lunes, 8 de abril de 2013

La Farsa de la “Perfección” de Dios: Adán y Eva.





Dios es perfecto.

La frase anterior es premisa y verdad para todos los Creyentes. Ya que no tendría sentido adorar, creer y obedecer a un Dios que es imperfecto y que comete errores.

Pero a estas alturas creo que muy pocos Creyentes están conscientes dela magnitud y significado de esa palabra.



Veamos que nos dice la RAE:

perfecto, ta.

(Del lat. perfectus).1. adj. Que tiene el mayor grado posible de bondad o excelencia en su línea.2. adj. Que posee el grado máximo de una determinada cualidad o defecto. Ejemplo: Jesús es un perfecto caballero.

Según la RAE el ser “Perfecto” es lo máximo en bondad y excelencia; siendo esto ultimo:

excelencia.

(Del lat. excellentĭa).1. f. Superior calidad o bondad que hace digno de singular aprecio y estimación algo.

excelente.

(Del lat. excellens, -entis).1. adj. Que sobresale en bondad, mérito o estimación.

El Diccionario de Oxford define “perfecto”:

“Que tiene todos los elementos necesarios o cualidades deseables o características; tan bueno como es posible ser”

Partiendo de estas premisas podemos concluir que el ser “Perfecto” significa algo sin tacha, sin errores, absolutamente bueno y bondadoso, incólume, correcto, excelente, impecable, maravilloso, magnífico, estupendo, inmejorable, insuperable.

Obviamente todos los Creyentes están de acuerdo que Dios posee de sobra todas estas cualidades y definiciones.

Ya se ha demostrado hasta el cansancio en este Blog que el concepto de “bueno” no siempre coincide con las características de Dios; y que, según la Biblia, Dios puede ser en innumerables ocasiones un consumado malvado y asesino; y que no siempre es tierno y bondadoso:

Ver Artículos: 




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Las Perfectas Creaciones de Dios.


Pero el caso es que, si Dios es perfecto, por simple lógica y deducción, sus creaciones también deberían de ser perfectas.

No tendría sentido adorar y creer en un ser perfecto pero que crea imperfecciones y cosas fuera de la perfección.

Si alguna creación de Dios fuese “imperfecta” o con errores y defectos, concluiríamos que su creador no era tan perfecto como se esperaba ya que su trabajo da resultados imperfectos.

Creo que esta premisa es fácilmente aceptada por la mayoría de los Creyentes:

Dios Perfecto = Creaciones Perfectas.


Y siendo Adán una creación directa de Dios... asumimos que Adán era perfecto.

Al menos al principio.

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Llega la Imperfección. 


Pero algo pasó.

Adán y su mujer Eva, metieron portentosamente la pata y desobedecieron una simple orden de Dios.

¿Acaso no eran Perfectos?

¿Que sentido tiene el que Dios crease a Adán “Perfecto” y que a la vuelta de un par de días se equivocase enormemente?


Una excusa muy común es:

- Pero no fue Adán el que se equivocó... fue Eva!

Si mal no recuerdo, Eva también es una creación de Dios (por lo tanto perfecta), Dios le sacó una costilla a Adán y el mismo hizo a la mujer.

Adán es perfecto; y según lo que nos cuenta la Biblia, Eva fue creada a partir de una parte de Adán (costilla), y "moldeada" por Dios. Por esto Eva, no solo es genéticamente perfecta (creada a partir de un ser perfecto)sino que también es terminada por otro ser perfecto, Dios. En teoría, Eva debería de ser el punto máximo de perfección.

Además, recordemos que Dios es omnisciente y que de seguro sabía que Eva sería tentada y que Adán sería también embaucado.


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La excusa del “Libre Albedrío”


Ante esta obvia incoherencia y contradicción, la excusa que quizá mas apelan los desesperados y confundidos Creyentes es:


- Adán era perfecto. Pero tenía “libre Albedrío” de decidir lo bueno y lo malo. Y Dios no es responsable de eso.


Si yo hago algo absolutamente perfecto, pero dejo la posibilidad de que falle... ¿Cómo puede llamarse perfecto entonces?


Debemos recordar que las cosas “Perfectas” no fallan ni cometen errores (ya que son perfectas)... si Adán en su libre capacidad de decisión, eligió desobedecer a Dios... nos da una muestra de clara imperfección ya que si de verdad fuese completamente perfecto, debió prever las negativas y lamentables consecuencias de sus actos.

A veces responden algo así:

- No, no, no... Una de las características de la “perfección” es precisamente la posibilidad de tener libre elección, de tomar la decisión que quieras.

Si claro... eres tan perfecto que te puedes equivocar y meter la pata hasta el cuello y de paso condenar al resto de la humanidad por tu error... ¡Hey, pero eres perfecto!



Y es curiosa esa transformación de Adán bajo el amparo de Dios.

Según Dios:

- Bueno, yo crearé al hombre total y absolutamente perfecto. Y parte de esa perfección será que el hombre tiene libre albedrío para elegir lo que el quiera, lo bueno o lo malo. Claro como soy Dios, si elije lo “Malo”, lo castigaré de forma contundente por su error. Y por cierto, perderá su condición de “perfecto” pasando a ser “imperfecto”.

¿A alguien más le parece incoherente y tonto esto?

Eres perfecto, pero si tomas una decisión basada en tú perfección, te quitan la condición de perfecto.

¡Absolutamente de locos!

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Dios es el Único Perfecto.


Otra cosa que a veces mencionan algunos Creyentes y que siempre es un “Tiro por la culata” para ellos es: 

“El único perfecto es Dios”

Si Dios es el Único perfecto... ¿Cómo puede crear cosas imperfectas?

Por simple deducción... Si Dios es perfecto, sus creaciones deberían ser perfectas por necesidad. Y entonces dejaría de ser el “único perfecto” ya que sus creaciones serían perfectas también.

Porque si Dios es el “Único Perfecto”, entonces sus creaciones deben ser imperfectas; para así mantenerse  como el único ser perfecto en el universo

Y tiene cierto sentido esto, ya que así se justifica plenamente que Adán y Eva, siendo creaciones directas de Dios, fuesen tan tontos de no obedecer una simple orden y dejando muy en claro su imperfección.

Así que... Amigo lector Cristiano, Si usted es de los que usan la frase “El único Perfecto es Dios”, deberá admitir que sus creaciones son imperfectas... (el hombre y el mundo donde habita); ya que es la única manera de Justificar su única e individual perfección.

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Grados de Perfección.

Recordemos también que el estado de perfección es siempre del 100%.

No se puede ser perfecto en un 99% o en un 80%... ya que el solo disminuir una décima, no serías completamente perfecto y pasarías a un estado de imperfección.

Si Dios es Perfecto al 100%; por inferencia sus creaciones también deberían ser perfectas al mismo 100%.

Y siendo Adán una creación directa de Dios, asumimos que su grado de perfección es también del 100%.

Entonces: 

¿Cómo puede alguien que es 100% perfecto equivocarse a las primeras de cambio?

Podemos concluir que Adán NO era perfecto (ya que se equivocó); Ni Dios es Perfecto (ya que no previó que sus creaciones se equivocarían)

Conclusión: Ni Dios Ni Adán son o fueron perfectos.



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Un Mundo Imperfecto.


Y claro... este dilema sobre la “Perfección de Dios” no es aplicable solamente a la fábula de Adán y Eva, también es extrapolable al resto de la creación.

Veamos un simple silogismo:

Dios es perfecto... ergo, 

Las creaciones de Dios son perfectas... ergo, 

El mundo en el que vivimos es una creación de Dios... ergo,

El mundo debería ser perfecto... ergo,

El mundo es imperfecto... ergo,

No tiene sentido llamar a Dios perfecto.


Excusa Cristiana común:

- No es culpa de Dios los males e imperfecciones del mundo... es el hombre el culpable por sus malas decisiones.


- ¿Acaso el hombre no es una creación directa de Dios?

- ¿Acaso el Mundo no es una creación de Dios también?

- ¿Acaso Dios no es “Omnisciente” y debía saber de antemano que sus creaciones se equivocarían y que los resultados serían terribles?


Ya viene siendo hora que Dios se haga responsable de sus creaciones... 

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Evidentemente este análisis sobre la Perfección Divina y su relación con Adán y Eva es meramente referencial.

No creo que existieron personajes como Adán y Eva; de hecho no solo los Ateos creemos que esta parte de la Biblia es totalmente falsa e irreal; muchos Cristianos tampoco creen en la literalidad de este relato. Solo unos pocos literalistas Bíblicos creen y defienden la existencia de estos seres así como otros sucesos que son relatados en el Génesis. 

Pero siendo estas historias parte de la Biblia, nos muestran muchas características de Dios y proyectan su imagen hacia nosotros los simples mortales. Y esta visión que nos deja la Creación del Hombre en el Génesis, deja muy mal parado a Dios.

La Biblia es palabra de Dios y refleja su ser, su personalidad y su carácter. Y al evidenciar todas estas gigantescas contradicciones y errores simplemente nos hace concluir que bien, o Dios no es para nada perfecto... o simplemente Dios no existe y todo esto de la Biblia son antiguas historias escritas por personas de poco conocimiento y de costumbres arcaicas. Es la única manera de justificar todo esto.

Pero claro, de seguro habrá quien lee estas lineas y siente que la sombra de la duda cruza por su mente; y dirá para sus adentros:



Y la verdad es que los “Caminos de Dios deben ser muy misteriosos e inescrutables” para tragarse semejantes contradicciones.






 


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"Religión es el conjunto de escrúpulos y tabúes que obstaculizan el libre desarrollo del entendimiento humano"

Salomon Reinach




432 comentarios:

  1. Dios es perfecto y creo al hombre como ccreatura perfecta.

    Pero tambien creo al hombre LIBRE.

    crear un ser perfecto pero totalmente libre implica el riego de que use su libertad en cualquier direccion (si no no seria libre). No lo programo para obrar correctamente en toda ocasion, pues le hizo libre de perder dicha perfeccion primera.

    Asi que por eso se dice que el hombre vivia en el paraiso (como creatura perfecta), pero que por ser LIBRE tomo decisiones propias, no programadas por dios (si no no seria libre, insisto). se dice entonces que el hombre transgredió (uso mal su libertad) y perdio su condicion paradisiaca, fue expulsado el paraiso (perdio su perfeccion inestable inicial).

    Asi que

    1. Dios es perfecto e hizo al hombre perfecto.

    2. Tambien le hizo libre (libre incluso de arriesgar y perder su perfeccion inicial), es decir a imago dei (libre como Dios es libre)

    Perdio la perfeccion usando mal su libertad.

    Hoy ya no esta en el paraiso, y el hombre, que fue perfecto al principio, por su Libertad perdio la perfeccion creatural inicial. La obra entera cayó con él, es la llamada Caida Universal.

    Saludos

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    1. NO ENTIENDO PORQUE SE PONEN A DEBATIR UN TEMA SIN EL VERDADERO CONOCIMIENTO, JEHOVA NO ES DIOS ES UN IMPOSTOR ES EL ANGEL REVELADO Y PARA NO DARLE TANTAS VUELTAS ES ''SATANAS'', PONGANSE A LEER LAS ESCRITURAS AHI VAN A DESCUBRIR LO QUE LES DIGO, POR ESA RAZON Y LES ENTIENDO MUCHAS PERSONAS CRITICAN LAS ATROCIDADES, ASESINATOS, LEYES EQUIVOCADAS, ETC. ETC., CREYENDO QUE NUESTRO PADRE CELESTIAL, EL VERDADERO DIOS, SE LE CULPE DE TODOS LOS DESMANES QUE HIZO ESTE LOCO DE ''JEHOVA'' .JAMAS EN EL NUEVO TESTAMENTO JESUCRISTO MENCIONO, QUE JEHOVA ES SU PADRE, PERO EL FANATISMO, LA IGNORANCIA, EL CREERLE AL PASTOR, AL MINISTRO, AL CURA, ETC.NOS HACE SEGUIR VIVIENDO EN LA OSCURIDAD, ESCUDRIÑAD LA BIBLIA Y VAN A EMPEZAR A VER LA LUZ AHI SE ENCUENTRA LA VERDAD Y VAN A DESCUBRIR LO QUE LES DIGO. (JESUCRISTO NOS DIJO: UN CIEGO NO PUEDE GUIAR A OTRO CIEGO) UDS. DICEN NO HAY DIOS Y POR SUPUESTO NI JESUCRISTO, SI CONOCEN AL O LAS PERSONAS QUE INVENTARON LAS PALABRAS TAN SABIAS Y SENCILLAS QUE ESTAN ESCRITAS QUE JESUCRISTO DECIA, SINCERAMENTE ME POSTRO A SUS PIES. NO SEAN NECIOS, NI LE HAGAN AL SABIO NO HAY UN SER HUMANO QUE TENGA LA CAPACIDAD PARA DECIR NO HAY ''DIOS'' PORQUE ENTONCES TODO LO QUE EXISTE SE HIZO SOLO, SOMOS SEGUN SU CONOCIMIENTO ''UNA COINCIDENCIA'', SI LES DIGO QUE LA ROPA QUE TRAEN PUESTA AHORITA SE HIZO ''SOLA'' ME VAN A DECIR QUE ESTOY LOCO O SOY EL MAS PEND....DE ESTE MUNDO, QUE COMO PIENSAN UDS. SE HIZO 'SOLO' PIDAN AL VERDADERO DIOS Y LES VA A CONTESTAR. BENDICIONES.

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  2. dicho y hecho Noe, ya dicen que adan era libre para equivorcarse

    me gusto el post. felicitaciones


    José de Panamá

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  3. Dios puede ser un mezcla de imperfecto y perfecto, Dios fue asesino en muchas ocasiones porque asesino en muchas oportunidades pero se revistió de honor, paso de imperfecto a perfecto, el perfecto esta dentro también lo imperfecto solo hace falta como usar lo imperfecto, el hombre también puede ser lo mismo pero de otras formas por ejem: el hombre puede ser un ser perfecto realizando lo malo aunque el no lo acepte que es perfecto llega a ser un imperfecto o también puede ser imperfecto asesinar y de matar etc y tampoco puede llegar a ser lo perfecto, lo perfecto e imperfecto es una mezcla del cielo que tiene un final en la perfección real, lo perfecto e imperfecto de la tierra es algo irreal o artificial, por eso en la tierra se le llama a Dios como se le llama en el cielo el imperfecto "es perfecto"

    Saludos.

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    1. ESTIMADOS COMPAÑEROS; LO QUE PASA QUE TIENEN ''LA CONFUSION'' MAS GRANDE DE SU VIDA, LEAN LAS ESCRITURAS BORRANDO DE SU MENTE LO QUE NOS HAN DICHO LOS CURAS, PASTORES Y MINISTROS, QUE LA SERPIENTE ENGAÑO A EVA Y QUE ''JEHOVA'' ES DIOS......JESUCRISTO VINO PARA HABLARNOS DEL VERDADERO DIOS PARA QUE CONOCIERAMOS SU AMOR, SU BONDAD, SU JUSTICIA, SU MISERICORDIA, DIOS PERFECTO Y NO HAY ADJETIVOS PARA MENCIONAR SU GRANDEZA. .....Y VERAN QUE ''JEHOVA DIOS'' NO SE PARECE A NADA AL VERDADERO PADRE CELESTIAL......Y ''JEHOVA'' ES LO CONTRARIO QUE NO HAN LEIDO ALGUNOS LIBROS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, LLENO DE IRA, VENGATIVO (NAHUM 1.1), ASESINO (1SAM,15.3), INFANTICIDA(EXO:11:3) A QUIEN LE GUSTA TODAVIA EN LA ACTUALIDAD SACRIFICAR O MATAR NIÑOS A LA MEDIANOCHE, SADICO(NUM:15:32, MATAR A PEDRADAS A SERES HUMANOS) LEV: CAP: 1 Y 2, (MATAR, DESCUARTIZAR ANIMALES Y QUEMAR EL CUERO, LAS TRIPAS Y TODAS SUS PARTES ''OLOR GRATO A JEHOVA''
      .HAY CANTIDAD DE CAPS. Y VERS. DE LAS BARBARIDADES DE ''ESTE SUPUESTO JEHOVA DIOS'' MATEO:13:13-16 EL QUE TENGA OJOS QUE VEA Y EL QUE TENGA OIDOS QUE OIGA. LEAN: 1CRON:21:1 Y 2SAM;24;1, HABER QUE LES PARECE, ESTIMADO AMIGO ''ANONIMO'' LEA LAS ESCRITURAS PORQUE SU COMENTARIO CREO QUE NI UD. LO ENTIENDE CON TODO RESPETO. EN 1JUAN: 1:5 DICE: DIOS ES LUZ Y NO HAY NINGUNA TINIEBLAS EN EL...... LA MAYORIA DE LAS PERSONAS HAN PERMITIDO ESTA ''CONFUSION'' QUE HA HECHO MUCHO DAÑO, E LEIDO MUCHOS COMENTARIOS DE PERSONAS QUE NO QUIEREN SABER ''NADA'' DEL VERDADERO DIOS, POR LAS ATROCIDADES DE ''JEHOVA EL DIOS DE ISRAEL''(QUE EL ANTIGUO TESTAMENTO ESTA LLENO DE ESTAS BARBARIDADES) LEAN LA PALABRA A MI NO ME CREAN NADA.
      Y VOLVIENDO A LO DE ADAN Y EVA, LA SERPIENTE EN NINGUN MOMENTO LOS ENGAÑO LES DIJO TRES VERDADES, NO SE VAN A MORIR, SERAN ABIERTOS VUESTROS OJOS Y CONOCERAN EL BIEN Y EL MAL (QUIEN MINTIO ''JEHOVA DIOS'' PORQUE EL LES DIJO ''EL DIA'' QUE COMAIS DE LA MANZANA(CONOCIMIENTO) CIERTAMENTE MORIREIS Y ADAN VIVIO 970 AÑOS DESDE AQUI EMPIEZAN LAS MENTIRAS DE ESTE SUPUESTO ''DIOS'' Y LOS CRISTIANOS A INVENTAR MENTIRAS PARA PODER JUSTIFICAR QUE ESTE ''JEHOVA'' ES NUESTRO GRAN PADRE CELESTIAL, QUE NO SE PARECEN EN ''NADA'' EN JUAN:8.44 JESUCRISTO DIJO A LOS JUDIOS: VOSOTROS SOIS DE VUESTRO PADRE EL DIABLO Y LAS OBRAS DE VUESTRO PADRE QUEREIS HACER, EL A SIDO HOMICIDA DESDE EL PRINCIPIO. Y NO HA PERMANECIDO EN LA VERDAD, PORQUE NO HAY VERDAD EN EL. CUANDO HABLA MENTIRAS DE SUYO HABLA, PORQUE ES MENTIROSO Y PADRE DE MENTIRAS. UD. SAQUE LAS CONCLUSIONES. QUE DIOS NOS BENDIGA.

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    2. 3.a

      Honestamente, me da fiaca leer tu sermón de merolico, pídele a tu diosito que te enseñe a redactar como la gente que ha terminado la secundaria y luego lo vuelves a intentar. Y tu dios de pacotilla no existe.


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    3. POR LO MENOS TIENES BUENA ORTOGRAFIA, CON UN 20% QUE TUVIERAS DE MI CONOCIMIENTO PENSARIAS DIFERENTE, ERES DE LAS PERSONAS QUE SE CREEN MUY INTELIGENTES Y NO HAY PARA MI EN LO PERSONAL MAYOR TONTERIA O NECEDAD, QUE UN SER HUMANO DIGA NO HAY DIOS, Y NI TE PREGUNTO QUE BASES TIENES, PORQUE VAS A SALIR CON QUE.......NO TIENE CASO, NO TIENES CAPACIDAD PARA PODER SOPORTAR LA VERDAD PORQUE ESTAS EN TINIEBLAS, NO ME OFENDISTE POR DECIR QUE NO SE REDACTAR, PERO BUSCAREMOS LA FORMA DE APRENDER, bladerunner: SI HAY DIOS, HABLALE Y TE VA A CONTESTAR Y USA EL LEXICO QUE TU QUIERAS, EL TIENE TODOS LOS ATRIBUTOS PARA SOPORTAR NUESTRAS EQUIVOCACIONES, NECEDADES, PEND....BABOSADAS Y HASTA GENIOS COMO TU, PORQUE SI DICES QUE NO HAY DIOS DE SEGURO YA RECORRISTE TODO EL UNIVERSO Y NO TE LO ENCONTRASTE EN NINGUN LUGAR A LO MEJOR SE ESCONDIO, PERO SI EXISTE VUELVELO A BUSCAR Y LO VAS A ENCONTRAR AH...PERO CON HUMILDAD. QUE EL ME LO BENDIGA Y LO VA A SACAR DE LA OSCURIDAD. PARA QUE UD. DESPUES DIGA; QUE GRANDE ES SU MISERICORDIA Y SU BONDAD. LE DESEO LO MEJOR SINCERAMENTE Y DISCULPEME.

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    4. El gallo negro:

      Entonces tu ya te encontraste con dios??????????? Enseñalo o dinos donde vive el cabrón ese para reclamarle todas las mamadas que hizo, y las pendejadas que hizo su retoño, pues el mundo esta lleno de mierda gracias a los crisitanos, musulmanes y judios!

      PD:
      "Si hablas con dios eres un hombre religioso. si dios habla contigo eres un psicótico."
      G. House

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    5. ELGALLONEGRO 3.c:

      "CON UN 20% QUE TUVIERAS DE MI CONOCIMIENTO PENSARIAS DIFERENTE"

      - Wow, pero no seas malo, compartí esos conocimientos, por favor (sarcasmo)

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    6. Kikiriki,

      Vamos a poner a prueba tu afirmación:
      "SI HAY DIOS, HABLALE Y TE VA A CONTESTAR Y USA EL LEXICO QUE TU QUIERAS"

      Entonces yo digo: zombie flacucho que estás en los cielos contesta este comentario como se te de la puta gana y si no respondes quiere decir que gallito feliz es un completo imbécil que si tuviera el orto un 20% más grande, se podría hacer un bonito candado. Además si no contestas estoy probando que solo eres producto de la eyaculación mental de miles de millones de pendejos imberbes monumentales, Amén.

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    7. Saludos Gallo 3.a...

      Aparte de casi quedar ciego leyendo tu comentario en mayúsculas...

      Entonces hay dos Dioses : uno malo en el antiguo testamento y uno buenito en el nuevo... y el verdadero es el del nuevo testamento.

      Es así? La respuesta es el politeísmo?


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  4. @c. oriental
    Creo que es evidente que alguien no leyó el post o su poca habilidad de entendimiento hace gala de su falta de raciocinio, pero bueno, es un Cristiano, que mas se puede esperar, por eso creen lo que creen y por eso hacen lo que hacen, adorar a un psicópata asesino enemigo de la humanidad... algo que algunas veces me pregunto, lo adoran nada más por ser un Dios? o solamente por que no encuentran una manera de llenar ese hueco que sienten en su carácter y personalidad?? Bueno, pero leyendo a éste tipo, creo que encontró una manera de llenar ese hueco, y no es Dios, si no el alimentarse de su propia irracionalidad cada vez que puede. Prácticamente creo que disfruta "debatir" (si es que a sus flojos argumentos se les puede llamar así) con quien se encuentra en su camino.

