sábado, 5 de mayo de 2012

La Farsa del Juicio Final.

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“El Juicio Final (detalle)” Miguen Ángel. 1541 Capilla Sixtina

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Ahora nos adentraremos a una de las partes más oníricas, inventadas y fantaseadas por el mundo Cristiano: Lo que ocurre después de morir.

Y comenzaremos con el famoso e ineludible Juicio Final.

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La vida es injusta. Vemos con frecuencia que las personas malvadas suelen disfrutar de grandes privilegios; y cómo las personas decentes en muchas ocasiones sufren injustamente. Vemos que no hay justicia y equidad en esta vida. Parece que estuviésemos en un mundo donde la suerte y las acciones reprobables tienden a mejorar el estilo de vida de algunas personas. Y sinceramente esto apesta.

Todos deseamos un mundo equilibrado donde haya una vida justa para todos los seres humanos, donde el impío sea imparcialmente castigado y la dignidad de las buenas personas recompensadas. Pero sabemos que nunca será así. Por muchos esfuerzos que pongamos la vida es y será siendo injusta para muchos.

Es por eso, y ante la impotencia de ver y aceptar un mundo tan injusto… en el fondo todos deseamos que de alguna manera… al final de todo, haya algún tipo de justicia.

Y qué mejor que una justicia después de morir.

Que el malvado e infame sea de alguna manera castigado, o el que ha tenido una vida de amargos sufrimientos sean recompensados o castigados después de morir es la esperanza e ilusión de muchos.

Y precisamente debido a esta inconformidad es que desde el principio de los tiempos el hombre ha creído en juicios post mortem, cielos, paraísos, nirvanas, purgatorios e infiernos. Todo esto solo con el fin de tratar de responder de alguna manera a las injusticias que nos enfrentamos en vida.

Casi todas las religiones tienen la idea/creencia de que luego de morir todos seremos de alguna manera juzgados por un ser supremo y omnipotente, y a cada cual se le dará un justo pago a sus acciones en vida. Las condiciones para ser juzgado siempre van a depender de las normas y mandatos de cada religión en particular. Y estas normas, como bien sabemos, en muchos casos suelen ser caprichosas y variables.

Hablemos un poco del Juicio Final en el Cristianismo.

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¿De dónde viene la idea de la existencia de un juicio final luego de morir?

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Pues de donde más… de la Biblia.

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Eclesiastés 12,14

Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala.

2 Corintios 5:10

Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Va a haber un juicio… de eso no hay dudas.

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Apocalipsis 20,11-15

20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Según esto, parece que será una especie de juicio tradicional con un juez sentado en una especie de trono (de seguro de ropas y barba blanca) y que juzgará a cada uno de los muertos según lo que dice la Biblia.

Seremos juzgados según nuestras obras y quienes salgan desfavorecidos en este juicio irán al infierno… bueno al menos eso parece insinuar el versículo 14, ya que literalmente dice que quienes irán al “lago de fuego” son la muerte y el hades. Es bastante contradictorio esto y de seguro tiene una clarísima interpretación Cristiana.

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Mateo 25,31-46

25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,

25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.

25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.

25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;

25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.

25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?

25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?

25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?

25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.

25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;

25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.

25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?

25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.

25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Mateo nos vuelve a ilustrar que será sin duda un juicio literal donde Jesús/Dios será el juez y seleccionará a los buenos y malos, dejando muy en claro que será de acuerdo a las buenas obras que se hagan.

Y claro, los de la Izquierda o condenados irán al infierno de fuego y castigo eterno.

No puedo dejar de mencionar el mal ejemplo que da Jesús colocando a los “cabritos” a su izquierda del lado de los condenados, y las “ovejas” del lado de los buenos. ¿Por qué ese empeño en calificar a algunos animales en buenos o malos de una forma tan arbitraria (vers 33)?

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Apocalipsis 6,15-17

6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;

6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;

6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Y sin importar lo fuerte y poderoso que fuiste en vida… no importa dónde te escondas, no podrás escapar del juicio de Dios.

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La logística del Juicio.

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Es difícil establecer cómo será un Juicio que ocurrirá después de morir, presidido por un Dios invisible en un sitio mágico y del que no hay absoluta evidencia. Sin embargo la Biblia se encarga también de ilustrar un poco esto:

Al parecer Dios guarda por escrito cada acción de toda persona, cada uno de sus pensamientos, palabras y obras. Todo plasmado en un supuesto “libro de registro” o “Libro de la Vida”. En el día del Juicio, Cristo recordará a todos los que están en ese libro:

Malaquías 3:16

Entonces los que temían a Jehová hablaron cada uno a su compañero; y Jehová escuchó y oyó, y fue escrito libro de memoria delante de él para los que temen a Jehová, y para los que piensan en su nombre.

Apocalipsis 20,12

Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Por eso… todos los actos, buenos o malos que hayamos cometido en vida, estarán escritos en ese libro y ante el responderemos.

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Romanos 14:12

De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.

Al parecer también tendremos la oportunidad de defendernos o justificarnos ante Dios.

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Si el afortunado enjuiciado sale absuelto del juicio su recompensa será:

Apocalipsis 3:21

Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Asumo que esto significa que iremos al mismo sitio donde está Dios (una especie de cielo/paraíso) y no una eternidad sentado a su lado… eso sería muy aburrido.

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Esto parece muy sencillo…

- Te mueres

- Eres resucitado y te enfrentas a un juicio donde Jesús/Dios es el juez.

- Se te juzgará por los buenos actos que hiciste y por cuanto de lo que te ordenó Dios a través de su santo libro cumpliste.

- Tendrás derecho a defenderte, o al menos a dar algún tipo de explicación.

Y serás sentenciado. De acuerdo al veredicto puedes acceder al paraíso o al infierno. Ambas opciones son permanentes y eternas.

Fácil… ¿verdad?

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El Juicio Católico.

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No, no es tan fácil. Ya que según los católicos nos enfrentaremos a dos juicios en vez de uno.

El Juicio Particular

Al morir, tendremos un Juicio Particular. En este juicio nos encontraremos ante Jesucristo y ante nuestra vida: todos nuestros actos, palabras, pensamientos y omisiones quedarán al descubierto.

Suena dramático, pero es real. Si nos encontramos en gracia de Dios, nuestra eternidad feliz empezará en ese momento. Si morimos en una actitud de rechazo total y voluntario a Dios, en pecado mortal, entonces empezará para nosotros el castigo eterno, el infierno.

El Catecismo de la Iglesia Católica nos habla de la “retribución inmediata después de la muerte de cada uno como consecuencia de sus obras y de su fe” (n. 1021). El destino del alma será diferente para cada uno de nosotros, de acuerdo a cómo hayamos utilizado nuestro tiempo de vida en la Tierra.

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El Juicio Final

El Juicio Final lo tendremos al final de los tiempos, cuando Jesús vuelva a venir glorioso a la Tierra. En él, todos los hombres seremos juzgados de acuerdo a nuestra fe y a nuestras obras.

La resurrección de todos los muertos precederá al Juicio Final. Los que hayan hecho el bien resucitarán para la vida, y los que hayan hecho el mal, para la condenación (Juan 5, 28-29).

En la Biblia podemos leer cómo será este juicio en Mateo 25, 31.32.46:

En ese día saldrán a la luz todas nuestras acciones y se verá el amor hacia los demás que pusimos en cada una de ellas.

Este amor será el que nos juzgará:

"Venid benditos de mi Padre… porque tuve hambre y me disteis de comer, tuve sed y me disteis de beber…"

"Id malditos al fuego eterno… porque tuve hambre y no me disteis de comer, tuve sed y no me disteis de beber…"

El Catecismo de la Iglesia Católica nos dice: “El Juicio Final revelará hasta sus últimas consecuencias lo que cada uno haya hecho de bien o haya dejado de hacer durante su vida terrena” (n. 1039).

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Fuente: http://es.catholic.net/conocetufe/424/903/articulo.php?id=1574

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Cuando será el Juicio Final?

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Durante toda mi vida he presenciado el advenimiento de no menos de una decena de “Juicios Finales” cada uno más desquiciado que el otro. Recuerdo con cariño un juicio que ocurriría en 1987 (lo que apresuró mis intenciones de estudiar la Biblia), también cuando un cometa impactó en Júpiter en 1994 (creo que era el Shoemaker-Levy 9) que hizo pensar a muchos en la llegada del juicio final; y cómo olvidar el fin de mundo el último día del siglo pasado (el famoso e inofensivo Y2K). Por ahora está anunciado un nuevo fin de mundo con su consiguiente juicio final el 21 de diciembre de este año. Será divertido.

Pero… ¿Cuándo será la verdadera fecha del Juicio final?

Según la Biblia… nadie lo sabe. Mateo 24 en varios de sus versículos lo deja muy claro.

Mateo 24

24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.

24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.

24:42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.

24:43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.

24:44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.

24:50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,

Así que amigo Creyente lector… prepárese para el Día del Juicio este 21 de diciembre. Compre provisiones, confiese sus pecados, pida perdón a Dios, venda sus bienes terrenales, y prepárese para que ese día ocurra… Nada.

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Las señales del Juicio Final.

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Supuestamente antes de que ocurra el gran Juicio, los que estemos vivos aun veremos una serie de señales que indicaran su inminente llegada.

No hablaremos de eso aquí ya que son tan variadas y especulativas las creencias que sería una verdadera pérdida de tiempo; sobre todo porque no hay ninguna evidencia confiable de que esto ocurrirá.

Pero podemos destacar que algunos esperan fenómenos naturales como que se oscurezca el día, que caigan estrellas, quizá alguna que otra catástrofe natural; otros creen en la venida literal de Jesús por segunda vez (la célebre parusía), pero para otros será el arrebatamiento o rapto (la creencia de que los cristianos salvos serán elevados literalmente al cielo… ¡Volando!)… en fin, son tan variadas como absurdas todas estas creencias.

Pero ya lo sabe amigo lector Creyente, si ve a un grupo de personas volando por los aires o a Jesús en rueda de prensa por la Tv… prepárese, el juicio está cerca.

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La farsa del Juicio Final.

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¿Por qué digo que es una farsa y una mentira todo esto del Juicio final?

Porque no hay ninguna evidencia confiable de que ocurrirá algo semejante.

Para quienes creen que este juicio se llevará a cabo en algún momento, sus únicas pruebas es lo que dice la Biblia (un libro viejo, manipulado y anacrónico) y lo que dicen un grupo de autodenominados líderes Cristianos que utilizan esto del “Juicio Final” para manipular y controlar a los inocentes fieles que ingenuamente creen confiadamente en lo que ellos dicen.

Si ya es difícil creer en lo que nos dice la Biblia sobre el pasado del mundo… ¿Cómo confiar en lo que nos dice que ocurrirá después de morir?

Hay que ser muy inocente y confiado para creerlo. Quizá eso significa tener “Fe”.

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Por lo demás, se puede afirmar de manera contundente que este Juicio al que seremos sometidos es una vulgar farsa (en el caso que ocurra), ya que recordemos que Dios es omnisciente, Dios conoce previamente el desenlace del juicio y sabe si seremos condenados o no.

Entonces… ¿para qué es este Juicio si ya el resultado es conocido de antemano?

Al parecer será una suerte de humillación donde los condenados escucharan todas sus faltas una y otra vez reprochándoles lo malos y viles que fueron en vida y al final serán igualmente condenados.

Eso es el Juicio Final: solo una lectura de las acusaciones sin opción a defensa ya que no podemos pagar o retribuir el mal que hicimos. No hay posibilidad de redención. Solo aceptar sin opciones el veredicto donde Dios hace de Juez, Abogado y Verdugo.

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Amigo Creyente lector… Nadie sabe lo que ocurrirá después de morir; Ni yo, ni usted, ni el cura de su iglesia ni su mejor amigo pueden tener la mas mínima idea que pasará después que nuestra vida llegue a su fin. Por lo que todo lo que se diga sobre esto no es más que una simple y llana especulación; y el creer en ello es signo inequívoco de ingenuidad.

¿Cuál sería mi recomendación (O la de cualquier persona sensata)?... viva bien. Haga todo el bien que pueda a sus semejantes; no porque deba comparecer en un imaginario futuro ante un jefe invisible y sabelotodo; hágalo por su propia iniciativa, por la moral implícita que significa ser humano y habitante de este mundo, por el respeto que merece cada vida sobre esta tierra… por el privilegio de hacer cada día con nuestra acciones un mundo mejor.

De esta manera su juez no será un viejito barbudo y etéreo que lo mira desde lo oculto… su juez será usted mismo y su conciencia… que si bien no será perfecta y todopoderosa, al menos es genuina y honesta…

Y eso es lo que en realidad importa.

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Ver: La Increíble y Absurda Historia de “El Rico y Lázaro”

               Ver: La Farsa del Purgatorio Católico

        Ver: La Farsa de La “Interpretación Bíblica” 

                             Ver Artículos sobre: Jesús

                           Ver Sección: Análisis Bíblico.

    Ver: Los 10 Libros mas Crueles y Polémicos de la Biblia

           Ver: Las 10 Historias más Bizarras de la Biblia

                          

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“No esperes al juicio final, tiene lugar todos los días”      Albert Camus

INDICE DE ARTICULOS

166 comentarios:

  1. EL NUEVO CATECISMO, ES MÁS DE LO MISMO. NO CORRIGE LOS ERRORES DE LA FE QUE IMPIDEN A LA IGLESIA ENFRENTAR CON ÉXITO LA CRÍSIS DE LA MODERNIDAD ANTE EL AVANCE DE LAS CIENCIAS, EL ATEISMO, EL NIHILISMO, LA NUEVA ERA, Y LOS NUEVOS ATAQUES DE LOS MASONES, LA MESQUITA Y LA SINAGOGA. Solo Compendia la exposición sistemática de la fe, suponiendo que todavía están vigentes sus fundamentos sin atender las peligrosas fallas que amenazan derrumbar su estructura. Desde luego es mejor derrumbar, que apuntalar lo que amenaza con venirse abajo. Es decir, una parte de la estructura esta firme porque son buenos sus cimientos (la doctrina de Cristo), y otra parte se esta derrumbando porque no tiene buenos cimientos (la doctrina judaizante de la iglesia). Por ello, es de vital importancia la crítica a la doctrina judaizante de la iglesia, para obtener los elementos objetivos de juicio que nos den la certeza que el judeo cristianismo se ha apartado del camino ecuménico que señaló Cristo, al desviarnos conducidos por San Pablo hacia la ecumene abrahamica que conduce al precipicio de la perdición eterna. Y darnos cuenta de la necesidad de apresurarnos a rectificar el rumbo, apartando de nuestra fe el Antiguo Testamento y su teología fantástica, antes de que el cristianismo sea derrotado. . http://es.scribd.com/doc/73578720/CRITICA-A-LA-CRISTOLOGIA-DE-SAN-PABLO

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  2. El juicio final y el advenimiento han sido dos pilares fundamentales para que las iglesias crezcan. el cristianismo es experto en atemorizar. el miedo es su mas grande herramienta y la utilizan a diario, especialmente con los niños quienes terminan creyendo por doctrina de terror.

    Como siempre excelente blog.

    Me asaltan algunas dudas sobre el juicio final:

    1. la parte porbatoria esta garantizada? es decir, nos e necesitaran testigos, videos ni nada. si es asi tecnicamente no es juicio sino sentencia. porque el juez ya sabe lo que pasara¡

    2. habrà fiscal? habra defensor? o simplemente el juez hacve las dos partes?

    3. De salir condenado tendre la posibilidad de apelar la desicion? cuantos recursos puedo interponer.

    4. Puede existir indultos? es decir. que uno haya sido incorregible en vida pero que por alguna razon circustancial dios perdona el castigo?

    5. Puedo servir de testigo a otro reo? puedo denunciar la conducta de otros mortales?

    6. De ser absuelto y premiado con el paraiso, puedo renuciar a ese beneficio e irme para el infierno?

    7. Los inimputables (personas con su juicio alterado) son tambien inimputables en este juicio?

    8. A partir de que edad se es maduro juridicamente para afrontar este juicio celestial?

    tengo muchas ....


    fenix

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  3. Fénix:
    Tengo una leve idea para responderte;

    1) Sí. Es cuestión de protocolo, ya sabes, dios es un viejito muy correcto y saltarse todo ese proceso no sería bien visto, además serviría para mostrar a los que están en fila la transparencia de el juicio.

    2) Tu fiscal será Jesús, y dependiendo del caso, será asignado Kevin Lomax, Fletcher Reede, Lionel Hutz, el viejo Gil o un abogado de oficio según disponga el juez.

    3) No. El recurso de alzada es inútil, pues el juez no tiene un superior, y dada la calidad inmutable del todopoderoso, el recurso de reposición resulta igualmente inútil.

    4) Sí. Eso depende de la cantidad de dinero depositado en vida en las arcas celestiales, recuerda que lo único que te puede salvar es tu fe, y que ya sabemos como se demuestra la fe acá en la tierra.

    5) No. El procesado tiene derecho a guardar absoluto silencio y esperar a que sea su turno para hacer los argumentos correspondientes al pecado que se le imputa, en estos casos jurídicos todo lo que digas puede ser usado en tu contra y de hablar durante un proceso ajeno se añadirá al la lista de cargos "Falso testimonio en proceso a terceros", sancionado según el artículo 8 de la constitución política del universo de 1272 aC.

    6) Sí. Uno de los deberes más importantes señalados por el creador es el NO-USO del cerebro, y el cambiar una vida ETERNA llena de gloria y felicidad absoluta por castigo ETERNO, y una ETERNIDAD de dolor es una clara muestra de sumisión a ese deber.

    7) No. Según las diversas vocerías OFICIALES del Juzgado celestial N° 1, (todas las ramas del cristianismo, principalmente la rama occidental del presbiluteranismo americano reformado, [la verdadera fe]): TODO SER VIVO TIENE LA FACULTAD Y OBLIGACIÓN DE CONOCER A dios, POR TANTO NO SE PUEDE EXIMIR DE JUICIO, SALVO LOS SIGUIENTES CASOS SENTENCIADOS PREVIAMENTE:
    a) nativo de selva latinoamericana:
    CONDENADO
    b) nacido en tierra no cristiana, ejemplo medio oriente:
    CONDENADO
    c) persona natural nacida con síndrome de down, dislexia o problemas de aprendizaje (no bautizado):
    CONDENADO
    d) persona natural fallecida en etapa prenatal, lactancia o primera infancia (no bautizado):
    CONDENADO

    8) El Juzgado celestial N° 1 en completo uso arbitrario de sus facultades demenciales declara en calidad de IMPUTABLE a toda persona natural nacida... NACIDA, ¡PUNTO! Ver Parágrafo 7, De los Pecados, 7.1 Pecado Original.

