lunes, 29 de abril de 2013

Dios y su Insano Deseo de Humillación Humana.





Dios, como nuestro creador, desea varias cosas de nosotros. Quiere que cumplamos ciertos parámetros para poder obtener su misericordia, amor y gratitud. Dios quiere que le obedezcamos para poder acceder al Paraíso Celestial Prometido.

¿Que quiere Dios de nosotros?

Bueno... en su libro nos deja muy claro las cosas que desea de nosotras sus creaciones:

Dios desea que lo amemos; desea que cumplamos sus estatutos y reglas bien establecidas en la Biblia; Quiere que cumplamos sus “10 Mandamientos”; Dios quiere que seamos buenos, bondadosos, fieles, misericordiosos, leales, y bla bla bla...

Pero Dios quiere y exije otra cosa muy importante de nosotros los humanos: Que nos Humillemos ante el.

Dios desea-necesita que el ser humano se humille y rebaje ante él para ser merecedores de su amor y premios celestiales.


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¿Que es “Humillarse”?



Pero... ¿Qué significa “humillarse”?

Veamos que dice la RAE:

humillación.

(Del lat. humiliatĭo, -ōnis).1. f. Acción y efecto de humillar o humillarse.

humillar.

(Del lat. humiliāre).
- tr. Inclinar o doblar una parte del cuerpo, como la cabeza o la rodilla, especialmente en señal de sumisión y acatamiento.
- tr. Abatir el orgullo y altivez de alguien.
- tr. Herir el amor propio o la dignidad de alguien.
- prnl. Dicho de una persona: Pasar por una situación en la que su dignidad sufra algún menoscabo.
- prnl. ant. Arrodillarse o hacer adoración.

Entre la sinonimia de “Humillarse”, tenemos solo términos despreciativos e insultantes:

humillarse (sinónimos)


ofender, degradar, avergonzar, denigrar, confundir, deshonrar, desdeñar, rendir, afrentar, despreciar, envilecer, doblegar, someter, mortificar, menospreciar, menoscabar, sojuzgar, insultar, oprimir, pisotear, agacharse, inclinarse, postrarse, retractarse, empequeñecerse, apocarse, encogerse, arrastrarse

Por lo que podemos notar, el “humillarse” trae consigo una suerte de degradación personal, de sometimiento y de deshonra.

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Humillación en la Biblia


Usted, amigo lector Cristiano dirá que Dios no desea que nosotros nos “Humillemos” ante él; ya que Dios es amor y no puede desear esas cosas tan horribles de nuestra parte.

Pero veamos algunos de los numerosos versículos Bíblicos que dejan muy en claro que Dios busca y necesita que los hombres nos “Humillemos” ante él.


Éxodo 10:3

Entonces vinieron Moisés y Aarón a Faraón, y le dijeron: Jehová el Dios de los hebreos ha dicho así: ¿Hasta cuándo no querrás humillarte delante de mí? Deja ir a mi pueblo, para que me sirva.

Deuteronomio 9:3
Entiende, pues, hoy, que es Jehová tu Dios el que pasa delante de ti como fuego consumidor, que los destruirá y humillará delante de ti

1 Reyes 21:29
¿No has visto cómo Acab se ha humillado delante de mí? Pues por cuanto se ha humillado delante de mí, no traeré el mal en sus días;

2 Crónicas 7:14
si se humillare mi pueblo, sobre el cual mi nombre es invocado, y oraren, y buscaren mi rostro, y se convirtieren de sus malos caminos; entonces yo oiré desde los cielos, y perdonaré sus pecados, y sanaré su tierra.

2 Crónicas 12:7
Y cuando Jehová vio que se habían humillado, vino palabra de Jehová a Semaías, diciendo: Se han humillado; no los destruiré; antes los salvaré en breve, y no se derramará mi ira contra Jerusalén por mano de Sisac.

2 Crónicas 12:12
Y cuando él se humilló, la ira de Jehová se apartó de él, para no destruirlo del todo; y también en Judá las cosas fueron bien.

2 Crónicas 20:3
Entonces él tuvo temor; y Josafat humilló su rostro para consultar a Jehová, e hizo pregonar ayuno a todo Judá.

2 Crónicas 32:26
Pero Ezequías, después de haberse enaltecido su corazón, se humilló, él y los moradores de Jerusalén; y no vino sobre ellos la ira de Jehová en los días de Ezequías.

2 Crónicas 34:27
y tu corazón se conmovió, y te humillaste delante de Dios al oír sus palabras sobre este lugar y sobre sus moradores, y te humillaste delante de mí, y rasgaste tus vestidos y lloraste en mi presencia, yo también te he oído, dice Jehová.

2 Crónicas 36:12
E hizo lo malo ante los ojos de Jehová su Dios, y no se humilló delante del profeta Jeremías, que le hablaba de parte de Jehová.

Nehemías 8:6
Bendijo entonces Esdras a Jehová, Dios grande. Y todo el pueblo respondió: !!Amén! !!Amén! alzando sus manos; y se humillaron y adoraron a Jehová inclinados a tierra.

Miqueas 6:8
Oh hombre, él te ha declarado lo que es bueno, y qué pide Jehová de ti: solamente hacer justicia, y amar misericordia, y humillarte ante tu Dios.

Mateo 18:4
Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

Mateo 23:12 - Lucas 14:11
Porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla, será enaltecido.

1 Pedro 5:6
Humillaos, pues, bajo la poderosa mano de Dios, para que él os exalte cuando fuere tiempo;


Pero de todas estas referencias; quizá la que resume todo este asunto de la necesidad de humillación humana ante Dios es la epistola de Santiago:

Santiago 4:10

Humillaos delante del Señor, y él os exaltará.


¿Notó usted que generalmente la “humillación” exigida es seguida por un “Premio”?... es decir... Humíllate, despréciate... y te doy un regalito.


Así que... Sencillo amigo lector. Humíllese ante Dios (lea la ya descrita definición de la palabra y su sinonimia para que sepa lo que significa)... y Dios le dará su premio por humillarse ante él.

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El ejemplo de Jesús


Y siendo Jesús hijo de Dios (¿O es el mismo Dios?)... también necesita su dosis de humillación para poder hacer sus milagros.

Si no se humillaban ante Jesús, él no hacia su magia y curaba los enfermos.

El patético ejemplo de esto es la historia de la Mujer Cananea que fue a pedirle a Jesús que librase a su hija de un espíritu inmundo que la poseía, y no fue hasta que se humilló ante Jesús, cuando este decide hacerle el milagrito.

Esta aberrante historia ya fue analizada en el articulo.



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La Perfección Vs La necesidad de Humillación.


Recordemos que Dios es “Perfecto”... y al tener esta condición significa que en su perfección no necesita nada.

¿No es extraño y contradictorio que Dios siendo perfección absoluta desee encarecidamente que nos humillemos ante él?

¿A que viene este insano deseo divino? ¿Por qué lo necesita?

También hay que tener en cuenta que Dios es “Omnisciente”, es decir, que lo sabe todo. Ya Dios sabe de antemano si usted irá o no al paraíso o se pudrirá en el infierno. Si Dios ya sabe esto... ¿A que viene ese incoherente deseo de que nos humillemos si ya el sabe si seremos salvos o no? ¿No es acaso esto un juego cruel y sádico de su parte?

De seguro usted se consolará diciendo que “Los caminos de Dios son misteriosos” y que una vez muertos y enterrados... sabremos el porque Dios nos hizo exigencias tan absurdas.


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¡Cuidado con NO Humillarse!


Así que ya lo sabe amigo lector Cristiano. Dios necesita muchas cosas de usted para permitirle llegar al tan ansiado paraíso. Pero una de esas cosas es que usted debe humillarse ante el.

Se imagina una situación así: Que usted se haya esforzado toda su vida por cumplir los mandamientos de Dios; Cuidar sus estatutos, leer periódicamente la Biblia, ir a la iglesia, orar, contribuir económicamente a su religión, ayudar al prójimo, hacer muchos actos de bondad en nombre de Dios... y que al llegar la hora del juicio final Dios le diga:

- Ehh... pero no te humillaste lo suficiente. No te avergonzaste, denigraste, deshonraste, rendiste, despreciaste, doblegaste, sometiste, mortificaste, menospreciaste, oprimiste, pisoteaste, agachaste, inclinarte, postrarte, retractaste, empequeñeciste y arrastraste lo suficiente... Así que... ¡A quemarse!

¿Se imagina esa situación?

Pues basados en la Biblia, Dios desea eso de usted.


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Y claro... usted dirá que yo me equivoco y que Dios no pretende eso (aunque la Biblia lo diga muy claramente). Usted de seguro argumentará que el tipo de “humillación” que Dios desea es algo diferente, una especie de “aceptación” del gran poder y gloria de Dios; y de seguro muchos "Simbolismos" con esta palabra. Pero esto no está en armonía con lo expresado en la Biblia y con el carácter de Dios y Jesús.

Es más que obvio que la intención de Dios es que usted admita su miseria e insignificancia ante él. Que se Humille y arrastre ante su gran poder. Hasta que Dios no lo vea sometido, humillado, denigrado, como una más de sus creaciones... Dios no le dará su “premio de consolación”.


No solo es muy poco probable que exista Dios (tal como se ha analizado mucho en este Blog)

No solo Dios ha dejado en claro que es un asesino consagrado y bestial (Ver: Los asesinatos de Dios)

No solo Dios nos ha mostrado que odia y desprecia muchísimas cosas (Ver: Los Odios de Dios)

No solo Dios le exige al hombre una serie de complicados y difíciles mandatos entre los que se destacan sus “mandamientos” y que debemos cumplir a cabalidad sin cuestionar (Ver: Los 10 Mandamientos)

Si no que aparte de aceptar y cumplir todo lo anterior, debo “Humillarme” ante Dios como si todo el esfuerzo realizado no tuviese algún merito implícito.

Pues lo siento...

Por cosas como estas... es que me alegro de ser Ateo y no creer en Dioses opresores y caprichosos.






 


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¿No es misterioso que podamos saber más sobre las cosas que no existen que sobre las cosas que existen?

Alfred Reny


192 comentarios:

  1. No se mlinterprete.

    Advertir que, para un cristiano dios es el Amor, es Dios Amor.

    Querer que todo el mundo caiga rendido frente al Amor, es bueno.

    Si, claro que sí, me ustaria que todos se arrodillasen frente al Amor, que renunciasen a sus propios deseos y solo siuiesen LA DICTADURA DEL AMOR, del Dios Amor.

    A buen entendedor...

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    1. los que comentan en primer lugar son personas confundidas,te voy a poner un pequeño ejem. si un padre corrige a un hijo es porque lo odia o por que lo ama ,amar a un padre es lo mas lindo que hay pero allí va incluido tenerle respeto , admiración ,honor y mucho mas DIOS como el mejor padre lo único que hace la diferencia es que DIOS PIDE QUE NOS HUMILLEMOS de una manera sana y humilde por un lado (yo recuerdo tener un padre terrenal maravilloso pero una vez me encontró fumando marihuana y me castigo )yo reconocí que estaba en un error ya que cualquier vicio no te lleva a nada bueno o sea mi papa tenia la razón) y la otra razón ES QUE DIOS ES SOBERANO Y TODOPODEROSO y hay que humillarse llámalo en forma de respeto reverencia etc. les quiero hacer una pregunta que pasa si le faltas el respeto a tu presidente, que pasa si no pagas tus impuestos todos tenemos responsabilidades y una de esas es humillarte ante tu DIOS QUIERAS O NO QUIERAS de cualquier manera se tienen que humillar ante el punto y final ,saben mucho de biblia aprendan correctamente de ella y se sentirán dichosos de honrar, adorar y humillarse ante DIOS.

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    2. Anónimo 1.a:

      - Ah, pero es que Dios NO corrige, Dios simplemente castiga sin posibilidad de redención, recuerda, el Infierno es para siempre, no hay posibilidad de salir de él por mucho que uno se arrepienta. Eso NO es corrección, eso es sadismo.

      Si tu padre al cogerte fumando maría te hubiera cortado las manos para que no pudieras fumar más ¿Qué clase de enmienda sería esa?

      Un castigo que no sirve para redimir no es castigo, es venganza.


      - ¿Humillación sana? Esto sí que es nuevo... No, puede que a ti te guste la humillación y el SM, las dóminas, el bondage, las lluvias doradas y demás, pero no a todos nos gustan las mismas cosas y la humillación JAMÁS puede ser sana... Por otra parte ¿Qué clase de tirano necesita que se le humillen las gentes?

      “Siempre ha sido un misterio para mí cómo puede haber hombres que se sientan honrados con la humillación de sus semejantes.” - Mahatma Gandhi.


      - Un ser (o un tirano) soberano y todopoderoso puede IMPONER POR LA FUERZA la humillación, pero eso no quiere decir que sea moral.

      Yo a mi presidente le falto al respeto a diario, es un cabrón que no se encuentra el culo con las dos manos y un encubridor de corruptos que lo único que le interesa es el poder y el dinero. Una marioneta de los bancos y el lameculos de Merkel o de quien sea necesario. En la prensa le dicen esto y cosas peores a diario y no pasa nada ¿Donde está el problema?

      El problema está en que si viviera en Corea del Norte no podría decir estas cosas porque me fusilarían o algo peor... Parece que tu Dios es más de una tiranía como la de Corea del Norte que de una democracia del s. XXI. Que te aproveche, humíllate tú si quieres, yo tengo dignidad, a mi tienen que obligarme por la fuerza.

      Pagar impuestos NO es humillación, debería ser colaboración y solidaridad, en mi país son un timo en el 80% de su monto, pero no son una humillación, son necesarios.


      ¡Valiente empanada mental que traes, amigo!


      Diógenes Teufelsdröckh

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  2. Acabas de tocar un asunto muy delicado mi estimado Noé. cuando yo era creyente este era el asunto que más me mortificaba, esa necesidad de humillación de los demás que tiene Dios, llegando al extremo de pedirnos la autonegación, el ascetismo y la renuncia.

    En mi opinión es un extremo, es excesiva la auto-negación, la ascesis que pide el cristianismo.

    Te agradezco mucho que toques este tema, porque sus implicaciones morales y psicológicas son terribles, yo he llegado a necesitar asistencia psicológica para superar el trauma que me dejaron estas doctrinas.

    Y efectivamente, la auto-negación cristiana implica un auto-desprecio brutal, algo que no estoy dispuesto a asumir. Recordemos que no es como dicen algunos de que bastan los diez mandamientos. Al Joven Rico no le bastaron. ¿fue al infierno ese pobre hombre?

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    1. Me gustaria unirme a estos comentarios... ciertamente es algo difícil de comprender (lo digo por experiencia propia) con mi comentario no pretendo atacar la creecia de nadie, sólo es mi opinión como muchos lo hacen, sólo me gustaría hacer mención de dos letras que los ateos bien entienden pero no desean aceptar... fe no es sólo creer en Dios, la fe es lo que te mueve a seguir viviendo, puede tener tu fe en muchas cosas,la ciencia, la familia tal vez, tu país, sociedad, pareja, amigos, una estatuilla, una piedra etc.. la fe es una necesidad,que todos tenemos y es algo que no necesita explicación por que esta implícito en nosotros. Una vez puesta tu fe en algo o alguien es por que has comprendido y te has convencido de que eso es lo que te llena y para ti lo es todo, Dios dice en su palabra (aunque consiente de que no toman la Biblia de muy buena forma) sin fe es imposible agradar a Dios,valla... Dios un tema muy controversial, lo curioso es que a Dios, por más simple que parezca le ha Plácido comunicarnos lo que necesitamos saber a través de la Biblia, nota: lo que necesitamos. Nuestra estancia aquí en la tierra bien sabemos dura muy poco todos estamo seguros de que moriremos pero nadie sabe exactamente o a ciencia cierta que pasará cuando mueras, es curioso mencionar esto por que Dios es su palabra dice que el hombre natural no percibe las cosas Que son del espíritu de Dios por que para el son locura y no las puede entender por que se han de discernir espiritualmente... los siguientes dos versículos hablan de por que nosotros siendo cristianos comprendemos la Biblia (1cor.2:15y16) ahora este y otros temas tratas, se que tienes bastantes y a mi parecer bien estructurados, pero sólo me bastó con dos y uno que otro comentario, para parar de leerlos, se que tu intención es luchar contra la ignorancia y es algo válido te reitero cada quien vive de acuerdo a lo que desea, pero no pude dejar de notar mientras leía este blog que te enfurecida tanto como a mi este tema de la humillación, este tema en lo personal ha sido lo más difícil de comprender y aceptar en mi vida ya que soy una persona bastante soberbia y orgullosa, y me ha costado trabajo disminuir esas actitudes pero la gracia de Dios es basta. Ciertamente Dios demanda humillación y es exactamente la humillación que describes y Dios te ha dado es derecho a decidir si quieres vivir de esa forma, saben Dios lo declara muy bien en su palabra al decir que no vamos a decir al alfarero por que me creaste así (creo que son capaces de comprender esto) no se que tanto te dediques a ver o a analizar profundamente el comportamiento humano pero valla que lo recomiendo, analizalo incluso el tuyo veras que es verdad lo que la Biblia dice, se que hay muchas personas que dejan en completa vergüenza a Dios y a su palabra dejándolo todo a un "yo creo en Dios y punto" Dios no es un Dios de ignorancia al contrario el nos llama a examinarlo todo, a verificar si lo que dice la palabra es verdad. ahora volviendo a lo de la soberanía de Dios valla te has topado con uno de los más grandes obstaculos es algo inaudito verdad? Pe sea en que esta en control de todo y que ya sabe que va a pasar y ciertamente se ve como un Dios malvado, pero déjame decirte que en esta descripción influye demasiado las cosas que hemos vivido, por lo que sea que hemos pasado, somos un cúmulo de experiencias y conocimientos que nos mueven a actuar y a percibir las cosas de una u otra forma dependiendo de lo que hallamos vivido... todos quisiéramos ser dioses y hacer de este mundo un lugar mejor para vivir verdad? La vida en esencia es hermosa pero dime que es lo que lo arruina ? Y dime que hacemos para erradicar eso? Siempre es más sencillo buscar los culpables que buscar la solución, cierto? Pero te diré algo Dios ya ha dado la solución, ya lo tiene solucionado pero te reiteró el lo ha querido por fe para que nadie se glorie... te invito a que sigas buscando más temas como este quizá todo redundar para bien ;)

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    2. paola esquer 2.a:

      Te contesto por partes:

      -Tienes perfecto derecho a decir lo que piensas como todos los demás, si lo haces con corrección y alguien se molesta, el problema es de quien se moleste, no tuyo.


      -No, la fe es creer en Dios, los que no tenemos fe seguimos viviendo tan ricamente y dado que hay más de mil millones de ateos, es decir sin fe, te darás cuenta de que tu afirmación no se corresponde con la realidad.

      Luego, no confundas fe con CONFIANZA justificada, la fe es injustificada. Yo tengo confianza en mi pareja, en mi médico, en mi amigo, etc. pero porque me han demostrado ser dignos de ella... ¿Qué han demostrado a quién Jesús o Alá?


      -¿Sin fe es imposible agradar a Dios?... ¿Y por qué querría yo agradar a semejante tirano, si existiera?


      -No, Dios si existiera, no ha comunicado de forma eficaz ni razonable su mensaje basándose solo en un libro viejo que cada uno interpreta como le da la gana... Tú misma te estás comunicando mucho mejor que tu presunto Dios.... ¿Quieres una prueba? Te la doy: Mil cien millones de musulmanes; mil millones de ateos; casi cinco mil millones de creyentes en otros dioses... Y dentro del mismo cristianismo cerca de cincuenta mil denominaciones oficiales diferentes... Eso no es comunicarse bien.


      -No, los cristianos a tenor de la cantidad de denominaciones oficiales y no oficiales en que os dividís demostráis que no tenéis ni idea de quién, cómo y qué quiere Dios.


      -A ciencia cierta de la muerte se sabe que nadie volvió de ella. Para mi es suficiente. Cuando muramos "iremos" al mismo lugar donde "estábamos" antes de nacer. En realidad todos hemos estado ya muertos por lo que no hay que temer a la muerte en absoluto.


      -Si te indigna la humillación, comprenderás que negarse a ser humillado no es ser soberbio, es tener dignidad. Nosotros no somos los cacharros de un alfarero, somos seres sensibles y por serlo merecemos un respeto ya sea de nuestros progenitores, de nuestro creador y de Dios si se pone por delante. MERECEMOS RESPETO.


      -Dios no llama a examinar nada, recuerda, bienaventurados los pobres de espíritu... y los ignorantes... humillaré a los sabios...

      En fin.

      Saludos.