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    1. ANONIMO; YA HICE UN COMENTARIO SOBRE LA CONFUSION QUE HAY SOBRE DIOS, CONFUNDIENDOLO CON ''JEHOVA'' EL DIOS DE ISRAEL, QUE ES LO CONTRARIO A NUESTRO PADRE CELESTIAL EL QUE NOS HABLO JESUCRISTO (DIOS DE AMOR, PAZ, MISERICORDIA, JUSTICIA,ETC.ETC.) Y JEHOVA : IRA, VENGANZA, CELOS, ASESINATOS,ETC.ETC.) LEAN LAS ESCRITURAS EN JUAN:8:32 JESUCRISTO NOS DICE: CONOCERAS LA VERDAD Y LA VERDAD NOS HARA LIBRES, NO SOY FANATICO NI PROFESO NINGUNA RELIGION PORQUE SATANAS LAS INVENTO PARA DIVIDIRNOS Y CONFUNDIRNOS, CREO EN EL VERDADERO DIOS Y JESUCRISTO NUESTRO SALVADOR......QUE NUESTRO PADRE CELESTIAL NOS BENDIGA. AMEN

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  5. pero si dios sabia q su obra terminaria mal, ya que se supone omnisciente, no deberia haberla comenzado sabiendo sus desastrosos resultados.aunque esto ya deberian haberlo leido en el post ya se dijo.
    son duros...

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  6. Dios Si es perfecto y tambien su creacion es perfecta...el concepto de perfeccion de los ateos es de primaria.

    La perfecccion desde el punto de vista de la ingenieria de procesos No es aquella que funciona perfectamente de una forma sistematizada, como un robot digamos, que nunca se equivocara, que siempre hiciera las cosas bien a la primera. Pues bien Este robot tampoco puede refleccionar, ni aprender ni desarrollarse. es solo como un parasito. La perfecciona que la igenieria busca actualmente es crear sistemas que se autoregulen, que aprendan de si mismos , que crezcan y aprendan de sus experiencias. Por eso la ingenieria hoy dia busca crear estufas que se autolimpien, aparatos con programas que se autocorrijan, etc Esa es la intencion de Dios al crearnos de esta manera. con la capacidad de aprender,de desarrollarnos y hasta de rebelarnos si queremos...Ese nivel de perfeccion es el mas dificil de alcanzar. En ingenieria de procesos decimos que un sistema que ya no puede perfeccionarse es el mas imperfecto de todos.

    La perfeccion es relativa...pero existe.

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  7. lo del libre albedrio esta bien. es buena la explicación de la creación humana con libertad de caer. hasta bien y los animales que??

    hace 65 millones de años en el periodo cretacico un asteroide de importante poder cayo en la peninsula de yucatan acabando lenta y angustiosa mente con el 60% de la vida biologica del planeta.

    en esta edad, los humanos no teniamos ni la posibilidad de existir, era un mundo sin "almas" de dios. Porque este derroche de sufrimiento?

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  8. A ver, por partes.

    Por un lado, la idea de perfección, es algo que el ser humano jamás podrá interpretar. Simplemente, algo sin mácula, si llegáramos a comprenderlo, enloqueceríamos. Exactamente igual que el concepto de entropía puro.
    Para bien o para mal, el ser humano, como ente orgánico e imperfecto que es, necesita usar cánones imperfectos que pueda emplear como medida. Todo lo que no cumpla estas expectativas, provocará una sobrecarga en el cerebro, hablando en plata.

    Si no me creéis, os propongo un sencillo ejercicio:
    Mirad una baldosa de la pared del baño, de esas que son en plan mármol. Al poco enpezaréis a ver figuras, por pura asociación. El cerebro humano intenta poner orden en el caos.
    Bien. Ahora imagináos algo donde el cerebro no pueda poner "orden" o crear esquemas. ¿Podéis?
    ¿A que no?. Bueno, pues la perfección, como contrapartida de la entropía o caos puro, es exactamente lo mismo. Provocaría locura.

    Partiendo de esa premisa psicológica básica:

    Cualquier momento en el que dios hubiera hablado con Adán o Eva, ya fuera del modo que fuera, su cerebro habría explotado, simplemente porque algo perfecto NO puede usar métodos imperfectos sin perder la perfección.

    Ergo, Adán y Eva deberían ser perfectos. Ergo, sus hijos tendrían que ser perfectos. Ergo, ya me salen un montón de dioses.

    Sigo.

    El libre albedrío NO se contempla en un ser perfecto, simplemente porque NO hace falta. Sus acciones son la ley, haga lo que haga. Y no, de un ser perfecto, no sale algo imperfecto.
    Ergo, si el ser humano es imperfecto, el dios que lo creó también.
    Y de paso, un poco chapucero, dado que dejó vestigios evolutivos como el apéndice o la rabadilla.

    ¿Sigo? Un ser perfecto no es amor, ni es bondad, ni es arroz con leche. ES, y punto.
    Un ser perfecto no necesita sentimientos ni comunicarse con nadie.

    ¿Más? Un ser perfecto no se molesta en crear vida. Simplemente, es perfecto. No se siente solo, no necesita adoradores, no necesita nada.

    Total, ¿Qué sale de todo esto?
    Dios, como el concepto cristiano, no existe. Y ojo, digo como el concepto cristiano.
    Si existe "algo", pues no lo se, y francamente, no me importa lo más mínimo. Se que ese "algo" no nos creó, ni creó la tierra, ni nada que se le parezca.

    Es tan simple, como que un ser perfecto, no precisa nada, porque su simple concepto, lo implica todo.

    Viéndolo así, me inclino más por la adoración al dios Azathoth, que induce igual a la locura, pero encima tiene unos simpáticos dioses flautistas haciendo un concierto cósmico.

    Como punto extra:
    Ni libertad, ni libre albedrío, ni leches en vinagre. Si dios es perfecto, y nos da libre albedrío, que se enfade cuando su criatura hace lo que le sale del níspero, rompe esa idea de perfección y omnisapiencia.

    Total, que si con todas las evidencias y contradicciones que la propia biblia tiene, aún creéis, no es por fe, no os engañéis. Es por miedo.

    Saludos

    PD: Por favor, quiero insultos originales, mi lado Nerón no se sacia con los habituales.

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  9. Fenix:

    Dicen los padres de la iglesia antigua que la Caida fue universal, es decir, todo el universo es hoy un universo caido, la caida de Adan arrastro a toda la Creacion (incluyendo animales, etc) y es por ello que la creacion espera con dolores de parto a que se manifiesten los hijos de Dios y la transfiguren.

    El adan es como el observador, si enferma el observador, enferma lo observado. Asiq ue no estamos viendo las cosas tal como son, sino que vemos toda una creacion caida, ya imperfecta. Si sana el observador, si se manifiestan los hijos de Dios, lo observado tambien recupera su perfeccion inicial.

    salui2

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  10. Nacho Juncal, acabas de decir el "avangelio". Presentate a Dios que yo te voto.

    Si Dios nos creo perfectos, y nos permitió el libre albedrío para que pudieramos equivocarnos es que es un "poco" malvado. Yo que no soy Dios, ni perfecto, y que cree a mis hijos no precisamente de barro o costillas, aunque les doy libre albedrío, si les veo ir hacia una escalera, les detengo, si veo que se van a quemar les aparto, si veo que se equivocan en una suma les corrijo. Quizás sea más perfecto que ese Dios.

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  11. Es algo parecido a la cuantica, en la que el observador no es pasivo, sino actrivo en la construccion de la realidad.

    El adan es la mente de la Creacion, el que la observa, pero no pasivamente, sino que co-construye la realidad al observar, y si este esta enfermo el resultado es que se produce una realidad caida, imperfecta.

    salu2

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  12. uladh:

    De un poco malvado nada de nada, la alternativa seria habernos programado para no fallar, pero en ese caso no seriamos seres, sino robots, automatas, etc, programados para no fallar.

    Si quieres existir, has de ser libre y no un programa informatico programado para no errar.

    Dios quiso hacer creaturas a su imagen, tan libres como El, que no estuviran programados, sino que tuvieran ser propio, libertad de ser.

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  13. Pues vaya creación, una mente enferma. Así estamos ahora todos. Algunos hasta se conforman en su "enfermedad" diciendo que es la voluntad del creador.

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  14. Fenix

    Volvamos al simil del ordenador

    Una pantalla puede funcionar bien, pero si falla el cerebro o cpu del ordenador, la puedes ver toda verde o toda negra o a rayas, etc, sin que sea ella la que este estropeada.

    Asi pasa con la creacion, que seria como la pantalla, si falla el cerebro, el Adan o mente de la creacion, lo demas tambien se ve estropeado sin estarlo. En cuanto arreglas el cerebro del ordenador, la pantalla se vera bien pues ella no era realmente la enferma.

    Asi que pantalla, teclado, mouse, etc, esperan "con dolores de parto" a que se arregle el cerebro, es decir, a que se manifiesten los hijos de Dios, y la transfiguresn, es decir, se vuelva a ver todo bien.

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  15. c. oriental. Mis hijos, que son mi creación, son libres, no son robots, pero como los amo, les cuido. Eso es ser un padre bondadoso, no dejar que se descuartizen porque sean libres de hacerlo. cuando se os habla de dios lo poneis personificado y creador, modificador de cosas y hasta ejecutor de otras. cuando se os dice que Un ser así sería malvado por permitir, enseguida sacais que él no tiene acción, ni parte ni arbítrio. En qué quedamos, es un ser activo o un mero espectador?

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  16. Disculpa mi ortografía pero escribo desde una tableta y no le tengo pillado el teclado tactil ;)

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  17. Si falla el cerebro de un ordenador, no estariamos viendo la pantalla como es, etc


    Si falla la mente adamica, no estariamos viendo la realidad, la creacion tal como es, sino con las distorsiones causadas por ese fallo de la mente creatural.

    Por eso, al igual que el ordenador estropeado produce una caida del resto del sistema, y cuando se arregla se produce una recuperacion de todo el sistema, de la misma manera cuando se arregle el Adan, cuando deje de estar caido, la realidad tambien dejara de estar caida, y la observaremos tal como es en realidad.

    Estamos obteniendo una vision de la realidad tan caida como lo esté nuestra mente.

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  18. uldah:

    Por eso Dios ha permitido que hayan cristianos, que dan los consejos, que ayudan a que utiliceis la libertad en pos de una recuperacion total.

    Dios no se ha desentendido del todo nunca, aunque tampoco puede violar nuestra libertad sin anularnos como seres autonomos, asi que desde siempre han habido esas ayudas paternales.

    En estos momentos intento operar como tal, como ayuda paterna.

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  19. Pero claro, solo puedo sugerirte no obligarte, para no pisar tu libertad y anularte como ser autonomo.

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  20. Lo que por la libertad perdimos, desde la libertad lo debemos recuperar. A un ser libre le puedes aconsejar, pero no intentes programarle, pues lo habras anulado, habra dejado de existir como ser autonomo dotado de libertad propia, y seria solo una extension de una voluntad ajena, no tendria libertad propia, y ya no seria un ser, sino la extension de otro ser.

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  21. Nuestra perfeccion inicial tenia un rasgo: habia sido dada por Dios pero no habia sido pedidad por la creatura.

    Es por ello que era una perfeccion total, pero susceptible de perderse con un uso erroneo de la libertad, era una perfeccion necesariamente inestable.

    Ahora se trata de convertir esa èrfeccion dada de antemano, en una perfeccion querida, deseada por la creatura desde su libertad.

    Esta perfeccion ya no dada, sino deseada desde la libertad, sera una libertad estable, duradera, eterna, para siempre.

    Si por la libertad la perdimos, por la libertad la recuperaremos, y esta vez, al no ser pasivos sino activos en el deseo de esa perfeccion, esta ya sera irreversible y estable.

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  22. Muy buenas:

    Haciendo de abogado del diablo, una vez vi en Youtube un extracto de un interesante vídeo sobre la existencia de Dios entre un filósofo teísta y un ateo.

    En ese extracto, el filósofo teísta parecía asumir que la creación no era perfecta (por tanto, más cerca de Noé que de C. Oriental en ese punto) pero, por otro lado, decía que el que Dios sea perfecto no implica que sus creaciones sean perfectas (contra Noé)

    Aporto esto como una opinión intermedia a la que ni me adhiero ni me dejo de adherir. Simplemente la comparto porque me parece interesante.

    También me parece que no tiene desperdicio esta entrevista a un prestigioso biólogo. Recomiendo encarecidamente su lectura a Noé, a Cristiano Oriental y a todos los demás lectores.

    Pongo el enlace porque no va contra la filosofía de este blog (el entrevistado es agnóstico y muy crítico con el creacionismo, aunque muy respetuoso con las religiones no fundamentalistas)



    Saludos,

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  23. No me ha salido el enlace. Lo pongo ahora:

    http://elpais.com/diario/2009/06/21/eps/1245565613_850215.html

    Si se lee, se verá que el autor no está completamente de acuerdo con Noé ni con C. Oriental.

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  24. Aletheia:

    No es esa la teologia del cristianismo oriental que yo profeso. Asi que yo enunciaré "nuestra" teología oriental. Sabes perfectamente que no atendemos demasiado a los desarrollos occidentales, pues tenemos nuestra propia tradicion. mucho mas antigua que la que propones (pues solo enuncio la teologia de la primera escuela teologica de la Historia: la Escuela Catequistica de Alejandria, con Clemente, Origenes o Dídimo como representantes, del año ciento y pico de nuestra era).

    Respeto otras teologias, pero no las comparto. Yo defiendo la teologia cristiana original, que es la alejandrina.

    No he dicho nada que no hubiera dicho ya Origenes (n. 180) en los albores de la teologia crsitiana.

    Saludos

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  25. Evidentemente hoy la creacion no es perfecta, perdimos elñ Paraiso (perfeccion creatural).

    Ni tampoco es la misma la perfeccion de Dios (estable) que la de la creatura (a priori inestable).

    Pero Dios hizo a sus creaturas con la maxima perfeccion creatural, eso fue el PAraiso, hubo una caida universal y se perdio el Paraiso. Hoy todo está caído, pero no porque Dios lo crease caido, sino porque el adan unitotal del paraiso perdió esa perfeccion dada (sin ser consultado) inicialmente, para perderla un tiempo hasta que desee por propia libertad aspitar a dicha perfeccion inicial (y cuando por su libertad la desee, esta ya se hará estable). Esta es la primera teologia cristiana, y no veo por que razon habria que cambiarla.

    Saludos

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  26. Aletheia

    ¿O acaso negaras que la que enuncio es la teologia de la primera escuela teologica cristiana de la historia?

    Eres historiador, no creo que niegues esto.

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  27. Leamos a Orígenes:

    “La diversidad proviene de una elección hecha en la preexistencia.

    El Dios creador del universo es bueno, justo y omnipotente. Este, cuando al inicio creó, aquello que quiso creear, a saber, los seres inteligibles, no tuvo ningun otro móvil para crearlos que no fuera Él mismo, es decir, su bondad. Como él mismo fue la causa de aquello que se habia de crear y que en Él no hay ninguna clase de diversidad ni mutaciones ni impotencia, los creó a todos iguales y semejantes entre ellos, siendo así que no había en él nada que fuese causa de variedad y diversificación.

    Ahora bien, como los propios seres inteligibles han estado dotados de libre albedrío, la libertad que emana de la voluntad tan pronto los ha hecho progresar gracias a la imitación de Dios, como los ha hecho desfallecer por culpa de su negligencia.

    Por esta razón ni parecerá que el Creador sea injusto, siendo así que ha dispensado a cada uno según sus merecimientos de acuerdo con las causas precedentes, ni se pensará que ha sido azarosa la felicidad o la desgracia o cualquier condición que se produjera en el nacimiento, como tampoco no se habrá de creer que hay diversos creadores o diversas naturalezas".

    Peri Archon. Orígenes Alejandrino.

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  28. Partiremos de la premisa de que el hombre es libre, tanto en las leyendas abrahámicas como en el mundo real. Eso significa que tiene capacidad para elegir el curso de acción que él quiera entre las distintas opciones que se presentan ante él. Hasta ahí bien.

    Los cristianos afirmáis que, en Vuestras leyendas, al principio el ser humano era perfecto. Si eso fuera cierto significaría que el humano original era lo bastante inteligente como para prever las consecuencias de sus actos, y discernir como mínimo si eso sería positivo o no para él. También poseería empatía, lo cual conllevaría sin duda un cierto sentido de la ética (capacidad que el Génesis niega específica e inequívocamente que poseyera, pero por el bien del argumento vamos a ignorar ese detalle por ahora) y de la responsabilidad, y por tanto se preocuparía del efecto que sus acciones y decisiones tendrían sobre sus congéneres y sus semejantes. Una persona Perfecta poseería asímismo el autocontrol suficiente para atenerse a sus decisiones libremente tomadas, sin dejarse llevar por posibles tentaciones pasajeras.

    Alguien con esas características -nuestro ser potencialmente Perfecto- sería perfectamente capaz de tomar la decisión de actuar mal, por supuesto. Pero aun la libertad más plena no evita que uno se vea condicionado por su entorno y sus circunstancias, y por las reglas que uno mismo se imponga. Nuestro hombre perfecto:
    * No cometería voluntariamente un acto que condenara a un sufrimiento innecesario a prácticamente toda la creación (y a sí mismo); si es perfecto no es malvado.
    * Poseería el buen juicio necesario para identificar tales actos, sobre todo si semejante resultado es una consecuencia perfectamente obvia de la acción; si es perfecto no es necio.
    * Tendría la voluntad para no dejarse llevar por un mero impulso que pudiera llevarle a tomar esa decisión que sabe errónea; si es perfecto no es débil.

    En vuestras leyendas, por el contrario, el hombre primitivo es ignorante y sin conocimientos de ética ni código moral (claramente especificado por el propio Génesis); si bien podemos asumir que es básicamente bienintencionado, está claro que no es capaz de entender los resultados de sus decisiones, lo cual tuvo resultados desastrosos. Si ese es vuestro concepto de perfección, os recomiendo buscar a un terapeuta.


    TL;DR si el hombre no es capaz de actuar mal no es libre, pero si no es capaz de saber qué está mal y lo bastante responsable para elegir actuar bien, entonces no es perfecto. Quizá sea malo, quizá sea débil, quizá sea necio; cualquiera de estas propiedades es inevitablemente una imperfección.


    @c. oriental #1
    > 1. Dios es perfecto e hizo al hombre perfecto.
    > 2. Tambien le hizo libre (libre incluso de arriesgar y perder su perfeccion inicial), es decir a imago dei (libre como Dios es libre)
    > Perdio la perfeccion usando mal su libertad.

    Si llegó a usar mal su libertad de esa manera, entonces no es que perdiera su perfección, es que nunca tuvo perfección alguna.


    @@Anónimo #3
    > Dios puede ser un mezcla de imperfecto y perfecto,

    ...en cuyo caso NO ES PERFECTO en absoluto. La palabra "imperfecto" significa "que no es perfecto". Si es perfecto en unas cosas e imperfecto en otras, entonces es imperfecto.


    Inari, a vuestro servicio.

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  29. Creo que confundes los términos. Una cosa es la perfeccion de un Dios, la cual si que le confiere la garantia de un uso de su libertad completamente perfecto, y otra cosa es la perfeccion creatural, que es la maxima perfeccion a la que puede aspirar a una creatura.

    No se hizo al hombre como un dios perfecto, sino como una creatura perfecta (el maximo que pueda serlo una creatura).

    Obviamente la perfeccion de Dios no es la de la creatura, solo Dios usa inmaculadamente su libertad.

    La perfeccion de la creatura, en cambio, es la perfeccion de lo creado y no la del Creador. No pueden ser la misma.

    Asi que la perfeccion inicial de la creatura, por no ser la del Creador, es inestable, susceptible de variar.

    Por decirlo de otra manera, Dios hizo un "hombre" perfecto, no un dios perfecto.

    La libertad del hombre implica que puede decidir en toda direccion o sentido, distanta de la de Dios que no se equivoca nunca.

    Como hombre no se puede aspirar a mayor perfeccion que la que tuvo, de inicio y pasivamente, el ser adámico, el hombre paradisiaco. A lo sumo, lo que puede intentar es recuperar esa perfeccion "creatural" inicial para que esta se haga permanente y estable.

    salu2

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  30. Un coche puede ser perfecto como coche, pero tal vez no com avion o como sandwich de queso.

    De la misma manera, la perfeccion del hombre en cuanto hombre no es la del avion, ni la del sandwich ni la de un dios. Es la perfeccion del hombre como hombre, y esta era la perfeccion creatural del hombre paradisiaco, perdida en la Caida universal.

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  31. y a que llamas tu: "perfecto como hombre" ?

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  32. mirame y lo sabras


    xDDDDD

    es broma, jajajajja!

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  33. Perfecto dios seria ser todopoderoso.

    Pero perfecto como hombre seria lo mas perfecta que una creatura pueda ser (sin suplantar a Dios, claro, jeje). A esto me refiero.

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  34. Yo he descrito simplemente una persona perfecta, sin ninguna cualidad, digamos, "sobrehumana". Por consiguiente mi argumento se sigue manteniendo: tu refutación es inválida.

    Tu turno.

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  35. c. oriental:

    Si el hombre era perfecto, por mucho libre albedrío que tuviera jamas podía haber elegido algo erróneo pues el error o la imperfección no cabe en una naturaleza perfecta.

    Ten en cuenta que si siendo perfecto (o a pesar de ser perfecto) el hombre puede obrar erróneamente, Dios, que es perfecto y que también tiene libre albedrío, según esto que dices, igualmente puede obrar erróneamente...

    Entonces como dios es libre, también corre el riesgo de equivocarse a pesar de ser perfecto, por ser libre, según tu razonamiento...

    Abre esto infinitas posibilidades ¿Y si dios se equivocó?...

    Aquí falla algo, la explicación no puede radicar en el libre albedrío.

    Anónimo 3 al decir que dios puede ser una mezcla de perfecto e imperfecto aludes a lo que digo... Pero entonces ¿Qué clase de dios es ese?

    Anónimo 4 pones el dedo en la llaga y es que no se puede usar la razón en la religión.

    Anónimo 6 me sorprendes cuando al parecer dibuja un dios que aprende de sus errores, que tiene una perfección ¡¿relativa?! Pues vaya dios.


    ¡Qué dioses más raros están saliendo! Y todo por querer maridar fe y razón... c. oriental has destapado la caja de los truenos ;D


    Fénix: Acertado tu comentario, ten en cuenta que el dios judeo-cristiano no tiene la más mínima consideración por el sufrimiento de los animales... Si no la tiene casi ni por el de de los humanos.


    c. oriental: En tu respuesta a Nacho ¿Donde ves la lógica o la justicia de la atrocidad que perpetra tu dios cuando por el pecado de un par de homínidos produce la caída de todo un Universo y además sabiendo que pasaría?

    ¿Que culpa tiene el ser inteligente de una estrella lejana de lo que hicieran Adan y Eva?

    ¿Te das cuenta de lo que dices, sabes lo inmenso que es el Universo?


    Resumen: No apliquéis la razón a la religión, son incompatibles. En este artículo se demuestra clarísimamente.

