lunes, 14 de diciembre de 2015

Los 5 Suicidios Religiosos Colectivos más trágicos de la historia.




Entre todas las cosas malas y terribles que nos ha dejado la religión y la creencia en Dioses, sin duda lo peor es la larga estela de muerte y destrucción que siempre parece acompañarla.

Las Religiones (en especial el Cristianismo) se jactan y vanaglorian de predicar y esparcir amor y bondad entre sus adeptos cuando a veces la realidad es sangre y sufrimiento el legado que han de recibir. Y las personas que se encargan de dirigir y conectar el mensaje de “Dios” con el pueblo, suelen ser responsables directos de estas barbaries.

En ocasiones se asocian fatalmente la megalomanía del líder religioso con la sumisión y candidez del creyente, aunado a la absurda creencia que esta vida es pasajera y que después de morir nos espera un cielo/paraíso, formando todo esto una mezcla que suele terminar muy mal.

Veremos a continuación 5 tristes y lamentables ejemplos de este tipo relación donde personas inocentes pierden la vida por causa de una religión mal enfocada y abyectos líderes psicópatas.  

Y aunque afortunadamente este tipo de acontecimientos no son más frecuentes, son razones de sobra para prescindir de las religiones y luchar por un mundo Laico donde las creencias sean PERSONALES y privadas. 

Basta de sufrimiento por causas religiosas. 

Basta de muerte por culpa de Dioses invisibles e inexistentes.

Y es que para muchos Creyentes, a veces el camino al cielo está lleno de sangre y muerte...



Advertencia:
Contenido e imágenes fuertes.
Se recomienda discreción.

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Templo del pueblo

El 18 de noviembre de 1978, 918 estadounidenses murieron en la Tragedia de Jonestown, Guyana, incluidos 909 miembros de la secta El Templo del Pueblo liderada por el pastor Jim Jones. 4 El suceso incluía a 303 niños. Una cinta de los últimos momentos del Templo fue encontrada en el pabellón de Jonestown, la cual contiene reiteradas discusiones al interior del grupo en la que afirmaban que cometerían un «suicidio revolucionario», incluye también referencias a la toma del veneno y los recipientes que usarían.5 En la cinta, Jones les informa a los miembros de la secta que Rusia habría negociado con ellos un éxodo potencial por meses, luego de haber asesinado al congresista Leo Ryan, al reportero de la NBC Don Harris y a otros tres en una pista de aterrizaje cercana.5 Cuando los miembros al parecer rompieron a llorar, Jones los consuela diciendo: "Detened esta histeria. Esta no es la manera de morir para las personas socialistas o comunistas. No es nuestra forma de morir, debemos morir con algo de dignidad".5 Al final de la cinta Jones concluye diciendo: "No cometimos un suicidio, perpetramos un «acto suicida revolucionario» en protesta de la condiciones de un mundo inhumano".5 La gente en Jonestown murió por envenenamiento con cianuro, a excepción de Jones y su personal de apoyo quienes al parecer murieron por lesiones de arma de fuego auto infligidas. 6 Los miembros del Templo ya habrían hablado en ocasiones anteriores del «acto suicida revolucionario», y a los miembros se les habría dado a beber lo que se les dijo que era veneno, pero tal bebida no tendría veneno. 7 Otros cuatro miembros de la secta murieron en los cuarteles del Templo del Pueblo en Georgetown, Guyana.




El suicidio de la secta de Jones en Guyana, veinte años después

El 18 de noviembre de 1978, el mundo se estremecía con las imágenes del suicidio de 913 estadounidenses, miembros de la secta Templo del Pueblo. El relato de una sobreviviente.

El fanatismo al reverendo Jones terminó en una tragedia.
Creía ser la reencarnación de Lenin, Jesucristo y Buda.


Fue el suicidio colectivo más trágico de la historia contemporánea. Hace 20 años, el 18 de noviembre de 1978, 913 estadounidenses miembros de la secta Templo del Pueblo murieron colectivamente tomando cianuro en la jungla de Guyana, cerca de la frontera con Venezuela. Si lo hicieron forzada o voluntariamente, nunca se supo. Lo que sí está claro es que este episodio –que en aquel momento conmovió a ese país y al mundo entero– está casi olvidado ahora en Estados Unidos; sólo un puñado de familias y sobrevivientes han previsto volver hoy a la fosa común donde están enterrados más de 400 cuerpos, la mayoría no identificados, en el cementerio Evergreen de Oakland, en California.

Inclusive, a pesar de sus esfuerzos, estos sobrevivientes no han podido reunir el dinero suficiente para construir un monumento en memoria de las víctimas. Hombres, mujeres y niños que siguieron a su líder espiritual Jim Jones para levantar un mundo ideal en la selva de Guyana.

