domingo, 14 de noviembre de 2010

La Primera Mentira y el origen del Mal.

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0101-0369_a_der_suendenfallEl Pecado Original. Rafael Sanzio (1514)

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¿Quién es el padre de la mentira?... ¡Pues Satanás, Obvio!

Esta sería la respuesta normal de cualquier Creyente. Pero si usted ha leído algunos otros artículos de este Blog ya puede intuir lo que le voy a plantear.

¿Cómo sabemos quién es el autor de la primera mentira y por ende el padre de los engaños? Fácil… Remontémoslos al Génesis; leamos la Biblia.

Génesis 2,16-17

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;

2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Sencillo, Dios le dice a Adán que si come del fruto del árbol prohibido “ese día morirá”

Ahora veamos que dijo la serpiente que es la representación terrestre del Maligno:

Génesis 3,1-5

3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

Vemos como la serpiente desmiente totalmente a Dios y le dice a Eva que si comen del fruto no morirían y conocerán el bien y el mal.

Todos conocemos a las chicas… les encantan las frutas.

Y al comer del fruto Eva y Adán se nos revela quien es el mentiroso de la historia.

Génesis 3,6-7

3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

3:7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

Ok, ambos comen y se dan cuenta lo que es bueno y lo que es malo (ejemplo la desnudez). Punto para la serpiente. Pero ¿Murieron ese día como dijo Dios?

Génesis 5,3-5

5:3 Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set.

5:4 Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

5:5 Y fueron todos los días que vivió Adán novecientos treinta años; y murió.

Una pequeña mentirijilla de Dios. Solo se equivocó con más de 900 años de diferencia. La Biblia no nos dice cuanto tiempo vivió Eva (Evidentemente por la gran misoginia de Dios al cual le importa muy poco el destino de las féminas)

Tenía mucha razón la serpiente al decir que “Ese día no morirían” y que “Tendrían conocimiento del Bien y del mal”; Y que equivocado y mentiroso es Dios al decir que ese mismo día morirían si comían del fruto prohibido.

Amigos lectores… ¿Les queda alguna duda de quien es el autor de la primera mentira?

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Otra cosa importante de destacar aquí es que si leen con cuidado en ningún momento la historia que nos narra el Génesis nos dice que la serpiente es Satanás. Simplemente se cuenta que era el más astuto de los animales del jardín y que después es maldecida y condenada por Dios (quitándole las patas, Génesis 3,14). Concluimos que la serpiente del Edén tenía patas; una especie de lagartija me imagino.

Pero no es hasta el final de la Biblia cuando se relaciona a la serpiente con Satanás y de una manera muy poco confiable.

Apocalipsis 12:9

Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Es apenas aquí, al final de la Biblia, cuando Juan ya bastante viejo, senil, teniendo visiones, afectado por el martirio de una vida de persecución y recluido en una oscura gruta en la alejada isla de Patmos, nos insinúa que la “serpiente antigua” es Satanás. ¿Qué tan confiables serán sus palabras?

En todo caso, al parecer los antiguos Israelitas y después los incipientes Cristianos nunca relacionaron a esta serpiente con Satanás, hasta que el Apocalipsis lo aclara. Es difícil entender la idea que ellos tenían de esta historia y de los orígenes del mal y de su supuesto autor.

Así que concluimos varias cosas interesantes.

- El concepto de que la serpiente y Satanás son equivalentes es una idea tardía, basada en solo un versículo Bíblico escrito bajo circunstancias irregulares.

- Dios es el primer mentiroso y el verdadero padre de la mentira.

Interesante… ¿Verdad?

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pecado

           Ver Articulo: Biografía y Personalidad de Satanás

                             Ver Sección: Análisis Bíblico

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“Dios no habría alcanzado nunca al gran público sin ayuda del diablo”    Jean Cocteau

169 comentarios:

  1. Jajajaja touche. Exelente post Noe, simplemente exelente. Si quedaba alguna duda en alguien que la biblia es cualquier cosa, acá esta la prueba definitiva.

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    1. Dios es bueno los malos son los que se dejan usar por el diablo para hacer el mal y no hacen lo bueno sino que tratan de confundir a la humanidad para que se pierda

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    2. Noé, dices en el articulo: "Simplemente se cuenta que era el más astuto de los animales del jardín y que después es maldecida y condenada por Dios (quitándole las patas, Génesis 3,14). Concluimos que la serpiente del Edén tenía patas; una especie de lagartija me imagino".

      Y a pesar de haber estudiado Veterinaria, desconoces que la serpiente tuvo patas y aún conservan restos de ellas, ver la dirección:

      http://www.europapress.es/ciencia/noticia-sincrotron-europeo-desvela-origen-evolutivo-serpientes-20110208105705.html

      Ello envuelve una pregunta, ¿como sabian los judios de la edad del bronce este dato de las patas de las serpientes y de que las perdieron?.

      Que tengas una buena noche, jhs.

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    3. Saludos Jesús 1.c...

      ¿Creyentes que apoyan la evolución con versículos de la historia de la serpiente del Génesis?

      Vaya!!... esta si no la vi venir!!!

      Como diría cierto personaje amarillo: ¡De pelos!


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    4. Científicos de EE.UU. Confirman que el paraiso estaba al sur de Iraq hace 90 millones de años.

      Al contrario de lo que hasta ahora se ha venido suponiendo, los primates no se originaron en África continental, según defienden en sus conclusiones los autores de un nuevo trabajo que publica la última edición de la revista "Nature".

      El estudio se basa en investigaciones realizadas sobre fósiles recién descubiertos en Egipto. Las conclusiones del estudio completan algunas de las lagunas del árbol evolutivo de los primates y duplican la edad conocida de una de sus principales ramas.

      Aún hay muchas puntos oscuros en este árbol pero cálculos estadísticos llevan a la conclusión de que el origen de los primates, incluidos los primeros ancestros de seres humanos, se remonta a hace 90 millones de años, al menos 20 millones de años antes de lo que hasta ahora se había creído.

      El análisis de las secuencias de ADN, realizado por investigadores del Field Museum de Chicago (EE.UU.), confirma esta fecha anterior e indica que los primates no se originaron en África.

      Las nuevas evidencias fósiles apoyan la propuesta de que los lémures, lorises y tarseros, que abarcan a un grupo hermano de primates superiores denominados pro-primates, pueden haberse originado en Indo-Madagascar y no en África continental.

      http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/2003/03/27/59450.php

      De ser cierto estas dos noticias, el Paraíso estaba entre la India y Madagascar, es decir, al sur del Tigris y el Eúfrates, tal y como dice el Génesis.

      Y la historia de Adán y Eva con el árbol de la ciencia y la perdida de las patas de las serpientes ocurrió por la misma época tal y como relata el Génesis ambas hace 90 millones de años.

      ¡Qué buena es la ciencia!, ¿Y como conocian estas cosas unos cabreros judios de la edad de piedra que escribieron el Génesis?.

      Que lo paséis bien, jhs.

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    5. ¿Y si fuese prueba superada?
      Como cuando riñes porque te han desobedecido... pero estas contento de que lo hayan hecho, se han vuelto grandes, ya empiezan a ir solos.

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    6. Waoo k clasee de explicacion mas pauperrima solo alguien k no entiende las escriturass se explica asi dlb

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  2. No solo eso, sino que "satán" apenas si es mencionado en el antiguo testamento, ¡Satán, de quien proviene todo el mal, es el gran ausente del A.T.!; donde los hombres son castigados por sus propios hechos; pero luego en el N.T. el protagonismo de Satán es casi tanto como el de Yahvé y Jesús, sus némesis celestiales.

    Víctor(reflexionesdeuniconoclasta.blogspot.com).

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  3. ... se dice que la paga del pecado es la muerte, pero no una fisica si no una espiritual.
    se supone que adan era inmortal hasta que peco, entonces ya sea 1 o 900 años el fin fue su muerte,si no hubiese pecado hasta ahora seguiria vivo(segun la biblia).
    entonces es un metira?, si el final predicho fue el final posterior.
    no se si sigues estirando o clonando los post, pero este punto ya lo tratastes en otro post.siguen con sus insultos, como horacio, y se alarman y crean un post para los insultos de los creyentes.. que sinicos.
    saludos.

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  4. Pues el versiculo que dicen que moriran no epecifica que se van a morir en ese instante asi que dios no mintio como tratas de darlo a entender , y los ateos se quejan de que los creyentes interpretan la biblia a su conveniencia cuando ellos mismos tambien lo hacen, que ironico

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  5. De acuerdo con chriss y anónimo, la muerte espiritual fué instantánea, la muerte física vino después.

    Les dejo este versículo para que lo mediten, supongo que Juan lo conocía:

    Isaías 27:1
    En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.

    La figura de la serpiente como imagen del engañadores y malvados también fué utilizada por David:

    Salmo 58
    1 Oh congregación, ¿pronunciáis en verdad justicia? ¿Juzgáis rectamente, hijos de los hombres?
    2 Antes en el corazón maquináis iniquidades;
    Hacéis pesar la violencia de vuestras manos en la tierra.
    3 Se apartaron los impíos desde la matriz;
    Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron.
    4 Veneno tienen como veneno de serpiente;
    Son como el áspid sordo que cierra su oído,

    Entre otros...

    Saludos.

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    1. dragones en el mar?que fumaba Isaias?.Hasta donde yo se, los dragones son seres imaginarios (como los dioses y los diablos)

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    2. Carlos Solera 5.a

      Otro que habla por hablar, SIN tener la MAS mínima idea...

      Hebreo:Litnj, traducido al Castellano Leviatan: Dragon o SERPIENTE MARINA...de la familia Hydrophiinai...EXISTEN y habitan en el MAR...

      Creo que Isaías NO fumaba...

      Saludos.

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  6. ¿Quién puso el árbol en medio del jardín?
    Probablemente no haya existido ni el árbol, ni el fruto, ni la serpiente.
    Sin todas imágenes figurativas que nos ayudan a entender lo que pasó con la vida espiritual del hombre.
    Dios hizo al hombre con la capacidad de gobernar el mundo, le dijo "llenad la tierra y sojuzgadla, señoread en los peces del mar,las aves del cielo y las bestias en toda la tierra..."
    Nos dió una gran responsabilidad, la de cuidar este planeta, pero muy pronto el hombre se olvidó de Dios, y comenzamos a pensar que somos los dueños de todo, y nos olvidamos que nos ha sido dado en préstamo y algún día tendremos que rendir cuentas de lo que hicimos con lo que se nos dió (parábola de los talentos).
    Desplazamos a Dios a un lado y quisimos ocupar su lugar, ése fué el "pecado original" o "primer pecado", lo cual desencadenó todo lo demás.
    ¿Porqué no hizo nada para impedirlo?.
    Porque nos habría quitado lo más importante que nos dio, nuestra capacidad de decidir por nosotros mismos.
    ¿Quién se beneficia con las ofrendas?
    Dios no exige ofrendas a nadie, Dios ama el dador alegre.
    Si Dios te bendijo y deseas demostrale tu gratitud por medio de una ofrenda haces bien, pero no pretendas ganarte el favor de Dios con una ofrenda, no sirve, a Dios le repugna esa actitud.
    El es el dueño del mundo, ¿qué le podemos dar nosotros que no le pertenezca ya?.

    Ese tipo de preguntas engañosas me suenan conocidas...

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  7. Los fanáticos del catolicismo y algunos de otras religiones se vieron forzados a admitir que lo escrito en el Génesis era una "metáfora" cuando comenzaron a hacerse patentes las primeras pruebas de la teoría de selección natural sustentada por Darwin y cuando comenzaron a aparecer los primeros fósiles.

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  8. Amigos Creyentes…

    A veces me sorprendo de sus conclusiones hechas a menudo sin leer bien el artículo.

    Me dicen que “Interpreto el texto a mi manera”… si leen bien lo escrito aquí verán que yo no interpreto absolutamente nada. De hecho si me acusan de algo sería de literalista. Simplemente expongo los que nos dice la Biblia. No “interpreto nada”. Ahora, si hacen un autoanálisis se darán cuenta que los que interpretan convenientemente son ustedes:

    ¿Dónde dice en los versículos que cuando Dios dijo que “Ese día morirían” hay que interpretarlo?... eso lo concluyen ustedes. En ningún lugar de las santas escrituras lo insinúan.

    Por ejemplo, Eduardo dice: “la muerte espiritual fue instantánea, la muerte física vino después”… ¿Cómo lo sabe? ¿Cómo está tan seguro de eso? ¿En que versículos lo dice específicamente?

    Yo no tengo la culpa de que estos versículos sean tan increíblemente ilógicos e incoherentes.

    Amigos Creyentes lectores, entiendo perfectamente que busquen “Interpretaciones desesperadas” a lo que consideren contradictorio y absurdo en la Biblia; yo lo hacía también. Pero sincérense ustedes mismos y lean su Biblia con mas cuidado y con la mente abierta… se sorprenderán de los resultados.

    Gracias por comentar.

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    1. Amigos por interpretaciones, siempre dan justo en el clavo , con lo que les interesa. En este punto ocupan solo los textos que le convienen , pero dejan afuera los que si deberían usar . Por ejemplo acá no mencionan el Salmo 90;4, el cual explica que un día son 1000 años para Dios y el tal caso Adán murió antes que se cumpliera el día, o sea, murió a los 930 años. Con eso permitió que dejara hijos e hijas .
      Usan los textos en forma incompleta es tal como en los mandamientos (Éxodo 20;4) la ICAR no lo menciona en los 10 y con respecto al ALMA inmortal se dejan muchos textos afuera y estos aclaran, con base que no tenemos un alma que sobreviva a la muerte (Eclesiastes 9;5-10) y así juegan y tratan de convencer con sus "ESTUDIOS" incompletos

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  9. @Noé Molina tu mismo dices que los pasajes son ilogicos, entonce no usas tu logica para interpretarla?, en este caso a tu manera. si la paga del pecado es la muerte, y ese dia pecaron, entonces ese dia abrieronlas puertas de la mortalidad.
    saludos

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  10. Y por que tiene que pagar por ese pecado un ser que ni sabia lo que era el pecado?
    La historia de Adan y Eva hace agua hasta en su interpretacion simbolica: El hombre jamas desplazo a "dios" ni quiso ocupar su lugar, de hecho siempre lo busco y dependio desesperadamente de las migajas que este le diera. Muy poca gente en la historia fue realmente independiente de creencias en dioses y sus sistemas morales absolutos. Por fortuna, ahora eso es accesible para el que se lo proponga.

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  11. Otro clon mas de temas.

    Me extraña el "analisis" biblico digno de alguien que no puede ver mas alla de unos cuantos versiculos y de ello mismo hacer toda una doctrina.

    Ademas, le estan diciendo al par de idiotas : "No coman de este arbol" (genesis 2:17) y ahi van el par de babosos!!!!.

    Asi que no quieran justificar a adan y eva si bien que se les dijo que sucederia.

    jorge

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  12. "Porque el día que comieres de el ciertamente morirás", el mismo día en que comiera y Adán y Eva siguieron vivos, esa es la cuestión, me pregunto si los demás seres vivos también comieron de aquel árbol y por eso de allí en adelante ellos también mueren.
    El asunto de si fue "muerte física" o "muerte espiritual" no viene a cuento, el caso fue que no murieron ese mismo día; si yo dijera 2+2=4
    no importaría si lo que se suman son peras, naranjas, fresas o casas, el resultado siempre será 4 y eso es lo que importa.
    Es muy común en los creyentes cuando un versículo bíblico es incoherente o esta fuera de contexto plantear que "requiere interpretación", mientras otros que no les conviene interpretar los toman literalmente.

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  13. ¿Muerte espiritual? ¿Cuándo se menciona algo como tal en la Biblia?