    Saludos a todos.

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  36. C. Oriental:

    Quizás no te haya entendido bien. De todas formas, simplemente he querido aportar una entrevista interesante para el debate.

    Saludos

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  37. En el principio no existía la palabra "imperfecto" solo existía lo perfecto ya que todo fue creado perfecto. La palabra "imperfecto" tomo riendas y estatus en el hombre desde que Adán y Eva pecaron en la tierra, la palabra "imperfecto" tomo lugar e importancia y se introdujo en la tierra cuando el hombre desobedeció a Dios, de allí los hombres tomaron y se posesionaron del uso de la palabra "imperfecto" y comenzaron en la tierra a llamar algunas cosas de imperfectas, Pero para Dios no existe lo imperfecto ya que solo es un lenguaje de uso del hombre, en cambio para el hombre todo es imperfecto porque renuncio a su naturaleza de ser Dios cuando probo la manzana prohibida, el hombre se convirtió en un ser desconocido o como un paciente que durante un periodo de tiempo pierde el conocimiento o no so sabe su identidad, eso paso con el hombre que ha perdido la identidad que le correspondía, se a mirado a si mismo y ha sentido vergüenza por que se extraña a si mismo ¿quien soy? ¿porque tengo brazos piernas? ¿porque fui hecho así de esta forma o porque no de otra? y así se pregunta aun muchas cosas mas...Pero somos como seres que hemos perdido nuestra propia identidad y que debemos de reconocernos mediante la ayuda de ¿alguien verdad? Esa es la famosa manzana prohibida que fue el golpe al cerebro del hombre que perdió la identidad desde entonces el hombre lo ve todo mal hasta la forma de tamaño de la del cuerpo si somos feos bonitos no estamos conforme y a todo damos nombre de imperfecto, hasta el hombre es imperfecto eso si en la tierra, la palabra imperfecto es la enfermedad que a menudo usa el hombre.

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  38. Aletheia:

    Hombre, faltaria mas que no pudieras dar tu vision u opinion y referencias, lo veo bien en ti, yo solo decia que desde luego no es la mia, pero respeto que sea la tuya. Solo te decia que reconocieras que la que yo enuncio es la opinion tradicional.

    Jasimoto:

    Permitir que otro sea libre es permitir que daña a terceros, incluso que dañe a Saturno y a las estrellas lejanas. Yo no llamo hombre a este ser de dos patas, brazos, nariz, et... eso es el hombre caido. Llamo hombre al hombre paradisiac, cuyo cuerpo era exclusivamente espiritual y que constituia ni mas ni menos la mente de la Creacion. La creacion se piensa a si misma donde puede hacerlo, en el hombre, no en las piedras ni en los peces, ni en las plantas. Por ello Soloviev concibe a la humanidad como mente de la Creacion, y en cuanto sane la mente de la creacion (adan) y sea recta su voluntad (eva) la creacion entera se transfigurara (es decir, una mente sana que contemplara una creacion sana... ahora la mente esta enferma y el resultado es contemplar una creacion enferma. El hombre es la mente observadora, no meramente REPRODUCTORA de la realidad qque percibe sino CO-CONSTRUCTORA de la reaidad. Asi, si sana la mente de la creacion, sana la creacion, pues la mente co-construye la realidad de la creacion. Mientras tanto, la creacion espera con dolores de parto.

    En ningun momento estoy diciendo que estos saberes que enuncio sean racionales, logicos o cientificos, ni mucho menos. Son saberes espirituales milenarios que solo pueden recibirse por via espiritaul, via vedada a todo ateo, claro.

    Son misterios "espirituales" que os desvelo, no argumentos racionales, sino supra-racionales o propios de la razon divina, no de la razon mundana.

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  39. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  40. Dios no llamo imperfecto al hombre solo dijo: se ha introducido el mal en el hombre. Dios puede hacer uso de las dos cosas la famosa palabra llamada de "imperfecto o perfecto" y usarlo como un medio a su santidad, en cambio el hombre hace uso a la palabra imperfecto y perfecto incluido a su propia persona y al resto, y esto es grave, nulo y errado, porque no se trata de que esta palabra tome vida en el hombre es solo una palabra en una herramienta dispuestas del hombre y que no es parte y no forma parte de su vida. En cambio lo real es lo que se introdujo el mal en el hombre.

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  41. En todo caso, se crea o no en esta tradicion misterica que explico, no se puede negar que no se le puede aplicar la critica de que en este esquema concreto Dios sea imperfecto, o chapucero, etc...

    Se crea o no en lo que digo, en este esquema concreto que postulo no se puede hablar de la "farsa" de la perfeccion de Dios, que es el motivo del articulo.

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  42. Dios no puede ser perfecto porque fue creado por seres humanos bastante imperfectos y su supuesta figura ha sido usada para someter la voluntad del pueblo y mantener los privilegios de las elites extractivas

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  43. A un sistema de poder le sucede otro sistema de poder, ya sean religiosos o laicos, pero del poder no te libras, jejeje

    Con religion o sin ella, algunos se ocupan de tener poder y privilegios siempre.

    Asi que no es la religion la culpable, sino uno de los multiples pretextos utilizables desde el poder, pero tambien el laicismo, cualquier ideologia, pueden servir para lo mismo, asi que la religion no es la causa (aunque el poder utilice todo: lo religioso, lo antirreligioso, lo laico, etc)...

    Por cierto, demuestra que a Dios lo crearon los seres humanos, y si no puedes demostrarlo, tendras que admitir que tu afirmacion puede recibir la misma critica que tanto te fastidia: no has demostrado nada, pero hablas.

    Eso es lo que nos dicen a los creyentes, y esto mismo resultaria tambien aplicable a lo que tu has dicho.

    Solo que los creyentes somos conscientes de que nuestras verdades no son racionales, sino espirituales, no nos autoengañamos creyendo que religion es razon, mientras que en tu caso lo que padecerias seria un simple mal uso de la razon, pues nada demuestras ni apelas a lo espiritual: entonces usas mal tu intelecto y desconoces donde se halla el pensamiento racional tanto como desconoces donde se halla el pensamiento espiritual.

    salu2 txema

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  44. C oriental. No se sí tu Dios no es chapucero pero si que tiene valores que socialmente se considerarían de lo más deplorable. Te parece bien que por culpa de Adam y Eva tu Dios castigue a toda la humanidad desde entonces? Y qué culpa tienen los animales? Y si es tan perfecto porque tardo tanto tiempo que crear a una criatura perfecta (compara la antigüedad del ser humano con la del universo) y mientras tanto hizo cosas imperfectas?

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  45. Disculpa, no soy catolico romano, mi Dios no castiga.

    Si te alejas de la fuente de vida que es Dios, te enfermas. No es un castigo, es un daño autoinflingido.

    Tierra y Hades son hospitales de almas en el Oriente cristiano. El infierno es un hospital para sanar almas, no un lugar donde cumplir condenas.

    Quien te ha dicho que mi cristianismo es el occidental?

    Soy cristiano oriental, y en el Oriente cristiano se desconoce la nocion juridico-punitiva del cristianismo que en Occidente ha dominado tanto tiempo, alli tenemos una concepcion curativa-restauradora del cristianismo e incluso del hades (lugar de restauracion de lo enfermo para sanarlo, no es eterno porque su funcion es sanar y que todos, incluso el diablo o el peor de nosotros, obtengan algun dia el alta medica).

    Lee el Peri Archon de Origenes, que aclara que una intervencion quirurgica, aunque duela y parezca un castigo al paciente, en realidad es por su bien y la restauracion de su salud perdida.

    No me tomes por occidental amigo, mi religion no lo es.

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  46. Por cierto c oriental. Es falso que el ser humano haya creado no uno sino muchos Dioses? No creo que sea tan difícil de probar. O todos son el autentico? Y Si el ser humano no creó a tu dios...quién lo creó? Alguna procedencia tendrá, digo yo.

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  47. Ahora lo entiendo. Como Adán estaba malo del riñón y necesitaba una operación a vida o muerte ahora todos los seres humanos, animales y vida en general se ven obligados a ser operados del riñón a vida o muerte sin estar malos y encima no tienen derecho a quejarse

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  48. Para mi todas las religiones son una sola en sus diferentes edades.

    Cada religion es un estadio de la unica religion.

    Por eso no se puede decir que no se este hablando del mismo hecho divino, solo que desde unas edades o estadios diferentes.

    Solo hay una religion y esta trata de lo divino. Segun las etapas habla de una manera o de otra.

    Para mi, el culmen de esas etapas o edades es la ortodoxia alejandrina, teologia primera cristiana.

    Es la guinda de todas. Pero toda la humanidad y todas las religiones debien contribuyen con su esfuerzo a eso que llamo unica religion universal, de la cual la ortodoxia es para mi el estadio superior de ellas, no algo aparte.

    De la misma manera que hay matematicas de primer grado de primaria, de cuarto, de sexto, de bachillerato, universitaria, pero todo ello es la Matematica, hay diferentes estadios de aquello que denomino Religion.

    Asi que contestando a tu pregunta hay que decir que en cierta manera sí, "todos son el autentico" como dices. De la misma manera que la Matematica de primer grado es tan autentica como la de bachillerato. Solo que cada una anda en su edad concreta o estadio.


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  49. De acuerdo por fin en algo: Los "saberes" que dices poseer no son racionales, lógicos o científicos según reconoces.

    Por mi parte no puedo polemizar sobre la base de afirmaciones ilógicas o irracionales.

    Por capricho o imaginación todo cabe: Para ti un dios perfecto, para mi Monesvol o el hada madrina si me peta, esto no es un dialogo racional...

    No hay manera.

    Saludos.

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  50. Me parece perfecto, siempre te he dicho que no puedo pretender que me creais, pues los saberes espirituales son solo para los que poseen capacidades espirituales. Si alguien utiliza bien su racionalidad ni puede ni debe creer en lo que yo digo. El contenido de lo que explico es para aquellos seres humanos que además e racionalidad poseen espiritualidad, y esos son pocos.

    El resto no tiene obligación, ni mucho menos "derecho" de creerme.



    Aun asi, ojalá fuera cierto y creyeras de verdad en Monesvol, significaria que "algo" te has acercado a lo trascendente, le llames Monesvol o como te de la gana.

    Llámale X.

    saludos jasimoto

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  51. Para tener derecho a creerme hay que utilizar bien el Espiritu, jamas bastaria con utilizar bien la razón.

    ;)

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  52. Pero no estamos debatiendo sobre mi persona ni sobre mis creencias. La cuestion que tratamos es si en mi teologia se puede hablar de "farsa de la perfeccion de Dios", y he demostrado que NO. La teologia origenista alejandrina podrá ser acusada de otras cosas, pero no de eso.

    Este es el tema, no es mi vida la que se examina, sino la afirmacion de Noe en el titulo de este articulo.

    Siempre cambiais de tema cuando os tumban uno concreto. En cuanto no sabeis qué decir sobre el hilo pasais a lanzar cristicas a la religion sin mas, y se supone que deberiamos hablar solo del articulo, pues los que no lo hacen son simples trolls, ya sean ateos o creyentes.

    ;)

    Salu2 jasimoto and company

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  53. Hola! Acabo de leer el post donde cuentas como te volviste ateo…me parece interesante tu punto de vista, mi Nombre es Mariana soy una joven católica de 21 años, te digo interesante, porque lo mismo que te llevo a ser un no creyente a ti, fue lo mismo que a mi me hace creer cada dia más: la ciencia. Si me permites te contare, soy científica en formación, y como tal soy una persona que se cuestiona y pregunta TODO, a veces me pregunto el porque de tantas cosas que creo que enloqueceré de tanto pensar. He leído evangelios apócrifos, blogs de ateos, leyes judías, de mormones, de protestantes, en fin, un poco de todo, y he llegado a la misma conclusión Dios existe y se encarno en Jesús de Nazareth.

    Bueno en fin, la ciencia a mi parecer no niega la existencia de Dios, mas bien la fortalece, la evolución, la selección natural, el bigbang solo son grandes pruebas de que Dios existe. De hecho si tu revisas detalladamente el libro del Genesis (ya que conoces bien la Biblia) hallaras una total coherencia en el orden de que el universo era antes como el que se describe luego del bigbang, y que el orden de creación es el mismo orden de evolución y adaptación que han tenido los organimos, asi mismo encontraras que no se niega la teoría de oparin, ni a la teoría de la atmosfera primitiva. Lo que si hay que tomar en cuenta, es que el Genesis es como el libro del apocalipsis un libro que te cuenta todo pero en un sentido como mas sencillo, siendo histórico, ya que recuerda que en tiempo antiguos Dios no podía poner en un libro religioso cosas de ciencia, porque la humanidad aun no había llegado a ese punto, y en tal caso la Biblia hubiese sido un libro solo para sabios y entendidos y no para toda la humanidad…no a todo el mundo le gusta estudiar y no hubiesen comprendido. Cabe destacar además que antes de leer el antiguo testamento hay que conocer otras cosas para entenderlo, porque resulta en algunos casos contradictorio y complejo.

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  54. Ainque admito que cualquier otra teologia que no sea la origenista alejandrina SI QUE PUEDE RECIBIR LA CRÍTICA QUE HACE NOE.

    Solo se salva la teologia primera cristiana.

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  55. En cuanto a que a cualquier fenómeno, lo tildaban en la antigüedad como Dios, es cierto, prácticamente desde que empezó la humanidad el hombre buscaba a que nombrar como Dios, pero sabes porque, porque algo en su interior le decía: Dios existe, hay algo más…claro que como no es visible ante los ojos, cualquier cosa que veian superior ya para ellos era Dios. Era un intento desesperado de descubrir donde esta Dios. Porque lo dice San Agustin “Inquieto está el corazón humano hasta que descansa en Dios”, y san Agustin fue ateo por decirlo de alguna manera, te recomiendo leas su vida, y sus confesiones.
    El limitar a Dios a que hay después de la muerte es algo muy erróneo, sabes la primera vez que como estudiante de ciencias vi cromosomas, fue cuando me asegure más de que Dios existe y cuando crei mas. Si estudiaste veterinaria quizás también pudiste verlos. Es genial saber que algo inerte como unos pocos elementos químicos dan vida, hacen pensar y tener sentimientos, eso viene de algo más, de hecho es algo tan complicado, que aunque los científicos lograron ya crear una célula artificial, aun no le han dado ese componente particular de VIDA por si sola, de ser pensante de ser complejo. Para mi la Ciencia es la prueba más Grande de que Dios si existe.
    Grandes científicos han creido en Dios, y la ciencia es lo que los ha llevado a creer más: para citarte a dos de los más importantes Luis Pasteur (Catolico comprometido) y Albert Einstein (Judio). Todo lo que te digo es después de razonamientos lógicos que me he hecho, porque un error grande de muchos Cristianos es volverse fanáticos y cerrar la mente a todo. Sin comparar la Biblia con los hechos, ya se sabe que las plagas de Egipto fueron reales y hay evidencia que lo comprueba científicamente, fue por actos de la naturaleza, pero quien domina la naturaleza sino Dios? También otros hechos de la Biblia han sido comprobados como históricos, y sabes la Iglesia Católica es la más estricta al comprobar si un milagro ocurre, antes de hacerlo hacen millones de pruebas cientificas, evidencia medica, etc

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  56. Perdona si escribi mucho, es que me inspiro hablando de Dios, es indescriptible explicar lo que siento. Finalmente te felicito porque a pesar de ser no creyente, pude leer que tienes amistades que si lo son, eso demuestra lo que debe haber en la humanidad respeto y tolerancia a toda clase de ideas, porque asi como nuestras huellas digitales no se parecen a las de nadie mas..mucho menos nuestro crorazon y nuestras ideas (cito a Martin Valverde, cantante Catolico)
    Como ultima cosita, te digo que si te interesa pienses en los mártires, leas sobre ellos, yo no creo que tanta gente (de todas clases sociales, incluyendo ricos y estudiados) se hubiese dejado crucificar, comer por leones entre otro poco de cosas, si no estuvieran seguros de que lo que creían existiese.

    Feliz dia… y cualquier cosa estoy a la orden

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  57. Txema:

    Es la ultima vez que me voy del hilo, pero quiero aclararte algo:

    Dios es causa sui (causa de si mismo), eterno e increado.

    De la nada, nada sale (y no hablo de vacio cosmico, etc, sino de la NADA).

    Asi que debe haber "algo " que esta desde siempre, que no es creado y en eso se diferencia del resto de cosas, pues son creadas. si esta dese siempre se le puede llamar eterno, no tiene sentido hablar de principio o final respecto a ese algo. Y, a su vez, ese algo preexiste a todo lo que tiene un origen.

    Ese algo puede ser consciente o inteligente, o carecer de conciencia e inteligencia. Bien, la espiritualidad cristiana lo plantea como inteligente, consciente y causa trascendente voluntaria de todo lo demas. Asi que sobra tu pregunto sobre quien creo a Dios, porque Dios no es una creatura sino el Creador (para los cristianos, ojo no os confundamos). Este es mi esquema teologico y estes de acuerdo o no (son muy legitimas ambas opciones, no discutimos eso) tu pregunta que confunde al creador con lo creado carece de sentido.

    Salu2

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  58. Mariana:

    Tampoco el tema es Noe o tu creencia.

    Explica desde tu teologia católico-romana cómo eludes la cristica de Noe que da nombre a este artículo: la farsa de la perfeccion de Dios.

    Y, aunque soy creyente, te aseguro que tu teologia no resiste la critica de Noe. En este punto concreto, no tienes nada que objetarle.

    A ver, sorprendeme o date por vencida por Noe (escapando del tema a debatir, como has hecho antes)

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  59. Es la primera vez que entro y comento en este blog en particular, y disculpa no he leido el articulo..solo busque la publicacion más nueva para comentar para asegurarme de que mi comentario fuese leido por el autor..ahora que me dices leere este post y te doy mi opinion tomando como punto de vista la religión catolica...

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  60. DIOS HIZO AL HOMBRE A SU IMAGEN Y SEMEJANZA
    Semejanza: (Según la RAE):
    1. f. Cualidad de semejante.
    2. f. Símil retórico.
    Semejante: (según la RAE)
    Semejante.
    1. adj. Que semeja o se parece a alguien o algo. U. t. c. s.
    2. adj. U. con sentido de comparación o ponderación. No es lícito valerse de semejantes medios.
    3. adj. Empleado con carácter de demostrativo, equivale a tal. No he visto a semejante hombre.
    4. adj. Geom. Dicho de una figura: Que es distinta a otra solo por el tamaño y cuyas partes guardan todas respectivamente la misma proporción.
    5. m. Semejanza, imitación.
    6. m.prójimo
    7. m. ant. Símil retórico.
    por ~.
    1. loc. adv. ant. Semejantemente, igualmente
    El hombre no es igual a DIOS, es SEMEJANTE/PARECIDO por eso se equivoca, dice un Salmo en la Biblia: “Inferior a los Ángeles lo hiciste..” y que acaso no fue un ángel el Primero que negó a Dios: Lucifer, lo negó con un “Non serviam” “No te serviré”. Debido a su similitud con Dios él se sintió conforme consigo mismo y creyó que podría ser como Él, con todo su poder y Gloria.

    Catecismo de la Iglesia Catolica: "El diablo y los otros demonios fueron creados por Dios con una naturaleza buena, pero ellos se hicieron a sí mismos malos" Concilio de Letrán IV, año 1215.

    Es como si mis padres fuesen personas muy buenas, y me inculcan todas sus buenas obras, yo vengo de ellos, vivo con ellos, me enseñaron todo, soy su misma sangre y carne, se espera que sea igual a ellos, pero si lo decido yo puedo elegir otro camino que no sea el bueno.

    Catecismo de la Iglesia Católica, sobre la caída de Adán en pecado: “y se siente la tentación de explicarlo únicamente como un defecto de crecimiento, como una debilidad psicológica, un error… en el conocimiento del designio de Dios sobre el hombre se comprende que el pecado es un abuso de la libertad que Dios da a las personas creadas para que puedan amarle y amarse mutuamente”

    Esta perfección que Dios nos dio también implica una libertad. Como Dios podría haber creado un ser perfecto que no tuviese derecho a nada, habría sido más bien un esclavo, esta perfeccion que nos dio es como removible por asi decirlo..se fue con el primer pecado, pero puede volver a nosotros si buscamos de Dios: dijo Jesús “Sed perfectos como Mi Padre Celestial es perfecto…” el no lo hubiese dicho si no pudiesemos volver a ese estado de perfeccion.

    Ahora bien, Adán y Eva usaron su libertad y desobedecieron a Dios. Catecismo de la Iglesia Católica: "El árbol del conocimiento del bien y del mal" evoca simbólicamente el límite infranqueable que el hombre en cuanto criatura debe reconocer libremente y respetar con confianza. El hombre depende del Creador, está sometido a las leyes de la Creación y a las normas morales que regulan el uso de la libertad”

    Hay limites que como creaturas debemos recordar… es como el dicho que dice “tus derechos empiezan donde terminan los míos” Predicaba un Padre que: “Dios es mi Señor porque este campo que soy yo, Él lo posee, fondo y superficie; más aún, Él lo ha hecho. Sin él no existiría: todo viene de Él” por ser mi creador el tiene derecho sobre mí, cuanto no se habla de derechos hoy en dia y nos olvidamos del derecho de Dios sobre nosotros.

    Por tanto esa perfección de Dios, NO es la misma perfección humana, como creaturas a pesar de ser creados por el SER PERFECTO no somos iguales a Él, y nuestra perfeccion es limitada, es decir el máximo de nuestra perfeccion esta limitada porque somos creaturas, somos creados.
    Es como tener un vaso de 10mL y querer que guarde 20mL, no puede, porque tiene un limite, este mismo limite lo tiene nuestro entendimiento en cuanto a las cosas de Dios, quien podría comprender a un ser tan complejo.
    Porque en vez de tratar de encontrarle una vuelta mala a todo lo que dice la Biblia, un punto mal puesto, una frase contradictoria o mal dicha, en intentos desesperados de decir: YO TENGO LA VERDAD, Dios existe o Dios no existe (según sea el caso de cada quien) mejor no vamos y ayudamos al prójimo, esa es la mejor manera de descubrir el Sentido de la Vida

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  61. @Mariana Rada 53

    Saludos Mariana...

    Te doy la más cordial bienvenida. Ojalá te sientas a gusto en este Blog y puedas contribuir al dialogo. Y si aprendes algo nuevo... ¡Mejor!

    Veo que eres Católica... Ya le hemos dedicado varios artículos a esta división del cristianismo; ojalá los revises y nos cuentes tus impresiones.

    Te recomiendo algunos:

    La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)

    Los 10 Momentos más Vergonzosos de la Iglesia Católica

    Los 10 Papas más Perversos y Malvados

    Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo

    La Farsa del Limbo Catolico

    La Farsa del Purgatorio Católico


    Y siempre me ha parecido curioso como muchas personas religiosas (como parece ser tu caso) también sienten empatía con las ciencias, hasta el punto de argumentar que demuestran la existencia de Dios y la veracidad de la Biblia.