La colonia agrícola, bautizada Jonestown y que fue fundada en 1973, era para algunos el paradigma de la felicidad multirracial, con pretensiones igualitarias y dominada por un cuarentón con enorme carisma e ideas marxistas que creía ser la reencarnación de Lenin, Jesucristo y Buda. Jim Jones no sólo era fiable, además era rico y estaba ligado a algunos políticos californianos. Contaba entre sus amistades a Rosalyn Carter, la esposa de Jimmy Carter, presidente de Estados Unidos entre 1977 y 1981. Y al legislador estatal Willie Brown, actual alcalde de California.

Pero en 1976 la colonia ya no era el paraíso soñado: “La gente tenía miedo de Jim Jones, trataba de huir. Una vez que llegabas, no te podías marchar”, explica Jynona Norwood, pastor de la Family Christian Cathedral, en Los Angeles. Veintisiete miembros de su familia se suicidaron.

La idea del suicidio colectivo surgió tras el asesinato de un congresista de California, Leo Ryan, que fue a investigar la colonia a petición de algunos padres, inquietos porque sus hijos no volvían. Dos periodistas que lo acompañaban también fueron asesinados por miembros de la secta cuando se disponían a subir al avión de regreso. Al día siguiente, Jim Jones instó a los miembros de la colonia a cometer “no un suicidio, sino un acto revolucionario”, según una grabación encontrada en el lugar. Algunos estaban dispuestos: “No le tenemos miedo a la muerte”, escribió antes de morir uno de los suicidas. “Esperamos que el mundo se dé cuenta un día de los ideales de justicia e igualdad por los que vivió y murió Jim Jones.”

Pero las madres se mostraban reticentes a envenenar a sus hijos con cianuro. Las protestas se sofocaron rápido y tres días más tarde, el mundo, conmocionado, descubrió las imágenes de centenares de cuerpos tendidos en la jungla, a menudo boca abajo.

Este año, los hijos de Jim Jones, Stephan y Jim Junior, que no se encontraban en la comunidad el día del drama, han vuelto al lugar. “Era gente cariñosa y apasionada. Esta gente no hubiera tenido que morir”, explicó Stephan Jones a la cadena de televisión ABC, organizadora del viaje. “Pero hacia el final, a (Jim Jones) lo consumió su propia locura”, agregó. “El final fue horrible, pero pienso en lo que intentó construir”, asegura, por su parte, Jim Junior. La secta dejó de existir después del drama. Decenas de sobrevivientes (que huyeron justo antes) intentaron, a duras penas, reintegrarse en la sociedad a pesar de las “dudas, las acusaciones y la vergüenza”, confiesa Jynona Norwood.

El drama de Jonestown, que seguirá siendo un misterio, no disuadió otros suicidios colectivos. En Estados Unidos, más de 80 miembros de la secta de los davidianos murieron en 1993 en el incendio, aparentemente voluntario, de su granja en Waco (Texas), que la policía había tomado por asalto. En Suiza y Québec, en octubre de 1994, dos grupos de miembros de la Orden del Templo Solar (OTS), en total 53 personas, también fueron encontrados muertos, antes de otro suicidio colectivo de la OTS, en 1995 en Francia. El suicidio colectivo más reciente es el de los 39 adeptos de la Puerta del Paraíso, en marzo de 1997, en California. En total, según la AFF(American Family Foundation, centro de investigaciones sobre las sectas), hay entre 3000 y 5000 grupos de este tipo en el mundo que reagrupan a entre 5 y 20 millones de miembros.



La voz que oyó Deborah

Deborah Layton vivió en Jonestown y teóricamente tendría que haber muerto allí, pero fue uno de los pocos miembros del Templo del Pueblo en salir con vida de la selva de Guyana. Layton fue también una de los pocos disidentes que había alertado sobre lo que se estaba preparando en la ciudad erigida por la secta. Pero sus advertencias no fueron suficientemente tenidas en cuenta.

Desde su casa en las afueras de San Francisco, Layton se aventuró de nuevo a la oscuridad del Templo del Pueblo para intentar encontrar alguna explicación al abismo mortal al que se precipitaron cientos de sus ex camaradas. Sus esfuerzos para exhumar las memorias derivaron en un libro: Veneno seductivo: la historia de una sobreviviente de Jonestown sobre la vida y la muerte en el Templo del Pueblo. También la llevaron de nuevo al fatídico lugar de la jungla de Guyana.

Su madre, que se había unido a la secta en parte para estar más cerca de ella, está enterrada allí. Murió de cáncer diez días antes de que Jim Jones realizara el último acto de su locura. Y su hermano, Larry, quien la había convencido para que entrara a la secta, cumple una sentencia a cadena perpetua. Es la única persona procesada por el mortal atentado contra el legislador californiano Leo Ryan y un grupo de periodistas en una pista de aterrizaje de Guyana.

