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viernes, 5 de abril de 2013

Frases Célebres Ateas. Anónimo.





“No te preocupes por los que somos buenos sin creer en Dios. 
Preocúpate por los que necesitan creer en Dios para ser buenos”



Anónimo





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Ver Sección: 
Frases Celebres Ateas.




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82 comentarios:

  1. Hoy tenemos una Interesantísima frase de la cual no conozco su autor (si algún lector lo sabe, favor informar para actualizar).

    La cual nos señala el verdadero valor del “ser bueno”.

    Me alarma el leer a veces que algunos Cristianos comentan que al no creer en Dios ni en su libro sagrado, nosotros los Ateos nos volveremos inevitablemente malvados y asesinos. ¡Como si el ser un buen ciudadano dependiera de Dios!

    Y si esa premisa es cierta... ¡Que lamentable el que algunos Cristianos solo sean buenos porque su “Dios” se lo ordena!... y según esto; si no fuese por ese Dios y sus mandatos, serían unas personas horribles y delincuentes consumados.

    ¡Nada más erróneo!

    La bondad debería ser intrínseca en nosotros los seres humanos. Que no tengamos que depender de libros y mandamientos para ser “buenas personas”.

    Así que, amigo lector cristiano, piénselo: ¿Es usted bueno porque es su naturaleza y su genuino deseo de ayudar o simplemente porque un libro viejo se lo ordena?


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  2. Mal empezamos con la frasecita.

    Yo desconfio de todo aquel que predique de sí mismo que es bueno.

    Ya el hecho de considerarse bueno, es extremadamente arrogante e infame.

    Qué hombre es bueno o totalmente bueno? Que hombre posee tales cualidades divinas?

    Si alguien desea sustituir a Dios y otorgarse cualidades divinas es simplemente un diablo soberbio.

    Bueno, solo Dios.

    Asi que la frase, sin quererlo, delata lo que hay tras ella: un arrogante capaz de llamarse bueno a sí mismo, pobre ineliz!

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    Respuestas
    1. Totalmente bueno
      Cualidades divinas
      Si lees la biblia este dios judeo cristiano no posee esascualidades de ser totalmente bueno ..permitir la esclavitud ..acabar con pueblos por medio de su pueblo escogido...
      Etc.etc.etc.... no considero el antiguo testamento una descripcion de un dios bueno

      Para todos..

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  3. Ijcluso queda claro que un tipo capaz de creeerse bueno no precise de religion alguna...

    Si ya es bueno, no necesita ayuda de Dios ni necesita salvarse de nada.

    La salvacion es para los que, aunque les gustaria serlo, no son buenos, y precisan de la misericordia divina para salvarse.

    En cambio ese ateo que a si mismo se llama bueno para que iba a necesitar salvacion, si es un crack y va sobrado!!!

    :)

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  4. regresaran los trolillos? faltan dos.

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  5. Troll es el que no habla del articulo, en este caso el comentarista que me precede.

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  6. Cuanto nos gustaria oir su opinion respectodel articulo, pero parece que solo trolea escudandose en el anonimato.

    En in, ha perdido una buena ocasión de dar su parecer sobre la entrada.

    Y es que esto de trolear alguinos lo llevan en la sangre, jeje

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  7. Ahi arriba tienen mi opinion, digan la suya... y sin insultar.

    ;)

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  8. Te doy la razón en el sentido de que nadie puede atribuirse el calificativo de bueno o decir de uno mismo “soy bondadoso”, es una arrogancia en toda la extensión de la palabra, las acciones que uno realiza los demás lo observan y son los que pueden emitir una opinión al respecto, son los demás los que pueden catalogar nuestra actitud y decir si somos buenos, honestos, respetuosos, inteligentes, en fin, cualquier atributo o cualidad que poseamos. Nosotros podemos darnos cuenta de nuestras cualidades, pero andar pregonándolas se me hace un exceso de autoestima.
    En el sentido que mencionas “¿ Que hombre posee tales cualidades divinas?” simplemente omito mi comentario, volvemos a las frases contundentes sin la menor prueba de tu afirmación, recuerda que hablas con escépticos o ateos, esas preguntas no calan en nuestro pensamiento (al menos en mi caso), ahora resulta que intentar ser “bueno” es una cualidad divina, tan válida tu opinión, el único problema es la demostración de la misma.
    Con respecto a la frase se entiende tal y como lo explica Noé Molina, es un pensamiento sencillo sin tantos rodeos, tal vez quedaría mejor así:
    No te preocupes por los que hacen buenas acciones sin creer en Dios.
    Preocúpate por los que necesitan creer en Dios para hacerlas.
    Igual y otros pueden mejorarla para que se escuche mejor, se me hace una frase sencilla, entendible, y directo al punto que trata de tocar, la necesidad de ser bueno para agradar a dios.

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  9. De acuerdo, para que los ateos me entiendan, sustituye "divinas" por maravillosas:

    "¿Que hombre posee tales cualidades maravillosas, que va predicando de si mismo?"

    Solo un arrogante vanidoso que de bueno no tiene nada.



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  10. yo soy de la plata, argentina. y aca creo que ese dios del que hablan, se olvido de venir. a la gente se le inundo todo y perdio todo y muchos murieron, donde esta dios?

    si dios quisiera que creamos en el por que invento la logica y la ciencia?

    dejen de mentirle a la gente. a la gente solo la ayuda la gente. no dios

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  11. encima esos cuentos fantasticos de la biblia, nadie los puede creer!

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  12. santiago

    Esto es spam, no habla de la entrada.

    Por favor, cíñanse al tema.

    Hay otras entradas destinadas a hablar esas cosas, por favor respeten el lugar, o acaba siendo un tremendo lio.

    Hablen de la frase que pone Noe a debatir, please.

    Saludos

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  13. c. oriental:

    Ya empezamos con los "absolutos" de los creyentes. Todos sabemos qué personas son buenas, todos, espero, conocemos alguna, yo conozco algunas de las que lo puedo decir con total honestidad.