    Aparte, si murieron "espiritualmente", es decir que su vida "espiritual" acabó en el momento en que comieron del Fruto Prohibido, estuvo mejor. Si con vida "espiritual" se refieren a que eran unos completos ignorantes con el cerebro lavado y bajo el yugo de Jehová, lo mejor que les pudo haber pasado fue abrir los ojos y tener conocimiento. Dios nos quería sin conocimientos, ignorantes, dóciles para obedecer sus mandatos... suena a lo que querrían los líderes religiosos, ¿no lo creen?

    Entonces el castigo, la "muerte espiritual" como la llaman, no es más que darse cuenta de la realidad, abrir los ojos y entender las cosas, y por tanto, ser expulsados de la "divinidad".

    No entiendo por qué esto pueda considerarse como el "pecado original", si fue precisamente esto lo que nos liberó.

    ¿Y por qué los hijos tienen que pagar por los pecados de los padres?

    Increíblemente retorcido a nivel lógico, pero increíblemente consistente con la premisa de que quienes están en el poder y son líderes religiosos aseguran de esta manera que los padres hagan de sus hijos unos esclavos dóciles ante los intereses de la religión.

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  14. Lo de "muerte espiritual" es una interpretacion cristiana (el judaismo no cree en un pecado original que se tenga que purgar). Necesitan este argumento para justificar (que tampoco!) que dios envie a su hijo unigenito a morir cruentamente.
    Pero volvemos al mismo punto. Como va a ser culpado alguien de hacer un mal, si no adquiere antes el discernimiento para saber que lo que hizo esta mal? Y justamente el mal que se le achaca es haber obtenido precisamente ese discernimiento. Que trampa te tendieron, Adan!!

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  15. No lo van a creer, pero llevo 2 dias tratando de poner mi respuesta y como ustedes ya saben, hay broncas con lops aportes que se borran.

    GRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!

    bueno, lo de las muerte espiritual como "interpretacion cristiana" no es desconocida en la biblia.

    Jesús cuando hablaba a los judios les hablaba conforme A LAS COSAS QUE ELLOS CREIAN

    cuando dijo "deja que los MUERTOS entierren a sus MUERTOS" (MATEO 8:22) NO SE REFERIA A PERSONAS FISICAMENTE MUERTAS, sino fisicamente VIVAS o cuando al hijo pródigo le dijeron, "este mi hijo ERA MUERTO y ahora ha REVIVIDO" (lucas 15:32) se referia precisamente a la muerte espiritual, que no es otra cosa que una sepáración del hombre con Dios.

    La muerte espiritual en psicologia es conocida como DISOCIACIÓN (“Una visión: El reino de la compasión universal" El Dr. Michael W. Zorro)

    Solo una cosa mas, Adán SI SABIA LO QUE LE PASARIA PUES SE LE ADVIRTIO QUE NO COMIERA.

    Pero, ya saben como somos los humanos...

    jorge

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  16. Lo mas extraño aquí es como la misma biblia admite que Dios quería que el hombre fuese ignorante. ¡Extraño y a la vez muy revelador!

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  17. @Víctor si a me dieran la posibilid de estar calato todo el dia, disfrutando de la naturaleza, comer sin trabajar, no envejecer, ni enfermarme etc..diria donde firmo.
    saludos

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  18. @Víctor si dices que el resultado es lo que cuenta, acaso no fue su muerte ( alos años) el resultado?.
    saludos

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  19. @chriss Pero me parece que es porque ahora tú sí envejeces, sí trabajas para comer, sí te enfermas; Adán no tenía conocimiento de esto ni de nada realmente, ¿qué era una enfermedad para él? ¿o trabajar?, el propósito era sencillo, mantener a Adán en la ignorancia; uno no puede estar cómodo con lo bueno que tiene si desconoce lo malo que podría tener. Si Dios le dijo "No comas esto o morirás", ¿qué es morir?, ¿vio morir a alguien más?, si vio morir a otros animales, ¿entonces lo transformaría en otro animal para que muriera? ¿Cómo lo razonaría Adán, como algo bueno o como algo malo? No, espera, no podía saber qué era bueno y qué malo hasta que comiera del fruto. Bastante tramposo de parte de Dios.

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  20. @Branas Membranas el derecho reconoce y faculta la ignarancia, y el no control de sus actos, como causales favorables al demandado, ese es un ejemplo de como el desconocimiento es favorable en algunos casos como estos. obviamente adan no conocia lo malo, pero si la obediencia. ademas doto al hombre de inteligencia e instinto, como comia adan..le enseñaron? como camino..tambien se lo enseñaron?...como hablo?...
    saludos

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  21. si nos atenemos a la propuesta de branas membranas, entonces, tendriamos que aplicar LO MISMO a las conquistas españolas en México. Aqui (dicen los historiadores) no existian las enfermedades venereas, ni las enfermedades virales. pregunto:

    ¿si esas enfermedades no hubieran aparecido, estariamos MUY BIEN o estariamos MUY MAL?

    Creo que la respuesta es muy obvia.

    JORGE.

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  22. Señores, se inicia el proceso judicial a Don Adan (mayor de edad, caucasico por supuesto), supuesto padre de la humanidad (literal o simbolico). El acusado y su defensa alegan ignorancia del hecho en cuestion. Se le recrimina que aunque no estaba en uso de sus plenas facultades mentales, conocia la obediencia y que fue un imbecil (algo asi como un perro amaestrado), pero otro atenuante a su favor es que desconocia el engaño.
    Se alude tambien a su instinto, pero este se logra solo a traves de generaciones de experiencia, ensayo, prueba-error. Era un ser dotado de inteligencia, pero esta no existe magicamente, sino que debe ser desarrollada, ejercitada. Aunque no hubiese comido del dichoso arbol, de todas maneras el sujeto hubiese alcanzado el conocimiento del bien y del mal en la practica de su vida diaria.
    Esta corte encuentra que la falta fue causada materialmente por el individuo en cuestion pero no intelectualmente. Convenimos que el conocimiento adquirido no implica de por si ningun delito y que en todo caso es suficiente castigo cargar con la responsabilidad de dicho conocimiento.
    Declaramos a Adan inocente de todos los cargos!
    Se levanta la sesion...

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  23. Señor Juez…

    Como portador de las llaves del tribunal… debería permanecer imparcial; como un simple espectador. Pero me es difícil no simpatizar con el acusado.

    Pero… ¿De que se le acusa al señor Adán?

    Recordemos que su pecado es querer acceder al conocimiento del bien y del mal (así se llamaba el árbol en cuestión) ¿Acaso es malo querer saber mas, dejar de ser un ignorante?... entiendo perfectamente que el dueño del árbol desea que Adán no acceda a ese conocimiento (recordemos que las masas se dominan mejor si son ignorantes)

    Quiero declarar en defensa del acusado. Cometió el supuesto acto delictivo bajo engaño del dueño del árbol. Se le dijo que tenia “libre albedrío” pero en cuanto lo utilizó, fue severamente castigado.

    Propongo que sea inmediatamente declarado inocente y que se comience un proceso en contra del dueño del árbol y arrendatario del Jardín, bajo el cargo de mentira y conspiración.

    Gracias señor Juez.

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  24. Noé, eso habría sido bonito, un juicio más imparcial. Lo raro de todo aquí fue que Dios fue Juez y Fiscal al mismo tiempo... bastante parcial el señor. "Ah, te metiste con mi propiedad privada, entonces te castigo con la mortalidad, y expulsándote del paraíso, y ningún hijo tuyo podrá regresar, y todas las siguientes generaciones de hijos que tengas nacerán pecadoras pues tú pecaste y es justo que los hijos paguen las faltas de sus padres (MUAJAJAJAJAJA)"

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  25. jajajajaja. ¿ya acabaron con su jerigonza demencial? el resultado de ese juicio se emitio hace mas de 2000 años. Como que hace falta una actualizadita por aqui, ¿no creen?

    jorge.

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  26. Hazme el favor jajajaja. Juzgando (me quedo claro que en BROMA)cuando alguien ya lo hizo años atras cuando ni ustedes, ni yo, ni sus padres, ni abuelos, ni bisabuelos, ni tatarabuelos pensaban nacer. Ahora si que me sacaron la risa.

    jorge.

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  27. Jorge, hace 2000 años se pensaba que la pena de muerte era una opcion correcta y peor aun, que un inocente sacrificado seria el precio estipulado de la deuda a saldar. Si a eso añadimos que ese juicio beneficio los intereses de unos pocos, y condiciono la libertad de muchos otros, se entiende que hayamos reabierto la causa.

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    1. creo que lamentablemente en pleno siglo XXI, la pena de muerte sigue sucediendo.
      las armas se siguen vendiendo a guerrilleros, ¡parece que los hijos de caín gobiernan la tierra! ¡dios salvanos!

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  28. Diego, ya no me sigas haciendo reir!! la pena de muerte ESTA VIGENTE y en muchos paises del mundo ¿no lo sabias? y no beneficio a unos cuantos. Beneficio a MUCHOS y no tienes una idea de cuantos somos y el pobre adan quedo exhonerado de toda culpa. jejejejeje (sarcasmo)

    jorge

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  29. Ea, chicos...sigan con su teatro entonces. a ver..venga. Les leo.

    jorge

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  30. Sinceramente, el cuentito de Adán y Eva es solo un relato antiguo para darle explicación a los hechos que no comprendían, porque eran muy escasos de información, como cuando se creía que la tierra era plana EN ESTOS TIEMPOS QUE ALGUIEN ME DIGA QUE CREE QUE LA TIERRA ES PLANA!!!!. No hay tales adán ni eva, nunca existieron, no se dejen engañar.

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  31. Como le vamos a creer a dios si desde el principio tiene fama de tramposo, Leí el otro día el libro clave de la inquisición o Malleus MALLEFICARIUM o MARTILLO DE LAS BRUJAS, y en este libro se asegura que dios se sirve de los demonios para lograr sus objetivos, usando su lenguaje y artimañas para hacer caer a las brujas en la hoguera (según dice este libro, que mas ignorante y genocida no pudo haber sido, apoyando la tortura en masas que no se ha registrado solo porque en ese tiempo no había cámaras de fotos ni nada. Antes de Hitler vino la inquisición madre de la tortura y el malleus malleficarium cuyos conceptos usan las iglesias derivadas del vaticano y si no me creen busquen el libro en la red.

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  32. a ver aver...deja tu cuento de brujas. ESE NO ES EL TEMA.

    jorge

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  33. La pena de muerte no me parece un tema para reirse, Jorge. Sigue vigente en ciertos paises, pero eso la hace valida? Porque se siga practicando es correcta? Y mas importante, la aprueba dios?
    Si muchos se beneficiaron, la Historia Universal no se entero...

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  34. La pena de muerte es una realidad social aceptable en esas entidades Diego. Para ellos MORALMENTE no es algo malo e INCLUSO los familiares de las victimas cuando ven morir a los asesinos de sus seres queridos dicen "ES JUSTICIA". Al menos asi lo dijeron los familiares de John Kilheffer, asesinado en n1985 por Irineo Tristán Montoya, el cuaL FUE EJECUTADO CON LA INYECCIÓN LETAL en la penitenciaria de Huntsville, Texas.

    Para ti y para mi por supuesto que la pena de muerte no deberia ser. No podemos meternos con su ideologia pues al fin y al cabo es NUESTRO CONCEPTO.

    Asi que no puedes decir si es condenable (desde tu punto de vista) pues como te dije, moralmente, para esos paises lo es.


    jorge

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  35. Jorge tiene razón en ese apartado.

    Lo cual implica que no existe una moral universal ni adquirida por medio de divinidades, sólo morales humanas y que pueden ser correctas o errar dependiendo de la cultura y la época.

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  36. Estamos de acuerdo, Jorge.
    El problema radica en que la "moral divina" parece tener mucho de humano...recompensas, castigos, pena de muerte... A eso iba!

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  37. Por eso he dicho siempre que lo que llamamos "moral" esta suspeditado a muichas dudas...apreciación personal.

    saludos.

    jorge

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  38. jorge:entonces eso diria que la moral de dios o la divina no es una moral que los humanos entienda solo funciona desde la supuesta mente de dios. y si bien no habria problema en ese putno si se dijera asi. la gente parece querer poner esa moral por encima de las otras por el senillo hecho de que esta en la biblia

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  39. Jorge...Bombos y platillos!! Estamos 100% de acuerdo!! Que gran ateo llegarias a ser, amigo...

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  40. jajaja...Gracias amigo. pero paso. Me gusta esta pagina. la disfruto. no tengo prejuicios al entrar. Fijate que en las paginas cristianas donde entro hago estos planteamientos a mis hermanos de fe y luego dicen que me estoy volviendo ateo jajajajajajaja. Solamente les digo, "hombre, tranquilo (a). Solo digo esto para ver como reaccionarías TU". No sabes como me he divertido.

    Observador, irrelevante tu comentario.

    saludos.

    jorge

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  41. venga... que el pobre Adan ha sido juzgado y fué el segundo en probar del fruto, se olvidaron completamente de Eva y de ese oscuro personaje llamada la serpiente, probablemente Adan ni cuenta se dió que estaba comiendo del fruto prohibido; la biblia no especifica que Eva le enteró antes de darselo, de manera que Adan fué doblemente engañado ya que Eva, estaba sola con la serpiente cuando probó el fruto y seguramente se vió desnuda antes que Adan, Ahora Eva conoce el bien y el mal pero Adan NO !, él no puede saber que está apunto de ser engañado.

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  42. Para Dios un dia es como Mil años y nadie ha vivido mil años. OK

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  43. LEANSE ZACHARIN SITCHIN, LO QUE EVA HIZO FUE DESPERTAR DEL LETARGO EN EL QUE SE ENCONTRABA, YA QUE ELLOS FUERON CREADOS POR UNA MANIPULACION GENETICA HECHA POR EXTRATERRESTRES O ANGELES CAIDOS Y ADAN FUE EL PRIMER BEBE QUE SALIO DE ESTA MANIPULACION GENETICA, EL EDEN ES UNA CAPSULA INMENSA QUE SOLIAN INSTALAR EN LA TIERRA DE UNA INMENSA NAVE ESPACIAL, EL CUAL ERA COMO UN PEQUENO PAIS DENTRO DE LA TIERRA, POR ESO CUANDO EVA DESPERTO SE DIO CUENTA QUE EL NO ERA EL VERDADERO DIOS, QUE EL NO ERA EL CREADOR, Y DONDE ESTABA ERA SOLO UNA PARTE ENCERRADA DE LO QUE VERDADERAMENTE ERA LA TIERRA, LOS EXPULSARON DEL EDEN A ADAN Y EVA,,, DE ALLI SE ORIGINA LEMURIA, LUEGO LA ATLANTIDA... DESPERTAD AHORA VOSOTROS DEL LETARGO MUERDAN LA MANZANA LAIGLESIA Y LAS RELIGIONES NOS HAN ENGANADO POR SIGLOS,, NADA ES LO QUE PARECE!!!!!!!!!! PERO SI HAY UN DIOS, Y UNA SANTISIMA VIRGEN!!!!Y NO NECESITAMOS DE IGLESIAS NI RELIGIONES PARA CONECTARNOS CON ELLOS SOLO NECESITAMOS DESCUBRIR LA LUZ QUE HAY EN CADA UNO DE NOSOTROS!!!. NO MAS MIREN EL SIMBOLISMO Y ATUENDOS QUE UTILIZA LA IGLESIA CATOLICA ESTAIS ALBANDO AL QUE NO DEBEN!!!! DESPIERTEN!!!!!!!!!

