios y lo celestial.

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  70. Por tantop desde el cristianismo a los ateos no se les puede llamar buenos, son malvados con Dios.

    Solo desde el ateismo se podria llamar bueno a un ateo, pero yo soy creyente....

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  71. espera que esta es muy buena!!

    -¿cómo se le puede hacer daño o mal a un ser perfecto, infinitamente bueno, sabio justo y todopoderoso!!????
    -Respuesta: no creyendo en él y por lo tanto no adulándolo!.

    Juas juas juas juas!!

    joder Ori si en lugar de dios parece que crees en Justin Bieber!

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  72. Bueno se que hay personas con una tendencia a lo malvado, pienso yo que eso raya mas en la psicologia y el comportamiento humano, costumbres adoptadas,educacio,danos cerebrales e inclusive algunas opinan la herencia.
    Pero como yo no se nada de genetica,pues ahi queda.

    Bueno y pues lo de los ateos, pues ellos no creeran en temas teologicos,se que buscan cosillas o faltas de la religion, sabemos que nosotros los humanos somos imperfectos no como Dios, o Dioses en su caso.


    Bueno se que algunos ateos argumentan faltas de Dios leyendo (literalmente) las sagradas escrituras. Inclusive hay creyentes que leen la Biblia de manera literal, con todo lo que dice de los Genocidios del Dios Biblico.

    Ademas como comentaba si hay una entidad suprema o entidades, lo que me queda decir es que al parecer hizo el universo, tal vez y se le aparecio al hombre hace milenios y ya no hizo nada mas.
    Se que a algunos creyentes el rezar les hace sentir bien, pero en realidad yo no veo algo sustancial que me diga cierta Deidad se presento y obro con esto o aquello e hizo un cambio a la humanidad de forma trascendental.

    Solo veo historias bizarras en revistas sensacionalistas que a una tipa se le aparecio un duende de otra dimension, o cosas por el estilo.
    Honestamente lo primero que pienso que es una vil estafa.

    Por lo pronto a lo que mi me queda es que el ser libres tiene sus consecuencias.Me refiero a las buenas y a las malas.
    Si llego al cielo y al fin y al cabo hay un Dios Celestial lo unico que me queda en el bolsillo es decirle a mi Juez, bueno no crei por que no veia evidencia,si merezco el Hades o en su caso el Infierno Dantesco, pues bueno pero en realidad no me parece justo pasar por Dolores en mi Espiritu.(Mi Opinion)

    Ademas como te digo hay desordenes neurologicos, que causan comportamientos como la indiferencia al projimo,inclusive la violencia,asi que aqui cabria abogar por el enfermo mental y decir que los crimenes que cometio tienen un motivo de salud.
    Yo creo que en esos casos especiales no mereciese el Hades, pero lo que yo pienso es que Dios o el Juez si los sancionara con penas severas.Bueno a mi me late eso, no se que opines tu.

    Inclusive aqui los jueces humanos en algunos paises cuando por ejemplo hay asesinatos por dementes,estos son recluidos en instituciones mentales, no en una carcel.
    Bueno esto pasa en esta vida.


    Ah y como te digo lo de los ateos, pues sabemos que las iglesias son creadas por humanos y el humano desgraciadamente inclusive en sociedades civilizadas y avanzadas se ve que es corruptible, asi como en la politica, aqui en Mexico tenemos bastantes casos de corrupcion en ambitos de seguridad nacional,a nivel federal y en politicas, asi que como veo tambien es tocada la religion por estos actos de corrupcion a la etica del hombre.

    Como decia uno por ahi tanto la politica como la religion son para las masas, y esto se presta a buscar el dinero del escucha, el orador solo pasa a tender la mano y esperar el billete.
    Yo se que estas personas tienen que tener un sustento,c omer pagar impuestos estoy de acuerdo que pidan limosnas no digo que no, lo que ni no me parece por lo que profesan, es que se corrompan por el Billete y asi, echando a perder todo lo que creen.
    Como te digo ocupamos el Dinero,comemos y tenemos nuestras necesidades,pero de ahi a pasar los limites es otra cosa.
    Por ejemplo las narcolimosnas.En algunos estados de Mexico.

    ah y con esto no me parece que digan que pagando dinero vas al cielo, me parece mas una estafa.
    Mejor que digan la verdad que tienen que pagar los impuestos, y comer y asi se ve la honestidad del Padre o el que de las predicas biblicas.

    Es una cosa mas por la cual soy no creyente, si todos fueramos mas honestos,mas morales,mas humanos seria mejor.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  73. Bueno se que hay personas con una tendencia a lo malvado, pienso yo que eso raya mas en la psicologia y el comportamiento humano, costumbres adoptadas,educacio,danos cerebrales e inclusive algunas opinan la herencia.
    Pero como yo no se nada de genetica,pues ahi queda.

    Bueno y pues lo de los ateos, pues ellos no creeran en temas teologicos,se que buscan cosillas o faltas de la religion, sabemos que nosotros los humanos somos imperfectos no como Dios, o Dioses en su caso.


    Bueno se que algunos ateos argumentan faltas de Dios leyendo (literalmente) las sagradas escrituras. Inclusive hay creyentes que leen la Biblia de manera literal, con todo lo que dice de los Genocidios del Dios Biblico.

    Ademas como comentaba si hay una entidad suprema o entidades, lo que me queda decir es que al parecer hizo el universo, tal vez y se le aparecio al hombre hace milenios y ya no hizo nada mas.
    Se que a algunos creyentes el rezar les hace sentir bien, pero en realidad yo no veo algo sustancial que me diga cierta Deidad se presento y obro con esto o aquello e hizo un cambio a la humanidad de forma trascendental.

    Solo veo historias bizarras en revistas sensacionalistas que a una tipa se le aparecio un duende de otra dimension, o cosas por el estilo.
    Honestamente lo primero que pienso que es una vil estafa.

    Por lo pronto a lo que mi me queda es que el ser libres tiene sus consecuencias.Me refiero a las buenas y a las malas.
    Si llego al cielo y al fin y al cabo hay un Dios Celestial lo unico que me queda en el bolsillo es decirle a mi Juez, bueno no crei por que no veia evidencia,si merezco el Hades o en su caso el Infierno Dantesco, pues bueno pero en realidad no me parece justo pasar por Dolores en mi Espiritu.(Mi Opinion)

    Ademas como te digo hay desordenes neurologicos, que causan comportamientos como la indiferencia al projimo,inclusive la violencia,asi que aqui cabria abogar por el enfermo mental y decir que los crimenes que cometio tienen un motivo de salud.
    Yo creo que en esos casos especiales no mereciese el Hades, pero lo que yo pienso es que Dios o el Juez si los sancionara con penas severas.Bueno a mi me late eso, no se que opines tu.

    Inclusive aqui los jueces humanos en algunos paises cuando por ejemplo hay asesinatos por dementes,estos son recluidos en instituciones mentales, no en una carcel.
    Bueno esto pasa en esta vida.


    Ah y como te digo lo de los ateos, pues sabemos que las iglesias son creadas por humanos y el humano desgraciadamente inclusive en sociedades civilizadas y avanzadas se ve que es corruptible, asi como en la politica, aqui en Mexico tenemos bastantes casos de corrupcion en ambitos de seguridad nacional,a nivel federal y en politicas, asi que como veo tambien es tocada la religion por estos actos de corrupcion a la etica del hombre.

    Como decia uno por ahi tanto la politica como la religion son para las masas, y esto se presta a buscar el dinero del escucha, el orador solo pasa a tender la mano y esperar el billete.
    Yo se que estas personas tienen que tener un sustento,c omer pagar impuestos estoy de acuerdo que pidan limosnas no digo que no, lo que ni no me parece por lo que profesan, es que se corrompan por el Billete y asi, echando a perder todo lo que creen.
    Como te digo ocupamos el Dinero,comemos y tenemos nuestras necesidades,pero de ahi a pasar los limites es otra cosa.
    Por ejemplo las narcolimosnas.En algunos estados de Mexico.

    ah y con esto no me parece que digan que pagando dinero vas al cielo, me parece mas una estafa.
    Mejor que digan la verdad que tienen que pagar los impuestos, y comer y asi se ve la honestidad del Padre o el que de las predicas biblicas.

    Es una cosa mas por la cual soy no creyente, si todos fueramos mas honestos,mas morales,mas humanos seria mejor.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  74. Yo lo único que puedo decirte Oriental es que si veo que alguien agrede de una forma tan horrible a un niño yo intervendría de inmediato para salvar a esa criatura. Al parecer tu dios es un cobarde y pequeño dios que disfruta con el sufrimiento de otros (ésto si existiera -claro está-).
    Por lo que veo los creyentes tienen daños cerebrales terribles al justificar las estupideces que se cometen en nombre de su dios.
    Y así tienen el descaro de decir que ustedes son los éticos, morales y justos?.
    Ve y háblale a ese pobre niño sin ojos del amor de tu dios y de que todo es parte de su plan divino para una mejor vida.
    Si tu dios es real que lo demuestre, lo reto públicamente en este momento para que le regenere los ojos sin ningún método científico o médico, lo reto a que le devuelva sus ojos, que se los haga brotar de nuevo con su supuesto poder infinito; que haga eso y yo me retracto de todo lo que dicho y creeré sin restricciones en él, mientras eso no pase abstente de decir idioteces.
    Realmente me da tristeza y rabia que haya todavía gente que dice estupideces para justificar sus creencias todavía más estúpidas.

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  75. Va al reves:

    Lo normal seria ver a Dios, en un mundo caido ya no es tan normal.

    Si de repente me dijerais todos Dios existe, yo pensaria que estais todos sanados.

    En cuanto pedis prueba como ciego que habla al fluorescente, sin ver nada, significa que estais muy ciegos.

    Imagina un grupo de ciegos que se asocia para decir que la luz no existe solo porque a ellos nadie se lo puede demostrar...

    Esto es lo que haces, confirmar tu ceguera y pedir demostraciones de luz para ciegos. -absurdo del todo, no obtendreis nada, sois ciegos como yo lo fui.

    Si ves desastres y cosas horribles en el mundo, es que no estas en el mundo de Dios, pues ñel crea cosas buenas, sino que estas en el mundo caido, en la pesadilla, en la enfermedad espiritual gtave.

    Dios puso al hombre en paraiso... en la tierra y en el hades se pone el solito. Este no es el mundo de Dios, sino el mundo caido del hombre pecador, y Dios no interviene porque el hombre no le da paso!!!!