    Por supuesto no son "absolutamente buenas" (en verdad ni sé que pueda ser tal cosa) y por supuesto que tendrán sus defectos ("sus cosas" que decimos en mi pueblo) pero eso no quita para que sean buenos ciudadanos, buenos hijos/padres/maridos, buenos amigos, honrados, fiables y con sentido del humor.

    Y mira que casualidad, entre las personas que estoy pensado ahora (yo no me cuento ;D) hay ateos y católicos casi por igual, o sea que no parece que la religión importe mucho.

    Y tienes razón, si el ateo no cree en dios se considere bueno o malo no piensa que necesitará Salvación ya que no hay nadie que pueda o lo tenga que salvar de nada.

    Por otra parte es muy frecuente ver gente que predica su propia santidad, ahí tienes al papa "Su Santidad" y como él muchos predicadores...



    El comentario de Noé es muy justo. Es frecuente leer a algunos creyentes (no todos por fortuna) que piensan o les cuesta creer que los ateos tengamos valores (y menos siendo conscientes de que son valores relativos) o que un mundo ateo caería en la anarquía.

    No se dan cuenta de que ellos mismos son mucha más morales en general que el dios de la Biblia (si hicieran algunas cosas de las que salen el el "Sagrado Libro" terminarían sin duda en la cárcel).

    Y lo evidente de que abstenerse de matar, robar, violar, etc. no por el propio sentido moral sino por miedo al castigo o el ansia del premio delata una personalidad bastante repugnante.

    Saludos.

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  14. No te cuentas entre los buenos porque sabes que quedarias PEOR, haces bien.

    Nadie habla de ese tema de absolutos, Jasimoto, has metido la pata sin querer.

    Hablamos de lo mal que queda y lo poco creible que es PREDICAR DE UNO MISMO... Si eres bueno oo no, es algo que corresponde decir a los demas, en cuanto uno lo dice de si mismo (como la frase que analizamos) lo que transparenta no es bondad sino una vanagloria bestial, un orgullo infame.

    Vamos, el que la dijo era un crack

    Mira como tu te guardas mucho de decir de TI algo asi, jeje, haces bien, claro, porque sino sabes perfectamente aue quedarias como un mono vanidoso, y no como un "bueno".


    ;)

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  15. Y, en segundo lugar, ¿no os parece que la frase se la ha inventado Noe, y que nos quiere hacer colar que es realmente cita de alguien prestigioso sin serlo?

    Vaya truño de frase la de hoy, la verdad.... dudo que corresponda a l discurso de alguien significativo, parece un invento de Noe a todas luces (o un simple comentario de alguien anonimo en internet, a saber), al menos en esta forma en que la presenta...

    xDDD

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  16. c. oriental:

    No me metí yo porque hablaba de otras personas para evitar el autobombo precisamente.

    Pero sigue en pie lo que dije, se puede ser buena persona sin tener que ser "absolutamente" bueno que es lo que no entendéis al parecer algunos creyentes.

    Y la frase, la dijera quien la dijera, yo mismo podría haberla dicho, es cierta y responde a lo que piensan algunos creyentes.

    De mi puedo decir que me considero bastante aceptable, conozco gente mejor que yo... y muchas bastante peor que yo. Tengo que mejorar, pero en general estoy convencido de que si todos fueran al menos como yo, este sería un mundo mucho mejor.

    Y si soy un mono vanidoso... Bueno no me avergüenzo de mis antepasados y lo de vanidoso es tu opinión.

    Saludos.

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  17. Insisto en que yo no estoy debatiendo el tema de si se puede ser buena persona siendo no creyente.

    Cuando he hablado de eso?

    No pongas en mi boca lo que yo no he dicho.

    Yo hablo de la frase a comentar, que es tan estúpida, que se autorrefuta sola.

    Es la frase de un mono vanidoso autocalificandose como bueno, y eso es lo que me hace reir, nada mas.

    Yo debato sobre la frase que propone Noe, y no puede negar nadie que es una frase para mearse de risa.

    ¿No?

    xD

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  18. Es una frase ridícula y necia, compartida seguramente por gente ridícula que no ha analizado bien lo que dice realmente la frase.

    xD

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  19. c. oriental:

    Yo no he dicho que estés defendiendo el tema de que se pueda o no ser bueno siendo ateo, no sé de donde sacas eso, relee bien.

    Lo que yo he dicho en contestación a tu frase: "...Qué hombre es bueno o totalmente bueno?".

    He contestado a ese "TOTALMENTE bueno", a eso es a lo que me refería cuando dije que los creyentes siempre estáis buscando "ABSOLUTOS". Dije que ya vale con ser bueno sin serlo "absolutamente", que esos absolutos no existen. Sólo dije eso. No pongo frase alguna en tu boca.

    La frase en cuestión, coincido contigo, en que estaría mejor formulada diciendo "No te preocupes por los que SON buenos..." en lugar de "... por los que SOMOS buenos...", ahí de acuerdo, se debería cambiar "SOMOS" por "SON". Pero aparte de eso a mi me parece correcta sin ser brillante.

    Los demás, cada uno tiene su opinión ¿no?

    Por otra parte ¿que tiene de malo pensar que uno es bueno? esa manía de auto humillarse de los cristianos no me la explico. Qué asco me daba de pequeño el "Yo Pecador". Entre el soberbio (que no lo aguanto) y el artificialmente humilde a la cristiana manera me quedo con el primero.

    Saludos.