    Espero haber resultado de ayuda en tus dudas, Saludos.

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  4. Como es mi costumbre, no voy a entrar en cuestiones de creencias.

    Una cita bíblica fundamental sobre el Juicio Final es Daniel 12, en el que se habla del Libro de la Vida que se abre en el Apocalipsis. El Apocalipsis de Juan es deudor del apocalipsis de Daniel.

    Un comentario crítico. Los que ponen fecha al fin del mundo son sectas minoritarias. El grueso de iglesias cristianas -Católica, ortodoxas y la mayoría de las protestantes- no se pronuncia sobre esa cuestión. Creo que habría que aclararlo. También es muy minoritaria (aunque muy presente en los medios) la idea del rapto, además de relativamente reciente, del s. XIX.

    También hago una recomendación bibliográfica. El libro colectivo titulado El Juicio Final, de la ed. EDAF, en el que también se habla de otras religiones antiguas como la egipcia. Los autores son agnósticos, pero lo presentan de forma neutral, sin beligerancia.

    Y, Noé, he recibido en mi correo un comentario que querías publicar en mi blog pero, por alguna razón, no se ha publicado. Te he respondido en privado. Revisa por si acaso la carpeta de Spam.

    Aprovecho para despedir este pseudónimo y pasaré a utilizar otro. Todavía no he pensado cual utilizaré, pero no será mi verdadero nombre. Me delatará el URL.

    Saludos

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  5. Iba todo bien mientras leía el artículo hasta las últimas lineas que me han hecho parpadear sin poder creérmelo: "un consejo: haga todo el bien que pueda a sus semejantes por la dignidad y moral implícita en todo ser humano y respeto que merece toda vida para hacer con nuestras acciones cada dia un mundo mejor, así su juez será usted mismo y su conciencia".....¿de dónde viene esa moral y dignidad implícita en todo ser humano? ¿cómo captamos esas leyes morales que son como el sentido de belleza, bondad, justicia....? ¿por qué es bueno respetar todas las vidas de la tierra? el asesino te puede decir que para él es bueno matar a la gente o respetar todas las vidas pero eliminar toda una raza. Un ladrón o un terrorista te puede decir que sus robos o atentados a él le llevan a un mundo mejor. Si para un ateo sólo somos animales inteligentes ¿por qué tenemos dignidad y los gobernantes captamos que no está bien que torturen porque va en contra de esa dignidad? el gobernante te puede decir que unos tienen dignidad para él y otros no, o que nadie tiene esa dignidad que alegas, ¿en qué quedan los derechos humanos? ¿qué fundamento les queda?. Si no existe Dios no hay un dador objetivo de esas normas morales o esa dignidad y respeto, todo depende de cada uno, de cada tiempo y lugar, todo es subjetivo como puse en otros comentarios. ¿por qué y cómo captamos lo que está bien y lo que está mal? ¿por qué nos remuerde la conciencia como dice Noé? ¿qué es la conciencia y cómo están impresas esas normas en ella? ¿por qué la acción de matar a otro es mala per sé y así la captamos en nuestra conciencia? ¿porque no nos gustaría que nos lo hicieran a nosotros? un asesino se reiría de esa razón y la conciencia no nos remuerde por eso si no porque hemos cometido una acción que está mal y así lo tenemos en nuestra conciencia.
    Por último, que algo sea absurdo para nuestro entendimiento no significa que no sea racional si no más bien que es superior a nuestro entendimiento: por ejemplo la gravedad todavía nadie sabe qué es ni por qué existe, parece ilógico que dos cuerpos se atraigan pero cada vez que nos caemos nos damos cuenta de su existencia.

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    Respuestas
    1. Excelente comentario que plasma claramente la ignorancia del ateísmo.

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    2. 5.a.:

      Ese comentario 5 sólo muestra la sobada falacia de "sin dios no hay moral", la cual es más que dudosa, supongo que el autor no tiene la suficiente inteligencia propia para darse cuenta que matar no es bueno y necesita ni más ni menos que un ser omnipotente se lo diga, vaya pelmazo

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    3. Henruchito 5.a

      Tú eres el que demuestra ignorancia, al no conocer ni informarte de donde proviene la moral metes a tu dios de los agujeros, ten cuidado porque tú mismo tienes muchos agujeros, no se te vaya a meter el dictador sobrenatural por uno de ellos.

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  6. @Óscar
    Muy buen comentario, salvo el último párrafo donde incluye a dios como respuesta.
    Sin embargo estoy totalmente de acuerdo con lo que plantea.
    Saludos.

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  7. Noé:

    Hastitulado este articulo como La farsa del juicio final... y no has demostrado que sea una farsa, tan solo nos has dejado tu burda opinión personal.

    Si escribes que es una farsa, solo porque a ti no te gusta, deberias demostrar que lo es. Si no tendremos que concluir que son tus "creencias" particulares. Una creencia más... y bastante anticristiana, como siempre.

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  8. Algo que también me ha tenido preguntando acerca de lo absurdo que es el escenario juicio final, radica en el hecho de: por qué dios, ser "omnisapiente", que conoce de antemano si vamos para el cielo o el infierno (gracias Dante), crea el teatro del "juicio final"?. Más parece que es otra de sus tretas egocéntricas por pura y mera diversión.

    Atentamente,

    Carlos T.

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  9. Anónimo 8:

    Muchas cosas quedarán al descubierto, se verá la equidad, verdad y justicia de Dios para su creación. Se conocerán muchas cosas públicamente, no te da curiosidad acaso tanto misterios sin resolver. ¿que crees? que solo será apartar los buenos de los malos, no señor, quedarán expuestas las conciencias. Nada quedará sin pago ni castigo, además sucederá reunirse el cuerpo con el alma, lo que todavía no le ha sucedido a muchas generaciones que están aguardando. El hecho de que esto no haya sucedido no prueba que sea falso y no prueba nada, yo lo espero. Eso si, hay que tener cuidado porque la clase elitista al servicio del diablo está preparando su proyecto blue para engañar a todas las religiones, por allí están circulando rumores que en los juegos Olímpicos de Londres sucederá algo bien feo ya planificado como pasó el 11/9 con las torres, espero que sea solo rumores y nada más. El 21 de diciembre trata solo de "profecías maya", la biblia habla claramente que nadie conoce el día ni la hora. A veces me pregunto porque el Administrador le tiene tanto odio a Dios, no entiendo, el hecho que crea que no existe, es simple, no crea y ya, no se cual es el empeño de atacar, ofender y maltratar a Dios y sus relacionados, publique escritos humanistas y evidencias ateas sin tener que caer en lo anterior porque es obvio su gran odio, pero bueno yo no soy nadie verdad para decirle que hacer en su blog, solo es sugerencia, debe ser que me siento muy aludida y afligida por haber descubierto este sitio que ofende tanto y despotrica tanto del amor.

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  10. disculpen quiero agregar otra cosa, con respecto al comentario de Historiador, es verdad que Daniel se relaciona mucho con el Apocalipsis pero no es otro Apocalipsis. Curioso no, Noé dice que no hay armonía en la Biblia y que se contradice, pero... increíble, Daniel un texto del AT (si no fallo)se relaciona con un texto de San Juan del NT.

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  11. Oscar. eres de los creyentes arrogantes que cree que la moral, la etica, el honor y la buenas costumbres son conceptos religiosos???? para tu informacion, la moral es un concepto humano, desarrollado socialmente y que evoluciona de la mano de la razon y la logica. ¡ las religiones tiene moral? claro, y es diferente a la que pule y perfecciona las sociedades sino fuera asi, los homosexuales estarian en las carceles, los ateos en las sillas electricas y los infieles desterrados. te hace falta leer un poco de kelsen, hart o de aftalion.


    fenix

    fenix

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  12. Noe: debes obtener todos los premios posibles: demostrar la farsa del juicio final merece esos y muchos más. Ya no es solo arrogancia, es la ignorancia elevada a la enésima potencia. Miles me millones de personas, durante 2000 años, han sido engañadas. ¿Dónde estabas?

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  13. @reflexiones
    Yo asumo que no había nacido, pero ha habido personas más importantes e influyentes que Noé que han tratado de hacer ver el engaño durante todo este tiempo...
    Lea algo que no sea su biblia, culturícese un poco ;)

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  14. @johanny"debe ser que me siento muy aludida y afligida por haber descubierto este sitio que ofende tanto y despotrica tanto del amor."

    ¿Amor?, cómo es el amor del dios de los cristianos cuando él mismo ha exterminado niños inocentes?

    ¿matar niños es amor?

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  15. @reflexionesEpicuro 341 a. C. - Atenas, 270 a. C.

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  16. Que aburridas esas leyendas cristeras, seguramente los primeros webones buenos que se murieron ya estan cansados de esperar ese paraiso.

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  17. Fenix (11): Eso mismo se pensaba en la sociedad de la Alemania Nazi, la URSS de Stalin o por ejemplo en el Reinado del Terror posterior a la Revolución Francesa.

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  18. Una cosa curiosa qwue menciona "el ateo" es que el juicio no tiene caso porque Dios ya sabe el destino final de cada uno.

    Bueno eso es correcto, pero la verdad YO como creyente no conozco mi destino final.

    El dia del juicio espero me lo digan.

    Pero la verdad NADIE sabe a donde ira.

    Mis deseos son ir al Cielo y ojala con todos los de este foro, ateos y creyentes.

    No desearia ni siquiera pensar en estar medio segundo en el infierno.

    -----

    Que Dios se apiade de todos nosotros.

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  19. @johanny,

    Nosotros no odiamos a dios (cómo se puede sentir odio por algo que no existe)??. Lo que queremos es conocer en qué se basa las religiones judeo-cristianas en particular, para afirmar que diso existe, y que además es omnisciente, omnipotente, amor, etc etc., atributos que en realidad son ajenos al dios en el que creen.

    @schelecter

    Y de que sirve que tu no conozcas a donde irás, si al final de cuentas no te podrás defender porque ya dios "conoce" de antemano a dónde vas a parar cuando mueras????... Insisto, eso del juicio es sólo un escenario, que primero es un invento para infundir el miedo (lo mejor de tener a las mentes orpimidas, es el miedo. Y segundo, en caso remoto de que así llegue a psar, es sólo un escenario donde una vez más pregona el egocentrista dios...

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    1. Jesús siempre dirá en su Evangelio a sus Apóstoles "No tengan miedo".
      y... eso de que no sabes a donde iras... como se ve que no tienes experiencia de la vida, y si la tuvieras, no tienes entonces, sabiduría para aplicarla... cuando te subes a un avion, ya sabes tu destino... o no?

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  20. El “fundamento de la caridad es la fe pura e inmaculada” (Papa Pío XI, Mortalium animos, # 9).

    San Anselmo, doctor de la Iglesia, Prosologion, cap. 1: “Porque no busco entender para poder creer, sino que creo a fin de entender. Por esto también creo, porque si no creyera, no entendería”.

    Romanos 11, 33-34: “¡Oh profundidad de la riqueza, de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios e inescrutables sus caminos! Porque, ¿quién conoció el pensamiento del Señor? O ¿quién fue su consejero? O ¿quién primero le dio, para tener derecho a retribución?”.

    Isaías 55, 8-9: “Porque no son mis pensamientos vuestros pensamientos, ni mis caminos son vuestros caminos, dice el Señor. Cuanto son los cielos más altos que la tierra, tanto están mis caminos por encima de los vuestros, y por encima de vuestros pensamientos”.

    Y habiendo por el primer hombre entrado la muerte en todos, ‘si no renacemos por el agua y el Espíritu’, como dice la Verdad, ‘no podemos entrar en el reino de los cielos’ (Juan 3, 5).

    Anónimo 8: para usted que "no cree" será difícil de entender que "amor" es "Fe pura e Inmaculada". Es razonable que entienda "amor" en términos puramente humano como lo entendería cualquiera. Haber...el hecho que Dios mate niños como señala y que además agrego yo, que hizo perecer a casi toda la humanidad en el diluvio no significa que Dios no es amor, esto “humanamente” es horrible y a la vista imperfecto...pero “lo malo” “para nosotros” no significa que sea verdaderamente malo y viceversa. Para usted que no es creyente es muy difícil que entienda que el mayor de todos los males es el “pecado” y que “la muerte” entró al mundo por esto. Por ejemplo, cuando sucedió el exterminio de Sodoma y Gomorra perecieron niños también…pero mi asombro es ver como “esos niños” estaban pervertidos y participaban de igual manera en la maldad de sus padres. ¿Qué puedo decir? Dios injusto…no para nada. ¿Perecieron niños también en el diluvio? Claro que si, ¿salvarían sus almas? ¿Por qué no, si los santos inocentes también murieron al filo de espada? ¿Tantos misterios, verdad? Bueno…para eso también servirá el Juicio Final.

    Al anónimo ex creyente debió conocer mas su Fe, los Santos ya están en el paraíso siendo felices eternamente…en el Juicio Final lo serán aún más por reunirse alma-cuerpo. Tampoco agregue algo que Noé no ha mencionado y que todas las denominaciones religiosas falsas niegan, se me hace extraño que no lo mencionó ya que era un ex creyente también (se ve que tampoco conoció más su Fe). Se trata del Purgatorio.

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  21. Hola:

    Soy el que escribía firmando como historiador. He cambiado de pseudónimo. Este lo he tomado prestado de mi pareja, que suele usarlo en foros de internet y no tiene nada que ver con el significado de esta palabra.

    Quería responder a Johanny.

    Si consideramos el apocalipsis como un género literario, el libro de Daniel lo es, al menos los capítulos 7 - 12. Esos capítulos son revelaciones hechas por Dios a un personaje que tiene la misión de desvelarlas y, el estilo literario, es típicamente apocalíptico: metáforas, visiones terribles con un final feliz...

    Y el contexto es similar al Apocalipsis de Juan. Mientras que éste se escribió en el año 69 para dar ánimos a los cristianos perseguidos, el Apocalipsis de Daniel se escribió durante las persecuciones a los judíos del tirano Antíoco IV Epifanes, para darles ánimos y decirles que habrá una intervención divina que los liberaría.

    Este libro, el de Daniel, es fundamental en cualquier estudio serio sobre el Juicio Final.

    Saludos

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  22. Anonimo 19

    Bueno yo supongo que la doctrina del ateismo tambien se puede usar para controlar y manipular ... al pueblo.

    No es eso lo que paso en la URSS, La cortina de hierro, Cuba, Albania.

    Cualquier idea se puede usar para controlar a las masas.

    Pienso que si las religiones controlan con miedo como tu dices, pues el ateismo controla con odio.

    Ahora bien... por que uno ha de defenderse del destino que nos espera:

    El Creyente espera ir al Cielo.

    No habra creyente que que diga... "Dios no me envies al cielo".

    Ahora bien el infierno es una desicion que el ateo ha tomado, el ateo al odiar y rechazar a Dios ha tomado la desicion de no-existir una vez muere.

    Y cada quien obtiene lo que cree.

    El ateo necesita y desea la ausencia de Dios.... por que ha de querer defenderse de ello????

    Ademas el dialogo entre ateos y creyentes es una imposibilidad, ya que el creyente se entrega a lo abstracto e ilogico mientras qeu el ateo se aferra a la logica.

    La Fe es ilogica.

    No hay manera de comprobar mediante la logica las creencias religiosas.

    Asi que Ateos y creyentes son simplemente dos tipos antagonicos.

    Asi podemos estar mil siglos y no avanzar nada ya que el creyente no tendra nada logico que guste al ateo.

    Saludos

    ... que Dios se apiade de todos nosotros...

    No hay mayor certeza para el creyente que: EL JUICIO FINAL.

    Por ilogico que le parezca al ateo.....

    Acaso la Logica nos conduce a la verdad?????

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    1. solo para agregar algo a tu reflexión... en realidad la lógica nace de la verdad... de algo que sucede... si algo es falso... entonces no es lógica... la tierra es una realidad muy diferente a la del cielo...

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  23. Aletehia 21

    Que el AT tenga un libro escrito apocalipticamente y el NT tambien no es malo o hace dudoso al segundo.

    El NT se me hace bastante similar al AT.

    Mucho del AT se encuentra en el NT.

    Por que ha de ser sospechoso si hay un libro de genero apocaliptico en el NT????

    Los autores de ambos libros querian hacer un mensaje a base de simbolismos.

    Algunos simbolos son faciles de entender, otros son realmente un acertijo.

    Hay una riqueza intelectual en juntos.

    No se si algnos pasajes del libro de Ezequiel son igualmente apocalipticos.... tal vez si.

    Por lo menos el simbolismo de Ezequiel es comparable al de Daniel.

    De donde surge la idea de que el mundo debe acabarse?????

    Es una creencia con cierto tinte de pragmatismo:

    La gente antigua seguramente veia los ciclos de la naturaleza: Todo nace....todo muere.

    No es extranio pensar que ese tipo de ideas alentaban a los antiguos a anticipar como seria un fin total del mundo.

    Y si el autor o autores de Daniel, Ezequiel y otros apocalipticos estaban sumidos en las ideas del AT, pues no es raro que se inspiraran en Dios (_ios) para escribir los libritos.

    Lo que no puedo intuir es el sentido catastrofico que precede al fin.

    por que???

    Tal vez todo fin es doloroso.

    Pero no se la respuesta.

    Saludos

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  24. Para los historiadores (historiador y Alehteia)...es decir aquellos que estan mas interesados en la historia de los libros biblicos que en el mensaje biblico, dejo este link:

    http://www.scribd.com/doc/52292528/Los-comienzos-de-la-apocaliptica

    Es un texto meramente historico que analiza la apocaliptica de ezequiel, aunque supongo yo tambien es util al creyente y al ateo.

    Saludos

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  25. y vamos a poder coger cuando estemos en el cielo?

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  26. 2 cosas: el anterior mensaje se me olvidó quitar el 8 y poner 14, y también corregir y disculpar a Noé porque si menciona el Purgatorio solo que no se extiende sobre ello.

    Historiador muchas gracias por su respuesta.

    ¿no odian a Dios? si claro, cuando dicen que es un mentiroso, galletas y vino, Jesús no existió (cosa que no es verdad porque históricamente está probado), Dios odia a su creación o los odios de Dios, los cristianos matan pero nadie más, Dios no existe...¿por qué...porque esa es la verdad para ustedes...pero igual tampoco lo pueden probar... groserías y demás que no hace falta usar, acusado de egocéntrico, manipulador y cuantas cosas más. En cuanto a los atributos de Dios los puedes ver un poco marcados en las personas que se han santificado en esta vida... a ver puedes comenzar por San Benito Abad o San Francisco de Asís para que te quedes con la mano en la boca.