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  44. ES COMPLETAMENTE TRIZTE KE TODOS UDS SE BURLEN D LA PALABRA D DIOS!!....PERO NO ES NADA DEL OTRO MUNDO!
    ADAN Y EVA ES HISTORIA...CLARO...YA PASO, Y PUEDE KE MUCHAS COSAS NO SE PUEDAN INTERPRETAR, PERO YO COMO CRISTIANA PUEDO INTERPRETAR ALGUNAS Y LAS ENTENDO BIEN XKE HE EXPERIMENTADO LA MUERTE ESPIRITUAL! Y ESO OBVIAMENTE SI NINGUNO D UDS VUELVE AL PROPOSITO/A LA VIDA ESPIRITUAL, NUNCA LO ENTENDERAN..ES X ESO KE COMENTAN Y COMENTAN Y SE BURLAN D LA PALABRA XKE UDS NO AN EXPERIENTADO LA REALIDAD D LA VIDA ESPERITUAL XKE SIMPLEMENTE Y LOGICAMENTE ESTAN MUERTOS ESPIRITUALMENTE!
    TODOS TENEMOS UN LIBRE ALBEDRIO, KE ES LA LIBERTAD D DECIDIR X NOSOTROS MISMOS...DIOS NOS OTORGO ESE REGALO Y ES X ESO KE AUNKE EL SABIA LO KE PASARIA NO LO DETUBO, EL ADVIRTIO, EN ESTE MISMO INSTANTE YO LES DIGO/ADVIERTO KE CUALKIERA KE SE BURLE D LA PALABRA D DIOS TENDRA SU PAGA, KE ES MUERTE XKE RECHASAN LA VIDA, Y YO NO PUEDO ASER NADA PARA DETENERLOS XKE UDS SON LIBRES D DECIDIR, SIN EMBARGO YA ESTAN SABIDOS D LO KE PASARA...ASI MISMO DIOS ADVIRTIO A ADAN...Y OTRA VERDAD LES DIGO LAS RELIGIONES CLARO KE ENGANAN! NO SE DEJEN GUIAR X NINGUNA, DEJENSE GUIAR X JESUS KE ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA...NO SE DEJEN ENGANAR X JENTE KE JAMAS AYA EXPERIMENTADO LO DIVINO...SI NO CREEN EN LO KE DIGO Y AUN NO CREENDO KE EXISTE N DIOS TODOPODEROSO, ASI CON ESA INCREDUBILIDAD PUEDEN DECIRLE A DIOS KE SI ENREALIDAD EXISTE Y KE SI SU PALABRA ES REAL,KE ENTONCES SE AGA REAL EN TU VIDA, XKE SOLO ASI PODRAS SALIR D ESA IGNORANCIA...UN ULTIMO ACLARAMIENTO, LA MUERTE ESPRITUAL ES PERDER LA INOCENCIA ASI COMO PASO CON ADAN Y EVA, PERDIERON SU INOCENCIA,COMO UN NINO PIERDE SU INOCENCIA AL MOMENTO KE EMPIESA A MENTIR ASIENDOLO CON LA INTENCION D SABER O HACER ALGO MAS O DE KERE CONOSER OTRAS COSAS, ETC..BENDICIONES A TODOS..

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  45. HISTORIA...XKE YA PASO Y FUE REAL!! X ESO ES HISTORIA..

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  46. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  47. Anónimo

    "XKE YA PADO Y FU REAL!!"????...

    Bueno, quisiera que me guíes un poco en qué te basas acerca de la realidad de Adán y Eva. Lo único demostrble es la realidad de lo que se ha denominado "Eva mitocondrial" y "Adán cromosómico"

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  48. la muerte fue espiritual, no fisica

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  49. http://www.youtube.com/watch?v=KL5R9bz6HL4
    aki esplica el origen del mal, Dios no miente. Es un video muy interesante.

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  50. TE PREGUNTO TU VIDA ES COMO TU LA KIERES ECONOMICAMENTE Y SOCIALMENTE DIME LAS COSAS K HAS LOGRADO TE HAN SATISFACIDO POR COMPLETO? SOY UN JOVEN DE 17 AÑOS Y SABES K CREO K SOY MAS FELIZ K TU POR IO LE SIRVO A UN DIOS VIVO. ASI K AMIGO EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO DECLARO K TU VAS A LLEGAR RENDIDO A SUS PIES PIDIENDO PERDON VAS A VER LAS MARAVILLAS K EL HACE EL TE VA A RESCATAR DE ESA MUERTE ESPIRITUAL POR K TU CUERPO FISICO EL TEMPLO DEL ESPIRITU SANTO, DECLARO K VAS A SALIR DDE ESA IGNORANCIA POR K SABES K,LE ERES INTRUMENTO UTIL PARA EL, TU VAS A TRAER JENTE A LOS PIES DEL SEÑOR VAS A VER EL MILAGRO EN TI TU MISMO VAS A VER EL CAMBIO EN TU VIDA IO LO DECLARO POR K TENGO FE EN LE SEÑOR POR K EL SE A MANIFESTADO EN MI VIDA ASI K LA BIBLIA ES PARA TRATAR DE ENTENDER A DIOS POR K EL ES SABIO Y MAS K NOSOTROS CUANDO UNO DICE NO EL DICE SI POR K? IO CONOSCO A ALGUIEN K ESTABA MUERTO Y EL SEÑOR LO LEVANTO POR K DIOS TIENE UN PROPOSITO PARA SU VIDA ASI COMO MI PADRE CELESTIAL LA TIENE PARA TI DIOS TE BENDIGA Y TE GUARDE POR K DESPUES DE ESTO TU VIDA VA A CAMBIAR CUANDO MENOS TE LO ESPERES.

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  51. @Anónimo

    Saludos Anónimo 51...

    Me es difícil leerte (tienes tantas "K" mayúsculas que me mareas)...

    La verdad es que soy muy feliz y tengo paz... cosa que es importantísima en mi vida.

    Y si tú eres feliz adorando a un dios invisible... pues muy bien. Es la misma felicidad que tiene un Hindú al adorar dioses con cabeza de elefante.

    Creo que la cuestión no es si eres feliz o no. Si no el querer saber que es cierto y que no lo es.

    Insisto. Mientras más sensato y racional seas, tomarás mejores decisiones en tu vida. Así de sencillo.

    Pero si eres feliz adorando a un Zombie o a una piedra... es una cuestión personal.

    Gracias por comentar.


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  52. Cuando leo comentarios como los de anónimo 51 no puedo dejar de recordar lo que dijo Hitchens: la insana necesidad de creer en dios para sentirse un "servidor" un "esclavo" o un "cordero". Por suerte semejante "cielo" - una Corea del Norte celestial, según Hitchen- está solo en la imaginación de los creyentes. Si esta necesidad no formara a nivel social seres con mente de esclavos, sería solo una extraña e inofensiva desviación psicológica. Lamentablemente no lo es, todo lo contrario, es una popular y enfermante creencia social.

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  53. ok la biblia dice que la serpiente era astuta claro muy cierto pero todos los animales son astutos y los animales del edén no hablaban con adán y eva, entonces como es que la serpiente le hablo a la mujer y le dijo todo eso?

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  54. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    No solo eso… sino que Eva ni se impresiona de escuchar habla a un animal tan extraño como ese. Parece que antes los animales solían entablar interesantes pláticas con los dos únicos seres humanos del universo.

    Gracias por comentar.

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  55. @Noé Molina
    entonces tu lo has dicho parece que
    y otra como me puedes asegurar tu de que eva no se impresiona tal vez si se impresiono y la biblia no lo menciona

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  56. Hay qque tener un poco de prudencia al hablar del genesis pues es un libro con mucha profundidad, lo que puedo aportar a este interesante debate es:
    Primero Sabemos que el antiguo testamento es sombra para nosotros en la actualidad osea que es figura y dejenme decirle que la realidad es que la muerte de Adan no fue fisica sino espiritual, luego procedio la muerte fisica y Dios fue acortando la vida en los hombres poco apoco a raiz del pecado.
    Aveces tratan de sustentar mentiras de donde no pueden...se vuelven a las fabulas porque tienen comezon de oir dice Santiago....Quisiera contextos de puedan fundamentar la mentira que quieren hacer pasar por verdad.

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  57. DICE EL NECIO EN SU CORAZON "NO HAY DIOS"

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  58. Anonimo 58:

    <>

    Dejame corregirte que el corazon su principal funcion es la de hacer circular la sangre, mas sin embargo te aclaro que igual cuando tienes emociones como el miedo este incrementa su palpitar, algo tan normal.

    A mi pensar de ahi que se saca estas frases de amor, del amor se siente en el corazon y ese rollo. O como que en el Dia de san valentin,el simbolo principal del dia es un Corazon, vaya no creo que vayan a dibujar un Cerebro de donde vienen las emociones,creo yo que perderian muchos clientes.Para mi esto es parte de la Mercadotecnia de los dias festivos.Vaya tienen que poner corazoncitos rojos si no, NO VENDEN.Ahi el truco mercadologico.

    A mi no me gusta catalogarme como agnostico,ateo,esceptico,antiteista,etc.
    Prefiero decirme (no creyente en Deidades,en general).

    Saludos desde Mexico.
    Ricardo Jimenez

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  59. EL HOMBRE NO TIENE LA CAPACIDAD DE COMPRENDER ¿QUE ES DIOS? Y COMO ES EXACTAMENTE SU FORMA DE ACTUAR.

    RECUERDEN QUE SOMOS UNA CREACIÓN Y TENEMOS LIMITES DE RAZONAMIENTO Y SENTIMIENTOS.

    TODO LO QUE ES ES POR VOLUNTAD DE DIOS Y ES DIVINA.

    RECUERDEN QUE SERES MUY SUPERIORES A NOSOTROS EN RAZONAMIENTO COMO LOS ANGELES DAN LA HONRA Y LA GLORIA A DIOS.

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  60. Tema interesante no sólo para los cristianos comprender porque hay buenos y malos y cual es el origen del mal. Una lectura literal de la caída de Adñan y Eva suena a ingenuo. Otra cosa es que acertemos a adivinar el significado que se quiso dar a la narración. Una de las mejores interpretaciones que he leído en alguna parte es esta:

    "El pecado original consiste en desobedecer el mandato sagrado de no comer del Árbol del Conocimiento, bajo pena de tener que abandonar una vida paradisíaca. (Una metáfora talmúdica para describir el abandono de la realidad mágica de la infancia por la realidad fáctica de la vida adulta; en resumen, un rito de pasaje)."

    Tal vez Dios los quería no tontos pero si inocentes en el Paraíso.
    Que la serpiente tuviera patas y que dios se las quitara creo que no hay que tomárselo a rajatabla a no ser para colegir que, el mal y toda su cohorte, se arrastran por lo más bajo.
    Todo en consonancia con el mensaje de Jesús que anima a sus seguidores a ser astutos como serpientes pero a la vez simples como las palomas. No tontos pero si inocentes ante la tentación. Recordar que la mayor maldición del Evangelio es lanzada a quienes escandalizan a los "niños", a los inocentes que no tienen maldad.
    Morder el fruto del conocimiento pudiera ser experimentar lo que hace perder la inocencia. "Entoncces Adán y Eva tuvieron verguenza porque supieron que estaban desnudos". ¿Significa eso que su conciencia comenzó a conocer el bien y el mal porque habían probado este último? De ser así, queda claro en la Escritua que ese no era el plan de Dios para ellos. De notar que Adán y Eva aquí son criaturas no sus propios creadores.

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  61. @CarlosT 61

    Saludos Carlos T...

    Interesante lo que planteas. De hecho una de mis reservas básicas contra la omnipotencia y omnisciencia de Dios es precisamente esa:

    - Dios lo sabe todo; por lo tanto sabía que Adán y su mujer cometerían pecado...

    ¿Cual es el sentido de todo esto? ¿Ponerles una prueba que ya el sabía de antemano que perderían?...

    - Y si no es una historia literal... ¿Cual es el aprendizaje-moraleja? ¿Qué significa esta absurda historia?

    Gracias por comentar.


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  62. Bienhallado Noé, a mi parecer, lo que la historia de Adán y Eva quiere enseñar es, ante todo, que son criaturas dependientes pero con libre albedrío para decidir su presente y su futuro. Luego el relato de la caída deja claro que cayeron por no permanecer fieles a la ley de Dios. Ese es el relato del que luego podemos ponernos a conjeturar. Hasta un ateo puede pasar un buen rato. De hecho resulta curiosísimo que la excelsitud del ser humano, no sólo ya sobre las demás criaturas sino tomado en si mismo por sus capacidades conscientes, pueda haber sido el resultado afortunado de una combinación de células que su sola existencia ya daba que pensar. Por otra parte, en lo que el relato se refiere a la caída, es evidente que hay leyes morales, más allá de las físicas, que si se transgreden llámandolas libertad, sumen al ser humano en un inframundo de maldad y desasosiego. Precisamente en la actualidad se trata de eso, de que ya no hay topes, de que cada uno decide lo que le da la gana. ¿Y qué? ¿En qué termina eso? Salta a la vista que en una comunión mafisa, en una subpsicología colectiva que persigue a los sensatos. Hay topes para la libertad por los que debemos decidirnos libremente. Es una interpretación.

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  63. @CarlosT 63

    Saludos Carlos T...

    Disculpa pero, ¿estas insinuando que la historia de Adán y Eva no es real y que simplemente es “Simbólica”?... es decir, ¿Que nada de lo que relata ahí sucedió realmente?


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  64. en ningun momento dice que al instante moririan ciertamente dice moriran y es por eso que existe la muerte por la desobediencia perdon pero no me cambiaria a ateo por lo que dices

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  65. @Anónimo 65

    Saludos Anónimo...

    Entonces no entiendo ese tipo de castigo...

    “Si comen de ese fruto MORIRÁN!!!!”... Pero dentro de mil años

    ;)

    Además... yo no quiero que te “cambies” para Ateo.

    Revisa:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    Gracias pro comentar.


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  66. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  67. Hola a todos:

    Todos aquellos que leemos o escuchamos ideas, debemos interpretarlas inevitablemente para poder entenderlas. Debemos aceptar que obtener múltiples conclusiones y que no necesariamente serán correctas, al menos que apliquemos las herramienta adecuadas de interpretación.

    Lo mismo ocurre con la Biblia, si sólo interpretas letra por letra, prescindiendo de los demás elementos de hermenéutica, llegarás a conclusiones no del todo correctas.

    En el caso de los versículos tratados, efectivamente si interpretamos letra por letra, una de las conclusiones que llegaremos es la propuesta por Noé, mas, el tema es algo más complejo que aquello.

    Sabemos por la experiencia que toda conducta en nuestras vidas traen consecuencias las cuales pueden ser consideradas positivas o negativas.

    Lo que no tenemos presente muchas veces es que las normas, preceptos, mandamientos o leyes, tanto de Dios como de las legislaciones de nuestros países son o deben ser creadas para nuestro propio beneficio o protección, esto no lo asimilamos puestoque vemos frecuentemente en nuestra sociedad normas inexplicables, arbitrarias, ilógicas e injustas, creadas por el hombre, y pensamos que lo que Dios nos señala posee las mismas características.

    La Biblia enseña que todo, absolutamente todo, en la tierra como en el cielo, fue creado por Dios y para los propósitos de Él. Uno de estos propósito fue que el hombre pudiese vivir eternamente y en eterna comunión con Él, y así ser partícipes de su Gloria.

    Dios no le advierte a Adán que no comiera la fruta de manera antojadiza, sino más bien le estaba advirtiendo que dicha conducta le traería consecuencias nefastas para él y para la relación de éste con Dios.

    La carta a Romanos (3:23; 6:23, etc.) nos enseña que por cuanto todos pecamos estamos destituidos de la gloria de Dios, esto es separados de Dios, y que la paga del pecado es muerte, por lo que podrás comprender que ciertas acciones llevan como consecuencia que te apartes de Dios.

    La acción de Adán llevaba a una ruptura de la comunión con Dios (de su relación) lo cual Dios no está de acuerdo y menos lo busca y es por ello que se lo hace ver.

    Así lo que llaman muerte espiritual no es más que la ruptura de esta relación.