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  20. La religión ha sido malinterpretada, confundida y tergiversada a lo largo de los siglos por el ser humano, que se ha servido de ella y de Dios para servir sus propios intereses. No obstante, la Fe es necesaria porque el ser humano necesita a Dios, de lo contrario está solo y perdido. Es indiscutible que hay creyentes buenos y malos, ateos buenos y malos. Pero yo no soy creyente porque sin Dios no sé ser bueno sino porque mi relación con Dios me mejora como persona. Mi familia igual. Todas las personas a las que conozco personalmente y son creyentes son personas rectas y justas. No conozco a ningún creyente que se haya convertido a Dios y se hayan lanzado a la bebida, por ejemplo. Al contrario, sí. Personas que sufrían una grave crisis personal y comunidades cristianas como la que yo pertenezco les han ayudado a salir del bache y han orientado su vida. Ahora son personas ejemplares. Casos como éstos demuestran que si la Fe ayuda a las personas ¿por qué atacar a quién te da la mano? En resumen, Dios ayuda a quién se lo pide y puede cambiar vidas. No voy a decir que la mía porque yo nunca he tenido problemas serios (todavía soy demasiado joven) pero sí las de muchas personas que lo necesitan.

    Marcos

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  21. Jasimoto:

    Eso es exactamente lo que digo, veo que coincidimos, cambiando el somos por un son, la frase cambia mucho.

    Pero formulada tal como está, es patética y ridícula.

    Solo hago esta observacion, yo analizo las frases que propone Noe. no otras frases que no son las del artículo a debatir.

    Y, como dice Marcos, nadie se hace cristiano porque sino no puede ser bueno.

    Alguien se hace cristiano en el momento en que no puede formular la frase no creo en Dios.

    Para el creyente es imposible decir "no creo en Dios", seria un engaño.

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  22. Estimado c.oriental

    Lo primero es que tenia ganas de debatir contigo. Quiero decirte que cuando me responda, le pediria que omitiera conceptos filosoficos si tiene intencion de usarlos y utilizar un lenguaje sencillo para que pueda comprender mejor su respuesta.

    ¿Podria explicarme porque la frase es absurda y se autorrefuta sola?
    A mi humilde entender, me parece una frase adecuada. No es la frase mas humilde pero tampoco me parece digna de tamaño desprecio.

    Como bien han explicado antes, es posible que la formulacion no sea la mas adecuada. Y como tambien ha dicho Jasimoto, alguien puede ser bueno y no por ello ser un arrogante y tampoco existen los absolutos, como pasa con los numeros siempre puedes pensar en algo mas alla.

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  23. Amigo, personas buenas las hay en todas partes.

    xD

    Dicho esto, para que nadie me malinterprete, paso a analizar de nuevo la frase.

    La inmodestia no es considerada una virtud, la humildad si.

    Para que algo sea bueno, ha de ser tambien humilde entre otras virtudes. Entendemos que algo que carece de humildad y que rebosa de orgullo y vanidad no es bueno.

    La frase denota falta de humildad, por eso se autorrefuta, pues para considerar algo bueno deberia adolecer de vanagloria y prepotencia.

    Llamarse a si mismo bueno, como hace el autor de la frase, demuestra que tiene un concepto de si mismo muy orgulloso y carente de humildad. Por tanto llamarse a si mismo bueno nos impide a los demas creer que realmente lo sea.

    Salu2, espero haberte aclarado el porqué de mi crítica a esa frase.




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  24. Vamos, que siempre nos parecera mas bueno y mas creible aquel que en lugar de predicar de si mismo que es bueno, se dedica a serlo sin tener que comentarlo...

    jajajajajajajjaja!!!!

    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

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  25. O dicho de otra manera, ningun santo dijo de si mismo ser santo, se lo dijeron los demas.

    ;)

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  26. @c. oriental

    Jajaja que ironía "Sólo un arrogante vanidosoque de bueno no tiene nada" justo lo que tu Dios defectuoso hace.

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  27. Lo que mi Dios hace ...segun tu opinion.

    Obviamente no es lo que hace segun la mia, jajaja sino yo no seria cristiano...

    xD

    Salu2

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  28. Pero centrémonos en la frase, no desviemos el tema como siempre, para no causar tremendo lio...

    xDDD

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  29. Oriental: tanto tiempo y no has cambiado nada en lo asboluto, sigues cometiendo los mismos errores de vision y luego hablas como si tuvieras la vision correcta

    La frase colocada es en respuesta tipica de los cristianos que han unido la palabra cristiano con bondad o con buena conducta que asumen que si alguien no cree en su dios es un anarquista,nihilista de lo peor, esa asociaciones tiendes a ser irritantes para mucho porque les da a los creyentes un sentimiento de superioridad frente a lso descreyentes, y nada es peor que hablar con alguien que se comporta condesendientemente

    Y es ahi la critica al cristianismo por volver la bondad un deber impartido que se hace solo porque tiene que hacerse, de aquellos que hace el bien porque alguien se los dice o una ganancia o castigo, transformando cualquier acto en un deber interesado

    De ese modo no enseñan valores sino que los ordenan o demandan a los demas, de ahi la frasee de Noe que concuerda, tu solo le buscaste otro sentido para refutarlo, veo que sigues aun con ese deseo de probar a todos que se equivocan, no podia esperar mas

    Ah y por ultimo, Jasimoto se refirio a absoluto a tu primer comentario en donde dices que nadie es bueno excepto dios, eso es un absoluto, me sorprende como preguntas sobre alguien que se de tales capacidades cuando tu quitas toda capacidad del bien del hombre para darselas a tu dios personal

    Me gustaria decir que es un gusto tenerte de vuelta pero conociendote, sera mas un dolor de cabeza

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  30. Rommel Sandoval Pedraza6 de abril de 2013, 17:45

    saludos Noe, dueño de este buen blog, he leido muchos de los comentarios publicados en tus post, y ya basicamente tenia ganas de responder a algo, concretamente se me presento esta frase y bueno, no aguante mas para expresar lo que pienso, es mas o menos asi:

    que diantres seria este mundo, este infimo rincon del universo si existiera un policia universal (Dios) que por toda la eternidad monotonamente se ha de dedicar a vigilar a lo que crea, que luego lo castiga por como el mismo lo diseño y creo.............que cuento mas trabado a lo bien. que pruebas tangenciales existen de que el Dios cristiano sea el unico valido y no cualquier otro, eso no seria arrogancia, decir que ese dios es cristiano y punto, gustele a quien le guste y no se puede cambiar eso.......................