    Por otra parte, ¿creen ustedes que no pueden obtener el cielo porque Dios ya conoce nuestro destino? entonces bueno pues, porque no se esfuerzan un poco, ah? porque no es fácil verdad? el Concilio de Trento nos dice que Él no manda imposibles y que por mandar nos dice que hagamos nuestra parte y pidamos sin casarnos lo que nos haga falta para salvarnos, así que no seamos de mala voluntad, el que no quiere ir al cielo, no quiere y punto y no vengamos con que Dios me condenará al final, porque Dios no condena a nadie sin justa causa merecida y esto también se verá tanto el Juicio particular y Universal. Es más fácil decir que no hay Dios...no imponer ninguna obligación, sacrificio o mortificación, no negarse a si mismo, a ver cuantos han pensado en llevar una vida casta y en la virtud de la pureza (atributo de Dios)en estos tiempos? porque a mi me ha costado bastante, ah no, pero desobedeciendo porque no hay "Dios" yo tengo relaciones libres o hasta con mi pareja licita pero eso si, evito a toda costa tener hijos cuando naturalmente sabemos que este acto lo más seguro es que se procree, que hipocresía verdad? ah no pero Dios debe ser todo amor y comprensivo...¿quién es el egocentrista entonces? Él que quiere condenarse, como pueda que suceda a todos los ateos de este blog si no se arrepienten y cambian, es porque así lo desean no porque Dios los rechaza, es porque han hecho una elección libre en la razón, muy distinto es que ya Dios los conozca en sus corazones y que aún así les presente medios para salvarse y NO QUIERAN. Cierto es que se salva el que conozca la Fe verdadera se bautice Y CUMPLA perseverando hasta el final. Sinceramente yo no me tomaría tan a la ligera este asunto...y en un supuesto caso, como creen los ateos, que no hay Dios, si aún así, Dios no existiera, tendría mucho de heroico y virtuoso vivir y morir en la verdadera Fe, siendo un Santo.

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  27. miren, increíble...que ironía acabo de publicar mi comentario, miren el comentario 25, a la prueba me remito ¿será posible? y eso es pecado, porque falsamente utiliza el nombre de "el cristiano" y se burla de Dios, dando escándalo, no pero así estamos en este mundo...¿será que si son buenos los ateos, éticos, morales, educados si quiera humanamente? ¿será Noé? algunos serán... pero no de "buena voluntad"

    comentario 28 respondo a su comentario vergonzoso:

    - Seremos como ángeles.

    - Veremos cara a cara a Dios.(realmente a la gente debe importarle su pureza)

    - San Pablo dice: que no podemos imaginar lo que tiene preparado Dios para aquellos "que le aman"

    - A NSJC le pusieron esto de prueba. Contestado con: Será diferente en el Paraíso.

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  28. ¡Saludos Noé, felicitaciones por tan entretenido blog!
    Es la primera vez que comento aunque he leído varios de los artículos y comentarios aquí expuestos.
    Soy ateo, gracias a Dios; Al ver tantas contradicciones de ese cuento llamado “biblia”, tanta mierda por parte de las religiones (inquisición, guerras santas, inmolaciones en Medio Oriente y demás estupideces) y pensado lógicamente llegue a la conclusión de que Dios no existe y si existe es un hijo de p***, cachondo mental y con un sentido del humor bastante oscuro.
    Sin más, como soy un melómano empedernido les recomiendo algunos temas de RAP (muy buenos) de unos mc’s españoles donde hablan de este “Ser Supremo”: (¡a buscar los audífonos!)
    Abre tu mente y cruza el universo – Nach Scratch
    El silencio de Dios - Zpu
    Confesiones – Porta
    Las dos caras – Santaflow con Eneyser
    Jura por tu dios – Santaflow
    Padre nuestro – Santaflow
    “Dios no es más que la fe que tienes por el miedo que sientes…”
    P. D. Mi nombre es Darwin (nada irónico como el tuyo Noé jeje) tengo 20 años y somos paisanos de Venezuela.
    P. D.2 Con respecto al artículo estoy 100% de acuerdo.
    ->Dardel<-

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  29. Ah…ya sé que este no es un blog de música ni nada parecido ni me pagan por hacer promoción pero me gustaría que escucharan a un grupo también español llamado “Los Chikos del Maíz” (Si, como la novela de Stephen King) que citan escritores y temas interesantes. Gracias a sus citas investigue y conocí a Nietzsche, Sartre, Saramago, Kafka y a muchos otros excelentes personajes y me leo algo de ellos…
    “Beatos nombran a Dios en sus vinilos, pero Nietzsche mató a Dios hace casi un par de siglos…♪” – Nega (Los Chikos del Maíz)
    Además, si quieren busquen en Youtube unos vídeos bastante divertidos titulados “Anticristo2007 vs. La religión” o “Anticristo2007 vs. Fanáticos religiosos”, el autor procedente de México es bastante soez y creativo en los comentarios, CRISTIANOS ADSTENERSE.
    En fin, ya me voy porque comienza Dr. House y quiero ver a la sexy Cuddy en escena, a-diós.
    ->Dardel<-

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  30. @Anónimo

    Saludos Fenix...

    Bueno, yo también tengo muchas preguntas sobre el juicio final (más bien curiosidad)... pero quienes deberían preocuparse seriamente son los que creen que esto ocurrirá... primeramente si de verdad hay alguna probabilidad de que ocurra algo como esto, y luego todas las dudas que planteas y tantas más que podrían surgir.

    Creo que te parecerá interesante el próximo artículo.

    Gracias por comentar.


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  31. @Historiador

    Saludos Historiador....

    Revisare mi bandeja de spam... Y tienes razón, me pareció curioso que mi comentario ya no estuviese en tu artículo.

    Ya te responderé pronto.

    Gracias por comentar.


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  32. @Óscar

    Saludos Oscar...

    Dime que no vas a usar la ya trillada excusa de la "Moral Bíblica" para definir la moral humana...

    Esto ya se ha conversado mucho en este Blog y es agua pasada.

    Y qué bueno que te ha gustado el resto del articulo. Ya es un avance.


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  33. @c. oriental

    Saludo Cristiano Oriental...

    El hecho de que no exista la más mínima evidencia ni prueba de que ocurra algo como un "juicio final" después de morir... es una evidente farsa.

    Al menos con Dios algunos se aferran a la supuesta "evidencia" de "¿Si Dios no existe quien creó el mundo?"... pero con esto del Juicio, no hay la más mínima.

    Gracias por comentar.


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  34. @johanny

    Saludos Johanny...

    ¿No será que el escritor de Apocalipsis leyó el libro de Daniel y se baso en él?....

    Es simplemente una copia alterada de un material anterior (por eso se parecen tanto)

    Lo que tú ves como una "armonía Bíblica" no es más que un plagio disimulado.

    Gracias por comentar.


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  35. @reflexiones

    Saludos Reflexiones...

    Veo que utilizas la clásica falacia Argumentum Ad populum...

    Típico.


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  36. @Dardel

    Saludos Darnel (Darwin)…

    Gracias por tus amables palabras para con este sitio. Es un verdadero gusto que sea de tu agrado.

    También me gusta mucho la música (puedes revisar el blog y encontraras varios artículos sobre este tema)…

    Lamentablemente no soy fanático del Rap, aunque entiendo que es un género musical muy interesante y popular. Puede que escuche algunas de tus recomendaciones. Parecen de fuerte contenido.

    Ahh, por cierto, también me parece sumamente atractiva la Dra. Lisa Cuddy (magistralmente interpretada por Lisa Edelstein)

    Un gran saludo a ese gran país que es Venezuela.


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  37. Para todos aquellos que no entendieron el significado del título del artículo:
    Al parecer, se refiere a que como no hay pruebas de tal acontecimiento podemos deducir que es una mentira; también pudiera interpretarse como que ywhw sabe de antemano quién se salva y quién no por lo que hacer un juicio sabiendo de antemano el veredicto (y a eso le sumamos la imposibilidad de una apelación o defensa) hace de ese asunto algo innecesario y de mal gusto, y hasta me atrevo a decir una burla para el futuro e indefenso condenado.

    Y bueno amigos creyentes, como ustedes siempre andan por ahí diciendo que el fin está cerca, quisiera proponerles que me vendan todas sus propiedades y bienes materiales a buen precio, ya que para el fin del mundo correspondiente a este año no los van a necesitar, jejeje.
    Saludos.

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  38. Sobre la relación entre el Libro de Daniel y el Apocalipsis de Juan.

    El que los dos libros se parezcan no es ni bueno ni malo (Schlecter).

    Tampoco diría que el Apocalipsis de Juan es un plagio (Noé). Lo que ocurre es que Juan pensó que algunas profecías de Daniel se estaban cumpliendo en ese momento y por eso las toma prestadas.

    Me explico. El Libro de Daniel se escribió en el s. II para dar ánimos a los judíos oprimidos por Antioco IV, que intentó acabar con la religión judía, prohibió la circuncisión y los sacrificios, profanó el Templo de Jerusalén colocando una estatua de Zeus (la abominación de la desolación), mató a muchos judíos por ser fieles a su religión, etc.

    El Libro de Daniel trata sobre eso con muchos simbolismos. En el siglo I, según he leído, una escuela judía de Siria interpretaba el libro correctamente. Sin embargo, en Palestina se interpretó incorrectamente y, por ejemplo, la 4ª bestia de Daniel 7, que representa la Macedonia de Antioco IV, se pensaba que era Roma. Curiosamente, Flavio Josefo fue uno de los que interpretó mal a Daniel.

    También el autor del Apocalipsis interpretó incorrectamente pero de buena fe el Libro de Daniel y toma prestadas partes de sus "profecías" ya cumplidas pensando que estaban por cumplirse.

    Saludos,

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  39. veamos:

    oscar sale con el objetivismo que da la religion. cuando ese objetivismo se sustenta en hacer de la moral una ley inamovible. y como vemos con el asunto de la homosexualidad. esa objetividad tiene el mismo sustento que el papel higienico.

    jhonny:tu comentario numero 8. aparte de alarmista. ignoras que la gran fecha es una tonteria new age para algo. aparte no es odiar a dios ni menos odiar el amor(algo muy petulante unir una cosa con la otra) decir algunas cosas de dios.

    oscar de nuevo:sobre tu comentario 17:la alemania nazi uso elementos ocultistas,cristianos y nordicos para su control,la URSS uso el culto a la personalidad. pero lo tuyo es un truco cristiano muy simple con la moral. si la sociedad tiene valores que son buenos son crsitianos. sino no lo son. oriental usa ese truco tambien para decir que todo resultado que quiere es bueno y sino no lo es.

    jhonny:tu comentario numero 20 me recuerdan mas a los dioses nordicos,griegos y otros que eran cretinos pero como eran dioses no podian ser cuestionado. lo de gomorra es interesante como el establecio la muerte para un pecado de toda una ciudad(encerio? niños corrompidos? todos? vaya) y es curioso como le pdie buscar personas morales cuando dios ya sabia lo que pasaria y como un ser de infinita inteligencia no supo otra cosa que borrarlos....lindo

    y si no se aplica los mismos conceptos entonces porque si se aplican los positivos que los cristianos tanto dicen de el? lo que describes es casi un alien que no debe ser cuestionado y hay que aceptar todo. es una vision macabra por donde se vea

    schelter:cuba controlo con sus ideales comunistas y con su agentes bastante buenos,la urss con la represion y el cutlo a la personalidad. ah y en cuba fue el papa hace poco.....sobre defenderse de dios. solo se critica unos aspectos de dios. que los cristianos quieren creer que los ateos deben ser pasivos para que ellos vengan a convertirlo porque es su deber es otra cosa.

    y ya tienes razon en algo. y es que hay una incapacidad de dialogo. pero aqui solo se quiere exponer unas cosas. nada mas sobre si la logica no lleva a la verdad. pues habra que ver si la fe lleva a ella o a lo que uno quiere ver...

    jhonny:te respondo lo que alguien mas ah dicho ¿como se puede odiar algo que no se cree? a lo maximo dios es una idea hasta que se cree lo contrario. asi que no hay mucho respeto que darle. y lo que se dice es que hay cosas de dios bastante cuestionable sobre sus atributos(en el caso de que exista claro. sino entonces no importa) pero si esperes a que la gente hable bien o se vaya para decir que no lo odia pues que lastima. lo que esperas es un trato condesendiente

    lo de mandar imposibles es curioso cuando para dios la palabra imposible no existe para el. y no ves que con el futuro ya conocido inclusive antes de que nos creara. todo lo que pide lo hace sabiendo que resultado tendra hace cual sacrificio,mortificacio o negacion a uno mismo bastante inutil. sobre la castidad no fue una virtud que se cumplio totalmente en otros tiempos y en general solo genera gente confundido o con ideas erradas sobre el sexo. mas que nada no por la practica. sino por la mania del cristiano de martillar todo a los demas en su intento de salvarlo(y claro como tienen buenas intenciones nadie les puede decir nada....) y mas con ese odio del cristianismo al cuerpo en post del espiritu

    y si dios no existiera. serias una persona que por ciertas razones que consideres buenas. actuarias como un cretino....mas o menos como ahora

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  40. Noé (32): La moral a la que me refiero no es la bíblica. Me refiro a si hay un autor de un conjunto de normas morales con capacidad de obligar externo e inmutable (objetivo) o esas normas son variables, depende de cómo lo perciba cada uno, hechas por los hombres y por lo tanto sin capacidad de obligar a su cumplimiento (moral subjetiva). Si se admite lo primero debe haber un dador objetivo que es Dios que ha impreso en la conciencia humana esas normas y por eso percibimos lo bueno, lo malo, justo, injusto etc y su incumplimiento supone el remordimiento de conciencia.
    Si se admite que es una moral subjetiva, que no hay Dios, todo depende de cada momento, lugar, sociedad u hombre. El ladrón o el pederasta puede decir que para él es moralmente bueno robar o cometer abusos y el reconocimiento de la dignidad humana y por ejemplo el fundamento de los Derechos Humanos queda muy endeble. Si la dignidad humana se fundamenta sólo en que el Hombre es un animal inteligente como dice el ateismo ¿una persona en coma sin conciencia no tiene dignidad entonces?,¿un feto no merece vivir? ¿cómo decirle a un gobernante que está mal la tortura porque va en contra de la dignidad humana? la dignidad humana se fundamenta para el Cristianismo en que somos hijos de Dios, a imagen y semejanza suya. Ya comenté en otra ocasión como ejemplo de moral subjetiva la Alemania Nazi o la URSS de Stalin. Cuando la moral es subjetiva termina siendo la moral del que manda que puede disponer como hicieron los nazis por ejemplo la eutanasia para débiles mentales, enfermos o ancianos por ser moralmente justo que se eliminen por ser una carga para el Estado, o que una raza es moralmente justo que se elimine.

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  41. Noé Molina:

    Dices que el que no haya pruebas ni evidencias del juicio final demuestra que es una farsa.

    Antes de 1492 no teniamos ninguna evidencia de que América existiese.

    ¿Existia o no existia América entonces?

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  42. Hoy mismo no tenemos prueba ni evidencia de muchos planetas que existen.

    Según el razonamiento de estilo borderline de Noé, dichos planetas no existen.

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  43. Por cierto, maravillaos, he conocido al Anticristo en persona!!!

    Milo, el hombre de la iniquidad, se presentó en mi ciudad y nos fuimos a tomar una cervecita juntos.

    Evidentemente, era como me lo imaginaba, con cuerpo de dragon bermejo, con siete cabezas, y sobre sus cabezas, siete diademas.

    El olor a azufre impregnaba su infernal presencia. En un acto de maldad extrema se le ocurrió regalarme un libro de Antonio Piñeiro sobre Jesucristo, por lo que me vi obligado a contraatacar y regalarle un comic llamado Simiocracia.

    Muchachos, nunca he estado tan cerca de la Oscuridad como ayer tarde... pero gracias a la Fe en el Rey de Reyes pude resistir la malignidad de tan siniestra figura.

    jejejejeje... un abrazo, Milo.

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  44. @�scar
    “Si se admite lo primero debe haber un dador objetivo que es Dios que ha impreso en la conciencia humana esas normas y por eso percibimos lo bueno, lo malo, justo, injusto etc y su incumplimiento supone el remordimiento de conciencia.”
    Si admitimos la existencia de un dador objetivo que ha impuesto esas normas en la conciencia humana, esas normas deberían haber permanecido inmutables en todas las personas de todas las culturas y en todos los tiempos (¿o ese dador las va cambiando a su antojo por no se sabe qué razón?). Es fácilmente comprobable que el concepto de lo bueno y lo malo cambia según la época, la cultura… por lo que la existencia de ese dador es cuestionable.
    “Si se admite que es una moral subjetiva, que no hay Dios, todo depende de cada momento, lugar, sociedad u hombre.”
    ¿No ha sido así siempre? El concepto de bien y mal ¿no ha cambiado a lo largo del tiempo?
    “ y el reconocimiento de la dignidad humana y por ejemplo el fundamento de los Derechos Humanos queda muy endeble.”
    ¿Y no es así? Vea como se respeta la dignidad humana por ahí. Si las normas morales estuvieran impresas en cada uno no debería ser así.
    “Si la dignidad humana se fundamenta sólo en que el Hombre es un animal inteligente como dice el ateismo ¿una persona en coma sin conciencia no tiene dignidad entonces?”
    Por poner un ejemplo: ¿tenían dignidad los huérfanos irlandeses internados en orfanatos y escuelas regentadas por la iglesia católica? ¿se les respetó su dignidad?
    “¿cómo decirle a un gobernante que está mal la tortura porque va en contra de la dignidad humana? “
    Inquisición, autos de fe, guerras de religión, … a la iglesia católica de entonces no le parecía mal nada de esto.
    ”la dignidad humana se fundamenta para el Cristianismo en que somos hijos de Dios, a imagen y semejanza suya.”
    Algo que no se puede probar y que ni la iglesia católica se toma muy en serio a veces. Es bien sabido que la iglesia católica ha ocultado comportamientos que atentaban gravemente contra la dignidad humana e incluso que ha apoyado a personas o regímenes que lo hacían.
    “ Ya comenté en otra ocasión como ejemplo de moral subjetiva la Alemania Nazi o la URSS de Stalin.”
    Incluso la iglesia católica ha dado abundantes ejemplos de moral subjetiva. En sus buenos tiempos no le importaba asesinar a aquellos que se atrevían a pensar diferente, a limitar la libertad religiosa de otros, a practicar la discriminación de sexo, raza o religión, etc.
    “Cuando la moral es subjetiva termina siendo la moral del que manda que puede disponer como hicieron los nazis por ejemplo la eutanasia para débiles mentales…”
    Hace poco salió una noticia de que la iglesia católica conocía que en Argentina (un país católico) se asesinaba a los opositores al régimen militar. No condenó estos hechos en su día y se benefició del trato de favor del gobierno. Entiendo que torturar y matar a una persona y hacer desaparecer su cadáver porque sus ideas son contrarias a las del régimen en un grave atentado contra la dignidad humana de esa persona. La iglesia católica no dijo esta boca es mía sobre esto. Y este, por desgracia, no es el único ejemplo.
    Si lo que es bueno malo viene de dios y la iglesia católica conoce a través de él lo que es moralmente bueno y malo ¿no debería haber actuado de otra forma?