      \\//

      Diógenes Teufelsdröckh

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    3. Paola Esquer 2a:

      La biblia da la definición de lo que es la fe:

      Hebreos 11:1 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

      Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

      Y tu la confundes con el termino confianza. Los ateos no tenemos fe en la ciencia, confiamos en la ciencia que es totalmente diferente, pues la confianza implica que aun puede haber error, confiamos en la ciencia y a la vez estamos conscientes que algunas aseveraciones científicas pueden demostrarse que están euivocadas. Caso contrario con la fe, esa certeza de lo que se espera y convicción de lo que no se ve no puede tener errores dentro e la visión de los religiosos. Te queda claro la diferencia entre los términos fe y confianza?

      Como puedes ve, la fe no me motivos para seguir viviendo ni nada por el estilo, solo es una creencia en cuentos mitológicos sin fundamento, y como tal puede ser desechada. Y no, nadie necesita de esas tonterías. Y las pruebas están a la vista, yo no necesito de la fe y todos los ateos existentes tampoco. La fe es una idiotez que esta contra la más elemental lógica. Tan simple como "ver para creer". Te pregunto, que dirías tu si yo te dijera que todo lo que existe fue creado por papa pitufo cuando este eructo por tomar una gaseosa, y que de ese erupto surgio todo el universo y que debes tener fe en lo que digo? En serior, confiariaas ciegamente en esa pendejada que te acabo de decir, o me tacharias de loco? Creo que por lo menos me pedirías evidencias que afirmen la idiotez que te estoy diciendo verdad? O me creerias por fe?

      Ves lo simple y hermoso de esto: VER PARA CREER. Digno de cualquier ser racional y pensante que no se deja embaucar por mentiras sin imaginación.

      Y luego dices que dios nos comunica su mensaje atraves de......un libro anacrónico, lleno contradicciones y dice estupideces como que la tierra es plana, los murcielagos son aves y las ballenas peces, que el sol gira alrededor de la tierra, que primero hizo la luz y luego las estrellas productoras de luz, etc, etc. En serio crees que ese libro lleno de errores es la palabra de tu dios? Ese libro que justifica el racismo, la misoginia, genocidios y la esclavitud, es la palabra de tu dios?

      Eliminar
    4. -------------------------------------->
      CONTINUACIÓN.

      Luego dices que nadie puede percibir las cosas que son del espiritu de dios por que son locura para el hombre y se deben discernir espiritualmente, pero luego todos los creyentes afirman saber que es lo que quiere dios? Osea, por un lado dices que nadie puede entender lo que dios quiere, pero por el otro todos ustedes estan seguros de lo que su dios quiere?

      Luego dices que tu dios demanda humillación. Que clase de ser amoroso exige la humillación de criaturas inferiores a el? Eso más bien es digno de un ser tiránico y egolatra. Te recuerdo que el amor no se merece, se gana, y las acciones que ha realizado tu dios según el mito biblico son dignas de un monstruo tirano de los peores, hasta Hitler se queda corto ante él. Claro que si tu eres sadomasoquista, el que te pidan humillación para tí sería la evidencia de que ese ser es de amor, pero en fin, cada quién sus gustos, pero yo no le exigiría humillación a una persona que me ama. Dime, QUE GANA TU DIOS CON QUE TODO EL MUNDO SE LE HUMILLE? Esa es la vida que quieres, incluso en la eternidad que les promete ese dios? Solo haz este ejercicio mental: Imagina que te ganas la vida eterna, y que se te exija que estés adorando por toda la eternidad a tu dios, no se te hace una gran tortura???????

      Luego, si tu dios conoce el pasado y el futuro, nadie puede cambiar su futuro, dime que clase de elección puedo hacer si tu dios ya sabe de antemano lo que hare? Además, si tu dios me hizo defectuoso, ateo tal como soy, por que me habría de castigar si a final de cuentas él es el culpable de mis fallos por que me hizo defectuoso. Te pregunto, si un relojero construye un reloj defectuoso, culparías al reloj de fallar en lugar de culpar al relojero??????

      Nop. lo que biblia dice son un montón de tonterías, dignas de la gente ignorante que las escribió hace 2,000 años. Ya te cite anteriormente unas de las pendejadas que dice la biblia, como que el sol gira alrededor de la tierra, o que la tierra es plana.

      Claro que tu dios es un dios de ignorancia, pues todo lo que los seres humanos ignorantes desconocen, lo justifican con un dios lo hizo. Eso se llama dios de los huecos. Solo haz click en el link para que veas la explicación.

      Tu dios se ve como un dios malvado? No, es un dios malvado, por suerte para nosotros, seres como ese no existen, solo hay que ver como asesina a los primogenitos de Egipto por que el faraon no dejo ir a los israelitas................LUEGO DE QUE ESTE ENDURECE EL CORAZON DEL FARAON PARA NO DEJARLOS IR! O como asesina al hijo inocente de Davi y Betsabe por los crimenes de David, o como asesina a toda la humanidad con un diluvio, luego de que el fue el culpable de la maldad de los hombres, o como trata al pendejo de Job, permitiendo que el diablo lo joda por una maldita apuesta, a pesar de que era la persona mas fiel hacia él!

      Por suerte para nosotros, el monstruo biblico al que llamas dios NO EXISTE!

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  3. @c. oriental
    La dictadura del amor es un amor impuesto, no genuino, es imposible ser feliz así. El amor no puede proceder de imposiciones y amenazas.

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  4. No me refiero a eso, sino a rendirse ante los pies del Amor.

    Autoimponerse la dictadura del amor, no que te la impongan otros.

    Imagina que el resto de congeneres todos siguen la doctrina del Amor, todos han lleado a esa conclusion, todos se la autoimponen como norma inquebrantable.

    Los diarios de sucesos tendrian que cerrar por falta de noticias.

    Evidentemente, ha de ser autoimpuesto, implica autodeslumbrarse con el Amor, e intentar cumplir con lo que el Amor ESPERARIA de uno.

    Aconsejo arrodillarse ante el Amor, aunque cueste, aunque no sea posible, el intento ya seria una victoria. Si, sacrifiquemonos al amor, pongamos nuestro orgullo bajo su PODER.


    A eso me refiero.

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  5. Yo solo le diria "hagase tu voluntad" al Amor, soy cristiano.

    Me daria yuyu decirselo a cualquiera que no fuera el Amor.

    Pero como soy cristiano y Dios es Amor, me arrodillo, me inclino, pateo mis deseos, me someto, me subyugo, al AMOR.

    ¿Que pasa?

    Un consejo: deberiamos hacerlo todos.

    Yo no le veo los peros.

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  6. @c. oriental

    Interesante idea, tendré que meditarla. Me dejaste sin palabras. Gracias por tu participación.

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  7. c. oriental:

    Vale, tu por amor haces todas esas cosas, que por cierto me has recordado a D. Quijote en Sierra Morena cuando se le "fue la olla" totalmente de amor. :D

    Pero lo que yo digo ¿Qué necesidad hay?

    Es que no veo ese binomio amor/humillación.

    Es que parece BDSM Extreme ;D

    Dos cosas me apartaron de la religión desde que tengo conciencia, una el profundo sentido de injusticia que me producía el ser castigado por el pecado de Adan.

    Pero en segundo lugar el tema este de la humillación: Ponerse de rodillas, la mortificación, el Yo Pecador, los besapiés que odiaba especialmente... Jailón lo ha expresado muy bien ¿A qué repetir?

    Saludos.

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  8. Mmm... el "Amor" no es nada mas que una reacción química del cerebro, y es parte del instinto humano, y ya se ha demostrado que utilizar el instinto no es siempre bueno o agradable, pues nos lleva a hacer actos atroces por esos sentimientos.

    El "Amor" no es nada digno para arrodillarse, aunque no es algo que se deje así nada mas, pues también es indispensable en la vida diaria humana como todos los sentimientos.

    Si hay algo que sea digno de arrodillamiento cosa que jamás sucederá, pues la misma idea contradice la acción mencionada, es el razonamiento, eso si es digno de veneración, gracias al razonamiento llegamos hasta donde estamos y tenemos lo que tenemos, aún nos faltan los demonios del mundo, uno es el se discute mucho por éste blog (si,me refiero a Dios), pseudo-ciencias, guerras, hambruna, enfermedades, desigualdad, corrupción, crímenes, religiones, racismo, homofobia, misogínia, etcetera, pero veamoslo por el lado bueno... hemos avanzado bastante y lo seguimos haciendo, y todo gracias al razonamiento, y ese razonamiento nos llevará muy lejos aún y nos seguirá ayudando, es algo que de verdad es digno de ser divulgado.

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  9. Pero bueno, no se habla del amor entre parejitas, estamos ablando de Amor agapé.

    Amor de parejitas, enamoramiento: Eros

    Amor en sentido integral, global, filantropia: agape

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  10. Es amor en general, ni de parejas ni de "amor en sentido" es amor y nada mas que eso, o acaso hablas de ese "amor" que dicen en la biblia? ese amor enfermizo, barato y psicópata? creo que el amor de "parejitas" es mucho mejor que el "amor" bíblico, es mucho más sano, y por si no quedó claro, yo no hable de amor Eros o Agape, es simple y sencillo amor, una reacción química del cerebro y de ahí no saldrá jamás.

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    1. Bueno sige perdiendo el tiempo no se te olvide ke tubiste tiempo de arrepentirte mi Padre reconose un corazón. Humillado

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    2. Bueno sige perdiendo el tiempo no se te olvide ke tubiste tiempo de arrepentirte mi Padre reconose un corazón. Humillado

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  11. C.Oriental, hay un par de matices que me gustaría retorcer de tu argumentación (Buena, eso sí).

    Una, es el concepto de "amor".
    Como tal, el amor parte sí o sí entre iguales, con caracter de reciprocidad.
    Todo lo que no sea correspondido, entra dentro de una mentalidad acomplejada. Puedes estar enamorado, pero si no recibes aprecio de la persona, entramos en falta de autoestima por tu parte, desarrollando una carencia que te imposibilita para el amor "sano". Sin mucha historia, no puede amar el que no se respeta a si mismo.
    Por algo el amor puede ser platónico, por ejemplo.

    Otro punto, es el tema de "entre iguales". Puedes querer a tu perro, pero no te enamorarás de él. De hecho, cualquier "amor" a una mascota, se basa más en una posición paternalista que de iguales (Si no le doy de comer se muere, si no lo saco a pasear se pone nervioso, etc.)

    Eso era aplicado desde la perspectiva humano-animal. Pero el problema real empieza cuando la parte superior de esa relación no es el humano, sino un dios.

    Dejando de lado que la [b]perfección[/b] no necesita sentimientos tan mundanos como el amor... Estamos en una relación que puede llamarse de muchas formas, pero no de amor.
    Admiración, postración, rebelión, etc.

    Ese amor es imposible. Tan solo por la diferencia de nivel metafísico de ambas partes.

    El amor no necesita humillación. Como bien dijo Jasimoto, eso se llama sadomasoquismo, tanto el modo hard (cilicio, p.ej.) o el modo soft (reverencia, p.ej.).

    En cualquiera de los casos, pone al ser humano creyente y practicante en una posición inferior que le obliga a negar aspectos de su humanidad (Creada por dios, ¿no?) como es la autoestima o el respeto a si mismo.

    A su vez, una falta de autoestima desemboca en depresión y frustración, o en conductas violentas. Es bastante sencillo, si no te respetas como persona, es obvio que menos vas a hacerlo con quienes consideras que te superan.

    Eso, es en el tema de "amor".

    Ahora, en el tema del hilo tal cual, hay cosas que me saben extrañas.
    Si nos crea a su imagen y semejanza, no es necesaria la humillación, ya que somos iguales a él (Nietzsche lo definió bien).
    Eso denota un complejo de superioridad bastante palpable, cosa rara proviniendo de un ser perfecto, que, como es sabido, no requiere de sentimientos humanos.

    Si somos sus "hijos", yo a mi hijo (caso de que lo tuviera) no lo condeno a una eternidad de llamas, dolor y reggaeton por no venerarme. Sería ridículo. Sobre todo, siendo que previamente le he dado libre albedrío.

    Hay muchos ejemplos, Noé ha puesto un montón. Ahora yo simplemente estableceré un paralelismo chusco.

    Pongamos por ejemplo, el infame Kim Yong Il. Venerado como un líder por Corea del norte, so pena de paredón, tortura, y vete a saber que más cosas. Hay documentales bastante espeluznantes.

    Técnicamente para sus seguidores, entra dentro de la imagen idealizada del dios cristiano. Lucha contra los malos, protege a su pueblo, etc. ¿Como lo vemos desde fuera? Sí, no hace falta escatimar insultos: Tarado, dictador, psicópata, sádico, etc.

    Cualquier ateo que se haya leído la biblia ve el paralelismo de una forma sencilla. ¿Te portas mal y no me adoras como tu líder / dios? Torturas y muerte / Eternidad de dolor.

    Ahora me habláis de humillaciones, postraciones, y demás conductas cristianas. Cada hilo que leo de este blog me reafirma, día a día, en que los cristianos no tienen la culpa realmente de sus creencias, sino un problema de carácter psicológico. O eso, o simple miedo.

    Y yo no se otros, pero creo que prefiero morir de pie, que vivir de rodillas.

    Saludos

    PD: Siento si me descuelgo de algunos hilos. Si hay alguna respuesta directa a un post mío que no respondo, es porque ya lo he dicho al inicio y me da pereza repetirme en los argumentos.

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  12. c. oriental 9:

    Es que la mayoría no tenemos experiencia en ese tipo de amor especial que dices. Veamos, puedo añadir el amor a mi madre, y el amor a mi perro como mucho (a la humanidad y al prójimo no los amo, bien están si los respeto), pero de otro tipo de amor no entiendo. ¿El "amor" al vino cuenta? ;D Quizás por eso no podamos comprender ese "otro" tipo de amor agapé.

    Y siendo el amor una emoción del tipo que es, tan sujetiva, me parece que querer explicar ese agapé a los que no lo tenemos va a ser como explicar los colores a un ciego de nacimiento. Estoy viendo por donde va a derivar esto...

    Personalmente tiendo a estar de acuerdo con Anónimo 8 y 10 porque ya te digo que no sé que haya otro amor, jodía palabra.

    Nacho Juncal pone el dedo en la llaga, primero tendríamos que aclarar a qué nos estamos refiriendo y dice una cosa muy interesante:

    "Ese amor es imposible. Tan solo por la diferencia de nivel metafísico de ambas partes". Parece muy sensato... Vaya que dios al ser omnipotente pudiera "rebajarse" a amar al humano (conociéndolos -a dios y a los humanos- sí que sería un milagro), pero este, que ni lo comprende ni lo aprehende ¿Cómo puede amarlo? ¿Cómo es posible amar semejante ser como sería un dios?

    El paralelismo con Corea del Norte parece bastante acertado a los ojos de un ateo.

    Saludos.

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  13. Nacho:

    Estoy de acuerdo con cuanto dices. Ahora con relación a los cristianos de a pie, personas normales, conozco a pocos que se humillen tanto en la realidad.

    Si muestran sumisión... a unas imágenes que como tales nada exigen, aunque a la hora de la verdad se sacrifican muy poco in abstracto.

    Por otra parte sí hay psicópatas del masoquismo, esos sí son unos enfermos y se dan en todas las religiones. En verdad creo que esos masoquistas si no encontraran religiones pret a porter se las inventarían. Y con lo bonito que es el SM soft ;D

    Saludos.

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  14. Un par de cosas.

    Como de costumbre, no voy a pronunciarme sobre cuestiones religiosas, pero sí quiero decir que algunas de las citas bíblicas están fuera de contexto.

    En concreto, algunas de las neotestamentarias hablan de humillarse como lo opuesto a enaltecerse o, en lenguaje más moderno, "presumir" o "chulear". Por ejemplo, una de las citas que se ha puesto de Mateo y Lucas, está en el contexto de la parábola del fariseo y el publicano.

    El contexto de las citas del AT lo desconozco. De todas formas, en este tipo de artículos es conveniente no recurrir tanto a la RAE y buscar el significado de las palabras originales en hebreo o griego, según sea el caso.

    Sobre el amor, en unos posts de mis blogs dedicados a la identidad del famoso "discípulo amado", explico que en griego "amor" se puede decir de cuatro formas:

    - Eros: amor de parejitas, como dice C. Oriental

    - Filia: amor de amistad

    - Agape: amor genérico, por ejemplo, si decimos de alguien que tiene amor a los animales

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  15. Así es Aletheia, la kenosis o humillación es siempre respecto de Dios Amor en el caso de los buenos cristianos.

    La imaginación calenturienta de Jasimoto no se puede decir que esté desprovista de fundamento, pues siempre han habido supuestos "cristianos" que han confundido el rendirse y someterse al Amor (agape) con otras coas, en ocasiones bastante oscuras y, hay que admitirlo, a veces con origen en una depravación sexual confundida con religión.

    Alguien que usa un cilicio es simplemente un depravado sexual que se cree santo. Y tal odio al cuerpo es más de origen gnostico que cristiano. Somos templos y no podemos lastimarnos (no sois vuestros).

    Saludos

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  16. A mi me hace gracia la relacion del cristianismo con el gnosticismo.

    Del gnosticismo se ha rechazado comunmente la parte más bondadosa, como por ejemplo, el no atribuir a un Dios bueno la creacion directa de este mundo injusto y a veces infernal.

    En cambio del gnosticismo se ha heredado (en unos criculos mas que en otros, eso si) el odio a la materia, el rechazo al sexo, el celibato obligatorio (incluso para los que no tienen ese don), la autolesión, el autoflagelamiento...

    Nada de esto último es cristiano. El cristianismo no odia al sexo, lo regula. Qué dice San PAblo? Ella es entera para su esposo, él es entero para su mujer. Si no tienes carisma de celibato, te queda el matrimonio. La finalidad es la circulacion del amor entre la pareja (y si hay hijos a quien extender ese amor, mejor, y si no los hay, tampoco pasa nada, no se hace sexo para procrear, sino para dar paso al Amor).

    Evidentemente, regular el sexo no es odiarlo. A lo sumo lo que odia San Pablo es la INFIDELIDAD a la amada o amado. Lo que se critica es que te ventiles a la mujer de otro. Pero nada mas- Incluso se recomienda ATENDER sexualmente a tu pareja, para que el conyuge insatisfecho no se vea empujado a pecar buscando sexo por ahi con otras u otros.

    Creo que hay interferencias SATÁNICAS en el cristianismo que ya deben ir denunciándose y abandonándose, para regresar al cristianismo de raíz BONDADOSA (cada vez más escaso, según parece).

    Im,porta más la calidad que la cantidad. Poco importa que haya un gran numero de cristianos si nos portamos como demonios y cualquier ateo o cualquiera de otra religión obre mas bondad que nosotros.

    NADIE NOS DEBE SUPERAR EN BONDAD!!!

    QUÉ VERGÜENZA!!

    Olvidémonos de majaderias gnosticas, Dios es Amor, punto FINAL.

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  17. c. oriental:

    Regular el sexo es ponerle puertas a la mar.

    ¿Por qué limitarse sólo una pareja? ¿Que tiene de malo la promiscuidad libremente aceptada y sin engañar a nadie? ¿Qué pasa con las variaciones sobre un mismo tema: homos, bis, trans, etc.?

    Y acabas de poner por depravados al Opus, a los trapenses, a las monjas de clausura... :D

    Ojo que yo estoy de acuerdo.

    Saludos.

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  18. A ver, para el que no sea cristiano no hablo en estos momentos.

    Para el que quiera serlo, que acepte la manera cristiana de canalizar sexo, amor y fidelidad en la comunidad.

    En ningun momento juzgo. No estoy diciendo que sea un mal ni un bien la homosexualidad, etc, solo digo que no es cristiano.

    El cristiano no hace mal a nadie casandose con una mujer, etc...

    Asi que supongo que es respetable que los cristianos decidamos tener por pareja unicamente a mujeres.

    Respecto a otras formas de sexo, solo impongo mi silencio. No juzgare el tener como pareja a alguien del mismo sexo, o a un grupo de personas, o a un perro o a un caballo. No las juzgo. No digo que sean buenas ni malas.

    Pero respetese tambien que los cristianos decidamos organizarnos de otra manera diferente de esas. El cristiano, teoricamente, vive en comunidad cristiana (al margen de estados, imperios y fronteras), y respetese que en nuestra comunidad nos regulemos a nuestra manera, y la nuestra es el moncacato, la solteria o el matrimonio.

    Nadie debe decirnos como hemos de organizarnos en nuestra comunidad. A quien no le guste que no entre. Yo a nadie obligaroia a entrar en las formas de vida de una comunidad cristiana, pero que tampoco nos impongan modelos organizativos ajenos, pues tenemos derecho a regularnos de nuestra manera, segun nuestras tradiciones, etc. Mientras no se lo impongamos a los que no son cristianos, no hay ningun mal en ello.