    han respondido acaso los creyentes la paradoja de que fue o quien fue lo creo a ese llamado Dios? que ambicion tienen estos de que todos los 7000 millones de humanos que vivimos en este planeta se vuelvan cristianos? acaso con 2300 millones no les basta? cuando los lideres religiosos y sus hordas de creyentes dejaran de inmiscuirse enfermizamente en asuntos como la homosexualidad, la eutanasia o el aborto en casos permitidos? quieren un mundo totalmente miserable acaso?

    estoy harto hasta la coronilla de que los ateos seamos llamados comunistas, si bien hay muchos que comparten esa ideologia politicoeconomica, eso no es un requisito para ser ateo (ser comunista)........ademas de que los creyentes, principalmente cristianos gustan mucho de victimizar al cristianismo frente a los "malvados y demoniacos regimenes comunistas ateos" cuando esta religion no ha sido mejor que dichos regimenes que han considerado la religion algo irrelevante de la vida politica de un pais, acaso un tipo que fuera encerrado en prision por fallar en la construccion de una fabrica lo enviaban por motivos religiosos? o cuando alguien desertaba del ejercito lo encerraban por motivos religiosos tambien? cabe recordar que la politica anticlerical de la URSS se debio a la estrecha colaboracion prestada por la Iglesia Ortodoxa Rusa al regimen Zarista por demasiado tiempo, acaso el regimen zarista, con la ayuda de la ortodoxia dejo a Rusia bien administrada y cuidada?

    hablando de los otros gobiernos, China nunca ha sido cristiana, asi que para que mezclar la boñiga con la pomada, si este o aquel gobierno emprendian acciones contra las religiones era por que estas sirvieron complicemente a los intereses de las clases derrocadas por esas revoluciones, entre mas miserables fueran esas sociedades, las religiones tendrian buena cabida, una justificacion para la injusticia de este mundo.

    Saludos a todos.

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  31. Vaaale, ya pasó, descansa... ya te has desahogado, tranquiiilo.

    Alguien puede hablar de la frase de la entrada o no?

    jajajajajajaja


    xDDDD

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  32. y decir que uno mismo es bueno es vanidad? posiblemente, pero esperar que la sola opinion de los demas es bueno seria una gran tonteria, en algun momento uno tiene que tener un concepto claro de si mismo, si este concepto concuerda con la vision que tienen los demas es otro asunto,

    Pero al final de todo el asunto Oriental tu critica no viene al caso, la frase es sobre le creencia de los cristianos de asociar su religion con bondad y la falta de ella con amoralidad y nihilismo, de eso solo saltaste diciendo "solo dios es bueno" en el primer post y luego te desviaste sobre la humildad o prepotencia de la frase para luego decir solo porque si que "se autorefuta" la verdad parece que buscaras una falla para quejarte de la frase, toda tu argumentacion se reduce a "la frase no es humilde ergo esta errada"

    Temo que ya desviaste el asunto

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  33. Obsservador:

    Hombre, yo dije que solo Dios es bueno, porque ser totalmente bueno bien parece una capacidad sobrenatural, propia de un ser divino y perfecto, no de humanos limitados e imperfectos.

    el hombre solo es bueno en minusculas, (es deceir, aquel que destaca sobre la media) pero ser bueno en esencia, en mayuscula, como Absoluto (xD ) jajaja, pues debe ser una capacidad sobrenatural, suprahumana, digo yo...

    jajajajaja,

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  34. Y sí, la frase no es humilde, ergo esta errada

    tú lo has dicho

    todo el mundo lo puede ver.

    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    pd: si quieres analizamos otra, esta ha sido tocada y hundida: propon otra a ver!


    xDDDDDDDDDDDDDD

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  35. ... y sigue pareciendome que la frase se la inventó Noe, jajajaja

    me huele a Noetazo total!

    xDDDDDDDDDDD

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  36. ¿Y quien hablo de bondad total? la frase no lo dijo pues se refiere al suposicion de que el cristianismo es igual a bondad asi como la falta de esta a amoralidad, tu saliste con esa frase

    Y si, toda frase sobre tu dios es un asboluto pues trata sobre algo indemostrable que dices como un hecho, de ahi a lo que se referia jasimoto.

    Como dije estas estancandote en un punto sin sentido con eso de la humildad, bien pudo decir "son" en ves de "somos" y ya no tendrias nada que acomplejarte

    Asi que te digo, ¿puedes concentrarte en la frase? porque quejarte de algo y luego decir "refutado!" no es exactamente un argumento

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  37. uyuyuyyuy yo no leo tantas cosas en esa frase, me atengo a lo que dice.

    Como no invenciono nada sobre ella, no puedo contestarte, ya que tu le has conferido un significado kilometrico, de cosecha propia, que la frase no dice.

    De hecho, ni la frase menciona siquiera al cristianismo en concreto, etc... todo son invenciones tuyas. Ni la frase dice que cuando utiliza la palabra bueno, lo hace en sentido ni absoluto ni relativo, simplemente, no lo dice.... Todo lo que supones tu por tu cuienta, explicaselo al psicólogo o al psiquiatra, por tu bien lo digo, pues no es normal inventarse cosas que no aparecen ahi...

    xDDDD

    Saludos!