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  76. Te cuento...

    El hombre estaba en estado de iluminacion, unos dicen que parcial o total, pero todos coinciden en que en tiempos paradisiacos su iluminacion le permitia acceder a Dios, comunicarse con él. El hombre era un microtheos a imagen y semejanza el macrotheos. Se habla de lenguaje adámico...

    Por ser a imagen de Dios, era libre de obrar rectamente o transgredir.

    La transgresion comporta la perdida del paraiso (estado de iluminacion) e ingeso en este estado "material". Mas que cambiar los lugares, cambian los "estados" del yo humano.

    En el "estado paradisicaco, iluminado" no pedirias demostraciones.

    Ergo, que pidas demostraciones de Dios prueba que no estas en estado de iluminacion, sino en estado caido, y en un mundo que no es el diseñado para el hombre iluminado.

    Los ascetas y algunos agraciados, entran por momentos en estado de iluminacion, y se counican con Dios y obtienen la Verdad de la misma manera que el adan iluminado se relacionaba con Dios. Son pequeñas porciones de estado paradisiaco, al que estamos destinados. Son pequeñas recuperaciones de facultades, que sirven al individuo para saber que Dios existe, es Amor y es bondad plena.

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  77. Y si tu no tienes vista, ¿cómo te voy a probar que algunos "hemos visto"?

    Yo no puedo encontrar palabras ni para describirlo, es comparable a pretender describirle la luz a un ciego... imposible.

    El ciego sera logico cuando te conteste que la luz no existe y que no ha entendido tu explicacion. Se creeria con la verdad pues nadie le demuestra nada, como os creeis los ateos con la verdad, pero en realidad no habria alli verdad alguna, sino mutilacion y discapacidad vuestra.

    De la misma manera, si no tienes el nous iluminado, el espiritu sano, aunque fuera por breve tiempo... si solo conoces la oscuridad, por mucho que yo vea luz, para ti no hay.

    Asi que no es que no exista Dios, sino que para ti no lo hay... eres ciego a Dios.

    Pero los demas no tenemos tofos ceguera... o no permanente como la tuya.

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  78. Excelente manera de decir muchas cosas sin decir nada a la vez, te felicito.
    Y también excelente manera de salir por la tangente al no tener argumentos contra mi razonamiento, no esperaba menos de tí.
    Estoy poniendo en evidencia 2 cosas:
    1.- Que tu dios no existe, porque de existir, estas cosas no sucederían.
    2.- En caso de que existiera tu dios, éste no sería amoroso, piadoso y todo lo que los cristianos pregonan, ya que observó indiferente a una madre sacándole los ojos a su propio hijo con una cuchara.
    No estoy hablando de ceguera espiritual -obtuso de quinta-, estoy retando a tu dios para que demuestre que es todopoderoso y le devuelva los ojos a ese niño y así demostrar de una vez por todas que él es el único y verdadero dios y estoy seguro que me hincaré ante él y seré parte de su rebaño, y no creo ser el único, estoy seguro que los demás ateos del mundo lo harán, porque esa demostración de poder irá más allá de cualquier razonamiento que hagamos los ateos.
    Pero como dios no es nada de lo que ustedes presumen, dudo mucho que a ese niño se le haga justicia.

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  79. Para terminar contigo Oriental, me permito decirte que cuando yo estaba en esa estupidez de la santería, los Babalawos (sacerdotes de más alto rango) me comentaban que al iniciar sus obras tenían que preguntarle a los muertos (Éggun) si daban su autorización para realizar el ritual y que en muchas ocasiones, se manifestaban espíritus de personas que en su mayoría profesaban el cristianismo y que se aparecían porque "no tenían luz" y vivían en la oscuridad, debido a que el cristianismo no los ayudó a cruzar al "otro mundo"; generalmente los Babalawos intercedían con los Orishas (dioses o santos) para iluminar el camino del difunto, perdido en una religión -según ellos- falsa.
    Así que ese argumento de que tú tienes la verdad y la luz, puede ser desmentido por otra religión que dice lo contrario de tu fé y ofrece las mismas pruebas que tú: experiencias personales y expresiones viscerales, rituales arcaicos y cerrazón absoluta.
    Ojalá hayas entendido orientroll.
    Tus supuestas experiencias y vivencias no sirven para debatir, realmente no tienes nada, estoy seguro que muy en el fondo también te preguntas por qué si dios es bueno pasan estas cosas.
    Saludos.

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  80. carlos:no solo eso. el directamente dice que todas las religiones son la misma que la suya(y no como los tarados de la new age:todas las religiones son precisamente la suya) pero mas ignorantes(o perdon "menos reveladoras" porque si algo hace oriental como buen cristiano moderno es el lenguaje politicamente correcto y lso eufemismos)

    en su comentario 66 sobre la libertad se nota:condiciona la libertad y la deja a segundo plano como una forma mas de colocar todo el peso al ser humano a la hora de escoger su predestinado camino. con eso de la libertad bien usada y mal usada le da un proposito y lo vuelve algo mecanico. algo que se debe hacer. como decirle a un niño que puede jugar donde sea pero luego le pegas cuando no va como tu quieres. la unica forma de que la libertad no pueda ser bien usada es cuando la de uno pasa sobre la de otros. los actos buenos y malos son independientes de ello pues puedes hacer cosas buenas o malas pero aun asi tendrias la libertad de hacerlo. al final orientla con ese argumento transforma a gente en robots que saben que son robots. nada mas

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  81. ahora tu comentario 68:tienes razon en algo....SI es el cristianismo correcto. especificamente el tuyo....pero como ves. suponer es algo que podemos hacer todos los dias y lo hacemos:investigadores,politologos,cientificos,estadistas,comentadores. todo podemos suponer que algo sea. pero una suposicion no es nada valido para tratar a otro pues es eso...una suposicion. ademas. para aceptar una hay que dar espacio a muchas otras:que posiblemente no sea cierto,que sea de otra forma o hasta otro dios que no sepamos

    pero eso claramente seria hacer un verdadero dialogo y mostrar humildad verdadera en ves de golpearte el pecho diciendo que tiene la verdad y mostrando una compasion falsa porque los demas no ven las cosas como tu. al final ese comentario solo quiere decirnos que debemos callarnos o darte la razon pero nunca decirte nada.

    asi que ante ese comentario y el de abajo que iba despues te digo algo que tu usas mucho:me importa una mierda:una mierda que tu inmovilidad,tus experiencias inutiles y tu falsa tristeza. pues todo eso solo habla de ti. no de tu religion.

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  82. comentario 74:ok...lindo eso de los ciegos para colocarte a ti como los que ven y a los ateos como minoria...pero como branas dijo. toda alegoria puede usarse en mas de una forma y esta facilmente puede usarse.

    ahora digamos que hay un grupo de personas que dicen conocer un color que nadie ah visto antes. y luego llaman aburridos,ciegos a todos los que no lo ven y que solo unos pocos pueden verlo pero luego no dan prueba de este color. no habria ninguna razon para creerles pero ellos insisten en que nadie debe decirles nada,en que saben porque lo saben y que si no lo ves es porque no estas listo para ello. y que basicamente ellos deben decirlo tal alto como pueden pero los dejas estar calladitos o a lo mejor aceptar lo que ellos estan diciendo.

    esto seria mas o menos lo que pasa con los cristianos:todo lo que tu has dicho solo funciona si tu creencia(y si. digo tu creencia porque es la que presentas ahora) cosa que ya asumes y por lo tanto ya tienes una escala de todo como debe ser:si alguiendice que dios exite estan curdados,si lo niegan es porque no lo han visto,no podemos decr nada y hay que guardar silencio pero a ti no te importa nada y tienes razon solo porque la tienes. en pocas palabras:dices que tu tienes razon por que la tienes y somos malos por dudar de ti y no dar la oportunidad de creerte(cosa que no pasa contigo)

    y te digo. puede ser muy util para programas de television cristianos o show o cualquier otra tonteria. pero eguir actuando como si fuera un canal de una sola via solo das razon a los ateos porque como milo menciono. solo te hace ver como un intento de profeta en donde todos estan errados excepto tu o que es mal no ver las cosas como tu la ves(o esperas ver)

    y si. tal ves salgas con esa mierda de "me importa una mierda lo que dicen" pero la verdad a mi me dejo de importar tu preocupacion y tus mensajes hace tiempo. y la verdad me da igual que me creas o no. solo doy mi opinion al respeto(y se que crees que dices las cosas porque es verdad segun lo que viste.....pero no. no es asi. y si dices que es solo mi opinion tambien lo es todo lo que dices no importa cuanta mierda espiritual o de "solo unos pocos"le pongas)

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  83. Pues entonces no hay problema, yo sigo la religion que sé que es mas plena, y vosotros creed en vuestras opiniones mundanas.

    Saludos

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  84. Vosotros no preguntais por Dios y sus caminos, sino que quereis un Dios por vuestros caminos:

    Quereis un Dios que se demuestre en dos párrafos, un Dios-Razón... no es el Dios Espíritu, lamento comunicarlos, ni los caminos del Dios verdadero son los caminos que exigís.

    Por tanto no buscais a Dios, sino un dios que coincida con la idea que tiene un ateo sobre como deberia ser un dios: demostrable en 5 minutos, que no nos creara libres para no sufrir riesgos por un mal uso de la libertad y sus posibles consecuencias negativas para el sujeto, un Dios para mejorar la tierra y no para ir al paraiso, un dios demostrado por la ciencia, etc...

    Claro, ese Dios no existe, teneis razón.... NO EXISTE!!!

    El que existe es el Dios del que os hablo, cuyos caminos son espirituales, cuya verdad es del alma espiritual no de la psikhe mundana.

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  85. Os faltan experiencias, brothers...

    ¿Me dirias lo mismo si mañana tuvieses un accidente, entraseis en coma, por un momento echaseis a volar, y entre nubes os encontrarais al presidente de tu pais que te dice adios, que se va al cielo. De repente despiertas de tu coma, y al dia siguiente te enteras por las noticias de que el presidente murio justo a la hora exacta en la que se despidió de ti. ?

    Nada podrias demostrar a nadie, pero tú estarias bien convencido de lo que experimentaste y supiste.

    De la misma manera, me siguen resbalando todas vuestras incredulidades, pues como en el ejemplo, el que experimenta no tiene duda... LA DUDA LA TIENEN LOS DEMÁS!