    Fíjate que en ningun momento he valorado como bueno o malo nada, sino como acorde con el cristianismo o fuera de nuestra tradicion.

    Saludos



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  19. Oriental:

    El que calla no siempre otorga. El que calla no siempre quiere hablar con descerebrados. Jejejeje (sin ofender).

    Vaya que me he reído del articulo y de la candida interpretación que le han dado a la palabrita "humillación" poniéndole el ya muy clásico "salero ateo".
    interpretar la palabra HUMILLAR de esta manera y darle EL MISMO SENTIDO es tan ridículo como decir que la palabra AMBICIÓN es una mala palabra. ¿Ser ambicioso es malo? Existen "ambicionar" alcanzar un objetivo sano en La vida y se puede "ambicionar" el dinero ajeno.

    El uso para HUMILLACION es AMBIVALENTE y es totalmente incorrecto desde el punto de vista semantico utilizarla en un solo sentido. Alguien por aquí dijo acertadamente que la RAE no es lo mas adecuado para interpretar un hebraismo. Se debe buscar el sentido de la palabra original, hebrea o griega para entender estos términos. Por mientras, seguiré observando el "horror" que provoca la PALABRITA entre nuestros amigos ateos.


    Jorge.

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  20. Jasimoto dice:
    "Regular el sexo es ponerle puertas a la mar.

    ¿Por qué limitarse sólo a una pareja? ¿Qué tiene de malo la promiscuidad libremente aceptada y sin engañar a nadie? ¿Qué pasa con las variaciones sobre un mismo tema: homos, bis, trans, etc.?

    Y acabas de poner por depravados al Opus, a los trapenses, a las monjas de clausura... :D

    Ojo que yo estoy de acuerdo."

    Ni pasa nada ni tiene nada de malo pero desde tu punto de vista parece que consideres que si una persona no es promiscua y no se acuesta con mucha gente a lo largo de su vida es, como poco, una persona incompleta. Entonces muchos somos personas incompletas. Por lo que a mí respecta, estoy orgulloso de lo que hago (tener una única pareja y no varias) porque es mi elección. Si tú quieres tener una vida liberal perfecto pero tú tienes el mismo derecho que los creyentes a juzgar las vidas de otros: ninguno.

    Un 10 al último comentario de Oriental.

    Miguel R.

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  21. Anónimo 20:

    No digo que todos tengan que ser promiscuos, yo no lo sería ni aunque pudiera :D, digo que el que quiera ¿Por qué no?

    Lo que digo es que nadie debe meterse en estos asuntos, los curas incluidos.

    Allá cada cual con sus gustos.

    Saludos.

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  22. c. oriental:

    Claro que los cristianos tenéis pleno derecho a organizar vuestra vida según vuestra religión ¿Quién lo duda? Y los musulmanes con sus varias mujeres y los ateos que no se casan, y los gays a ser gays, etc... Nadie discute eso.

    Lo que yo digo y repito es que estos asuntos no son cosa de nadie salvo de los interesados.

    Saludos.

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  23. La palabra "humillar" no es un hebraísmo y no es ambivalente.

    La palabra humillar viene del latín de humus (parte superior y fértil del suelo) y por muchas vueltas que se le de ¿Ambivalente? Me gustaría ver eso.

    Y si no tomamos el RAE o cualquier otro diccionario como referencia común, si cada uno asigna a las palabras el significado que le da la gana ¿Cómo nos entenderemos?

    Véase:

    http://etimologias.dechile.net/?humillar

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  24. Jasimoto:

    Pues eso, estamos de acuerdo, esos asuntos corresponden a la decisión de cada persona.

    saludos

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  25. La Biblia está escrita en hebreo, arameo y griego.

    Lo correcto es interpretar las palabras en el idioma original.

    En cualquier caso, si se acepta el DRAE, muchas de las citas bíblicas que se han puesto, si no todas, hablan de (auto)humillarse en el sentido de (auto)abatir el orgullo y la altivez, como es el caso de la cita de que el que se humilla será enaltecido.

    Puede verse esa cita en su contexto, que es el de la famosa parábola del fariseo y del publicano.

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  26. Lamento tener que decirlo, pero yo pertenecí a una secta cristiana, muy estricta en la cuestión de humillarse, y allí la palabra era, de acuerdo al contexto bíblico, en el sentido de ser siervo o esclavo de Dios, y de "considerar a los demás como superiores a uno mismo" según dice una de las cartas de Pablo.

    Le daban casi más importancia a la humildad que a la salvación, llegando al extremo de decir que Dios nos ponía pruebas para que aprendiéramos humildad, y que sería capaz de matarnos o enviar cazadores para enseñarnos humildad. Ponían como ejemplo de humildad a Cristo, quien aceptó padecer suplicios, y decían que debíamos ser semejantes a Él y aceptar todos los abusos.

    Creo que es el sentido que da Filipenses 4 cuando habla de que haya entre los cristianos el sentir de Cristo Jesús quien tomo forma de siervo hecho a semejanza de los hombres y se humilló hasta la muerte de cruz y demás.

    Paradójicamente, contextualizar deja casi peor al sentido cristiano de la palabra.

    Por otra parte, la parábola del fariseo y el publicano invita al autodesprecio, puesto que el publicano se despreciaba como basura, por eso fue atendido.

    No olvidemos que desde este punto de vista reivindicar un derecho ya es orgullo, por eso la humildad se identifica como la postración, uno no aparece en pie ante Dios, se postra ante Él.

    Al menos así es como viene en la Biblia y como me enseñó aquella congregación.

    Por otra parte algún anónimo se burla de nosotros por las implicaciones terribles de la palabra humillar, y ya he expuesto que estas se agrandan con el contexto bíblico y con las enseñanzas de algunas congregaciones cristianas.

    Este anónimo pretende exponer esta crítica como una ocurrencia de adolescente sin fundamento, pero muy al contrario esta crítica ya aparece señalada por Voltaire en sus Cuentos Orientales, aparece también señalada por otros pensadores ilustrados (Holbach, Diderot, D'alembert), por pensadores del siglo XIX (Schopenhauer, Nietzsche), XX (Ayn Rand) y por el nuevo ateísmo del siglo XXI (Steven Pinker, Alain de Boton)
    Así que no es una mera ocurrencia graciosa, tiene su fundamento.

    Al respecto, de los críticos el único que me parece considerable es Cristiano Oriental, pues al hablar de la auto-humillación voluntaria, sin fuerza de por medio, hecha por amor, me dejó sin palabras. Sus argumentos, románticos y respetuosos, lo convierten en uno de los mejores participantes. Me gustan sus medios y objetivos, pues aunque sea creyente busca la paz y el diálogo, llegar al entendimiento y eso para mí vale mucho.

    Respecto a los burlones y demás críticos, no comprendo su actitud, burlarse de alguien jamás sirvió para que ese alguien cambie de actitud, más bien parece que pretenden humillarnos, pero como acabo de exponer, no lo van a conseguir.

    Respecto a Aleteia, intenta hacer una crítica constructiva pidiendo el contexto, pero desde mi punto de vista, condicionado por aquella congregación donde asistí por mucho tiempo, el contexto bíblico da más la idea de un sometimiento violento y de denigración de la persona, que de un sentido de corrección moderada.

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  27. Dios es la humildad, quién no sea humilde no puede estar con Dios y compartir su esencia.
    Por eso Dios pide humildad.
    "Vengan a mi los afligido porque soy manos y humilde de corazón"

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  28. Hay una tendencia muy fuerte en estos foros a tratar de discutir continuamnete el significado de términos de uso común y por todos conocidos. Humillar y humillarse todos sabemos lo que significa fura y dentro del contexto cristiano ¿A qué discutir lo obvio?

    Si Aletheia fuera cristiano confeso sospecharía de intento de manipulación. Es decir, para hablar y explicar nuestros pensamientos desde la razón y el sentido común, llamamos al pan, pan ya al vino, vino.

    Pero cuando se quiere argumentar desde la religión ya empezamos a darle vuelta a las cosas y términos como amor o libertad adquieren "La Dimensión Desconocida" (¿Os acordáis?) :D

    Y es que las cosas de dios son tan raras...

    Saludos.

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  29. Anónimo 27:

    Dicho sea sin acritud el comentario que haces es una de esas nonadas de las que se puede pasar perfectamente ¿Qué aporta, qué dice, qué explica?

    Sueltas un versito y ¿Qué se supone que debemos hacer? ¿Rasgarnos las vestiduras, caernos del caballo o de la silla y decir ¡He visto la Luz!..?

    He leído la Biblia entera y catecismos desde que sé leer y ahora, mira tu, veo la luz gracias a tu verso... ¿No te das cuenta que es una tontería hacer eso?

    Milagro al canto, os voy a convertir a Ásatrú:

    "Odin, guía mis pasos, con tu sabiduría
    Odin, guía mis manos con tu lanza
    Odin, guía mis ojos con tus cuervos...".

    ¿Qué, Anónimo 27 y los demás ¿Ya creéis? :D

    Saludos.

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  30. Yo creo que si Dios existe tiene todo el derecho de pedirnos hacer lo Él desee.
    SI Él es un ser superior a mí, todo poderoso. Un ser más IMPORTANTE que cualquier humano. Tras de eso nos ha creado de la nada. Él puede pedirnos lo que se le plazca (que lo obedezcamos es otra cosa).
    Si al Él le viene en gana hacerme sufrir por gusto mórbido, bien lo puede hacer, ¿Quién le hará detener? ¿Tú?.... No hay nadie a su nivel que pueda hacerle cambiar.
    Por suerte no creo en Dios y la premisa condicional de arriba “si Dios existe” me permite independizarme de los deseos de humillación, con los que ese dios somete a quien sí cree en él.

    Ahora pensemos un momento en esto

    Supongamos tienes el poder de crear vida (mediante el manejo de leyes físicas del universo). Creas un nuevo universo en una botella. Como los barquitos.
    Solo tú tienes el poder de comunicarte con ellos y controlar un poco de sus vidas en la botella-universo.

    ¿Qué harías?
    ¿Les harías saber que existes o ver si lo descubren por sí mismos? ¿Dejarías pistas? ¿Les harías tus macotas o los tomarías de experimento? ¿Les maltratarías o les amarías?

    Yo sé que haría… ¿Tú?

    ¿Les Humillarías? ¿Los obligarías a que te amen más a ti que a ellos mismos y a otros? ¿Dejarías que se lastimasen unos a otros por tener diferentes conceptos de ti? ¿Serías igual que DIOS?

    Yo no...

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  31. Yo recuerdo que tuve una de esas mascotas virtuales de los '90, el famoso tamagotchi, pero lo que hice fue amarlo y cuidarlo lo mejor posible, no se me ocurría humillarlo ni exigirle humillación y reverencias.

    Tengo un hijo, me interesa que me obedezca pero analizando que es bueno para él lo que me pido, lo que no quiero es que se postre ante mi ni que se auto-desprecie. Yo ya pasé por ello en la secta y es muy doloroso. No quiero que mi hijo pase por lo mismo, ni siquiera por mí. Además, le permito no estar de acuerdo conmigo en algo, por ejemplo si un alimento no le gusta.

    El Dios bíblico no es así, por el contrario insiste terriblemente en que la gente se auto-desprecie, sobre todo en el nuevo testamento.

    Y no lo digo solamente yo, traumado por la experiencia de la secta. Nietzsche, Voltaire y otros críticos del cristianismo, bastante más sabios y respetables, dicen lo mismo.

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  32. El comentario numero cinco aclara todos estos malentendidos y lios que se han hecho los ateos. Releed.

    Salu2

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  33. Aunque para ser francos, no sé ni por qué os lo recuerdo.

    Todos sabemos que a los ateos del blog les interesa más hacerse lios y malentender adrede, que escuchar la verdad del asunto, jejeje

    Los conozco como si los hubiera parido, fíjate tú, oye...

    Jasimoto:

    Que si, Vickie el vikingo, que eres muy gracioso.

    Por Odín, dónde está mi cerveza, partiré en dos con mi espada a quien se la haya bebido!!


    xDDDD

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  34. Pero yo a lo mio, jaja

    Recordemos que el eminentísimo teólogo Hans Urs von Balthasar lo dejaba bien claro: La automanifestación del Ser Absoluto a través de Cristo y su cruz sólo se puede entender si se comprende la entrega humana hasta la muerte como expresión del Amor total. Así pues, la fe es una respuesta individual y colectiva al amor que se vació por todos y cada uno. En consecuencia creer es sólo amar, y nada puede y debe ser creído sino el amor.

    En una sociedad donde todo se valora en beneficio económico y adquisición de prestigio social y poder político y en donde se posterga lo demás como carente de utilidad, el cristianismo ha de proclamar que Sólo el Amor es digno de fe (título de una de sus obras). La única recompensa es el amor mismo. Las buenas obras han de ser eco del amor. De lo contrario, carecen de valor.

    ---

    Enteonces estimados contertulios...¿Por qué no rendirse al Amor, por que no subyugarse, deslumbrarse, claudicar frente a la belleza del Amor?

    No tiena nada de malo, no torzais los renglones interpretando locuras, jeje

    Dios Amor os acompañe!

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  35. Como lo supuse (y expresé en el artículo), algunas de las excusan iban a venir al estilo:

    - La palabra “Humillar” no significa lo que normalmente pensamos. Hay una “Interpretación/Traducción” diferente.

    Si la palabra está mal traducida o mal expresada...

    ¿Por qué con tantas revisiones y traducciones de la Biblia, siguen dejando palabras que se prestan a la “Mal interpretación”?

    ¿Por qué si Dios es Todopoderoso y Omnisciente... Permite que existan estos “errores” en su libro sagrado?

    Creo que basándonos en el resto de las escrituras donde Dios es capaz de inundar mundos, matar niños, sacrificar animales, mujeres y ancianos, sembrar muerte y destrucción... No tiene nada de raro que exija que nosotros, simples mortales creados bajo su capricho, Nos humillemos ante él.


    Y claro... Mientras usemos la excusa de “Mal interpretación- Mala Traducción” a todo lo absurdo y grotesco de la biblia.... siempre será el libro perfecto e inmaculado.

    Gracias por sus comentarios.


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  36. Te faltó la excusa que Satanás tienta mediante la Biblia y tú caes en la tentación.
    Te hacen una zancadillas y tú caes!!

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  37. @c. oriental

    Lamentablemente no se trata de interpretar locuras, compañero.

    Como dije, esta interpretación está plenamente vigente en muchas sectas, una de las cuales formé parte, y no se trata de cuestiones aisladas y minoritarias, por el contrario esta insistencia en la humillación desató las más feroces críticas contra el cristianismo de parte de Nietzsche, Ayn Rand y Voltaire, solo por citar tres pensadores conocidos.

    Ojalá fueran locuras.

    Conste que tu exposición me deja sin palabras, sin embargo no es claro deducir eso directamente de la Biblia, como tampoco creo que sea una interpretación mayoritaria en el mundo cristiano.

    Como pista te daré que la secta donde anduve partía del protestantismo. Sabemos que en el protestantimso predomina la fe sobre la caridad, por tanto no se identifica la humillación con un acto de amor, sino con un acto de fe.

    No es que a nosotros los ateos se nos ocurra interpretar locuras, es que muchos cristianos y buena parte de la propia Biblia lo exponen así.

    Conste que tu argumento me parece interesante, porque al hablar de la auto-humillación voluntaria, sin fuerza de por medio, hecha por amor, me dejó sin palabras. Tus argumentos, románticos y respetuosos, te convierten en uno de los mejores participantes. Me gustan tus medios y objetivos, pues aunque sea creyente busca la paz y el diálogo, llegar al entendimiento y eso para mí vale mucho.

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  38. Mas que humillacion voluntaria hecha por Amor (cosa cierta, eso si) lo importante es que es hecha ANTE el Amor.

    Humillarse ANTE el Amor, por amor.

    Es deslumbrarse, es intentar hacer aquello que el Amor Agape espera de una persona, y no lo que a uno le interese egocentricamente.

    No dio que yo lo haa, soy el mayor de los pecadores, pero me parece alo precioso, y no alo despreciable como se plantean algunos.

    Por cierto, nunca me ha importado lo mayoritario (si no no seria ortodoxo origenista) , nunca me ha obsesionado la cantidad, prefiero la calidad.

    Cierto que cualquier otro tipo de humillacion que no sea frente al divino Amor, fente al Amor como Absoluto, me parece mal.

    Y no te equivoques con las traducciones, Dios Amor espera que de cada traduccion e interpretación que hagamos no esperemos cum laude en filologia, sino que nos doctoremos en Amor.

    El mejor hermeneuta cristiqano no es el que mas idiomas conoce, sino el que conoce el idioma del Amor.

    Te parece arriesado o equivocado?

    Preguntale a Jesucristo en tu corazón, a ver qué te dice.
    Preguntadle todos, a ver, decidle Jesucristo, quieres doctores en lenguas muertas o doctores en el amor?

    Tres son las virtudes cristianas, fe, esperanza y amor, y de las tres la mas grande es el amor, dice la Escritura cristiana. Tambien nos recuerda que de nada sirve obrar correctamente, si nos falta Amor.

    Saludos cordiales

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  39. Se puede entender la Biblia de dos maneras, una como receptor pasivo que entiende muy bien de contextos, lenguas, situaciones, en fin, como un académico importante.

    Otra manera de leer la Biblia es aquella que la toma como un texto que puede hacerte brillar en el Amor, o no. Aqui lo académico, aunque importante, es secundario.

    La Biblia como texto a traducir e interpretar seun la lingüística, o la Biblia como texto a interpretar en pos de agradar al Amor divino que predica?

    Sin dejar de ser importante lo académico, es más importante el Dios Amor predicado, y hacerle justicia en el Amor.

    un abrazo.

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  40. O, por decirlo de otra manera, la exégesis (explicación objetiva) requiere ir acompañada de eiségesis (interpretación personal, subjetiva).

    Porque es en la eisegesis donde se ve si a uno le ha aprovechado la leccion espiritual o no.

    La Biblia, la escritura cristiana, sirve para el crecimiento personal en el Dios Amor que predica. De ahi la importancia de la eiségesis.

    Como esta vida, la lectura cristiana tambien es una prueba donde te juegas actuarr con bondad o sin ella (fallar).

    No estoy diciendo que haya licencia para interpretaciones muy bonitas pero forzadisimas y que no se acoplen al texto de ninguna manera. Vamos, tampoco hay que suprimir la exegesis u explicacion objetiva en pos de la eiségesis.

    Pero si que es cierto que, sin descuidar la exegesis, las personas podemos situar los acentos y enfasis donde a cada uno nos parece.

    Una linea del evangelio, aparentemente, es tan importante como otra linea. Para la exgesis asi seria,

    Pero el lector puede decidir primar una sobre otra. Eso hizo Jesucristo, puso enfasis en las partes de la Escritura que hablaban de la Misericordia de Dios, y no primó tanto otros matices diferentes. No violó la Escritura, pero puso énfasis donde le pareció mejor, eso es eiségesis. Y puso el acento en el Amor y la Misericordia, no en otro sitio. Leyó de la manera más bondadosa posible lo escrito sobre Dios, no le importó mucho la filología, o que oros calificaivos menos amorosos aparecieran mas veces mencionados en el AT que el amor y la misericordia divinos. Él nos enseñó que en cierta manera, escogemos nosotros el sinificado final, y mása que dar clases de filologia se puso a dar clases de Amor y lectura bondadosa, eisegesis bondadosa.

    Como Cristo nos enseñó, nosotros tambien nos la jugamos al poner el acento aqui o allá, al destacar un matiz sobre otros, etc...

    Jalión, yo no soy nadie para dar ejemplo, tal vez muchos de esos protestantes que segun tú priman demasiado la fe y no el amor sean infinitamente mas bondadosos y amorosos que yo, por eso no te pediré que me escuches a mi. Lo que te pido es que no te desengañes con el cristianismo de los "demas", no es excusa, cada uno tiene su propia prueba, cada uno se la juega al leer, interpretar y enfatizar, da igual lo que los otros hagan y da igual el numero de partidarios de una interpretacion u otra. Lo que has de pensar es si has leido haciendo suficientes honores al dios amor o Amor Dios, amor absoluto.

    O, retomando el hilo, ¿te has deslumbrado lo suficiente, has claudicado lo suficiente, te has sometido lo suficiente, a la gandeza del Amor?

    saludos hermano, vuelve al Amor divino y humano.


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  41. Y nada de lo dicho resta un ápice de objetividad en la lectura, al contrario, dado que servimos a Dios Amor, incrementa dicha objetividad.

    no crees?