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  45. @c. oriental
    Es cierto que antes de 1492 no teníamos ninguna evidencia de que América existiese pero existía. Tampoco tenemos ninguna evidencia de la existencia del País de Jauja, o de Eldorado o de la Atlantida ¿asumimos que existen también?
    No tenemos evidencia de la existencia de muchos planetas que existen pero que existen en realidad. Por eso podemos asumir perfectamente que existe un planeta hecho de helado de vainilla habitado por gnomos y unicornios y afirmar que dicho planeta existe en realidad.

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  46. Esto seguro que les va a encantar a algunos: según un estudio de la Universidad de British Columbia el pensamiento analítico reduce la fe (http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/04/120427_ultnot_pensamiento_analitico_fe_estudio_fp.shtml).

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  47. Por que al ateo le preocupa tanto el Cristianismo???

    Historiador (Alehteia)

    Una cosa que siempre he visto en los historiadores de la Biblia es que no pueden confiar en lo que la Biblia dice.

    Por ejemplo Saul, David y Salomon son los representantes de un gigantesco imperio, luego los historiadores van a buscar el rastro del imperio y se encuentran que no hay NADA.

    Mas ien encuentran referencias a un gran rey Omri de Israel.

    Otros historiadores dicen: JAMAS existio el exilio a Babilonia.

    Y puede ser.

    Asi que uno no puede confiar en aquello que mencionas en el comentario 38.

    Ya que historiador qeu se confie a la Biblia esta perdiendo el tiempo: Alli hay ciudades qeu nunca existiron, anacronismos, etc...

    Con ello no quiero significar qeu la biblia sea falsa.

    Con ello quiero significar que simplemente no es un libro de Historia.

    La Biblia es un libro de Teologia.

    Asi que rechazo totalmente lo expuesto en su comentario 38.

    El autor del apocalipsis del NT no esta malinterpretando a Daniel.

    El autor del apocalipsis del NT esta "dando sentido" dentro del contexto teologico Cristiano a esos simbolismos.

    Es la Teologia cristiana la que de hecho da sentido a los relatos Biblicos.

    Claro muchas teologias son posibles a partir del AT por eso en algun punto de la historia mas bien cercano a Cristo (200 - 3000 aC) comienzan a aparecer las sectas saduceas y esenias, las castas rabinicas, las sinagogas, etc, cada una tratando de darle sentido al material que habia a mano.

    Si sabian que buena parte era ficticia o simbolica entonces por ello cada una se tomo la libertad de idear la teologia que mejor les pareciera.

    El Cristianismo viene surgiendo desde tiempo atras, asi que la "interpretacion" teologica que usted supone no es sometida al pensamiento historico o pensamiento rabinico.

    El Cristianismo es autonomo y por ello puede presentar los textos en la forma que convenga al marco de ideas cristianas.

    Saludos

    ----
    Que si yo creo en esto que escribi????

    No realmente, pero lo he leido en un librito de un historiador muy ateo y muy anticristiano, no recuerdo el nombre del libro ni del titulo, pero tal vez pueda buscarlo de nuevo para traerlo a discusion.

    En el se menciona las dificultades y las corrientes de pensamiento de los historiadores biblicos...un oficio fascinante y lleno de trampas.

    Y quizas esa sea la angustia del historiador.... al querer encontrar la evidencia del escrito en el mundo real y no en el mundo espiritual.

    Lo importante de la bilia no es el sentido historico...sino el sentido espiritual.

    Por ejemplo las matanzas de Moises y Josue.... a decir verdad son simbolicas.

    Indican que deemos destruir el pecado para ser aptos ante Dios.

    Pero si un historiador dispone investigar esas matanzas se va a llevar un chasco ya que el hecho es absolutamente alegorico.

    Asi qeu no pongamos mucha antencion al sentido historico de la Biblia por que esa no es la intencion del libro.

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  48. c. oriental

    Estuviste con un ateo????

    Aprovechaste para bautizarle????

    Supongo yo que le habra hecho mucho provecho al ateo esa visita.

    Pienso yo que TODOS los ateos de este foro y los increyentes del foro son en realidad cristianos o tienen un transfondo vivencial cristiano.

    Unicamente se les ha apagado la llama espiritual.

    Quizas les baste con acercarse a un Cristiano para re-encender al amor a Dios.

    Poco a poco Milo ira aprendiendo.....

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  49. No tengo poderes para bautizar a nadie, y menos al Anticristo.

    xD

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  50. Anónimo 44:

    Exacto, cuando no se sabe algo, cuando se desconoce, no toca tildarlo de "farsa", se suspende el juicio (epokhe) y ya está.

    Este es el error de tipo borderline.

    No es lo mismo decir no sé, que decir no existe.

    De la misma manera, solo podemos afirmar que Dios existe los que lo sabemos, no los que no lo saben, que deben pasar a suspender el juicio por falta de conocimiento.

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  51. Y esl pais de jauja si que existe, es Españistán.

    jajajaja

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  52. Anónimo 43: Cuando alguien nos pide ayuda y podemos dársela y no se la damos, ¿no sentimos en nuestra conciencia que no hemos obrado "correctamente"? La norma moral de ayudar a los demás pudiendo hacerlo es algo invariable en cualquier hombre, tiempo, lugar o civilización. Todas las acciones tienen accidentes y circunstancias, cuando digo algo bueno per sé me refiero a algo en sí mismo bueno o malo, a nivel ontológico, así el asesino puede pensar que su víctima se lo tenía merecido o que ha actuado en circunstancias de defensa propia pero la acción en sí de matar la percibimos como incorrecta independientemente de la sociedad, tiempo, cultura etc, otra cosa como digo es los motivos, circunstancias, causa, finalidad etc que diera cualquier civilización a esa acción. ¿por qué percibe usted que quemar en una hoguera a alguien como hacía la Inquisición es malo e injusto? en esa época se pensaba que era un justo castigo ante una gran ofensa a Dios, se pensaba que el fuego purificaba, etc, pero la acción en sí misma sin circunstancias ni accidentes la percibimos como que es mala e injusta en sí misma.
    En fin, todos percibimos que es "mejor persona" el que dedica su vida a ayudar desinteresadamente al prójimo que un genocida.
    Como digo ante esas normas morales se puede pensar que existen independientemente de los hombres, es algo externo a ellos puestas por Dios en lo más profundo de su ser y son invariables o podemos optar por decir que sólo son producto de los hombres, se las han autoimpuesto mediante su razón y lógica o son resultado de su evolución o resultado de la utilidad. A esta segunda opción se puede preguntar ¿y qué necesidad había de que los hombres se inventaran unas normas que les limitaran su libertad? ¿no es ilógico e irracional? tampoco parece ser lógico y racional la norma anterior de ayudar a alguien que nos pide ayuda y pudiendo dársela no se la damos, más bien lo lógico y lo racional es no molestarnos y no ayudar, tampoco es un criterio de utilidad porque lo más cómodo y útil para nosotros es no ayudar.
    En fin, todos sabemos lo que es belleza, unos hombres entenderán algo bello y otros no pero el sentido de belleza todos lo tenemos y nacemos con él ¿de dónde viene? se puede pensar que todo es un producto de reacciones químicas, hormonales e impulsos nerviosos en el cerebro y esto es cierto pero ¿el cuerpo no sigue lo que dice la mente? esos valores, belleza, bien, justicia etc están en lo más profundo de nuestro ser ¿no será que el espíritu guía a la mente y la mente al cuerpo?
    En fin, espero haberme explicado bien, es un tema que he comentado varias veces aquí y siempre se dice lo mismo, no quiero repetirlo ni convencer a nadie, que cada uno opine, piense y obre "según su conciencia".

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  53. Anónimo 43: (algunos comentarios)
    - No cambia Dios, cambiamos nosotros, recuerde el libre albedrío.

    - Los derechos humanos (ONU) son masónicos, no toman en cuenta a Dios. ¿por donde quedaron los Derechos de Dios... antes existían? (mire existe una pintura muy famosa, verá claramente la pirámide anticristiana).

    - Cuando uno castiga a un hijo, es como simple tortura verdad? ah no, pero los derechos humanos dicen que no corrijamos, que es un atentado contra nuestros chiquillos y su dignidad, mientras la Biblia dice todo lo contrario. Dígamelo a mí, bien caro me salió no castigar a tiempo a mi propia hija.

    - Señor, la Iglesia Católica está compuesta de pecadores y de hombres falibles pero eso no significa que deje su nota de Santidad, ni tampoco significa que otras sociedades distintas a ellas no hallan cometido mal alguno. Aquí estamos bastantes parejos si se quiere. Por otra parte, en la Inquisición y demás han existido muchos mitos y hasta veces exagerados, hay historiadores revisionistas donde se comprueba esto. Si tú vives en mi casa yo no me voy a calar tu pensamiento y actos anti cristianos e imagino que a ti te pasará lo mismo conmigo obviamente...alguno se tiene que ir.

    - Discriminación de sexo, raza, religión?. Eva pecó e indujo a otro a la destrucción de ambos por eso hay mayor castigo para nosotras. Peor creo que tratan a las musulmanas o las judías. La sodomía es aberrante y antinatural, da asco, ni lo discuto, igualito les puedo hablar y tratar pero me es imposible no sentir repulsa y a la vez compasión por los que hacen un esfuerzo en cambiar y no dar escándalo.Tampoco ignoro que el infiel Mahoma copio, copio, copio. Puede estarse tranquilo que ahorita ya todo está con "una puesta al día entre el mundo y la Iglesia", así que eso de discriminación ha quedado atrás.

    - La Iglesia que usted ve como Católica no es la "Iglesia Católica". Hay una ruptura a partir del Concilio Vaticano II.

    No quiero extenderme más, pero espero el comentario del Sr. Oscar. Sr. Noé, usted piensa en plagio, porque no cree, pero creo que Historiador no está muy de acuerdo con usted, gracias Historiador.

    Bravo, el Apóstol Juan castigado y exiliado en su vejez en la Isla de Patmos...vaya que erudito debió ser...seguro estaba tan cómodo como para acordarse de haber leído a Daniel y luego plagiar con sus visiones.

    una nota de mi muy querido Papa León XIII:

    La libertad perfecciona al hombre y, por tanto, debe tener como objeto la verdad y la bondad; pero la razón de lo verdadero y lo bueno no puede cambiarse al capricho del hombre, sino que permanece siempre la misma, con aquella inmutabilidad que es propia de la naturaleza...Si la inteligencia asiente a opiniones falsas y si la voluntad atiende y abraza al mal, ni una alcanza su perfección, antes caen de su dignidad natural hacia un abismo de corrupción; de lo cual se sigue que no debe ponerse a la luz y a la contemplación de los hombres lo que es contrario a la virtud y a la verdad, y mucho menos favorecerlo y ampararlo con las leyes”

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  54. Felicidades Milo.
    Dejastes muy satisfecho y feliz al CoÑazo orienta por le mandastes una buena follada y por que le distes de comer una buena polla.

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  55. Esto me lo han pasado hace dos días. Aunque los comentarios de han desviado, como siempre, del tema original. Este texto dialogado, vuelve a centrar un poco el tema.


    En el vientre de una mujer embarazada estaban dos criaturas conversando, cuando una le preguntó a la otra:
    - ¿Crees en la vida después del nacimiento?
    La respuesta fue inmediata:
    - Claro que sí. Algo tiene que haber después del nacimiento. Tal vez estemos aquí principalmente porque precisamos prepararnos para lo que seremos mas tarde.
    - Bobadas, no hay vida después del nacimiento! ¿Cómo sería esa vida?
    - Yo no sé exactamente, pero ciertamente habrá más luz que aquí. Tal vez caminemos con nuestros propios pies y comamos con la boca.
    - Eso es un absurdo! Caminar es imposible. ¿Y comer con la boca? Es totalmente ridículo! El cordón umbilical es lo que nos alimenta. Yo solamente digo una cosa: la vida después del nacimiento es una hipótesis definitivamente excluida – el cordón umbilical es muy corto.
    - En verdad, creo que ciertamente habrá algo. Tal vez sea apenas un poco diferente de lo que estamos habituados a tener aquí.
    - Pero nadie vino de allá, nadie volvió después del nacimiento. El parto apenas encierra la vida. Vida que, a final de cuentas, es nada más que una angustia prolongada en esta absoluta oscuridad.
    - Bueno, yo no sé exactamente cómo será después del nacimiento, pero, con certeza, veremos a mamá y ella cuidará de nosotros.
    -¿Mamá? ¿Tú crees en la mamá? ¿Y dónde supuestamente ella estaría?
    - ¿Dónde? En todo alrededor nuestro! En ella y a través de ella vivimos. Sin ella todo eso no existiría.
    - Yo no creo! Yo nunca vi ninguna mamá, lo que comprueba que mamá no existe.
    - Bueno, pero, a veces, cuando estamos en silencio, puedes oírla cantando, o sientes cómo ella acaricia nuestro mundo. ¿Sabes que? Pienso, entonces, que la vida real solo nos espera y que, ahora, apenas estamos preparándonos para ella...

    (Anónimo)

    La razón es maravillosa, empero no lo es todo.
    saludos

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  56. Anónimo 53:

    Siempre tiene que haber un gay soez, con su humor gay soez, interpretando de la unica manera que puede hacerlo un gay soez, diciendo tonterias de gay soez.

    Oye, no nos gusta tu tipo de humor barriobajero y travestido. Es siempre igual.

    Innova, cansino soez.

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  57. Xtiano:

    Exacto, magnífica verbigracia. No se puede ilustrar mejor. Ese es el drama del ateo en esta vida, cerrarse innecesaria y temerariamente a las posibilidades existentes y decretar que despues de esta vida no hay nada, estando en la misma tesitura que los prenatales que mencionas.

    saludos!!

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  58. C. Oriental:

    Cuando lo leí, me di cuenta de qeu en este texto, se encierran muchas ideas. Por ahora es uno de los mejores a la hora de ilustrar la historia entra la razón y la creencia.

    Esta claro que es alegórico, que los prenatales no hablan, pero dejando esas cuestiones; espero que los literalistas lo hagan. Hay una clara vieión de lo sue somos. Finitos, incompletos, reducidos a nuestro propio ser y nuestra propia naturaleza.
    Más unos con la única razón, se alejan y otros, con la Fe y con la razón, ven que en su existencia y en su entorno más proximo, hay algo. Van descubriendose a si mismos y aparecen ls primeras preguntas existencialistas ¿Por que si nunca he comido tengo boca? ¿Y pies, y manos? ¿Y ojos? ¿Para qué?

    Los creentes nunca os daremos una prueba cientifica ni razional de la existencia de Dios. Los racionalistas tamoco podreis hacer lo contrario. Darnos una prueba de la no existencia de DIos.

    Este dialogo, está ya muy manido. Y sinceramente darle vueltas a la noria, sabiendo qeu se llegará al mismo punto es absurdo. Eso si, Podemos montarnos en la noria por simple diversión.

    Saludos y recordad, aunque poco, sigo atento...

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  59. Perdón por las faltas de ortografía, no me llevo bien con el teclado y soy vago a la hora de corregir...un saludo a todos.

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  60. la fabula de los recien nacidos les hubiera quedado mejor con dos espermatozoides.

    oscar, muchacho. mira. la moral es solo una fuente del derecho, de otras que existen por eso no puedes saltar de la moral al termino de justicia y derecho tan facilmente. leyes injustas han perdurado, naciones totalitarias han existido. Entonces, la moral no es la unica fuente del derecho.

    Con tu reflexion sobre moral natural te digo que la misma depende necesariamente de la razon y la logica, la cual se perfecciona con el paso del tiempo. No creo posible que el concepto natural de moral sobre lo bueno y la malo tenga un fundamento celestial. la moral en su fuero interno dependen de elementos externos que se obtienen por deduccion, ejemplarizacion y por aprendizaje. o que decir de algunos sindromes donde las personas no perciben lo bueno y lo malo? sera ausencia de dios o sera que estan enfermos? el autismo, como por ejemplo el sindrome de asperger hace que una persona no sea apta socialmente porque no percibe algunos comportamientos culturamente establecidos como saludar, pedir permiso, despedirce, sentir lastima, tener piedad¡¡¡ como definir a una persona con este sindrome? es una persona mala? dios no le dio su porcion de moral?

    fenix

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  61. Fénix (59): ¿que la moral es una fuente del derecho? no sigo leyendo más, te vas a septiembre con un cero como un sol. Las fuentes del derecho son la Ley, la costumbre y los principios generales del derecho.
    La costumbre sólo regirá en defecto de Ley aplicable, siempre que no sea contraria a la moral o al orden público y que resulte probada. (artículo 1.3 del Código Civil de España).
    No sigo leyendo más, no hay debate posible, suspenso y a septiembre, eso es de primero de carrera. En el último párrafo del comentario 51 ya digo que cada uno piense, opine y actúe según le dicte su conciencia.

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  62. Veo que sigue dando que hablar la relación entre el Apocalipsis y el Libro de Daniel.

    Quizás estas páginas de webs católicas ayuden a aclarar algo:

    http://es.catholic.net/temacontrovertido/601/1559/articulo.php?id=6689

    http://www.aciprensa.com/Biblia/apocalipsis.htm

    No estoy de acuerdo en todo con lo que dicen, pero sí en que Juan se inspiró en Daniel, aunque no se puede hablar de plagio sino, en todo caso, de secuela, aunque quizás sea un término desafortunado.

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  63. oscar solo deja de leer un poco wikipedia. la moral exteriorizada ha sido fuente del derecho. sabias por ejemplo que hace 250 años la blasfemia era un delito? que hace 100 años el adulterio femenino era un delito? que hace 50 años la bigamia era un delito? La denominacion de delito y castigo por un estado de algunas conductas son la herencia de la moral cristina

    las leyes obedecían a la moral imperante. la moral cristiana influía totalmente las legislaciones.

    fenix

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  64. Que bien dicho Fenix...la verdadera moral regía antes, sin embargo tampoco se acabaron los abusos, siempre hubo pugna, la blasfemia, el adulterio y la bigamia siguen siendo delitos para mi y para un creyente el peor en relación a la bondad y el amor es a blasfemia.