Layton huyó de Guyana en mayo de 1978. La que llegó a ser una de las principales ayudantes de Jones, cada vez se sentía más preocupada por la dirección hacia la que el adorado “Padre” conducía su rebaño. Layton explica que la huida fue una cuestión de hacer caso a su voz interior, una voz que Jones trataba de apagar con discursos delirantes. “Te decía que la voz era mala, que era la voz del egoísmo”, cuenta la mujer que le decía Jones. “Pero fue esa voz la que me salvó”, asegura, con vida, ahora.

Fuente:
http://www.pagina12.com.ar/1998/98-11/98-11-18/pag22.htm

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Orden del templo solar

Entre 1994 y 1997, los miembros de La Orden del Templo Solar iniciaron una serie de suicidios en masa que sumaron 74 muertes.8 En las notas de despedida que habrían dejado los miembros, expresaron que creían que sus muertes serían un escape a la «hipocresía y opresión del mundo».9 Adicional a esto creían que serían «llevados a Sirius».10 Algunas grabaciones que serían recogidas por la policía de Québec mostraron que algunos miembros habrían hecho donaciones personales al líder de la secta, Joseph Di Mambro, por un millón de dólares.11 Otros miembros de la secta intentaron suicidarse a finales de la década de 1990, pero sus intentos fueron frustrados. Todos los suicidios e intentos de suicidio ocurrieron alrededor de los equinoccios y solsticios, porque al parecer estaría en concordancia con las creencias del grupo.



Secta "La Orden Soberana del Templo Solar"

Su Fundador Dr. Luc Jouret
- Avisan que el final del milenio está cerca.

- Anuncian el retorno en gloria solar de Cristo-Dios, es decir, la Parusía, para el año 2000.

- Para que Cristo regrese se deben dar dos factores: la venida y muerte del Anticristo, el que precede a Cristo; por eso en 1994 la secta asesinó de 54 puñaladas y con una estaca en el corazón a un inocente bebé, Christopher Dutoit, de tres meses… desde entonces fueron perseguidos
Desenlace de su doctrina:

- Suicidios colectivos en cadena en diferentes lugares

- El primer suicidio colectivo se produjo el 4 de octubre de 1994 en Cheiry y Salvan, dos idílicas aldeas de Suiza. Murieron 48 personas calcinadas.
- El 23 de diciembre de 1995 otros 16 cuerpos fueron encontrados carbonizados, entre ellos tres niños, en un bosque de los Alpes franceses, en la región de Grenoble.
- Otro suicidio ritual tuvo lugar el 23 de marzo de 1997 en Saint Casimir, una localidad al suroeste de Quebec (Canadá). Los cadáveres de tres mujeres y dos hombres fueron hallados en una vivienda que había sido incendiada.

Fuente:
http://www.victimasectas.com/Terrorismo/OrdenTemploSolar.html




Horrores Humanos: La orden del templo Solar


Qué animal tan particular es el ser humano, capaz de arriesgar la vida por el prójimo y a la vez es capaz de realizar verdaderas atrocidades por los motivos más banales.

Si existe un infierno, Joseph Di Mambro y Luc Jouret, deben tener un puesto de honor en el.

Un Poco de Historia

Joseph Di Mambro nació en Francia en 1924. Relojero y joyero de profesión que compartía con un interés hacia lo oculto, lo que lo llevó a pertenecer a varios cultos, hasta que en 1973 decide formar el suyo propio, el “Centro para la Preparación de la Nueva Era”.

Esta secta fundó una comuna en la frontera Franco-Suiza, en donde Di Mambro comenzó a recibir dinero de sus seguidores, bajo el pretexto de que él era la reencarnación de cuanto personaje histórico y bíblico le sirviera para la ocasión.

Debido a que gran parte de sus seguidores pertenecía a la clase alta, las ganancias de la secta empezaron a crecer, lo que permitió la adquisición de una mansión en Ginebra Suiza para la creación del cuartel general de la rebautizada “Fundación de la Vía Dorada”, que más tarde en 1984 se conocería como la “Orden Del Templo Del Sol”.

Por otra parte Luc Jouret, era un médico obstetra belga, nacido en el Congo Belga, y que comenzó a trabajar incansablemente para la Orden. Gracias a su increíble carisma se convirtió en guía y profeta de la secta, multiplicando el número de seguidores de la misma.

Para fines de la década de los ochenta, la orden tenía entre 450 y 600 seguidores, regados en Francia, Suiza, Canadá, España y Estados Unidos.

Para ese entonces Di Mambro y Jouret, habían logrado recaudar entre sus seguidores una cantidad de casi 93 millones de dólares… nada mal para sólo 5 años de “trabajo”.


Creencias, Organización, y Funcionamiento de La Orden

Las creencias básicas de la Orden eran:

1) El establecimiento de las nociones correctas de la autoridad y poder en el mundo … Algo como Hitler ¿no?