    Me parece incoherente que alguien “crea y confíe” en la ciencia al mismo tiempo que cree que una mujer fue embarazada por un espíritu, que un hombre voló por el mundo 40 días, que resucitaba muertos, multiplicaba panes, curaba enfermos y para colmo, muere, resucita y sube literalmente a los cielos a reunirse con su celestial padre...

    ¿Donde está la ciencia ahí?

    Te reitero la bienvenida y ojala este sitio de sea de provecho.


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  62. Gracias por la bienvenida...

    a mi tambien me parece curioso, pero todo lo contrario como la ciencia aleja a muchos de Dios....bueno poco a poco participare un poco más para dialogar nuestros puntos de vista..

    La informacion de algunos articulos ya la conocia, otra no..

    en cuanto a la Concepción sin un individuo masculino, no es totalmente imposible, es biologicamente posible en algunas especies, se conoce como Partenogénesis,claro, que en humanos no es viable, asi que una concepción de esta manera en el mundo no estaría tan dificil de explicar con la Ciencia. Claro NO estoy diciendo que asi ocurrio con el caso que relata la Biblia, quien sabe; solo lo digo para no estar cerrados, ahi muchas cosas que ocurren en el mundo que aun permanecen desconocidas ante nosotros

    Saludos!

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  63. Mariana:

    Me encanta tu nick, tambien soy muy mariano.

    Pero hermana, la disertación catolico-romana que expones tiene un punto débil que la tira toda por tierra.

    Al asumir el catolicismo romano el canon de que el espiritu es creado a la vez que el cuerpo humano (y no antes) no explica la diversidad de destinos al nacer (unos horrorosos y sufrientes, y otros plácidos y cómodos), asi que la obra de Dios ademas de imperfecta, seria totalmente injusta. Si Dios crea en la diversidad, cómo es que a uno lo crea cieo sin brazos y con sida de nacimiento, y al otro lo crea sanote y ufano.

    Lamento decirtelo asi, pero ese Dios seria para mi mas bien un diablo...

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  64. Gracias, de hecho mi nombre es Mariana.

    Creo que no comprendo tu idea…ya que eres creyente me guiare por la Biblia en:
    «Antes de haberte formado yo en el seno materno, te conocía, y antes que nacieses te tenía consagrado» (Jr 1, 5).

    «Y mis huesos no se te ocultaban, cuando era yo hecho en lo secreto, tejido en las honduras de la tierra» (Sal 139, 15).

    Es en estas escrituras que se basa el catecismo de la Iglesia Católica para hablar de la concepción humana, y la dignidad de la vida del feto. No sé porque planteas que el espíritu es creado entonces al mismo tiempo que el cuerpo. Si me puedes dar la referencia de la cual planteas eso, podría leer un poco más. Eso es en cuanto al sentido Bíblico.

    Pero vamos a guiarnos más por los hechos, hay una manía mundial de culpar a Dios de todo lo que pasa en la humanidad, y no debe ser así, porque no es su culpa. Es cierto, unos nacen más privilegiados que otros, pero eso solo es resultado de la manera en la cual están distribuidos los bienes en la humanidad, injusta por cierto, pero resultado de la misma administración de nuestros regímenes políticos humanos. En la antigüedad si alguna persona tenia alguna enfermedad lo veian como un castigo divino y lo apartaban del pueblo, hoy en Día sabemos la causa de las enfermedades y como tratarlas. Y muchas enfermedades en recién nacidos vienen o de una enfermedad de la madre, o son adquiridas congénitamente (en el vientre materno) por un descuido de la madre al no cuidarse adecuadamente, y otras ocurren por arreglos genéticos al "azar" (si son al azar o no, no lo sé) como la trisomía del cromosoma 21 o Síndrome de Down, de estos arreglos genéticos tampoco Dios es responsable, es algo natural, es la forma en la cual ocurre la evolución. Tengo un profesor que dice que los que tienen esa trisomia del 21 son más evolucionados que nosotros, podría ser cierto, quizás tengan adaptaciones que nosotros no. Con enfermedad o no, todas estas personas siguen siendo amados por Dios, y conservan su dignidad humana, porque el que tu tengas una limitación física no te resta valor. Hace poco salió en los periódicos mundiales el primer licenciado con síndrome de Down: Pablo Pineda. Mostrando como es el resto de la humanidad los que hacemos que los que tienen esta enfermedad se hagan incapaces de muchas actividades, porque tenemos encerrado en nuestra mente que no son inteligentes.

    Todo depende de la manera en la que veas las cosas, hay personas que han nacido ciegas o sin manos y son excelentes pintores o musicos Ejemplo: Esref Armagan, Stevie Wonder, Tony Melendez, Ray Charles, Andrea Bocelli, Nick Vujicic (músico sin piernas ni brazos) entre otros que no mencione o no son conocidos por el mundo. Estas son personas que han afrontado la vida de una manera llena de esperanza y se han puesto retos y metas que han superado, y son felices con lo que tienen, mientras que otros que tienen sus sentidos o miembros completos se estancan en los problemas de la vida, viven en depresiones y no son alegres.
    Hay incluso personas que nacen en la pobreza extrema, pero sueñan grande, estudian y se preparan y llegan a tener una buena vida en cuanto a lo material se refiere.
    Dios no juega con los dados a ver a quien le va bien y a quien no, depende de ti mismo luchar por lo que quieres llegar a ser. Uno mismo hace su destino, la única predestinación que Dios nos da es la de ser felices a su lado, una adopción filial en Él “(Ef 1, 4-5) Esta predestinación, entonces, consiste en que Dios nos ha designado para ser felices a su lado. Nos ha creado para salvarnos, para la vida eterna, para el amor que no tiene fin...” de resto no hay otro destino bueno o malo que Él nos tenga, cada quien forma su camino en el mundo.

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  65. Son los catolico romanos los que dicen que el espiritu y el cuerpo son creados a la vez, aunque no lo creas eso decís.

    Yo por el contrario opino que fue creado antes el espiritu, como bien señalas en esas frases.

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  66. Desde el concilio de Letran, creo, los catolicos teneis prohibido creer que el alma preexiste al cuerpo.

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  67. Mariana:

    Varias cosas: Una es un simple comentario personal, pero veo que los creyentes os asombráis en exceso porque la vida haya surgido da la materia inerte ¿de donde si no? de lo que había... Da la impresión de que os miráis el ombligo y aún no os creéis lo magníficos que sois, tan magníficos que sólo es posible que os haya creado especialmente el mismo Creador del Universo ¡Y a su imagen, toma ya!.. La humildad cristiana es una de las grandes paradojas de los cristianos ¿Humildad? Yo no la veo por parte alguna.

    Luego tenemos en tu comentario 60 eso de "Inferior a los Ángeles lo hiciste" (no sabía yo eso, tendré que pensarlo). Si es cierto le das totalmente la razón a Noé:

    O sea, si Dios es perfecto, sólo puede hacer cosas perfectas, pero la perfección no admite grados (no se puede ser perfecto si eres "casi" perfecto, como no se puede estar "un poco" muerto)... Luego si Dios hace cosas imperfectas el mismo no puede ser perfecto.

    Es la "tiranía de los absolutos" que tanto os gustan (los absolutos) a los creyentes.

    Abundando en el tema, lo que dijo el Concilio de Letrán sigue en esta línea: "El diablo y los otros demonios fueron creados por Dios con una naturaleza "buena"...". Buena, no "perfecta". That is the question.

    En una naturaleza simplemente "buena" sí que cabe la tentación y el pecado, pero no en una naturaleza "perfecta".

    Y es que confundes ambos términos porque en el párrafo siguiente dices: "Esta perfección que Dios nos dio tambiém implica...".

    Arriba dices naturaleza "buena" y abajo "perfección". Bueno NO es perfecto. Este es el meollo del artículo:

    - Partimos de la base de que Dios debe ser perfecto (Dios no puede hacer el mal por mucha libertad de la que goze porque va contra su naturaleza ¿verdad?).
    - Si dios es perfecto sólo puede hacer cosas perfectas (Lo imperfecto va en contra de su naturaleza).
    - Si el hombre es obra de un Dios perfecto debe ser perfecto (luego el mal, el pecado le sería imposible por ir en contra de su naturaleza como de la de dios por mucha libertad de la que goce).
    - Si el hombre es capaz de pecar ya no es perfecto...

    Como ves por lógica algo falla aquí.



    No puedes responsabilizar a la libertad, la libertad no es relevante. Te pongo un ejemplo:

    Aunque a mi me permitieran violar niños, aunque gozara de libertad total de hacerlo, jamás lo haría... Porque va en contra de mi naturaleza, es un tabú...
    Seguro que tu tampoco harías determinadas cosas por muy impune que quedaras ¿verdad? Porque van en contra de tu naturaleza...

    Como ves la libertad no influye en la cuestión.

    Saludos.

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  68. Lor cristianos origenistas no consideran que en un primer momento se crearan angels, demonios, etc, sino que se creo a todos iguales, tras caer, unos devienen angeles, otros hombres y otros demonios, es una segunda "creacion-2 tras la caida, en funcion del grado de transgresion previo. En este esquema alejandrino, no hay mas que una sola manera de crear: la creatura perfecta, y es tras la caida cuando nace la variedad angel, hombre, demonio...

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  69. Oriental: dado a que hay muchos argumentos y es tarde me dedicare a ir un momento al 43,

    Primero que nada, si, se han usado muchas excusas para cometer atrocidades pero la religion tiene afortunadamente para ella(y desafortunadamente para todos los demas) algo que la hace dificil de argumental y es su falta de chqueo con la realidad.

    Cualquier teoria no fundamentada en perceptos sobrenaturales puede ser criticada y cambiada, capitalismo y comunismo son teorias socio-economicas, el racismo ah intentando usar la ciencia para justificarse(sin exito ahi) y la libertad,soberania y otros perceptos puede ser criticados, la religion es mas dificil porque al usar la espiritualidad, es una forma sencilla de tener la razon sin molestarse en pensar.

    Porque es esto? porque a pesar de que a la religion le gusta decir que no es racional ni nada similar, si les encanta decir que son objetivos o como tu decias mucho "vemos las cosas tal como son" ¿no es conveniente eso? tener una sabiduria que no se puede comprobar, esta restringida a algunos pero esta en lo correcto siempre y todo el mundo que te contradiga es un ignorante.....

    Al final eso es la espiritualidad:un modo de clamar todo, probar nada y esperar que te presten atencion

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  70. Ah espera, Oriental volvio con esa tonteria de "todos los dioses son el mio" en el comentario 48, pense que no lo sacaria de nuevo, sabes para decir que la religion no es la razon humana tiende a usarla demasiado, es decir llegas, esableces no solo tu dios como el unico sino que todos los demas dioses son versiones atrasadas(perdon "de edad menos avanzada" o como quieras decir para no sonar mal) del tuyo, sino que colocas al tuyo como punto de medicion de la cual todas deben aspirar y como si no fuera ya ridiculo, lo comparas con la matematica

    Y para Jasimoto,Nacho y los demas, no se si notaron una cierta implicacion desagradable sobre esto:el como ahora una creencia es la mas avanzadas de toda y como todas deben imitarla, pero es como decir que si un pais fuera el mas avanzado de todos y que mientras sean mas como el, mas avanzados(o desarrollados si les gusta mas la palabra), no es muy distinto a cualquier otra proclamacion de su religion es la correcta, solo que esta llama a los demas ignorantes en ves de infieles

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  71. Eres libre de tener tu opinión y de describier las cosas como se te antoje, pero no olvides nunca de que se trata de tu simple opinión.

    Sé feliz.

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  72. Señores, si Observador dice que la Espiritualidad no existe, no se les ocurra criticarle ese dogma inquebrantable, pues Observador lo sabe todo. Es todopoderoso.

    xDDD

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  73. @c. oriental 71

    Hombre, habló de puta la tacones. Aparta que tiznas.

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  74. Oye, cuida tu verborrea...

    quienes presumen de no poseer dogmas son los ateos, asi que son ellos los que no se pueden permitir el lujo de hacer del ateismo una religion, pues critican las religiones por dogmaticas.

    Saludos

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  75. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  76. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  77. Noe:

    Si tiramos hacia detras y hacia delante con los cursores el navegador... se vuelve a publicar el ultimo comentario escrito!

    Esto no pasaba antes que yo recuerde, kjeje

    pd: por eso borro comentarios repetidos, porque yendo hacia atras y hacia adelante, se vuelven a publicar sin querer!

    :S

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  78. Interesante artículo.
    Si como venden los cristianos tener libre albedrío implica necesariamente poder hacer el mal, podemos deducir que dios carece de libre albedrío. Efectivamente la naturaleza perfecta e infinitamente buena de dios le impide hacer el mal,ergo dios no tiene libre albedrío.
    La única salida que veo es la optada por Cris.O tirarse de cabeza al pozo del oscurantismo y la irracionalidad suicidandose intelectualmente. ..así al menos pueden continuar autoenganandose pensando que su placebo sigue intacto.
    Al menos crisO es consecuente con ello y admite lo irracional de su credo.
    Un saludo Ori.

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  79. Bueno Observador, esto es común a todas las religiones, sectas, caprichos... "El mío es el verdadero el tuyo es el falso".

    Como tampoco hay que demostrar nada, todo cabe ¿Qué más da Zeus que Alá que Monesvol que Cristo?... El mío es verdadero y el tuyo falso ¡Y listo!

    Saludos.

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  80. Milo:

    Cuanto tiempo, un abrazo hermano!

    Así es, somos creyentes por motivos religiosos, espirituales. Quien diga que la razon conduice necesariamente a la creencia en Dios simplemente utiliza mal la razon.

    Como dijo San Pablo, las solas palabras no convencen, hace falta la intervencion del Espiritu.

    Asi que no creemos por razon, sino por motivos sobrenaturales.

    Salu2!



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  81. Jasimoto:

    Vosotros tambien participais del juego de "lo mio es verdadero y lo tuyo es falso".

    Esa es una cuestion que atañe a todos los seres humanos, un juego del que participan todos, no solo los creyentes.

    O acaso me negaras que Observador o tú o Milo no creeis tener razon y que los religiosos se equivocan?

    Nada humano me es ajeno.

    ;)

    Saludos

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  82. Ya, pero nosotros al menos razonamos nuestras opiniones, a nosotros al menos nos importa la verdad.

    Además mi última respuesta iba dirigida a tu comentario #71 en el que insinúas que lo que dices es algo más que una "simple opinión" no contrastada y sin fundamentar. Tu "viga en el propio", si me permites. La sartén hablando al cazo.

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  83. Nosotros tambien razonamos nuestras opiniones cotidianas, y tambien razonamos cuando hacemos ciencia

    Lo que no sometemos a eazon es nuestro conocimiento espiritual, pues no es asunto de razon sino de espiritu, y solo se puede transmitir a quien posee espíritu y a nadie mas.

    salu2

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  84. Oriental: yo no tengo razon para creer en dios, no necesito dogmas y si paso tiempo en este blog es para ver argumentos cristianos a ver que tal, ninguno hasta ahora ninguno ah hecho otra cosa que validar mi decision de no creer en dios,

    Ahora para alguien que le gusta repetir que la religion no es razon ni nada parecido, te encanta mucho decir opiniones gratuitas que por espiritualidad todo el mundo debe tomar como ciertas u objetivos, ese oximoron de "sabidura espiritual" algo que es una creencia, personal, incomprobable eh instransferible pero que a la ves dice la verdad mucho mejor que la razon....

    Los ateos expresamos nuestras razones para no creer en dios, no usamos una espiritualidad para decir lo que nos de la gana y luego esconder la mano, en eso oriental no es distinto del creacionista protestante(ambos son cristianos, asi que no es raro)

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  85. Es que no creer en Dios es consecuencia de esgrimir solo razones, y prescindir de los misterios espirituales.

    Ahi reside la clave de lo que te sucede.


    salu2

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  86. Oriental: misterios que solo son dados a una selecto grupo de personas ya sea por ser elegidos o por seguir un proceso para "ganarse" el conocimiento.

    El primero es basicamente tratar a esa gente casi como una casta con la capacidad de verlo todo y la segunda es ratar el conocimiento como un premio del cual debe lucharse, al final tienen el mismo objetivo: blindar esta "sabiduria" de cualquier duda hacia ella al basicamente culpar a todos los demas de no aptos o incapaces de entenderlo, todo el mundo siempre estara equivocado porque no ven las cosas como estos creyentes las ven y por supuesto como es totalmente objetivo por la espiritualidad, el mensaje siempre esta correcto, reduciendo esto a "hazme caso o vete pero nunca me contradigas".

    Con esas tactica de convertir el conocimiento en un premio,tratar a todos las demas opiniones como incorrectas por no darles la razon es tipica de corrientes como la cientologia, supongo que origenes debio ser el tom cruse de la antiguedad

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  87. Nótese que si bien el argumento de Observador no ataca directamente los "misterios espirituales", sí derrumba por completo el tipo de lógica que se utiliza para considerarlos un argumento válido.

    Con lo cual, Oriental, no tienes derecho a criticarnos esgrimiendo el comodín de la "lógica espiritual" hasta que no hayas demostrado, como mínimo, que existen dos tipos diferentes de lógica.

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  88. Nunca os he criticado ese aspecto, que obsesión...

    Siempre he dicho que es un don, un realo espiritual concreto, el que permite conocer las via esperitual y contar con esas dos vias en lugar de poseer tan solo la via racional.

    Como voy a criticar que no vean lo espiritual aquellos que no poseen el don de poder verlo, o que no se ha despertado en ellos carisma semejante (que es el único que habilita y permite el conocimiento espiritual)?
    "
    Insisto, quien no posee el don, no tiene "derecho" a conocimiento espiritual alguno. No solo es normal que no compartais lo que os digo, sino que no teneis derecho a aceptarlo (al menos mientras no se despierte en vosotros el don de Dios).

    El oriente cristiano posee una idea opuesta al occidente en un punto concreto: Mientras en occidente el hombre se esfuerza en intentar hacer buenas acciones para obtener el carisma, en el oriente cristiano primero hay que tener el carisma, o sino no puedes hacer buenas obras, seria inutil.

    Por ello, sin Don previo no hay nada que hacer.

    Yo muestro un conocimiento, pero este es misterioso, pues solo puede ser desvelado por los Hijos de Dios....

    salu2

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  89. Entréme donde no supe,/y quedéme no sabiendo,/toda ciencia trascendiendo.

    Yo no supe dónde entraba,/porque, cuando allí me vi,/sin saber dónde me estaba,/grandes cosas entendí/no diré lo que sentí,/que me quedé no sabiendo,/toda ciencia trascendiendo.

    De paz y de piedad/era la ciencia perfeta,/en profunda soledad,
    entendida vía reta;/ era cosa tan secreta,/que me quedé balbuciendo,/toda ciencia trascendiendo.

    Estaba tan embebido,/tan absorto y ajenado,/que se quedó mi sentido
    de todo sentir privado;/y el espíritu dotado/de un entender no entendiendo/toda ciencia trascendiendo.

    Cuanto más alto se sube,/tanto menos entendía/que es la tenebrosa nube/que a la noche esclarecía;/por eso quien la sabía/queda siempre no sabiendo/toda ciencia trascendiendo.

    El que allí llega de vero,/de sí mismo desfallece;/cuanto sabía primero/mucho bajo le parece;/y su ciencia tanto crece,/que se queda no sabiendo/toda ciencia trascendiendo.

    Este no saber sabiendo/es de tal alto poder,/que los sabios arguyendo
    jamás le pueden vencer;/que no llega su sabe/ a no entender entendiendo,/
    toda ciencia trascendiendo.

    Y es de tan alta excelencia/aqueste sumo saber,/que no hay facultad ni ciencia/que le puedan comprender;/quien se supiere vencer/con un no saber sabiendo,/irá siempre trascendiendo.

    Y si lo queréis oír,/consiste esta suma ciencia/en un subido sentir/de la divinal Esencia./Es obra de su clemencia/hacer quedar no entendiendo,
    /toda ciencia trascendiendo.

    ( Cf. san Juan de la Cruz :copla después de un éxtasis.)

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  90. C. Oriental... los ateos podemos afirmar categóricamente que no existe lo sobrenatural, simplemente porque nadie puede demostrar lo contrario. Ni siquiera un indicio de ello y no hablo de teorías ni de experimentos subjetivos, hablo de evidencia concreta, expuesta completamente y al alcance de todos sin excepción.

    Por eso, somos ateos, no por convicción, sinó por deducción y decisión, en el ejercicio legítimo y pleno de nuestra libertad.

    Siguiendo con estos razonamientos, también podemos afirmar categóricamente que la resurrección no es real, porque nadie ha podido resucitar (fuera de algún relato mitológico), a ningún ser, jamás. Queda completamente excluida la RCP, porque eso está mal denominado resucitación, ya que es un procedimiento que debe realizarse dentro del margen de tiempo en el que se considera a un cuerpo, clínicamente muerto.

    Los ateos... también podemos afirmar categóricamente que nadie posee facultades especiales o dones, sencillamente porque nosotros tampoco los poseemos y en caso de aparecer algo así; simplemente se trata de esquizofrenia o alguna otra enfermedad de la mente y nada más...

    También, podemos afirmar categóricamente que no existe nada después de la muerte, simplemente porque nadie puede hacerlo objetivamente y con evidencia (no circunstancial y fuera de toda imaginación, leyenda o cuento).

    Por otro lado, podemos afirmar que nadie puede conocer hechos del futuro y cuando eso sucede, nosotros lo llamamos: casualidad o coincidencia. Por más precisas y exactas que parezcan dichas predicciones, no existe manera de comprobar el método utilizado ni existe modo alguno de comprobar su verdadera anticipación a los hechos o que se trate de situaciones completamente aisladas y absolutamente impredecibles por métodos de proyección, basadas en comportamientos o patrones previos a los sucesos.

    C. Oriental... aquí el hecho no es que nosotros creemos tener la razón sinó que; de hecho, tenemos razón en todo sin temor a la equivocación de que no existe lo que no se demuestra y de que todo lo que proviene del acto de creer es una falla épica.

    Para todo eso que no se manifiesta en el plano de la realidad, que no se puede medir ni calcular, la carga de la prueba corresponde a quien expresa ver y conocer eso más allá de lo físico o percibirlo por fuera de lo sensorial, adentrándose en un mundo de fantasía en la que sólo quienes (dentro de sus mentes y fuera de toda razón y experimentación) encuentran "respuesta" y explicación a las más tremendas incoherencias, paradojas, contradicciones e inconsistencias de la bibliografía mitológica en la que basan y en las ridículas, paralizantes y dogmáticas creencias heredadas durante 4 milenos de regresión y retraso, mal llamados "civilización".

    La fe hace del no pensar una virtud y no es algo para presumir.
    Ese mundo imaginario por el que uds se guían y pretenden imponer al resto. Las doctrinas transmitidas, la doble moral, los rituales equivalentes a interpetar las entrañas de un pollo, no puede ser aceptado como la guía para una existencia positiva y feliz, sinó para todo lo contrario y precisamente eso es lo que refleja la sociedad desde que se inventaron las religiones y sobre todo y más que nada, las monoteístas.