    Lamentablemente no he leído a Daniel ni Apocalipsis completo y de verdad yo no me confiaría ni en catholic.net ni en aciprensa, ambos están contaminados, de todas maneras voy a leer las sugerencias para darme una idea, si es bueno buscar estudios teológicos con una sentencia común y universal buscando apegarse a la sana doctrina. De paso existen pocos estudios serios del Apocalipsis, lo cierto que es un mensaje muy oscuro. Recién escuché un vídeo de un estudio católico de una posible interpretación en vaticanocatolico.com

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  65. Fénix 62: ¿que hace 250 años la blasfemia era un delito? pero si lo sigue siendo ahora en España:

    Artículo 525.

    1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
    Mira los comentarios últimos de la denuncia a ateismo brillante de este blog.

    ¿qué tiene que ver eso con la moral?

    Artículo 217.

    El que contrajere segundo o ulterior matrimonio, a sabiendas de que subsiste legalmente el anterior, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año.

    claro que existe todavía el delito de bigamia en el Código Penal, pero si te fijas está encuadrado dentro del Título XII, delitos contra las relaciones familiares, tiene más que ver con los delitos contra la Administración de justicia que otra cosa.

    ¿qué tiene eso que ver con la moral o la religión?

    Y respecto al adulterio fue delito creo hasta mayo de 1978, un poco antes de la aprobación de nuestra Constitución no hasta hace 100 años y le vuelvo a decir que no tenía nada que ver eso con la moral.
    El Derecho es un instrumento demasiado tosco para entrar en cuestiones de moral, no aspira a tanto.

    Como decía Ciceron -¡y qué razón tenía!-: Stulti est in errore manere (es propio de necios aferrarse al error).

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  66. en españa ha costado mas tiempo liberarse de la moral cristiana, eso se lo deben agradecer a su tradicion y monarquia catolica.

    la blasfemia la rebajaron de categoria, ya no es un delito, es una simple contravencion, ahora es mas grave injuriar o calumniar a una persona que decir que ofender la religion de otra persona. hoy al menos decir que dios no existe no califica como ofensa. creo¡

    preguntale a los musulmanes si la bigamia es un delito?

    desde hace no menos de 5 años, la tendencia en el mundo es la despenalizacion del aborto y la eutanacia¡ tu dices que la moral cristina no tiene nada que ver con las leyes? te invito a que le des una ojeada a las discuciones parlamentarias de un pais eminentemente cristiano y ya me diras si continuas pensando lo mismo.

    y ni que decir de los aspirantes a los cargos legislativos. en campaña se anuncian como defensores de la moral cristiana.

    seguramente españa sera de los ultimos paises que despenalicen el aborto.

    fenix

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  67. Algo que siempre me ha llamado la atención es:
    Una vez que yo muera y llegase a la corte de Dios para mi juicio y se me dicta una sentencia de muerte eterna, castigo; ósea me mandan a la Mier...
    ¿Qué harán los seres que me quieres, que saben que soy una persona de bien y mi único “pecado” fue no aceptar a Dios. ¿Qué harán? ¿Asentirán por el “buen y justo castigo”, implorarán por mí?

    Se escucha decir a muchos creyentes que esperan al morir ir al cielo con su familia y seres quieridos. Pero:

    ¿Qué harán los creyentes participes de este foro si ellos son enviados al cielo y su esposa(o), hijos o hijas son enviadas a sufrir o a morir eternamente?

    ¿Qué haría un creyente si es a él, a quien envían al infierno? ¿Reclamaría o Aceptaría su jucio así sin más con una ronrrisa a su Dios por su "sabia" deseción?

    ¿Porqué nunca se les escucha, si Dios no me acepára en su seno yo...? ¿Tan seguros están de su salvación?

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  68. Fénix (65): Mira, hacemos una cosa: tú te estudias lo que es Moral, fuentes del Derecho, normas jurídicas, normas religiosas, principios políticos de un régimen, estructura del Estado, teoría política, usos sociales, Iusnaturalísmo, Derecho Constitucional, comprensión de lectura y ortografía y entonces debatimos algo, ¿ok?

    Fenix, de verdad no te lo tomes a mal, es que no hay debate posible, lo malo no es la ignorancia es que encima se note.

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  69. @c. oriental

    Yo conocí al divino de oriental en persona! el cual emulando a los espléndidos milagretes del semidios Jesucristo convirtió el agua en cerveza y efectivamente nos la bebimos mientras nos echamos unas risas rememorando comentarios admitidos como excesos así como de personajes sin sesos.Yo con mis siete cabezas y él con sus alitas y su aureola.
    Y lo admito, no pude contener mi maldad infinita y en un acto traicionero y cruel lo ataqué con el Conocimiento. Le regalé un libro de Antonio Piñero que lo dejó descolocado, acojonado y dolorido. Se puso a invocar sus poderes divinos para improvisar un contraataque y se le apareció el comic. Los caminos del señor son inescrutables.




    Y para no alimentar las mentes ociosas de los crédulos que gustan de confundir la realidad con sus deseos (como Mr. Schocheter) hay que aclarar que no hubo ni ángeles ni demonios, ni iluminado ni satánico, ni odio ni inquisidor, ni nada celestial. Solo dos personas, dos humanos con todo lo que ello conlleva.

    ...Yo también visito Madrid de vez en cuando. Tal vez el lumbreras de Oscar con sus poderes divinos quiera convertir el agua en cerveza y acepte una invitación. A cambio de que prometa no tenderme una emboscada para llevarme preso ante un tribunal por blasfemia contra sus benditas y elevadas creencias divinas!

    A Schocheter no le digo nada de quedar con él porque me da "yuyu" y puede que quiera saciar su codicia y bajos instintos inquisidores bautizandome.Encima si habla tal como escribe...ya ni te cuento!

    Cómo puede tener la mente alguien al que sólo se le ocurre preguntar:

    >>>>aprovechaste para bautizarle!??>>>>

    Si hubiera un premio WTF! de la semana Schocheter ya habría arrasado con todos.


    Un abrazo C.Oriental!!

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  70. Ahora en serio Oriental:

    Podrías mencionar algo que te haya aportado el haber quedado para conocernos. hoombre!! alguna cosa habrás sacado en claro!, algo que haya podido cambiar tu impresión de los ateos y que merezca ser comentado para que tus colegas creyentes puedan reflexionar.

    Yo igualmente haría lo mismo por mi parte.

    Un saludo

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  71. jejeje...

    Claro hombre, una cosa es el individuo y otra sus odiosas ideas. xD

    Hasta lso 30 años fui ateo, mi impresión de los ateos ha sido siepre, pues, bastante equilibrada y ajustada: CORRED A BAUTIZAROS HIJOS DE SATANÁS, ANTES DE QUE SEA TARDE!!!

    XDDD

    PD: SÉ LO QUE DIGO.

    Un fraternal abrazo, Milo.

    :)

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  72. Hombre Milo se te echaba de menos, decían incluso que te habías hecho monje cartujo jajaja.
    No vivo en Madrid, vivo por la provincia de Toledo y normalmente estoy muy liado, creo que por ahora no es posible aunque se agradece la invitación, ya sabes que en el fondo, (aunque muy en el fondo) me caes bien.
    No obstante, si vas por Madrid, espero que te pases por la calle Arenal 8 y veas dónde vivió el ratoncito Pérez jajaja.

    Un abrazo Milo!

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  73. Yo creo que la conversion de Milo esta cerca.

    Si ha buscado a los Cristianos es porque desea hacer las paces con Dios.

    Yo recomdaria que se lea el catecismo del cura Astete.

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  74. Ariel:

    - Para ir al cielo hay que ser Santos no se admiten los "buenos" por eso es tan difícil. ¿seguro que somos buenos? seguro? ¿un único pecado?...no lo creo, hay que ver que somos bien mentirosos y de mala voluntad. El ateo sabe muy bien lo que le espera y sus familiares también...a mi Noé me dijo textualmente: "acepto las consecuencias", así que con pleno conocimiento y libre elección no hay "justificación" para decir: ¿por qué me condeno?...que terror será en ese momento haberse portado como un soberbio, además tengo entendido que una persona completamente Atea, es decir, sin bautizo, no tendrá un juicio, su sentencia ya está escrita puesto que la Iglesia solo ejerce jurisdicción solo a los que son miembros. Así que Ateos oigan esta gracia tan grande: si de casualidad se encuentran muriendo y llegaran a un arrepentimiento sincero, cualquiera los puede bautizar con agua natural en el nombre del Padre, hijo y del Espíritu Santo, inmediatamente entrarían al cielo...para que no digan que Dios no es amor. Ahora yo no recomiendo en verdad que se bauticen si se mantienen en su obstinación o dudando, porque aumentarán más las penas en el infierno.

    Ariel como creyente te puedo decir que cada quién debe hacer lo suyo con la ayuda de Dios, yo jamás podría responder por mi madre, hija y otros, ni ellos por mi, además estoy bien consciente ahora, de quién se comporta como hijo de Dios y quién no (ahorita, algunas de mi familia más cercana están ofendiendo gravemente a Dios, he conversado...pero nada, se nota que no tienen "amor a Dios", prefieren vivir su "vida pecaminosa y atarse al mundo temporal y breve" que obedecer, (¿que crees que pasaría si Dios agota el tiempo de bondad para ellos en este mundo?), me dolería que alguien se condenara pero es decisión de "cada cual". La gente sabe muy bien, y si no lo sabe, pues que busquen como salvarse, no hay justificación posible para no hacerlo es solo cuestión de "querer". Lo que comentas es porque nos "apegamos a las criaturas" y no a Dios. "Ama a Dios y haz lo que quieras...decía un Santo. Primero Dios...que mi madre, padre, esposo, hijo y otros, este es el primer mandato, hay que obedecer. No en vano dice la Sagrada Escritura..."y los enemigos de la salvación del hombre..."sus domésticos" o "los propios de su casa".

    Nadie tiene asegurada su salvación, a menos que Dios haga una especial revelación de eso, como lo hizo con San Pablo o con San Francisco o como a los Pastorcitos de Fátima. Pero es nuestro deber esforzarnos cada día por llevar una vida verdaderamente cristiana, con oración, sacramentos, lectura piadosa, esfuerzo por corregir los vicios, ejercicios de virtudes, penitencia, etc. Estoy segura que si buscamos "la puerta angosta" sin duda nos salvaremos, esa es "la esperanza del cristiano" no creo que Dios nos niegue su entrada al Paraíso si realmente le obedecemos, eso es lo que te da la seguridad de "tu salvación".

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  75. Te olvidaste mencionar amar al prójimo, hacerle el bien, todo lo centraste en la individualidad. Por lo demás, bien, Johanny.

    La puerta angosta, son los demas, los que sufren, los que no tienen pan.

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  76. oskar. falacia ad hominen,

    fenix

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  77. @johanny
    Me parece interesante la idea de primero Dios y luego mi familia.
    Para mí primero está mi familia y yo, ante todo y todos.

    Pero sigo preguntándome; ¿Qué haría un creyente después de escuchar el fallo de la corte divina? ¿Qué dirá si él o un ser querido es declarado “no merecedor del cielo”?

    Yo sé que yo imploraría a la humanidad de Dios (¿paradójico?) pues en mi pensamiento no soy merecedorde un castigo así, y hasta maldeciría al mismísimo Dios por un fallo y juicio injusto.

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  78. Fénix 76: Tienes razón, en realidad yo creía antes de tus comentarios que lo del adulterio se refería a adulterar las cosas como cuando dan whisky de garrafón por whisky bueno, y lo de bigamia pues como la misma palabra lo dice se refería a dos gamos juntos y lo de la tal blasfemia creía que era una señora que se llamaba así. De algo me tiene que servir este blog.

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  79. jajajajajajaja, sí que me pude reir de los comentarios de Orientroll y de Milo!
    Vaya muchachos, que bueno que las cosas terminen así, realmente es ridículo pensar que dos seres humanos que no se conocían fueran a empezar una riña por el hecho de discrepar en ideas, y bueno! De verdad me alegra mucho que se haya llevado dicha entrevista.
    Si algún día voy por esos parajes, me agradaría mucho hacer parte de un encuentro como ese, y si Orientroll algún día por desgracia tiene que visitar los atrasados parajes latinoamericanos para evangelizar a estos humildes indígenas, le estaré esperando con una buena jarra de chicha, a falta de civilizada cerveza.
    Un abrazo para ambos,

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  80. Hay cuatro Américas Latinas, una de católicos humildes y en su mayoria bastane pobres contra los que no tengo nada.

    Y otra América latina que imita a su opresor USA, y que cae en el mas absurdo protestantismo sajón y mascachicles. Esta no me gusta nada.

    Luego está la américa indigena y sincrética, muy religiosa aunque no necesariamente cristiana. Estoy a favor de sus gentes, aunque no estoy a favor de sus creencias.

    Y luego está la américa latina laica, de imitación de Europa, la cual me entristece mucho porque en Europa ya hemos pasado por los estragos que crea ese laicismo. Son superficiales y provincianos.

    Pero siempre distingo al individuo de sus ideas, y me tomo una cerveza con cualquier ser humano.

    Me gusta la chicha morada, si te refieres a ella Juan Carlos, así que no tendria nungun problema en tomarme una contigo.

    Pero como con el caso de Milo, conocerte no haria variar mis opiniones, ganaria un amigo pero yo seguiria siendo yo, eh...

    ;)

    Un abrazo también, Juan Carlos.

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  81. Ah, me olvidaba, también hay una américa ortodoxa con la que estoy en completa comunión, pero no es latina sino innuit, se tratab de Alaska

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  82. listo Ariel, no te quejes entonces, vas contra el 1er. mandamiento poniendo un bien inferior por uno superior y con pleno conocimiento y advertencia. Pero si hasta tu mismo sigues este orden, pero luego lo perviertes, pusiste a tu familia primero que a ti y esto es caridad solo que te fata. No te quejes entonces de condenarte ni de que Dios es injusto, porque ya sabes que debes hacer y no lo haces incluso no creo que solo ese sea un único pecado tuyo como dices en tu comentario.

    Y tienes mucha razón de lo de "maldecirán", eso harán todos los condenados (a Dios y todo lo que concierne a Él, a sus familiares y así mismos una vez condenados, esto te lo advierto y prevengo, pero no maldecirán por un "un juicio injusto" sino por el odio a Dios, porque de "patudos" quieren ganarse el cielo sin merecerlo. ¿que injusticia verdad? eso es lo que sucede aquí en el mundo pero no así en el cielo.

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  83. C. Ori:

    Por lo menos podrías haberte quedado con lo que te dije que te quedaras:
    !hay personas que son capaces de vivir una vida bien vivida sin necesidad de creer en las cosas que tú crees. La descreencia no nos convierte en despiados asesinos, ni inmorales, ni libertinos sin límites, ni irresponsables, ni en desgraciados miserables. Muchos no necesitamos creen en las cosas divinas que tu crees para vivir dignamente e intentar ser buenas personas.
    No sé que esperabas encontrar, pero creo que nada de esas cosas negativas viste.
    Yo acepto que existan personas que necesiten de la creencia para darle sentido a sus vidas, para comportarse bien y para intentar ser felices de acuerdo a sus ideas. Pero eso no les da ninguna legitimidad ni autoridad para juzgar y condenar a los que no necesitan de ello, ni les hace mejores que los demás como divinos, ni más elevados, ni los hace inmunes a que otros critiquen lo que ellos creen.
    Está bien que tu "yo" siga siendo tu "yo", pero por lo menos podrías tomar conciencia que la "otredad" puede que no sea el "otro" al que muchas veces recreas alegremente sin ningún pudor. Por ello me sorprende que digas que tu visión del ateo siempre ha sido "ajustada" y "equilibrada" cuando has dejado claras muestras de todo lo contrario...vamos que ni tú mismo te lo crees.

    No sé si alguna vez te has puesto a pensar que lo único que distingue a un ateo es la descreencia, el ateísmo no implica acatar ningún código moral en concreto, ni te inculca un estilo de vida determinado, ni una visión política, ni ninguna inclinación sexual, ni práctica alguna. Nada de eso, es la simple descreencia en dioses, nada más...Solo eso... por ello me resulta totalmente falaz que pretendas hacernos creer que la "persona atea" se corresponde a tu "yo ateo"

    Fuera lo que fueras cuando dices que eras ateo no es extrapolable al ateísmo... y menos a los ateos en general.
    Lo único que nos une es la descreencia, lo demás es invento tuyo.

    Un saludo

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  84. @Óscar

    Saludos Oscar 40...

    ¿Dios dador de una moralidad objetiva?... espero bromees.

    Y me parece ingenuo cuando dices que Dios ha impreso una moral objetiva en la mente de los humanos para que reaccionasen con el remordimiento.... todos sabemos que el castigo de Dios no es un simple "remordimiento". El Dios bíblico castiga literalmente (solo hay que ver los asesinatos que ha realizado en la biblia) y también nos castiga con enviarnos eternamente a sufrir en el infierno. Esos no son "remordimientos", es crueldad pura.

    La "moral de dios" no es objetiva, está basada en sus caprichos.

    Creo que la explicación ofrecida por el anónimo 44 viene a lugar.

    Gracias por comentar.


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  85. @c. oriental

    Saludos Cristiano O...

    ¿En serio estas comparando sitios terrenales con lugares celestiales?

    Creo que el Anónimo 41 me quito las letras de los dedos. Ya que lo que dices le da tanta validez con respecto al juicio final de Dios como el otro lado del espejo de Alicia en el país de las maravillas.

    Gracias por comentar.