    ResponderEliminar
  38. te atienes a lo que dice? claro porque eso de "me creo divino por decir que soy bueno" esta totalmente claro como el cristal,

    Y ahi esta justo la actitud de inconsistente que esperaba ver de ti de nuevo, yo solo agarre lo que tu dices demostrando lo inconsistente y falaz que es, no hablaste en nada de la frase y solo te fuiste por eso de "no es humildad" para aclamar que hundiste el argumento, en realidad solo te fuiste por un tecnisismo que solo existe en tu cabeza

    La frase se refiere a algo tipico de los creyentes de creer que la religion sostiene la moral y que sin ella nada pasa, muchos ateos rebaten eso apuntando que si eres bueno porque un dios te lo ordena entonces mucha moral no tienes, Noe lo noto en su comentario y jasimoto tambien, tu en ves saltaste a una tonteria

    Mira se que no vas a entenderlo y vas a decir mas tonterias porque no te doy la razon como tu quieres que todos los hagan, pero por favor trata de no caer en nuevo en la actitud infantil y inmadura que tenias, es mucho pedirte eso? espero que no

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  39. Rommel Sandoval Pedraza6 de abril de 2013, 22:10

    @c. oriental

    con un celebre apologista del cristianismo ortodoxo no me quedaria tan tranquilo, mas cuando parece que tomo mi comentario como una mofa, lo que hable no esta desubicado de lo que dice la frase, ya que muchos justifican la existencia de la religion diciendo que sin ellas las cosas andarian mal, cuando realmente no es asi.

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  40. Rommel: si conocieras a Oriental veras que su actitud si bien es irritante es tipica de el, por mas que se exprese de forma educada es un fundamentalista y no es ni sera capaz de entender un punto que no sea el suyo, una lastima pero supongo que no podria ser de otra manera

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  41. Es una pena que no hable vuestro incomprensible idioma, sino os contestaria, lo aseguro.

    xDDDD

    No entiendo lo que decís, yo solo mostré que la frase se autorrefuta, todo lo superfluo que añadís es más bien contenido para el divan con el psicólogo, aqui no viene a cuento ni tiene relacion con la frase que analizamos...

    xDDD

    ResponderEliminar
  42. Oriental: lo dire en forma sencilla: ves todo eso de que dijiste sobre que la frase se auto refuta? es una tonteria, una estupidez, un sin sentido, no tiene peso, entiendes ahora o tengo que usar dibujitos?

    No dijiste nada, saliste con otra tonteria que nada tiene que ver y luego dijiste "y asi se auto refuta" cuando solo trajiste un punto que no esta ahi en el argumento y ahora trato de que notes la gran tonteria que has dicho, se que no lo voy a lograr pero vale la pena intentarlo

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  43. Eres tú quien no lo entiende, yo solo he criticado la frase en la FORMA en la que se halla, pues se autorrefuta.

    Cambiando una plabreja ya no se autorrefutaria, pero insisto en que yo debato sobre la frase que hay, y la que hay, se autorrefuta.

    Salu2

    xDDDD

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  44. c. oriental:

    Para el creyente es imposible decir :"No creo en Dios", claro que sí pero creyentes los hay en muchos dioses y dentro del mismo dios también hay infinitas variantes... Eso a mi me daría que pensar si fuera deísta.

    Me viene al pelo la frase para explicar a algunos creyentes que no comprenden al ateo, parafraseando sería ateo aquel que no puede decir "creo en dios".

    Hay algunas excepciones a eso de declararse santo que tan poco te gusta, porque la ICAR se autodenomina Santa (Supongo que la Ortodoxa también lo hará) y el papa es el Santo Padre.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  45. Marcos:

    Ya te dije que esa necesidad de dios la tienes tu y otros pero no es universal en absoluto y parece que vaya disminuyendo... Otro tema que da que pensar.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  46. Rommel Sandoval:

    Eso que dices también me lo he planteado ¿Qué clase de anormal sería un dios que teniendo todo el Universo en que ocuparse se dedicara a espiar si uno se amarra las filacterias correctamente, si otro se bebe una cerveza o si un tercero se masturba... Vamos, que no habré el todo el Universo cosas que interese más a ese Supermirón... ¡Como se nota ahí que el hombre hizo a dios a su imagen y semejanza!

    Y lo que dices de la confusión ateo="izquierdas" es también totalmente falso, basta mirar a Ayn Rand.

    Lo que creo que pasa es que se confunde conservadurismo con derechas y progresismo con izquierdas, lo que también es falso (hay izquierdas de lo más conservadoras y derechas progresistas), por eso los creyentes al ser conservadores se les identifica con "derechas" y por contra a los ateos al ser progresistas o al menos no conservadores con "izquierdas".

    Y también tienes razón en que el resentimiento que sufren las iglesias se lo han ganado a pulso.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  47. Hola, gracias por tu blog, lo sigo desde que era un creyente ferviente, y ahora que tengo muchas dudas al respecto lo sigo haciendo, tus artículos vistos desde el punto de vista de la racionalidad me han obligado a replantearme muchísimas cosas....cosas que me abren los ojos por que no puedo seguir aceptándolas así nomas....no digo que no crea en Dios, pero la imagen del Dios JudeoCristiano se ha venido derrumbando en mi y ademas soy un fanático de la astronomía lo que me obliga a leer demasiado acerca de las teorías de orígenes interestelar y pues muchas cosas no cuadran, gracias nuevamente...

    ResponderEliminar
  48. Oriental: ehhhh no, no se auto refuta, puedes decir que deberian cambiarse las palabras o que suena presuntuoso pero no se auto refuta, no crees que tal ves exageraste un poco en eso? piensalo bien y veras que es asi

    Jasimoto: eso pasa porque la religion organizada tiende muchas veces a moverse con partidos conservadores pues a ellos les gusta todo como estan(o que todo este mas a su favor) asi que no es extraño que la asociacion izquierda=ateismo este tan metida en las mentes de todos

    ResponderEliminar
  49. Si se autorreefuta:

    soy bueno o somos buenos es una contraditio in adjectio!

    En cuanto se predica ser bueno de uno mismo, necesariamente se concluye que no puede ser demasiado bueno, pues exhala orgullo desmedido y vanidad.

    Ergo, se aturrefuta con fruta.