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  42. Que bueno, sin querer hasta tengo un blog, la idea no es promocionarla, sinó más bien agradecer ya que sin ustedes jamas lo ubiese creado.
    Tampoco la idea es hacer un blog de discusiones necias, la idea mostrar mi fe.
    Me viene muy bien y pensando en todos los cientificistas es que comparto un video en el mismo.
    Se rque no lo van a ver, ya que están negados.
    Yo cada vez que compartieron algo no solo leí eso sino que hasta busqué y me interioricé por el pensamiento de cada uno. En especial de Noé, de Jasimoto y de C. Oriental.
    Saludos Cordiales y espero que para que haya dialogo sea un intercambio minimo, yo di el primer paso.
    Saludos Cordiales

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  43. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  44. Vaya mierda de blog. Me cago en él.

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  45. Puto blog. Es una mierda, igual que Noé, Jaimoto y Nacho Juncal, el capullo integral.

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  47. puaj, puaj, puaj, que asco de blog, es vomitivo

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  48. No te preocupes noe con el anonimo ofensivo yo estoy 100% seguro que la huesuda vendra por el(me refiero a la muerte) y habra 0 dioses para el. Solo es cuestion de tiempo y no solo eso, su cerebro se va a descomponer (el proceso de descomposicion natural) y luego los gusanos y bacteria en su cuerpo lo van a empezar a devorar, eso es seguro.Ah y no creo que tenga un gasparin metido dentro de su cuerpo jajaj me da risa que crean eso jaja xD,jaja que tontos.

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  49. Jasimoto

    Es valido PARA TI que uses la RAE, mas en terminología bíblica su uso es nulo, ya que pretendes limitar el pensamiento hebreo y su significado a la opinión de el pensamiento occidental que en muchos SINO ES CON TODOS los aspectos choca con nuestro concepto de las palabras.

    Si doy como verdaderas tus palabras entonces puedo decir libremente que la "humillación" (repito, desde TU perspectiva) es una palabra inexistente. ¿Porque? Porque no estas respetando los sentidos gramaticales de la misma la palabra es, tanto verbo como adjetivo. ¿De donde sacas tu que no es ambivalente?

    Otra cosa jasimoto, la biblia NO SE ESCRIBIO EN LATIN. Así que tu definición es valida SOLO PARA TI.

    tomar la RAE para "definir" las palabras de la biblia es tan ridículo como tomar el tripitaca de buda y aplicarlo a la física cuántica.

    Noé, me imagine que si esperabas estas "excusas" a tu articulo por lo enredado que esta. Inviertes horas de tu maravilloso tiempo leyendo (no estudiando) la biblia con tu muy peculiar y arbitrario estilo. Y te pregunto, tu blog es "ateísmo para cristianos" o CRISTIANISMO PARA ATEOS, ya que en vez de hablar del ateísmo e "informarnos sobre EL MISMO, te la pasas hablando de los "errores" "vilezas" "atrocidades" y demás que tiene la biblia!!!!!.

    La verdad me gustaría que aclararas esto porque de ser así, solamente este blog seria SOLAMENTE UN BLOG ATEO MAS. y eso le resta sentido al nombre del mismo.

    a tus artículos publicados se le han detectado no uno, miles de errores y cuando se te señalan dices que es pretexto aludiendo a la "ridícula interpretación". Hablar de asuntos bíblicos sin una INTERPRETACIÓN. Es tan absurdo como pedirte que me hables de ciencias pero que NO RECURRAS A CITAS DE AUTORES Y LIBROS CIENTIFICOS para "interpretar" tus creencias. No crees???

    Jorge

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  50. Creo que cometí un error, no es "cristianismo para ateos" lo que quise decir, sino mas bien CRISTIANISMO IGLESIERO PARA ATEOS. Noé, dices que nos "excusamos" en la interpretación de los textos, ¿no te has dado cuenta de que caes en el mismo "error" que dices señalar?

    Jorge

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  51. Exacto, mejor dicho imposible, está cayendo en el mismo error que dice señalar.

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  52. Jorge 50:

    Vamos a ver: "Humillación, la" es sustantivo y "Humillar" es verbo de la 1ª ¿De que ambivalencia hablas?

    Ya sé que la Biblia no se escribió en latín ¿Y qué? Da igual en lo que se escribiera porque la inmensa mayoría de los que la leen lo hacen en su lengua vernácula ¿O es que tu la lees en arameo o griego?

    Supongo que yo uso el mismo idioma que todos los hispanohablantes y para todos nosotros la referencia idiomática es el RAE.

    ¡Qué mala fe demuestran tus comentarios!

    Estoy harto de decir que para mostrar lo razonable, el idioma como se usa normalmente basta y sobra, mientras que para demostrar lo irrazonable o justificar lo injustificable se montan increíbles fuegos de artificio semánticos... Y ahora acabas de dar un ejemplo magnífico de cuanto dije.

    ¿A quién pretendes engañar?

    Según tu habrá que saber arameo y griego clásico para conocer lo que la Biblia dice... Entonces solo sabrán tal cosa un manojo de eruditos especializados en lenguas muertas...

    Que forma de tirar balones fuera y tratar de marear la perdiz... Sólo que aquí no te vale.

    No es tan fácil descalificar como creías ¿verdad?

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  53. Ambivalencia entiéndase como el uso indistinto que se le da a la palabra. Y ya no es ambivalente, ahora es TRIVALENTE pues la palabra también se usa como ADJETIVO (el ladrón humillado). Sin querer le das mas peso a mis palabras.
    Dime otra palabra entonces que no sea humillar para referirse a estos términos, y mira que te estoy diciendo que no.uses los sustantivos de TU RAE.

    La biblia no se escribió en latín, no se porque tu pregunta de "y que?" TU COMENTARIO NO TIENE VALOR. Estas usando un lenguaje que no hablas. ¿Acaso me viste a mi decir que hablo esos idiomas o que recurrí a ellos? ¿Me viste hacerlo? En cambio tu si utilizaste el latín, lengua QUE NO HABLAS. Yo no hablo ni arameo ni griego (que por cierto, NO SON LENGUAS MUERTAS) pero no se necesita tener un vasto conocimiento para conocer el origen de las palabras en las en las cuales se escribió la biblia, que por cierto, se escribió en HEBREO, no en arameo. En arameo solo unos cuantos libros (Esdras) y algunos capítulos del libro de Daniel.

    Así que si yo no puedo opinar acerca de idiomas por el SIMPLE hecho de no hablarlos, tu menos, de acuerdo?

    Y te devuelvo el cuestionamiento...¿A QUIEN QUIEREN ENHAÑAR U-S-T-E-D-E-S??????? Son USTEDES quienes hacen malabares con las palabras y les dan el significado que su cerebro les permite asimilar. No respetan los campos semánticos, gramaaticales y contextuales...repito, es esto "ateísmo para cristianos"? O es CRISTIANISMO IGLESIERO PARA ATEOS????A

    A nadie, o al menos a mi, no pueden engañar con sus definiciones "acertadas" y tan llenas de "lógica y razón".

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  54. Pero aquí el que marea la perdiz diciendo que esto se escribió en tal idoma y aquello en aquel otro eres tu.

    Yo me conformo bien con el significado común y pedáneo que tiene la palabra humillarse sin ambivalencias ni trivalencias ni buscarle tres pies al gato...

    Eres tu el que dice no poder guiarse por la RAE.

    Todos sabemos lo que significa humillarse y humillación, te pongas como te pongas, es fácil... Cuando se tiene la conciencia tranquila, claro.

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  55. De manera personal opino que no tiene nada de incorrecto buscar el autentico sentido de las palabras en los idiomas vernáculos. De hecho el PRIMER EJEMPLO que se exhibió fue el TUYO. O que...¿acaso vas a negarlo? No es bueno conformarse con únicamente lo que se nos enseña y quedarnos únicamente con aquello que alimenta nuestras ideas, hay que ver mas allá. Eso es lo que una persona con TANTITO cerebro haría.

    Y otra cosa, dije que la RAE .no era utilizable para comprender el sentido de los significados DE LA BIBLIA, no de su uso común. ¿Cuando dije yo que no se debía usar en sentido de uso general? Esta bien que. Seas ateo pero otra cosa es que seas MENTIROSO.

    Y esta bien que conozcas el significado de las palabras, pero usalas bien, por favor.

    Y esto, hablas de la "conciencia tranquila", honestamente este comentario esta totalmente desfasado. No tiene NADA que ver con lo que estamos hablando. AH...YA SE...es parte de tu "argumentación", verdad?

    Jorge

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  56. Claro, hombre!!!! Busca una palabra, dale TU propio significado sin importar su uso gramatical, semántico, sintaxico y contextual y NO IMPORTA LO QUE DIGAN, esta palabra significa lo que YO QUIERO y la RAE, que dice lo que YO QUIERO me da la razón.

    pero se esto es así, QUE CUEGO FUI!!!!!! jajajajajaja.

    Gracias por el tip

    Jorge

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  57. El problema es cuando se usan otros conceptos tipicos de algo y se los llama de algo comun, asi que es molesto hablar del "amor" o "humillacion" para luego saber que tiene un significado especifico en tal contexto, es irritante

    Ahora aun asi siempre eh visto el cristianismo tiene una mal implicacion con la dependencia y de hecho ahi me opongo a lo que dijo oriental sobre la aportacion del gnosticismo sobre el no culpar a dios por este mundo como bondadosa, pues el enfasis que da el cristianismo a que fuimos nosotros el que hizo todo lo malo y como dios siempres es bueno solo acentua un rol de dependencia: nosotros cometios el error, nosotros estamos aqui por usar mal la libertad(una expresion muy mala si me lo preguntan) y dios siempre es bueno y lo necesitas siempre, suena a mucha dependencia

    Ahora otra cosa que disiento es el amor, hablar del amor como algo puro y sin fallas y que todo estara bien es como hablar del ideal americano, el estado comunista puro y otras otras ideas: castillos de aire que no soportan nada porque olvidan a la gente que estan ahi, y si bien pueden criticar a la gente sobre como es egoista y solo ve cosas en benecificos hoy en dia, se tiene que ver que auto humillarse por una idea termina muchas veces tirando la humanidad de uno fuera de la ventana y cuando eso pasa es cuando las tragedias en nombre de algo comienza a suceder, el amor es un gran concepto pero puede ser duro muchas veces y eso creo que es algo que todos sabemos

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  58. Para que los ignorantes ateos podamos comprender las hermosas palabras de la santísima biblia, los cristianos deberían inventarse algún tipo de diccionario cuyas palabras se aplicasen al libro sagrado, cosa que veo imposible ya que ni las diferentes sectas cristianas pueden ponerse de acuerdo entre si en cosas muy básicas de su credo.

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  59. Jorge:

    Yo lo único que busqué fue la etimología de la palabra que da la pajolera casualidad que es latina, porque, por si nolo sabes, la inmensa mayoría de las palabras españolas provienen del latín, el griego y el árabe... y recientemente del inglés.

    Y es biengraciosos que un creyente pretenda no conformarse con lo que le dicen... El mundo al revés.
    Claro, la RAE no vale para comprender el significado de la Biblia en castellano, para eso el que vale es el Diccionario de Jorge. Dinos donde adquirirlo.

    Si soy mentiroso o no, que sea la audiencia quien lo decida.

    Tengo la conciencia tranquila porque no hablé con lengua de doble filo (como decían los indios delas películas) ni con ambivalencias ni trivalencias ni chuminadas (pendejadas), al pan, pan y al vino, vino... y a la humillación, humillación, en castellano no en "jorgiano".

    Tu no puedes decir eso.

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  60. Roberto, ahí está la cuestión.

    Que inventen un diccionario o manual que explique: "Donde dice tal cosa quiere decir tal otra", "Tal palabra significa aquí esto y allá aquello"...

    El problema que es que entre ellos no los pone de acuerdo ni... Dios ;D

    Ya ves, hay más de 33.000 denominaciones cristianas para una sola Biblia ¿Te imaginas si hubiera cinco o diez Biblias?

    El sistema al uso es: "Esto lo interpreto como quiero cuando me conviene" y fuera problemas.

    Saludos.

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  61. Ya lo hizo San Roberto Belarmino en forma sistemática y el última actualización fue de Ratzinger.
    Se llama Catecismo

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  62. Me podrías dar el significado que da el tal catecismo de la palabra "humillación? Es el mismo significado de que le dan las otras denominaciones cristianas? Cómo se que la definición que el catecismo aplica es la verdadera y no la que aplica otra congregación?

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  63. Sí pero tal Catecismo sólo es válido para una de las 33 mil denominaciones cristianas ¿Y las demás?

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  64. Dios es Amor,
    Amor sin humildad no es Amor.
    Dios nos llama a ser uno con su esencia infinita de bondad y felicidad.
    Dios nos pide que lo imitemos su humildad, para ello debemos renunciar a nuestra soberbia.
    Respecto a lo segundo. Sencillo averigualo tú, te envío dos links.
    Sí te interesa luego te comparto más.

    conocereisdeverdad.com/website/index.php?id=6587

    www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=5199



    No entro en discusiones sin sentido y menos en cuestiones difíciles entre los mismos hermanos cristianos. Estoy aprendiendo de mi amigo ateo Noé.

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  65. Leí el 2do link, muy gracioso por cierto, vi tantas veces la palabra obediencia que me hace pensar que el mismo papa debería tener un collar y una correa para que lo saquen a pasear

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  66. A ver, jorgito, vamos a aceptar por un momento tu berrinche de que la RAE ni el sentido común nos sirven para definir "humillación" porque viene de otra palabra griega en la biblia. Dinos entonces cuál es la palabra griega original junto con el "verdadero" significado que se le da en un diccionario griego, porque aquí el único que argumenta con pruebas verificables y no con chillidos de "TÚ ESTÁS MAL, TÚ ESTÁS MAL", es Jasimoto.

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  67. Tocayo y jasimoto u demás ateos berrinchudos e intelectualoides:

    Aquí no se esta atacando su derecho de usar la RAE, por enésima vez se los digo. Se esta hablando de que a la palabra "humillar" le dan una sola línea, la que a ustedes mas les duele. Estamos hablando del SENTIDO no de el uso común. A ver diganme, que significa la palabra AMBICIOSO? Digan un solo significado. Usen su RAE si así lo desean. Y diganme que quiere decir la expresión "me haces los mandados" y en su país de origen, que significado tienen. Estamos hablando de el SENTIDO en el que se dirijen las palabras.

    ahora, el papel de "argumentar" con otros idiomas es el de jasimoto, quien me imagino habla latín. Para el mundo occidental, "humillarse" es denigrarse, en la semántica hebrea tiene usos diferentes que significa RENDIRSE en el sentido de dejar el propio yo y permitir que mi propia sabiduría mengue. Claro que esto es una tontería para ustedes, quienes pretenden ser muy "libres" pero cuando encuentras la verdad (TU verdad) te haces dependiente de ella y TE SOMETES A ELLA, tal como ustedes con su "ateísmo", que no es otra cosa que INDIGNACION.

    Ahora si quieres como se dice "humillación" en hebreo, deja que busque la palabra pero repito, eso no es lo que se esta argumentando. Aquí nadie es autoridad en lingüística, o si?

    Jorge

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  68. Oh vaya, ahora resulta que para leer la biblia no sólo se debe ser un experto en latín, hebreo, griego, arameo y cualquier lengua antigua que se acumule esta semana, si no que además debemos ser mentalistas y adivinar las intenciones de sus escritores originales y hasta del mismo dios LOL
    Qué bueno que me lo dicen, le voy a decir a mi tía que sus estudios de su humilde biblia con el inexacto lenguaje español en el que está escrito es pérdida de tiempo, si es que no tiene un post-doctorado en lenguas antiguas del medio oriente y estudios arqueológicos, no vaya a ser que no entienda el "contexto" histórico de tan maravilloso libro LOL

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  69. Y pues ya que no encuentro otra manera de explicar lo que quiero decir, permítanme publicar algo referente a los diferentes usos que la palabra "humillar" tiene PARA LOS HEBREOS (para el ateo es otra cosa):

    Verbo

    kana> ([n"K;), «ser humilde, humillar, sojuzgar, someter». Este vocablo bíblico también se encuentra en hebreo moderno. El término puede significar «humillar, someter (sojuzgar), al mismo tiempo que en los modos pasivo o reflexivo tienen las acepciones de «ser humilde» o «humillarse». Aunque kana> aparece unas 35 veces en el Antiguo Testamento hebreo, no lo encontramos sino hasta Dt 9.3: «Jehová tu Dios … los destruirá y humillará» (rvr, nrv; «someterá» rva). Kana> se usa con frecuencia en este sentido de «someter, humillar» a enemigos (2 S 8.1; 1 Cr 17.10; Sal 81.14). «Humillarse a sí mismo» ante Dios en arrepentimiento es un tema común en el antiguo Israel (Lv 26.41; 2 Cr 7.14; 12.6–7, 12).

    shapel (lpev;), «ser humilde, derribar, rebajar, abatir». Esta raíz se encuentra en la mayoría de las lenguas semíticas (excepto en etiópico) con el significado básico de «rebajar» o «rebajarse». Shapel aparece unas 25 veces en el Antiguo Testamento. Es un término poético....

    Continua...

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  70. Como era de esperarse con términos poéticos, este se usa generalmente en sentido metafórico. Pocas veces shapel denota literalmente «bajeza».Y aun en pasajes donde el vocablo puede interpretarse de manera textual, el profeta está comunicando una verdad espiritual: «He aquí el Señor, Jehová de los ejércitos, desgajará el ramaje con violencia: y los árboles de gran altura serán cortados, y los altos serán humillados» (Is 10.33; «abatidos» rva; «derribados» nrv). O bien: «¡Todo valle será rellenado, y todo monte y colina rebajados!» (Is 40.4). Isaías en particular presenta el pecado de Judá como rebelión, altivez y orgullo (2.17; 3.16–17). En su segundo capítulo reitera el enjuiciamiento divino a la soberbia humana. Cuando el Señor venga en gloria no tolerará el orgullo: «La altivez de los ojos del hombre será abatida, y la soberbia de los hombres será humillada» (Is 2.11); entonces «día de Jehová de los ejércitos vendrá sobre todo soberbio [«arrogante» rva] y altivo, sobre todo enaltecido, y será abatido [«humillado» rva]» (2.12 rvr). Isaías está aplicando a Judá el principio que se encuentra en Proverbios: «El altivo será humillado, pero el humilde será enaltecido» (29.23 nvi).

    El orgullo y la altivez no tienen lugar alguno en la vida de los justos, puesto que el Señor «abate» a personas, ciudades y naciones: «Jehová empobrece, y Él enriquece; abate, y enaltece» (1 S 2.7).

    Los profetas llaman al pueblo a arrepentirse y a demostrar su conversión a Dios humillándose. En general, no se hizo caso al llamado. Finalmente llegó el cautiverio y los babilonios humillaron a Israel. Todo esto, no obstante, les hizo llegar la promesa que, sin importar las circunstancias, Dios iniciaría la redención de su pueblo. Isaías expresó la magnitud de esta redención de la siguiente manera: «Preparad el camino de Jehovah … ¡Todo valle será rellenado, y todo monte y colina rebajados! … Entonces se manifestará la gloria de Jehovah» (Is 40.3–5 rva).

    En la Septuaginta shapel se traduce tapeino («nivelar, ser humilde, humillar»). En las diferentes versiones en castellano se traduce como «abatir, bajar, derribar, humillar, rebajar, etc.».

    >anah (hn:[;), «estar afligido, doblegarse, ser humillado, ser manso». Este vocablo, que es común tanto en el hebreo moderno como en el antiguo, es la fuente de varios términos importantes en la historia y experiencia del judaísmo: «humilde, manso, pobre y aflicción». >Anah aparece aproximadamente 80 veces en el Antiguo Testamento hebraico. Se encuentra por primera vez en Gn 15.13: «Será oprimida cuatrocientos años».

    Continua...

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  71. A menudo >anah expresa un tratamiento duro y penoso. Sarai «trató duramente» a Agar (Gn 16.6). Cuando vendieron a José como esclavo, los grillos le lastimaron sus pies (Sal 105.18). Con frecuencia el verbo expresa la idea de que Dios envía aflicción con propósitos disciplinarios: «El Señor tu Dios te ha traído por el desierto durante estos cuarenta años, para humillarte, probándote, a fin de saber lo que había en tu corazón» (lba; véanse también 1 R 11.39; Sal 90.15). «Humillar» (bj) o «deshonrar» (rvr, nrv) a una mujer significa violarla (Gn 34.2 rva). Al guardar del Día de Expiación, la «humillación propia» quizás se relacione con el requerimiento del ayuno del día (Lv 23.28–29 rva).