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  86. ¡Salu2, Noé!
    Bueno, seguro tenemos distintos gustos musicales pero las canciones que te deje espero las escuches al menos (hace rato me pasee por tu artículo de música antirreligiosa y estoy bajando algunas), incluso en un capitulo vi a House escuchando un tema de los Public Enemy, Fight The Power, en fin.
    Me salgo mucho del tema pero quisiera si no es mucho pedir Noé u otro amable usuario, que me señalaran los versículos en la biblia (porque no los encuentro) la historia en que Dios para probar la fe de un creyente (no sé su nombre) le manda la lepra, le quema sus campos de trigo y mata a su familia (creo) y todo por una apuesta con Satanás, joder, qué no sé quién es más hijo de puta.
    Salu2 y felicitaciones de nuevo por el blog!
    ->Dardel<-

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  87. Ah! otra cosa, irrelevante pero que me gustaría compartir...…
    Les comento que hace unos días tuve mi primer ‘gran’ debate con un creyente/evangélico y me di cuenta de que la actitud que el tomo estaba bien cerrada pero respetuosa y expuse algunas de las contradicciones bíblicas que me vinieron a la mente en ese momento y pues le trate de razonar punto por punto con base y lógica pero me era imposible, siempre con sus intentos de replicas llegaba a la típica “Dios lo hizo”, bueno, como fue un debate corto e imprevisto estos fueron algunos de los puntos que tratamos y como lo que trataba de defenderse:
    1. Me aseguro que la creación se dio en 7 días si, pero dizque los días para Dios son millones ¿en qué parte sale le dije? (lástima que no tenía una biblia allí mismo (fue algo casual)) y me dijo interpreta. (¡Ah!)
    2. La serpiente en efecto era “Satanás” pero me dio la razón en que el pecado original era el conocimiento, pero el divino, ¿cómo así le dije?, según él el conocimiento divino la mente humana no lo soportaría pero Satanás “nos” revelo una parte mínima.
    3. Le dije de cómo es que dio descendencia los hijos de Adán y Eva, (que eran varones) me dijo que Dios aceptó que ellos tuvieran sexo con su madre pues apoyaba el incesto en todo el Génesis pero después NO (¿no?).
    4. Le dije de que cómo sobrevivieron los peces en el Diluvio y me dijo que Noé los tenía en un acuario dentro del arca (WTF?), de varios versículos del A. T. donde dice que se deben comer a los hijos, apedrearlos si eran malos y matar a los que trabajen el Sabbat, me respondió con “Eso no es literal, debes interpretar”…
    5. Y otras muchas historietas; Me gustaría haberle planteado relatos más interesantes, pero no se me ocurrieron iso-facto, le cité la frase de que la religión es cuestión geográfica; la manipulación de la biblia por parte de la iglesia, cómo creen tener la verdad absoluta y varios puntillos más pero de manera atropellada, pues como saben hay tanta tela que contar, y no dio tiempo…
    Obviamente le refute cada cosa y se negaba a aceptarla (y discrepaba con falacias de todo los tipos), incluso lo noté nervioso (le dio un leve tic en el ojo) y me decía que Satán estaba actuando detrás ese debate (¡haha!), por mi hubiéramos seguido pero como él tenía que “irse” porque llegaba tarde a algún sitio quedó el debate para otro día…
    La verdad me dio mucho gusto debatir con él pues hasta me pareció gracioso la forma en que evadía cada pregunta directa con la trilladísima “Debes interpretar” que ya me tiene hasta los huevos.
    Bueno, como sea, luego les comentaré si me lo encuentro...
    ¡Salu2!
    ->Dardel<-

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  88. Noé, quizá puedas colocar una entrada donde compartamos algunas de esas experiencias graciosas que hemos tenido dialogando con creyentes, sería muy divertido leerlas...
    P.D. Es una sugerencia nada más.
    A-díos.
    ->Dardel<-

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  89. @Dardel

    Saludos Dardel...

    Bueno... espero este fin de semana, escuchar las canciones con detenimiento mientras disfruto de un par de copas de vino.

    Y la historia del Dios que para zanjar una apuesta llena de llagas y desgracias a un pobre tipo... es la Historia de Job... Que afortunadamente ya le dediqué algunos artículos en este Blog.

    El libro de Job. O lo mas incoherente de la Biblia

    La conversación entre Dios y Satanás en Job.

    De nuevo gracias por tus amables palabras.


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  90. @Dardel

    Saludos Dardel...

    Interesante tu "conversación" con el creyente. Y por lo que veo su comportamiento y respuestas corresponden al "creyente típico" que se escabulle en las "interpretaciones" cuando se le presentan pasajes bíblicos absurdos y bizarros. De eso hay mucho también aquí.

    Y sobre tu petición... te digo que es muy interesante. La razonaré y quizá se convierta en un proyecto futuro. Tendría que analizar la estructura del artículo y la metodología... pero de verdad que es una interesante propuesta


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  91. Milo:

    Cierto es que cada ateo es una persona diferente, pero es comun a todo ateo carecer de un ingrediente fundamental para ser del todo bueno ante Dios.

    Puede un ateo ser un buenazo, y su conducta intachable, pero le falta la LEVADURA. tiene buena base, con la levadura ya seria excelente, purificado, apto ante Dios.

    Esa levadura es Jesucristo.

    Te lo dije en persona y te lo prepito ahora: Tienes la razon pero los cristianos tenemos La Verdad.

    Un abrazo, te queda mucha vida por recorrer y estoy seguro de que hallarás la levadura que el Señor siempre te ha ofrecido y ofrecerá.

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  92. Entrega tu pequeña razón humana y recibirás el Logos divino.

    San Clemente de Alejandria

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  93. @c. oriental

    Tambien los musulmanes tiene la verdad. (jesus ni siquiera es dios no es mas que un profeta como moises)

    Al igual que los Mormones, (la revelacion fue contundente, innegable)

    no nos olvidemos de los Catolicos Romanos (no los ortodoxos que niegan al supremo representante de la iglesia).

    y asi me puedo ir con un sin fin.
    es muy vano decir yo tengo la verdad, y mas en cuestiones sobrenaturales lo unico que sacaria de la duda seria que bajara dios (en el supuesto caso de que haya uno). y Nos fuera señalando mira esta "verdad tuya es cierta, "esta otra no", o de plano que nos dijera esta relgion es la "verdadera". hasta que eso no suceda No todas pueden estar bien, pero si todas pueden estar mal.

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  94. Solo el corazón te puede indicar quien posee una verdad más plena.

    A mí, por ejemplo, me fascina el sufismo musulmán, lo vo muy acertado, pero no tan pleno como el cristianismo ortodoxo.

    No porque oigas voces diferentes se te permite estar exento de juicio. Tu corazón debe discriminar quienes poseen más verdad, más plenitud.

    Yo mismo conozco muchísimo el taoismo (Lao Tse, Chuang Tzu, etc), el sufismo, el budismo mahayana, el budismo tibetano, buena parte del hinduismo, etc... Y el corazón y la experiencia me indican cuál es más plena, cual contiene más y mejor Verdad.

    salu2

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  95. NOE, ME HAS CONVENCIDO QUE DIOS EXISTE!!....

    QUE NO NOS GUSTE COMO ES ES DIFERENTE, PERO TODOS TUS COMENTARIOS ME DICEN QUE DIOS EXISTE...Y QUE TU CREES EN EL AUNQUE NO TE GUSTA COMO ES....

    AUNQUE LE ODIES CREES EN EL TAN FERVIENTEMENTE COMO CUANDO LEIAS LA BIBLIA PARA ADORARLO....

    ...AHORA LEES LA BIBLIA PARA ODIARLE... ESA ES LA UNICA DIFERENCIA

    EN TU INTERIOR ESTA TATUADO DIOS!!

    HOMBRE PERDER TANTO TIEMPO EN DEMOSTRAR QUE ODIAS ADIOS ES UNA TRISTEZA

    juan maria

    perdon por las mayusculas

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  96. saludos

    me parecio muy interesante este articulo.

    unas pregunta a los creyentes. (a los que refutan que dicho juicio es una farsa)( de antemano son libres de pensar lo que mejor les parezca, solo es un debate)

    1.lugar donde sera el juicio?

    2. dios estara en todos los juicios? a diario se mueren mas de un millon de persona (disculpe si estoy cometiendo una falacia) dios esta en el millon de juicio?

    3. si dios sabe el resultado del juicio el diablo tambien?

    gracias te felicito noe

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  97. Hola Noé. Gracias por responderme.
    Ahora mismo revisaré el cuento de Job, hay que ver que Dios es un cabrón al joderle la vida a alguien por “probar su fe”...Pero así es él.
    Las canciones están bastante interesantes si, escúchalas…
    Y pues con el cristiano que converse la verdad me pareció muy inseguro de lo que decía y se le ocurría cualquier cosa para sobrellevarlo a su manera, hoy lunes incluso me lo encontré en la universidad y debatimos poco pero igualmente se largo.
    Otra cosilla…Este mismo fin de semana me fui de campamento con un grupo cristiano-evangélico y pues primero porque no tenía nada planeado (Y en el chalet había piscina y un pool) y segundo para ver que se hacían en esos cultos a Jehová, fue una experiencia bastante “normal” pero llena de ridiculeces como rezar a cada rato y ayunar entre otras locuras…
    Me sorprendió mucho como los “pastores” llenaban de terror y miedo a niños de 7-10 años para que siguieran las leyes divinas, incluso cuando rezaban se llenaban de lágrimas y se arrodillaban, hablaban en “hebreo” y condenaban abiertamente la fornicación a cada rato etc. (¡haha!)…
    Claro que debatí mucho con los cristianos (yo decía que tenía dudas pero creía en Dios, claro (para pasar inadvertido)) de allí a tal punto que durante la conversa estaban 5 contra mí, y a cada uno los callaba y se iban alejando.
    Lo que dices Noé es totalmente cierto en un artículo que leí, para finalizar el debate uno me dijo “Si te pones lógico y racional no entenderás la biblia, es cuestión de fe” y se fue.
    Sin duda fue una experiencia refrescante y ayudo mucho a reafirmar mi ateísmo…
    Sin más, Salu2 Noé y a todos los comentaristas.
    P. D. Gracias a este blog tuve argumentos sólidos contra ellos.
    ->Dardel<-

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  98. 4. (para los catolicos) las personas que se confiensan con el cura ya estan imputados o de igual manera tendran su juicio.?
    5. el confecionario es una oficina terrenal de ese tribunal supremo?
    6. los cura estan imputados a ese juicio?

    gracias

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  99. Anónimo 98:

    1. Una vez muerto tendrá lugar el juicio. Está en la Biblia y el censo común lo dice.

    2. Si, Dios está en todos los juicios.(aunque tu razón no lo entienda).

    3. Dios sabe, el diablo y el alma lo sabrán.

    4. No entiendo tu pregunta...pero aunque los creyentes se confiesan...igualito será revisada toda su vida.

    5. En un sacerdote legitimo y aplicado correctamente el Sacramento tiene la autoridad de perdonar los pecados, no por su poder, sino por el poder de Cristo entregado a la sucesión Apostólica. Eso no indica que el sacerdote siendo hombre no sea otro pecador más ni puede llegar a condenarse. Este Sacramento si se puede decir es el administrador de misericordia de Dios.

    6. Si los curas tendrán que dar cuentas y más estrechas en ese juicio. Entre más responsabilidad terrenal, más cuentas que dar.

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  100. @johanny

    saludos johanny gracias por tu respuesta

    solo me quedaron unas dudas

    1. por que dices "aunque mi razon no lo entienda"? tu razon si entiende y esta en lo cierto dando por sentado que si hay un juicio final, que dios esta en todos los juicios, que el diablo y el alma no saben el resultado del juicio, o es una falacia tus argumentaciones? como sabes tu o otra persona todo eso?

    gracias

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  101. @c. oriental

    Y a eso a lo que voy; como no existe un metodo para decidir cual deberia ser calificada como la verdad ;solo con la que te entiendas mas o sientas mas conexión sera la verdadera para ti (el corazón); y creo que en algo estamos de acuerdo por que todas las religiones tanto tienen cosas buenas como tienen sus fallas.

    y es un poco de lo mismo si te fijas pues tu corazón esta con los cristianos ortodoxos, pero el de otras miles esta con los catolicos romanos, otros con los protestantes, etc.

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  102. Lo digo por tu comentario de todas las personas que mueren diariamente y tu duda, es comprensible, porque razonas desde un punto de vista humano y no quiero decir que mi razón es divina y que estoy de vuelta en todo.

    De hecho si creo en el Juicio particular y en el final o universal porque creo en Dios. Se que tú no crees por las razones que tienes, simplemente lo que hice fue contestarte lo que preguntabas, a manera de información nada más y no para sentarme a debatir, ya sinceramente esto me cansa. La última contestación que me hicieron de hecho es muy grosera, no se podía esperar menos.
    (incluso ni siquiera yo le había comentado nada directo previniendo que esto pasara).
    Yo no pienso caer en horribles discusiones e insultos, nunca me ha gustado. Lo siento pero no creo que estemos de acuerdo en nada. Mis argumentaciones son sentencias de personas autorizadas, de hechos que han sucedido, de vida de Santos, pero es obvio, usted no cree ni creerá. Cada quién que maneje y crea en su vida en lo que quiera, no tiene sentido conversar así.

    Que este bien.

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  103. Anónimo:

    Evidentemente esas cosas no se saben por método, como señalas, ni por palabras humanas.

    Se saben por Espíritu, y si no posees espíritu o no crees poseerlo, no podras saberlas nunca.

    Nadie confiesa que Jesucristo es el Señor si no es en el Espíritu Santo.

    Salu2

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  104. @c. oriental

    y como vemos pasamos a un entorno sobrenatural nuevamente.

    nadie sabe si esta llegando de la mejor manera solo, siente que asi es.

    pues bien adelante!

    saludos

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  105. @Dardel

    Saludos Dardel 97..

    Pues ya ves… así son los Creyentes (por suerte no todos)…

    Y es interesante lo que dices… de hecho a mi me han dicho en numerosas ocasiones frases semejante… siempre recuerdo a un Creyente que la final y ya totalmente desorientado me dijo… “si te vas a poner lógico y razonable… no podemos seguir conversando”

    La verdad es lamentable.

    Añado otra frase: “Mientras más conozco a los creyentes, mas amo mi Ateísmo”

    Qué bueno que este Blog te ha sido de utilidad.

    Gracias por comentar.


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  106. Si hay juicio final, Dios debería comparecer como acusado.

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  107. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  108. Juan:

    Seguro que el personaje puede juzgar a su autor?

    Excesiva osadía, apelo a la prudencia.

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  109. @Dardel

    DARDEL eres de venezuela no? Me gustaria Tener un debate contigo aunque sea por chat pero por el momento solo respondere a lo que dijiste en uno de tus comentarios

    Que donde dice la biblia que para Dios 1 son como mil años? y mil años como un dia? me parece comico que digas q no tenias biblia en mano xq te hubieras tenido q tragar tus palabras

    2pedro Capitulo 3 verso 8

    Mas oh amados no ignoreis esto: que para con el SEÑOR un dia SON como MIL años y MIL años como un dia

    ah y por otro lado contrario a lo que dices

    Cada vez que veo personas como tu cuestionando cosas que no entiende tu mente limitada me sieon mas y mas orgulloso de haber conocido a mi Dios

    La mente natural no puede discernir lo espiritual Criticas cosas que ni entiendes.

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  110. Hola Noé, muy cierto eso de que si me pongo lógico y razonable no entederé a Dios, coño, tengo ese pequeño defecto, en fin, Saludos.

    P. D. Sigo leyendo tu blog aunque a veces solo guardo la página completa y la leo mejor en mi casa (chateo desde un cyber casi siempre), por eso no comento.

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  111. @ExAdmi:

    Bueno, en la biblia dice que si, en efecto 1 día equivale a 1000 años para Dios, ¿y? Jamás comente que estaba en contra de eso y por ende no qué palabras me tragaría, idiota.

    Otra cosa, por cuestiones de tiempo, trabajo, novia y demás no me es posible un diálogo "racional" con quien sea por acá.

    Te dejo un pequeño test que redacté...

    ¿De algo perfecto sale algo imperfecto?

    Si Dios fue quien impuso las leyes naturales… ¿él fue el primer transgresor de dichas leyes?

    ¿Dios necesita “descansar” el séptimo día?

    Si estamos hechos a imagen y semejanza… ¿Dios es hombre o mujer?

    ¿Pecado original: Conocimiento?

    ¿Dios peca de Soberbia y de ira y nadie se da cuenta?

    ¿Por qué no se sabe nada acerca de la infancia del “Mesías”?

    ¿Por qué a Jesús lo bautizan cuando es adulto?

    Si Jesús era un modelo de hombre, ¿por qué no fue padre de familia?

    ¿Por qué Jesús hablaba en parábolas? (Mateo 13,34) Si la gente de esa época era inculta e ignorante, en tal caso quedarían más confundidos.

    ¿Por qué Jesús necesitaba saliva y tierra para curar ciegos? (Juan 9,1-12)

    ¿Por qué Jesús no tomo como discípulo a una mujer?

    Judas no traiciono a Jesús, Jesús fue quien le dijo que lo hiciera, ¿no?

    ¿Por qué Pedro y Pablo dudaban de Jesús viendo ellos mismos los “milagros”?

    Si Jesús murió por nuestros pecados ¿por qué deberíamos no pecar, ya estamos salvos, no?

    Si Jesús murió por nuestros pecados, ¿Jesús no es eterno?

    Si Jesús accedió físicamente al Cielo, ¿cómo es que en el cielo solo habitan espíritus, Jesús jamás se libro de su cuerpo mortal?

    Nos vemos otro día, es más espero que algún cristiano cualquiera me las conteste.

    P. D. Deja de creer en seres imaginarios y toma tus consecuencias en base a tus propias decisiones. Ya es tiempo de tener RESPONSABILIDAD.

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  112. @Dardel

    Gracias a ti Dardel por sacar tiempo y leer las tonterías que este servidor escribe.

    Siempre es bueno saber que a alguien le importa lo poco o mucho que pienses.

    Las puestas de este Blog siempre estarán abiertas a ti y a quien desee entrar.

    Interesante test nos dejas… ojala alguien se le ocurra responderte.

    Cuídate.


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  113. Y no respondieron a tus preguntas @Dardel o sera que estan haciendo un concilio y ver como te responden a todas esas incongruencias de parte de la Biblia.

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  114. Con mi simple Fe, te responderé, aunque como humana no te aseguro que me equivoque en las respuestas, de paso ninguna razón será suficiente para ti, porque no crees, lo que te diga ya te das por enterado, la razón de que tu no creas no significa que sea verdad.

    1. Se garantizó la perfección bajo condición, condición que fue rota.

    2. ¿qué transgredió? se especifico.

    3. Descansó de crear, para admirar lo que hizo.

    4. A Dios nadie lo ha visto, es uno y Trino, la segunda persona se hizo hombre.

    5. Pecado Original: Desobediencia.

    6. Es tu conclusión, se especifico, de todas maneras tu haces con lo tuyo lo que quieres no?

    7. Cierto se sabe poco, lo más importante es el mensaje o la misión que tenía que cumplir.

    8. La ciscurnsición prefiguraba un tipo de bautizo, Jesús se sometió en todo lo referente a la Ley, Juan el Bautista ya estaba anunciándolo, Él no necesitaba "purificarse de nada" lo hizo para dar ejemplo en todo e instituir el sacramento del bautismo y comenzar su misión.

    9. Porque su misión es muy distinta, Él es Dios, Señor de toda la humanidad.

    10. Diría más bien que ponía ejemplo sencillos, pero el mensaje espiritual les llegaba a los que eran de la verdad, si embargo, muchos no entendieron.

    11. Tendrá su significado...no me he topado con esto, pero vemos, que el agua limpia purifica, que será la "saliva" de Dios...purificará? y la tierra...Dios hizo al primer hombre del barro de la Tierra. No se que piensas tú?

    12. Después de orar, salió y escogió a los doce, no fue decisión a priori, ya el AT la mujer no se consideraba en los servicios a Dios, no se considera por su triple causa...fue la primera en desobedecer, incitó a otro a pecar y por la tentación de su belleza. Sin embargo, si hay mujeres que fueron apóstoles y acompañantes del apostolado, pero su ministerio fue distinto y bajo normas muy estrictas.