    Problema de ellos, pues. Uno con decir lo que sabe ya cumple como caballero.

    Yo estoy perfectamente, impasible, insultantemente inamovible si quieres, pero es que NO ME PUEDO MOVER.

    Que haya suerte y sople con fuerza el Espíritu para que puedan ver.

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  86. ¿Qué importarian la razon, la imposibilidad de demostracion cientifica o racional del suceso a terceros, para el que vivió lo de mi ejemplo?

    NA-DA

    :)

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  87. C.Oriental:

    Pero al fin no comentaste sobre el caso del pequeno.
    A como te entiendo la madre asesina tiene la libertad de asesinar al bebe.
    Pero este se interpone a un derecho basico de la humanidad que es el derecho a la vida.
    En realidad no se que pensar de los 10 mandamientos, ni de las libertade que Dios le da al hombre,pero me parece que las leyes de las naciones, si las leyes humanas pienso que estan mejor estipuladas.

    Ademas pienso que la libertad que da Dios es un poco inconciente si,como es que Dios permite el dano entre mismos humanos.

    Yo si tuviera hijos y veo que uno le quiere dar una pedrada en la cabeza a otro,intervengo por proteccion del bebe, ademas creo que parte de las libertades del humano es la libertad de evitar el abuso, por que crees que a la gente no le gusta la esclavitud.Y esta abolida en la mayoria de los paises.

    Las personas tenemos la (libertad de tener derechos), en estos derechos se debe estipular que no se nos haga dano,derecho a la educacion,derecho a la salud,derecho al almento,derecho a un trabajo digno entre otras cosas. Claro tambien obligaciones, pero al igual el evitar el abuso, por que crees que existen los policias,soldados,jueces, gobernadores,presidentes,etc.
    Este es su trabajo evitar los abusos y atrocidades que se cometan en un pais,claro ellos tienen sus limitaciones, pero Dios NO.

    Asi como te dice Carlos,Dios deberia ser un mediador e intervenir, que caso tiene que nos mande a un Hades y nos Juzge si en vida del humano, el no hizo su parte protegiendo a su creacion de hacerce dano solito.

    Se que los humanos son los que obran mal en su libertad, pero eso no significa el permitirselo, por que la falta de intervencion habra de causar danos mayores.
    O acaso los humanos somos mas concientes del dano que pueden hacerce unos a otros, que caso que haya leyes si no hay nadie que cuide de ellas,no solo castigando, sino la prevencion de estas.
    Por ahi dicen que es mejor prevenir que lamentar.

    Y parece que a Dios le parece mas correcto que el humano en su libertad inconciente, lo juzgen y vayase al Hades a sufrir, importandole poco o ignorando el dano que haya hechose a la victima.

    Si me dices que a Dios le importa un poco el dano a terceros de la libertad efectuada malamente por un asesino, y no hace nada por evitar dicho evento malignos.Solo se limita a ver.

    Bueno,pero que por lo menos como dice Carlos que cure al pequeno que le regrese sus ojos, ya que Dios permitio que el bebe sufriera . Ahi Dios no interviene con la libertad del Asesno de Matar.(Ya que lo dejo sufrir al pobre el muy mavado)
    Pero como te digo el bebe, tiene la libertad de sus derechos basicos como la libertad del derecho a la vida, se que si alguien moralmente ve estos hechos en el instante se que haria algo, si un humano sin poderes divinos ni nada.

    Asi que o Dios no existe, o no le importa de cuidar de sus leyes y que se cumplan,o es un malvado,digo si le importa su creacion entonces debe realizar alguna accion no nomas decir va a cielo, no importa que sufra en planos terrenales.
    Para mi esto esta mal visto, por que a Dios le importa poco que sus leyes se cumplan en accion en vivo y directo, limitandose solo castigar al pecador por el mal hecho a la victima,en sufrimientos.

    En realidad no se como lo veas tu c.oriental pero pienso que Dios no tuvo un buen criterio con las libertades humanas,por que esta conlleva sus peligros, tal vez y para EL el dolor humano no le importe, pero para nosotros los humanos si es importante evitarlo.
    Bueno por lo menos para mi.

    Al fin y al cabo para mi, e fin de la vida es la felicidad y evitar el sufrimieto y danos psiquicos,emocionales y fisicos,que son un obstaculo mas.Para el goza a plenitus en este planeta.


    Espero tu comentario.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  88. Si diseñas un ser libre, este pasa a ser responsable de todos sus actos y consecuencias.

    Dios no hace de padre que te coge si te caes...no va asi. Dios es la inteligencia y voluntad que te creó libre, para bien y para mal.

    Aun asi, manifesto su opinion y lo que le es agradable a traves de los profetas y de Jesucristo, y eres libre de seguirla o no.

    De que otra manera crearias tu un ser totalmente libre y responsable de "todas" las consecuencias de sus acciones?

    Si Dios arregla las consecuencias de nuestras malas acciones, no ha creado un ser libre de actuar y asumir toda consecuencia.

    Lo que pasa es que tu no eres partidario de que el hombre deba asumir als consecuencias de la libertad, que es una forma de decir que lo malo de la libertad lo rechazas, la posibiliad de equivocarte y pagar loq ue tu mismo te hiciste, la rechazas.

    A mi me parece bien que existan seres libres capaces de asumir todas las consecuencias, buenas o malas, de sus acciones.

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  89. Se que te refieres a pagar las consecuencias en un Hades de dolor ok

    Pero el problema es que causa un sufrimiento humano en vida , el que sufre es la victima tras un grave ataque causandole transtornos fisico y psiquicos.(Si es que vive.)

    Y ademas no todos quieren aceptar sus malas acciones, algunas incluso por lo menos niegan haber asesinado.Mienten.

    Asi que hay cosas a tomar en cuenta:

    1.El dano causado en eventos tragicos, el no evitarlo me da a entender de falta de valores morales,falta de humanidad,falta de sensibilidad,falta de amo.
    Claro si vemos que viene todo de epocas primitivas donde todos se mataban con armas rudimentarias como piedras afiladas,epocas de salvajes donde imperaba el caos y el desorden. Donde los sangrientos holocaustos eran tributo a Dioses Salvajes,ofreciendo animales como corderos,cerdos,borregas etc.Inclusive sacrificios humanos,eventos sangrientos y satanicos como la crusifixion del jesus biblico,entre otros eventos de sangre y tripas y visceras esparcidas por doquier.Un punto mas para la violencia y el degenere.
    Por eso no se me hace raro que Dios no participe en salvar vidas humanas.Tan obvio.Un Dios morboso a la violencia.

    2.No se toma en cuenta casos especiales como los discapacitados mentalmente locos,los estupidos, los que maten accidentalmente.Todos asesinatos donde no es a proposito, o por lo menos no se esta estable en la psique.

    3.En especifico los 10 mandamientos mas en particular el No mataras es muy ambiguo,no especifica casos especiales, ni excepciones de castigos en el Doloroso Hades.

    Yo en lo personal si llego a un juicio despues de mi muerte voy a pedirle a mi juez un buen abogado, y que me explique (detalladamente) por que se me acusa y que me explique de manera logica de por que me van a mandar a un Hades de dolor.

    Por lo menos en este planeta ni a los asesinos mas sangrientos, los mandan a torturar o si gustas a sentir terribles dolores,para que page lo que hizo.
    Digo por lo menos en los paises mas civilizados, y en las legislacion mas eticas.Son mas humanitarias.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  90. Si alguien no es responsable de sus actos por estar enfermo, tranquilo que Dios no le va a responsabilizar de aquello que lo que no tiene culpa.

    Por cierto, todos tus insultos son tus meras opiniones. He dejado claro en que consiste el libre albedrio cristiano, y si no te gusta es tu problema.

    Si no tienes religion que te ordene ser civilizado... ¿por que habriamos de ser civilizados? ¿Que me obliga a ser civilizado contigo?¿Tu ideologia? En qué me obliga a ver...

    Si yo no tengo religion, si el hobre no resucita, te puedo robar, estafar y abrir en canal con una espada toledana... ¿por que no? ¿que me obligaria a no hacerolo? Bastaria con intentar que no me pillase la justicia, y si lo consigo... Fíjate, sin religion es asi, te robo y te mato que si no me pillan, todo okey!!!

    Asi que no me hables de civilizado o humanitario, pues si suprimimos a mucha gente su crencia en Dios... mañana te entraran a robar y a matar a tu casa, sobre todo con esta crisis. Y solo podrias objetar que a tu ideologia no le gusta eso... pero sin Dios, cada cual puede tener su ideologia, incluso opuestas entre si.

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  91. que te obligaria a no hacerlo? simple. eres un humano ante todo y si eso no te detiene como a muchos criminales. la creencia en un dios tampoco lo hara. a lo maximo la usaran para justificar sus crimenes.

    pero lo mas curioso es que con este argumento acabas tu de reducir a tu dios a un maquiavelista. usando el terror o la autoridad para dar sentido a algo. es esa falacia de que necesitamos dioses o mas claramente. una entidad que nos diga que limites son. es el uso absoluto de este para que la gente no haga algo. eso es usar la moral como leyes y hacer de un juez(dios en este caso) un dado absoluto de ellas. con eso las cosas son buenas porque algo determina que lo es

    incluso. este comentario vuelve mas al dios de tu creencia un inutil:el se mostro en formas distinta a gente ignorantes(perdon "menos reveladas") los cuales usaron la religion para ciertas cosas(arrancar el corazon a la gente,arrojar niños al fuego,etc) eh incluso tuvo que ir con su hijo(o parte de el mismo,o ambos dependiendo de lo que creas) para cambiar las reglas del juego. hasta las religiones mismas se han humanizado y no se necesito un dios para eso(claro aqui tu vas a estar en desacuerdo pero en fin)

    encerio. ese argumento es muy viejo y no te ayuda en nada

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  92. oriental:

    comentario 83:si. sigue creyendo en tu religion tipica que crees que es la mejor y menos ignorante(pero de nuevo "mas plena") alla tu. preferimos la duda muchas gracias

    comentario 84:tal ves tengas razon. tal ves un dios que se pruebe y no haga el conocimiento para unos cuantos que tenga que gritarlo fanáticamente o culpe de otros de ciegos por ello,tal ves uno que haga algo por la vida en ves de volverlo un proceso inutil de algo que ya nadie recuerda,tal ves uno que no determine cada acto para luego hablar de libre albedrio,tal ves uno que no transforme la libertad en otra herramienta para hacer todo lo que el diga y tal ves algo que no se valga del espiritu para despreciar todo lo que es humano en si mismo o usarlo para catalogar personas...

    pero claro. ese es tu dios. una especie de cosa lejana que parece que no puede hacer nada malo pues es muy humano pero que paradojicamente ama y le importa todo de forma muy humanas,una que no interviene pero ah movido en vida de algunos por alguna razon. y un espiritu que se plantea en pocos,de forma sectaria y los dogmatiza.

    un dios asi con lo parasito que son sus creyentes. no veo razon para que deba ser adorado y ya se que me diras que son mi opiniones porque no es lo que tu dices. pero me vale mierda eso asi como tu inmovilidad en lo que crees.