    Con o sin azucar... se autorrefuta.

    xD

    ResponderEliminar
  50. c. oriental:

    Dices: "En cuanto se predica ser bueno de uno mismo..., pues exhala orgullo desmedido y vanidad.". Bien pero...

    ¿Qué me dices entonces de Jesús cuando dicen que decía: "Yo soy el camino, la verdad y la vida" (Juan 14, 6-14) (entre otras perlas que se echa), también exhala orgullo desmedido y vanidad?.

    O cuando: “Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera" (Génesis 1:31)... ¿También se refuta la afirmación del Padre por soberbia?

    ¿Y cuando hay que dirigirse al papa como Su Santidad (a los popes creo que también), si no exhalara orgullo desmedido y vanidad no debería consentirlo, verdad?

    No sé, veo que los personajes religiosos no son muy proclives a la humildad, si los humanos debemos guiarnos por su Santísimo ejemplo ejemplo ¡Soberbia al poder! ;D

    Saludos.

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  51. Hablabamos de seres humanos, no de Dios (Jesucristo es Dios para los cristianos).

    Evidentemente, para quien considere que Jesucristo no es la segunda persona de la Trinidad, esas serian unas frases muy arrogantes para un simple hombre.

    Aun asi Jesucristo advirtió: no me llames bueno, bueno solo lo es el Padre. Y es que Jesucristo es Dios y Hombre a la vez.

    Seguir su ejemplo equivale a llamar bueno solo a Dios Padre.

    -Por otro lado, no soy catolico pero supongo que al Obispo romano le llaman santidad los demás, no él a si mismo. Pero desconozco tales temas latinos...

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  52. No te preocupes por los que no creemos en Dios y somos buenos.

    Preocúpate por Cristiano Oriental que necesita creer en Dios para ser bueno.

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  53. Para nada, yo no soy bueno.

    Mejor preocuparnos por los que se creen buenos y realmente son monos henchidos de vanidad e inmodestia.



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  54. ... y es que no hay que preocuparse por aquel que sabe perfectamente lo que es (y yo no soy bueno)

    Es mucho mas preocupante aquella persona que NO sabe lo que es, y que se engaña a sí misma.

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  55. Saludos a todos. Hay dos cuestiones que me gustaría señalar a los ateos que leeis el blog de Noé:
    - La primera cuestión es una pregunta que os hago y espero que me respondais: ¿si la religión, la Fe en Dios, ayuda a alguien a ser mejor persona o a superar una crisis no pensais que en esos casos la Fe tiene un efecto positivo y puede respetarse? Es decir, siempre y cuando la Fe no derive en fanatismo, en intolerancia, en odio... y aporte beneficios a las personas, ¿estais de acuerdo en respetar a quien sea creyente mientras os respete a vosotros y la Fe sea positiva para Él?
    - Quisiera también explicar otro aspecto que no sé si ha quedado claro. En anteriores intervenciones mías y por el comentario 32 de Observador me doy cuenta de que me expliqué mal. Yo no digo que los ateos sean amorales o nihilistas. Los habrá (cada persona es un mundo)pero es evidente que todos ni por asomo. Los grandes pensadores ateos de hoy día no lo son mayoritariamente y los que aquí participamos en este blog, ateos y creyentes, somos personas respetuosas. Lo que dije es que el ateísmo en sí, la negación de Dios, sí es amoral, puesto que no creer en Dios y considerar que las religiones son mitos y fantasía no te convierte en una persona perfecta y virtuosa. Por éso defendí la idea de que una sociedad laica sí sería una buena sociedad para vivir pero una sociedad atea donde impere el relativismo y el "todo vale" dudo que llegue a buen puerto.

    Espero haberme explicado mejor.

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  56. Por cierto, no sé si Noé me lo permitirá porque no está relacionado con el artículo pero también quisiera preguntar a quien pueda responderme una cuestión sobre el Universo que me interesa bastante. Noé, si me das tu visto bueno lanzo la pregunta porque me gustaría saber el punto de vista de algún lector que conozca estos temas y pueda ayudarme. Si no recibo respuesta la dejaré aquí y si te parece mal la borras. Muchas gracias.

    Saludos

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  57. Marcos:

    Te respondo a lo que preguntas con un rotundo SÍ, claro que respeto la fe (o la drogadicción) de cualquiera mientras a esta persona le cause placer y no interfiera en la vida de los demás. ese no es el problema.

    En la segunda parte dices que el ateo es "amoral" (sin moral) porque el no creer en dios etc. no nos hace perfectos ni virtuosos... ¿Acaso para no ser amoral hay que ser perfecto y virtuoso?... Entonces somos todos amorales.

    No te opreocupes porque impere el relativismo (el relativismo NO es el "todo vale"), lleva haciéndolo desde que el hombre es hombre y aquí estamos.

    De acuerdo con lo de la sociedad laica... Y luego que cada uno crea en lo que quiera.

    Saludos.

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  58. j es jasimoto, perdonand.

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  59. c. oriental:

    ¿Quieres decir que lo que Jesucristo predica para "nosotros" no es válido para Él?

    Ahora comprendo entonces la dicotomía entre el "Perdonad" que predica y el "No os perdono sin sacrificio humano" del Padre.

    Y la diferencia entre "Poner la otra mejilla" y la Inquisición, las Cruzadas o el Artículo 525...

    En definitiva es lo de siempre: Haz lo que yo te digo pero no lo que yo hago.

    Magnífica lección de moral y consecuencia.

    Saludos.

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  60. Jasimoto, es exagerado comparar la Fe con la drogadicción. Las drogas, aunque uno no imponga su consumo personal a los demás, provocan problemas de salud más o menos serios y muchas personas pierden la vida o sufren graves enfermedades físicas y mentales. Después del placer inicial vienen los efectos secundarios. Por el contrario ningún cristiano muere de sobredosis de amor a Cristo. Creo que deberías replantear lo que has dicho.