    Nombre

    >anéÆ (ynI[;), «pobre; humilde; manso». Sobre todo durante la historia tardía de Israel, inmediatamente antes y después del cautiverio, este nombre llegó a relacionarse de manera especial con los fieles de quienes los ricos abusaban y se aprovechaban (Is 29.19; 32.7; Am 2.7). La referencia del profeta Sofonías a los «mansos de la tierra» (Sof 2.3) anticipó el ministerio solidario de Jesús con los «pobres» y «mansos» (Mt 5.3, 5; Lc 4.18; cf. Is 61.1). Ya para los tiempos del Nuevo Testamento, a «los pobres de la tierra» por lo general se les conocía como >am ha>rets, «los pueblos de la tierra».

    Algunos nombres relacionados con el verbo shapel son poco frecuentes. Shepel quiere decir «abatimiento, estado inferior». Aparece solo dos veces (Sal 126.23; Ec 10.6). El nombre shiplah significa un «estado de humillación». El nombre aparece una vez: «Aunque caiga granizo cuando el bosque caiga, y la ciudad sea derribada por completo» (Is 39.19 lba). Shepelah quiere decir «bajura». Más que nada, este vocablo designa técnicamente la franja de valles semifértiles y de montes de poca elevación que separa la costa de Judea de la región de cerros escarpados que bordea la ribera occidental del Jordán y Mar Muerto (cf. Dt 1.7; Jos 9.1). ShipluÆt expresa «hundimiento». El único caso en la Biblia está en Ec 10.18: «Por la pereza se hunde el techo, y por la flojedad de manos tiene goteras la casa». El término sugiere negligencia, o sea, un «decaimiento» de manos.

    Adjetivo

    shapal (lp;v;), significa «bajo; humilde». En Ez 17.24, esta palabra quiere decir «bajo»: «Y sabrán todos los árboles del campo que yo Jehová abatí el sublime, levanté el árbol bajo». En Is 57.15 shapal se traduce «humilde»: »Yo habito en la altura y la santidad, y con el quebrantado y humilde de espíritu»

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  72. Creo que si no quedo claro aquí, no quedara claro nunca. Tienen derecho a criticar, a quejarse de Dios, a llorar por los "asesinatos" de seres bíblicos que nunca existieron (SEGUN USTEDES) pero pretender minimizar un estilo de pensar e idiosincracia de una nación que no es la suya (ni mis) solo porque no se ajusta a lo que YO CREO QUE WS CORRECTO es totalmente ridículo. Pero bueeeeeeno....ya me imagino cuales serán sus "brillantes" conclusiones.

    Jorge.

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  73. Anónimo 75:
    ¿Deveras pretendes que leamos ese rollo mareador que pusiste para justificar tu biblia malhecha y chambona, que como la Chimoltrufia de Chespirito, "como dice una cosa dice otra"? LOL
    Yo la verdad prefiero hacer algo más útil, como pasear al perro, y no tratar de justificar porque la n-ésima traducción de la biblia es una porquería, y porque a diosito no se le ocurrió algo mucho inteligente y digno de su divinidad e infinita sabiduría para tranmitir su fantástico mensaje al hombre (que ama tanto), y que no se distorsionara con el inexacto lenguaje humano y el paso del tiempo, a lo mejor lo agarraron en el baño y no pudo dar una revisadita...

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  74. Gracias Roberto.
    Es el mismo collar que voluntariamente acepto Pedro y lo llevó a Roma donde no quería ir a morir en una Cruz.
    El amor es servicio, la humildad es servicio.
    La soberbia no conoce de ello.

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  75. Mendigas teclas!!!!...les aclaro que estoy escribiendo desde un smartphone. Por eso escribo cosas raras. Donde dice "ni mis" quise decir NI MIA Y donde dije "ws" en realidad era ES.

    Jejeje...perdones

    Jorge

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  76. Anónimo 75:

    O sea, que yo si tengo que leer y tragarme el mismo cuento que te acabas de meter profundamente y sin lubricante? O sea que ustedes son los únicos que dicen y hablan verdad????

    Se supone que aquí es ATEISMO PARA CRISTIANOS pero con sandeces como las que estas diciendo (y a la vez no dices, jeje) este debe ser solamente un blog mas y del montón que en vez de ser ateos y hablar de ello, se dedican a hablar "mal" de Dios. En otras palabras, aquí se habla mas de Dios que en un domingo.

    Entiendo que no SEPAS LEER, pero de eso a que digas que escribí tonterías es un grado muy elevado de IGNORANCIA. Se nota que miraste los escritos y dijiste...WOWWW!!!

    Y otra cosa, no se esta hablando de TODA LA BIBLIA, se esta hablando de una sola palabrita, humillar.

    En otras palabras, cómprate un mapa y UBICATE.


    Jorge.

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  77. Perdón, ANONIMO 76. Es mensaje es para ti.

    Jorge

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  78. Ahora sí, jorgito, así sí.

    Aunque muchos de los usos no son tan estrictos, se entiende que sólo aquel que se rebaje, se mutile mentalmente, se vuelva manso, se someta, quede totalmente abatido, se doblegue y quede enteramente oprimido, hundido, quebrantado de espíritu y nivelado a su estado más inferior, será digno de dios, y peor aún, si no haces esto, dios mismo te humillara, te destruirá, de rebajará hasta que realmente te sientas inferior, pues los altivos serán humillados y los humildes enaltecidos (supongo que sólo simbólicamente para que a los humildes no "se les suban los humos" y dejen de ser humildes e inferiores, ya que a dios al parecer sólo le gusta que sus fans le digan "sí, dios, soy caca, soy miseria, soy una basura indigna de ti, no me merezco todo tu amor infinito y grandioso", y si no se los dices porque de seguro eres un altivo orgulloso que se cree que dios no existe, entonces te humillará para que quedes al mismo nivel que sus fans que se autoflagelan la mente para poder agradar a su dios que ante todo, respeta tu libre albedrío.

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  79. Anónimo 80:
    ¿Cuál cuento te he dicho yo? No hermanito, los cuentos chinos son los que inventan tú y tus amiguitos creyentes, que con tal de salvar su mitología hacen más contorsiones que un saltimbanqui.

    ¿Ahora resulta que hacer notar las incongruencias y la falta de lógica más elemental de la biblia es una sandez y una falta de respeto en el blog, y que yo no sé leer? ¿En serio ese es tu argumento? LOL

    Y aquí se habla de dios y la religión por la influencia que tiene en la sociedad en la que vivimos y en las personas, y tú estás siendo el ejemplo más claro de esa influencia.

    ¿Hablamos "mal" de dios? Vaya, pues no sabía que eras su abogado o representante artístico, y hasta donde yo sé el no se ha quejado conmigo, además me resulta curioso que un ser omnipotente requiera que lo defiendan. LOL

    Se agradece la "cápsula cultural" acerca de esa multifacética palabra en hebreo LOL, pero si ese rollo es como tú dices para una sola palabra, no me quiero imaginar la enciclopedia para interpretarla "correctamente" completa, y el que se debe ubicar en todo caso es tu dios chambón que se supone infinitamente superior, pero que aparentemente necesita un curso básico de comunicación y lógica para dar a conocer su maravilloso mensaje. XD

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  80. Dios es Amor, Amor sin humildad no es Amor. Dios nos llama a ser uno con su esencia infinita de bondad y felicidad. Dios nos pide que lo imitemos su humildad, para ello debemos renunciar a nuestra soberbia.

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  81. @c. oriental
    Muchas gracias por las bellas y trabajadas respuestas que me has dedicado estimado amigo.

    Estuve fuera unos días y me desconecté del blog, hoy vi tus respuestas, hechas con amabilidad y exhaustividad, y realmente las agradezco, la verdad dan bastante qué pensar.

    Realmente debo decir que no estoy seguro de mi incredulidad, no descarto ni cierro totalmente la posibilidad de un Dios, solo que ahora mismo no me parece probable, pero no descarto que sea posible.

    Si este Dios fuera el amor como dices, sería fantástico, pero digamos que lo estoy buscando.

    Saludos afectuosos, la verdad creo que nos das una lección a todos, y sobre todo agradezco la paciencia que tienes con nosotros pese a que tenemos puntos de vista diferentes. Eso da un valor añadido a tu participación en el blog. Reitero mis saludos y agradecimiento.

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  82. C.oriental es un ejemplo de lo que hace el Amor de Dios.
    Es un Ex-ateo convertido gracias al Amor de Dios.
    Bendito seas HERMANO C.ORIENTAL Y TODA LA IGLESIA ORTODOXA!

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  83. Jorge 70:

    Llamado al sentido común:

    ¿Pero aquí, en qué idioma estamos hablando. La Biblia a la que nos referimos en qué idioma está escrita, en hebreo o en castellano? No es tan dificil.

    Veamos, si los primitivos escritores de la Biblia no quisieron significar lo que humillar significa los traductores de la Biblia (que si son autoridades lingüísticas) podrían haber usado otros verbos, verbi gratia:

    -Aceptar, aceptar ciegamente, someter, aquiescer, sojuzgar, subyugar, sujetarse, doblegar, proponer, sugerir, brindar, vincularse, domeñarse...

    Ya ves ¿será por palabras? Con todos los matices las tienes desde los más fuertes a los más suaves, entonces te pregunto:

    - Teniendo tantas palabras a su disposición en castellano ¿Por qué los doctos traductores de la Biblia usaron humillar y no una sino muchas veces? ¿Por qué no usaron otra, de las muchas a su disposición, más adecuada al sentido que le daban los hebreos según tú?

    Con que expliques eso se zanja la cuestión. Para explicar eso no hace falta ser una autoridad lingüística, con usar el sentido común es suficiente.

    Saludos.

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  84. Anónimo 82:

    Cada vez que mueves los dedos es para escribir mas y mas sandeces. Los que hacen contorsiones igual que víboras capturadas SON USTEDES, CON UNA SOLA PALABRA, "HUMILLAR". por lo visto aun no tienes tu mapa, porque sigues igual de desubicado.

    Ahora resulta que si no puedes contrarestar los escritos que puse EXPONIENDO lo que la palabra significa para el hebreo común en cuanto al sentido que este le da, vienes y como PRETEXTO empiezas a mencionar la "falta de lógica" del resto de la biblia.

    No estamos hablando de la "falta de lógica" de la biblia sino de un punto en particular. Ahora que si además de NO SABER LERR tampoco sabes contraargumentar, mejor no opones, ya que únicamente tienes como argumentos tus "LOL'S".

    y si...aqui se habla mas de Dios que en un templo...

    Jorge

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  85. Jasimoto:

    Llamando a la "lógica"

    La biblia en SU IDIOMA ORIGINAL fue escrita en HEBREO y son contenido para HEBREOS. Jamás fue pensada para que se leyera entre el pueblo NO HEBREO. Por eso es que contiene mucho del pensamiento, costumbres, idiosincrasia y forma de actuar de esa región geográfica.

    Posteriormente se hicieron las traducciones para hebreos que habitaban en otros países pero que empezaban a adquirir las lenguas y costumbres de los pueblos donde vivían, por eso empezaron las traducciones.

    Posteriormente y con la llegada del cristianismo iniciado por los apóstoles, empezaron con los escritos en griego pues el conocimiento y la fe en Jesús crecía incluso entre los NO HEBREOS, surgiendo las primeras traducciones en otros idiomas siendo la vulgata latina la primera de ellas. La vulgata fue traducida al latín vulgar con MILES DE ERRORES y es a esta versión a la que se le deben los errores de traducción de las biblias modernas. La biblia tiene errores? CLARO QUE SI. Y todos son errores de traducción. Eso yo lo admito. Muchas traducciones como la Reina Valera y la King james tienen como base esta fraudulenta traducción.

    Existe una nueva generación de biblias que su contenido no proviene de la vulgata sino que son traducciones DIRECTAS DE LOS MANUSCRITOS MAS ANTIGUOS hechas por lingüistas que dominan estas lenguas y empezaron a hacer biblias criticas, como la biblia de Jerusalén, la biblia cantera-iglesias, y las versiones actuales como la Nueva Versión Internacional y la Biblia en lenguaje sencillo.

    Estas son traducciones mucho mas confiables ya que tienen como base el Texto Critico Griego Actual, el cual le da preferencia a los manuscritos mas antiguos, manuscritos que los primeros traductores del latín ni siquiera conocieron.

    La biblia se escribió en hebreo y griego y fue traducida al castellano, por eso no va a reflejar el significado no el sentido exacto del pensamiento occidental. Por eso es que tu y tus amigos le encuentran tantas "incongruencias".

    Pero con un poco de estudio SERIO eso se disipa. La pregunta es, tendrían la paciencia y el interes para hacerlo?


    Jorge
    Jorge

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  86. @Anónimo

    Bueno pues ilústranos, ¿qué demonios significa la expresión original que se ha traducido por "humillar"?

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  87. Jorge:

    Y bien esas versiones que te gustan cómo formulan los versículos que expone Noé en el comentario.

    ¿Un estudio "serio" disipará las incongruencias? Eso sí que me gustaría verlo.

    Me uno a la petición de Jailón, pero da datos y fuentes.

    Saludos.

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  88. Lean de nuevo. Ya ha quedado expuesto. Me doy cuenta de que ni siquiera se molestan en leer los aportes de los demás. Eso si...yo tengo que leer tooooodo lo que ustedes exponen. Tal parece que hablo con científicos de la época Darwiniana en vez de estar hablando con gente analítica de este siglo.

    "versiones que te gustan".....PFFFFFFF!!!!!!!

    Jorge

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  89. La información que saque la tome de el http://www.encinardemamre.com/hebreo-H.htmlárbol. Donde no solo se explica esta palabra, sino muchas otras. Este era el único dato que me hacia falta.

    Jorge

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  90. Bien, buscar verso por verso en varias versiones es una labor ardua y a la vez INUTIL pues aunque yo muestre todas estas ustedes no se van a bajar de su mula. Escupiran hacia arriba y la saliva les va a caer en el rostro. Aun así voy a dar a conocer como algunos versos son expuestos en algunas versiones aun mas confiables que la versión Reina Valera, la versión fraudulenta a la que ustedes gustan y aman acudir para mostrar nuestros......"disparates"

    Éxodo 10:3 en la Nueva Versión Internacional dice "humillar" mientras que en la nueva traducción viviente dice NEGARAS y en la traducción lenguaje actual dice TE SENTIRAS ORGULLOSO. Deuteronomio 9:3 dice SUBYUGAR en la nueva traducción viviente, 1 de reyes 21:29 en la traducción lenguaje actual dice ARREPINTIÓ. Y así sucesivamente. Estas versiones se basan en la fuente que mencione en el escrito que ni siquiera se tomaron la molestia leer.

    Es raro y absurdo a la vez que nuestro buen amigo Noé no haya puesto esta información adicional, ya que ser ateo, es una cosa. Ser DWSHONESTO es otra.

    Jorge

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  91. Deshonesto....puerco teléfono, AAAAAAAAAH!!!!!

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  92. Jorge:

    Para que veas que sí nos molestamos en leer lo que dices.

    He buscado en Google: biblia nueva version internacional (sic)

    Me ha salido esto:
    http://www.buscad.com/biblias/nueva-version-internacion.html

    He buscado Éxodo 10:3 y dice: "...Así dice el Señor y Dios de los hebreos: “¿Hasta cuándo te opondrás a humillarte en mi presencia?...".

    Está aquí:

    http://www.biblegateway.com/passage/?search=%C3%89xodo+10&version=NVI

    Ya en el primer verso hay una discrepancia enorme por lo que supongo que estamos bebiendo de fuentes diferentes ¿Podrías poner la dirección de tu verso? A ver si nos aclaramos.

    Saludos.

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  93. Claro! http://mobile.biblegateway.com/passage/?search=1 reyes 21:29&version=NBLH;NTV;TLA

    El problema NO ES QUE SE ESCRIBA LA PALABRA, sino el SENTIDO, SENTIDO, SENTIDO que ustedes le dan y que es en una sola dirección. ¡Claro que la NVI dice "humillar"! Pero ese no es el problema. Las otras versiones no dicen "diferente", le dan mas riqueza y significado a la palabra.

    Jorge

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  94. Jorge:

    Muy interesante el enlace, tengo que verlo más detenidamente, pero efectivamente este enfoque de la Biblia es mucho más actual.

    Sin perder de vista que es una Biblia Evangélica (una de las 33.000 denominaciones cristianas que hay) ya podrían los católicos aprender de estos evangélicos. Supongo que si yo fuera cristiano sería de estos (lo siento c. oriental pero, a falta de una lectura más detenida, parecen más razonables).

    Bien, tenías razón, algunos cristianos no interpretan humillarse en el sentido estricto sino que adaptan el lenguaje a los tiempos modernos.

    Tengo que leer el Levítico interpretado por estos...

    El problema es el de siempre, ya sabes, que hay diez mil interpretaciones diferentes. Otros cristianos dirán que es humillar en estrictu sensu y otros cualquiera sabe.

    Desde luego a Dios no le darían el premio al comunicador del año ¡Qué follón hay con Su Palabra!

    ¿Os imagináis un código mercantil o procesal redactado en estos términos?

    Saludos.

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  95. Anónimo 87:
    Hermanito, si estuviéramos hablando de la biblia en hebreo, tendrías razon, pero estamos discutiendo de la biblia de uso común en ESPAÑOL usando el idioma ESPAÑOL, y en lugar de echarnos la culpa a nosotros de no saber hebreo o conocer los maravillosos textos originales, mejor admite que los ineptos que la tradujeron la cagaron, y admite que el principal inepto aqui es tu dios, porque si tuviera un mínimo de inteligencia y cortesía, nos habría ahorrado a todos estas discusiones bizantinas, y ese es el PRINCIPAL problema que no quieres admitir y te da coraje. XD

    Por otro lado, que tú estés aquí corrigiendo las barrabasadas en las traducciones de tu biblia, es prueba para todos más que suficiente de que tu libro es enteramente obra de hombres, que de revelación y santa tiene lo que yo de cosmonauta ruso, y si nos ponemos estrictos, nadie te asegura que los textos originales en hebreo dicen lo que el autor tenía realmente en la mente, o incluso que él mismo la haya escrito.

    Puedes hacer bilis si quieres, pero repito, el hecho de que estes haciendo esto y "corrigiéndonos", ya estás admitiendo implicítamente que las traducciones son una bazofia que requiere ser clarificada, para que nosotros, pobres hombres de a pie, puedan "interpretarla" en toda su "grandeza" LOL LOL


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  96. @ricardo jimenez 49

    Saludos Ricardo...

    Tranquilo... No me preocupo para nada con estos “insultos”...

    Al contrario... Cuando recurren a ellos es signo inequívoco de que la razón y la sensatez ya se han ido lejos.

    Gracias por tu apoyo.


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  97. Saludos a todos....

    A ver si voy entendiendo las explicaciones (excusas en realidad) que están dando al deseo de Humillación por parte de Dios.

    Cuando la palabra “humillación” representa un abuso y aberración de Dios... entonces la definición de la RAE no vale... sino que hay que “buscar el contexto”... para darle sentido y que no sea tan fea como aparenta ser a primera vista.

    Y veo que ahora la “justificación” no es de traducción ni contexto... sino buscarle el SENTIDO...

    Seguro. Lo que no entiendas o sea “feo” puedes buscarle el sentido que sea apropiado a tus propósitos.

    E insisto... ¿Por qué dejar en la biblia frases y palabras mal traducidas, fuera de contexto y de sentido ambiguo?

    ¿Donde están las revisiones Bíblicas?

    ¿Donde está Dios que fue el “inspirador” de estas palabras”?


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  98. @Anónimo 51

    Saludos Jorge...

    Y de nuevo...

    Me acusan se “interpretar mal” la Biblia; mientras otros me acusan de “Ser muy literal”...

    !A ver si se ponen de acuerdo!

    Si en los versículos señalados dice “que hay que humillarse”.... No lo estoy “mal interpretando”.... simplemente señalo lo que significa la palabra para el común de las personas, que supongo que son la gran mayoría de los lectores bíblicos “Personas comunes”

    Me parece que quien tuerce y tergiversa las escrituras son personas como tu.

    Gracias por comentar.


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  99. @SABERSE AMADO 67

    Saludos Saberse...

    ¿Dios humilde?

    Espero que bromees...

    ¿Dios bondadoso?

    ¿Otra broma?

    … Lo único bueno que dices que “estás aprendiendo mucho aquí”...

    Ojala te sea de provecho.


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  100. Jasimoto, de hecho hay biblias católicas que están separadas de la vulgata, como la biblia de Jerusalén y la cantera iglesias. Estas son traducciones antiguas y han sido revisadas continuamente y son sacadas de los manuscritos de firma directa. De hecho, leerlas no te convierten en cristiano, así como si yo leo a autores científicos tampoco me haré ateo, verdad?