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  93. te falta razonar.....

    sabes a veces tengo momentos de deja vu en las que siento que ya eh visto algo o que veo una imagen y luego la veo mas tarde. uno diría que esa experiencia es cierta y no se movería,otro la dejaría a lado

    que hago? no decir nada claro sobre ella. porque no se si es mi mente jodiéndome o que se yo. porque ante una experiencia ir gritar "ES CIERTO Y TODOS SON IGNORANTES" en un complejo de mesias es estupido. que importan cuando fuerte digas que es cierto,que tanto digas que no mientes frente a la razon o algo mas grande? NA-DA

    asi que ya sabemos que te suda todo lo que no este de acuerdo contigo. y no nos importa la verdad.

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  94. Tienes un gran miedo por no conseguir dar con tu lado espiritual, sabiendo que es tarea tuya y que ante el Dios del que te hablo no te conviene nada.

    Pero que no te convenga, no significa que sea falso, sino que estas muerto de miedo porque ijntuyes que, en el fondo, se te esta escapando cumplir con una obligacion importante como es el uso del yo espiritual.

    Mutilado para esa tarea, cargas contra Dios en lugar de cargar contra tu mutilacion.

    Intuyes que lo pagaras caro, ¿eh compa?

    Pues no te enfades, pon remedio.

    Ah, que no tienes acceso al remedio, que eres negado para lo espiritual...

    Entonces cambia del todo.

    Salu2

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  95. sabia que dirias eso. era algo de esperar tomando en cuenta de que mi post revelo mas de mis posiciones sobre esto de lo que quisiera. pero tenia que decirlo de igual modo. sea como sea solo realizaste algo de psicologia barata. no mas de lo que hace otro creyente cuando le dicen algo que no le gusta

    lo gracioso del espiritu es que en manos de cualquier sujeto se convierte en una palabra tecnica para justificar muchas cosas:para menospreciar a otros(el no ser espiritual) darse la razon a uno mismo (es por el espiritu y de ahi no se habla mas) y otras tonteria. es una palabra practica que en un creyente es sinonimo de "porque si" y una de estos usos es como ya dije es la auto validación absoluta o la negación a los demás. aquí se muestra bien:no importa que uno diga siempre es uno el equivocado. siempre el conociendo "debe alcanzarse" o se necesita de siempre algun don y cuando no lo ves es culpa de el que no lo ve. lo cual siempre lleva a lo mismo:todo es verdad y siempre el problema es de uno. lo cual es un tema recurrente en tus post:siempre es la persona la equivocada. es ella quien tiene toda la culpa y es ella quienes estan equivocadas cuando no aceptan tu punto. cualquiera que niege tu punto lo hace por algo del espiritu. aqui se transforma en un justificativo. inesparable de la idea.

    asi que te pregunto:porque ese odio contra uno mismo? contra la persona? pareces que estas tan absorvido por la idea que has dejado de ser la persona. una lastima en verdad

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  96. Al contrario, desconoces la maravilla que es que se ilumine el nous espiritual aunque sea por un breve tiempo.

    Es algo que tú no puedes imaginar.

    Por ello culpas a los demas de invenciones, eres como un ciego diceindo a los videntes que la luz no existe solo porque tú no la ves.

    Pobrecillo...

    Hablas de odio... ¿odio a quien? Ojalá llegue tu salvacion, no tu desdicha.

    ???

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  97. La protección a la vida no solo trata de impedir la muerte de una persona, sino toda forma de mal trato, que haga su vida indigna, matándolo de a poco, o haciendo de su vida un martirio. Así atentan contra la vida, el genocidio (actos destructivos de un grupo por su nacionalidad, religión, raza o etnia) la desaparición forzada de personas (práctica usual entre los gobiernos que ejercen terrorismo de estado, para secuestrar a sus enemigos políticos, torturarlos y muchas veces, matarlos) la esclavitud, las torturas, la fabricación de armas nucleares, y los malos tratos.

    El derecho a la vida está plasmado en el artículo 3.° de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:
    "Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona".

    El artículo XXX, que cierra la Declaración de los Derechos Humanos, también dice: " nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho al Estado, a un grupo o a una persona para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualesquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración"
    Asimismo viene recogido en el artículo 2º de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea:

    Derecho a la vida.
    1.Toda persona tiene derecho a la vida.
    2.Nadie podrá ser condenado a la pena de muerte ni ejecutado.
    Como se puede ver los derechos humanos podrías decir los mundanos no los divinos al parecer tomar en cuenta la libertad de el hombre a adquirir el derecho a la vida, infringir estas leyes universales fundamentales implica un castigo al delincuente. En este caso aquel sujeto que quita la vida al otro hombre, de manera intencional o en su caso con dolo.
    Pero yo diría que mas el (evitar) estas circunstanciias como el arrebatarle la vida a otro ser,obligarlo a que sufra una vida de abusos, como la esclavitud, o en su caso ponerle leyes tontas como el que no desee la mujer de su prójimo.
    Digo para mi eso es control mental o esa es la intención,si yo miro a una dama con lujuria y mi pensamiento es ver su desnudez y esta esposada, pienso yo es una tontería tener estos deseos carnales que para el hombre son perfectamente naturales. Y biológicamente tienen un fin el de la reproducción humana.

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  98. C.Oriental:
    Ya sabes que gente creyente en Dios, ha matado, asi que(creer) en Dios y asistir a una iglesia Dominical para nuestra desgracia no es limitante. lEl pertenecer a un secta religiosa, no nos dice al 100% que de ahí no va a salir un loco asesiino.
    Si lo fuiera me hiciera creyente, o tal vez no pero no criticara tanto.Asi como el ejemplo que menciono Carlos Odin sobre el pequeno.Y eran creyentes.
    Ellos(dicen) ser hijos de Dios,como tu.
    Yo se que son iglesias como dices no pertenecientes especificamente a los cristianos originales,pero recuerda ellos buscan lo mismo que tu estar con Dios.

    Digo a parte si me puedes citar algo de la biblia o de los padres de oriente donde me mencione casos especiales o excepciones estare un poco mas tranquilo.
    O sea con que parametros o juicios Dios castiga a alguien en un Hades Doloroso.
    Me puedes decir por la enfermedad espiritual, pero eso es muy ambiguo.
    Que medidas y puntos en especifico Dios utiliza para ser uno merecedor del Hades.
    Derecho a la Vida:
    El derecho a la vida es el que tiene cualquier ser humano por el simple hecho de existir y estar vivo; se considera un derecho fundamental de la persona

    La vida es el derecho más importante para los seres humanos. La vida tiene varios factores; la vida humana en sus formas corporales y psíquicas, la vida social de las personas por medio de la cual estos realizan obras en común y la vida de la naturaleza que relaciona a los seres humanos con las demás especies vivientes. Entonces cuando este derecho es regulado son tomados en cuenta estas tres facetas de la vida que están divididas pero se toman como un todo al momento de ser reguladas, es decir, el correcto cumplimiento de estos tres puntos dentro de lo que representa el respeto por este derecho hacen que el ser humano no solo sobreviva (que tenga funciones vitales, sino que viva plenamente, que sugiere una integridad).

    Entre los derechos del hombre, sin duda el más importante es el derecho a la vida, pues es la razón de ser de los demás, ya que no tendría sentido garantizar la propiedad, la religión o la cultura, si el sujeto al que se los concede está muerto. Integra la categoría de derechos civiles, y de primera generación, y está reconocido en numerosos tratados internacionales: la Declaración Universal de los Derechos Humanos, el Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Políticos, la Convención sobre los Derechos del Niño, el Pacto de San José de Costa Rica, la Convención para la Sanción del Delito de Genocidio, la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial, y la Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanas y Degradantes.

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  99. C.Oriental:
    Ya sabes que gente creyente en Dios, ha matado, asi que(creer) en Dios y asistir a una iglesia Dominical para nuestra desgracia no es limitante. lEl pertenecer a un secta religiosa, no nos dice al 100% que de ahí no va a salir un loco asesiino.
    Si lo fuiera me hiciera creyente, o tal vez no pero no criticara tanto.Asi como el ejemplo que menciono Carlos Odin sobre el pequeno.Y eran creyentes.
    Ellos(dicen) ser hijos de Dios,como tu.
    Yo se que son iglesias como dices no pertenecientes especificamente a los cristianos originales,pero recuerda ellos buscan lo mismo que tu estar con Dios.

    Digo a parte si me puedes citar algo de la biblia o de los padres de oriente donde me mencione casos especiales o excepciones estare un poco mas tranquilo.
    O sea con que parametros o juicios Dios castiga a alguien en un Hades Doloroso.
    Me puedes decir por la enfermedad espiritual, pero eso es muy ambiguo.
    Que medidas y puntos en especifico Dios utiliza para ser uno merecedor del Hades.
    Derecho a la Vida:
    El derecho a la vida es el que tiene cualquier ser humano por el simple hecho de existir y estar vivo; se considera un derecho fundamental de la persona

    La vida es el derecho más importante para los seres humanos. La vida tiene varios factores; la vida humana en sus formas corporales y psíquicas, la vida social de las personas por medio de la cual estos realizan obras en común y la vida de la naturaleza que relaciona a los seres humanos con las demás especies vivientes. Entonces cuando este derecho es regulado son tomados en cuenta estas tres facetas de la vida que están divididas pero se toman como un todo al momento de ser reguladas, es decir, el correcto cumplimiento de estos tres puntos dentro de lo que representa el respeto por este derecho hacen que el ser humano no solo sobreviva (que tenga funciones vitales, sino que viva plenamente, que sugiere una integridad).