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  91. En lógica, un argumento ad ignorantiam, o argumentum ad ignorantiam, es una falacia que se comete al inferir la verdad de una proposición a partir de que no se haya podido probar su falsedad; o bien inferir la falsedad de una proposición a partir de que no se haya podido probar su verdad. Es decir, se comete cuando se infiere la verdad o falsedad de una proposición basándose en la ignorancia existente sobre ella. Un argumento ad ignorantiam tiene dos posibles estructuras:

    No se puede demostrar A
    Por lo tanto, A es falso



    No se puede refutar A
    Por lo tanto, A es verdadero

    Lo falaz de este tipo de argumentos se ve con más claridad con algunos ejemplos concretos:

    No se puede demostrar que existe vida en otros planetas.
    Por lo tanto, es falso que existe vida en otros planetas.



    No se puede probar la existencia de Dios.
    Por lo tanto, Dios no existe.
    fuente : wilipedia


    Asi que si niegas rotundamente caes en falacia, en dogma ilógico, que es loq ue tanto criticais. Ell ateismo como religion o como mal uso de la lógica. Gran ejemplo el que has dado.

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  92. @Mariana Rada 62

    Saludos Mariana...

    Disculpa pero... ¿Acaso estas insinuando que la concepción de María sin ser fecundada por un hombre puede tener una explicación científica?

    Si esto es cierto, significaría que la concepción de María NO fue ningún milagro.

    Me confunde un poco tu extraño ejemplo...


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  93. Oriental comentario 88: excepto que si lo has hecho varias veces, hablando de como ven la realidad, como no ya no estan en la caverna, como no puedne dudar, de como la sabiduria divina y como los ateos somos ignorantes por no tener el don, incluso cuando le decias a milo una ves el discurso de como nuestras perepciones podrian no ver el mundo como tal, te pregunte que de ser asi porque habria de confiar en la religion o la espiritualidad para ver el mundo como es, no solo no me respondiste sino que saliste repitiendo que era asi porque...es asi, que tengas memoria selectiva y recuerdes lo que te importe no es mi problema.

    Y aqui vamos con lo mismo, sigues tratando a la religion como un conocimiento, al darle resultados que pueden revelarte informacion sobre algo(en este caso lo espiritual) y claro asignarle una objetividad, cuando se critica lo arbitrario de esto, y la falta de pruebas de inmediato saltas a "es una religion, espiritual y no debe tratarse como logica" muy conveniente, clamar todo, probar nada y esperar que la gente te oiga.

    Y vuelves al punto del "don" que es lo que todos critican aqui, un "algo" para poder acceder y sino no tenemos derecho a ese conocimiento y todas las opiniones contrarias a el, y como ese conocimiento ya es objetivo entonces no hay dudas, al final es una cuestion de aceptar y nada mas

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  94. Pablo: me temo que cncuerdo con oriental en este punto, si bien la fe recompensan mas la obediencia que el pensamiento y el no cuestionar, decir que dios no existe porque no lo hemos probado es un argumento basico que no vale la pena usar,

    Aun asi no hay razones para creer en el precisamente porque no hay pruebas, que puede existir dios? si pero es considerar la existencia de dragones interestelares que disparan mentas, tomando en cuenta que la mejor respuesta que vienen a los creyente es que es culpa de uno por no tener el don necesario y basicamente decirnos que no podemos cuestionar nada de su mensaje no ayuda

    Si bien dios puede existir, la probabilidad es tan baja que no me molesto creyendo

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  95. Te equivocas en los ejemplos.

    Dios no es una creatura, sino la causa primera de todo lo Creado, que los cristianos suponemos voluntaria y consciente. Trasciende a su creacion.

    En cambio, los dragones, las hadas, etc, serian creaturas.

    De un dragon no depende la existencia, etc.... Serian parte de la obra creada, y tu estas poniendo a Dios (la causa trascendente de lo creado) a la altura de una creatura.

    Dios no es una creatura.


    Frente a lo existente o bien hubo una causa intencional (Dios ceador) o lo existente surgió sin ontencion previa de ningun agente, es decir, salio del azar (idea un poco extraña).

    Si contemplamos las posibilidades desde aqui, parece que la hipotesis de que hubiera un Creador intencional tiene tanta solvencia o mas que afirmar que todo procede de un azar, sin intencion previa por parte de nadie.

    Es aqui donde las posibilidades de la Existencia de Dios Intencional y Creador son tantas o mas que la procedencia del azar.

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  96. Otro ejemplo de tal falacia: No se puede probar que dios no exista, luego dios existe... Sólo estorba el pequeño detalle del onus probandi.

    Pienso que hablando estrictamente los ateos no podemos afirmar o negar nada "absolutamente" (ya salió el maldito concepto), sino que hay cosas cuya improbabilidad es tan enorme, que a efectos prácticos es como si fueran imposibles.

    Es posible que exista un dios o las hadas o un dragón que no fuera creatura sino creador, o unos elfos que se hubieran creado a si mismos o salidos de la nada... a estos niveles cualquier cosa es posible:

    Es así posible que existan infinitos universos paralelos en uno de los cuales yo sea el gobernador mundial o grumete en la flota intergaláctica... Cualquier cosa que se os ocurra tiene una infinitesimal posibilidad de ser... como que dios exista.

    Sólo que creer en semejantes improbabilidades es locura y organizar tu vida en función de ellas... ni te digo.

    Saludos

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  97. Y nunca os he acusado de no tener don para espiritualidad, eso es una desgracia, a lo sumo lo he lamentado, pero no "acusado".

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  98. Seria como si acusara a un cojo de ser cojo, o a un ciego de ser ciego.

    jamas lo haria, algo malinterpretaste

    salu2

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  99. iban para observador

    Jasimoto:

    Por raciocinios no se llega a Dios, esta tan equivocado el que diga que Dios existe por que no sabe de Él, que el que diga que no existe porque no se sabe de Él.

    Es cosa de protestantes decir memeces de tal calibre, yo JAMÁS las he dicho ni las diré.

    Racionalizar a Dios es propio de mercenarios. A Dios se le percibe pneumaticamente, no con frasecitas.

    Salu2

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  100. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  101. Mediante raciocinios solo puedes preguntarte por Dios, pero NO es la via de la respuesta, pues Dios no se manifiesta en vias propiamente humanas, sino en via divina, QUE ES la suya propia, que es la via espiritual (Dios es Espíritu, nos recuerda la Biblia).

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  102. c. oriental:

    Pues si por raciocinio no se puede llegar, tendrá que ser por imaginación, digo yo, y aunque la imaginación es para mi esencial (idolatro ;) la literatura) esta no es una herramienta para el conocimiento.

    La herramienta para conseguir conocimiento es la razón. No hay más.

    Saludos.

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  103. Hay más.

    De hecho es el Espíritu el mayor revelador de Conocimiento Esencial. mas alla de lo meramente aparente o fenomenico.

    Hable con Moises, Buda, Lao Tse o Jesucristo. ellos le informaran señorito.

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  104. Un gustazo saludarte Ori a ti y a tú espíritu imaginario!;)

    Ahora en serio, si dices que el espíritu es un don, un regalo ¿qué culpa tenemos de no tenerlo? no crees que el culpable sería dios? es él quien decide quien se salva y quien no..me resulta totalmente arbitrario e injusto.

    Por qué nos dio la razón como elemento que nos distingue de los demás seres vivos y que constituye la herramienta más eficaz para dirimir en cuestiones que impliquen la búsqueda de la verdad para luego darse a conocer a través de algo tan sibilino, tan contrario a la razón y tan arbitrario como "el don del espíritu" que tiene más pinta de producto de la imaginación que otra cosa.??
    No es lo que cabe esperar de un ente infinitamente bueno, sabio y justo.

    Venga un saludo hombre!!

    Una última cuestión ¿ cómo sabes que un grupete cristiano es cristiano...por ejemplo los evangélicos que criterios maneja el cristianismo ortodoxo?


    No me vayas a soltar un discurso de 500 palabras..intenta ser breve, claro y conciso!

    Un abrazo!

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  105. Recuerda que soy cristiano origenista, y como tal, pensamos que antes que en la tierra cada hombre existio en el paraiso (no solo dos, sino la especie adámica entera) y que alli transgredimos cada uno en grados diferentes, asi que nuestros destinos en esta tierra estan influenciados por lo que nuestro yo hizo en tiempos paradisiacos. Unos trasgredieron mas, otros menos. Unos poseen aun sensibilidad espiritual, otros la tienen atrofiada. Todo ello segun lo que paso previamente en el paraiso antes de la Caida Universal de todos nosotros. En esta tierra la prueba continua, nuestra libertad de eleccion continua, y se puede empeorar nuestra enfermedad, o mejorar. En todo caso, aquel que carece hoy de sensibilidad espiritual esen funcion de lo que ha hecho en su vida anterior en el paraiso y en funcion de lo que va haciendo en esta vida caída.

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  106. Cree Orígenes que todas las almas provienen de un mundo preexistente: los que hicieron uso de su libertad en contra de Dios, fueron condenados a unirse con el cuerpo; es el caso de los hombres. Los demonios serían seres cuya desobediencia fue mayor, y por eso cayeron más abajo. La redención del pecado es ofrecida por el Verbo a todas las criaturas. Pero la escatología de Orígenes se resume en la apocatástasis, según la cual al final de los tiempos tendrán fin el infierno y las penas previstas para los condenados y cada cosa será restituida a su estado originario de proximidad con Dios.

    Según Orígenes la “diversidad” proviene de una elección hecha en la preexistencia. La Caída biblica la entiende como la caida de cada uno de los seres racionales, no de forma heredada, sino que cayeron todos ellos de una existencia anterior a la presente, con un grado variado de transgresión personal, que daria cuenta de la diversidad de suertes, sufrimientos y males en la vida actual. Alejarse de Dios comporta sufrimiento, dolor, pero fue el ser racional quien se alejó, no Dios. Además, Orígenes entiende todo sufrimiento actual como terapéutico, Dios ha logrado en su piedad que no se tengan por alto los sufrimientos humanos y sirvan para restauración eterna. Todo dolor es quirúrgico y reparador para destino eterno de cada uno. entonces, aunque es lógico que los mayores niveles de transgresión y alejamiento de Dios comporten mayor sufrimiento, ello se debe no al pago de una culpa, sino a la dificultad quirúrgica para sanar dicha grave patologia espiritual. A veces no basta con unos puntos de sutura y un vendaje, sino que los estados espirituales menos óptimos requieren de auténticas operaciones a corazón abierto. Aun así, por mucho que duelan ciertas cirugías mayores, nadie las puede juzgar como un mal, pues quien opera solo pretende sanar no castigar per se o infringir dolor per se.

    Es el grado de enfermedad que libremente ha contraido el ser racional el que le comporta esos sufrimientos restauradores adecuados a su dolencia. Es la misteriosa voluntad del corazón humano la que hará precisar mayor o menor cirugía. El hades del cristianismo oriental equivale al purgatorio occidental, es elemento de sanación y no de pago de deudas eternas. Obviamente Orígenes como otros doctores del iglesia antigua, en su inapelable esquema de Dios bueno, prevee un final restaurado para todos los seres, como mencionábamos arriba, incluido el diablo. Hasta el Adversario recapacitaría algún dia, y comprendería que debe regresar. Ello pone fin a la idea de hades eterno y proclama la Restauración Universal (la “apocatástasis”, mencionada en los evangelios). La creación entera será restaurada, transfigurada. Permaneciendo intacta la libertad de los seres libres, estos ya no serán libres “de” Dios, como ahora se ha permitido, sino libres “por” Dios.

    La intención de Dios, de usar todo el dolor y sufrimiento, ciertamente todo el mal en nuestras vidas, es para purificarnos para la herencia que estamos por recibir (1 Pedro 4:12-19; Heb. 12:3-11). Es en nuestra debilidad que su poder se perfecciona (2 Cor. 12:9) y en vasos de barro que la excelencia del poder de Dios se manifiesta (2 Cor. 4:7).

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  107. Leamos a Orígenes:

    “La diversidad proviene de una elección hecha en la preexistencia.

    El Dios creador del universo es bueno, justo y omnipotente. Este, cuando al inicio creó, aquello que quiso creear, a saber, los seres inteligibles, no tuvo ningun otro móvil para crearlos que no fuera Él mismo, es decir, su bondad. Como él mismo fue la causa de aquello que se habia de crear y que en Él no hay ninguna clase de diversidad ni mutaciones ni impotencia, los creó a todos iguales y semejantes entre ellos, siendo así que no había en él nada que fuese causa de variedad y diversificación.

    Ahora bien, como los propios seres inteligibles han estado dotados de libre albedrío, la libertad que emana de la voluntad tan pronto los ha hecho progresar gracias a la imitación de Dios, como los ha hecho desfallecer por culpa de su negligencia.

    Por esta razón ni parecerá que el Creador sea injusto, siendo así que ha dispensado a cada uno según sus merecimientos de acuerdo con las causas precedentes, ni se pensará que ha sido azarosa la felicidad o la desgracia o cualquier condición que se produjera en el nacimiento, como tampoco no se habrá de creer que hay diversos creadores o diversas naturalezas.

    (Peri Archon. Orígenes Alejandrino)

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  108. @Noe

    Saludos!

    No estoy diciendo que esa es la explicación a la Concepción de La Santísima Virgen María, con mi ejemplo quise decir que hay muchas cosas que permanecen ocultas o parecen imposibles para nosotros, y en realidad no lo son para Dios.

    Además el hecho de que un milagro tenga una explicación científica, no lo hace ser menos milagro, a mi parecer.

    Un milagro es un hecho que ocurre que no es explicable por las leyes naturales (o se puede tener una explicación de cómo ocurrió, pero no el porqué ocurrió, ya que las condiciones para que suceda son poco probables según las leyes naturales), un Suceso o cosa rara, extraordinaria y maravillosa o algo imposible que no parece que pueda suceder. Cuando una persona con Cáncer queda curada sin un tratamiento, o de un día a otro, la explicación científica es que las células mutadas dejaron de expandirse (algo que es casi imposible que hagan), por una u otra cosa que implique mecanismos bioquímicos o genéticos, que hacen que su cuerpo elimine esa enfermedad. Ahora él porque eso pasa en esa persona es lo inexplicable, ese es el milagro.

    Un milagro es un efecto perceptible a los sentidos que sobrepasa los poderes de la naturaleza y de todo ser creado. Es por lo tanto una acción que solo puede ser de Dios y tiene como fin dar testimonio de la verdad. Ningún ser humano puede alardear de que sabe cómo detener el Cáncer por sí mismo, sin utilizar ninguna herramienta (ningún fármaco, ninguna radiografía, etc.) ejerciendo un control sobre el cuerpo del enfermo y sus procesos fisiológicos.

    Las terapias actuales están dirigidas a afectar a casi todas las células con fármacos para evitar que estas se dividan y crezcan los tumores. No ha sido posible un tratamiento que solo afecte a las células cancerígenas, por eso muchas veces reaparecen los tumores en otras zonas del organismo, y las personas sometidas a estos tratamientos se ven muy afectadas.

    Pero si el cáncer desaparece de la nada, sin afectar nada más, de un día a otro, entonces como sanan milagrosamente estos enfermos, como desaparecen esos tumores, sino por un milagro! un Milagro de Dios si puede hacerlo, porque esta es su creación y nadie la conoce más que Él.

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  109. @Jasimoto

    Tienes razón quizás no exprese bien la idea al comparar y utilizar en el mismo contexto las palabras perfecto y bueno. Lo que quise expresar es que algo perfecto es también bueno, es una de sus cualidades.

    En cuanto a lo de que como Dios es perfecto y solo hace cosas perfectas (y que entonces estas no deberían dejar de serlo), te daré un ejemplo:

    Supongamos que tenemos un chico que se llama Pedro y él es perfecto haciendo figuritas de origami, es el mejor, no le gana nadie. Pedro hace una figurita perfecta y comienza a jugar con ella y a disfrutar feliz de su creación en un parque, pero el viento hace que su figura de papel caiga en una laguna, esta se daña y se rompe. Él se pondrá triste, pero no dejara de ser perfecto haciendo figuritas. Lo que sucedió fue únicamente por la acción externa del viento sobre su figura de papel.

    En este caso el agente externo fue la libertad ejercida al dejarse llevar por la tentación de poder, y de querer ser como Dios. Pero supongamos que alguien diga: “Sí, pero si eran perfectos entonces solo deberían haber escogido lo que era correcto.” Esto equivale a decir que no tenían libre albedrío, porque si uno solo puede “escoger” una sola cosa, realmente no está escogiendo en absoluto, y en ese caso eres una maquina. Dios les dio unas normas que implicaban el escoger entre lo bueno y lo malo, De esa manera podía entrar el amor en el mundo. Si obedecían porque no podían hacer nada salvo obedecer, entonces su servicio hacia El Creador sería automático. Y toda la humanidad sabe que el amor sí existe porque lo hemos sentido, por una u otra persona, y no me refiero solo al amor de pareja, si no al familiar, al que surge de la amistad, o incluso ese que se manifiesta cuando deseo ayudar a un desconocido necesitado. La prueba más palpable de que no somos maquinas. El hombre no es una cosa, sino una persona.

    Todos tenemos libre albedrio, eso también es una realidad si alguien me dice que me vista de azul y a mí no me gusta, no lo hago y ya.

    Finalmente vuelvo a repetir lo mismo, el hecho de que Dios nos haya creado a su imagen y semejanza no quiere decir que seamos como Él. Sólo semejantes. Cuando la Biblia habla del hombre a imagen de Dios, se refiere al hecho de que el hombre tiene un alma espiritual. Está por encima de los otros seres vivientes que habitan en la tierra.
    Saludos.

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  110. Cristiano Oriental:
    Con respecto a tus comentarios 105 y 106 mencionas que todas las almas vienen de un mundo preexistente paradisíaco y que por mal uso de su libertad fueron condenados a vivir en este mundo terrenal según el grado de “caída personal”.
    Hasta allí me queda claro todo eso, ahora te expreso mis dudas; ¿Qué ocurre con la explosión demográfica? ¿Las almas vienen por remesas, las crearon y luego las almacenan o cómo? ¿Las nuevas almas siguen condenadas y no hubo perdón a pesar de que enviaron un redentor?
    En un principio que había menos humanos (mil millones hasta 1800) eran pocas las “almas” que venían a pagar su condena, pero en la actualidad ronda en los 7 mil millones de seres humanos ¿qué ocurre a nivel espiritual? ¿Cuántas almas están condenadas a “la caída” que cada día se llena de seres caídos este planeta? ¿Por qué se da ese fenómeno, o cómo lo explica tu religión? Veo una incongruencia entre un hecho biológico de descontrol poblacional y el “espíritu caido” que se sigue dando a pesar de que alguien vino a corregir eso.
    Por otro lado ¿a qué te refieres específicamente con “espíritu”? ¿Es un ente amorfo que forma parte del cuerpo y que al morir se separa de éste? Si es así, ¿cómo sabes que existe el espíritu? Si forma parte de tu cuerpo tiene que estar compuesto de átomos por formar parte de un ser material, y podría ser medible de algún modo. Y si forma parte del cuerpo sin ser ningún materia ¿qué procesos ocurren para que algo inmaterial interactúe y pueda ser parte de un ser físico?
    También se puede dar el caso de que al hablar de “espíritu” te refieras a que el ser humano se encuentre en un grado alto de armonía y religiosidad con el “creador” por lo que es posible asumir que se encuentre a nivel anímico muy por encima del ser humano común, pero a fin de cuentas sería un estado sicológico de éxtasis, explicable también sin ningún problema. Si esta es la forma en que dios establece comunicación con sus elegidos ¿qué ocurre cuando esta persona muere? ¿De qué manera el pensamiento trasciende más allá del cuerpo físico que le dio vida? Porque es obvio que al morir el sujeto también muere con él todas sus funciones ¿qué proceso se da allí para que ocurra el “retorno adámico”?

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  111. Mariana:

    El ejemplo de Pedro no es válido porque Pedro SÓLO es perfecto en UNA cosa (los origamis) pero el dios que revindicáis se supone que es perfecto EN TODO.

    Ese es el problema y esa es la servidumbre de los ABSOLUTOS que tanto usáis los creyentes y que rápidamente desembocan en paradojas,(por ejemplo eso de que dios es infinitamente JUSTO y MISERICORDIOSO, lo que no puede ser, o es JUSTO en absoluto o es MISERICORDIOSO en absoluto pero no ambas cosas a la vez EN GRADO absoluto).

    Entonces, si dios es absolutamente perfecto, sus obras han de ser absolutamente perfectas (insisto, fíjate que la trampa está en el concepto "absoluto") luego el hombre, su obra, ha de ser absolutamente perfecto (valgan la redundancias).

    En un ser perfecto NO PUEDE caber la tentación (imperfección) de hacer algo NO perfecto, NO podrían escoger lo incorrecto porque iría en contra de su naturaleza perfecta (lo mismo que teoricamente dios no puede hacer el mal).

    Repito el ejemplo que puse antes: Supongamos que a mi, simple mortal, que se me acuerda libre albedrío, por las circunstancias que sean, se me concediera impunidad en cualquier delito (como si fuera un tirano de tantos), pues bien a mi, jasimoto, al día de hoy, aunque me viera en tal circunstancia jamás se me ocurriría violar niños (ni adultos) (Pongo este ejemplo porque es lo único de lo que estoy seguro que no haría en tal caso)...

    No lo haría porque va en contra de mi naturaleza, para mi es tabú ¿Implica eso que no tengo libre albedrío? Simplificando (porque la cuestión tiene enjundia) no, lo que pasa que por mucho que pueda hacer determinadas cosas no las haré porque van en contra de mi naturaleza (igual tu y los demás).

    Entonces, siendo Adan y Eva "producto" de un ser perfecto tendrían que ser perfectos y por mucho libre albedrío que tuvieran no podrían elegir el pecado (lo incorrecto) porque iría en contra de su naturaleza (lo mismo que dios no puede ir en contra de su naturaleza y hacer el mal).



    Por supuesto esto son discusiones ociosas, como si discutieramos sobre el sexo de los ángeles, pero tienen la utilidad, creo yo, de que algunos creyentes sensibles, que aspiran a algo más que a seguir la senda marcada, es decir a pensar por sí mismos , se planteen la lógica de lo que les han contado (entiendo que esa es la finalidad del blog).

    Ojo que no pretendo que los creyentes se vuelvan ateos, sino que personalicen su dios aparte de las mentiras que los profesionales muy bien pagados de las religiones institucionales les digan.

    Libertad de pensamiento hasta en la fe = sociedad laica, o eso espero.

    Saludos cordiales.

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  112. El tiempo terrestre es kronos, el tiempo que todos conocemos, mas el tiempo paradisiaco o divino es kairós, radicalmente diferente. Dicha preexistencia paradisiaca en Dios se da en un tiempo sagrado, mientras que la historia terrena se da en tiempo lineal. Te preguntas por cómo pasan esos espiriritus de un tiempo a otro, y te preguntas tambien por la superpoblacion actual, etc... Pues bien, ese "antes" paradisiaco, ese antes EN DIOS es una especie de actualizacion de la Obra de Dios, pues Dios conoce ya todo lo que sucedio y sucederá en nuestro tiempo cronologico terrestre.