    13. Amigo...con un beso traicionas al hijo del hombre...Judas se pudo arrepentir, no lo hizo.

    14. Porque son humanos, seres imperfectos al fin y al cabo, pero eso no les quita la santidad que Dios quiso darles.

    15. Jesús murió para reconciliar al hombre con Dios nuevamente, el cielo estaba cerrado, así siendo justo pagó por el injusto. Por el bautismo se borra la mancha del pecado original y pecados actuales y somos restituidos de la condición de pecadores a hijos de Dios, sin embargo, después del bautismo debemos esforzarnos nosotros con nuestro libre arbitrio en buscar la santidad, para eso los otros Sacramentos.

    16 y 17 Murió para derrotar la muerte y reconciliar, en él se cumplió la promesa de Dios, la entregó voluntariamente, nadie tenía poder para quitarle la vida. Nunca hallaron su cuerpo, y hubieron testigos de su resurrección y la de otros. Y el verbo se hizo carne y habitó entre nosotros.

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  115. el ultimo comentario no tiene un puto sentido

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  116. Es verdad no vale la pela refutarlo es simplemente imbécil, pobre cristiano idiota.

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  117. @Johanny
    Hola Johanny y a todos en general…
    Lamento mi retraso pero no crean que es por falta de argumentos, ni mucho menos, sino es que estoy full ocupado y casi ni entro a internet, como sea…
    Gracias Johanny, por contestarme, veo que fuiste la única y eso que acá comentan varios cristianos, quizá están en conticinio como dice el compañero Valentín Bravo, jeje, sin más veamos las dudas que me surgieron al leer tus respuestas algo atinadas;
    1.¿Condición? Dios necesitaba condicionar nuestro comportamiento, premio y castigo, Dios no sabía nada de lo que harían Adán y Eva, no es omnisciente.
    Están libres en este edén pero no coman de ese árbol.
    Entonces ¿para qué lo puso allí?, algún propósito debía tener.

    2.Transgredió sus propias leyes, es decir, él invento la gravedad, el tiempo, el espacio, las leyes naturales y al no estar sujeto a estas leyes las está rompiendo. Algo así como “vive bajo estas leyes aunque yo las incumpla”.

    3.Descanso de crear, dices, Dios se cansa, no es omnipotente.

    4.Pero Moisés lo vio en la tienda de citas, ¿no? Al menos su parte trasera, y de allí pudo determinar su sexo, si era hombre evidentemente la mujer no está hecha a su semejanza, Dios es misógino.

    5.Yo digo que el Pecado Original es el conocimiento, si Adán y Eva no le hubiesen dado paso a la duda gracias a el primer libre pensador de la historia llamado Satanás, ellos seguiría en la ignorancia, feliz ignorancia.

    Si dices que la desobediencia es el Pecado Original, Dios es incompatible, siendo (según el punto de vista creyente) justo es sentenciar a la muerte a sus hijos, que le llenen desgracias, dolor e incontable sufrimiento terrenal por su “pecado” engañado por Satanás. Pero siendo Dios amor, los hubiese perdonado, ¿Dios es justo o amoroso? Jamás ambas al mismo tiempo.

    6.Mi conclusión no, la de la biblia, con respecto a la ira, lo que paso en Sodoma y Gomorra, el diluvio, las 10 plagas, los hijos de Aarón, el profeta Eliseo despedazando 42 muchachos, no te hagas la inocente defendiendo sofismas…y en cuanto a la soberbia, revisa, Éxodo 20, 4-5; Malaquías 4, 4-6. Sólo quiere que lo adoren a él, es el manda más, el más de los mases, ¡qué arrogancia!

    7.Si se sabe poco de alguien tan importante quizá jamás existió, incluso se sabía algo de la infancia de otros “profetas” de la biblia pero del más importante ni un escrito, nada…Raro.

    8.Dices que se bautizó para mostrarle a los demás, está bien, no creo tener problema con esto, pero por qué ahora bautizan desde bebés sin tener capacidad de elegir, bueno, adoctrinamiento cristiano diría yo.

    Además hubiese preferido que Jesús diera un ejemplo de conducta con la mujer cananea o incluso con su propia madre en las bodas de Caná.

    (Continúa)

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  118. 9.No era su misión pero dejaría un buen ejemplo ¿no? Dices que Jesús es el mismo Dios, ¿por qué hablaba en tercera persona? mi padre esto…mi padre lo otro…por ahí leí que posiblemente era esquizofrénico…

    10.¿Ejemplos sencillos? Sí, claro. Está claro que en estrategias de enseñanza Jesús no sale a relucir, además ni siquiera su propio séquito de apóstoles le entendían muchas parábolas, por ende, ellos no son de la verdad, y su “inspiración divina” es falsa, es decir, la biblia esta desacreditada es obsoleta.

    11.Tratas de darle una explicación a eso, hermenéutica lo llaman, entonces por qué no usó eso de la saliva y la tierra con los cojos, inválidos, leprosos, poseídos, a esos sólo los tocaba o les decía unas frases. Yo pienso que es algo muy extraño para alguien Todopoderoso valerse de algo externo a él para curar.

    12.Jesús era misógino o el mismo trataba de inferior a la mujer por estar bajo sus leyes judías, siendo un libertador de la humanidad, qué mejor ejemplo de tomar una mujer como apóstol, así eliminaría de una vez por todas los prejuicios de aquella época, además la “triple causa” que dices ¿por qué aún no se ha perdonado?, ¿necesita la mujer más humillación, más desprecio? No sé, pero yo sueno más feminista que tú.

    13.Nada, si se hubiese arrepentido, entonces violaría lo que el mismo Jesús/Dios le ordeno, más o menos así:

    Traicióname.
    No lo haré.
    ¡Traicióname, te digo!, está en las escrituras.
    Está bien, lo haré, pero sólo porque me lo ordenas, no te enojes.
    ----Llega el momento de la traición---Lo traiciono--- (x_x<) ---
    ¿Por qué me traicionaste?
    Pues porque tú me lo ordenaste,
    Hiciste exactamente lo que te dije, estás condenado.
    WTF?

    14.Corrijo, era Pedro y Tomás, pero, seamos sensatos, si viéramos a alguien caminando por las aguas, multiplicando panes, curando ciegos y además ¡¡RESUCITANDO!! Estando con él presenciando los milagros en primera fila, obviamente hasta el más escéptico creería en eso, aún con todo esto estos supuestos apóstoles no le creían, raro. Quizá su “maestro” jamás hiso nada milagroso después de todo y sólo tenía un par de ideas novedosas.

    15.Ya estamos salvos, pero aún debemos buscar la salvación, ¿ah?

    16.Decía que murió terrenalmente hablando, no es eterno en la tierra, nada lo es, ni él mismo, ¿ya anulamos la omnipotencia?

    (Continúa)

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  119. 17.Insinúas que accedió físicamente al cielo, pero entonces no habitan allí sólo espíritus también el cuerpo de Jesús, ese “verbo” se hiso carne pero jamás volvió a ser espíritu.
    En fin, lejos de despejar dudas lo que hiciste fue sembrar más y reflexionar un poco cada punto, ah, y reafirmar mi ateísmo, gracias, respondiste quizá como todo ser doblegado ante Jehová lo haría, y pues trate de replicarte más por dudar e instruirme que por dejar mal tu cristianismo, enserio, eso que lo hice sin señalar falacias en las que incurriste sin darte cuenta, creo que tus respuestas fueron exactas para ti, digo son tus respuestas pero sería deshonesto de mi parte decir que son inválidas porque no son lo que yo quería, no es por eso que no las comparto sino es porque no me cuadran, nada más
    Gracias de verdad Johanny, pero quedé en las mismas, siempre quedo igual, ah y me surgieron estas preguntas además mientras escribo esto y leía “101 mitos de la biblia” de Gary Greenberg hace unas semanas:
    Si Dios creó el sol al cuarto día, ¿con que luz separo las tinieblas del primero? (Génesis 1,4-5)
    ¿Por qué había vegetación antes que el sol existiese? (Génesis 1, 11-12)
    Si somos los sirvientes de Dios, ¿para qué nos dio razonamiento y voluntad?
    ¿Noé subió dinosaurios al arca? (No sé porque está no la coloque entre las primeras)
    ¿Por qué se le dice a Jesús ‘Hijo del hombre’ si él era hijo de Dios, o mejor dicho hijo de él mismo?
    En tal caso los escribas bíblicos la cagaron, pues si Jesús es hijo del hombre, entonces el hombre es padre de Jesús/Dios, es decir, el hombre hiso a Dios a imagen y semejanza.
    En los 3 días desde que murió hasta que resucito, ¿dónde estaba Jesús?
    ¿El Cielo es un lugar aburrido?
    Saludos a todos, nos vemos otro día, ah, y no me las contesten a mí, contéstenselas a ustedes y piensen, reflexión.
    PS Saludos a todos y aplaudo la duda por parte de cualquiera.
    PS (2) Noé se le sigue leyendo…
    PS (3) El pequeño diálogo que inventé en la 13. por alguna razón no salió quién decía cada cosa, habia puesto y seguido de lo decían, pero ustedes entienden...

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  120. Jajaja, buena respuesta Dardel, se nota que no aparecío más ningún cristiano a rebatirlas, jajaja...

    Larga vida al ateísmo. (¿Paradójico?)

    Buen blog

    A-dios, (¿?).

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  121. personas como usted son personas quele dan mas animos de creer en un dios vivo y fuerte justo y perfecto un consejo no ay que cuestionaer la viblia puede ser muy delicado solo en majinate lee el libro infernal y agarralo abroma aver que te pasa y veras; y por que te pasara lo que te pasara por que es real y serio lo que ay ai es crito por lusifer' aora bien ya tienes mucho de cuestionar la biblia y no ta pasa nada que bien pero ai abla de amor la biblia dice que dios es lento para su ira igrande en misericordi y que no se olvida de nada y te da lugar de que te arrepientas y te espera y te espera solo que asta un de terminado momento que el save asta cuando; saves tu ases cumprir frofecias que estan escritas en la biblia con tus comentarios de que te sirve tener todo dinero lujos mujeres si tu corason esta vacio solo nosientes armonia te deseccionas puedes tener todo pero te aseguro que cuando te acuestas despues de todo toda la fiesta las mujeres te sientes solo.es porque no tienes el amor si tienes todititito y no tiene a jesus en tu corason eres pobre un mendigo ingreido orgulloso y si ay un pobresito mendigo de la calle que no tiene ni adonde caer muerto y ajesus en su corason que mas quiere lo tiene todo no se pre ocupa por el mañana ni por que comera por que por que no sabe si amanesera vivo save que si muera en esa noche sele adelanta su premio mayor. porque de que le serviria al ombre que se ganare el mundo entero si perdiere su alma seria en bano. recuerda lo que le dijo abran al rico en el infierno. ate ismo atesimo algo in maduro inconsiente bueno solo espero que todo el mundo tenga una oportunidad de ver la realida algun dia y se cuenta tan sinple como saber que existe el diablo el satanismo le brujeria el echismo tambien existe el amor de dios el perdon la salvacin una vida eterna ay que aser sabio no hay que ablar insesatamente as que analisar lo que comentaras te pude perfudicar ati mismo y undirte mas en tu orgullo de lo que te as preguntado por que la mayoria de personas que no creen en dios ateistas tienen todo que dicen que nada les ase falta que lo tienen todo es ovio y clariso que eres como en bebito que el diblo te esta entre teniendo ganando tiempo con tigo mientar te enbejeses cometes lo que quiera y te mueres por que al diblo lo qe le eimporta en realidad es tu alma y ara lo que sea todo lo que le piads acambio d tu alma acambio de que que seas uno mas de los que ardan en el infierno cunto a el ojo mucho ojo pensemos reflensionemos no somos unos titeres manejados por el diablo asu antojo te lo cobrara muy caro y sera muy tarde para errepentirte aprovecha el tiempo dios te amo y te sta esperando. con los brasos abiertos

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  122. @Anónimo 121

    Saludos Anónimo...

    Me había propuesto a contar tus errores ortográficos en el comentario, pero lamentablemente llego un momento en que me perdí.

    Solo me queda decirte que si este sitio te ha ayudado a creer más en tu Dios... deberías más bien agradecérmelo.

    Gracias por comentar.

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  123. Santo el Señor... que Dios los perdone.

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  124. Estimados

    Poner en la portada "ATEISMO PARA CRISTIANOS POR UN DIALOGO RACIONAL CON EL CRISTIANISMO MODERNO" y, a partir de aqui leer todo lo que escriben , es más o menos parecido el dialogo que mantenian en la Alemania de 1939 los nazis con la colectividad judia.

    Puede ser posible, QUE AL MENOS UNA VEZ, para darle sentido al título de esta página, cuenten, al menos 3 historias de gente común que siendo Atea pasó a ser Creyente ??? Inclusive pueden investigar y escribir sobre cientificos que siendo ateos se transformaron en creyentes.
    Si ya lo hicieron espero el link.-

    Por último, algún reportaje a personas de más de 80 años, Atea, que nos cuente como son esos momento de la vida en que lo único que espera es la NADA y VER COMO LA MATERIA, QUE ES EN LO QUE CONFIA se nos va desmoronando. A MI TAMBIEN me pasa eso con LA MATERIA pero es para que el ALMA este bien orientada a la vida eterna.
    Les vuelvo a preguntar, y soy el mismo en todo los blogs que les hago esta pregunta...
    Por qué toda la fuerza del ser humano, investigando, filosofando, argumentando, etc, etc, puesto a favor de LA NADA ? Esto si que es un tema moral ya que ponen toda la fuerza en el pensamiento para argumentar y sostener solo lo transitorio, lo efimero. Hoy estamos y mañana somos historia. Nunca un "huy, me equivoque en este tema".

    Abrazos y recuerden:
    Si te encontras agonizando, y con tus sentidos de entender aun intactos, que ya toda esta vida puesta en esta filosofia esta termiando, para que LA NADA, no te reciba en la vida eterna hace esta pequeña oracion: SEÑOR TEN MISERCORDIA DE MI! y te puedo asegurar que otra será tu eternidad.
    Hay una frase muy fuerte:
    "El ser humano recibirá en la eternidad lo que ha buscado en la vida"...No busquemos LA NADA.

    Abrazos.-


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  125. @Anónimo 124

    Saludos Anónimo...

    Lo de “Ateos convirtiéndose en Cristianos” es un punto que aun no hemos tocado y se hará en su momento.

    Y sobre las “conversiones cercanas a la muerte”... ya se hizo en el Blog un seriado de artículos sobre el tema:

    Ver artículos: Conversiones en el lecho de muerte

    No entendí muy bien la comparación que haces de este Blog con la propaganda nazi. Ojala te explicases mejor.

    Gracias por comentar.


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  126. Walter O.B. Paraguay, América del Sur

    Saludos a todos:

    Deberían de leer el libro del Padre José Antonio Fortea (summa daemoniaca) y también del vaticanocatólico.com(Pasos de conversión y la Masturbación [Donde entenderás del Pecado y no de la Gracia] sin Gracia no hay salvación) referente de las tres pruebas Dios hechas a los Ángeles creados por Dios, enviado Dios su gracia a los Ángeles Celestiales con la voluntad de ellos llegar a amar y por medio de la fidelidad y la confianza se mantuvieron en la gracia Divina y otros no, porque Dios quiere ser amado como el nos ama, este es el fundamento y el plan que tiene Dios para con nosotros y claro que conoce el juicio final y es Omnisciente pero no por eso diremos tal cosa por la simple razón de no tener la gracia y que por fe y pureza alcanzaremos a entrar a la plenitud de su presencia celestial, y si todavía no estás a tiempo; esmérate a buscarlo, el siempre está allí queriendo cenar contigo y ábrele tu corazón y cree en Él entregándole toda tu vida, permaneciendo en Él para toda la eternidad, el Amor de todos los Amores : Jesús, Dios y Espíritu Santo. Te espero en la Eternidad, inténtalo, la gracia en frente tuyo, no la dejes pasar, Dios nos regaló la solución: Jesús, ya te salvó, solo depende de ti, esa parte es sencilla, y con la ayuda de su Espíritu vencerás en las pruebas, mantenerte en la gracia, porque sin gracia no hay salvación. Dios te ama y ámalo tu también...

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  127. Que haya un juicio con un juez con las propiedades que dicen los creyentes que tiene dios es contradictorio.

    Si dios es infinitamente justo e infinitamente bueno, entre otras cualidades, no puede condenar a nadie sencillamente porque sería una contradicción y perdería una de sus cualidades.

    Cuando una persona está en el juicio final, frente a dios, y este le dice que por sus obras le condena, tal persona puede, con total sinceridad, perdirle que le perdone.

    Si dios, efectivamente, es infinitamente bueno tiene que perdonarle, pues de no hacerlo perdería una de sus propiedades y dejaría de ser dios, y si le perdona y no aplica la justicia, perdería la condición de infitivamente justo y dejaría de ser dios.

    lo miremos por donde lo miremos no puede ser, al mismo tiempo, infinitamente bueno e infinitamente justo, y si le falta una de estas propiedades deja de ser dios.

    Saludos.

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  128. Tomás Pérez:

    Exacto, pero además tenemos otra cosita:

    Si conoce el futuro porque es omnisciente, ya sabe desde antes de que nazcas si te va a condenar o no, entonces ¿qué sentido tiene la farsa del juicio?

    Saludos.

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  129. @jasimoto

    Tienes toda la razón jasimoto. La verdad es que si analizamos con seriedad todas las propiedades que le otorgan los creyentes a dios caemos continuamente en contradicciones y sinsentidos.

    Lo que más me llama la atención es que los creyentes crean su dios con unas propiedades extraordinarias, (claro, para eso es dios) y después no las analizan con propieda y si quieres razonar con ellos te salen con las típicas disculpas que todos conocemos y que nos nos llevan a ningún sitio pues suelen caer en razonamientos circulares para justificar su creencia o utilizan los argumentos ya expuestos y analizados estupendamente en esta página y no vamos a reiterar.

    Un saludo.

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  130. Efectivamente Tomás:

    Hay dos tipos de creyentes según mi experiencia, el digamos "ortodoxo" (no quiero decir de la Iglesia Ortodoxa) que cree lo que le dicen y una de las cosas que le dicen es que no se cuestione nada. Ese no usa la razón ni se cuestiona la lógica de su fe ni participa en estos foros.

    Pero hay otro tipo de creyentes, que me caen mejor y me irritan más, aquellos que aún teniendo una fe profunda quieren acomodarla a la razón.