    Cuando lees o escuchas que la muerte que Dios anunciaba ante la transgresión de Adán, era no sólo de carácter corporal sino además espiritual, y lo encuentras extraño, ten por seguro que te comprendo, ya que la única muerte que hemos conocido es la física, esto porque no nacimos experimentado una vida espiritual o en otras palabras nadie nace en relación directa con Dios, por lo que difícilmente podremos comprender lo que es cortar esta relación; luego es necesario experimentar un nuevo nacimiento para volver a experimentar lo que es vivir con Dios (Jn. 3:6-8; Ro. 8:9-10; Jn. 5:24).

    ¡Saludos!

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  68. @diego y q tal si Dios en verdad quería q eso ocurriera y proveyó de los medios o a caso Dios no sabia q eso pasaría ??? de q hablarías tu si no fueras ateo? y si Dios no existe por q eres ateo??? ya no tendría sustento tu creencia. Todo es parte de un plan de Dios de q otra forma conoceríamos sus virtudes?? su misericordia , su justicia??? Efesios 1:3-6

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  69. La unica verdad demostrable hasta ahora es que no existe dios ni nada parecido. Para mala suerte de la humanidad , los cristianos y los judios tienen el dios mas genocida. invasor y rencoroso de todos los dioses posibles, y en nombre de el cometieron y cometen los peores crimenes contra la humanidad. Digo esto sin que hasta el dia de la fecha sigan sin poner pruebas reales de tal dios que dicen adorar.
    Saludos .

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  70. @Roman 70

    Saludos Roman...

    Muy cierto lo que señalas.

    Tanto el Dios Bíblico y sus súbditos; así como los cristianos que a través de la historia han usado las enseñanzas y palabras de Dios para asesinar, manipular y sembrar desolación en la historia del mundo.

    Recomiendo revisar:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños

    Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo

    Gracias por comentar y Bienvenido.


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  71. Hola Noé.
    Estuve leyendo muchos de tus comentarios, te pregunto si sigues con tu posición. Ojalá dentro de 1 año o más ya seas cristiano
    La muerte lo ocasionó el pecado en el momento que se introdujo a la tierra. La muerte espiritual es la separación de los hombres respecto a Dios. El pecado necesariamente debía ser pagado con derramamiento de sangre, porque ante un Dios tan santo y bueno, era lo único que nos redimía. Dios no nos quiso ignorantes, al contrario. El quiere que escudriñemos todo, todo eso fue parte del plan perfecto de Dios. Y justamente para que existan personas que lo nieguen. Las ofrendas y holocaustos en la época antigua, todas esas muertes solo eran antesala del sacrificio que haría el señor al Jesús, porque Dios amó tanto a la humanidad que ha dado a su hijo que pague el precio, la muerte del más santo por todos los pecadores. La manera de salvarnos es la sangre del cordero de Dios, Jesucristo... Si puedes tener una vida sin Dios. Pero nunca podrías encontrar la llenura de tu alma, si no crees en Jesús. Y solo Jesús es el camino a Dios, ningún otro. Yo estuve casi en tus mismos caminos, pero siempre buscando respuestas, estuve en el budismo, practiqué la ley de atracción, pero nada, absolutamente nada pudo llenar mi vacío. Solo el amor de Dios, puedo decirte que soy inmensamente feliz hasta en los problemas. Solo después de conocerle al señor. Lo primero que necesitas es creer para ver, tú también crees todo lo que posteas no es así? No tengo cuenta por eso te escribo anónimo. Mucho no entiendo de esto. Responder a Alicia Ruiz

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  72. @Anónimo 72

    Saludos Alicia...

    ¿Me preguntas si aun sigo siendo Ateo?

    Revisa el Blog con frecuencia y lo sabrás.

    ;)

    Deseas que dentro de un año me convierta en cristiano... Ok, no niego que puede pasar (así como puede pasar que me vuelva musulmán)... pero eso no le quita veracidad a lo planteado aquí en el Blog.

    ¿Dices que Dios amó a la humanidad?

    Revisa:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños

    Gracias por comentar.


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  73. Eh leído varios comentarios.! y bueno primeramente Dios reprenda al diablo.
    hay algunos que no puede ver mas haya de los que sus ojos pueden ven. un dijo por haya: pero por lo que hizo adán y eva fuimos liberado. mentira fuimos condenado.! Pero Dios en su infinita misericordia el tomo una gran decisión.!
    y lo podemos notar en el libro de
    San Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
    hay podemos notar que es gracias a Jesus es que somos salvo.! y cuando adan estaba vivo hablaba con Dios cara a cara porque estaba vivo espiritualmente y Dios le dijo que no comiera del albor que estaba en el medio de edén porque iba a morir y ciertamente fue asi murio espiritualmente.! porque murio espiritualmente por desobediencia Porque Dios le dijo algo y el desobedeció.
    una pregunta te hago a ti el que escribio este blog. tu dices que no interpreta la biblia a tu manera simplemente tu dices lo que estas escrito.!
    pero con que fin.?
    sabes algo tu estas ciego espiritualmente y estas cojo mejor dicho estas muerto en vida.! si sigues blasfemando contra Dios y su palabra perecerá con el diablo en el infierno eternamente es mejor que busque a Dios y reconozca que satanás te esta manipulando.!
    la palabra dice así
    Quien confiesa su pecado y se aparta, alcanzara misericordia esto esta en Proverbios. 28:13
    así que buscar de Dios y pídele perdón por lo que hiciste
    Dios es amor Pero También es Fuego Consumidor
    así que si no quieres que Dios derrame su ira contra ti es mejor que pidas perdón.!
    bueno eso es todo
    y que Dios tenga misericordia de ti.!

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  74. órale. interesante el tema, pero ya son muchos comentarios para seguir leyendo cada uno, buscando información sobre el tema apareció este y cada uno podrá tomar su punto de vista y creer lo que guste, yo solo se que he leído la historia y conociendo a Dios como lo he hecho hasta ahora nada escrito o por escribir me hará cambiar la manera de pensar quien es Él. Se dice ser ateo aquel que niega la existencia de Dios (esto quiere decir aquel que leyó la Biblia y sabe quien es Dios y se decide a negarlo) no cualquier persona que dice solamente que no existe Dios por el simple hecho de no creer en Él a esto se llama ignorante. Tu en cual te encuentras?. Para entender la Biblia se necesita la ayuda del Espíritu Divino para entender las historia, enseñanzas, los consejos etc. para poder opinar de un tema primero hay que conocer al Autor y el tema, cualquier libro de inspiración humana no hay problema opinar bien o mal no trae consecuencias en esta vida ni en la posterior (si la hubiera para los no creyentes) pero hablar mal de la Palabra de Dios (el creer que no haya vida después de la muerte no quiere decir que no la haya), bueno me despido para que no se siga haciendo ya mucho el comentario. Dios los Bendiga. mi nombre es Abel

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  75. Anónimo 75:

    Perdona que te lo diga pero demuestras no ser demasiado agudo de mente. Me explico:

    Primero dices que "... nada escrito O POR ESCRIBIR te hará cambiar de manera de pensar...". Nos dices que te niegas en redondo a aceptar cualquier razonamiento o evidencia INDEPENDIENTEMENTE de lo certera o adecuada que sea... Te da igual la realidad, te cierras a cualquier razonamiento...

    A mi eso me parece una barbaridad... Yo soy ateo pero si mañana me demuestran que dios existe, SABRÉ entonces que dios existe.

    Segundo el ateo no es ql que lee la Biblia y dice: "Conozco a dios, pero ahora voy y no creo..." ¡Por favor, eso es una tontería!

    No se cree en dios porque no hay la menor evidencia razonable de que exista ningún dios, ojo, no el tuyo sólo sino ninguno.

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  76. @Anónimo 75

    Saludos Anónimo...

    Aparte del excelente comentario de Jasimoto, te recomiendo que revises estos artículos que se han publicado para que el creyente despistado aprenda un poquito sobre los Ateos y nuestro modo de actuar:

    10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

    De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    Gracias por comentar y bienvenido.


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  77. @Noé Molinahola noe... mira, la verdad yo no entied mucho tu blog , entr d ksualidad x la tarea d 1 de mis hijos y me dio curiosidad. Bueno al punto: yo no se como haya sido tu crianza pero seguro no fue basada en DIOS y por escribes todo lo antrior pero sabes.DIOS NO VA A HACER las cosa como la gent kiera solo para k crean en EL sino como sea su voluntad o como el permita k pasen las cosas (x k aclaro k no siempre son su voluntad) y creo k todo lo k paso con cada 1 d las personas en la biblia tiene un propositoy es el k estemos aki , tal vez a ti solo deberia bastart con saber k todos los dias respiras el aire k t da ,k permit k tu corazon lata cada dia y k DIOS TE AMA POR SOBRE TODAS LAS COSAS aunk a haya veces k a ti t parezca k no y piensa siempre en esto....cuando kieras hablar d alguien ,no pienses solo en las cosas malas k esta hace (aunk noes el caso, pork pork DIOS es 100%bondad)si no tambien en las buenas k ha hecho x ti ..te dio la vida y creo k te ha dado mejores oportunidades k las k otros pudan tener.Ya por ultimo kiero decirt kDIOSes fiel yo perdi un bb de 5dias de nac. Y nunk renegue de El al contrario he creido k El sabe pork pasan las cosas aunk El no las haga . Me ha bendecido ha kitado el dolor d mi corazon pero no el recuerd de mi niñoy me dio otro de esto ya han pasado tres años y creo k Dios es fiel si nosotros creemos en EL.....si has leido bien la biblia y completa te sabes esta parte tambien ...."es pues la fe la certeza de lo k se espera y la conviccion de lo k no se ve" .....puedes decirm dond esta? K DIOSte bendiga cuidate bye. Karem

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  78. Estimado Anónimo 78:
    Leerte da dolores de cabeza, si con esa ortografía ayudas a tus hijos en sus tareas, hazles un favor, deja que sus maestros se encarguen de ello, porque tú no pareces de mucha ayuda en ese ámbito.
    Y es en serio, sólo pude leer como tres líneas, porque con tantos errores ortográficos es imposible seguir leyendo. Si como escribes piensas pues no nos perdemos de nada.
    Que estés bien…

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  79. @Anónimo 78

    Saludos Karem...

    Sobre mi crianza... ya escribí algo al respecto:

    De como el autor de este Blog de volvió Ateo

    ¿Dios me ama? ¿Dios es 100% bondad?

    ¿Seguro has leído la Biblia?

    Revisa:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    Y mira el amor que Dios le tiene a los niños:

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños

    O a los fetos!!

    De porqué Dios odia a los Fetos

    Y espero que la tarea en la que ayudabas a tu hijo no fuese de ortografía y redacción.


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  80. @Noé Molina ok. Julio cesar y noe, la verdad no m importan sus burlas . Que mas quisiera que realmente entedieran el punto de esto, pero por lo que veo no quieren . Yo quisiera que a uds.les fuera bien pero no por eso a mi me va a ir mejor y si les va mal no me va a ir peor. Cuidense bye. Ah! Por cierto las faltas de ortografía fueron para tratar de abreviar y la tarea d mi hijo salio bien,gracias por preocuparse.

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  81. Estimada Karen, lo mío no fue burla, lo que te dije es una crítica seria y dura sobre tu sistema de escritura, me daría miedo pensar que una mujer como tú le ayude en las tareas a mi hijo. Dices que lo hiciste para abreviar, ¿abreviar qué? ¿Tiempo? ¿Espacio? ¿Palabras?, lo que sea que hayas buscado no lo conseguiste y sólo salió de ti un mensaje ininteligible difícil de leer.
    Me tomé la molestia de corregir tu comentario completo con sus más de 80 faltas ortográficas en tan sólo 340 palabras, espero que me des tu opinión ¿Cuál de los dos se lee mejor?
    “@Noé Molina Hola Noé... Mira, la verdad yo no entiendo mucho tu blog, entré por casualidad por la tarea de uno de mis hijos y me dio curiosidad.
    Bueno al punto: yo no sé cómo haya sido tu crianza pero seguro no fue basada en Dios y por eso escribes todo lo anterior pero ¿sabes? Dios no va a hacer las cosa como la gente quiera sólo para que crean en Él, sino como sea su voluntad o como él permita que pasen las cosas, (porque aclaro que no siempre son su voluntad) y creo que todo lo que pasó con cada una de las personas en la Biblia tiene un propósito y es el que estemos aquí.
    Tal vez a ti sólo debería bastarte con saber que todos los días respiras el aire que te da, que permite que tu corazón lata cada día y que Dios te ama por sobre todas las cosas aunque haya veces que a ti te parezca que no y piensa siempre en esto: cuando quieras hablar de alguien, no pienses sólo en las cosas malas que ésta hace (aunque no es el caso, porque Dios es 100% bondad) sino también en las buenas que ha hecho por ti.
    Te dio la vida y creo que te ha dado mejores oportunidades que las que otros pueden tener.
    Ya por último quiero decirte que Dios es fiel, yo perdí un bebé de 5 días de nacido y nunca renegué de Él, al contrario he creído que Él sabe por qué pasan las cosas aunque Él no las haga. Me ha bendecido, ha quitado el dolor de mi corazón pero no el recuerdo de mi niño y me dio otro, de esto ya han pasado tres años y creo que Dios es fiel si nosotros creemos en Él
    Si has leído bien la biblia y completa te sabes esta parte también: "es pues la fe certeza de lo que se espera y la convicción de lo que no se ve" (Hebreos 11:1) ¿puedes decirme dónde está?
    Que Dios te bendiga, cuídate. Karen”
    P. D. Pensándolo bien, estuvo mejor que no haya leído tu mensaje, porque mi respuesta hubiera sido cruel para como planteas las cosas. De todas maneras te deseo que vivas feliz con tus creencias, y no olvides mejorar un poquito la ortografía ¿vale?
    Un saludo desde México…

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  82. Karem:

    Vaya, ahora que lo tradujo Julio César sí se entiende lo que dices Karem... Tampoco es que digas nada nuevo ni muy sensato.

    En primer lugar crees que Noé es ateo por falta de educación religiosa/espiritual en su infancia lo que creo que es totalmente erróneo por lo que Noé cuenta, pero en mi caso, por ejemplo, me dieron religión hasta en la sopa, que era de letras y tenía que formar versículos de la Biblia ;D

    Tengo rezados rosarios y ángelus para un pueblo grande... Y ya ves, ateo desde que tuve uso de razón aún conociendo el catolicismo mejor que la gran mayoría de los católicos... Ahí te equivocas Karem.

    Dios es buenísimo, por eso tiene un infierno preparado esperándome (y soy buena persona) para torturarme por toda la eternidad... Y permite que pasen las cosas que pasan... Pues si eso es bondad... ¡Qué será la maldad!.. Si tiene al diablo sin faena ;D


    Y bueno, consuelo sí que da la religión, de eso se valen sus líderes, hasta el ateo C. Marx lo sabía cuando dijo que era el opio del pueblo. El opio también da mucho consuelo.


    Te aconsejo igual que Julio, la ortografía es importante. Sin ser pejiguera con los detalles, una ortografía medianamente correcta dice mucho de la persona... Y hoy con los correctores ortográficos ya no hay excusa.

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  83. @Anónimo 81

    Saludos Karen....

    El señalarte algunos artículos que pueden aclarar lo que comentas y el recomendarte que mejores tu ortografía no es burla.

    Si puedes superar eso... puede que aprendas algo nuevo y mejorar un poco.


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  84. Que tal Noé : como veo que les gusta critícar las faltas de ortografía trataré de escribir lo mejor posible ...Yo si leí tus blogs y entiendo que tú estas cierto de que DIOS es mentiroso, asesino, trámposo etc. De eso estás 100% seguro ¿Voy bién?;-)

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  85. Anónimo 85: (voy a tratar de hablar en tu idioma para que nos entendamos)

    Nó amígo vaz mal Nóe no cree que existá DIOS, solámente señalá que es un asesino ségun la bibliá.