    Entre los derechos del hombre, sin duda el más importante es el derecho a la vida, pues es la razón de ser de los demás, ya que no tendría sentido garantizar la propiedad, la religión o la cultura, si el sujeto al que se los concede está muerto. Integra la categoría de derechos civiles, y de primera generación, y está reconocido en numerosos tratados internacionales: la Declaración Universal de los Derechos Humanos, el Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Políticos, la Convención sobre los Derechos del Niño, el Pacto de San José de Costa Rica, la Convención para la Sanción del Delito de Genocidio, la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial, y la Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanas y Degradantes.

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  100. La protección a la vida no solo trata de impedir la muerte de una persona, sino toda forma de mal trato, que haga su vida indigna, matándolo de a poco, o haciendo de su vida un martirio. Así atentan contra la vida, el genocidio (actos destructivos de un grupo por su nacionalidad, religión, raza o etnia) la desaparición forzada de personas (práctica usual entre los gobiernos que ejercen terrorismo de estado, para secuestrar a sus enemigos políticos, torturarlos y muchas veces, matarlos) la esclavitud, las torturas, la fabricación de armas nucleares, y los malos tratos.

    El derecho a la vida está plasmado en el artículo 3.° de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:
    "Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona".

    El artículo XXX, que cierra la Declaración de los Derechos Humanos, también dice: " nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho al Estado, a un grupo o a una persona para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualesquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración"
    Asimismo viene recogido en el artículo 2º de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea:

    Derecho a la vida.
    1.Toda persona tiene derecho a la vida.
    2.Nadie podrá ser condenado a la pena de muerte ni ejecutado.
    Como se puede ver los derechos humanos podrías decir los mundanos no los divinos al parecer tomar en cuenta la libertad de el hombre a adquirir el derecho a la vida, infringir estas leyes universales fundamentales implica un castigo al delincuente. En este caso aquel sujeto que quita la vida al otro hombre, de manera intencional o en su caso con dolo.
    Pero yo diría que mas el (evitar) estas circunstanciias como el arrebatarle la vida a otro ser,obligarlo a que sufra una vida de abusos, como la esclavitud, o en su caso ponerle leyes tontas como el que no desee la mujer de su prójimo.
    Digo para mi eso es control mental o esa es la intención,si yo miro a una dama con lujuria y mi pensamiento es ver su desnudez y esta esposada, pienso yo es una tontería tener estos deseos carnales que para el hombre son perfectamente naturales. Y biológicamente tienen un fin el de la reproducción humana.
    Para mi eso es CONTROL MENTAL.el intentar imponer leyes absurdas,algo que como el deseo es algo perfectamente normal

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  101. Ahora que mas si es que existe un Dios aplicar la justicia divina en acción y en vivo(la prevención del delito), no nomas castigar por el crimen, ahora si vaya Dios no evitaste que el pequeño sufriese pero ahora si vas a enviar al asesino a un sitio de dolor específicamente el Hades, vaya vaya que c onveniente.
    Eso me da la idea a mi que a Dios le gusta que sufran sus creaciones, yo se que dices que Dios no es un padre mas sin embargo esta falta de tacto de ayuda, a mi parecer es falta de sensibilidad a los mas débiles, en este caso el bebe.
    Tus derechos acaban cuando los mios empiezan y esa es una gran verdad, aquí Dios le quito la libertad al pequeño a tener una buena vida, digo si es que aun vive. La libertad de gozar sus derecho básicos.

    O sea tu Dios le permite a asesinos a torturar bebes, mas sin embargo le quita a los bebes la libertad de su derecho a una buena vida o inclusive el derecho a la vida misma.

    De todos modos lo mas practico, seria que no hubiera mas maldad pero pues lo que creen en el libre albedrio de Dios para ellos debe haber maldar por el árbol del conocimiento del bien y del mal,creado por quine no por satan, no por santa Claus ni pinocho sino por Dios y que eva para mi en su curiosidad y total ignorancia seducido por serpientes permitidas a entrar en paraísos tomaron el fruto prohibido, se conoció la maldad y eso.
    Ah y no era un test ni nada, Dios ya sabia el resultado, eva en su ignorancia de los efectos catastróficos y su curiosidad agregándole la seducción de satan, tomo dicho fruto mistico , cranme todo planedo por Dios.Ah y El muy picaro lo hizo con alevosía y ventaja ya que tuvo la eternidad para planearlo de manera muy minuciosa. Diran la libertad de eva,jaja pues si todavía no tenia el conocimiento del bien y del mal, ella como leches hiba a hacer un buen análisis y un buen juicio de sus pros y contras de tomar dicho peligro y nos jodio a todos.
    Pero bueno se que por aquí se aparecerá algún buen ortodoxo diciendo a pero Diosito le aviso,ajajaj creeme eso no es suficiente ni para nadie. Si a un niño le dices no tomes la sarten por que esta caliente y el no tiene un conocimiento real de las consecuencias y que sea un buen analítico practico,creeme se va a quemar por que se va a quemar,la curiosidas mato al gato.
    Como es esto por su falta de intervención, a cortas cuentas o Dios NO EXISTE o Dios es un malvado.
    Yo en realidad ESPERO que NO EXISTA ninguna deidad.
    Como te cuento no se si existe,pero viendo la vida real en la que estamos para mi no pinta bien la idea de dioses.

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  102. Ademas hay muchs puntos en los asesinatos, como los que te mencionaba del asesinato por un retrasado,el asesinato por un loco,un accidente,en defensa propia por ejemplo en una rina con armas punzocortantes y el agresor sale herido y muere,el cumplimiento de un deber,como los soldados que juran defender su patria y van a guerras y eliminan bandos enemigos.
    Para la justicia, el asesinar o quitar una vida humana requiere del dolo, es decir la intencion de matar al autor.

    Aqui cabria ver en que casos de dolo, o intencion Dios manda espiritus al Hades.
    Todas las investigaciones apuntan a develar si los asesinos en serie nacen o se hacen , es decir, si su comportamiento homicida es consecuencia de la genética o se debe a factores ambientales. La adicción es una enfermedad que une estos puntos, lo social y lo genético, y ha sido definida como una enfermedad bio-psico-social, ya que posee los tres componentes.

    Biológico: responde a factores genéticos.
    Psicológico: depende del comportamiento individual, algunos serán adictos y otros no.
    Social: se emparenta con los factores ambientales.
    (Aquí cabria ver cuales de estas 3 anteriores, Dios toma decisiones para enviar o no un asesino a un Hades, o sea que cosas Dios toma en cuenta para que sea factible una enfermedad espiritual,en ejemplos: el Biologico sabemos que son hereditarios como la enfermedad del cánce,del psicológico aquellos que no están estables emocionalmente y que en algunos casos el rito del asesinato cumple una podríamos decir necesidad en ellos y social por ejemplo que te juntes con delincuentes en la zona geográfica donde vivas)
    Si se analizan estos elementos se podrá ver que una persona puede ser más propensa que otra a tener una adicción (factor biológico) y que otra, en cambio, no se inclina hacia una adicción a la que no tiene acceso (factor social).

    Históricamente, existen dos tipos de adicciones: adicción a las sustancias (drogas, tabaco, alcohol, fármacos); adicción a las conductas (juego, sexo, etc.) La persona adicta sabe que su adicción no curará sus miedos, sus frustraciones, su baja autoestima, pero sabe que lo ayudará a reforzar su seguridad, aunque sea en forma momentánea.
    La tendencia a la adicción se encuentra entre los factores genéticos y ambientales. Si un niño es hijo de un drogadicto o un alcohólico, será más vulnerable que el resto para caer en algún tipo de adicción; si ese mismo niño nace en un ámbito social donde el fumar o el beber es de difícil acceso, será menos proclive a caer en este tipo de adicciones.

    Durante el período de la niñez, cuando la personalidad está en formación, algunos comportamientos pueden indicar que un niño padecerá una adicción en el futuro, por ejemplo, un hogar sin afecto, conductas antisociales, baja autoestima, etc. En el proceso de la adicción se reconocen tres etapas:

    Precursora: el individuo se inclina hacia la adicción.
    Desarrolladora: la adicción comienza a ser utilizada.
    Degenerativa: la adicción gobierna la vida del individuo.

    ¿Qué tipo de adicción sufren los asesinos en serie? La adicción a la violencia, a la sangre, al sufrimiento ajeno, a la humillación (o son estas las formas de manifestar dicha adicción). Dentro de todo asesino en serie se esconde un ser con un grave trastorno de personalidad, un psicópata o sociópata. Son síntomas de esta enfermedad la incapacidad de amar o de ser amado, conducta agresivo-compulsiva, sadismo, falta de remordimientos y culpa.

    Todas las investigaciones apuntan a develar si los asesinos en serie nacen o se hacen , es decir, si su comportamiento homicida es consecuencia de la genética o se debe a factores ambientales. La adicción es una enfermedad que une estos puntos, lo social y lo genético, y ha sido definida como una enfermedad bio-psico-social, ya que posee los tres componentes.

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  103. odio a la gente. veras el cristianismo abusa tanto del espiritu como los gnosticos. solo que tu lo dices con demasiados eufemismos y condesendencia pero se nota. la marcada tendencia de como somos nosotros las personas somos malos y dios el bueno en todo momento,de como siempre se enfatiza cuando se necesita y como lo es todo y todo ese cuadro depresivo que es todo sin el y como los ateos somos malos por no hacer lo que dios quiere que hagamos con nuestra libertad(porque obivamente para eso sirve)

    si gritar una y otra ves que todos estan ciegos por no estar de acuerdo conmigo es la maravilla de la espiritualidad. paso

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  104. Ademas hay muchs puntos en los asesinatos, como los que te mencionaba del asesinato por un retrasado,el asesinato por un loco,un accidente,en defensa propia por ejemplo en una rina con armas punzocortantes y el agresor sale herido y muere,el cumplimiento de un deber,como los soldados que juran defender su patria y van a guerras y eliminan bandos enemigos.
    Para la justicia, el asesinar o quitar una vida humana requiere del dolo, es decir la intencion de matar al autor.

    Aqui cabria ver en que casos de dolo, o intencion Dios manda espiritus al Hades.
    Todas las investigaciones apuntan a develar si los asesinos en serie nacen o se hacen , es decir, si su comportamiento homicida es consecuencia de la genética o se debe a factores ambientales. La adicción es una enfermedad que une estos puntos, lo social y lo genético, y ha sido definida como una enfermedad bio-psico-social, ya que posee los tres componentes.