    Y repito, no he dicho que el ateo es amoral, tú eres ateo y no eres amoral, no se tata del ateo sino del ateísmo que, en sí mismo, no lleva aparejada una ética. El ateo puede comportarse y vivir como quiera, la única condición es que no crea en Dios. A éso me refiero, no hablo de ateos a nivel personal. El peligro de una sociedad atea es que se podría pasar cualquier límite con la excusa de la no creencia en Dios. Nadie de este blog lo haría pero... ¿crees en la buena voluntad de los 7.000 millones de personas que poblamos este mundo? Yo no, que quieres que te diga...

    Saludos

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  61. Saludos a todos...

    No creo que el creador de esta frase se estaba refiriendo a una “Bondad absoluta” cuando dijo “No te preocupes por los que somos buenos...”

    Creo que hablaba de la “Bondad” como buenos ciudadanos, como personas respetuosas de la ley y del prójimo. De seres humanos conscientes del valor de la vida y del mundo que nos rodea.

    Ese es el problema de la concepción del “Bien” para algunos Creyentes. Piensan que Solo se puede ser “Bueno” al 100% y siempre bajo la definición de “bueno” según la Biblia. Que como bien sabemos, no siempre es práctica y aplicable a la vida moderna.

    Y no... La frase NO es de mi autoría.

    Ojala lo fuese.

    Gracias a todos por comentar.


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  62. @Rommel Sandoval Pedraza 30

    Saludos Rommel...

    Hay mucha verdad en lo que planteas.

    Me parece absurdo tener a un vigilante permanente y eterno sobre nuestros hombros diciéndonos que es bueno o malo según sus propios términos. Una vida así sería insoportable.

    Por cierto, hice un par de artículos sobre Stalin y el comunismo:

    La Farsa de Stalin y el Ateismo Asesino.

    Cuando Stalin quiso crear un estado Anti-Vaticano Ortodoxo

    Muchas gracias por comentar.


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  63. @Ejac 47

    Saludos Ejac...

    Pues que bueno que este sitio Web te ha servido para replantearte tus creencias.

    Nunca te recomendaría que dejes o no de creer... esa es tu decisión.

    Mi único consejo es que uses el sentido común y la razón en todo lo que hagas en la vida. Y sobretodo que analices la realidad; y en ella bases tus decisiones.

    Eres cordialmente bienvenido a este humilde sitio.


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  64. Vaya, asi que dice bueno pero no se refiere a bueno, pero se hace pasar por bueno, aunque en el fondo no sea bueno, etc... En fin, una frase que te deja igual, jajaja da igual escucharla que no escuharla, prestarle atencion o no prestarle, vamos, una frase baladí para relleno del blog...

    xDDD

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  65. Probad a formularla de otra manera y hablamos...

    jajajajja!

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  66. @Marcos Pujalte 56

    Saludos Marcos...

    No hay problemas. Puedes preguntar, opinar o comentar lo que desees, mientras no sea Spam.

    Bienvenido a este Blog y espero que te sientas a gusto aquí.


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  67. Hola, después de haber leído todas las entradas de esta publicación, la única que conclusión que he sacado es que c. oriental debería de predicar la humildad que él mismo cree virtuosa, ya que leyendo desde afuera de puede ver su inmensa arrogancia y condescendencia hacia los demás. Saludos a todos

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  68. Pides demasiado Roberto, si no conoces a Cristiano Oriental deberías leer otras entradas en donde hace abundantes comentarios ad nauseam, no te digo que vayas a aprender algo nuevo, sólo para que lo vayas conociendo y observes que ahora en su etapa “soft” es más soportable, igual y se decide a tomar una conducta más belicosa ya que decidió volver a atiborrar de comentarios el blog, me imagino que una vida dedicada a su religión ortodoxa a de ser harto aburrida y esto le sirve de relajación.

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  69. Saludos a todos. Muchas gracias, Noé. Aquí dejo la pregunta y espero recibir respuestas de personas que conozcan estos temas y puedan proporcionarme información. Me gustaría conocer qué dice la Ciencia acerca de lo que sucederá cuando el Universo acabe. Todos relacionamos el inicio de la historia del Universo con la teoría del Big Bang. ¿Pero cómo acabará? He oído algo acerca de la teoría del Big Freeze pero no acabo de comprenderla. ¿Cuál es la visión más compartida en el mundo científico acerca del final del Universo?

    Espero vuestras respuestas y gracias por adelantado. Tengo muchas dudas y me encantaría aclararlas.

    PD: Soy de letras, así que agradeceré que vuestras respuestas sean en un lenguaje claro y sencillo de entender. Gracias de nuevo.

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  70. Roberto:

    Mas a mi favor, si adviertes lo molesta e irritante que te resulta mi vanidad y orgullo, estaras de acuerdo en que alguien arrogante y vanidoso no puede ser bueno.

    Ergo, la frase se autorrefuta, quien predica de si mismo que es bueno, es un arrogante, y ya no puede ser bueno. Autorrefutado!!

    En cuanto a mi persona lo dire muy claro: soy el mayor de todos los pecadores.

    Hasta el mas venerable staretz ortodoxo dira siempre eso de si mismo: soy el peor de todos los pecadores, y que todos tengan el cielo menos yo si es necesario.

    salu2

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  71. Para nada me molesta, no creo que la arrogancia y la vanidad sean algo malo, ya que en mi experiencia no existen personas absolutamente arrogantes ni vanodosas, pero decir que no te gusta el amarillo y vestirte de amarillo resulta bastante incoherente.
    Por otro lado y opinando sobre la frase, cuando un creyente dice "somos pecadores", ¿lo dice porque conoce el comportamiento y el pensamiento de cada una de las personas que incluye el "somos"? Me parece que cuando el autor de la frase dice "somos" se refiere a la percepción que tiene sobre el grupo además de su concepción de lo que es una persona "buena, lo que no implica que puedan existir las excepciones ni que el mismo no haya tenido comportamientos ni pensamientos "malignos"

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  72. La frase no se autorrefuta, está bien construida. Oriental parece que quiere decir que la ÚNICA manera de ser bueno es no siendo vanidoso.