    Es un "antes" metafísico, y no tiene continuidad lineal con este tiempo terreno actual. Lo que sabemos es que lo que sucedió en ese "antes" hace que hoy aquellos espiritus del paraiso vayan re-naciendo a lo largo de nuestro tiempo cronológico. Lo que sabemos, es que adopta ahora esta forma lineal.

    Preguntarse sobre como se distribuyen los espiritus ahora que hay superpoblacion es una pregunta excesivamente sesgada por la idea de tiempo lineal terrestre, quiza no esté del todo bien formulada.

    Esos espíritus son el yo de cada uno, el verdadero yo. Eso es lo que es inmortal.

    Más que un tercer ingrediente a sumar a cuerpo material y mente, seria la forma en la que se relacionan cuerpo y mente.

    Mas bien serian otras proporciones. Origenes habla de que los espiritus son iguales sea en hombres, angeles o demonios, y que precisamente esas tres categorias surgen de la configuracion de los elementos propios, e la manera de relacionarse los elementos propios.

    Angel, hombre y demonio serian tres estados distintos del ser adámico. del yo.

    Dependiendo del buen o mal uso de la libertad, un ser puede alterar la relacion de los elementos que le constituyen, primando ora unos ora otros, y dando como resultado una combinacion distinta que practicamente crea un ser distinto (pero a partir de la combinacion de sus propios elementos, insisto), Puede enfermar, alterar sus componentes y pasar de angel a hombre, o de hombre a demonio. Serian solo estados de conciencia o confiuraciones de existencia de un mismo ser.

    De ello se desprende que mas que vivir en universos o dimensiones diferentes, ser angel, hombe o diablo son res maneras de estar en una unica dimension real (y no tres realidades diferentes).

    Lo cierto es que solo existiria una realidad, la divina, la espiritual. Los hombres la percibirian mal, la estarian contemplando sólida (sin serlo, Dios es Espiritu), produciendose cjoque y conflicto alla donde en realidad hay interpenetracion eterea.

    El hombre ha perdido la capacidad de ver la realidad existente de la manera que es, espiritual, y pasa a verla solida, asi que la solidez del mundo no es real, sino que es la realidad espiritual percibida por un espiritu loco o enfermo, que co-construye esa realidad distorsionandola, añadiendo una solidez a priori inexistente.

    Huelga decir que los diablos o seres del inframundo serian aquellos que aun distorsionarian mas la unica realidad divina, y la percibirian como una realidad dolorosa, infernal, aun mas que la realidad terrestre que percibimos nosotros.

    Pero insisto, el mundo solido de cuerpos autoafirmandose y chocando de los hombres, y el mundo infernal en grado extremo de los demonios, no serian verdaderas realidades, sino dos maneras muy enfermas de contemplar la unica realidad espiritual, y divina.

    Los angeles ya la percciben bastante mejor que hombres y demonios, la distorsionqn muy poco o nada, y son intermediarios entre una visioj correcta de la realidad y las formas distorsionadas de hombres y demonios- Ellos a veces actuan como mensajeros de la unica realidad, buena, bella, verdadera, divina, no solida, que es la Realidad de Dios, la verdadera obra no distorsionada de Dios, sin macula, eterea, sin sufrimiento.

    Siendo asi la cosmovision de la rrelidad de la teologia alejandrina que profeso, comprenderas que tu pregunta tipo "ciencia ficcion" obre como pasan las almas a un mundo superpoblao, etc, carece bastante de sentido, al menos yo no se lo sé ver.

    salu2


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  113. Me suena más a Cienciología o a Mormonismo tu explicación, demasiado subjetiva para mi gusto, y sí suena a ciencia ficción porque tal parece que eso es lo que argumentas.
    Ahora lo que siguen son las preguntas: Si este mundo está tan distorsionado y el espíritu puede ser ángel, demonio o humano ¿por qué tiene que ser verdad todo lo que tú dices?
    A fin de cuentas es una distorsión más de la realidad, como todas las expresiones religiosas a las que tú consideras “menos maduras” que la ortodoxia. No cuentas con ningún elemento objetivo que avale la información que proporcionas, Orígenes interpretó su cosmogonía pero eso no avala su veracidad. Que sea más antigua que otras no le da autoridad ni mayor credibilidad, simplemente al igual que otros hombres religiosos, como Mahoma, José Smith o Charles Taze Russell, logró penetrar en una sociedad y perdurar con el paso del tiempo, pero todos carecen de lo mismo: cero evidencias, así que todas pueden estar erradas.
    Decir que nos falta espíritu para entender las cosas divinas es como decir “los caminos de dios son inescrutables”, es una salida fácil al debate, un argumento circular y redundante. He de reconocer que eres de los pocos que tratas de responder objetivamente a lo que se te pregunta, y es algo que agradezco de tu parte, pero como todo creyente no puedes ni siquiera mostrar la más mínima evidencia de tus comentarios vertidos, eso es el verdadero talón de Aquiles de la religión.
    Un saludo desde México…

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  114. @Mariana Rada 108

    Saludos Mariana...

    El que un suceso sea poco común no lo convierte en “milagro” per sé.

    Para que sea un Milagro como tal, debe ser “no explicable por las leyes naturales”

    Al final no entendí bien como quedó lo de la concepción de la Virgen María...

    ¿Qué crees tu? ¿Qué fue un “milagro” o tiene una explicación científica y es uno de esos casos “poco frecuentes”?


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  115. Julio:


    Siempre digo que muestro, no que demuestro.

    Recuerda que segun San Pablo las solas palabras no bastan para convencer del cristianismo, hace faltaa tambien la intervencion sobrenatural del Espiritu Santo.

    El mejor representante contemporaneo de la teologia que sostengo seria Vladimir Soloviev, al que Dostoievski llamó Aliosha en su novela de los hermanos Karamazov.

    Nada que ver con el mormonismo (salvo en la idea de la preexistencia), es una teologia rusa, muy alejada de EEUU y Europa.

    Todo lo que me escuchas es o trata de ser teologia solovieviana.

    Saludos

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  116. @c. oriental

    Fíjese cómo de su argumento se desprende una gran paradoja:
    Dios creó a Adán y a Eva en el paraíso. Les dijo que podían hacer lo que quisieran excepto comer una manzana (o sea que eran libres y podían perder la libertad como usted dijo).
    Pero el Señor todo lo sabe (es omnisciente), por lo que al crear a Adán y a Eva ya sabía que iban a
    comer del fruto prohibido, ¿o no?
    Analicemos:
    1- Lo más común es que se piense que Dios los puso a prueba, por lo tanto no sabía si iban a comer la
    manzana o no. Esto significa que Dios es tan perfecto y sabio que pudo crear algo tan imperfecto que
    él mismo no supiera cómo reaccionaría a su mandato. Pero esto significaría que Dios no lo sabe todo (no es omnisciente) porque no sabía qué iban a hacer sus creaturas (si iban a conservar o no su perfección, con sus palabras "hacer algo no programado por Dios").
    2- Como lo anterior es imposible (ya que Dios todo lo sabe, es decir ES omnisciente) nos queda que sí sabía que iban a comer del fruto, por lo tanto al crearlos imperfectos quiso que no lo obedezcan (es decir, la voluntad del Señor fue que no le hagamos caso, es decir, programó que no le obedezcamos).

    Y mi buen amigo cristiano, estamos ante una paradoja...
    La conclusión no sería que Dios no existe pero sí sería que la institución religiosa es una mentira. Ojalá pueda responderme con un argumento más fuerte.
    Saludos!

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  117. Programo que hicieramos lo que nos diera la gana, pues total al final todos haremos caso (apokatastasis).

    Si el desenlace no fuera que tarde o temprano todos haremos caso, no nos habria creado.



    Saludos

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  118. Solo un Dios Todopoderoso, en su perfeccion de ser Divino, usaria de manera impecable y sin distorsion alguna su libertad de accion.

    En cambio, la perfeccion maxima de una creatura no es la divina, pues puede desviarse mas o menos, pero eso si, como creatura diseñada como "perfecta cratura", posee la capacidad de alcanzar al final el buen uso de la libertad.

    Es la diferencia entre un Dios peerfecto y una creatura perfecta, un Dios acertaria desde el principio, la creatura perfecta acierta al final, despues de desviarse.

    salu2 pablo

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  119. @c. oriental

    "Programó que hiciéramos lo que nos diera la gana" sin embargo antes usted habló de "hacer algo no programado por Dios" estas dos frases son contradictorias, pues Dios por ser omnisciente sabía cómo íbamos a usar "mal" nuestra "libertad" ya que él fue el que nos creó y creó esa "libertad" para nosotros.
    Pero volviendo a la nueva frase, "la voluntad de Dios es que hagamos lo que nos de la gana". Por lo tanto todo ser humano sobre la tierra cumple con la voluntad de Dios, desde principio de los tiempos.
    De ser así no hace falta cumplir mandamientos ni ir a misa, ya estamos salvados. La institución religiosa no sirve para nada, ni las oraciones ni la fé... pues nunca hicimos algo para lo que Dios no nos haya creado. A menos que Dios no sea omnisciente, claro...

    Apokatastasis: "en el fin de los tiempos todos, pecadores y no pecadores, volverán a ser uno con Dios".
    Este concepto refuerza aún más mi argumento de la inutilidad de la religión, y además permite que se cuestione a Jesús por ejemplo.

    Sigue sin responder a la paradoja de la omnisciencia.

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  120. c. oriental:

    La perfección es en grado absoluto, si no no es perfección, será simplemnte bueno o muy bueno, luego no puede haber una perfección "peor" que otra perfección (la tiranía de los absolutos).

    Pablo R 117:

    Eso mismo es lo que pasa con el mito de Job ¿Si ya sabía cómo iba a actuar Job por qué consintió que el diablo lo torturara? Además de que le hizo trampas al diablo pues Él ya sabía el resultado del "experimento".

    Saludos.

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  121. No estamos hablando en los mismos terminos. Estoy hablando de perfeccion en tanto que tipo ideal o ARQUETIPO de algo (Jung).

    Perfecto arbol, perfecta esposa, perfecto escritor, perfecta creatura..., perfecto círculo.

    Perfecto hombre o arquetipo ideal de hombre, no es lo mismo que perfecto arbol o arquetipo ideal de arbol, etc...

    fijate que aqui, en esta realidad caída, no hay nada que cumpla con su arquetipo, salvo las fórmulas matematicas. No exsiste un circulo perfecto en toda la tierra, pero la formula del circulo es perfecta, sin mácula.

    Me remito a una existencia en que las formulas coinciden con lo que representan.Un lugar donde el ser humano y l,a fórmula del ser humano son identicas al igualq ue alli la formula del circulo y el circulo son identicas y perfectas, arquetipicas.

    Saludos



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  122. @c. oriental

    Y para mí? no tiene respuesta a la entrada 120?

    ¿Qué pasa con la contradicción en sus propias palabras? (al menos podría reconocerla). ¿y la paradoja?

    bueno, y si no existe respuesta y mis razonamientos son correctos le pido que por favor lo reconozca, sería un pequeño paso en la senda hacia la verdad...

    Saludos

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  123. He creido contestarte en la 122. Era para ti ese comentario mio.

    Si se me escapa algo de lo que has dicho repíteme.

    Saludos pablo

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  124. Me extenderé más:

    Dios puede ser omnisciente, es decir conocer la voluntad DE OTRO, sin haberle programado para ella.

    De la misma manera que un hipotetico adivino en la otra parte del mundo puediera saber que voy a hacer mañana, y ello no significaria que el fuera el que programó para hacerlo.

    Así, que Dios sea omnisciente, no le hace autor (sino "adivino") de nuestras decisiones. No hay, pues, contradiccion alguna. Que lo sepa no significa que lo programe.

    Y respecto a la apocatastasis, cierto, todos nos salvaremos, pero tras esta vida puedes pasar a vidas celestiales (mansiones de San Anselmo) o a vidas horribles, muy alejadas de Dios y por tanto muy dolorosas y sufrientes. De ahi que si que tenga sentido IR AVANZANDO HACIA EL PARAISO en lugar de ir avanzando hacia DOLORES, SUFRIMIENTOS Y DESASTRES.

    Vamos, mejor pasar de la tierra al cielo directamente sin tener que pasar por un Hades o infierno previamente antes del regreso individual y colectivo de la Creacion a su Creador.

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  125. resumiendo, Dios conoce nuestros actos porque ve el futuro, no porque nos programara para actuar de una manera o de otra

    Dios ve el futuro, porqueDios no esta sometido a categorias de espaciotiempo, que son creaturales.

    Pero que vea el futuro de nuestros actos no quiere decir en ningun caso que Dios sea el autor de nuestros actos o el que los programó. Dios es el que los conoce, pues su ser no esta limitado espaciotemporalmente. Que sea el que los conoce, no le convierte en su autor (si yo viajo en el tiempo y se quien ganara la Champions, no significa que yo cause el resultado o lo programe, tan solo lo conozco por viajar al futuro y verlo).

    Lo mismo se puede decir de Dios, él sabe quien ganará la Champions, pero los goles de la victoria los metera el Barcelona, jejeje

    Por tanto NO EXISTE ESA CONTRADICCION que mencionas.

    xDDD

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  126. @c. oriental

    A ver si entendí bien. Según usted Dios conoce el futuro, sabe quién ganará la champions pero no significa que él haya programado eso. Ok, supongamos que está en lo cierto y es así. Entonces Dios sabía antes de crearnos que nosotros íbamos a desobedecerle, aún así nos creó. No nos programó para que le desobedezcamos pero sí sabía que lo haríamos incluso antes de crearnos. ¡Es paradójico!
    Supongamos que usted ve el futuro, entonces sabe que en determinado momento va a crear una teoría que venderá a alguien que la utilizará para destruir el planeta. Ahí termina la visión, la cual es 100% real, usted no tiene dudas de que eso pasará.
    Llegado el momento de vender su teoría a este "loco", usted se la vende y le dice "tiene usted la libertad de obrar bien con mi teoría".
    ¿No es ridículo y paradójico?

    Con respecto a lo de la programación:
    ¿Programó Dios o no programó? si alguien programa algo para que diga números al azar (o sea que haga lo que quiera con los números) luego no le puede pedir que no elija números pares, ¿se entiende?
    De ahí viene una paradoja si se quiere, Dios nos programó para que seamos libres, pero nos condena cuando usamos esa libertad como a él "no le gusta", o sea usamos la libertad programada por él (voluntad 1: "sean libres de hacer lo que quieran", sabiendo él que no la vamos a utilizar como él desea porque ve el futuro. Además pretende que (voluntad 2 o "metavoluntad") usemos bien nuestra libertad, sabiendo que no lo haremos.
    Es decir, nos "pide" para que nos salvemos de su propio castigo cosas que ya sabe que no vamos a hacer (pues es omnisciente)... ¡¡¡nos castigó antes de crearnos!!!
    Es su voluntad que hagamos lo que nos dé la gana pero también es su voluntad que hagamos lo que él quiere (para "salvarnos", ¿de qué? ¿de su castigo, o sea de él mismo?).
    Yo sigo viendo paradojas... y muchas de ellas... Lo que usted dice sigue encerrando contradicciones.

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  127. @c. oriental

    Utilizando su propia frase "Dios sabe quién ganará la champions, pero los goles los meterá el Barcelona":
    "Dios sabe que Adán y Eva lo desobedecerán al regalarles libertad, sin embargo los creará, pues la desobediencia será de ellos, y los castigará".

    Vaya que es bueno Dios!!!

    Y se podría plantear una discusión acerca de "libertad" que no me interesa ni quiero que me respondas acerca de ella porque me interesa más lo de las paradojas, pero lo dejo para que el que lo lea lo piense:
    Si yo te digo cómo debes utilizar tu libertad para no irte al infierno y sufrir una eternidad (aunque con la apokatastasis se contradice lo de la eternidad, ya sería un poco menos...), ¿no te estoy condicionando esa libertad? ¿No pasaría a ser una "libertad condicional"?
    Eres libre pero no sabes la que te espera si no haces lo que yo digo que debes hacer...

    Repito que no me interesa debatir esto.

    Saludos.

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  128. 1. Dios sabe que le desobedeceran aleatoriamente, pero tambien sabe que Dios será todo en todas las cosas, es decir, que tendrá un final feliz.

    2. Solo en Occidente se dice que Dios castiga y que el infierno es una carcel donde pagar condena. En Oriente Dios NO castiga, y el hades es un hospital de almas para la sanacion cuyo doctor es n mas ni menos que Dios. Asi que esperamos que todos sanen (apocatastasis).

    3. Ergo NO HAY CONTRADICCION ALGUNA

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  129. Oriental comentario 95: dices que hay mas razones para la idea de un dios creador que algo salido del azar,

    De hecho no, porque la idea de un dios que por alguna razon creo toda una realidad para luego crear una criatura que el sabia que iba a caer pero al parecer se contento con saber que en algun momento estaria bien, para luego en algun plan revelarse a una tribu de la era de bronce para luego mandar a su hijo creando una secta de esa religion que se separaria incontables veces.....

    Ya ves, la literatura responde a algo llamado wishfull thinking, es decir usar la escritura para llenar un deseo o sentirnos bien con uno mismo, y la idea de que un creador nos hizo por puro amor y que tenemos un lugar en el universo solo porque asi lo somos, nos da un sentimiento importante y transforma nuestra condicion actual es una tragedia dramatica, una caida en gracia que puede ser arreglada si usas la libertad para seguir a dios

    Asi que no, no hay mas posibilidades de un dios creador, mucho menos para un dios personal como el cristiano, es que sencillamente es mas comodo

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  130. Jasimoto comentario 96: eso es el ateismo agnostico de lo que estas hablando

    Primero que nada, espero que no creas en la reducida vision que algunos posen creyendo que el agnosticismo es un puente medio entre el teismo y ateismo cuando en verdad esta relacionado a otros, dado a que el teismo y ateismo es sobre lo que crees o no crees, el agnosticismo es sobre lo que sabes,dices que se puede saber o clamas saber

    De ahi esta el ateismo gnostico que dice que dios no existe y que por alguna razon la RAE reconoce como ateismo(tal ves sea porque son los que mas cubertura tienen) y el ateismo agnostico aquel que supone que dios no existe o que si bien podria existir(la parte agnostica) las posibilidades son tan pocas que no vale la pena creer en el, asi como el hecho de que dios tiene hipoteticamente tanta posibilidades como un dragon,unicronio o cualquier otra cosa, solo porque se les da la oportunidad no significa que existan

    Tambien esta el cristianismo gnostico* y el agnostico, uno clama que dios existe totalmente y el otro que no sabe pero cree en el, claro que para mi la religion es inherentemente agnostica por el hecho de creer, mas aun la cristiana que pone tanto enfasis en la fe(creo porque es absurdo), cuando clamas que dios existe le das un grado de conocimiento que lo acerca a la razon y lo hace criticable, por eso me parece que la explicaciones de oriental viven en un limbo entre lo subjetivo y lo objetivo, una forma muy conveiente de clamar que tienes la razon sin lugar a dudas para luego culpar a los demas sino la ven, muy pero muy conviente si me lo preguntas

    Oriental comentario 97: si bien no nos acusas, has mencionado eso tantas veces que se ah vuelto una defensa comun cada ves que se critica el supuesto conocimiento divino,

    Y es que volvemos al punto, uno no puede ver el conocimiento espiritual porque carece del don pero al tenerlo y ver que el conocimiento es totalmente objetivo(es decir ve las cosas como deben ser) y que tales revelaciones son asi poque lo son, reduce todo mensaje a una simple cuestion de autoridad "yo se las cosas y es eres tu culpable de no ver lo que yo veo, acepta o callate pero jamas me cuestiones"

    Al final todo se vuelve simple autoridad

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  131. observador 130

    No he dicho que hay mas razones, sino "tantas o más", que es una expresion que significa igual.





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  132. Observador 132:

    Jamas he dicho acepta o callate, sino

    -acepta
    -callate
    -o rechaza

    Son tres las reacciones que puedes tener. Legítimas las tres.


    Aceptar: dificil, quien no tiene el don no tiene derecho a aceptar. Tendrias que buscar el don primero.

    Callarte:, no postular nada al respecto: El silencio es santo, es una buena opción que tienes disponible.

    Rechazar: Opción fácil y asequible. Si no tienes el don, lno es ilógico rechazar.

    Salu2

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  133. Observador:

    Con la mayoria de contertulios debato sobre temas, pero me da gran pena que contigo los debates se producen por falta de comprensión de lo que digo o porque directamente te inventas lo que digo.

    Agradeceria debates sobre temas concretos y no sobre errores de lectura de Observador. Es cansino y poco satisfactorio.

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  134. comentario 129: sabe que le desobedeceremos aleatoreamente......por favor Oriental, dime que leiste esto antes de publicarlo porque no puede ser encerio, si el sabe que lo desobedeceriamos no es aleatorio, es determinista y eh ahi en donde radica la paradoja de la omnisiencia

    Veras, si dios lo ve y sabe todo incluyendo el tiempo, eso hace que esta realidad sea determinista, osea que todo esta destinado a ocurrir(voluntad divina, destino, asi esta escrito...como quieras llamarlo) de modo que la libertad pierde significado pues solo haras lo que esta escrito de hacerse

    Ahora si dices que la libertad es tener opciones pues no, eso es disponibilidad de opciones pero es una parte de la libertada nada mas(y si dices que eso es el libre albedrio entonces solo es una burda pantomima)

    Y eh aqui el problema, todo esto paso al dios crear la realidad y luego al hombre, a pesar de que sabria que desobeceriamos(el cual repito, no es aleatorio) y todo lo que pasariamos siguio porque sabria que habria un final feliz, es como decir que no detuvo un accidente de auto porque sabria que nos recuperariamos de estar en trauma

    Que si esto significa que nos programo? no, significa que todo lo demas a nuestro alrrededor lo esta y como una fila de dominos el dio el primer empujon al crear todo con conocimiento de como terminaria, puedes ser responsables de tus decisiones pero al final solo lo haces en los limites inamovibles que fueron impuestos

    Cuando eres libres de hacer lo que el quiere que hagas y como el sabe que haras y que no, pues mucha libertad no hay, esa es la paradoja

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  135. Observador:

    1. No es determinista. El que conice algo no es necesariamente el autor de ese algo. Aquel que conociera decisiones futuras cual adivino, no tendria necesariamente que ser el autor de tales decisiones. Dios permite los errores de nuestra voluintad aun conociendolos, con tal de no violar nuestra libertad de accion, por mala que sea, pues creo creaturas libres de optar en sus decisiones. A esa libertad me refiero, a la de optar y decidir por uno mismo, no a la libertad de volar con las orejas, cosa inasequible al hombre de momento.

    2. Insisto en que prefiero debatir sobre temas, y no participar en debates generados popr tu incomprension lectora. Son cansinos.