    Anónimo 98...CALLATE. Jajajajaja....con trolles como tu no vale la pena seguir hablando...LOL, LOL


    Jorge

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  101. Anónimo 104:

    ¿Callarme? jajajjajjaja brincos dieras hermanito, pero lamento decepcionar tu medieval deseo, porque:

    1) No estamos en la Edad Media
    2) No es tu blog
    3) Mis cuestionamientos de pobre ateo son perfectamente razonables

    Y la única verdad como puño que se ha demostrado aquí ante todos, es que los únicos trolles son tu diosín y su biblia
    LOL

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  102. Upps error de dedo, el comentario 104 va para el hermanito del dios troll del comentario 103

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  103. Saludos Noé

    Gracias por dignarte a dirijirle tus acertadisimas palabras a este humilde (jejeje...valgase) servidor.

    Desconozco quien te tilda de "literalista" o de "mal interprete", así que lamente decirte que al desconocer quien te tilda de ambas cosas no me interesa en lo mas mínimo ponerme de acuerdo con nadie.

    Ahora pasemos a tus.....acertados comentarios. No es que "mal interpretes" la palabra correcta es que interpretas PESIMAMENTE. No tienes la capacidad de distinguir cuando humillarse se refiere a ARREPENTIMIENTO (Éxodo 10:30), para AVERGONZAR (Deuteronomio 9:3), para RECONOCER CULPAS (2 Crónicas 7:14), o para HACERSE HUMILDE O SENCILLO (Mateo 18:4).

    Manejas UNA SOLA DIRECCION y eso es lo que hace tu "interpretación" de muy baja calidad.

    ¡Vamos amigo!, estas diciendo que la INTERPRETACION es una "excusa" e interpretando (pésimo) ¡ES LO QUE HAS ESTADO HACIENDO! lamento decirte que desde el tiempo en que deje de entrar aquí estas dejando de lado la honestidad y ecuanimidad que te caracterizaba. Eso te resta credibilidad.

    Gracias por comentar

    Jorge

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  104. Anónimo 104:

    Soy gente humilde que no distingue seres inferiores (prueba de ello es que te estoy dirijiendo algunas letras) de seres maduros y puedo hablar con ambos sin problema alguno. El asunto contigo es que eres un POBRE ATEO, como acertadamente acabas de decir de ti mismo y con POBRES ATEOS no vale la pena hablar, prefiero hablar con ateos DE VERDAD.


    Demuestras tu ignorancia al mencionar la edad media con la biblia, como afirmando que esta se escribió en ese periodo. De entrada, tienes cero en historia.

    1.- Estamos en la época moderna. Lo que me permite hablarte como lo que eres, un troll.

    2.- No es mi blog, TAMPOCO EL TUYO. Por lo tanto puedo decirte que te calles. A Noé, quien es el dueño del blog no puedo decirle así, PERO A TI SI y lo puedo decir cuantas veces se me pegue la regalada gana...CALLATE. Jajajajaa.

    3.- "perfectamente razonables" (UUUUUUUYYYY...ASUSTAME PANTEON) no. POBRE ATEO, .....SI!!!!!!....

    cállate. Jajajajaja.

    Jorge.

    evita decir mas estupideces, RESPUESTA ESTÚPIDA TUYA EN 3, 2......

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  105. Un par de palabras que el significado no alcanza a contener su esencia.

    Emanuel.
    Redención.
    Paraclito.
    Trinidad.

    Cuando nos quedamos en la forma y no nos abrimos a recibir la esencia, se nos abre un abismo o hueco cientificista.

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  106. No sé si Noé piensa en mí -entre otros- cuando alude a lo de la interpretación.

    En lo que a mí respecta, únicamente he aludido al contexto de una de las citas bíblicas que ha puesto. Sobre el resto no me he pronunciado porque no me he puesto a buscarlas y confieso que no estoy familiarizado con el Antiguo Testamento.

    Sobre Filipenses 2, que ha comentado alguien (aunque ha escrito 4, supongo que por una errata), en donde Pablo pide humildad, parece ser que es por la existencia de rivalidades en la iglesia de Filipos.

    Tirando hacia el final de la carta, habla de una rivalidad entre dos mujeres y pide a alguien que las ayude. Puede que eso explique en parte la recomendación de humildad.

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  107. @Anónimo 106

    Saludos Jorge...

    Pues si es como dices... ya todos los eruditos y corregidores Bíblicos que durante siglos han escudriñado y adaptado la biblia a placer, deberían tomar cartas en el asunto.

    Me acusas de pésimo “interpretador bíblico”... e insisto: NO estoy interpretando nada, al menos no en este caso: La Biblia dice: Humillación; y yo leo humillación.

    Pero entiendo perfectamente que la excusa de la “interpretación” es necesaria para que estos versículos parezcan menos aberrantes y perversos.

    Tienes razón... se “Necesita” interpretar esos versículos.


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  108. @Aletheia 109

    Saludos Aletheia...

    En realidad es un comentario general ya que (como esperaba) las excusas y disculpas sobre la frase vendrían por la infame frase “Eso hay que Interpretarlo”.

    Pero en todo caso, gracias por la aclaración y por comentar.


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  109. Rodrigo dice:

    Buen artículo Noe, como era de esperarse la reacción negativa de los creyentes no se hizo esperar.

    A mi parece y estoy seguro que esto de la humillación forma parte de la personalidad enfermiza de YAVEH, eso ya tiene su nombre,a eso se llama Sadismo, para que buscarle tres patas al gato sabiendo que tiene cuatro.
    Los Cristianos se hacen de la vista gorda de todo el mal causado por ese SER imaginario llamado dios ( según libro mitológico llamado biblia ),pero la hipocresía va mas allá, pues cuando el mal ocurre por causa de otros , eso no es mala interpretación o mala traducción sino que debe interpretarse como tal.
    Por eso salen con el cuento de la traducción, y que eso significa otra cosa para los hebreos. Les creyera ese cuento si la traducción al español la hicieran los hebreos, pero no es así, las traducciones se hicieron de gente hispano parlantes para gente hispano parlantes.
    Decir que humillación significa otra cosa o que esta se pudo haber traducido de otra manera los pone en ridículo, cuando no pueden con la razón usan la sin razón (muy habitualemente ).

    Saludos de su iconoclasta y sesudo amigo

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  110. Humillarse en el sentido de reconocerlo como nuestro todo suficiente, con el único propósito de entender que sus caminos son perfectos,

    ¿Como padré terrenal tu no esperas respeto y que tus hijos caminen por caminos que les hagan bien ?

    Cuál es la razón de tanta desobediencia, y querer transgredir y ser tu propio dios, ¿Para qué? al final del tiempo no lograrás entender el todo, nuestro cerebro es tan limitado, pero en ese afán siempre corremos para todos lados queriendo lograrlo, pero oh pobre de nosotros.

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  111. Rodrigo dice:

    WEN.

    Cada vez que leo o escucho las respuestas de creyentes no hago mas que ver que son personas vacías, fijáte bien en lo que me decís,
    "no lograras entender el todo nuestro cerebro es tan limitado", esa frase tuya resume bien la concepción que tienen los creyentes de cada uno de nosotros en esta tierra, ahora ya veo porque se tragan el cuento de serpientes y burras parlantes.
    Es por esa razón que ustedes no creen que seamos capaces de saber que es malo y que es bueno independientemente de lo que un compendio de cultura arcaica te pueda decir.

    Como padre terrenal no tengo la necesidad de humillar a mi hijo, en esto a avanzado bastante la humanidad, como sabrás antes los hijos tenían que ser lo que el padre quería que fueran.

    Hoy día, se trata con mayor respeto a los hijos y se respeta su independencia, la idea de subyugar o imponer una manera de ser o una idea es propia de la antiguedad y sus estilos de liderazgos retrogrados y autoritarios, pues bien esa es la autoridad que se le otorga a "dios" en la biblia y no por casualidad sino como claro ejemplo de que los dioses y sus atributos son creados por los mismo hombres de su época.

    Humillarse no es lo mismo que reconocer, a ver si entendí, los Españoles humillaron a los indígneas americanos pero solo era para que les reconocieran como superiores, este ejemplo y todos las demas conquistas son validos para probar que estás errado, ¡desde cuando la humillación pasó a tener un significado positivo? Favor avisarle a REA.

    Todos los grandes científicos no han tenido necesidad de humillar a nadie para que les reconozcan una teoría o el enunciamiento de una nueva Ley de naturaleza.

    Imagináte que tu concepto de humillación justifica cualquier barbarie de la historia, disculpáme , pero de donde sacan tantos disparates para justificar algo malo uds. los creyentes?

    Me preocupan seriamente los creyentes primero dicen que no se pueden conocer el todo ( dios ) y luego te dicen que ellos conocen a dios, no hay peor patraña que esa.

    "Los caminos de dios son perfectos", ¡oh pobre de vos! La necesidad de humillación humana POR PARTE DE YAVEH solo pone en evidencia El carácter Sádico de el mismo y para nada es una muestra de perfección.

    Saludos

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  112. Pues yo ya no se que pensar de ustedes los NO creyentes (el cual DEBERIA de ser su nombre real) al ver la sorpresa y el espanto que denotan con la palabrita "humillar". Tal parece que no se acudió a la educación secundaria donde la materia de lectura y redacción y en esta se imparte una pequeña sudmateria que se llama COMPRENSION LECTORA. Es risible y hasta cierto punto ridículo ver el escandalo que UNA SOLA PALABRA les produce y es digna de laaaaaaaargos y tediosos comentarios en donde también nosotros como creyentes hemos caído.

    Noé, es RIDICULO que veas la interpretación de las palabras como un "pretexto". Podrías explicarme tu tan gastada y mas que refutada teoría de la evolución SIN CONSULTAR TEXTOS CIENTÍFICOS? Puedes decirme cualquier cosa, cualquiera. TODO LO QUE DIGAS ES ALUSIVO A LO QUE HAS VISTO EN OTRA PARTE. De ahí parte la INTERPRETACION. Amigo, estas cayendo en el mismo "error" que nosotros!!!!!. Como vienes a decir que si interpreto estoy "excusandome"?. Esta afirmación tuya es ridículamente ridícula (aquí el pleonasmo es MAS QUE OBLIGATORIO).

    Te pregunto, ¿porque la información que publique aquí no la añadiste a tu....."escrito de autoría propia"? Al menos para decir..."los creyentes lo explican así"... Al menos se hubiera tenido una opinión balanceada de las cosas y no se hubiera prestado a tan laaaaaaargos debates, ¿no crees?

    Jorge

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  113. @Anónimo

    Perdone pero hemos hablado largo y tendido sobre el significado de la palabra en los diferentes contextos mencionados, efectivamente sabemos comentar e interpretar un texto, texto que da a la palabra connotaciones negativas.

    Efectivamente humillarse no es algo gratificante, por eso mismo la Biblia lo expone como algo difícil, como algo meritorio, porque es duro humillarse, es doloroso.

    La Biblia también habla de la humillación como castigo para el arrogante, y como un mal que se hacen los hombres entre sí.

    Al humillar a alguien, le infriges dolor.

    Por último, ¡qué diferencia entre usted y otros participantes! Usted nos descalifica como que si no fuimos a secundaria y otras expresiones insultantes, es decir, se crece sobre nosotros, y pretende humillarnos o que nos humillemos mediante el insulto.

    Si usted fuera consecuente con su punto de vista, sería más humilde y más amable, pero bueno.

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  114. Rodrigo dice:

    Jailon.

    Ud. dijo "efectivamente humillarse no es algo gratificante......como algo meritorio...."
    No hay peor trampa que esa, que ud. expone con sus palabras y que seguro es una de las tantas cosas que le enseñan en su congregacion.

    La humillacion es algo meritorio y eso los conviertea uds. en humildes y solo de esta manera se puede reconocer a "dios" ese es el meoyo del asunto, la humillación es buena si cómo no! tendrá respaldo esto en Psicologia, habrá algún tratado de los psicologos hablando de esto, para que uds. lo expongan de esa manera?

    Me asombra ver como dedican tantas lineas a justificar algo malo, y quererlo pasar como bueno, no sé ni que nombre ponerle a eso, pero es un insulto a la raza humana, de plano que sí.

    Luego me pides que sea consecuente con mi punto de vista, pues te digo que con alcahuetería no se llega a ningún lado las cosas son como son, y no se pueden cambiar cambiándoles de nombre.

    Humillar es algo malo y la humanidad a luchado para que esta palabra tenga las mayores connotaciones negativas posibles, es decir que sea moralmente proscrita por la sociedad, si usted cree que sometiendo a alguien a humillación está ganando respeto se equivoca, eso es bajarle la auto estima a alguien y lo que puede provocar es miedo, no respeto.
    A la religión le cabe el merito de presentar algo malo como que si fuera bueno.

    Saludos.

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  115. Rodrigo dice:

    Jorge
    me podrías decir a que se deben los diferentes tonos de piel en la raza humana?
    cómo ocurren esos cambios si procedemos de un hombre y una mujer de una misma raza?
    Espero que no me contestes con otro pleonasmo, porque quedastes mal ante Noé al querer refutarlo.

    Lee bien lo que pusistes y te vas a dar cuenta,
    según tus palabras Noé está "errado" pero vos también estás errado.

    Si querías demostrar que estás errado eso no es novedad para los ateos, si querés refutar a alguién tenes que señalar en que falla su argumento y explicar vos el fenómeno del que se habla; de lo contrario solo dejas ver que no sabés ni jota de lo que se expone.

    Saludos

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  116. @Anónimo

    @Rodrigo

    Yo no defiendo eso, estaba simplemente describiendo el punto de vista bíblico y el mayoritario en las congregaciones cristianas, era una forma de responderle a Jorge que efectivamente como bien dices la palabra humillación tiene connotaciones negativas.

    Jorge por el contrario piensa que esa palabra tiene una interpretación positiva y que humillarse es algo bueno, sin embargo Jorge no es consecuente pues no demuestra ninguna humildad y simplemente trata de tener respeto humillando a los demás, exactamente aquello de lo que me acusas a mí.

    Revisa las respuestas de Jorge y entenderás mejor la mía.

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  117. Jailon, no te "ofendas". Yo no me ofendo de los disparates que dicen, mas bien dan risa. Así que estamos en igualdad de condiciones.

    Mira sede breve pues este tema ya dio lo que tenia que dar. Lo voy a resumir en unas cuantas palabras...

    LA PALABRA VA A SIGNIFICAR LO QUE TU VERDADERA CONDICION ES....YA????

    Si quieres sentirte un miserable, esta bien. Si estoy "excusandome" con la interpretación es porque a mi no me gusta conformarme con lo que únicamente ven mis ojos. Yo voy mas allá de eso. Ustedes se co forman con lo que Noé escribió. VAYA, NI SIQUIERA TUVIERON LA CAPACIDAD DE IR A LA BIBLIA Y COMPROBARLO!!!!. Pero en fin, la estrechez de miras es una característica innegable del ateísmo.

    Amnonimo:

    Te pregunto...¿que demonios tienen que ver tiene las razas del mundo con la palabra "humillar"????. Para defender un punto, por muy ridículo y redundante que sea cualquier pretexto es bueno para desviar la atención.

    Noé, sigue pensando que no "interpretas".

    Jorge

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  118. @Anónimo

    @Jorge

    No es solo lo que Noé escribió, es que desde nuestra lectura de la Biblia, así como de la lectura que hacen cientos de congregaciones en el mundo, se deduce que efectivamente humillarse es sentirse miserable, recordemos cómo Aletheia hacía referencia a la parábola del fariseo y el publicano, este último se sintió miserable según la Biblia.

    Y desde luego no es algo que yo quiera, yo por ahí no paso.

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  119. Jajajajaja.... Se me cruzan las palabras. Si les pregunto porque a veces pongo letras donde no van o me sobran, lo primero que van a pensar es que no se escribir. No me extraña, si aplico el mismo principio que ustedes, sin duda esa seria la conclusión.

    Jorge

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  120. Ya para cerrar mi participación en este tema me di a la tarea de investigar los diferentes vocablos vebreos para la palabra y el significado que PARA LOS HEBREOS este tiene

    ANAVA(aflicción, mansedumbre)
    DAKA(ser rebajado, herido, avergonzado, humillado)
    SHAJÁ (inclinarse, doblar el cuerpo)
    KANA (ser o llegar a ser humilde, sencillo)

    Estos vocablos se manejan por todo el antiguo y nuevo testamento. Los mas estudiosos de la materia nos informan estas cosas y no se quedan callados como asegura Noé.

    Bien, yo creo que no hay mas que hacer por aquí. Me despido.

    Jorge

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  121. Jorge:

    ¿No te das cuenta de que todas tus acepciones son negativas?

    ANAVA.- Aflicción, mansedumbre. Afligirse o ser afligido ¿Qué tiene de bueno? Y manso. Manso es aquél animal que aunque lo tortures no se revuelve ¿Está eso bien para un ser humano, que lo aguante todo?

    DAKA.- ¿Qué tienen de positivo cada una de las acepciones? ¿Es algo bueno ser rebajado, herido, avergonzado o humillado?

    SAHJÁ.- Igual.

    KANA.- Igual...

    ¿Qué ves de bueno en esas cosas?

    No lo entiendo, tanta discusión semántica para volver al principio. Por muchas vueltas que se le de la humillación no tiene nada de bueno, es... humillante.

    Saludos.

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  122. no se cuantas veces repetiré esto. Ya la terquedad por parte de ustedes es ENFERMIZA. En fin, solo reafirmo lo que dije:

    LA PALABRA SIGNIFICA LO QUE TU CONDICION REFLEJA.

    he hablado con bases y tu ceguera te sigue diciendo lo mismo. Aunque te diga que algo es negro insistirse hasta el cansansio que aquello es azul.

    Siéntete como se te pegue la gana. Ya, de una buena vez.

    Jorge

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  123. @Anónimo 112

    Saludos Rodrigo...

    Gracias por tus agradables palabras para con este articulo.

    Y si, efectivamente; Salieron con la clásica excusa de la traducción/sentido/significado de la palabra.

    Es muy fácil... cuando se encuentran con una palabra “incómoda”... Simplemente dicen que: “Cierto ahí dice eso, pero no es lo que significa en realidad”

    Listo!... el perfecto manual para resolver todos los monstruosos y perversos versículos bíblicos que abundan en el sagrado libro.

    Gracias por comentar.


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  124. @Anónimo 115

    Saludos Jorge...

    No me culpes a mi del significado de la palabra “humillar” (que por cierto aparece muchas veces en la Biblia)...

    El que tú quieras darle otro significado/sentido para poder a duras penas tragarse todas las atrocidades que el santo libro dice... es asunto tuyo.

    Y... ¿Tampoco crees en la “Evolución Biológica”?

    Vaya... eso nos dice mucho de ti.

    Gracias por comentar.


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  125. @Anónimo 123

    Saludos Jorge...

    ¿Acaso estas insinuando que en todas las Biblias la palabra “Humillar” está mal traducida?

    ¿Acaso dices que en todos estos siglos de revisión Bíblica nunca se dieron cuenta lo que en realidad significaba?

    Si es cierto lo que dices entonces la Biblia debe estar plagada de cientos de palabras que no significan lo que en realidad significan....

    ¿O no?


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  126. Noé, NO SE CUANTAS VECES DIRE ESTO!!!!! Tal parece que estoy hablando con chiquillos de primer graso de educación elemental que con un adulto que tiene entrenado el raciocinio (y si esto te ofende, ya no es mi asunto).

    Estoy hablando de la connotación que le dan a la palabra encapsula sola en un solo significado cuando en realidad tiene mas de un significado. Nadie esta diciendo que este "mal traducida".

    Decía en un principio, este tema ya dio lo que tenia que dar y ya no comentaré mas. Son USTEDES quienes hacen aspavientos con cualquier cosa que tenga la biblia. Se ofenden, se espantan, se sorprenden, se hacen los dignos, BUEEEEENO!!!! Ustedes son todo un ejemplo.

    En cuanto a lo de la evolución...pues así es. No creo en eventos que JAMAS OCURRIERON. Punto. Así de fácil

    Jorge

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  127. Jorgito el arrogante que quiere que otros sean humildes pero él no lo es9 de mayo de 2013, 6:47

    Ese jorgito, estás mal. No existe una connotación del término humillación más allá de la que apuntan más arriba, no existe un segundo significado, y curiosamente todas las palabras y sinónimos con las que la has relacionado apuntan hacia una misma denotación negativa porque lo quieras o no, es una mutilación del ser la que pretende ajustar tu dios.