    Quieren que sus creencias, además de todo lo demás sean lógicas y razonables... Y estos se estrellan contra la evidencia y tratan de soslayarla con los argumentos circulares que dices.

    Estos creyentes podrían llegar a darse cuenta de la falsedad y lo absurdo de sus creencias si le hicieran caso a su razón, me parece que están a un paso, el por qué no lo dan se me escapa.

    Saludos.

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  131. Es muy sencillo jasimoto, si le hacen caso a la razón y se dan cuenta de que sus creencias no tienen lógica y quieren ser consecuentes con ello, les produce ansiedad, porque si lo único que te han enseñado es que la verdad está en la religión y ves que no es así entras en un vacío existencial que tienes que superar y algunas personas están más cómodas en sus fantasías y en la seguridad que le dan.

    Por eso normalmente si un creyente hace demasiadas preguntas le dicen que hay que tener fe y confiar en dios y que no le dé más vueltas.

    Una vez estuve dialogando con un sacerdote en una página católica, haciendome pasar por creyente, y le formulé una serie de preguntas para que me aclarara ciertas cuestiones; al principio me contestó como suelen contestar, con divagaciones, contestaciones incompletas, etc, y al final cuando yo le seguía insistiendo me dijo: "Tomás, es que piensas demasiado, ten fe en dios y no dudas más", así se suele solucionar los temas.

    Hay un chiste, que leí hace tiempo, que refleja muy bien esto: en una iglesia, en la entrada hay un cesto y un letrero que dice "antes de entrar dejen su cerebro ahí", normalmente no quieren que hagas preguntas incómodas.

    En cuanto a las razones que tienen para dejar de creer, las tienen muy claras aunque ellos igual no se dan cuenta, lo dice muy bien Richard Dawkins: "Dime las razones que tienes para rechazar a los demás dioses y te diré las razones que tengo para rechazar el tuyo".

    Se está muy cómodo sin pensar y sin plantearse nada, dejándose llevar por lo que me han dicho y cumplir con lo que me dicen.

    Hay un estudio que indica que "las personas prefieren una explicación aunque sepa que puede ser mentira, que no tener ninguna", y dios llena muchos huecos.

    Un saludo.

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  132. Tomás:

    Tienes toda la razón. Así son los creyentes.

    Lo que no entiendo es cómo hay gente que prefiere vivir engañada.

    Porque creer u obedecer o seguir a una religión no es gratis, el "aceite de serpiente" que venden no te lo dan por nada, tienes que empeñar tu libertad (la poca que tenemos) y dejar de pensar por tu propia cuenta delegando en tus "salvadores" profesionales.

    Mejor sólo y con vergüenza que en manos de esa gentuza.

    Saludos.

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  135. He echado un vistazo al Blog y a las diversas opiniones que aparecen en el mismo. A pesar de ser Católico, voy a tratar de ser lo más objetivo posible, de modo que mi opinión no sea tomada como un ataque hacia ninguna forma de pensamiento.
    Creo que el error en el que caen la mayoría de los ateos, es el de tratar de buscarle una explicación a todo. Aquí quiero detenerme porque no estoy hablando de que una persona debe ser ignorante o aceptar lo que le dicen, ni mucho menos. Considero que la existencia de Dios (o la no existencia) nunca podrán ser demostrables por la Ciencia Humana, simplemente porque esa demostración requeriría de alcanzar un conocimiento infinito para demostrar la existencia (o no existencia) de un conocimiento infinito. Por lo tanto, no necesito de ningún debate entre creyentes y no creyentes, ni de probabilidades, ni de ver quien saca más votos en la discusión entre el cardenal y el no creyente que aparecen al principio de la página.
    Leyendo el Blog, he visto algunos argumentos de los no creyentes que parecen interesantes y otros, como es en este caso del Juicio Particular, que realmente dan para la risa y que me hace reflexionar sobre la forma en la que se piensa en la existencia de un Dios, siempre tratándola de asimilar al conocimiento mundano.
    Es importante tener en cuenta las expresiones de Jesucristo, principalmente en las que se refiere a que el Reino de los Cielos pertenece a quienes se hacen como niños, a los humildes, a los sencillos, a los de poca relevancia en el mundo. Con esto no se está refiriendo a una cuestión de conocimientos, sino de disposición del corazón y del alma, una disposición en la que el ser humano siente su humildad y su "poca cosa" ante tanta inmensidad de Dios. No por algo Jesús explicó muchas cosas en parábolas, ya que lo que es el reino de los Cielos, escapa a la capacidad de comprensión de cualquier mentalidad humana. Hasta el mismo misterio de la Cruz es rechazado por la inteligencia humana y no podría entenderse sin la gracia de Dios. El misterio motivo de escándalo: si Dios es bueno, porqué no elimina el mal?. El misterio de no eliminar el mal para no coartar la libertad humana, sino de penetrar el mal por medio de su Hijo para poder sacar bien del mal. Este misterio se repite en varias parábolas (la del trigo y la cizaña, la de los ciervos, etc). Por lo tanto, la primera condición para conocer a Dios y llegar a Él no es la Ciencia, sino la humildad del corazón. Si nos referimos exclusivamente al avance de la Ciencia y su vinculo con la existencia de Dios, cabría preguntare a Nathanson porqué intentó suicidarse cuando los avances tecnológicos le permitieron observar los movimientos y la existencia de la vida humana en los primeros meses de gestación, haciéndolo consciente de que estaba matando seres humanos con sus abortos (lean La Mano de Dios).
    He visto muchas burlas y raznes acerca del no creer, ahora permitanme exponer las razones de mi creencia:
    1) El milagro de vivir. No necesito ver ningún milagro para creer, mi propia existencia me parece algo realmente maravilloso y doy gracias a Dios que me haya sacado de "la oscuridad" que tenia antes de nacer.


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  136. 2) La vida de mis hijos principalmente. Otro milagro de Dios que me hizo partícipe de su poder creador. Ese amor de padre-hijo tan puro y fuerte que debe ser solo un chispazo del amor que el siente por nosotros.
    3) Lo precioso de la doctrina Cristiana. Vi por ahí una frase que creo que decía así: “Dime porque no crees en los Dioses de otras religiones y te diré porque no creo en la tuya”. Aclaro que respeto a todas las religiones, pero estoy enamorado de la mía. Encuentro una total concordancia entre la doctrina enseñada por Jesucristo y el mayor exponente al que puede alcanzar el ser humano, resolviendo totalmente el problema existencial entre el “ser” y el “deber ser”. Porque todos los valores enseñados son nobles: paciencia, paz, perdón, justicia, misericordia, caridad, amor, compasión, etc., en contraposición al razonamiento humano de venganza, egoísmo, rencor, etc. Nadie puede decir que Jesús no amó demasiado, porque llegó hasta el final, hasta dar la vida (No hay amor más grande que el que da la vida por sus amigos).
    4) Por la vida que viven quienes no creen en Dios, esclavizados por el placer, la vanidad, el poder, el éxito, el dinero, etc, totalmente desorientados, sin una brújula, sin un rumbo, sin un referente.
    5) Por las consecuencias que trae el vivir de espaldas a Dios, con morales y éticas sujetas al paso del tiempo, a conveniencias, siendo estas mutables y puestas en cuestionamiento constantemente. Quien va a defender la vida desde su concepción hasta su final si no se fundamenta en un referente ético absoluto que escapa al razonamiento humano?.
    6) Porque creo en los Evangelios. No me cierra que hayan sido un invento. Si hablo de invento tengo que hablar también de invento de los libros del Judaismo, de los profetas. Como es posible que Jesús encaje perfectamente en las predicciones de los profetas? (Salmo del Rey David: “taladran mis manos y mi pies”, “no le quebrantarán un solo hueso”, “el celo por la casa de mi padre me devora”, por nombrar algunos.) O sea que la mentira se comenzó a programar desde unos cientos de años antes de la aparición de Cristo? Y Los discípulos?? Dieron su vida por un farsante que les dijo que iba a resucitar y no lo hizo? La religión Cristiana se propagó por 12 locos que se pusieron de acuerdo para inventar una historia tan bella? Y qué hay de los milagros que hizo Jesús, al final no creen porque no los hizo o porque Jesús no existió? Y si los hizo, es posible que un ser “insensato”, “loco” o endemoniado reciba poder de Dios para resucitar a un muerto?
    7) Yo vivía una vida sin Dios y era una pobre vida, tomaba, salía y me volteaba mujeres y todo eso, y nunca nada llenó mi vacío, porque ahora entonces si? Porque le encontré sentido a mi vida? Porque las cosas mundanas no llegan a colmar al hombre?
    8) A Dios se llega por humildad, sencillez y por FE. Aunque a los no creyentes no les guste esto de la FE como respuesta. Es una de las palabras que más aparece en el Evangelio,. Y hay que tener la humildad de que es así porque Dios lo quiere, no porque yo quiero que sea de otra manera. Si le queres encontrar una explicación humana a los temas de FE, búscate otra religión o permanece en el ateísmo.

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  137. 9) Mirar el cielo y ver algo tan hermoso, que solo pudo haber sido hecho por un ser inteligente. No me interesa si del Bing Bang o no sé de dónde (de eso que se encarguen los científicos), lo que si estoy seguro es de que de la nada, nada puede crearse.
    10) Por la hermosa vida de caridad vivida por muchos santos, que demostraron que el camino de Dios es el del amor, el del amor al prójimo, no amor interesado por irse al cielo, sino amor por saber que todos somos hermanos en Cristo y que el sufrimiento del otro es también propio.
    Tengo muchas razones más pero no quiero aburrirlos. Por último, y ya que estamos en el Blog del “Juicio Final” dejen a un lado todas las estupideces leídas y sepan que serán juzgados por el “Hacer”: “Vengan al reino benditos de mi padre porque tuve hambre y me diste de comer, tuve sed y me diste de beber…….” Y fíjense aquí algo interesante: “Cuando hicimos eso señor? Le preguntarán….” Entienden el mensaje? No sabían cuando lo habían hecho!! Con esto quiero llegar a decir que hay muchos ateos que yo creo se salvarán por vivir la caridad mucho más que otros que se hacen llamar cristianos.
    Un abrazo a todos.

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  138. Por último me faltó agradecerle al creador de este Blog, que me ayudó a reflexionar sobre mis creencias y por tanto a agradecer a Dios por todas las maravillas que me regaló. Hoy aumenté mi fe!!

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  139. Gonzalo:

    Los demás creyentes deberían tomar tu ejemplo a la hora de comentar, son pocos los creyentes que comentan de forma cordial y sin insultos, y no se puede apreciar el amor cristiano que tanto predican.

    Te recomiendo que veas en Youtube un excelente documental que lo puedes buscar con el título ''Discovery Chanel Stephen Hawking ¿Quién creó el universo? documental completo'' tiene 1:13 minutos de duración pero es muy entretenido y responde a casi todo lo que expones. Te respondería yo pero me llevaría mucho tiempo y sería aburrido leer tanto.

    Por lo demás me parece excelente que creas en un dios, mientras te haga feliz no hay ningún problema. Cada uno es libre de creer lo que quiera, el problema comienza cuando se intenta imponer esta creencia a los demás.


    Saludos, y que Monesvol te bendiga y guíe mediante sus santos apéndices tallarinescos.

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  140. @Gonzalo 138

    Saludos Gonzalo...

    Qué bueno que el articulo te fue de utilidad.

    Esa es la intención.


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  141. arrepiente de tus pecados ya que iras al infierno derechito, pero cristo murio aun por t.
    toda la basura que has escrito deves de arrepentirte ya no queda mucho tiempo

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  142. Dios existe. De ello dan fe los fenómenos sobrenaturales que han vivido tantísimas personas, las revelaciones, don de videncia, la simple existencia que anula el nihilismo cósmico y el amor tanto humano como el presente en los animales.

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    Respuestas
    1. yo estoy de acuerdo
      algunas personas dicen que Dios no existe y bueno es su decisión, y como dice en el artículo habrá un juicio, donde tu y yo seremos juzgados por nuestro actos y si no van a aceptar eso, esperemos que cuando llegue el momento tengan una buena excusa para decir.
      buena redacción pero no estoy de acuerdo con el contenido

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    2. Anónimo 143.a:

      No creer en Dioses no es cuestión que "querer"... como no creer en hadas tampoco es cuestión de voluntad, es que son cosas absurdas que van contra el sentido común y nuestra razón no nos permite creer en tales cosas.

      No somos ateos por fastidiar a Dios ni a nadie, es que no podemos creer en cosas increíbles porque sí, porque unos vividores nos lo digan.

      Por ejemplo, asumo que serás cristiano, o sea crees en Jesucristo-Dios ¿OK? Pues entonces no creerás en Alá o en el Dios-elefante Ganesha ¿Verdad? que son dioses en los que creen sinceramente miles de millones de personas como tú, entonces te pregunto ¿Por qué no crees en esos dioses que no son el tuyo, por qué eres ateo de todos los dioses que hay menos uno?..

      Porque muy probablemente por el motivo que tú no crees en la Diosa Pele de los volcanes ni en el Dios con cabeza de elefante, es el mismo motivo por que que los ateos además de no creer en esos dioses tampoco creemos en Jesucristo: No hay la menor evidencia racional de que existan, así de simple.

      Tú crees en el Dios que te enseñaron por condicionamiento social, igual que el musulmán cree en Alá por tal causa mientras que el ateo es "resistente" a ese condicionamiento.


      Por tanto, si al final los ateos nos equivocáramos y existiera un Dios, el que fuera, suponiendo que un ser tan superior como un Dios no puede ser un imbécil ni un sádico ni cruel ni injusto, como jamás dió la menor evidencia racional de que existiera, en justicia no nos puede condenar a los que no creímos que existiera usando la capacidad de razonar que Él mismo nos otorgó.

      Piensa un poco, si un Dios Sabio y Poderoso quisiera darse a conocer ¿lo haría a través de un libro viejo lleno de disparates y contradicciones? Contradicciones y disparates al extremo de que hay más de 48.000 denominaciones cristianas oficiales que no se ponen de acuerdo y varios miles de religiones diferentes más todas ellas formadas y seguidas por personas que sinceramente(1) creen que la suya es la única verdadera, como tú por ejemplo...

      ¿Crees que un Dios Sabio y Poderoso que quisiera darse a conocer haría esa tontería o se daría a conocer de forma evidente, clara y que no dejara dudas a nadie?


      \\//

      Diógenes Teufelsdröckh
      ____________________________________________

      (1) Piensa que la fe del musulmán o del hinduista, del odinista o del santero, etc. es la misma fe que la tuya.

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  143. @Anónimo 143

    Saludos Anónimo...

    Dices que Dios existe porque algunos cristianos dicen que les ha ocurrido algún fenómeno sobre natural.

    Entonces... ¿Ganesha existe porque algunos Hindúes dicen que les han ocurrido fenómenos sobrenaturales?


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  144. Saludos...

    He estado leyendo varios articulos del blog ultimamente, y solo puedo decir: Felicitaciones. Excelente blog. Muy buenos articulos y temas interesantes.

    Sigan asi...Saludos desde Argentina.

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  145. @Anónimo 145

    Saludos Anónimo...

    Es un honor que lo expuesto aquí sea de tu agrado e interés.

    Un gran abrazo a ese maravilloso país como lo es Argentina.


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  146. sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias 2 Pedro 3:3

    POBRE DE USTEDES CUANDO SE DEN CUENTA UN DIA QUE SUS RAZONAMIENTOS LOS LLEVARON A CONDENACION.......DIOS TENGA DE USTEDES MISERICORDIA

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  147. Anónimo 147:

    Sabiendo esto Levítico 22-24 No ofrezcan a Yavé animal alguno que tenga los testículos aplastados, hundidos, cortados o rasgados.

    Levítico 23: 29 El que no ayune este día será exterminado de en medio de los suyos. 30 El que haga algún trabajo yo lo exterminaré de en medio de su pueblo. No harán pues trabajo alguno.

    POBRE DE USTEDES CUANDO SE DEN CUENTA QUE ADORAN A UN MISERABLE INVENTO HUMANO LLAMADO DIOS.


    Señor X

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  148. mal mal mal mal mal mal mal el que no sepas que pasara despues de la muerte no quiere decir que nadie lo sepa el que seas mediocre no quiere decir que todos somos mediocres,claramente dice Dios el que conoscas la sabiduria no quiere decir que ya la has alcansado

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    1. Saludos Kenzo...

      ¿Tu si sabes que ocurrirá después de morir?

      Explícanos!!!!


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  149. menudo troll el marcianito este kenzo

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  150. Arrepiéntete de todo lo que has dicho, por que digas lo que digas todo lo que Jesús el Cristo de la gloria dice en su bendita palabra que es la Biblia es verdad y no hay nada ni nadie que lo pueda cambiar de lo contrario seras juzgado.

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  151. Me pregunto con qué cara, o cuál moral te mirarán el rostro las religiones o sectas que proclamaban o que proclaman días específicos como el de la última figura.. y que luego no pase absolutamente nada... la biblia lo garantiza!!... no sé qué haría en su lugar... a lo mejor me metería en un bunker y no saldría más...

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    1. Trafalgar Ytfel 152:

      En realidad les importa un cacachuate si te dicen una mentira a la cara, lanzar una profecia así y equivocarse? ufffff, siempre lo han hecho, cuando se llega la fecha y no pasa nada lo unico que hacen es reprogamar el apocalipsis para una fecha posterior y todos tan contentos, al fin y al cabo siempre habra pendejos que se tragen cualquier excusa! Nomas acuerdate del que dio fecha del apocalipsis en 1840 en EU, se equivoco y la retraso unos 5 años mas por que dios no se levanto a tiempo esa mañana y se le paso el bus, por lo que no fue a trabajar ese dia, pasan los 5 años y no pasa nada y el tipo dice "es que ya empezo "el conteo y juicio de las almas, pero el apocalipsis vendra cuando termine ese conteo" y todos los creyentes tan contentos como siempre!

      Te aseguro que aun habra creyentes que le den su dinero a ese estafador como si nada!

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    2. ok, tranquilos, pero yo nose ni tu sabes que dia sera , entonces no te pongas a hablar tonteras y decir que es una farsa

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  152. no es una farsa ya que tu y yo nacimos por obra de Dios y como te explicas que estés respirando, como explicas que puedas hablar, como explicas eso , acaso tu te creaste del aire, NO, tu fuiste hecho por Dios, y Él te ama aun asi cuando hablas mal de Él.
    Piensa en eso

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  153. jheyli cueva chilon15 de agosto de 2016, 22:54

    dios si existe tengan fe y todo lo que ponen en esta pagina son puras mentiras tengan fe hermanos no pongan esas palabras de dios el señor
    amado ...................................

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    1. graylin cueva zambrano15 de agosto de 2016, 23:05

      si hermana así es el existe y es todo poderoso .

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