    Biológico: responde a factores genéticos.
    Psicológico: depende del comportamiento individual, algunos serán adictos y otros no.
    Social: se emparenta con los factores ambientales.
    (Aquí cabria ver cuales de estas 3 anteriores, Dios toma decisiones para enviar o no un asesino a un Hades, o sea que cosas Dios toma en cuenta para que sea factible una enfermedad espiritual,en ejemplos: el Biologico sabemos que son hereditarios como la enfermedad del cánce,del psicológico aquellos que no están estables emocionalmente y que en algunos casos el rito del asesinato cumple una podríamos decir necesidad en ellos y social por ejemplo que te juntes con delincuentes en la zona geográfica donde vivas)
    Si se analizan estos elementos se podrá ver que una persona puede ser más propensa que otra a tener una adicción (factor biológico) y que otra, en cambio, no se inclina hacia una adicción a la que no tiene acceso (factor social).

    Históricamente, existen dos tipos de adicciones: adicción a las sustancias (drogas, tabaco, alcohol, fármacos); adicción a las conductas (juego, sexo, etc.) La persona adicta sabe que su adicción no curará sus miedos, sus frustraciones, su baja autoestima, pero sabe que lo ayudará a reforzar su seguridad, aunque sea en forma momentánea.
    La tendencia a la adicción se encuentra entre los factores genéticos y ambientales. Si un niño es hijo de un drogadicto o un alcohólico, será más vulnerable que el resto para caer en algún tipo de adicción; si ese mismo niño nace en un ámbito social donde el fumar o el beber es de difícil acceso, será menos proclive a caer en este tipo de adicciones.

    Durante el período de la niñez, cuando la personalidad está en formación, algunos comportamientos pueden indicar que un niño padecerá una adicción en el futuro, por ejemplo, un hogar sin afecto, conductas antisociales, baja autoestima, etc. En el proceso de la adicción se reconocen tres etapas:

    Precursora: el individuo se inclina hacia la adicción.
    Desarrolladora: la adicción comienza a ser utilizada.
    Degenerativa: la adicción gobierna la vida del individuo.

    ¿Qué tipo de adicción sufren los asesinos en serie? La adicción a la violencia, a la sangre, al sufrimiento ajeno, a la humillación (o son estas las formas de manifestar dicha adicción). Dentro de todo asesino en serie se esconde un ser con un grave trastorno de personalidad, un psicópata o sociópata. Son síntomas de esta enfermedad la incapacidad de amar o de ser amado, conducta agresivo-compulsiva, sadismo, falta de remordimientos y culpa.

    Todas las investigaciones apuntan a develar si los asesinos en serie nacen o se hacen , es decir, si su comportamiento homicida es consecuencia de la genética o se debe a factores ambientales. La adicción es una enfermedad que une estos puntos, lo social y lo genético, y ha sido definida como una enfermedad bio-psico-social, ya que posee los tres componentes.

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  105. Aquí les dejo las definiciones de psicópata y sociópata:
    Psicopatia:
    La Psicopatía o personalidad psicópata es un trastorno antisocial de la personalidad.
    Los psicópatas no pueden empatizar ni sentir remordimiento, por eso interactúan con las demás personas como si fuesen cualquier otro objeto, las utilizan para conseguir sus objetivos, la satisfacción de sus propios intereses. No necesariamente tienen que causar algún mal.

    La falta de remordimientos radica en la cosificación que hace el psicópata del otro, es decir que el quitarle al otro los atributos de persona para valorarlo como cosa es uno de los pilares de la estructura psicopática.

    Los psicópatas tienden a crear códigos propios de comportamiento, por lo cual sólo sienten culpa al infringir sus propios reglamentos y no los códigos comunes. Sin embargo, estas personas sí tienen nociones sobre la mayoría de los usos sociales, por lo que su comportamiento es adaptativo y pasa inadvertido para la mayoría de las personas.

    Además, los psicópatas tienen como característica el tener necesidades especiales y formas atípicas de satisfacerlas, que en general implican cierta ritualización. El acto psicopático hacia el otro se configura mediante la necesidad del psicópata y su código propio, que desde su punto de vista lo exime del displacer interno.

    El problema de las necesidades de los psicópatas es que al no ser compartidas por el grupo, no pueden ser comprendidas ni generar empatía, por situarse fuera de las leyes de la costumbre y del bien común, aunque estas necesidades son sentidas con fuerza e impelen a la acción para el psicópata.

    Además los psicópatas tienen un marcado egocentrismo, una característica que pueden tener personas sanas pero que es intrínseca a este desorden. Esto implica que el psicópata trabaja siempre para sí mismo por lo que cuando da, es que está manipulando o esperando recuperar esa inversión en el futuro.

    Otra nota común es la sobrevaloración de su persona, lo que los lleva a una cierta megalomanía y a una hipervaloración de su capacidad de conseguir ciertas cosas y la empatía utilitaria, que consiste en una habilidad para captar la necesidad del otro y utilizar esta información para su propio beneficio, lo que constituye una mirada en el interior del otro para saber sus debilidades y obrar sobre ellas para manipular.

    Ciertos autores de la corriente psicoanalítica suponen que la razón por la cual una persona psicópata es una persona perversa es porque se trata de sujetos cuya personalidad depende en gran medida de mantener el principio de realidad, pero careciendo de superyo. Esto hace que la persona psicópata pueda cometer acciones criminales u otros actos cuestionables con total falta de escrúpulos, sin sentir culpa.

    Una personalidad psicopática no se restringe al asesino en serie, tal y como sugiere el estereotipo más extendido en nuestra sociedad acerca del psicópata. Un psicópata puede ser una persona simpática y de expresiones sensatas que, sin embargo, no duda en cometer un delito cuando le conviene y, como se ha explicado, lo hace sin sentir remordimientos por ello. La mayor parte de los psicópatas no cometen delitos, pero no dudan en mentir, manipular, engañar y hacer daño para conseguir sus objetivos, sin sentir por ello remordimiento alguno.
    Aqui cabria ver en que casos de dolo, o intencion Dios manda espiritus al Hades.
    Viendo estos de perspectivas del estudio de comportamiento conductual del homicida, y si tomamos como referencia las leyes de instituciones gubernamentales, en (tu) opinión como crees que Dios sancione al criminal.

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  106. Sociopata:

    El trastorno de personalidad antisocial es una condición psiquiátrica caracterizada por conductas persistentes de manipulación, explotación o violación de los derechos de los demás; a menudo está implicada también en comportamientos criminales.

    Se denomina sociópata al individuo que padece dicha enfermedad mental. Esta terminología guarda estrecha relación con el concepto de psicopatía. Ambas definen a un individuo asocial, apático y con fijaciones por no tomar roles ni pertenecer un grupo social, además de transgredir sus normas

    Los Sociópatas son individuos egocéntricos, que no tienen sentido de responsabilidad personal ni moral. Son impulsivos, manipuladores, y mitómanos. Además, usualmente son incapaces de sostener relaciones afectivas con los demás y no tienen remordimiento alguno de sus actos. Un Sociópata suele ser agresivo pasivo, hostil y en ocasiones tener conductas violentas, son excelentes actores, y siempre dan la impresión de estar en control. En la mayoría de los casos, son individuos con altos niveles de inteligencia y una fluencia verbal impresionante.

    En la personalidad sociopática hay cuatro grupos que son :

    1.Sociópata común.

    2.Sociópata marginado.

    3.Sociópata agresivo.

    4.Sociópata disocial.

    1.Sociópata común: Es el grupo más importante a causa del incremento de padres incompetentes .Tienen una conciencia débil y poco elaborada. Tienen pocas perspectivas de futuro porque se han criado en circunstancias en que el futuro era impredecible y sólo podían contar con las recompensas y castigos más inmediatos. Son como niños salvajes a pesar de ser adultos. Sólo responden a los impulsos del momento,menospreciando las metas a largo plazo. Son depredadores habituales.

    2.Sociópata marginado: es el individuo que no ha desarrollado la capacidad de amar y de relacionarse con los demás. La imposibilidad de establecer un vínculo afectivo es un factor de riesgo para la conducta antisocial porque uno de los factores protectores que permiten evitar la delincuencia es nuestra tendencia a identificarnos con la víctima
    3.Sociópata agresivo: Sujetos que disfrutan lastimando,asustando o tiranizando a los demás pues les hace sentirse poderosos e importantes. El simple hecho de dominar a sus víctimas les resulta placentero. La satisfacción por la dominación no sólo puede motivar a delincuentes sino a otros matones que además son profesores,policías,padres o patrones todos ellos de estilo agresivo y dominante.

    4.Sociópata disocial: Son personas normales tanto psicológicamente como por su temperamento-factores constitucionales-, pero que son leales y se identifican con una subcultura cuyas normas y costumbres se basan en comportamientos depredadores. Un ejemplo muy evidente es la Mafia o grupos terroristas,en los cuales encuentran vías de promoción social que por otro lado considerarían tenerlas vedadas. En este caso este tipo de sociópata está muy influido por factores culturales. La proliferación en una sociedad de ideologías totalitarias es evidente que potencia este tipo de individuos.

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  107. anonimo:algo que discuti esta mañana es ese concepto de oriental del buen y mal uso de la libertad. que me parece un concepto trucado. al darle a la libertad un proposito como si de una herramienta se tratara. y como dices la libertad mas que proposito tiene limites. lo moral puede ayudarte a ver consecuencias internas(osea que a lo maximo puede influenciarte) en lo que haces pero mientras no cortes la libertad del otro. todo lo que hagas sera libre y si es bueno o malo vendra despues.

    entre este y el otro concepto que oriental maneja tan vagamente(el del libre albedrio) son los que mas estoy en desacuerdo

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  108. Ah, y falta checar los otros 9 mandamientos tan ambiguos, y unos demasiado exigentes como el amar a Dios sobre todas las cosas, en general nadie te exige que lo ames(ni impone leyes) a lo menos los muy necesitados o los locos.
    Otra cosa por cierto, no estoy de acuerdo con el Hades de dolor, digo se que dices que es como una cirugía a corazón abierto, pero eso no me es razón suficiente para que Dios evitase ese Dolor El puede hacer una cirugía indolora por lo menos los médicos los anestesiologos te duermen y no sientes nada. Eso en ciruigias.Y Dios en su poder puede hacer lo mismo o mas y mejor.
    Ademas te recuerdo que nosotros sentimos por que somos sensoriales.
    Ah y como te decía no le veo sentido a que Dios ns juzge por las libertades que nos Dios el mismo, digo en vida humana en la tierra no intervino, ah pero resulta que ahora si interviene y por cierto en un Hades doloroso, yo en lo personal ya no le veo caso.
    Para entrar a su cielo ,bah mejor que me deje asi con pecados , yo no quiero a cielos tontos ni ser purificado para ser un santurron.Prefiero que me deje mi espíritu en alguna otra dimensión o en la misma tierra, digo además yo no quiero nada con paraíso ni con el Dios bíblico,Nada.NI aunque me digan que es todo bonito, que los animales son tiernos y dulces y hablan que, hay grandes lagos azules y abundante flora,comida fresca y habitaciones calientitas donde dormir, colores oro y plateado por doquier.Bah si Dios no hizo nada por ese pequeño, mejor alejado de El.Por lo menos para mi, si El en realidad respeta mi libre albedrio entonces deseo eso. Prefiero solo alejado de ese Dios. Y ni me digas que mi Alma no es mia, porque dices que tenemos libertad entonces que por esta se CUMPLA.