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  86. Ja ja ja, Señor X, ahora sí se pasó con el sarcasmo, ja ja ja.
    Pobres cristianos, ni porque intentan escribir bien lo consiguen.

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  87. POBRES ESTUPIDOS ..... YO ESTOY MUY LEJOS DE SER CRISTIANO . Y LEE IDIOTA ,POR QUE LE ESCRIBI A NOÉ NO A UN SIMPLE X, NO TE METAS DONDE NO TE LLAMAN.

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  88. Jajajajaja, anónimo me hiciste el día, jajajaja

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  89. No te enojes anónimo, lo importante es que lo intentaste, mira, te señalo tus faltas (todas son de acentuación):
    critícar: es una palabra aguda, o sea la acentuación fonética recae en la última sílaba: car, las palabras agudas sólo se les coloca el acento cuando termina en N, S o cualquiera de las cinco vocales, en este caso la palabra escrita correctamente quedaría así: criticar.
    trámposo: aquí tenemos una palabra grave, la sílaba fuerte aquí es la penúltima sílaba, o sea: po, y en esta situación el acento únicamente se escribe cuando la palabra no termina ni en N, S o vocal, la forma correcta es: tramposo.
    bién: es una palabra aguda, como termina en N, no es necesario acentuarla, quedaría así: bien.
    En donde dices: “…y entiendo que tú estas cierto de que DIOS…”
    estas: básicamente la palabra está bien escrita, pero como carece de acento, viene siendo un adjetivo, y tú lo que querías utilizar era un pronombre, para eso tenías que acentuar la a: estás. Pero la oración se entiende perfectamente aunque no le hayas colocado el acento, sólo los más quisquillosos criticarían la falta de acento.
    Vas bien, no te desanimes y sobre todo, no te enojes, mejor aprende de tus errores.

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  90. @Anónimo 85

    Saludos Anónimo...

    No se dice “Blogs”, se dice entradas, publicaciones, artículos. Blog es la plataforma donde se publican.

    Si es cierto que leíste mis “blogs”, habrás leído en donde explico el porque los Ateos, aunque no creemos en Dios hablamos sobre él y discutimos sobre lo que dice la Biblia:

    De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

    Allí entenderás el porqué los Ateos hablamos de un Dios mentiroso y asesino aunque no creemos en su existencia.

    Es un gusto poderte ayudar


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  91. @Anónimo 89

    Saludos Anónimo...

    Tengo que insistir en esto.

    Aunque te dirijas exclusivamente a mi persona, eso no excluye la intervención de otros comentaristas. Los comentarios son abiertos para todos. Hay total libertad de expresión.

    Si solo deseas dirigirte a mi, puedes usar mi correo electrónico.

    caribdis9@gmail.com


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  92. Y para el que se atreva a decir que Dios nos ama, aquí les dejo un versiculo que dice todo lo contrario (aunque noe ya hizo un post de ello, creo que se llamaba odio eterno o algo así) Marcos 3 :29 pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo no tiene perdón sino que es reo de juicio eterno. Y creo que aqui la mayoría hemos blasfemado

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  93. Jajajajaja ....si dicen que DIOS no existe entonces diganme: de donde creen que venimos? Del mono ....y ,quien hizo al mono ? jajajajaja . Ahora si me hicieron reir.

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  94. mi sweet:

    ¿Quién hizo al mono?.. Fácil, el mismo que hizo a Dios ;D

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  95. Ok. Jasimoto ...entonces dime quién es? Creo que tú sabes por que alguien tuvo que haber sido no? O tú que crees?

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  96. mi sweet 98:

    Bueno, haciendo contorsionismo mental al estilo religioso podría decirte que LA NATURALEZA hizo al mono y al hombre... y el hombre hizo a los dioses ;D

    En tu comentario 96 cometes la falacia que se llama argumentum ad ignorantiam o "el dios de los huecos"...

    Planteas una pregunta (una pregunta que la ciencia tiene más que respondida) suponiendo que a ti no te convence la ciencia, entonces en última instancia NO SABES, racionalmente hablando, de donde venimos (porque los dioses no son cuestión de razón, sino de fe y por fe se puede creer en cualquier cosa(1)).

    Y si no tienes datos RACIONALES que te responda una cuestión, simplemente NO SABES esa cuestión... (Inventar, imaginar, creer o especular NO es saber).

    Tratar de "rellenar ese hueco de conocimientos" con "el dios de los huecos", no tiene sentido ni es razonable por más cómodo y frecuente que sea


    ¿Qué creo yo?... Bueno, confío en la ciencia porque hasta ahora ha demostrado que, aunque se equivoca a veces, también rectifica sus fallos... Y que lo que no se conozca por la ciencia no se conoce de ninguna otra manera.

    ¿Acaso conocemos el principio de Arquímedes o el teorema de Tales por fe, por imaginación, por la oración o será por el conocimiento científico?

    Digamos que por el momento Y EN AUSENCIA de otra teoría más razonable me inclino a considerar como más cierta la evolución darwiniana según las últimas mejoras y añadidos que se le han hecho...

    Porque ¿Qué otra alternativa queda? La lamarkista no parece por la barrera de Weisman, los extraterrestres ni hablar y los dioses menos...

    Pero vamos, si mañana me convence más otra teoría RAZONABLE no tendré inconveniente en preferirla, en mi mundo no hay dogmas de fe ni verdades absolutas. Tampoco me quita el sueño este tema.

    En última instancia es la naturaleza la que nos creó, el cómo lo hizo...


    (1) Mira los orígenes del universo y del hombre según otras religiones y verás las cosas tan absurdas que ha creído y cree la humanidad por fe.

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  97. Claro,la ciencia se basa en teorías y sabes bien que creer en ellas también es cuestión de fe porque no estan comprobadas . NINGÚN cientifico ha
    podido poner un mono a evolucionar o me e equivoco ? Y tú lo has dicho la
    ciencia se equivoca y A VECES rectifica porque muchas otras no puede simplemente CREÉN que tál ó cuál cosa paso y eso tambien es religión,es fe ,y claro,hay tantas religiones taaan absurdas,que la tuya no se escapa de la lista

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  98. mi sweet:

    Si lees bien mi comentario verás que no digo que crea, sino que confío en que sean ciertas algunas teorías mientras no haya otras mejores.

    Además, deberías aprender lo que és una teoría CIENTÍFICA (el adejtivo "científica" le cambia totalmente el sentido a "teoría"), tamibién deberías aprender cómo se llega a ellas y qué es y como funciona el Método Científico, si no conoces estos términos y los relacionados es inútil la conversación porque hablamos en distintos idiomas.

    En tercer lugar, la ciencia se equivoca Y RECTIFICA, lo que es garantía de búsqueda de la verdad ¿Conoces alguna religión que haya recitificado sus dogmas? No, verdad.

    Cuarto: La ciencia NO CREE, investiga, experimenta y DEDUCE o infiere, aplica la falsabilidad y si es necesario empieza de nuevo y rectifica o modifica o mejora o amplía. Creer sin base (por fe) es especular o creer por creer y eso no es científico ni razonable.

    Por otra parte, confiar o creer en la ciencia no es lo mismo que confiar o creer en la superstición, el mito o la religión... Dime qué te parece a ti más sensato:

    a) Creer en la Teoría de la Relatividad o creer que existen los duendes, hadas y elfos...

    b) Creer en la evolución o creer que En cierta ocasión en que Odín y sus hermanos caminaban por la playa divisaron dos troncos de árbol, un fresno y un aliso, arrastrados por las olas, estos procedían del cabello de Ymir que había llegado a formar grandes bosques. Del fresno crearon un hombre al que se le dio el nombre de Ask y del aliso crearon una bella nujer a la que se le llamó Embla, éstos tuvieron la vida de un árbol hasta que los dioses les dieron mente, voluntad y deseo. Odín les dio la respiración y el alma; Vile, la capacidad de pensar y moverse y Ve les otorgó las facultades de hablar, oír y ver. De ellos descendería toda la raza humana, cuya morada es llamada Midgard. (http://mitosyleyendascr.com/)

    c) Creer en el Big Bang o creer que un dios tres en uno creó (en orden aleatorio) el universo en seis días.

    Tu mismo nos dirás que es más razonable creer.

    Y por último, ya te dije que si no confías en la ciencia, pues muy bien, te queda la salida honesta de decir NO LO SÉ... Pero que ignores algo no justifica que uno se invente las respuestas.

    Por ejemplo, cuando el hombre no sabía por qué llovía o tronaba o crecían las cosechas, se inventó los dioses de la lluvia, el trueno y las cosechas... Hoy que ya se conocen esos fenómenos no hay cabida para tales dioses, y los creyentes habéis trasladado a vuestros dioses a los umbrales actuales de la ciencia, cuando estos se alcancen, seguramente volveréis a esconderlos de nuevo en parajes más recónditos y así siempre... Esa es la naturaleza de la fe.


    Una pregunta: Siendo creyente (supongo que cristiano) en cosas tan lejanas a la realidad, indemostradas y locas como palomas que preñan mujeres, partos virginales, tres dioses en uno, milagros, resurrecciones, transustanciaciones, ángeles, demonios, etc. etc. ¿Qué criterio sigues para llamar "absurdas" a las demás religiones por muchos disparates que digan? ¿Qué te autoriza a pensar, aparte de la fe o el capricho, que tu fe es más sensata o menos absurda que la de ellos?

    O sea, en qué es mejor la tuya, ¿Está mejor demostrada, es más lógica, más racional? Eso te pregunto.

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  99. Bueno en primer lugar,te digo,confiar y creer sí es lo mismo y entonces dime tu si alguien ha podido demostrar (con pruebas palpables ) que puede crear un ser humano, porque eso es lo primero que deberia demostrarse para asegurar que no dependemos de ningun" dios",porque ,¿ quién nos hizo entonces? Yo no soy cristiana pero si creo que existe DIOS y bueno, de su amor ni hablamos, tal vez hayas presenciado alguna vez un "milagro" y de quien es ,casualidad, llamale asi pero CEÉR en la ciencia,que tampoco te pude demostrar de donde vienes,demuestr que si crees en un dios y es la CIENCIA .1. Cor. 2:14.

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  100. mi sweet 102:

    Un ser humano lo hace casi cualquier pareja ¿Qué milagro tiene eso?

    Segundo, el que afirma es el que ha de demostrar... Si tú dices que hay un dios y yo digo que no, te corresponde a ti demostrar que sí existe ese dios.

    Si por ejemplo yo te digo que tengo un dragón rosa invisible y tú dices que no, me corresponde a mi demostrar que tal dragón existe ¿Comprendes?

    Como te digo no creo en la ciencia, confío en ella... No es lo mismo confianza que fe.

    Y volvemos a lo mismo, en última instancia te puedo decir que NO SÉ pero no por eso me invento la respuesta.

    No me respondes a las preguntas que te hago en 101:

    1. Qué es más sensato creer en la ciencia o en los mitos religiosos y

    2. Por qué piensas que el cristianismo (¿Cómo no vas a ser cristiana si me citas Corintios?) es más razonable, lógico o verdadero que las demás religiones.


    ¿Te has fijado que te limitas soltar pregunta tras pregunta pero no respondes a ninguna de las que se te hacen? Eso es demasiado fácil. No te enfades, reflexiona y responde.

    Otra cosa, ¿No te parece mal comparar la fe en tu dios con mi confianza en la ciencia? Piénsalo.

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  101. Perdón pero no creo haber demostrado que me enfado al contrario, tal vez seas tu la que lo ha hecho, y por otra parte,ya conteste tu pregunta te demuestro que DIOS existe por que puedes ver a tu alrededor todo lo que en la naturaleza hay, no solo humanos , plantas, aire, agua, etc etc.y te digo que no soy cristiana, pero para saber de DIOS hay que leer , y sabes? Yo no comparo mi fe con la tuya, solo te demuestro que asi como yo tengo mi DIOS tu tambien tienes el tuyo, y te rspeto, solo que tu fe esta condicionada y la mia tiene una promesa y yo, tengo confianza en ella . No se si tal vez ya conteste ó no...jaja perdón

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  102. No creo haber demostrado enfado, tal vez seas tu la que ya lo estes, por otra parte, ya te demostre que DIOS existe, mira a tu alrededor, hay agua, aire, cielo, frutos, todo lo que necesitas para vivir, y eso, es algo que no puede hacerse de la nada en una mesa de ensayo, y no comparo mi fe con la tuya, solo te digo que tu fe esta condicionada y la mia tiene una promesa y confio en ella, yo respeto a tu dios, como tú respetas al mio ( creo) ó me equivoco? . Me gusta platicar contigo jaja

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  103. mi sweet 104:

    No te digo que estés enfadada sino que (por experiencias anteriores con creyentes) evites enfadarte.

    Sí, puedo ver lo que hay alrededor pero eso solo demuestra que tengo ojos funcionales, no que los dioses existan... Yo veo muchas cosas, pero dioses, ninguno ¿Tú ves dioses volando por ahí?

    Por cierto ¿Cual es tu dios si no eres cristiana? ¿Si no eres cristianas por qué utilizas Corintios?

    Los ateos no tenemos dioses ni fe, mira la definición de tales palabras y lo comprenderás.

    y no, no me respondes... Uno ¿Qué es más lógico creer en la ciencia o en los mitos? es fácil la pregunta y Dos ¿Cómo demuestras que tu dios, el que sea, es más razonable que los otros dioses?

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  104. Perdon lo mande doble jaja

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  105. Bueno. #1: no, no voe dioses no inventes jaja

    #2: mi DIOS ES JEHOVA " YO SOY ÉL QUE SOY "

    #3: yo cito la biblia en general, no solo corintios.
    #4: los mitos son algo que no existe y la ciencia dice algo que creé pero que no puede comprobar, asi que no es lógico creer en ninguno de los dos.

    Y ya por último #5: por que antes de ÉL no habia dioses. ( leé exodo, ahi fue donde israel el pueblo de DIOS lo traiciono creando imagenes para adorar )

    Pero ahora te pregunto a ti: tú si me puedes demostrar como es que evoluciona un mono? ó ¿comprobarme en una mesa la teoria del bing bang?

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  106. mi sweet:

    ¿Puedes tú demostrar en una mesa o donde sea que Jeová existe?

    Y otra ¿Es igual de lógico creer en el teorema de Pitágoras que creer en dioses?

    Y otra más ¿Por qué es más razonable creer en Jeová que en Thor o Monesvol?

    Por otra parte si me muestras unas teorías CIENTÍFICAS más razonables que el Big Bang o la evolución darwiniana, estoy dispuesto a considerarlas en este mismo momento (he dicho "razonables").

    ¿Si tú no puedes aportar alguna evidencia razonable de que existe Jeová, estarás dispuesta a considerar que no existe? (He dicho "razonables").

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  107. Bueno te voy a decir que antes de que cualquier ser evolucione, se muere, por que se necesitan siglos para que eso pase, otra, las pruebas de que JEHOVA existe ya te las di, por que ningún cientifico por más prestigiado sabra decirte como es que se forma el ojo de un embrión verdad? Pero no solo eso, si no que, ademas, tampoco te lo podra comprobar, pero a ti, te creo DIOS con sus propias manos y tu embrión vieron sus ojos, solo que ya no te acuerdas es por eso que entonces entra la fe, para que creas en ÉL y un dia vuelvas a verlo, pero en cambio tú no pudes comprobar tampoco lo que dices, a mi me queda mi fe, pero entonces a ti no te queda nada, ni siquiera la certeza de que realmente vengas de donde "dices" ó si? Porque si es asi, demuestralo, aunque no sea con tus propias manos

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  108. @mi sweet
    "Bueno te voy a decir que antes de que cualquier ser evolucione, se muere, por que se necesitan siglos para que eso pase, otra, las pruebas de que JEHOVA existe ya te las di, por que ningún cientifico por más prestigiado sabra decirte como es que se forma el ojo de un embrión verdad?"