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  136. oriental:

    132: excepto que no, porque es distinto a que algo creara al universo, a que lo hiciera un dios personal a que lo hiciera especificamente tu dios personal, cada uno requiere mas pasos mas complejos cada uno

    133: legitimos? no tanto, mas bien comodos para aquel que puede clamar todo eso sin sentir la necesidad de dudar ni verse criticado por nadie o no tomarlos encerio(no tiene el don), pretender que solo se puede aceptar,callar o ignorar es muy arrogante de tu parte

    Y no es que tenga errores de comprension, es que solo dar esas opciones y creer que funciona es irritante porque no tomas a los escepticos encerio, si lo unico que se recibe es esa condesedencia porque nos falta algo para aceptar su mensaje(porque para ustedes entender y aceptar es lo mismo) no es distinto a esa tonteria de "amar al pecado y no al pecador" que usa la iglesia catolica con los homosexuales, es una lastima artificial y ensayada,

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  137. Oriental:

    Pero si el es omisiente entonces es determinista porque sabe todo lo que va a pasar, si somos autores de nuestras acciones es solo que estas son parte de algo que iba a pasar, no importa cuantas opciones tuvieras o si tu decidiste algo, eso es lo que iba a pasar, lo que tu objetas no tiene nada que ver en eso, es el valor de nuestras decisiones reducidas a un simple linea de acontecimientos

    Y por favor dejate de eso de incomprension lectora, eres tu que siempre habla de otra tonteria que solo tu insistes, no es la primera ves que ya se ah tocado este tema y siempre sales con eso de "dios no es autor de lo que paso" cosa que nadie discute, se habla de que si dios es adivino y ve todo entonces todo ya esta predicho, si tu sabes quien va a ganar un partido de futbol,quien hara cada gol,quien hara cada pase y cada movimiento y hasta cada comentario dado mucho antes de que pase asistir a verlo pierde todo sentido, si seguiran siendo ellos lo que hagan algo pero simplemente se mueven en los eventos como deben moverse, siguen la cadena de eventos

    Esa es la paradoja, no esa tonteria sobre si dios es o no responsable de esas decisiones, asi que deja de culparme a mi por el hecho de que siempre desvias los debates a puntos que solo tu tocas

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  138. Pues entonces soy yo el limitado para copmprenderte, porque no entiendo ni jota de lo que dices. me parece un pensamiento inconexo y esquizoide, por tanto ininteligible.

    Permiteme hablar con contertulios que no tengan problemas de inconexion argumental, es mas grato.

    Asi que si no te importa, prefiero no contestarte mas, pues lo que precisas no es un contertulio ni debatir, sino curar los problemas de inconexion que tienes.

    De verdad, ese es un problema médico o psicológico que requiere de la intervención de profesionales, yo en poco te puedo ayudar.

    Salu2

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  139. Oriental: si eres el limitado para comprender, te saltas en un punto que nadie habla y te centras en el, tu generas las discusiones, la otras veces que hablamos de esto te dije que no tenia que ver sobre si el era o no el autor de las decisiones, en ves de comprender repetias lo mismo y llegaste al punto de decir que aqui no hay tanta gente culta o que al parecer no disfrutabamos de la libertad, dos comentarios que no solo eran fuera de lugar sino realmente ofensivos

    Pero ahora vere si te lo explico de forma muy sencilla a ver si asi detengo tus desvarios: si dios lo ve todo, eso significa automaticamente que todo esto es determinista, tu eres autor de tus acciones pero estabas destinadas a hacerlas, para darte un ejemplo es como decir que si bien eres responsable de tus actos tu naciste como un criminal eh ibas a cometer ese crimen, ser el autor de los actos no cambia que el hecho de que ibas a hacerlo

    Veamos si te lo explico de esta manera: omisiencia de dios -> ve todo lo que va a pasar -> el universo es determinista(todo va a pasar y todo esta escrito) -> tus opciones no son realmente opciones ya cualquier opcion que eligas ya esta escrita para eso y no puedes escoger otra cosa

    Ves? no se toco si somos o no autores de nuestras acciones porque no es el punto a tratar, asi que podrias centrarte en ese punto y no desviarte en tonterias que solo tu cabeza genera?

    Y por favor deja de decir que tengo una enfermedad o algo mental porque no sigo tus puntos, comienzas a no solo a fastidiarme sino a ofenderme con eso, en especial cuando sacas tonterias como "saber que le desobedecerian aleatoriamente"

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  140. @c. oriental
    Sigue habiendo contradicción... Dios crea algo sabiendo que va a pecar para después curarlo y que tenga final feliz (?)
    Para eso lo hubiera hecho "sano" de una, ¿no?
    Y tu respuesta es muy acotada... occidente entonces está equivocado, o en occidente sí hay contradicción. En oriente saben la verdad y no hay contradicción (?).
    O sea que ni entre ustedes se ponen de acuerdo...

    Igualmente, encarando las cosas desde otro lado: Dios existe (y lo crea el hombre, pues cada cultura tiene un dios diferente) para salvar las dudas acerca de la existencia. Ahora se conoce mucho más, la ciencia fue desplazando ese Dios hasta un punto que causó el Big Bang. Bueno, pero ¿Quién puso el punto ahí? pues Dios, quién va a ser... ahora pregunto ¿Y quién puso a Dios ahí? ¿habrá un "metaDios?, la verdad no lo sabemos y no nos importa, es lo mismo decir que Dios puso el punto o descir que el punto siempre estuvo.
    Cada vez está más acorralado el señor.
    Ah! ni hablar de que la vida existe mucho antes de que exista el hombre... la muerte existe desde mucho antes que exista el hombre... y bueno... es ridículo todo.
    Igualmente insisto en que no respondiste nada, solo simplificaste y evadiste hablando de que occidente miente y oriente sabe la verdad.

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  141. @c. oriental

    Eso que le respondes a observador yo te lo respondo a ti.
    Mis argumentos de contradicciones son totalmente válidos. En oriente y en occidente.
    Llamale hades, purgatorio o infierno... ni hablar de las contradicciones del antiguo testamento, luego el evangelio. El Dios vengador, el Dios amor. El Dios que da "libre albedrío" pero le dice a Abraham, Moisés ve acá, ve allá, haz esto, haz aquello. La promesa de Dios incumplida... los cambios de opinión del antiguo Dios... bueno... hay una página que analiza todo esto, luego si la encuentro te la envío.

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  142. @c. oriental

    Estás blasfemando. Dios es autor de TODO, TODO es la obra de Dios. Dios no es adivino nada más, Dios es creador además. Él creó y no "adivina" el sabe de antemano. No e slo mismo que "adivinar". Somos la obra de Dios. Todas las decisiones posibles que podemos tomar dentro de nuestra libertad son las que Dios nos creó. Mi libertad es acotada, yo no puedo convertirme en Dios por ejemplo, porque Dios no quiso que lo pueda hacer. Por lo tanto, la libertad es acotada, es dentro de los que Dios quiso que elijamos. Nos dió verde, rojo, azul y la "libertad" dentro de esos colores, con algunos matices. Asique él es el autor de la libertad y de las elecciones posibles.

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  143. Dios no es el autor del gol? no. Pero Dios creó a Messi... Dios le dió el alma y los dones...
    Dios no es el autor del gol? Dios es autor de TODO, porque Dios ya sabía antes de crear a Adán que Adán lo desobedecería y quichicientos años después Messi haría el gol. En la mente de Dios ya estaba todo escrito. Sabiendo todo eso, Él lo creó igual.
    Dios no metió el gol, pero Dios lo creó, es el autor de toda la obra, de todo lo que conocemos.
    Todos somos parte de Dios, porque Dios está en todos lados.
    Otra paradoja: Si Dios ya sabía lo que íbamos a hacer, para qué envió a su "hijo" a sufrir? a "salvarnos" siendo crucificado? y además de eso condenando a la traición al pobre de Judas que hizo lo que estaba escrito (no fue muy libre que digamos). No tiene sentido... O Dios no sabía qué haríamos y como hicimos muchos pecados tuvo que mandar a Jesús el "cordero de dios" a ser sacrificado como un animal (no sería omnisciente) o Dios a pesar de que sabía que íbamos a pecar igual lo mandó a Jesús, quién sabe para qué porque el mundo no cambió mucho desde su venida... y si lo hace no será por Jesús, será para no autodestruirse nomás...

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  144. ... y Dios le dió la libertad de fichar por el Barcelona u otro equipo, y eligió bien.

    xDDD

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  145. Observador 131:

    Perdona, no respondí antes porque no vi tu comentario.

    Pero lamentablemente la opinión que tengo del agnosticismo es bastante poco positiva... Me pasa un poco lo que a Dios, no me gustan los "tibios" ;D

    El problema del agnosticismo tal como yo lo veo es que se basa en la misma falacia de los conocimientos ABSOLUTOS que los creyentes.

    Evidentemente siempre habrá una posibilidad infinitesimal de que cualquier cosa exista, dioses incluidos, El conocimiento humano sobre cualquier cosa de este tipo jamás podrá ser total y absoluto, las verdades absolutas a estos niveles no existen... ¿Pero habrá que poner el límite a "lo posible" en alguna parte, no?

    Yo acepto que no es una imposibilidad ABSOLUTA la existencia de dios... Ni la de la tetera de Rusell, pero su improbabilidad es tan elevada que para el caso es como una certeza.

    Los agnósticos no parecen darse cuenta de esto.

    Yo fui agnóstico una corta temporada... Mientras no me atreví a declararme ateo.

    Saludos.

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  146. Dios ama y da la oportunidad de amar porque nos ama!!!!!!!!!!!!!!!!
    Al demonio el ser más condenado de la creación, lo crea sabiendo como iba a actuar, porque todo los sabe y nada sucede sin El.
    La respuesta de la teología de Occidente ( no es dogma)
    es preferible haber sido creado y luego entrar en el desamor o infierno ya que la existencia es mejor que la Inexistencia.
    Además en algún momento todas las creaturas con libertad fueron buenas y eso ya justifica su creación. El mismo demonio fue bueno.
    La libertad de elección es el mayor don de Dios hacia nosotros.
    Dios jamás nos deja de amar.......
    Dios ama al demonio, Dios en su misericordia crea el Infierno.
    Dios lo pone en un lugar (estado espiritual) donde su gracia a la que el demonio rechaza le duela infinitamente menos.
    Dios pone todo, a nosotros sólo nos corresponde poner nuestro 100 % .
    Lo que sí es Dogma que Dios Todopoderoso es infinitamente Amor......
    Y sí es dogma la libertad de hombre.
    En resumen Dios Todopoderoso en su amor misericordioso decreto nuestra libertad.
    Saludos Cordiales.

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  147. Por que? Se quema el lelño decía Santo Tomas?
    Por la física del fuego. (verdad)
    porque Dios quiere ( VERDAD)
    ambos lados tienen la verdad.
    Ahora la pregunta?
    En donde está la plenitud de la verdad.
    En ambas verdades una no anula a la otra.
    Pero sí la Verdad de de Dios al ser CAUSA EFICIENTE contiene a la primera.
    Esto implica que anula a la ciencia?
    No con mayor razón más ganas de descubrir la obra maravillosa de Dios.
    Lo mismo sucede con nuestro actuar en libertad.
    Más ganas de actuar en el bien para estar en su amor......
    Una verdad no anula a la otra.
    Saludos COrdiales

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  148. Nuestra libertad mientras más está en el bien, más libre es.
    Mientras más alejada de su amor y bien más esclava.
    Ese es la causa y fin de los mandamientos de Dios, vivir en la felicidad que nos brinda la libertad de su Amor......
    Saludos Cordiales.

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  149. Occidente, Oriente... creaturas buenas (?) diablo, no diablo.
    Ni oriente ni occidente pueden negar todas las contradicciones y paradojas que existen (y menos salvarlas).
    Hablan de "libertad" pero se la pasan "sugiriendo" cómo usar esa libertad (y amenazando con infiernos o purgatorios al que no les haga caso). Eres libre de no ir a misa, pero si no vas te vas a pudrir para siempre en el infierno, o la vas a pasar feo en el purgatorio donde Dios "limpia" las almas contaminadas por no usar la libertad "bien".
    Repito, Dios creó la libertad, Dios creó el bien y el mal. Dios creó para nosotros la posibilidad de ser "malos". Gracias Señor!!! no te hubieras molestado...
    Y arriba leí que la inexistencia es mejor que la existencia. Me causa gracia, quién dijo eso? es obvio que un cristiano porque su religión se funda en el miedo de "dejar de existir" tras la muerte.

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  150. Buenas a todos, primero que nada quiero felicitarte nuevamente Noé por el blog, muy bueno la verdad. bueno es muy llamativo como se fué desarrolando todo desde la creación del hombre según la biblia, por un lado ''Dios'' comete un error y después nos condiciona salir de ese error con otro error.
    Me explico
    -1er error: saber que algo saldría mal y dejar seguir(desobediencia: adam y eva)
    -2do error: condicionarnos la ''salvación'' por ''nuestro error''(su error)
    -3er error: Sacrificarse por nosotros'' el mismo en ''manos nuestras'' encima de todo..

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  151. @Robert
    El primer error que mencionás seguramente los cristianos tratarán de salvarlo diciendo que no es error de Dios, es error del hombre porque Dios lo dejó ser libre. Pero Dios creó la desobediencia (porque cuando él estaba "solo" no existía, es fruto de su creación) entonces, según los cristianos sin "posible desobediencia" no hay libertad, por ende ¿Dios no es libre? Dios no puede desobedecer... Es otra paradoja... La imagen y semejanza aquí se alejan. Y luego viene la otra paradoja porque si Dios creó la desobediencia, ésta no puede ser mala por lo tanto si desobedecemos lo hacemos por voluntad de Dios (su voluntad es que hagamos lo que nos de la gana) y por ende está bien desobedecerlo (tan bien como obedecerlo).

    jaja no lo había pensado (el 3er error)...
    Para salvarnos tuvimos que humillar y matar sangrientamente a su hijo... ¿Dios quería más a su manzana que a su hijo? nos castiga por una cosa y nos "premia" por la otra. Cuánta lógica...

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  152. @Robert 151

    Saludos Robert...

    Gracias por tus amables palabras para con mi persona y con este sitio.

    Y...

    ¡Absolutamente de acuerdo con tu comentario!

    Bienvenido.


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  153. @Noe

    Saludos Noe! Lamento la tardanza en responder, he estado ocupada estos días por los estudios y me ha sido imposible revisar el blog.

    Claro, el hecho de que algo sea poco común no lo convierte en milagro, pero creo que entendemos diferente lo que representa poco común. Para mi poco común es algo que ocurre, no con mucha frecuencia.

    La Concepción de Jesús, no es algo poco común, seria más bien algo, NADA común, no ocurre con frecuencia, no es normal, no se ha visto otra mujer que diga que concibió por obra y Gracia del Espirtu Santo, la ciencia no lo ha logrado, en pocas palabras, no es posible. Por lo tanto es un Milagro.

    De que tendrá alguna explicación de cómo sucedió biológicamente estoy segura, que SI. Porque un embarazo es algo biológico. El cómo ocurrió, como se genero ese embarazo es lo que no sabemos explicar, y si tuviese una explicación de como ocurrio, eso no me haria creer menos.

    Finalizo con una frase que espero te haga entender mis puntos de vista sobre religión y ciencia:

    “La ciencia puede purificar a la religión del error y la superstición; la religión puede purificar a la ciencia de la idolatría y los falsos absolutos. Cada uno puede llevar al otro a un mundo más amplio, un mundo en el que ambos pueden prosperar… “
    – Papa Juan Pablo II

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  154. @Mariana Rada 154

    Saludos Mariana....

    El que coloques de ejemplo “la concepción de Jesús”... no significa nada para los Ateos.

    Nosotros NO creemos que hubo tal “concepción”; inclusive algunos de nosotros creemos que nunca existió un Jesús... al menos no tal y como lo describe la biblia.

    Primero... debes demostrar inequívocamente (y no porque un libro viejo lo diga) que Jesús fue “concebido” por una especie de fantasma-paloma... y después que lo compruebes, podemos debatir con claridad la frecuencia e implicaciones del “Hecho”.

    Gracias por comentar


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  155. Creo que Dios creo hombres no maquinas(Robots). Quieres oír a Dios? entra en tu cuarto, solo, cierra los ojos y habla con El y El te contestará!!! así de fácil!!
    saludos!!

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  156. @Noé Molina

    Hay muchas cosas que yo no veo por ejemplo: los pensamientos!! no los veo!! como son? pero existen y yo pienso!! conoces tu el pensamiento? creo que hay muchas cosas que se escapan al razonamiento humano porque son razonamientos divinos!! no hechos para la mente humana!!
    saludos

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  157. @Sandra Barahona 156-157

    Saludos Sandra...

    Creo que nos estás recomendando un mecanismo de detección de esquizofrenia.

    .

    Y si lo que estás insinuando es que Dios es simplemente un “Pensamiento humano”...

    ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo!

    Gracias por comentar.


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  158. he redactado una respuesta a esta entrada, pero me ha quedado muy extenso y no cabe aqui...
    asi que favor descargar aqui
    http://www.mediafire.com/download/bt3od9akc83b5ug/Respuesta.pdf
    espero respuesta al criadv125@hotmail.es
    saludos

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  159. Sandra (atea sólo por que Dios no existe)3 de junio de 2013, 5:18

    * Si alguien es perfecto, todo lo que haga será perfecto
    * Si alguien que es perfecto también es creador, sólo creará perfección
    * Esta creación perfecta sólo hará lo que es perfecto
    * Si ésta cración tiene libertad de elección sólo elegirá lo perfecto.
    * Si Dios es perfecto y único creador, NUNCA podría existir la imperfección.

    Pero se los ha confundido tanto a los creyentes enseñándoles desde el pulpit "Di robots, tu di robots! Si alguien te pregunta por que le imperfección de Adan Y Eva, diles que Dios no quería robots" que hemos llegado al punto que la gran meyoría de los cristianos creen que libre albedrío es sinónimo de elección equivocada y que un ser que sólo opte por lo correcto, sería si o si un robot"

    Vaya Dios-robot en el que creen, o sera que Dios no elige siempre lo correcto, lo bueno, lo excelente, lo perfecto???

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  160. @Anónimo Por eso la palabra de Dios, el verbo, el Hijo, se hace hombre, para redimir el pecado con su muerte en la cruz u su resurrección para confirmación. Por un hombre entro el pecado y por un hombre fue destruido. Dad vuestros pecados a los servidores del Verbo hecho hombre y comed su cuerpo para resucitar como él lo hizo, en el ultimo dia

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  161. @Noé Molina Noé, comprendo tu enfado contra lo desconocido o equivocamente conocido, ya que tu nombre delata tu familiaridad con ese mal conocido tuyo que es Dios. Me alegra tu insistente busca de la verdad, y te recomiendo ya que yo era como tu antes, que con infinita humildad de corazon y amor a la verdad, eleves una suplica tuya a ese desconocido Dios tuyo en el nombre de Jesus y si es verdadero el arrepentimiento i el amor, esa "palomita blanca" como tu le llamas descendera sobre ti y te hara ver la totalidad de la verdad.

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  162. @Anónimo 162

    Saludos Anónimo..

    A ver si te entendí:

    Para conocer la “verdad” le tengo que pedir a un Dios en el que no creo, que es invisible y que para mi no existe... que descienda un “espíritu santo” en el que tampoco creo para que me dé una paz basada en seres invisibles...

    Creo que sería lo mismo pedirle a cualquier otro dios en los que tampoco creo... y estoy bastante seguro que el porcentaje de respuesta será el mismo.

    Y no estoy “enfadado” con Dios. Uno no puede enojarse contra algo que no existe.

    Mi “Enfado” sería en todo caso, con las personas que usan su “creencia” para cometer el mal y para abusar y aprovecharse de quienes inocentemente creen.

    Te recomiendo revises:

    Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo

    Gracias por comentar.


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  163. @Noé Molina
    Amigo Noé, todas las religiones hablan de lo que tienes que hacer, que si esto que si lo otro, para despues de la muerte lo otro...
    Pero solo hay una que dice poder confirmarlo porque solo hay uno que ha vuelto para contarlo. Jesus el Cristo (que significa Ungido, Mesias)
    Hermano que raro es creer en Dios cuando existe la muerte.
    Yo antes era de pensamientos muy parecidos a los tuyos y con un enfado dirigido muy similarmente al tuyo.
    Pero tienes que dejar caber la posiblidad en tu corazon de que puedes estar equivocado, ya que no puedes demostrar su existencia pero tampoco su inexistencia.
    Solo hayaras respuesta de Dios en tu corazon en el nombre de Jesus, porquè él quiere que sepas la verdad, y que puedas saber que El esta vivo.
    Amigo si esto que te digo no te sirve hay una cosa mas radical que puedes hacer. Puedes pedirle a un sacerdote exorcista que te deje asistir en una sesion y alomejor al ver el poder en el nombre de Jesus y comprovar la existencia del demonio, provoca tu arrepentimiento a Dios.
    Que la Paz este contigo.

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  164. @Noé Molina
    Perdon por la insistencia pero he mirado el link que me as pasado.
    Es verdad que en la historia pueden haver ocurrido mucho hechos oscuros, empezando por Judas Iscariote (el traidor) que era uno de los 12 Apostoles (Evang:: Estavan con nosotros pero no eran de los nuestros)
    Pero hay muchos errores en los datos que son mentiras descaradas:
    - Los Catolicos, tenian expresamente dicho no pertenecer o asistir a ningun movimiento Nazi.
    Y es un dato historico quien ayudo a los Judios (la iglesia)
    - El Papa de entonces promulgo una vula papal condenando: Nazismo, Comunismo y Fascismo (dato historico poder consultarlo)
    Pero ahora no quiero discutirlas todas.
    Pero porque no fijarse en los grandes santos fieles a la Iglesia: San Agustin, San Juan, San Juan de la cruz, Santa teresa del Niño Jesus, Santa Teresa de Calcuta, San FRancisco de Asis, Santa clara y mi queridíssima y dulcissima madre Celestial la siempre Virgen Maria.
    O sus grandes organizaciones: Caritas, Manos Unidas, CAM, FAMIG, Banco de Alimentos, HOAC siendo decisiva su colaboración en la fundación de la USO y en la formación de las primeras Comisiones Obreras....
    Pero amigo esto solo son datos porque el Señor Jesus siempre sera el mismo y un dia compadeceremos ante El seas Musulman, Hindu o Cristiano, todos seremos juzgados en el Amor.
    Que la Paz este contigo.

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  165. @Anónimo 164-165

    Saludos Anónimo...

    Jesús no es el único que ha resucitado. Revisa:

    10 personajes para crear el mito de Jesús

    Además, no hay evidencias de esa “resurrección”. De hecho no hay evidencias de un Jesús bíblico.

    Así que...

    Y te invito a que revises los artículos relacionados con la Iglesia católica:

    La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)

    Los 10 Momentos más Vergonzosos de la Iglesia Católica

    Los 10 Papas más Perversos y Malvados

    Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo

    La Farsa del Limbo Catolico

    La Farsa del Purgatorio Católico

    Ojalá te gusten.


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  166. @Noé Molina
    Noé, me alegra tu gran afan por la justicia porque si conoces la verdad quedaras saciado. Me alegra tu busca de la verdad porque la verdad te ara libre.
    El demonio existe y lo puedes comprovar con el devido sacerdote, si el sacerdote los expulsa en el nombre de Jesus no puede ser de ellos, porque ningun rei va contra su reino. Si existe Dios tambien existe, pero una de las mentiras mas grandes que ha escampado el maldito es que el no existe.
    El es el Padre de la mentira, el principe de este mundo y el mundo va contra la Iglesia.
    Prefiero que me creas y supliques con humildad verdadera y arrepentimiento a Jesus para que conozcas la verdad, a que tengas que hacer la opcion radical que te dige. De verdad que si es sincero tendras respuesta.
    Que la paz este contigo.