    Si notamos que alguien posee en su persona un 80% de virtudes admirables, pero -como todos- también posee defectos como la vanidad, no anulamos todas sus virtudes para proceder a nominarlo por el 20% de sus defectos.

    Claro que si nos vamos al bizarro mundo de Oriental donde todo debe ser absoluto y tal condición sólo es posible en su "dios", pues entendemos por qué este señor dice lo que dice. Si un maestro evalúa a sus alumnos, puede que dada su mentalidad en la que nadie es perfecto, califique a sus mejores alumnos con un 9/10 (o un 19/20 como algunos académicos hacen en Francia), pero bajo ninguna circunstancia mental normal ese maestro los reprobaría a todos sólo "por no ser perfectos".

    Es decir, una persona vanidosa en el mundo real puede ser bueno sin necesidad de ser perfecto. Pero en el bizarro mundo ideal absolutista de Oriental, si no eres perfecto como dios, no puedes ser bueno.

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  73. Para nada he dicho eso, solo he dicho que entre otras cosas, para ser bueno es condicion sine qua non no ser un vanidoso. Pero no basta con ello, jajajaja

    salu2

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  74. @Marcos Pujalte 69

    Saludos Marcos...

    Te confieso que mis conocimientos sobre astrofísica son muy limitados. Y si a eso le sumamos los posibles acontecimientos que ocurrirían al final de la vida de este universo... más ignorante soy.

    Sé que algunos piensan que el universo no tendrá un final y que tampoco tuvo un principio; esta es la controversial teoría del “universo estacionario”, promulgada entre otros por el polémico Sir Fred Hoyle.

    Teoría del estado estacionario

    Pero de las teorías que tratan de describir el final del universo... Es muy conocida la famosa Teoría del “Big Crunch” o la teoría de la “Gran Implosión”. Que viene a ser una especie de Big Bang a la inversa.

    Teoría del Big Crunch

    Si algún otro lector quiere ilustrar mejor este desconocido e interesante asunto... Bienvenido.


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  75. No se puede disfrutar de los comentarios porque "C Oriental" abarca todo con su estupidez, no sé que pretende con sus comentarios, estoy deacuerdo que dé su opinión pero lo hace mas por imponerse! quiere que todos pensemos como él! tipico cristiano reprimido.
    Por otra parte la frase está muy buena, en lo personal me considero buena persona, trato de hacer el bien, y por qué voy a decir lo contrario? tengo mi autoestima bien puesta, obviamente estoy consiente que tengo defectos pero no son extremistas.

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  76. Antes de nada un saludoa todo el mundo es mi primera participacion en este excelente blog. Mi primer aporte es una respuesta a un participante.

    Señor C Oriental, llevo algun tiempo leyendo este foro, aunque sin participar y voy viendo un poco el estilo de debate que usted utiliza. Como la frase en cuestion no le convence distrae la atencion refutando la frase en base a su libre interpretación del termino bueno. Para empezar deberiamos debatir que entendemos como "bueno" por que parece que se ha atribuido usted la potestad de promulgar el significado absoluto e irrefutable de este adjetivo.

    Tomamos como base la definicion de bondad que nos ofrece el diccionario de la real academia de la lengua:

    -Natural inclinación a hacer el bien.

    Teniendo esto en cuanta el unico requisito para poder recibir el calificativo de bueno es tener inclinacion a hacer el bien, no es necesario carecer de defectos o ser absolutamente bondadoso. El termino bueno es un adjetivo calificativo, no es superlativo ni mucho menos absoluto, asi que se puede ser bueno sin ser el mejor.

    Tal vez su modo de entender la bondad sea diferente al mio, pero eso es algo totalmente subjetivo. Con el idioma se puede jugar mucho, y usted lo hace bien, pero se que ha entendido perfectamente el significado de la frase y no gustandole se ha quedado con la forma y a obviado el contenido. Para evitar confusiones se la replanteo:
    "No te preocupes de los que tratamos de hacer el bien sin creer en Dios.
    Preocupate de los que necesitana Dios para tratar de hacer el bien"

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  77. marcos: perdon, pero el comentario numero 60 dices que no confias en las buenas intenciones, para eso tenemos leyes que regulan el comportamiento de la sociedad asi como la cultura para reforzar morales, pero si utilizas la religion o a dios como un juez supremo para hacer que el resto se comporte bien entonces lo estas reduciendo a un tirano maquiavelico y un padre estupido, uno que si no puede hacer que lo amen al menos puede hacer que lo teman

    Y si tu preocupacion es una sociedad atea es porque sigues uiendo ateismo con nihilismo y con la idea de que sin dios todo el mundo hara cualquier cosa, estas aun atascando morales especificas, un ateo que haga el bien es una buena persona pero no necesariamente un buen ateo porque las buenas acciones no son o no tendria que ser una obligacion

    Sobre jasimoto y su comparacion creo que no es precisa, yo veo mas a dios como una relacion dependiente: el tiene todo el poder y no nos necesita pero aun asi nos "quiere" y claro, nosotros siempre somos los malos porque usamos mal la libertad y no hacemos lo que dios quiere que hagamos y como todos sabemos lo que dios quiere siempre esta bien y por eso es totalmente nuestra culpa todo, la verdad suena una relacion abusiva y codependiente

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  78. Creo que esta frase de Ernst Blonh (1885-1977) en Atheismus im Christentum, complementa a la expresada por Noé:

    "Sólo un ateo puede ser un buen cristiano, pero a su vez, sólo un buen cristiano puede ser buen ateo".

    Que tengais un buen día, jhs.

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  79. @Jesús 78

    Saludos Jesús...

    ¡Excelente frase!!!

    Me la robo.

    ;)


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  80. cambian porq ese dios esta en su mente y x eso se dice q necesitan algo en quien creer!! es autosugestion

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