    Ya te lo ha dicho Jasi reiteradas veces, que no sepamos algo no quiere decir que puedas inventarte las respuestas, lo que decís tiene un nombre y se llama falacia ad ignoratio, por lo que NO es un argumento racional.

    Lo demás son paparruchadas que creo que si te leyeras vos mismo no te entenderías, en fin pura charlatanería.

    Si te creés dueño de la verdad al menos demostrá que es así, de otra manera no es más que chamuyo sin sentido que no vale la pena ni gastarse en leer.

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  109. @mi sweet
    Me olvidaba, dejá de llenarte la boca hablando de la ciencia, que se nota a leguas que no entendés ni jota de como funciona el método científico, lo más triste es que en vez de tratar de suprimir tu ignorancia realizando aunque sea una búsqueda de 5 minutos en San Google, seguís repitiendo constantemente tu falta de conocimiento a los 4 vientos.

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  110. mi sweet 110:

    Pero es que no evolucionan los seres individuales sino las ESPECIES, la evolución se refiere a las especies... Darwin escribió "El Origen de las ESPECIES"... Me juego algo a que no lo has leído y aún así te permites estar en desacuerdo


    El ojo y todo lo demás de un embrión está más que estudiado en una disciplina que se llama embriología... y lo sé porque la estudié. Si te interesa hay miles de páginas en internet donde puedes comprobarlo.

    Verás en la ciencia se pueden investigar y averiguar cosas de manera indirecta pero igualmente válidas, por ejemplo, se conoce la temperatura del Sol y nadie ha ido allá con un termómetro a medirla... O la longitud el Ecuador y nadie ha ido con un metro midiendolo ¿Verdad?

    No entiendo estas dudas básicas de conocimiento que tienes ¿Es cierto que a los T de J os prohíben estudiar? Nunca lo creí, pero... (Asumo que eres T de J por lo que dijiste).


    Si dices que a mi me creó un dios y además que fue concretamente el tuyo, deberás darme alguna evidencia... Todos los demás creyentes en otros dioses dicen lo mismo ¿Por qué habría de creer a unos sí y a otros no?


    Certezas ya te dije que no tengo de nada, ni siquiera de que los dioses no existan... Fuerte sospecha desde luego que sí.

    Pero eso no implica que no me quede nada, me queda el conocimiento (aunque sea imperfecto); la comprensión de la realidad mejor posible al día de hoy y la asunción de mis limitaciones...

    Pero que es la fe sino una autointoxicación con mitos absurdos e indemostrables.

    ¿De qué le sirvió la fe a los romanos que creían en Júpiter o a los fieles de Mitra o a los que morían y mataban por Huitzilopochtli?.. Dime qué tenían esos.

    Ya te demostré que por fe puedes creer en Jeová o en Alá o en Thor o en Ganesha... O en los reptilianos... En lo que mejor te parezca, y puede que eso te haga feliz, pero ¿De verdad tienes algo?


    La ciencia, la lógica, la razón hay dos cosas que no podrán dar nunca (al contrario que cualquier religión) y son felicidad y certezas absolutas.

    No recuerdo quien dijo que para ser felices teníamos las drogas, la religión y la lobotomía.


    ¿Te recuerda a alguien el de verde? Mira AQUÍ ;D

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  111. Jajaja.....si ya lo he leído, pero solo los necios se arriman a eso para no creer, para tener un pretexto para cerrarse, pero no importa, por que , ya te lo dije y tú me lo confirmas, no te queda nada, por que esa ciencia que defiendes a puño y espada, ahora dices que no te da certezas absolutas ni felicidad algo que a mi si me da mi fe en DIOS, pero tan solo en algo estamos de acuerdo, y es que, yo no voy a convencerte ( ni lo pretendo ) ni tu a mi. Digamos que ....esto fue solo un intercambio de opiniones donde no concordamos y eso es todo. Cuidate. Bye

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  112. asi es mi sweeet tambien se los habia dicho per nunca me icieron caso y ensima se me burlaban y me trataban de mal por creer en el señor son unos rastreros segados por el diblo que los manipula sin que se den cuenta, y por por malos caen en sus gara para maldision de ellos

    les espera su sufrimiento eterno qeu por volunta propia eligen porque tienen ojo y ni ven
    tienen oidos y no oyen y para colmo de los colmos tienen fe en que el señor no existe cundo
    ahy miles de esperiencias yo entre esas que tubimos la gracia de conocer la lus pero

    nada podemo hacer por ellos por que se autocondenaro solos por no querer aceptar la volunta del señor no lo dejaron entrar y ahora se ven atrapado en la oscurida para siempre

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  113. en el infierno la vida sera mas sabrosa, tendremoa la mejores tablets y internet super rrapida.

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  114. mi sweet

    ¿Te parece, releyendo lo que he escrito, que defiendo la ciencia a puño y espada? ¿En serio?

    Nadie ha dicho nunca que la ciencia de la felicidad ni certezas absolutas... En primer lugar el método científico se basa en la falsabilidad, ya ves. Además ¿Has visto alguna vez un libro o conferencia donde se diga "Alcance la Felicidad a través de la Física? por ejemplo.

    La ciencia aspira a ser HONESTA. Veamos, si tú eres una persona honesta no puedes prometer lo que no tienes ¿Verdad? Siendo honestos si dices algo es porque puedes demostrarlo ¿Cierto?

    Entonces la ciencia, aspirando a ser honesta, no engaña (puede que se equivoque, que es diferente) y cuando un científico anuncia un descubrimiento, teoría o ley es muy consciente de que los otros científicos se arrojarán sobre ese descubrimiento para desmontarlo del derecho y del revés buscándole la menor imperfección o fallo...

    Por eso me fío de la ciencia.

    ¿Pero que hacen las religiones? Las religiones, incluida la tuya dan un dogma, así, sin demostrar nada y sin siquiera pretenderlo. Es más tratar de discutir el dogma es PECADO... El cristiano dice "Cristo es Dios"; el musulmán dice: "Alá es Dios y Mahoma Su profeta"; el fiel del Vudú dice: "El Barón Samedi es el Dios del otro Mundo; el que cree la Ásatru afirma que "Thor es el dios del trueno; etc. etc...

    Y todos afirmáis tales dioses POR FE, sin discusión posible. ¡Pues vaya!

    Se afirma que existen seres extraordinarios contrarios a la lógica, a la razón a la evidencia científica e incluso al sentido común más pedáneo por... ¡PORQUE SÍ!

    ¿Y a ti eso te da más confianza que la ciencia? No lo puedo comprender.


    Una prueba. Si dejas aparte la FE, ¿Cómo sabes que cristo es más cierto que el Barón Samedí o Thor? O sea, ¿tienes alguna evidencia RAZONABLE sobre la existencia de tu dios que no tengan los demás dioses?


    Claro que es sólo un intercambio de opiniones que quiero aprovechar para que los creyentes veáis que los ateos lo somos tras haber pensado mucho en el tema y porque HONESTAMENTE, actuando EN CONCIENCIA, no nos queda otra alternativa que ser ateos.

    No somos ateos por soberbia ni por fastidiar ni por moda ni porque estemos en nómina del colarroja, sino porque la lógica y nuestra razón nos dice que los dioses es altísimamente improbable que existan.

    Eso no lo entiende mucha gente.

    Saludos cordiales.

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  115. anastacio:

    No seas llorón ni manipulador. A ti no se te ha tratado mal como a mi sweet se le ha tratado correctamente, creo... Y eso que tu aún tienes que aprender bastante más que ella a expresarte.

    Fíjate lo que dices: "tambien se los habia dicho per nunca me icieron caso" (sic)... Efectivamente (si te hicimos caso) no nos convenciste porque ¿Qué evidencias nos has dado? Ninguna salvo tu opinión y eso, comprenderás, que no basta.

    Nos espera el sufrimiento eterno o a ti un chasco de campeonato, sólo que tu ya no lo sabrás... De nuevo, danos evidencias de ese sufrimiento eterno proporcionado por un dios de "amor" ¿No ves la incongruencia "amor infinito/tortura eterna"?

    Por no creer los disparates que tú (que además no nos demuestras que sean posibles siquiera) ¿crees que nos merecemos ser quemados por toda la eternidad?

    ¿Tú nos torturarías a Noé o a mi toda la eternidad, o siquiera un hora por lo que decimos acá?.. Estoy seguro de que no... Y si tú no lo harías, piensas que tu dios es mucho más malo que tú (infinitamente más malo) y sí lo haría... Piensa en eso.


    Si un dios existe, que no lo creo, no puede ser tan malo, mezquino, cobarde, injusto, celoso, sádico... ¡Tan humano! como algunos de vosotros los pintáis, es imposible.

    Al final, ateo, tengo en más alta estima y más confianza en la justicia de los dioses (si existe alguno) que algunos creyentes como tú. ¡Qué paradoja!

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  116. oye anacleto no puedes tener tablet en el infierno hay no tienes cosas materiales asi que no seas sonso eso no es posible que raro que allas dicho semejante barvaridad hasta un niño save eso pero tu eres poco inteligente por lo que se ve

    jasimto si que me an tratado mal pesimo orrible como si fuera un perro de la calle o per aun como un retrasado burlandose de cosa que, ni enteinden por ciegos. sobre la evidencia no se nesesita cuantas veses lo tengo que repetir? eso ya es cansino

    hay muchos testimonio de que personas que fueron al infierno y regresaron investiga piensa no seas cerado demente abrete para que veas com son las cosas peor rechasas todo fuente de evidencia con deciendo que es alusinacion seguro bueno eso ya es tu problema

    y el de lo del infierno ya te e esplicado mil veses que tu te alejas a sufrir por que no quieres nada del señor y eso te da el lo que tu quieres estar alejado por simpre de su amor y eso tendras por que el que no esta con el esta en su contra y por eso el señor no lo covija en el

    lee salmos pero bueno ahora que lo pienso no te importar por que tu ya elegiste rechazar al espiritu que mora en los corazone y prefieres estar undido en la ignorancia de la materialista antes qe conocer el amor del señor y el espiritu asi que no te quejes y madura hombre necio

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  117. anastacio 120:

    No dudo de que tu pienses que es así, pero en lo blogs, en los foros, te doy mi palabra que este es de los más moderados y correctos y aún así ni te digo las cosas que me han dicho a mi... A ti no te han mentado la madre ni dudado de tu virilidad con palabras harto soeces ¿Verdad?

    En los blogs, todos y de este tipo más, se usa el sarcasmo como moneda corriente. Ten en cuenta una cosa, QUE ACÁ NO NOS VEMOS. Al no vernos nos decimos cosas y usamos un sarcasmo que en una conversación cara a cara no se usan...

    Pero no me hagas caso a mi, entra en blogs de temas controvertidos como este, religión, política, derechos homosexuales, aborto, cosas así y verás.


    Te cuento la fábula de los puercoespines de Schopnehauer que describe muy bien como son ciertos aspectos "espinosos" (nunca mejor dicho) de las relaciones humanas (y los blogs).

    Imagina una tribu o piara numerosa de puercoespines en una meseta llana barrida por el viento frío... Como todos los animales, los puercoespines tienden a juntarse unos a otros para darse calor... PERO los puercoespines tiene espinas y se se acercan demasiado se pinchan...

    Entonces la cantidad de calor que recibas depende de lo junto que estés a tus semejantes lo que estará en relación directa con la capacidad de aguantar "pinchazos" que tengas y en relación inversa a lo delicada que tengas la piel...

    Y así es la vida y así son los blogs y quiero decirte que si quieres participar en blogs de este tipo (y con tus carencias) has de tener mucho aguante y si no mejor que no participes... Otra cosa es que esté bien, que no lo está y Noé bloquea los comentarios que son meramente insultos, pero los demás no se puede porque se cargaría la libertad de expresión (que para mi es lo único sagrado). Lo que puedes hacer es que si uno te hijoputea, lo hijoputeas tú a él, o mucho mejor, más correcto, lo ignoras.


    Tienes unas carencias horrorosas de ortografía y eso, aunque digas las verdades más grandes, siempre será un sitio por donde te ataquen y ridiculicen... Injusto y lo que quieras, pero es un hecho del que no puedes escapar.

    Pero solución tiene, puedes aprenderla y si no usa un corrector de texto. Verás, como soy bastante torpe con el teclado, más de 100 veces tengo un comentario como este casi terminado, me equivoco de tecla y todo a la mier--a.

    Solución, lo escribo primero en el word, le doy a corrección ortográfica (y eso que ortografía sé... Como para no saberla, me la enseñaron a bofetadas: Una falta una bofetada, dos, faltas dos bofetadas... Los acentos valían por media falta), pulo el texto y las expresiones que uso y luego Seleccionar todo -> Copiar -> Pegar.

    Eso es lo que hago con muchos (no todos) los comentarios y así y todo se escapan gazapos... Tú puedes hacerlo igual.

    Me permito darte estos consejos porque te supongo bastante joven.
    --->

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  118. --->

    anastacio 120:

    Lo del infierno, yo no puedo alejarme ¿No lo comprendes? Veamos ¿Tú te alejas de Alá cuando te bebes una cerveza? Pues sí porque el Corán lo dice, pero NO porque tú no crees en Alá ni en el Corán ¿Verdad?

    Entonces si el dios de verdad fuera Alá, te mueres y compareces ante Él... ¿Merecerías que te castigara por haber bebido cerveza o comido cerdo? Yo creo que no porque tu piensas honestamente que el dios de verdad es Cristo ¿Qué podías hacer sino seguir tu conciencia?

    Otro ejemplo, vas con el auto y te para la policía por exceso de velocidad, 1000 € de multa... -Pero guardia, dices tú, que yo no he visto ninguna placa de limitación de velocidad. Y te dice el guardia -Sí que la hay pero está tapada por los matorrales y no se ve desde la carretera, pero estar, está... ¿Te parece justa esa multa?


    Pues a mi me pasa igual. Si no creo en Cristo ni en la Biblia (como tú no crees en Alá o el Corán) ni veo la placa por ninguna parte ¿Cómo podré alejarme o acercarme a Cristo... Si para mi es tan real como Superman.

    No lo hago por maldad, es que no puedo pensar de otra manera. No puedo rechazar un espíritu que para mi no es real, no existe, es una fantasía ¿Lo ves ahora?

    Y eso cualquier persona con sentido común lo comprende, cuanto más un dios... Un dios podría castigar mesuradamente a un creyente fiel, que aún creyendo, pecara voluntariamente, eso tiene lógica, viste la placa de máximo 50 Km/h y pasaste a 80... Te aguantas... Pero si la placa no es visible...

    Y por supuesto un castigo eterno es siempre injusto. Ni aún Hitler o Stalin lo merecerían porque por mucho daño que hicieron NO era un daño infinito y el castigo siempre ha de ser proporcional al daño y desde luego siempre orientado a la rehabilitación... Un castigo si rehabilitación posible (el eterno) es simplemente VENGANZA.

    Piensa en lo que te he dicho a ver si le encuentras fallos de lógica y me los dices.