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  167. @Anónimo 167

    Saludos Anónimo...

    ¿Búsqueda de Justicia?... Siempre.

    ¿Búsqueda de la verdad?... No sé. Prefiero llamarlo: “Buscar conocer y entender la realidad”

    Y claro... como Ateo no creo en Demonios ni Dioses...

    Así que...

    La paz esté contigo también.


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  168. @Noé Molina
    Amigo Noé, rezare por ti.
    Que la paz sea en ti.

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  169. Sí, entiendo, pero ABSOLUTAMENTE LA VIDA NO ES NADA QUE SEAMOS SANOS, CORRECTOS, DUEÑOS DE VERDADES O VER EN SÍ NUESTRAS CORRECTAS REALIDADES, ¿que es lo que deseamos en vida?, todo lo inventado, y nadie está libre, de cada cosa que los gobiernos, o quien sea haga al respecto, para poder DESVINCULARNOS DE TODAS ESTAS TARAS Y CREENCIAS, QUE SON SOLO ESO, porque los estructuralismos son además de invenciones, y cosas razonables o no, MEDIOS DE DOMINIO, por eso cada ideología defiende su punto de vista badsado en un texto, algo que leyeron, algo que es sucinto, y muchos son ilusiones, solo mentiras, para mí, la clave es que cada uno veo lo que es su conveniente vivir, porque como dicen que no hay vida perfecta, tampoco existe el modelo de gobierno perfecto, ni la forma de "HACER DEL MUNDO UN LUGAR VIVIBLE PARA TODOS, ESO NO EXISTE", PERO al decirlo los gobiernos, no interesa que verdad ostenten, "todos aceptamos lo que el sistema nos propone", sino que la naturalea misma no la puedes cambiar así de fácil, a eso me refiero, hasta se han inventado "teorías de mundos originarios de nuestra realidad, teorías de un lugar en el que estamos, no lo vemos, pero es oculto porque nosotros estamos como "dormidos", y?, que deseas hacer con una y otra ideología, si al fin y al cabo todo es un planeta, donde vivies y haces lo que deseas, total, las necesidades existen porque vas a morir un día, como todos, ¿o no?, si no morirías, no habrían necesidades, viviríamos despreocupados hasta de "velar por nuestra respiración, o no?. Si existen realidades que no se nos hace conocer, que son protegidas, eso nos salvaría de nuestros problemas humanos, pero nos explican que LOS CIENTÍFICOS, Y TODOS LOS ESTUDIOSOS DEL MUNDO buscan la verdad del mundo, el universo, y mientras tanto muchos solo vegetan, en su realidad con todo lo que se les presenta, ?¿alguien hace algo?, no... ¿porqué?, pucha, es como si dijeras porque no hay justicia????, pues a causa de ello existen los puntos de vista e ideologías, que son grupos poderosos, y nadie quiere dar nada sin que el otro lo haga primero, eso se llama HUMANIDAD. Pero en el argot humano eso se llama VIDA HUMANA, PROGRESO, SER HOMBRE DE BIEN, HACER QUE PREVALEZCA LA JUSTICIA, SER ALGUIEN CORRECTO, ....PUROS CLICHÉS PARA ALGO QUE O NO SE MUESTRA, NO SE APLICA O DE PLANO NO EXISTE.

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  170. Vida perfecta la van teniendo cada día más los de las nuevas generaciones, ellos sí podrán ENCONTRAR LO QUE ANHELAN EN SUS VIDAS, PERO SOLO LOS MEJORES, PORQUE SABRÁN ESAS PERSONAS YA POR DECANTACIÓN QUE ES O COMO ES SU PROPIO YO, SU VIDA, Y LO CORRECTO, SU ARBOL DE VIDA, SUS SUEÑOS, ENCONTRAR LO QUE SEA ÉXITO. y saber que es en sí la vida, cosa que muchos de hoy y de ayer, no supimos, y no digo todos porque no sabemos nada del mundo, a veces ni los más eruditos en su existencia saben salir de sus problemas. ¿o miento?

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  171. @Noé Molina
    Hola Noe, como va ? Espero que bien. Has publicado nuevas cosas ? Dime donde y así las podremos comentar. Gracias un saludo. Paz

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  172. @Anónimo 172

    Saludos Anónimo...

    Me preguntas:

    - Como va?

    R: Muy bien, gracias.

    - ¿Has publicado cosas nuevas?

    R: Si muchas. Revisa el Índice y verás los más recientes:

    Índice de Artículos

    Paz para ti también.


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  173. El silogismo expresado en esta publicación es muy básico, y bajo esa misma lógica también podríamos llegar a una conclusión diferente. Aunque el resultado podría ser correcto, tu método para llegar a él es subjetivo e intencionado para que sea como tu dices.

    Si el ateísmo es el triunfo de la razón sobre los "pobre necios, ignorantes, cegados" cristianos (como dicen en estos comentarios), ¿No debería haber en los ateos un sentido humanista más elevado y dejar ese furor apasionado por mostrarnos lo ilusos y tontos que somos?

    Soy crisitano y espero comportarme a la altura de mi filosofía de vida, y eso incluye respetarte a ti que escribes y a ti que lees. Si al final del camino, mi filosofía me hace una mejor persona, eso te beneficia también. Pero si los comentarios expresados, la falta de información de parte de la mayoría de ateos, el culto a la razón (muy loable, en serio lo digo, ojalá todos pensemos más) da como resultado gente que ataca, gente que insulta, gente sarcástica que denigra a otros, y no porque matamos, o robamos o golpeamos; sino simplemente porque tiznemos ideas distintas a las suya.... no sé que tan costiable emocionalmente hablando pueda resultar ser ateo.

    Si con el ejemplo que dan los ateos pretenden que salga de mi oscuridad y llegue a la luz, y ustedes están en la luz... en realidad no quisiera llegar allí.

    El fanatismo religioso es tan desagradable como el fanatismo ateo. ¿No pueden encontrar un punto medio en el que no quieran imponer a las personas el creer en algo o pensar como ustedes piensan? Eso se llama fascismo.

    Y por último... en serio... es evidente que desconoces a profundidad la filosofía cristiana. Investiga, no para que creas, sino para que puedas juzgar con herramientas válidas. Todos los ateos feroces que conozco, caen en el mismo error: Criticar lo que desconocen. ¿Cómo pueden ser la epítome de la razón si juzgan sin saber?

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  174. @David Park
    Básicamente lo que aportaste a la discución es... NADA, puro ad hominem.
    Siempre es lo mismo, mandar a estudiar la biblia, pero es que no entienden que hay decenas de miles de interpretaciones de la misma? y que cada persona interpreta como más le conviene?

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  175. David Park:

    ¿Nos reprochas no seguir el euntes docete omnes gentes?

    Pero si acá es lo que tratamos de hacer continuamente, explicarle a los creyentes lo absurdo, ilógico, irracional, alejado de la evidencia y del más elemental sentido común y lo caprichoso que es el creer en dioses... Sólo tienes que leer los comentarios de cualquier artículo del blog y verás que es cierto lo que digo.

    Y no es porque pensemos que vamos a tener muchos éxitos, generalmente es como tratar de convencer a una piedra, pero piensa que los ateos laicistas, lo que quisiéramos es una enorme masa de creyentes críticos al menos con las organizaciones religiosas que nos "chulean" a unos y a otros.

    Aparte ¿Silogismos básicos? Quizás sí, pero ¿es que para poner de manifiesto lo absurdo del dios del cristianismo es necesario algo más sofisticado? Si es elemental...


    Con relación a tu tercer párrafo, en esencia estoy de acuerdo contigo pero debo hacer alguna puntualización:

    -La falta de información... Hay de todo, es un blog abierto, no para especialistas, además si te fijas, también hay cada creyente que lo zamarreas y suelta bellotas, esto es así, entra todo el mundo y no hay censura. Pero sinceramente no creo que a Noé se le pueda acusar de falta de información.

    Yo soy ateo desde hace más de cincuenta años a pesar de haber cumplido condena durante mi infancia y parte de mi adolescencia en un colegio de religiosos franceses. Soy un ateo laicista beligerante y me conozco vuestra religión bastante mejor que la gran mayoría de los creyentes me atrevería a decir... Pues con todo he de reconocer que en dos o tres años que llevo en este blog, gracias a Noé y los comentaristas he aprendido más de "ateísmo aplicado" que en los cincuenta años anteriores.

    -Los ataques, insultos, sarcasmos (no siendo groserías gratuitas o intolerables) también forman parte de la dinámica de los blogs en internet, date cuenta que tras una pantalla es muy fácil olvidar que estás tratando con una persona y se dicen cosas que cara a cara probablemente no se dirían...

    Internet no es un colegio de ursulinas y hay que tener la piel un poco encallecida aparte de que siempre tienes dos opciones, ponerte al nivel del "insultante" o simplemente ignorarlo.

    -Los ateos normales, convéncete, somos en lo particular como los creyentes normales (fanáticos abstenerse), buenos, malos y regulares, listos y tontos, cultos e incultos, de derechas y de izquierdas... La única diferencia grande es que no seguimos dogmas ni doctrinas ni magisterios ni morales impuestas jerarquicamente... Somos totalmente responsables de lo que decimos pues siempre hablamos en nuestro propio nombre exclusivamente.

    -Por otra parte ¿No conoces la historia del cristianismo? ¿No lees los periódicos? Es sorprendente (si uno no conociera la "amnesia selectiva" de los creyentes) que después de todo lo que ha hecho el cristianismo (y aún hace donde puede), tras tantísima sangre derramada en el nombre de Cristo, persecuciones, torturas, discriminación... Te duelas de "fascismo" por parte de los "feroces" ateos.

    Por cierto ¿Sabes quien fue el mayor pilar del fascismo? ¿Sabes quién fue el país que primero reconoció el régimen fascista de Franco? Investígalo.

    Te recomiendo que leas y te apliques lo que dice Lucas 6, 41-42.


    Y por último ¿Juzgar sin saber? No lo creo porque la inmensa mayoría de los ateos hispanohablantes hemos padecido bajo el reinado de la ICAR y la conocemos... Más bien la ignorancia proviene de muchos creyentes que no conocen el ateísmo, algunos es que no pueden concebirlo, hay ejemplos en el blog.

    Y en última instancia, en parte a eso se viene al blog, a aprender.

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  176. Dios es perfecto, a nosotros nos hizo perfecto, vosotros sabeis que nosotros solo utilizamos el 25% de nuestra capacidad, porque a lo largo de la historia en la Biblia se pierden cada vez mas facultades...Adam tenia 100% de capacidad en la mente, podría hacer cualquier cosa, eran muy superiores a nosotros. Y porque cayeron en la tentación? eso no tiene explicación pero el Hombre ateo siempre es el primero que critica, siempre criticar e insultar a Dios y a los que creen. Nosotros nunca vamos a juzgar a Dios porque sabemos que es por un proposito...Dios podria haber destruido al mal en cualquier momento pero no lo destruyo porque el quiso demostrar que si le desobedecen pues nadie muere, pero el gran dios de esta tierra alias "el malo" "diablo" como lo querrais llamar pues quiso ser muy superior a Dios, y eso es imposible. Eres el mas guapo de todos los angeles y tienes todo y aun asi quieres mas, eso es muy ilogico. Pero como pensamos como humanos siempre tenemos que criticar porque no comprendemos esa accion. Que se haga la Voluntad de Dios y yasta. Tal como dicen ni aunque apareciera un santo delante de los ateos , no creerian en Dios, por lo tanto hermanos no os esforzeis , rezar por ellos tambien por todos e intentemos llevar nuestra vida con normalidad que es corta y descansar el sabado. Porque sabado, ahora os demostrare: Pregúntate ¿Cuando murio Jesus? el viernes y luego lean Marcos 15:42 a Marcos 16:2 , que dice: 42 Y cuando fué la tarde, porque era la preparación, es decir, la víspera del sábado, Y COMO pasó el sábado, María Magdalena, y María madre de Jacobo, y Salomé, compraron drogas aromáticas, para venir á ungirle. Y muy de mañana, el primer día de la semana (Domingo), vienen al sepulcro, ya salido el sol.
    EL VERDADERO DIA DE DESCANSO, es SABADO
    Aqui teneis video mas detallado: http://www.youtube.com/watch?v=t4hXz35ccZA

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  177. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  178. Si señores la Biblia acertó en todo. y queda una ultima profesia , la ley dominical ;)y estar seguro de que también se cumplirá..para los que no lo saben, lo explicare con mis propias palabras para que luego no digáis que he copiado y pegado.

    La ley dominical, tal como dice en la Biblia (luego os pondré las frases) será cuando el mal / el papa / el dios de esta Tierra / El Vaticano, como lo queráis llamar hay muchas opciones pero al fin y al cabo es lo mismo, se verá "obligada" a "ayudar" al mundo con la "ley dominical" por una crisis o por otro motivo , que será poner una marca a todos los habitantes del planeta, y que también vendrá con otras leyes como que tendremos que guardar el domingo (que no es el verdadero día de Descanso) (El Vchip que se implantará y dará como excusa sanitaria, pero el chip puede anular muchos nervios del cuerpo, luego si quieren que mueras, morirás porque tiene mercurio y el mercurio se soltará dentro del cuerpo y en unos minutos ya), y diréis como convencera a tanta gente. Es muy sencillo, como creéis que la gente se convenció de que el atentado de 21-S fue de los Árabes que solo fue una excusa para ir a por el petroleo de Irak y que luego van a Iran, el objetivo es plantarles chip y ya lo habrán echo, aunque la verdad era de los propios Americanos, pues de la TV de donde va a ser...por la TV puede convencer a todo el mundo de que es Real, solo deben repetirla una y otra vez y al final les convencerán. Otra mentira, la Reserva Federal 1913

    Aqui; Video http://www.youtube.com/watch?v=ZYzqNlv465c

    Y os digo que no estamos lejos de la segunda venida del Señor y os lo voy a demostrar y esta información si que esta copiada pondré el link.
    El 13 de Noviembre de 1833, se cumplió la profecía de Mateo 24:29 y Apoc:6:13 con la gran lluvia meteórica jamás vista en los Estados Unidos. El firmamento entero estuvo durante horas seguidas, en conmoción ígnea. Jamás cayó lluvia mas tupida que ésa en que cayeron los meteoros hacia la tierra; al este, al oeste, al norte y al sur era lo mismo. En una palabra todo el cielo estaba en conmoción... El espectáculo, tal como está descrito en el diario del profesor Silliman, fué visto por toda América del norte... Desde las dos de la madrugada hasta la plena claridad del día... todo el cielo estuvo constantemente surcado por una lluvia incesante de cuerpos que brillaban de modo deslumbrador...
    Así se realizó la última de la las señales de su venida acerca de las cuales Jesús había dicho a sus discípulos: *Cuando veáis todas estas cosas conoced que está cerca*, a las puertas Mateo 24:33

    (http://mensajetresangeles.blogspot.com.es/2013/08/caen-las-estrellas-del-cielo.html)



    La Biblia Dice:

    “Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente”. Apocalipsis 13:16

    “Y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca, o el nombre de la bestia, o el número de su nombre”. Apocalipsis 13:17

    Y sabéis como nos podemos salvar? , no ir a la Iglesia por interés (no ser fariseos), si no entendéis lo que dice la Biblia intentar buscar por google su significado...Tenemos que hacer reposo el sabado (podéis comprar cosas el viernes antes de que anochesca) Si no creeis en el que el dia de reposo es el Sabado, leer mi firma y veréis que tengo razón.

    Con todo esto no quiero decir que yo estoy salvado o los que hagamos esto lo estaremos, quiero dar información para que intentemos hacerlo lo mejor posible y Dios ya decidirá si estamos o no salvados, pero muchos no veran la verdad, muchos la veran en el ultimo momento como los Ateos,anti Cristo...ect y sera demasiado tarde..Espero que no os haya echo perder el tiempo.
    No os dejéis engañados por el Mal y no creáis que es tonto, porque si el convenció a miles de Angeles, que son superiores al hombre en inteligencia, por algo será.

    Un saludo y que Dios os cuide a todos.

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  179. Anónimo 178:
    -Que solo usamos el 25 % de nuestra capacidad? ya me gustaría ver la evidencia que lo afirme, eso si hay gente que usa bastante menos que el 1 %0, por acá aparecen bastante.

    -Que Adam tenía 100 % de capacidad en la mente? (quiera lo que quiera decir eso) y se dejo engañar por una serpiente parlanchina? a mi me parece que de haber existido era uno de esos que describo en el párrafo anterior.

    -Esta bien vos tenés la verdad absoluta y sabes lo que va a pasar en el futuro y todo, pero no sabés por qué Adam cayo en la tentación?

    -No, no insultamos ni criticamos a Dios, no creemos que exista tal cosa, somos jodidos ateos!

    -Después de decir una idiotez como "Que se haga la voluntad de dios y yasta" no me queda otra que llamarte hipócrita y falso, para que venís a joder al blog y dar sermones? más vale segui con tu cinismo y dejá que dios haga lo que le plazca con nosotros.

    Ya me cansé de responder las pavadas y pseudoargumentos de siempre, que te sea leve.

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  180. @Anónimo 178

    Saludos Anónimo...

    ¿Dios perfecto?

    ¿De verdad crees que un Dios que sea “perfecto” sería tan sanguinario, asesino e iracundo?

    Revisa:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    La Ira de Dios

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños


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  181. @Noé Molina

    Como siempre solo haceis que provocar y decir barbaridades ;) y nunca para informar. A mi no me vais a engañar ;)

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  182. @MajingäZetto

    Como siempre el Ateo muy superior a todo ser humano jajaja provocando, insultando sin relevancia alguna

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  183. @Anónimo
    Si me quisiste ofender o algo asi te salió bastante mal, la carta de victimismo cristiano para evadir los argumentos es harta conocida en este blog.

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  184. @Anónimo 183

    Saludos Anónimo ...

    ¿Provocar?... siempre.

    ¿Decir barbaridades?... ¡Casi siempre!!!

    ;)


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  185. Facil, el antiguo testamento y el nuevo testamento nunca debieron unirse, no se de quien fue la idea estupida (constantino supongo) pero lograron confundir a la gente con barbaridades y nadie entiende por eso ese libro. Es simple entender que el antiguo testamento es una estupidez, creada por los judios para sembrar el temor a otros judios, de un Dios que se asemeja a Hitler y de relatos y mitos que carecen de sentido, y la fregaron mas al mezclarlo con el nuevo testamento en el cual hablan de un hippie, cualquiera si lee bien se da cuenta que promovia a otro tipo de Dios, uno de mucho amor y misericordia con la excepcion de asesinar a su hijo y jodernos en el apocalipsis, pero esas excepciones hasta pueden haber sida manipuladas por los escritores del nuevo testamento solo para convencer a los judios de que es el mismo Dios maligno que aman y veneran siempre para que asi se puedan convertir tambien, bueno es una suposicion, pero el punto es que mezclar ambos textos solo creo caos, Dios paso de ser un tirano a un comunista de la nada, no encuentro otra justificacion, saludos

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    Respuestas
    1. Anónimo

      Estoy totalmente de acuerdo con que el AT y el NT nunca debieron unirse, fue un fallo épico como dicen ahora. Lamentablemente carezco de base para aventurar el motivo de semejante dislate pero le hizo un muy flaco favor al cristianismo

      Es que además va en contra de la tendencia general de los cristianos que pretendían separarse u olvidar sus raíces judías. Siendo así, tuvieron tiempo suficiente para modificar lo que fuera necesario en los evangelios canónicos de Constantino ental sentido.

      Aunque claro, tropezamos con un gran problema, la NECESIDAD de Jesucristo.


      Si renunciamos al AT, lógicamente renunciamos a Adan y Eva y al Pecado Original que es lo que hace necesaria la venida del Mesías y justifica la existencia de un Dios todopoderoso, bueno y justo a pesar del mal y el sufrimiento en el mundo ya que todo lo malo es "culpa nuestra"...


      Y sí, Yavé es un monstruo desde cualquier punto de vista (Su Hijo, con el invento del infierno, tampoco se queda atrás) pero comunista NO.

      Ya se encarga Yavé de santificar la propiedad privada nada menos que en DOS (1) mandamientos, el Séptimo y el Noveno Mandamiento... Y el Niño también lo dijo bien claro: "Dad al César...". O sea, que de estos dos no podemos culpar al comunismo, los dioses judeo-cristianos son de derechas, como Dios manda.

      XD



      (1) Es curioso, la prohibición del Quinto es "NO matar", pero no hay otro mandamiento que lo refuerce diciendo por ejemplo "NO desearás matar", sin embargo para proteger la propiedad privada tenemos el que dice "No robar" y el que dice "No desear los bienes del prójimo"...

      Creo que queda claro cuales son las prioridades de los que escribieron los mandamientos ¿No os parece?

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    2. Totalmente de acuerdo, en todo caso era de que comiencen en nuevo testamento como un libro totalmente diferente, con un origen similar al antiguo testamento pero totalmente diferente, para no crear discrepancias y cambios en el comportamiento de Dios, algo que hubiese sido mas adaptable a Jesus en si, pero bueno no se les ocurrio jaja o estaban muy de apuro cuando publicaron la biblia que solo cogieron lo que creyeron importante y dijeron, a las masas se les puede vender lo que se quiera con buena promocion, y listo tenian un mal libro, pero apoyados con la promocion de su producto y el lavado de cerebro, a quien le importaba igual consumian el producto, la religion, saludos

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    3. Anónimo 187.b:

      Así es. Si las jerarquías saben que a sus borregos se les contenta con cualquier cosa ¿Para qué se van a molestar?.. En vendiendo...

      ;D

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  186. ELGALLONEGRO:

    Aún no he conseguido leer nada de lo que has escrito porque me duelen los ojos cuando lo veo. Te doy unos consejos importantes para comentar en el blog:


    1º NO ESCRIBAS TODO en MAYÚSCULAS. Aparte de ser de mala educaución porque en internet se interpreta como que nos estás gritando, hace que el texto sea muy desagrdable de leer y cuando necesites dar énfasis a alguna frase (que para eso está el uso comedido de las mayúsculas) ya no puedes.


    2º Separa los pensamientos y los argumentos usando con frecuencia el punto y aparte y dejando un par de renglones o tres entre ellos pues facilita mucho la lectura, la comprensión de lo que dices, y queda mucho más agradable a la vista.


    3ª No te limites a decir "Esto es así porque yo lo digo". Ten en cuenta que este es un blog de ateos y librepensadores, o sea nos gusta pensar y sacarale punta a todo. Somos escépticos por naturaleza. Si afirmas algo razonalo y da fuentes.


    4º Este es un blog de ateos, NO PONEMOS LA OTRA MEJILLA (ves, así si se pueden usar las mayúsculas, para señalar algo importante), entonces si entras descalificando o insultando, te mentaremos la madre y luego no podrás quejarte como hacen tantos creyentes. Así que mantén el nivel de agresión dentro de lo correcto o atente a las consecuencias (que luego me la cargo yo ;D).


    Espero que me hagas caso y pueda leer lo que quieras comunicar.


    Saludos.

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