    Entiendo que si una persona es arrogante y le humillan, de pronto al darse cuenta de su actitud pueda cambiar para comportarse de tal forma que su actitud no lastime a otras personas, pero esa no es la única forma en que una persona puede volverse prudente (que no "humilde") y así ya no herir la sensibilidad de otras personas; si a esa persona le logran hacer entender mediante la razón que su actitud lastima a otros seres, puede que su reflexión le haga cambiar, y caray, no necesita cambiar mientras no ejerza alguna acción criminal o que amerite una amonestación social, esa persona está en todo su maldito derecho de ser como es sin necesidad de que un dios le mutile la motivación y el ego al mortal.

    Bastante sensitivo tu dios, eh, que ante la arrogancia de los hombres se ofende y al sentirse amenazado los tiene que humillar y reducir.

    Y eso teniendo en cuenta sólo a los hombres arrogantes, porque un hombre prudente común y corriente no es necesario que sea humilde con nadie si es que es bueno o grande en hacer algo. Joder, si es su libertad de tener el comportamiento que quiera.

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  128. OOOOOOOOOTRO!!!!!!

    Bueno, "entre ateos te veas....". Ya se los dije, SI USTEDES QUIEREN QUE SIGNIFICA UNA SOLA COSA....PUES QUE SIGNIFIQUE UNA SOLA COSA!!!!. Ya...que es lo que pelean ahora???? Humillar "solo significa una sola cosa". Ok, lo dije, ¿ya, contentos?

    "todas las cosas son limpias para los que son limpios, pero a los CORROMPIDOS nada les es limpio porque tienen la mente CONTAMINADA así como su conciencia" (tito 1:15).

    Lo que les dicte su verdadera condición, esa que sea el verdadero significado.

    Dejen de hacer corabes y de martirizarse por el solo pensar que puedan ser humillados (en el único sentido que ustedes le dan).

    Jorge

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  129. Quise decir CORAJES.

    Jorge

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  130. Rodrigo dice:

    Jorge.

    En el comentario 115 dices "que la evolucion está mas que refutada", por eso te hice la pregunta de los diferentes tonos de piel, pero ya veo que sos de memoria corta ( muy corta por cierto ).
    Tanto te ofuzca QUE te refuten que se te olvida lo que dices tan solo dos días antes.
    Jorge dice:
    "LA PALABRA SIGNIFICA LO QUE TU CONDICION REFLEJA"
    Te digo que esto es algo relativo, o mas bien es una media verdad, porque por un lado es cierto pero por otro lado, existen parametros pára saber si el uso de una palabra es lo que nosotros decimos que es, por ejemplo la RAE es un buen parametro para nosotros los hispano parlantes.
    Si yo digo que la palabra caer significa subir, y aunque yo la use de esa manera, no significa que la palabra haya cambiado de significado, tarde o temprano me voy a encontrar a alguien que me corrija, y dependerá de mi, si sigo diciendo que caer significa subir, si lo sigo haciendo eso me convierte en un loco o un necio, porque está claramente establecido su significado.
    Tu dizque frase se parece a esta otra que tambien es absurda y que es usada cotidianamente, "CADA QUIEN TIENE SU VERDAD" se debe entender que cualquier idiota puede decir lo que quiera y que por eso se convierte en verdad, nada mas alejado de la realidad para disparates tu frase "LA PALABRA..."
    Ahora el versículo de la biblia que expones en tu comentario 131 es la misma mona con distinto rabo. Para disparates la Biblia.

    Saludos


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  131. Rodrigo
    El debate acerca de la palabrita en mención para mi ya termino. No hay nada mas que decir acerca de ella.

    ¿Refutarme??? Jajaja...no me hagas reír!!!!. He puesto tres escritos explicando el uso que la palabra tiene PARA LOS HEBREOS, pues a pesar de que la biblia esta en español esta originalmente no fue diseñada para publico latino. Escritos que publique arriba Y QUE NADIE REFUTÓ lo mencionan. NO LO VOY A VOLVER A PUBLICAR y revisa bien, NADIE LOS REFUTÓ.
    La evolución la mencione para ver si Noé era capaz de explicarla SIN HACER USO DE LA INTERPRETACION CIENTIFICA. Ya que el esta en contra de una herramienta básica que se llama INTERPRETACION y en asuntos bíblicos el ve eso como algo absurdo. NO SE TRATO EL TEMA PARA HABLAR DEL MISMO, YA QUE NO CORRESPONDE A ESTE ASUNTO.

    Y ahora...¡¡¡OTRA VEZ LA RAE!!! La RAE es autoridad en el idioma español.

    Si...ya se lo que vas a decir: "pues tu biblia esta en español y por eso uso la RAE".
    La biblia esta traducida al español TRANSMITIENDO LAS COSTUMBRES E IDIOSINCRACIA HEBREAS. El pensamiento reflejado de este pueblo se ve plasmado en las letras de la biblia.
    No por eso en las traducciones bíblicas mas fiables vienen notas a pie de pagina que dicen: "palabra de difícil traducción" o también dicen "esta palabra/versiculo no viene en los manuscritos mas antiguos".
    En cuanto a mi "dizque frase" pues es cierto, si alguien piensa que algo es sucio PARA EL LO ES. Porque voy a. Retractar mi pensamiento por la conciencia de otro? Bien aventurado el que no se condena a si mismo en lo que aprueba.

    Entiendo que la frase NO TE GUSTE pero refleja TU realidad. Te guste o no. En cuanto a lo ultimo, tienes razón, aquí hay MUCHOS IDIOTAS, CIEGOS Y TERCOS que no ven mas allá de sus narices y pretenden tener razón y quieren imponer su criterio. El asunto es que yo eso no lo permito en mi persona. Nadie lo va a hacer conmigo y mucho menos un ateo.

    Buen día.

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  132. Rodrigo dice:

    Jorge.

    llegué hasta 1 Reyes 21:29 (REYNA VALERA)es el mejor ejemplo de humillación, ya no quice seguir mas , me cansé de buscar, pues los otros versículos referidos por Noé y que tambien leí en la biblia tienen connotaciones negativos, como haciéndole honor a la mismísima palabra.

    Creo que tu crítica no debería dirigirse hacia este Blog ni a sus participantes sino a los traductores de la biblia, creo que tanta perorata de tu parte es sin sentido pues siempre vuelves a lo mismo de diferente forma pero con lo mismo.

    El que hayas presentado algunas palabras en hebreo que según veo pueden ser usadas como Sinónimos NO QUITA lo mal ubicado de tu crítica.

    Fuístes refutado decenas de veces y no te distes cuenta, luego decís que ves mas allá de tu nariz pero no tenemos evidencia de eso, con todos tus comentarios lo que tratas de decir es , yo pienso que es así, y nadie me puede decir que no es así, es como querer que un sordo escuche palabra alguna.

    Qué quería escuchar el señor?
    que las palabras que puso ahí no significaban eso que ud. puso?
    Yo no sé hebreo, si lo supiera se lo dijera,
    pero si lo que quiere es que reconozca que solo ud. sabe Hebreo, pues ud. gana en ese punto NADA MAS.PERO NO pudo demostrar ni ahora ni nunca que la palabra humillación no tiene connotaciones negativas.

    Le puse un claro ejemplo de los que no quieren ajustarse a la realidad de las cosas, esos son o locos o necios. No se haga el que no sabe que existen parametros para saber que cosa es cierto y que cosa no. Eso al fin de cuentas es lo que demuestra quien tiene la razón.

    Decir que cada quien tiene su verdad es como querer autoconvencerse que ud. está en lo cierto aunque las evidencias le digan lo contrario, por eso usa esa otra frase TE GUSTE O NO, que es lo mismo con "la palabra significa lo que tu conciencia refleja"

    No es que la frase no me guste o no, no se trata de eso, ya le hice ver porque es abusrda esa y otras frases.

    Vendría bien la frase para terminar una plática con tono concluyente o prepotente, pero de ninguna manera tiene algo en esencia, es pura bulla.

    Ud. entiende, bueno talvez no, que si digo que este correo le llegó a usted atravez del Cartero de FEDEX estoy mintiendo, porque ud. me puede demostrar que fue atravez de la Internet, pues bien a eso se le llama evidencias,
    hablando de evidencias ud no presentó ninguna, por tanto ganan los ateos.

    Saludos

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  133. Rodrigo dice:

    Jorge.

    No puedo dejar pasar la ocasión para hablar de las interpretaciones. Usted habla falazmente cuando dice que los ateos nos negamos a interpretar algo, que es una herramienta básica para entender un escrito. Esa falacia se llama "el hombre de paja"
    Lo que nosotros criticamos de ustedes es que LAS INTERPRETACIONES SON ANTOJADIZAS, porque hay que interpretar solo los versículos y aquellas palabras que dejan mal parado a ese ser imaginario que uds llaman dios.
    Pero cuando dicen dios es amor, eso no hay que interpretarlo, aunque después de todo deberían meditar por lo menos esa frase, porque ya sabemos que le pasó( según mitología cristiana ) al pueblo hebreo solo porque dios le amaba. La próxima vez que le digan dios le ama, preocúpese.
    WAKE UP BROTHER

    Saludos

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  134. Rodrigo dice:

    FE DE ERRATA

    donde se lee lo mismo con
    se debe leer:
    lo mismo que.

    Saludos de su iconoclasta y sesudo amigo

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  135. @Anónimo 129

    Saludos Jorge....

    Creo que el buen Rodrigo fue bastante explícito y coherente con sus comentarios. Poco que añadir.

    En todo caso... te toca a ti el reunir a los estudiosos y catedráticos bíblicos y hacer una nueva “revisión”... corrigiendo la palabra “humillar” por su verdadero Significado?, Traducción? Interpretación?... y así de esa manera no hay tantas confusiones...

    ¡Serás famoso si lo logras!

    Suerte.


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  136. Jajajajaja...de veras que ustedes son increíbles!!!! A ver muchachos, ya les dije lo que tanto querían leer de mi, LA PALABRA SIGNIFICA LO QUE USTEDES QUIEREN!!!!!!! ya lo acepte. Y ahora, ¿que es lo que quieren????? Que lo reconozca públicamente, o que????

    Solo una cosa Rodrigo, pongo los comentarios porque ya no voy a volver a publicar lo mismo. Mis comentarios donde argumente son los 72, 73, 74, 88, 92, 93, 96 y 123.
    De estos comentarios me gustaría ver la SUPUESTA refutación que tanto ladras.
    Y es MAS QUE OBLIGATORIO que pongas los comentarios donde SEGUN TU, fui refutado. A ver, vamos a analizar esas "refutaciones"

    Mas rápido cae un HABLADOR que un COJO.

    Noé, tu sarcasmo es patético. No se como "interpretarlo". Por supuesto que estas de acuerdo con Rodrigo!!! Su cuando vez la verdad, sigues diciendo lo contrario porque tienes una reputación que cuidar.

    Jorge

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  137. Rodrigo dice:

    Jorge.

    Lo único que no te refutaron es que lo que decís en hebreo signifique eso, por lo que veo nadie de los que participan sabe hebreo, pero ese merito ya te lo dí, un aplauso por ello.

    Pero debes ubicarte en el idioma de este blog y que es común a todos, yo hablo ingles ( a little bit ) y mas de alguno en el foro tambien lo hace, pero no estamos revisando la biblia en Ingles ni tampoco en hebreo.

    Tanta bulla que le has metido a esto , solo para decirnos que tu BIBLIA ES LA VERDADERA, simple y llanamente es lo que nos estás diciendo con tu pataleta de niño malcriado. Lo dejástes bien claro al hablar de biblias fraudolentas como la Reina Valera y king.....
    Te dije que estás criticando el citio equivocado, muchacho estás orinando fuera del retrete. jajajajaja.

    Por eso los ateos vamos adelante de uds. como ya sabemos que hay biblias al gusto del cliente ( es decir le quitan y le ponen a su conveniencia )no creemos que haya algo de seriedad ahí.

    La defensa de las otras versiones bíblicas se los dejo a los creyentes, así que eso sería el fin de la "discusión".

    Sin embargo hoy estoy de buenas y voy a contestar tu comentario 139:
    Ya fuistes refutado en los comentarios hasta por creyentes 56-61-62- incluso antes de sacar a relucir tu vocabulario hebreo, que sólo fue pedantería de tu parte ,después tenemos el 81-86-97-98-110-112 y por supuesto los galletazos que yo te dí.

    Vos te refutas a vos mismo ( auto goal ) en tus comentarios 93-96-98-115. A mi me parece que te hacen faltan jugadores en la cancha.

    Para hablar de los errores de traducción deberías de hablar de los demás errores de las demás traducciones en otros idiomas y no solo sacar a relucir el hebreo, uummm ya se lo que vas a decir, que estamos hablando en Español, y eso es precisamente lo que te hemos estado diciendo por eso trajimos a colación a la RAE.

    Pero si sigues insistiendo con lo del hebreo, entonces hable de los demás idiomas, o deje bien sentado de una vez que solo su biblia es la buena.

    Por qué decir que la palabra fue mal traducida o mal interpretada, cuando pudo ser un error del texto original al no usar la palabra adecuada porque según nos instruyes aquí hay sinónimos de la palabra en cuestión.

    Nos queda claro a los ateos que ud. es ambas cosas a la vez; hablador y cojo. No solo has caído sino que no te puedes levantar hasta que te sacudas toda esa supertición que llevas encima.

    Saludos de su iconoclasta y sesudo amigo.


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  138. Jajajajaja.... Si Rodrigo...si. Ya fui refutado. Ya acepté sus "incuestionables" verdades, acepté fielmente sus palabras y me someto a sus.....¿doctrinas? ....ok...ok. ES MAS, YA SOY ATEO TAMBIÉN!!!!! JAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!.

    Por cierto, no he visto tales "refutaciones". Solamente he visto palabras de DESACUERDO hacia mis palabras. Tus "galletazos" no son mas que habladas de ardido.

    Tienes las fuentes equivocadas, tus recursos son tan retrógradas que en vez de ponerlos aquí y usarlos como argumento, deberías de escribir una enciclopedia con todo eso.

    Y no estamos hablando de las diferentes versiones bíblicas, estamos hablando de UNA SOLA PALABRA, la cual causó alboroto en ustedes siendo NOÉ el primero en dedicarle un espacio completo de su valioso tiempo. Yo no hice el escandalo. Eso lo puedes afirmar comprobando la autoría del articulo.
    En cuanto a las diversas versiones bíblicas no hay diferencia, ya que el mensaje es WL MISMOA. son ustedes quienes ven demonios HASTA EN LA SOPA. En ese sentido se parecen a los religiosos.
    Y si, a lo mejor no me orine en el retrete y me orine en tus pies JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

    Bueno...bueno. Ya en serio, la palabra HUMILLAR, significa eso que quieren ustedes que signifique. La palabra deduce lo que ustedes reflejan YA???? CONTENTO???? YA HASTA ATEO ME VOY A VOLVER POR CAUSA DE ESA PALABRA, YA??? SUFICIENTE??? CONTENTO???....HEY...YA LO ACEPTE!!!! Que quieres ahora???? Que llore? Que suplique? Que???????

    Jajajajaja....buen día (como les gusta soñar).

    Jorge

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  139. Solo una cosa mas, en ninguno de los comentarios (que mas bien son QUEJAS) no hay comentarios de NI UN SOLO CREYENTE. Y olvidaste, a CONVENIENCIA, poner mis respuestas a estos alaridos de tus colegas tuyos. En fin

    A CARAMBA!!!!! si ya acepte, verdad? Tienes razón amigo, tu tienes la verdad (pffff!!!!)

    confirme y RECONFIRMO que el hablador, cojo y además ciego y sordo eres tu (cuando te conviene, claro).
    Jorge

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  140. WL MISMOA..... No les digo???? Mendigo teléfono!!!! Quise decir EL MISMO...no se que otro teclazo di ya...

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  141. Ah, y gracias por aclararme que las palabras sin sustento y que solo reflejan una opinión PERSONAL pueden ser usadas como "refutación".

    Graciaaaaaaaaaas!!!!!


    El "nuevo ateo", Jorge

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  142. Rodrigo dice:

    Jorge.

    NO VUELVA A EXHIBIR SU MALA EDUCACION. Sin embargo te digo que, Se veía venir como iba a terminar esto, porque Ud. es la antitesis de lo ético, pero no resisto la tentación de aterrizar en su terreno aunque sea por un minuto para darle su merecido, pidiendo disculpas de antemano a todo el foro.

    Bueno aquí les voy.

    Ud. dice que los ateos ladramos, y como los entiende ud. señor? seguramente es otro perro para entender un ladrido, de otra manera no sería así.

    Si bien orinastes mis pies, fue del gusto porque tenias el teléfono exactamente ahí por donde salen los heces fecales, ya ves que te quejás de que está malo; pero es por el uso que le dás.

    De tus errores y tu locura le echas la culpa a todo, hasta al teléfono, menos a tu torpeza.

    RECONFIRMAR ya ves como vas inventando palabras, por lo menos tenemos un asegurado diccionario de idioteces con vos, felicidades sos el primero en el ramo.

    El viejo truco de la distracción; con todas tus vulgaridades querés desviar la atención, lo que no es raro en los creyentes cuando se quedan sin argumentos.

    En su comentario 88 habla de biblias fraudolentas,hablando de memoria corta y ya ves.
    Un loco o un necio? No. ud. es ambas cosas.

    Es necesario que se vaya a consultar a un psiquiatra, tal vez no se bebió su medicamento el día de hoy, pues no se acuerda de lo que escribe o dice.

    Ademas no hace mas que la de los locos repetir y repetir, y por eso de cortar y volver a escribir dos lineas mas y despues vuelve a escribir dos lineas mas, visite a un neurólogo. Lo lamento por su familia señor, debe ser terrible convivir con usted.

    wl mismoa- Refutación queja , Humillar enaltecer, Como ven señores quiere cambiar las cosas cambiándoles de nombre, en español, ingles o hebreo, eso no importa es la misma bazofia.

    No entiende quien lo refutó, expliquénle a esa cosa que hace llamar Jorge con manzanitas, con palitos no, no vaya ser que se envicie.

    Botellita de jerez todo lo que diga será alreves.

    Saludos a mis hermanos ateos.

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  143. Mi muy desquiciado y paranoico Rodrigo

    ¿Que significan todas esas elocuentes palabras que no son otra cosa mas que insultos baratos y estúpidos, SON TAMBIEN PARTE DE TU "REFUTACION"? "darme mi merecido" jajajajajaja....no me digas, tu y cuantos mas????
    Ahora, fíjate bien, analfabeta, dije LADRAS no LADRAN ya que me refería A TI, no a los demás.

    Con semejante alarde de VULGARIDADES no puedo esperar mas de estos "abrumadores" comentarios.

    Quedarse sin argumentos???? Vaya, encima de estúpido, CIEGO. Pero bueno, yo ya argumente, NO RECIBI REFUTACION solo un puñado de opiniones personales que no valen para refutar nada.

    En fin, después de leer TUS BERRINCHES me voy a disfrutar mi fin de semana y te leeré hasta el lunes con mas IDIOTECES. En fin, no hagas corajes, necio, analfabeta, estúpido imbécil. Ya leeré tus "refutaciones" para el lunes.

    vaya!!! Confundir AUTO CORRECCION con AUTOREFUTACION!!!!!! Dices que no se quien "me refuto" PERO SI NI TU MISMO LO SABES, LENGUA-LARGA!!!!
    Jajajajaja

    Es patético tu señalamiento. Con jasimoto a pesar de no estar de acuerdo conmigo pudimos hablar civilizadamente pero tu, eres un completo orate mal geniudo. Hay muchas palabras en México que se utilizan, sonso.
    El ateillo de cuarta quiere llorar!?!?!?!?!?


    Jorge

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  144. Y ya deja de hacer berrinches pendejos, respuesta ridículo, estúpida y aburrida de Rodrigo

    EN...

    3...2...1...?????

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  145. @Anónimo

    @Jorge

    Sencilla y llanamente queremos que aceptes las connotaciones negativas de la palabra humillación, dado que eres la única persona que conozco que le da el significado de auto-reconocerse, cuando para el resto de las personas que conozco humillar significa someter, mayormente violentar la voluntad de alguien.

    Asi el humilde limita su voluntad en favor del otro.

    Pablo dice en sus cartas que los cristianos deben estimar a los demás como superiores a uno mismo, eso sería también humildad.

    Como puedes ver no hay forma de aceptar tu definición, primera y única vez que la veo. Si además dices que las traducciones más utilizadas como la Reina-Valera, Dios Habla Hoy, King James y demás son fraudulentas, apaga y vámonos, formas parte del selecto grupúsculo con "la verdad" y el resto seríamos según tú ignorantes empecinados.

    Como dijiste, el tema dio ya de sí lo que tenía que dar, y ahora se está convirtiendo la discusión en tipo trol, pues lo único que ya haces es llegar a discusiones personales con Rodrigo, para lo cual sería bueno que tomara cartas Noé como propietario y moderador del blog.