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  119. Sencillamente. Si tu crees lo que dice la biblia te haces acreedor a su palabra, hay lo que debes saber es interpretarla.

    la biblia brinda sabiduria, y exactamente como dicen algunos comentarios arriba, ellos murieron la palabra, de Dios se cumplio, por que que amor hubiere sido si de una les hubiese quitado la vida, no habria desendencia, DIos dio una segunda oportunidad, asi como se la dio A Lucifer, vez!!! Dios no destruyo inmediatamente a satanas, lo hara?? claro pero aun no es el momento.. tienes que escidriñar mejor amigo :)

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  120. Ay Noé .....que tonto eres. Ni falta hace leer lo que " escudriñaste" en la biblia.;)

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  121. Tienes razón anónimo... k flojera dan estos " ateos " tratando de convencerse ellos mismos de ke no hay DIOS ...jajaja...seguro se jalan el chongo pensando ke mas tonterias decir.;)

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  122. Hola Noé, me gustó mucho tu artículo.
    En la Biblia está claro que el supuesto dios creó el árbol del conocimiento el cual lo puso al centro del Edén, ese fue todo el motivo de su creación, puso la tierra en el centro del universo y el árbol en un lugar privilegiado sobre la tierra.
    Una vez terminado su jardín creó al hombre y lo puso en el huerto de Edén para que lo labrara y lo cuidara, recompensándolo por su labor con todo fruto menos el del dichoso árbol del conocimiento.
    En resumen, este dios se fabricó un jardín con un arbolito que apreciaba más que cualquier cosa, creó al hombre para que se lo cuidara y le pagó sus servicios con todo fruto, sin embargo le prohibió tocar su árbol más preciado. El hombre desobedeció, maltrató su arbolito y por esa razón se enojó y lo echó del jardín maldiciéndolo.
    Ahora ya sabemos el motivo de nuestra existencia, ser jardineros..."gran revelación de la Biblia", y como Adán le destruyó el arbolito todos debemos pagar por ese delito.

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    1. ESTA ES LA PRIMERA PARTE DE MI RESPUESTA A REY 126

      (No salió por lo visto, mi comentario 127 es la continuación, lamento las molestias).

      Rey:

      Adán, el pobre, NO maltrató de ninguna manera el árbol ni lo destruyó ¿De donde sacas semejante cosa? solo probó su fruto, que es lo más natural...

      Dime: Si tu tuvieras en árbol al que quieres mucho en tu patio trasero y no quieres que nadie lo toque y unos niños... ¿Dejarías al árbol sin protección, ni un vallado, nada... Solo tu prohibición?

      Yo, conociendo la humanidad y recordando de cuando era niño, te aseguro que no, porque de sobra sabemos que lo más probable es que la tentación sea demasiado fuerte. Como se demostró.

      Mucho menos aún si tengo un vecino adulto con lengua de serpiente que incita a mis hijos a probar el árbol...

      -Parece que Dios conoce peor a la humanidad que un miserable pecador como yo ¿Raro, eh?

      El árbol parece más una trampa (como el queso de la ratonera) que otra cosa.


      Eso por una parte, después si seguimos el mito al pie de la letra es ridículo que por una simple manzana liara Dios la que lió. Pero si "interpretamos" el mito y resulta que el árbol es el del Conocimiento, entonces la reacción de Dios es escandalosa pues ¿Qué tiene de malo querer adquirir conocimiento?

      Yo creo que es de las cosas que nos hacen humanos, el ansia de saber.

      -Parece que Dios odia que pensemos por nuestra cuenta y adquiramos conocimientos. Solo quiere obediencia ciega ¡Qué mal!


      En tercer lugar la reacción de Dios es totalmente exagerada, porque condenar al sufrimiento y la muerte por lo del árbol es bestial, date cuenta que en la mayoría de los países civilizados del mundo ya no se tortura ni se ejecuta ni siquiera a los peores criminales...

      -Parece que somos bastante más misericordiosos que tu Dios. Tampoco cumple bien aquí Yavé.


      Luego tenemos la condena a nosotros sus descendientes que ni conocimos al pobre Adan... En ningún lugar del mundo por poco civilizado que esté se condena a los hijos por los delitos de los padres... Y es más, el propio Yavé prohibe hacerlo... Pero lo hace. Además de no tener el menor concepto de la justicia, miente.

      -Parece que somos más justos que tu Dios. No está quedando demasiado bien, eh.


      O sea, que ya sabemos según el mito de Adan y Eva que nosotros, sus descendientes, y el pobre antecesor, estamos en este Valle de Lágrimas, de sufrimiento y muerte, y no felices en el Paraíso porque nuestro Dios Padre Creador es:

      a) Un ESTÚPIDO que ignora el carácter de su propia creación.

      b) Un SOBERBIO SÁDICO que ansía la obediencia ciega de sus criaturas y castiga su afán de concimientos.

      c) Un ser INMISERICORDE siendo más cruel que sus criaturas que no hacen las maldades que Él hace.

      d) Un ser totalmente INJUSTO, peor que sus criaturas, que castiga a los inocentes...

      O sea, IGNORANTE, SOBERBIO, CRUEL e INJUSTO... ¡Bonito cuadro de Dios nos pinta el mito de Pecado Original!


      Ya ves como el mito del pecado original, a la luz del sentido común más elemental, tiene una lectura muy diferente a la tuya tan simple.

      --->

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    2. Saludos Rey 126...

      Esa era una de mis grandes dudas cuando era creyente. Algo que me generó muchos conflictos:

      ¿Porque un Dios que es perfecto y todopoderoso... nos creó?

      ¿Que ganaba con eso?

      Y después de crearnos, y a pesar de su omnisciencia... Nos ponía trampas y zancadillas (el fruto prohibido es un ejemplo)

      ¿Cual es el sentido de todo esto? ¿Que ganaba Dios con ver a los humanos vivir y morir en este mundo que el creó?

      Eso me hacia reflexionar mucho... y siempre terminaba consolándome con la frase:

      “Los caminos de Dios son misteriosos”


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  123. Rey 126:

    Adán, el pobre, NO MALTRATÓ de ninguna manera el árbol, solo probó su fruto, lo más natural del mundo...

    Si tu tuvieras en árbol al que quieres mucho en tu patio trasero y no quieres que nadie lo toque y unos niños... ¿Dejarías al árbol sin protección, ni un vallado, nada... Solo tu prohibición?

    Yo, conociendo la humanidad y recordando de cuando era niño, te aseguro que no, porque de sobra sabemos que lo más probable es que la tentación sea demasiado fuerte. Como se demostró.

    Mucho menos aún si tengo un vecino adulto con lengua de serpiente que incita a mis hijos a probar el árbol... Dios tendría que haber puesto el maldito árbol en la cima del Everest o haberle callado la boca a la serpiente...

    -Parece que Dios conoce peor a la humanidad que un miserable pecador como yo ¿Raro, eh?

    El mito del árbol parece más una trampa (como el queso de la ratonera) que otra cosa.


    Eso por una parte, después si seguimos el mito al pie de la letra es ridículo que por una simple manzana liara Dios la que lió. Pero si "interpretamos" el mito y resulta que el árbol es el del Conocimiento, entonces la reacción de Dios es escandalosa pues ¿Qué tiene de malo querer adquirir conocimiento?

    Yo creo que es de las cosas que nos hacen humanos, el ansia de saber.

    -Parece que Dios odia que pensemos por nuestra cuenta y adquiramos conocimientos y que solo quiere obedicencia ciega.


    En tercer lugar la reacción de Dios es totalmente exagerada, porque condenar a tortura y a muerte por lo del árbol es bestial. Date cuenta que en la mayoría de los países civilizados del mundo ya no se tortura ni se ejecuta ni siquiera a los peores criminales...

    -Parece que somos bastante más misericordiosos que tu Dios. Tampoco cumple bien aquí Yavé.


    Luego tenemos la condena a nosotros los descendientes que ni conocimos al pobre Adan... En ningún lugar del mundo por poco civilizado que esté se condena a los hijos por los delitos de los padres... Y es más, el propio Yavé prohibe hacerlo... Pero lo hace. Además de no tener el menor concepto de la justicia, miente.

    -Parece que somos más justos que tu Dios. No está quedando demasiado bien, eh.


    O sea, que ya sabemos según el mito de Adan y Eva que nosotros, sus descendientes, y el pobre antecesor, estamos en este Valle de Lágrimas, de dolor y muerte, y no felices en el Paraíso porque nuestro Dios Padre Creador es:

    a) Un ESTÚPIDO que ignora el carácter de su propia creación.

    b) Un SOBERBIO SÁDICO que ansía la obediencia ciega de sus criaturas y castiga su afán de concimientos.

    c) Un ser INMISERICORDE que es más cruel que sus criaturas que no hacen las maldades que Él hace.

    d) Un ser INJUSTO, peor que sus criaturas, que castiga a los inocentes...

    O sea, IGNORANTE, SOBERBIO, CRUEL e INJUSTO... ¡Bonito cuadro de Dios nos describe el mito de Pecado Original!


    Ya ves como el mito del pecado original, a la luz del sentido común más elemental, tiene una lectura muy diferente a la tuya, tan simple.

    --->

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    1. --->

      Pero profundizando algo más, aplicando algo más que el sentido común más pedáneo al mito del Pecado original, razonando un poco más sin necesidad de ser especialista... Ya que comimos del Árbol del Conocimiento del Bien y del Mal, aprovechemoslo ;D

      ¿Que podemos ver?

      Lo que yo deduzco es lo siguiente:

      Primero los judíos y luego los cristianos PARTEN DE LA BASE de:

      a) Un Dios infinitamente sabio, bueno, justo, misericordioso, etc.

      b) Nos creó a Su imagen y nos AMA profundamente.

      Estos son los requisitos del Dios judeo-cristiano (muy diferente de otros Dioses, que solo necesitan ser poderosos, pero ni siquiera TODOpoderosos).


      Al partir de esta base de un Dios todo amor, justicia y misericordia tropiezan con LA TERCA REALIDAD que les muestra a cada paso que la humanidad SUFRE indeciblemente, enferma, envejece Y MUERE...

      ¿Donde está el amor de Dios, Su justicia, Su misericordia en este mundo de sufrimiento, agonía y muerte?.. Tenían un problema...

      La solución: Fácil, Dios es todo esto que decimos pero el hombre se portó tan mal que Dios no tuvo otro remedio mal que le pese.

      Bueno, pero es que NO TODOS los hombres pecaron... -Sí, pero el pecado se hereda como el color del pelo (eso era típico en las sociedades primitivas)... ¡Solucionado!


      Tenemos ahora otra cuestión y es que si dejamos a la gente ya condenada, sin esperanzas ¿Cómo controlamos su comportamiento...

      Porque no olvidemos que LA RELIGIÓN TIENE DOS OBJETIVOS:

      1. Rellenar los huecos del conocimiento: Si no sabemos por qué se genera el rayo, decimos que es el Dios del Rayo, etc. (eso funciona INCLUSO hoy día con el Dios de los Huecos).

      2. El otro objetivo es el de CONTROLAR a la población y dotar a la autoridad del DERECHO a mandar (lo del éthos y el kratos de los griegos) ¿Y qué mejor derecho que el divino?

      Entonces la religión judeo-cristiana se vale del mito de Adan y Eva para:

      a) DEMOSTRAR a sus súbditos lo MALA que es la DESOBEDIENCIA. Los súbditos deben obedecer ciegamente a la Autoridad, ya sea de Dios o de los hombres (la Biblia trae algunos versículos haciendo hincapié en esto).

      Aquí tenemos el objetivo principal de las religiones judeo-cristianas, la SUMISIÓN, Al-Islam.


      b) Pero además, para reforzar la obediencia del pueblo es conveniente, como el burro y la zanahoria, darle al pueblo, además del miedo a la desobediencia, un PREMIO A LA SUMISIÓN (es conductismo puro) y ese premio es la Otra Vida si obedeces, el Seno de Abraham, el Cielo, el Mesías, etc. (Date cuenta que sin Adan, Cristo sobra, la justificación de Cristo es el Pecado Original).


      ¿Ves Rey lo que se puede deducir del Mito del Pecado Original con solo aplicarse un poco, con un poco de razonamiento?

      Claro, que quizás por eso dijo Lutero aquello de:

      "Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento".

      ¿Eres tú un cristiano?

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  124. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  125. Hola Noé y Jasimoto. No se que hice mal, mi comentario es una interpretación sarcástica al mito de la creación ya que termino concluyendo que el "supuesto dios" nos creó para "jardineros" y que ese es nuestro propósito en la vida.
    Jasimoto estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, sin embargo cuando digo que "maltrató el arbolito" lo digo desde el punto de vista del supuesto dios el cual ve que han comido un fruto (lo cual es muy natural) y hace todo un berrinche, protesta y vocifera "Ya me lo arruinaron, tan lindo que estaba!!!". Contestando tu pregunta, no creo en ningún dios o ser mitológico".
    Mil disculpas a todos, no esperaba esa reacción, creo que no me dejé entender.

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    1. Saludos Rey...

      Ahh... entendido!

      Muy buen ejemplo.

      Más bien discúlpanos tu... a veces a mi me cuesta identificar si el comentarista es sarcástico o un loco religioso.

      En todo caso... eres cordialmente bienvenido!!!

      Ojala te guste el resto del Blog.


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  126. jjjjj son tan irracionales los argumentos de los creyentes que una interpretación tan estúpida como la mía hace pensar que soy un fundamentalista?
    Esperaba que me atacaran los creyentes y no así Jasimoto, me asustó tanto que casi me convierto al budismo :)
    Tengan un buen fin de semana.

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  127. Rey 129:

    No es que tú o nosotros hayamos hecho algo mal... ¿Conoces la Ley de Poe? Pues eso es lo que ha pasado.

    Ley de Poe:

    "Sin un emoticon guiñando el ojo o alguna otra muestra clara de humor es completamente imposible parodiar a un creacionista de tal manera que alguien no lo pueda llegar a confundir con uno de verdad." (donde dice "creacionista" pon "creyente" y ahí lo tienes).

    http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe



    No me di cuenta de que estabas parodiando a los creyentes con eso de que venimos para ser "jardineros", porque no creas que tu comentario es demasiado disparatado o absurdo comparado con otros que hemos leído. Recuerdo un cristiano que justificaba con los argumentos más alucinantes el que dos osas se comieran a cuarenta chavales por llamarle calvo al profeta Eliseo... ¡Si le llegan a mentar la madre..!

    Entonces, si nos cuentas una serie de tonterías muy serio, acostumbrados a leer disparates de lo más variopintos, uno se cree que lo decías de verdad y no se da cuenta de que estás utilizando el sarcasmo o la parodia...

    Por eso la costumbre, si no vas de Poe, es poner un emoticón tipo ;D (que guiña el ojo para que se sepa que vas de broma).

    O sea que sí, pensé que eras un creyente "jardinero" ;D

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  128. 130:

    La respuesta a la pregunta que haces ¡SÍ! Un sí comouna catedral de grande.


    Una de las páginas que más me han hecho reir en mi vida era una mexicana en la que un guasón con mucha gracia, Mártir Piadoso Taurino, se hacía pasar por católico fundamentalista siendo ateo total...

    Aparte de las barbaridades que soltaba Mártir, lo mejor eran las respuestas indignadas de ateos que pensaban que iba en serio, o feministas o hasta un cura católico... Y otros ¡Estaban de acuerdo con él! Lo más grande.

    He visto un blog comunista, tirarse de los pelos por sus artículos, cayeron como pardillos... Como yo la primera vez que lo leí... ¡Peroestoquéesmecagoensusmuertos!..

    Hasta que me di cuenta y disfruté de lo lindo haciendome pasar por católico fundamentalista.

    "Artículos" de Mártir Piadoso Taurino eran por ejemplo uno que enseñaba a dormir católicamente que era vestido con traje, un anillo con púas en el pene y barro en la cara. O defecar catolicamente o golpear a su hija por haber menstruado...

    Otro era que los gays eran los responsables del calentamiento global porque al ser tantos e ir al infierno, el diablo tenía que hechar más carbón a las calderas lo que recalentaba la Tierra. El bajo era un instrumento satánico. El toreo era un "deporte" sagrado...

    El blog se llamaba: nohayperastiaenlaiglesiacatólica... Ya eso te lo dice todo. El blog lo cerraron, cambió de nombre y de servidor... Y lo volvieron a cerrar ¿Castigo de Dios? No lo sé, pero sentirlo, lo sentí mucho.