    Agrego que se que algunas personas probablemente si quieran pasar por ese Hades, pero por lo menos para mi, mi humanidad y mi amor por lo seres sensibles como el caso de este pequeno,no me permite aceptar el Libre albedrio cristiano ni sus leyes,arcaicas.
    En resumidas cuentas no estoy de acuerdo con Dios.

    Sigan adorando a sus dioses y váyanse al cielo.
    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  109. Ricardo:

    No comprendo tu pregunta... En realidad hace rato que me he perdido.

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  110. C.Oriental:

    Los comentarios 98,99,100,102,103,105 son mios, bueno despues de buscar un poco de informacion en la internet di con estos, se que para ti los estudios psicologicos en especifico a los criminales, y la creacion de leyes que riguen a un pais para ti no es nada comparable a las leyes de Jehova,yahveh,Cristo,Dios o como gustes llamarle.

    Pero para mi sirve para darnos una buena idea de como aplicar las leyes y a quien castigar,del como y del porque de sus actos, basados en buenos fundamentos.

    Buenos se que en algunos paises del mundo se permite la pena capital, pero para mi es innecesario.
    Quitar una vida no te garantiza que otro loco venga y mate gente.

    Espero que lo leas

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  111. Observador:

    Soy incapaz de entender tu comentario 107. Parece increíble, pero en realidad no has conseguido decir nada, no tiene contenido, no hay significado, son palabras juntas una tras otra sin orden alguno ni intencion comunicativa identificable.

    Ricardo:

    Entre la extension de tus comentarios, la intervenciones dadaístas de Observador, y el calor que hace, no he logrado entender bien que me dices, ni si me estas preguntando algo o no...

    ¿No podrias explicarte de manera mas concisa y clara?

    Gracias.

    ResponderEliminar
  112. C.oriental:

    Gracias por leerme,se que me vas a decir que solo Hay Hades si hay enfermedad espiritual, en realidad no te hago preguntas en especifico.

    Pero lo expuesto es mis comentarios es para que hagas analisis y compares entre leyes y el caso en que se aplica viendo los factores psicologico/sociale.ambientales, que orillo al individuo en este caso especifico el (asesinato).

    Como se yo cuando tengo enfermedad espiritual, tu me dices que solo Dios juzgara y mandara a aquellos enfermo espirituales al Hades mas sin embargo no se especifica en que clausulas Dios los manda.

    Acaso Dios juzgara a un loco, acaso Dios juzgara a los que matan por un deber patriotico, sera que Dios juzfa por asesinatos gracias e influenciado al medio en donde vives, o vaya por que asesinaste a un transeunte en un accidente.

    Si yo mato al alguien por un motivo, que motivos Dios toma en cuenta para que ese motivo, sea clasificado en los merecedores al Hades de dolor.

    En realidad los 10 mandamientos son muy ambiguos,ademas otros muy tontos.

    Solo hay que leerlos detenidamente y ver las posibilidades.
    Y el hades..... no estoy de acuerdo con eso.
    Ni nunca lo estare.
    Te recuerdo que yo buscaba eso del espiritu,lei un poco de maestros espirituales,yoga, budismo,hinduismo, etc.Solo un poco par ver las opiniones de cada cual.
    Y a la mejor eso me influyo un poco a la no violencia, no herir a los seres sensible, de ninguna manera tanto fisica,mental como espiritualmente.NI las automutilaciones, ni sacrificios, yo se que me podras decir que hay sacrificios por amor, pero yo abogo que hay mejores opciones para resolver las cosas.Maneras mas civilizadas.Para eso tenemos un cerebro para pensar, todo de una manera inteligente y mas diplomatica.

    Nada de sangre ni destripamientos ni nada por el estilo.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  113. Ademas dejame agregarte que el fin de la no violencia es evitar el dolor ajeno, o el humillar al projimo.

    Vaya y en el Hades se que puede evitar el dolor al espiritu humano.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  114. oriental:pues que lastima por ti. pues se lo dije a ricardo y no me interesa si no lo entiendes. pero para resumirtelo:la idea del buen y el mal uso de la libertad es mierda. listo

    ricardo:crees que en la libertad tiene un uso o un proposito correcto o se mantiene como algo independiente de las decisiones?

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  115. Hola observador, bueno si dejamos la teologia judoo cristiana o de cualquier otra religion, pues como sabemos aunque yo no me lo haya leido cada libro religioso cada quien con su rollo y todos creyentes de la verdad..

    Bueno pienso que la libertad, en la actualidad leyendo lo de las leyes y eso tiene que tener sus limitaciones, si dejamos lo de las decisiones pues en realidad podemos tomar decisiones que afecten a algo a alguien tanto positiva como negativamente es simple, y si el proposito es buscar lo correcto pues creo que ahi no seria libertad claramente, por que sabemos que hay maldad en el humano(a lo que vamos),si decimos el hombre tiene la libertad de matar a mi me parece inmoralmente correcto esta posicion, por que afectas la libertad del otro de su vida.
    Yo tengo la libertad de tener derechos, por ejemplo en mexico se abolio la esclavitud.Igual en otros paisses.

    Pienso que la libertad del hombre ,tiene muchos factores como la educacion,nuestra psique, la familia, con quien se junta uno,la zona geografica donde vivamos etc.Por que eso influye en las decisiones que tomamos.
    Pero yo como partidario del bien espero que se tomen buenas decisiones,claro que eso es una fantasia, no somos perfectos y sn muchas las variantes.

    Si lo acercamos a las teologias me parece una tramoa esto de la libertad cristiana,vaya me puede decir Dios a no ya te di tu libertad,elegiste matar ahora te vas al infierno.Y aparte se afecto al muertito.
    Yo en lo personal no mire muy bien eso, no me parece buena la idea de Dioses,otras dimensiones,etc.

    Pero bueno aunque exista que no creo no me parece moralmente correcto adorarlos,a mi.
    Por que es como premiarlo.
    Como decian por ahi en un video que mire en youtube,si algo esta mal esta mal,inclusive si lo hayan hech Dioses.Pero se que es algo que la gente no quie aceptar, buscan un bien mayor o algo por el estilo, vaya pero no veo ningun cambio sigue habiendo maldad,muertes,robos,violaciones,secuestro express,etc.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  116. Ricardo:

    Cuando alguien es, por ejemplo, deficiente mental y no sabe lo queha hecho, no tiene culpa de ese hecho y Dios lo sabe.

    El hades es un estado de conciencia en el que el dolor es remordimiento. Ahi se pone el hombre solito tras sus malas acciones, ya en esta vida, no lo pone Dios. Es lo que sucede cuando se ha obrado mal, uno mismo no se lo perdona.

    salu2

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  117. C.oriental

    Gracias por tu respuesta, aunque cabria decir que tu respuesta es obvia.

    Si te haria una pregunta es que otros caso Dios manda al Hades, digo son varias las razones por que alguien le quite la vida a otro ser.
    Para mi no es correct quitarle la vida al alguien mas, inclusive la vida a los animales,pero ahi es otro caso.

    Si te leiste lo que comente, podras ponerme un caso donde se considere para Dios como enfermedad espiritual, solo pido un ejemplo.

    De ahi te regreso el comentario,de mi punto de vista de lo que comentaste.
    Te comento puede que en emi opinion haya cosas que no te parezcan, estas en todo tu derecho pero seria mi opinion personal.

    Saludos desde Mexicali
    Ricardo Jimenez Macias

    ResponderEliminar
  118. Bien, yo no te digo mi opinion sino la de la escuela cristiana de Alejandria, que me parece las mas fiable y antigua.

    En ningun caso Dios manda a nadie al Hades, porque el hades es remordimiento,m y es algo que uno se causa a si mismo tras usar mal la libertad.

    Si somos eternos (no tengo duda de que lo somos) y hemnos obrado mal en esta etapa o vida, después nos podemos remorder y amargarnos la siguiente etapa por lo que hemos hecho en esta. Dios no tiene nada que ver, pero nada de nada.

    Un espiritu enfermo es aquel que obró mal, perdió el estado de iluminacion paradisiaco, y tras la caida universal padece amnesia de Dios y amnesia de su transgresion.

    Los sintomas son haber olvidado a Dios, y haber olvidado nuestra condicion paradisiaca previa a la caida universal. Es decir, haber olvidado el destino paradisiaco del hombre junto a Dios.

    Tambien puedes enfermar espìritualmente mucho mas en esta vida: todas las maldades que hagamos nos causaran remordimiento, y en la vida venidera nuestros remordimientos nos pueden atormentar, y nos pueden hacer aun mas ciegos a lo divino y retyrasar nuestra sanacion y regreso al estado inicial iluminado y paradisiaco reservado al hombre por Dios.

    salu2

    c. oriental

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  119. C.oriental:

    Bueno yo esperaba tu opinion de un ejemplo mas claro,pero como este es un blog ateo creo yo y ya lo sabras buscar la critica al cristianismo occidental.
    Pues bueno de alguna manera acepto tu respuesta.

    Mi idea de tu respuesta era por ejemplo que me senalaras por ejemplo de un crimen por alguien que fue influenciado por ejemplo por donde vive, si alguien vive y se relaciona con pandilleros asesinos, y este su mente es influenciada para realizare un robo y en este acto malvado mata al alguien, si es merecedor del Hades.