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  146. Rodrigo dice:

    Jailón.

    Estoy de acuerdo con vos, pido disculpas a todo el foro de nuevo y que sepan los que entran y nos leen que esta no es la intención de Noé y este blog, lastimosamente algunos se han quedado en la edad media.

    Saludos de su iconoclasta y sesudo amigo

    ResponderEliminar
  147. Jailon, ya de una vez por todas había dicho QUE ACEPTABA SU DEFINICION. No porque estuviera acepta sola, sino ya para no ser redundante. Pero aquí el "señor" esta emperrado a que acepte A LA FUERZA su postura. Efectivamente, yo ya no tengo nada que decir. Si lo aceptan bien, y si no TAMBIEN. zaz, se acabo!!!!

    Jorge.

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  148. Rodrigo dice:

    Buenos días Noé
    intercambiando ideas con un cristiano me dijo que existían unas supuestas 7 cartas de Poncio Pilatos a Tiberio, donde habla en la última carta de un tal "johanan" ( hijo de judas de gamala ) buscandola en internet he visto la gran similutud de lo que pasa en estas 7 cartas con la "vida de jesús" narrada en los evangelios.

    Bueno de hecho existe otra carta que los mismos religiosos se ocupan de descalificar desde la entrada del escrito calificandola de fraudolentas y de apologética al catolicismo de hecho fue un católico el que trajo a colación ese asunto al cuestionarle la historicidad de jesús, ya sabías de esto?
    Me parecen diga de un artículo de tu parte

    Saludos

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  149. @Anónimo 151

    Saludos Rodrigo...

    Si, había leído algo al respecto hace tiempo... pero hasta donde sé son cartas apócrifas.

    Pero es interesante lo que dices ya que hay muy poca evidencia comprobada sobre la existencia de Poncio Pilatos. Tenía entendido que la única “evidencia” de Pilatos es un trozo de piedra con su nombre.

    Ojala pudieses darnos más luz sobre el asunto.

    Gracias por comentar.


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  150. Rodrigo dice:

    He podido leer otras cartas que son descaradamente apologéticas pero el trabajo que leí, parece ser un trabajo serio, si te la puedo enviar a un correo lo haré sino solo te daré el link, las fuentes de dicho trabajo se encuentran en el trabajo.

    Es verdad lo que decis, acerca de poncio pilatos, hay muy poca evidencias de sus existencia; sino porque iban armar tanta algarabía por un pedazo de inscripción en una lápida que fue encontrada no hace mucho creo.

    Saludos


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  151. Rodrigo dice:

    A decir verdad Noé, ese cristiano es mi hermano de sangre, y lo que el me dijo es que a él dijeron que en esas cartas se habla de Jesus, pero en verdad de quien se habla es de un tal Johanan hijo de judas de Gamala uno de tantos mesías del pueblo israelita en lucha por su independencia de Roma. Me dijo que los originales los gurdan en el vaticano, a propósito Batman le regaló el BATICANO al papa.jajajaja

    Hace unos años leía por internet que jesus en realidad era juan de gamala,y no entendí muy bien como era el asunto; porque el libro nunca pude obtenerlo, y vengo ahora y me encuentro con este resumen.BINGO.


    Encontré una carta que es demasiado descarada, también te envío el link.

    http://www.laicismo.org/data/docs/archivo_853.pdf

    http://www.aporrea.org/actualidad/a32207.html

    Espero lo disfrutes, es muy bueno de principio a fin.

    Saludos mis hermanos ateos de su iconoclasta y sesudo amigo.

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  152. Rodrigo dicE:

    Unos de los primeros intentos de sincretizar la "religion" judía con otras creencias estuvo a cargo de Filón de Alejandría. Ejemplos de divinidades sincréticas se encuentran en la historia, como la diosa luna en diferentes cultos.
    Bueno quise hablar de Filón de Alejandría solamente para ejemplificar que esas amalgamas no son descabelladas NI COSA del otro mundo.

    En la amalgama se dejan de lado aquellos aspectos que no son considerados importantes y sobresalen solo aquellos que son de importancia para el nuevo culto. Tambien muchos simbolos pierden su significado verdadero o al menos el que le otorgaba la otra religión.

    Saludos

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  153. HAHAHAHAHA!!!!!!!! COMO ME DIO UNA ENORME FLOJERA LEER TODO LO QUE AQUÍ SE PLANTEA, PERO BASTÓ CON LAS POCAS COSAS QUE VI PARA DETERMINAR LO IGNORANTES QUE SON, LO POCO QUE SABEN LEER Y LO MALAS QUE SON SUS INTERPRETACIONES DE LA BIBLIA!!!! HAHAHAHAHAA!!!!! SABEN QUE??? ESTAS PERSONAS QUE ESCRIBEN TODO ESTE BLOG, NUNCA HAN TENIDO UNA RELACIÓN CON DIOS, DICEN QUE HABLEMOS DEL "TEMA" CON RACIONCIONIO Y NO TIENEN EL MÍNIMO SENTIDO COMÚN Y SE NOTA LO VACÍAS QUE SON SUS CONCLUSIONES Y SU ATEÍSMO SÓLO ES UNA RELIGIÓN DISFRAZADA DE "CONOCIMIENTO" SÓLO PARA REFUGIAR A PERDIDOS IGUAL QUE ELLOS, QUE INTERPRETAN LA BIBLIA ASU ANTOJO, PORQUE NUNCA INDAGARON, NO TIENEN NI LA MITAD DE CONOCIMIENTO DE NINGUNO DE LOS TEXTOS BÍBLICOS, PERO LO PEOR DE TODO ES QUE NO S EDAN CUENTA DE QUE PIERDEN SU TIEMPO "CONVENCIENDO" A LOS TIBIOS Y VACILANTES, CON IDEAS QUE NO PUEDEN RESPALDAR AL 100%, HABLANDO DE UN DIOS AL QUE JAMÁS CONOCIERON Y QUE SERÍA BUENO BUSCARAN ANTES QUE SEA TARDE... YO... ..... ... YO SÓLO SOY UN TIPO COMÚN, NO SOY SABIONDO, PERO CUENTO CON TODO EL PODER DEL OMNIPOTENTE A MI FAVOR Y EL CONOCIMIENTO ¡¡¡SÓLIDO!!! DE LO QUE PODRÍA CONVERTIRSE EN EL FRACASO DE SU BLOG... ... SÓLO PRUEBEN HOMBRE!!! UNAS CUANTAS CHARLAS Y SERÁN DERRIBADOS SUS "ARGUMENTOS"... NI HABLAR!!! TODOS NOS EQUIVOCAMOS Y QUIENES PARTICIPAN EN ESTO... ... .. COMENTIERON EL ERROR DE CREER QUE YA LO SABÍAN TODO... ¡¡¡MAL, MUY MAL!!! NI USTEDES NI YO, LO SABEMOS TODO... PERO USTEDES LE FALTARON AL RESPETO AL INTELECTO, A LA RAZÓN Y AL SENTIDO COMÚN HUMANOS, CON COSAS QUE NI USTEDES ENTIENDEN.
    MATEO F. SUAREZ (MÉXICO) mateozeraus@gmail.com

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  154. Rodrigo dice:

    Denos una prueba fehaciente de la existencia de su dios y deje el palabrerío.

    Si la mejor evidencia de la existencia de su dios es el montón de ofensas y palabras sin sentido que siempre vierten uds. los creyentes en contra de los ateos,creo que su dios es el dios de la mala educación y la falta de conocimiento.
    Cada ves que hablo con los creyentes es lo único que uds. ponen de manifiesto con el "poder del omnipotente".

    Denos una prueba de lo contrario todo lo que ud. dice se traduce en bla bla bla bla; bla bla bla bla.

    Saludos

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  155. Rodrigo dice:

    Mateo Suarez lo anterior fue para vos.
    Tenés la palabra.

    Saludos

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  156. @Mateo SUAREZ SUAREZ 156

    Saludos Mateo...

    Te confieso que a mi también me dio “Flojera” leer tu comentario (sobre todo por estar escrito enteramente en mayúsculas)

    Pero admito que me hiciste reír cuando recomiendas analizar el tema con “Raciocinio”... Muy divertido.

    Ojala que en vez de quejarte hubieses aprovechado en explicarnos lo que plantea el articulo... y si lo haces con el resto del Blog... ¡Mejor!


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  157. Saludos, quería mencionar que la salvación no es por obras, es una cuestión de fe en Cristo Jesús, por lo cual, por más obras que realices llamadas buenas, no podrás ser salvo (ir al cielo).

    El precio por la salvación no podía ser pagado por un hombre. Cristo ya lo pagó y está esperando que lo aceptes.

    Leer:

    Romanos 3:28 Porque concluimos que el hombre es justificado por la fe aparte de las obras de la ley.

    1 Corintios 1:29 para que nadie se jacte delante de Dios.

    2 Timoteo 1:9 quien nos ha salvado y nos ha llamado con un llamamiento santo, no según nuestras obras, sino según su propósito y según la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús desde la eternidad,

    Tito 3:5 El nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino conforme a su misericordia, por medio del lavamiento de la regeneración y la renovación por el Espíritu Santo,

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  158. Saludos, en adición a mi aporte quería darles la definición de humillación según el Diccionario de la Real Academia Española (Ver más adelante)

    Además, les comento que la biblia no puede ser leída por secciones, cada libro debe ser escudriñado como un todo, comprender el contexto en que se está hablando.

    Por que les digo esto, si pueden ver la definición es amplia y no necesariamente se refiere a ser despreciables, según el contexto se puede referir al acto de adoración.

    Recordemos que Dios es el Rey de reyes, y todo Rey merece honra, la diferencia con un rey terrenal es que él es justo y verdadero, y nos ama como para dar a su hijo en la cruz para que tengamos acceso a él.

    Bendiciones.

    humillar.
    (Del lat. humiliāre).
    1. tr. Inclinar o doblar una parte del cuerpo, como la cabeza o la rodilla, especialmente en señal de sumisión y acatamiento.
    2. tr. Abatir el orgullo y altivez de alguien.
    3. tr. Herir el amor propio o la dignidad de alguien.
    4. tr. Taurom. Dicho de un toro: Bajar la cabeza para embestir, o como precaución defensiva. U. t. c. intr.
    5. prnl. Hacer actos de humildad.
    6. prnl. Dicho de una persona: Pasar por una situación en la que su dignidad sufra algún menoscabo.
    7. prnl. ant. Arrodillarse o hacer adoración.

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  159. Luis 160:

    Entonces estarás de acuerdo con la frase de Lutero:

    "Sé un pecador y peca fuertemente, pero cree y alégrate en Cristo con más valentía... Ningún pecado nos separará del Cordero, aunque forniquemos y matemos mil veces al día.".

    ¿Qué te parece la frase?

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  160. Jasimoto 162:

    Saludos, Dios nos ha dado salvación por medio de su hijo, lo único que se requiere para ser salvo es aceptarle como salvador, pero esto es un acto que debe nacer en el corazón, Dios no puede ser burlado, una vez que aceptas a Cristo tu vida cambiará por que el Espíritu Santo morará en ti y él es el que te llevará al convencimiento de cambio de tus malas obras.

    Cristo nos da libertad, pero no libertinaje:

    Judas 1:4 Reina Valera Contemporánea (RVC)
    4 pues por medio de engaños se han infiltrado entre ustedes algunos malvados. Éstos, que desde antes habían sido destinados a la condenación, convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje y niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor.



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  161. tu dios e ha hecho recorre 40 añs para humillarte PARA PROBARTE Y PARA CONOCER LO Q HABIA EN TU CORAZON( DEUTERONOMIO)el detalle espor qe no sacas articulo sobre lo postivo de ser humilde eso es bueno para el mundo no habría guerras por soberbios y orgullosos

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  162. Ya sea que crean en el mundo espiritual o no; siempre, absolutamente siempre, somos movidos por fuerzas espirituales, unas que nos obligan (las fuerzas del mal) y unas a las que nos sometemos voluntariamente.

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  163. HECOMANCA 165:

    El término espiritual me parece que no encaja, deberías definir que es lo espiritual, como sabes que existe; evidencias, etc.



    Señor X

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  164. HECOMANCA 165:

    Yo también vi "Star Wars" XD

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  165. CUAL ES TU dIOS?SATANÁS TIENE QUE SER,LOS DEMONIOS TIEMBLAN DEL ANTE DE LA PRESENCIA DE JESÚS,MI DIOS JESÚS DA VIDA Y EL TUYO LA QUITA..ENVIADO DE sATANÁS,TU NO ERES CRISTIANO NO SIGAS ENGAÑANDO!!!

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  166. Anónimo 168:

    Tu dios mitológico da vida y la quita según la biblia.

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  167. @Anónimo 168

    Saludos Anónimo que escribe en mayúsculas...

    ¿Cual es mi Dios?

    Soy Ateo, no creo que existan Dioses ni seres sobrenaturales. Tampoco creo en Demonios y demás entidades demoníacas.

    ¡Y claro que no soy Cristiano!... esa es etapa superada.


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  168. humillarme delante de Dios es simplemente obedecer su palabra, el mundo esta como esta porque la humanidad no busca de Dios, si la humanidad cumpliera por lo menos los dies mandamientos la cosa en este mundo fuese diferente, no sean extremistas señores, piesen en esto, si ustedes que se llaman ateos mueren hoy, que piensan que pasaria despues que mueran? ¿a donde irian? o ustedes no creen que halla vida despues de la muerte? yo les aseguro que cuando ustedes piensan en la muerte les entra un temos porque no saben que pasara despues que mueran, Dios tenga misericordia de ustedes y no esperen buscar de Dios despues que mueran, porque ya no tendan oportunidad....

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  169. 171:

    "humillarme delante de Dios es simplemente obedecer su palabra, el mundo esta como esta porque la humanidad no busca de Dios, si la humanidad cumpliera por lo menos los dies mandamientos la cosa en este mundo fuese diferente, "

    Para ser bueno no necesitas creer en seres imaginarios, y ser bueno no implica humilarse, típica mentalidad masoquista del creyente.


    "no sean extremistas señores, piesen en esto, si ustedes que se llaman ateos mueren hoy, que piensan que pasaria despues que mueran? a donde irian? o ustedes no creen que halla vida despues de la muerte? yo les aseguro que cuando ustedes piensan en la muerte les entra un temos porque no saben que pasara despues que mueran,"

    Cuando te mueres todo acaba, punto. La muerte causa temor por razones naturales, pero eso no justifica tu creencia en un dios, esto dice mucho de las verdaderas motivaciones del creyente promedio: "diosito tiene que existir porque ¿cómo es posible que yo, siendo tan único, vaya a desaparecer? La verdad la muerte me da miedo y para tranquilizarme me digo a mi mismo que existe el cielo y me voy a él si creo como borrego lo que me dicen que es verdad..."

    Pfff, en serio no pueden ser más patéticos.


    "Dios tenga misericordia de ustedes y no esperen buscar de Dios despues que mueran, porque ya no tendan oportunidad..."

    Esas amenazas infantiles sólo funcionan con creyentes miedosos y de mentalidad simple como tú.

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  170. @Anónimo 171

    Saludos Anónimo...

    Creo que no entendiste lo que dice la Biblia que quiere Dios cuando te dice que te Humilles ante él.

    Sobre los “10 Mandamientos”. Revisa:

    Articulos sobre los 10 Mandamientos

    Sobre que pasará después de morir. Revisa.

    La muerte según el Ateismo

    También:

    Conversiones en el lecho de muerte

    Y parece que no tienes ni idea de lo que significa “Ser Ateo”. Revisa:

    Ateos responden preguntas que frecuentemente hacen los Creyentes

    Es un gusto poderte ayudar


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    1. Amigo si tu no crees en Dios pues es problema tuyo,deja que los demas creamos,si te quedas callado con tus pensamientos pueda que Dios te perdone,pero al escribir tonterias,estás sembrando la incredubilidad entre las personas que de pronto creen algo,y que pasara que te sera redoblado el castigo divino,o sea te iras al infierno derechito sin piedad de Dios,El señor nos hizo libres y cada cual piensa y actua vomo quiere,lo importante es dejar que los demas crean y no escribir tonterias.Saludos

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    2. Yo 173.a:

      ¿Y por qué puñetas debo yo callar mientras que tú y los tuyos intoxicáis al mundo con vuestras supersticiones?

      ¿Y por qué puñetas desearía yo el perdón de un Dios, que si existiera, no sería posible perdonar?

      ¿Y por qué puñetas no debería yo sembrar la incredulidad racional cuando tú y los tuyos sembráis la CREDULIDAD más estúpida por doquier?

      Yo me paso por el arco del triunfo a tu Dios, a sus castigos y a sus premios... y ya llevo demasiado tiempo callando, así que el tonto crédulo y sin criterio eres tú ¡So pobre de espíritu!


      "Dios dice haz lo que quieras, pero toma la decisión incorrecta y serás torturado por toda la eternidad en el infierno. Esto, señor, no es libre albedrío. Sería semejante a un hombre que le dice a su novia: haz lo que desees, pero si eliges dejarme te seguiré el rastro y te volaré los sesos. Cuando un hombre dice esto, lo llamamos un psicópata, y pedimos a gritos que sea encarcelado o ejecutado. Cuando dios dice esto mismo, lo llamamos 'amor' y construimos iglesias en su honor." (William C. Easttom II).

      ¡Una mierda para ese Dios y los que creen el Él!

      Nada personal.

      \\//

      Diógenes Teufelsdröckh

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  171. Los religiosos o amantes de dios deben entender que la biblia fue escrita por distintos pensamientos. Personas que pensaban diferente, con diferencias de lo que era dios para ellos. Los cristianos amalgaman andios de acuerdo a sus intereses. Dios no es bueno. Por sus actos uno se da cuenta, pero los cristianos no se dan cuenta por que tienen los valores invertidos. Si dios mata a miles es excusado por que los muertos eran malos. RL diablo hiere a uno es un ser maligno.
    Con respecto a las diferencias de ideología bíblica esta probada el hecho de que para uno dios era como un hombre. Para otros dios era algo cósmico. Para unos era malo para otros era bueno y por eso existen miles de iglesias diferentes. Todos entienden la biblia diferente por que fue escrita por diferentes pensadores con ideologías diferentes.

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  172. a la verdad que ustedes no tienen algo major que hacer buscando desacreditar al creador de ustedes mismo me dan lastima como su ego y soberbia a llegado al punto de buscarle las 5 patas al gato

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    1. Bueno... la figura de tu dios en el pasquín bíblico se lo buscó!!!

      No es culpa nuestra que la biblia se contradiga tanto!!

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    2. Hola Cría del Criador,

      Porque necesitaría el todopoderoso que lo defendieras? No es lo suficientemente bragado para aparecerse por este blog y desmentir a todos estos egocéntricos y soberbios ateos? O le falla la conexión al internet.. vamos, si quiere le acepto llamada por cobrar, un SMS o Whatsapp, señales de humo? nada?

      El hongo microscópico que vive en la mugre de la uña del dedo gordo del pie izquierdo de Stephen Hawking es más poderoso que tu dios...

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  173. este blog es una risa,manipulado al máximo para decir mentiras,esta claro que como no te humillas no entendes nada.

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    1. Saludos Anónimo 176...

      Entonces debe ser muy fácil para ti refutar de forma racional y contundente todas las publicaciones y acusaciones que hemos hecho.

      ¡Apúrate!... ¡Ya son más de 900!


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  174. 176:

    Así que la humillación forma parte de la comprensión... Ah, por eso sería que en el colegio religiosos nos humillaban continuamente.

    Pues gracias por haberme abierto los ojos.


    DDiderot

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  175. Bueno no es que quiera defender mi religión, pero creo que en lo que tu eres un "ateo" o mejor dicho un resentido con Dios, sí, así como lo escribo. Pues los ateos son aquellos que más creen en Dios aunque digan lo contrario, pero la cruda verdad es que al tener ese resentimiento tratan a toda costa de comprobar que Dios no existe o que es tan solo un dogma que tenemos nosotros los cristianos y saben muy bien cual fue su pelea con el Ser Absoluto, aunque siempre habrá el no recuerdo o no he tenido ningún problema, tan solo no creo y listo, cuanta falsedad deben reconocer que se les es duro aceptar la realidad, y creo que siempre Dios va ha estar listo para perdonarlos aun así que ustedes lo nieguen, pero les recuerdo háganlo pronto antes de que llegue el juicio final. Además para aquellos que dicen que la biblia se contradice, tal vez les falta un poco más de capacidad racional para poder entender realmente lo que allí esta escrito, no solo es cuestión de leer sino de comprender y saber razonar.

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  176. Si, pero sólo ante Él, solo ante Él.

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