    Aquí tienes el perfil del Poe más grande en lengua castellana de la historia de internet:

    https://www.blogger.com/profile/17477208117476011194


    Saludos.

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  129. Solo a manera de información, gran parte de mi tiempo lo dedico a la investigación en el campo de la inteligencia artificial, a la computación evolutiva, algoritmos genéticos y otras técnicas de optimización como enjambres de partículas y colonia de hormigas. Si a alguien le interesa estos temas estoy a su servicio.

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    1. Rey 133:

      El tema de tu investigación me parece fascinante. Personalmente soy un fan de los ordenadores y también de la ciencia ficción... Y la IA es uno de los tópicos de la cf... Y la realidad a la vuelta de la esquina.

      ¡A ver si por fin hay alguna inteligencia en la Tierra! ;D

      Además, si la raza humana está llamada a explorar el espacio, será por medio de máquinas inteligentes sin la rémora de nuestra imperfecta biología ¿Por qué Dios no pensó en hacernos con cuerpo mecánico e inteligencia basada en el silicio en lugar de esta porquería de carbono? ;D

      Fijaos, podríamos aprovechar la energía casi pura en lugar del extremadamente ineficaz sistema de ahora... ¡Y sin residuos! ;D


      A la velocidad que evolucionan la IA y la robótica, si Dios nos hubiera creado como primitivos i286 (el primer PC que tuve) hace un millón de años ni me imagino el nivel que tendríamos ahora, super-máquinas surcando la galaxia ;D

      Sobre la computación evolutiva y los enjambres de partículas he leído algo pero poco (algoritmos genéticos no sé lo que sean) y es un tema que me interesa mucho, así que cualquier recomendación que puedas hacerme para ampliar mis conocimientos sobre el tema, te lo agradeceré mucho.

      Además, como ves, siendo este un blog de ateísmo, también podemos incluir a Dios en el tema ;D

      Saludos.

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    2. Tal vez te resulte interesante este artículo http://the-geek.org/docs/algen/

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  130. Jasimoto 131 y 132
    jjjjjj gracias por la aclaración y claro que conozco la ley de Poe, pero el argumento de que el propósito de la creación fue un árbol situado en el centro mismo del universo y no así el hombre, y que además fuimos creados para cuidarlo como sirvientes tontos y obedientes, me hizo pensar que no era necesario poner el guiño. Tendré más cuidado en el futuro.
    Respecto a lo que comentas sobre como es de difícil discernir la parodia te puedo decir que hace tiempo escribí una argumentación a favor de tomar la Biblia como instrumento de investigación científica. En este escrito echaba por los suelos el geocentrismo, la teoria de la gravitación universal de Newton y la teoría de la relatividad incitando a volver al oscurantismo, sin embargo no me animé a publicarla por temor a que fuera tomada muy en serio por los creyentes y utilizada como un argumento más en contra de la ciencia y quien sabe en que otras barbaridades. Ahora también temo que las personas dedicadas al estudio y divulgación de temas científicos tampoco lo tomen como una parodia.
    Saludos.

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  131. Rey 134:

    Este sistema de comunicación por escrito (y por turnos como algunos juegos de estrategia) tiene sus ventajas (te da tiempo a pensar y preparar las contestaciones, a algunos no les hace falta ;D) pero también tiene el inconveniente de que no puede transmitir los gestos, las expresiones, la comunicación corporal en definitva de los polemistas.

    Los emoticones tratan de paliar esto de una manera bastante minimalista pero práctica.

    Ese escrito que dices sobre la "ciencia" de la Biblia, por una parte me gustaría leerlo si no tienes inconveniente (por privado si lo prefieres), aunque tanmbién podrías hacer el Poe (es divertidísimo).

    Con respecto a que lo usen los creyentes, tranquilo, da igual, un disparate más o menos...

    ¿Conoces las barbaridades de Mary Baker Eddy sobre la enfermedad o lo que dijo Ratazinguer sobre el VIH, eso de que el SIDA es una cuestión ética... Ya ves los virus entienden de ética..?

    No se hundirá la barca de Pedro por un adoquín más ;D

    Y si no, con que pongas emoticones o "sarcasm ON" ya se de uno cuenta de tus intenciones, vamos, me parece a mi.


    ¿Te van los juegos inteligentes de ordenador? Si es que sí ¿Que te parece Starbound?

    Saludos.

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    1. Tengo mis serias dudas, lo que sucede es que toman las cosas de oidas, no profundizan en el tema y con sus verdades a medias filosofan malamente. Un claro ejemplo de esto es el argumento de la segunda ley de la termodinámica que usan en contra de la evolución y te puedo asegurar que no entienden que significa entropía pues terminan asociándolo a "descomposición".

      El otro día leia una refutación a la evolución donde mostraban huesos de la evolución de la pata del caballo, allí indicaba que los paleontólogos decían que si se los ponía en el orden correcto podía verse la película de la evolución de esta extremidad. Para refutar esta secuencia invocaba al "Principio del buen orden" de las matemáticas, argumentando que siempre se puede encontrar un orden que sea bueno para explicar cualquier cosa. No se si tienes conocimientos matemáticos pero lo que decía este señor era una aberración ya que este principio dice "si tenemos un conjunto cualquiera de números naturales, éste siempre tendrá un elemento mínimo". Este principio que parece tan obvio es muy útil para demostrar varios teoremas, lo cual sería muy difícil sin su auxilio, pero como podrás apreciar no tiene ninguna relación con el orden de objetos tales como huesos u otras cosas, ni siquiera habla del orden de los números tal como intuitivamente los conocemos.

      "Todo es relativo" es otra frase que nunca la dijo Einstein y que la usan como si supieran mucho de lo que significa la Teoría de la Relatividad. También el experimento de las dos rendijas lo toman como que con solo observar el mundo se lo puede cambiar a voluntad.

      He rebatido hasta el cansancio el mal entendimiento de estos temas, incluso algunas veces el experimento del gato de Schrodinger que lo escucharon mencionar en la serie The Big Bang Theory y que muchos piensan que significa que no sabes si algo es bueno o malo hasta que decides probarlo, que gran estupidez.

      Bueno, por estas y otras especulaciones más es que no quiero darles más argumentos con los cuales filosofar de mala manera. De todas maneras el ensayo no está acabado como yo quisiera pero apenas lo tenga listo te lo haré llegar.

      Saludos.

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    2. Rey 135.a:

      Los creacionistas como un determinado tipo de los creyentes fundamentalistas tienen una doble cara... Por una parte creen en lo que creen por fe (es de la unica menra) pero por otra, no tiene bastante con la fe y tratan de apuntalarla con el razonamiento sin darse cuenta de que fe y razón se excluyen mutuamente.

      Yo me crié para desgracia mía en un ambiente muy católico y recuerdo perfectamente que los hermanos, curas y religiosos varios que me enseñaron catolicismo hablaban única y exclusivamente de FE. Jamás trataron de razonar los dogmas ni la doctrina.

      Siempre que preguntaba algo el final de la conversación era: -Esto es así por fe o -Los caminos de Dios son inescrutables...

      Absurdo, irracional... ¡Claro que sí! Pero más honesto que esto de jugar con dos barajas...

      En este blog llevas poco tiempo, pero si perseveras ya verás los artficios argumentales que montan algunos, la casuistica elevada a la categoría de arte ;D y los triples saltos mortales hacia atrás y sin red lógicos que algunos son capaces de montar... Y nos falta uno de los más hábiles en estos menesteres, c. oriental.


      Gracias por el ensayo, cuando puedas. Y tranquilo, como te dije, aunque puedan usarlo como "argumentación" ya tienen mucha munición (toda la ciencia "interpretada" torticeramente) y otra más poco mal haría ;D

      Por ejemplo lo del gato de Schrödinger... Schrödinger se estaría partiendo de risa viendo las "aplicaciones" de su "experimento". Por cierto, y no es broma, tengo un gato que se llama Erwin en su homenaje, no porque yo sepa mucho de física cuántica sino porque "su gato" me gusta tanto como el de Cheshire (Además sale un gato de ese nombre en StarGate por el mismo motivo) ;D


      Por cierto ¿Qué opinas del Test de Turing? ¿Crees que si se lo aplicáramos a uno de estos fundamentalistas saldría que no son humanos ? XD

      Porque verás, si partimos de la base de que "si una máquina se comporta en todos los aspectos como inteligente, entonces debe ser inteligente", entonces un humano que NO se comporte en todos los aspectos como inteligente no será humano (ya que la inteligencia es lo que define al animal humano)...

      Según esto, los fundamentalistas (que están muy lejos de comportarse inteligentimente) no son humanos...

      ¡Toma ya utilización "creativa" de la ciencia! XD ¿Ves, eso sabemos hacerlo todos? XD

      Saludos.


      Ah, gracias por la recomendación, la leeré con calma.




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  132. Jesus:

    ¿Así que la ciencia ha demostrado que existía el Paraíso? ¡Qué notición! ¡Y yo sin enterarme!

    Eso es que el contubernio ateo-masón-sionista-gay ocultan tales noticias en su guerra terrorista contra el cristianismo, seguro.



    Ya ves si soy bruto y me tienen engañado que pensaba que la clase científica no se dedicaba a demostrar esos mitos que, por lo que dices, está católicamente demostrado que sí existieron...



    Y ote, ¿Qué es lo que conocían los cabreros judíos concretamente?

    Aclaramelo porque con el nivel de tus "interpretaciones" me pierdo... Después de la magnífica explicación de como descubrieron la pólvora los hijos de Aarón no me extrañaría que los cabreros judíos hubieran descubierto el ADN y la fusión fría... Y nosotros aquí, en babia.



    Lo malo es que como soy tan bruto que solo sé leer, en la Biblia solo leo disparates.

    Pero está católicamente comprobado que para descubrir esas "joyas del conocimiento" se necesita un alto nivel de "interpretación" que solo algunos privilegiados lográis, así que explícanos esto a los demás mortales, por fa.


    Gracias.

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  133. la verdada es que no hay una prueba relativamente concreta q nos haga creer q dios exista y q la ciencia es mas obvia y si fuimos obminidos en africa de cualquier parte q sea y q mientra la tecnologia cresca habra menos personas q creean en el

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  134. Perdemos el tiempo atacando a la Biblia por esto o por aquello, basta saber que es un conjunto de libros redactados por seres humanos, ¿qué se puede esperar? En cuanto a que están "inspirados" por la divinidad, primero que demuestren que la divinidad existe. Hasta hoy nadie lo ha conseguido.

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  135. EL HOMBRE NATURAL NO ENTIENDE ESTAS COSAS, PORQUE TIENEN QUE DICERNIRSE ESPIRITUALMENTE,EL HOMBRE FUE HECHO A IMAGEN DE DIOS,EL PENSAMIENTO ANIMAL QUIERE DECIR QUE VIENE DEL MONO.

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    1. 139

      Ajá, y tú si las entiendes gracias a tu amigo invisible verdad? Y no tiene caso explicarlas porque, como no estamos poseídos por el ente palomino, no vamos a entenderlas, es correcto?

      Pues siendo así el caso, ustedes los cristosos no entienden de razones, porque tienen que discernirse con el cerebro y a ustedes ya tiene tiempo que el 99% de su masa encefálica fue devorada por ese parásito llamado religión.

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    2. Saludos Anónimo 139...

      Utilizas una clásica excusa Cristiana: La del "Espíritu Santo"

      Revisa:

      Excusas Cristianas. Nº 6 "Eso solo lo entenderás a través del Espíritu Santo"


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  136. Otro punto para la serpiente cuando le dijo "que llegarán a ser como Dios conocedores del bien y del mal", ahora en el versículo 21, Dios dijo "el ser humano ha llegado a ser como uno de nosotros pues tiene conocimiento del bien y del mal". ¿la Serpiente los engaño?....no!!!, le dijo la verdad!!!

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  137. Primero que nada, en todas las opiniones de ambos "bandos"... sería bueno saber hebreo (al menos el básico; para entender el texto bíblico en cuestión; amen de las tradiciones hebreas al respecto..), tener en cuenta el contexto, la cosmovisión de aquel entonces y no interpretar (por ambos "bandos") a la luz de nuestro entender "moderno" (sea uno creyente o no)... no podemos hacer decir "algo" que no dice el Génesis, y negar algo, que si afirma (conociendo el idioma original -ojo)... entendamos al Génesis como la versión definitiva y alegórica-histórica del origen del hombre; frente a la inmensa tradición oral y escrita de los pueblos de aquel entonces, respecto al origen del hombre; y esto con la única finalidad de que el hombre sepa que no fueron "sus" dioses los que fundaron la vida; sino Dios (si ya se... Dios -el de los hebreos-). Así que el resumen general para nosotros la humanidad "moderna" es que tenemos un origen divino, con un destino divino, pero truncado por nuestra falla (la cual es evidente a travez de la historia del mismo hombre)... El Génesis no es un libro de ciencia; es un libro para interpretar solo una cosa: que Dios es nuestro Creador.. otra cosa es que no quieras creer en ello. Lo de si existe o no existe (Dios)... jajaja nadie puede probar ni su existencia o inexistencia... tendría que saberlo todo, tendría que recorrer el universo entero, escudriñar cada palmo del espacio y del conocimiento cósmico para afirmar lo uno o lo otro... lo cual es claramente imposible.... físicamente hablando claro esta... a Dios se le acepta por fe o se le niega voluntaria y abiertamente; pero lo uno o lo otro no nos pone por encima (o por debajo) del que no piensa como yo... Feliz Año a todos!

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  138. Libre albedrío. Dios sabia todoblo que pasaría y claro que podia impedirlo. Pero si lo hacia, entoces no seriamos libre de hacer lo queramos y no seriamos seres humanos sino seres manipulados por el pensamiento de Dios. En conclusión todos somo libres de pensar hacer lo que queramos. No le heches la culpa a Dios de la decisión que tomó Luzbel, la que tomo Adán y Eva.

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  139. en el original hebreo dios le dice a adan: Mot Tamut (muerte moriras) o sea que dios iba a ejecutar a este par de delincuentes, pero por alguna obscura razón, les dejó ir, y tambien les dió vestidos, cosa rara, porque se supone que dios habia crado a adan "asu imagen y semejanza" osea que debia ser capaz al igual q dios de crear, pero sin embargo dios se ve "obligado" a crear unos vestidos para "cubrir sus verguenzas"
    para comprender mejor la biblia tenemos que conocer algunos simbolismos
    antiguos relacionados con las antiguas culturas de oriente medio como la sumeria, babilonia, y tambien conocer un poco sobre la religion egipcia, nos ayudará a comprender el origen, del "hijo de dios", "nacimiento virginal" y "los diez mandamientos" (véase la confesión negativa del libro de los muertos)

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  140. que interpretación mas absurda,Dios dijo la verdad ya q Adan y Eva tenian vida eterna,desde el momento q comieron de la manzana ya no la tenian y lógicamente iban a morir tal y como Dios dijo

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  141. Ohhh que "inteligentes" estos ateos, que dicen que todos los ssistemas se crearon de la nada, jajajajajjajajajjajajajjajajajajajjajajaajja, es como oir a un robot diciendo que se creo solo jajajajajajja buen chiste, que ni los niños se lo creen, solo los que quieren a toda costa "demostrar" que no existe Dios, por ello inventan fabulas e historietas como la evolucion, todo para que puedan seguir viviendo con sus pecados y maldades.

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  142. Ohhh que "inteligentes" estos ateos, que dicen que todos los ssistemas se crearon de la nada, jajajajajjajajajjajajajjajajajajajjajajaajja, es como oir a un robot diciendo que se creo solo jajajajajajja buen chiste, que ni los niños se lo creen, solo los que quieren a toda costa "demostrar" que no existe Dios, por ello inventan fabulas e historietas como la evolucion, todo para que puedan seguir viviendo con sus pecados y maldades.

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