    Vaya solo queria tu respuesta pero bueno,en realidad mejor no te voy a opinar si es moralmente correcto o etico o justo el final desl espiritu de este personaje.
    A ver si asi te animas.

    Saludos desde otro continente
    Ricardo Jimenez

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  120. @Anónimo C.Oriental
    Hola! ¿tanto tiempo, no?

    Escribes sobre el Hades de una forma como causa y efecto. Así como es lanzar una pelota hacia arriba (Causa), esta debe caer (Efecto). Los actos cometidos en la vida (Causa) nos llevan al "Hades" (Efecto).

    Lo que me hace preguntar. Si hay leyes que según la causa rigen el efecto. En el caso de la pelota es la gravedad. ¿Hay leyes que dictan que pasa cuando se obra mal o bien? Debe haber un "algo" que controle, que dicte cuanto y en que manera se "sufre" (remordimiento) en ese lugar. Creo.

    Pero si como dices este "algo" no tiene que ver con Dios. Entonces Dios no es omnipotente. Si este Lugar no tiene que ver con Dios. ¿Cómo se formó? ¿O ya estaba antes de Dios? ¿O, como Dios, exite desde siempre?¿Si existe desde siempre ¿qué funcion cumplía antes de la creación?

    Aún tengo más dudas pero las haré conforme puedas responder.

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  121. Pues si que hay leyes, son los 10 mandamientos resumidos en dos por Jesucristo, sumados a su mandamiento nuevo.

    Son estas leyes y ni una más, las del AT no valen, solo las del NT que son estas "tres".

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  122. Jajaja, al parecer el miserable verga pequeña del C. Orinal sigue por estos lares, se le ve que no tiene nada mejor que hacer, no tiene vida social/sexual...

    Hoy no quiero hacer llorar a esta mariconada de mierda, mejor iré a cagarme en nombre de "d10s" y sus adeptos hijos de perra, me dan mucha risa la verdad...

    Jajaja, váyanse a la mierda cristianos besa-porongas gilipollas a raudales es obvio que sus padres los sodomizaban con consoladores de titanio por el orto.

    P. D. C. Orienal, mejor ponte de nick "Diosmátameporfavor" estás acorde con tu mente enferma y pseudo-pensante, pobre lombriz, no vales una mierda, no sirves para nada...!

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  123. Su transgresion causa remordimiento en distinto grado, robar, matar, mentir, deshonrar, etc...

    Depende de lo mucho o poco, o de cuantas se hayan transredido y de qué manera, el remordimiento (hades) sera mayor o menor para margarte la siguiente etapa.

    Esto es lo que dicto o controla si se sufre mucho o poco despues de esta vida: tus propias acciones y remordimientos son ese control.

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  124. Vete a la mierda, C. Orinal.

    En un artículo acusas a Noé de homosexual, y sabes que los que le adjudican tal condición a otro generalmente esconden su propia homosexualidad latente. ¡Haha!

    P. D. Hijo de puta, me la sudas gil.

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  125. @c. oriental

    Si fue Dios y posteriormente Jesús quienes dictarosn estas 10 leyes, (Resumidas a 3 por Jesús), es claro que es Dios quien define quienes van a este "hades".

    Ejemplo: Si el cazador coloca una trampa y un animal caé. No es el animal quien "se atrapa". Es el casador.

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  126. De los sin nombre:

    Dices: "Vete a la mierda, C. Orinal. En un artículo acusas a Noé de homosexual, y sabes que los que le adjudican tal condición a otro generalmente esconden su propia homosexualidad latente. ¡Haha!"

    Pues es precisamente lo que tú estas haciendo, adjudicarme esa condicion a mi ¿nos tratas de decir que eres homosexual? Curiosa teoria.

    Supongo que ser tan tonto como tú requiere de entrenamiento duro y continuo, sino no se expica.

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  127. Ariel:

    Por supuesto, esas tres leyes son las de Dios y las de todo ser que obra correctamente.

    Pero son tres leyes médicas, no jurídicas, quien no las cumple actua de manera insana, enferma solito, esta es una diferencia clara entre oriente y occidente cristianos, los ortodoxos poseen una teologia terapeutica, y occidente jurídico-punitiva.

    No es Dios quien te enferma, Dios nos ofrece el diagnóstico cual medico insuperable, Dios solo describe: quien usa mal su libertad y ataca a la bondad, enferma.

    Dios no enferma al hombre, permite que enferme.

    Y permite que enferme porque un ser libre, es libre de usar su libertad para bien o para mal, para saludo o para enfermedad.

    Si no Dios le permitiera a los seres inteligentes correr con las consecuencias de su libertad, no serian en realidad libres, sino robots programados para no estropearse.

    Eres libre de estropearte, y de sanar, gracias a Dios.

    Yo prefiero correr ese riesgo y ser libre, ser un yo, ser una identidad propia, que ser un robot sin identidad `programado para obrar siempre lo que otro ha programado. Eso es ser un simple microchip.

    Esta es la infancia de un microdios a imagen de un macrodios, despe el principio educado en libertad, perparandose para algo muy grande, para un destino paradisiaco y divino junto a Dios.

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  128. <<<<<...Las leyes del AT no valen...>>>> :
    Y va Jesús y dice:

    5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
    5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
    de la ley, hasta que todo se haya cumplido.


    No es cojonuda la biblia!?

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  129. **Dios es tan buen médico como Rudolf Mengele**

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  130. Milo:

    Para Jesucristo los mandamientos contienen toda la sustancia de la Ley, ergo quien cumple los mandamientos, ya esta cumpliendo con la Ley.

    Por otro lado, los no-judios nunca han debido cumplir con la ley mosaica, sino las leyes noégidas, que son 7 de los diez mandamientos, y nada mas.

    Y Cristo aclaro que se resumian en dos, y añadaia uno explicito.

    A Cristo le interesa la sustancia moral de la ley.

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  131. Por eso cuando le preguntan como se obtiene la salvacion no habla de seguir preceptos judios, sino que lo resuelve asi:

    "Maestro, ¿qué he de hacer yo de bueno para alcanzar la vida eterna?". El Señor le respondió: "Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19,17).

    De esta manera tan rotunda indicó a todos cual es el camino concreto para ir al cielo.

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  132. Muy interesante blog, lo único que no entiendo es para qué se toma la molestia en escribir tanto sobre lo que no cree.

    ¿Por qué no escribe sobre lo que cree? ¿Está buscando su propia fe? ¿Intenta ridiculizar a un montón de personas por que creen en algo y usted no?

    Verdaderamente muy interesante. Un cordial saludo.

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    1. ANONIMO 132.. MUY SIERTO.. !! PIENSO IGUAL

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  133. @Anónimo

    Saludos Anónimo 132…

    Millones de personas no creen en la existencia de Alá… pero invierten mucho de su tiempo y recursos en hablar y discutir sobre el asunto. El problema no es que Dios o Alá existan, el problema son las personas que SI creen en esos seres y hacen el mal en su nombre.

    Gracias por comentar.


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  134. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  135. estais condenados al infierno por la publicación de esta página blasfema.

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  136. Algunos problemas que veo en las doctrinas de los cristianos (si es que existe su dios o es como lo pintan)

    Si dios es omnipotente y no hace nada por evitar el mal, entonces es malvado.
    Si no puede evitar el mal, entonces no es omnipotente.
    Si el infierno es la ausencia de dios, no es omnipresente.
    Si el infierno es infinito, es injusto (ya que los "pecados" son finitos, la sentencia es exageradamente excesiva). Por ejemplo, no ir a misa en domingo es motivo suficiente para ir al infierno eternamente al igual que matar a una persona. Castigo igual por diferentes delitos.
    El libre albedrío del ser humano es igual a que dios diga "eres libre de no creer en mi, pero si no crees, te vas al demonio". Ahí mismo se acaba el libre albedrío. Eso o decirle a tus hijos que son libres de abandandonar tu hogar, pero si no te aman y te aceptan les tendrán un sótano lleno de torturas inimaginables. Pero los "amas"...
    Si Eva comió del fruto prohibido, lo hizo sin saber nada del bien o mal, ya que no conocía estos conceptos (eso la hace mala?). Además, el exilio del paraíso se vuelve exagerado ante la pequeñísima falta que es comer de un árbol prohibido.
    El pecado original es injusto, cómo alguien puede cargar con culpas de sus padres y así sucesivamente?

    En fin, puedo sacar más sinsentidos, pero no me alcanza el tiempo...

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  137. como puedes hablar de FARSA de algo que compete al ámbito espiritual, y que por lo tanto desde el punto de vista MATERIAL o científico no puedes ni probar ni negar, tal como la existencia de Dios...que poco serio, que poco científico, que mamarracho. Dás lástima.

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    1. Saludos Claudio...

      Dices que esto del Purgatorio compete "al ámbito espiritual"

      Pero cuando pasan la cestita para las donaciones... deja de ser "espiritual" y se convierte en algo "Muy Material"

      Asumo que eres Católico... Revisa:

      La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)

      Los 10 Momentos más Vergonzosos de la Iglesia Católica

      Los 10 Papas más Perversos y Malvados

      Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo

      La Farsa del Limbo Católico


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  138. MUY INTERESANTE....!! YO CREO EN DIOS.... EN LA VIRGENCITA DE GUADALUPE ...... EN MEXICO LA LLAMAMOS LA MADRE DE TODOS LOS MEXICANOS.....nesesito leer mas de todo esto, esta buenisimo... pero detodas maneras no cambiara mi opinion, aserca de dios..

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    1. Saludos Anónimo...

      Bienvenido.

      Siéntete como en casa.


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  139. pues yo creo que tiene sentido.. has pecado tienes que pagar pero no es castigo eterno sino temporal algo asi como la carcel cuando robas

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    1. Saludos Eljose...

      ¿Leíste siquiera el artículo?

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  140. C. Oriental

    Soy ateo, estoy leyendo este blog por curiosidad principalmente, y sólo quería felicitarte, porque eres de los pocos cristianos que he podido encontrar por internet que me parece razonable, culto y respetuoso, estoy convencido de que la mayoría de los cristianos católicos que conozco se volverían ortodoxos si leyeran tus comentarios.

    Respeto máximo por parte de un ateo que por lo general no siente más que pena por los débiles argumentos que suelen ofrecer los religiosos.

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    1. Después de leer otra intervenciones de C. Oriental, retiro lo dicho

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