2) La afirmación de que lo espiritual está por encima de lo material (para los seguidores no para ellos).

3) Asistir a la humanidad en una gran “Transición”.

4) La preparación de la segunda venida de Cristo como el "Dios-Rey Solar"

5) La unificación de todas la iglesias cristianas y el Islam (un plan un poco ambicioso).

Las actividades diarias de los templos de la orden eran un batido de Cristianismo Protestante, creencias New Age con rituales Masones. Eso si, el Templo era un club exclusivo, ya que Jouret tuvo la acertada idea de reclutar solo a miembros con una buena posición social, algo así como la Madre Teresa, pero al revés.

Cada uno de los miembros era iniciado con una complicada serie de ceremonias -con sus respectivos trajes ceremoniales-, al ir subiendo de rango dentro de la secta los miembros debían pagar una serie de “tarifas de iniciación” que incluían joyas, trajes y gastos administrativos.

Otra cosa importante es que solo Di Mambro podía autorizar a las parejas de la orden para tener hijos, ya que podían poner en peligro a su hija como la “elegida”.



Los asesinatos y los suicidios masivos

Durante el resto de los años 80 la secta fue creciendo en seguidores, pero al mismo tiempo comenzó a tener problemas internos con sus “feligreses” mas antiguos.

Al mismo tiempo, la Orden fue sujeta a investigación por parte de las autoridades, debido a una supuesta conexión con una organización dedicada a los crímenes políticos.

Las investigaciones del FBI con respecto a la masacre de Waco, Texas y la mala publicidad hacia los cultos ocasionada por este terrible hecho, hicieron que muchos miembros pidieran la baja de la orden.

Todo esto llevo a Di Mambro a predicarle a sus seguidores, que el fin del mundo se acercaba, y que debían recluirse en la “Arcas de seguridad”, para que toda la energía negativa del mundo los ayudara en su paso al más allá.

En octubre 1994, en un Chalet propiedad de Di Mambro ubicado en Morin Heights, Quebec, un infante de sólo tres meses de edad es asesinado al ser apuñalado 6 veces con una estaca de madera.

Sus padres Tony y Nicky Dutoit, ex miembros de alta jerarquía de la secta también fueron encontrados apuñalados en el mencionado chalet.

La investigación dio como resultado que los 3 fueron mandados a matar por Di Mambro, por haber dejado la Orden y tenido un hijo sin permiso de este, hijo este que Di Mambro consideraba el “Anticristo”, enviado a la tierra para frenar sus planes.

Días después, el mismo Di Mambro llevó a cabo junto 12 de sus seguidores, una “Ultima Cena” ritual.

Algunos días después en Cheiry una aldea ubicada en el oeste de Suiza, los bomberos acudieron a apagar un fuego en una granja cercana, al entrar a la casa, los bomberos encontraron a una un hombre muerto acostado en la cama con una bolsa en la cabeza.

Al investigar con más detenimiento, se dieron cuenta que el hombre había sido asesinado de un tiro en la cabeza, al revisar la casa encontraron varios dispositivos incendiarios.

Al entrar a lo que parecía el garaje, se encontraron con un hall de entrada, con muchas pertenencias regadas pero sin nadie a la vista, al revisarlo bien hallaron una pared movible y se llevaron una sorpresa digna de una película de David Fincher o Kubrick: Allí había un centro de ceremonias, con su altar y totalmente tapizado de rojo, en el centro encontraron un grupo de 18 personas muertas formando un circulo, entre ellos Di Mambro y Jouret.

De los 18, 10 habían sido “asesinados” de un tiro en la cabeza, los otros se habían envenenado a sí mismos.

A 180 Km de allí en la aldea Granges-sur-Salvan, otro fuego llevo a los bomberos a otros 3 chalets, al entrar encontraron 25 cuerpos carbonizados, entre ellos 3 adolescentes y 4 niños, muchos de ellos asesinados de un varios disparos.

Las investigaciones arrojaron que los 4 chalets, así como las víctimas pertenecían a la Orden.

El 15 de diciembre de 1995, 16 personas, entre ellos 3 niños, fueron encontradas carbonizadas y con heridas de bala en lo que se le conoce desde entonces como el pozo del infierno en Grenoble, Francia. 14 de ellas formaban una estrella, y algunos presentaban señales de agresión. Los otros 2 se presumen eran los tiradores. También pertenecían a la Orden.

Y allí no acaba la cosa. El 22 de mazo de 1997, 5 miembros de la orden se quitaron la vida en Casimir, Quebec, iniciaron un fuego en la casa y tomaron unos tranquilizantes y se pusieron en forma de cruz a esperar pasar a otro planeta.

Tres jóvenes de 13, 14 y 16 años, hijos de una de la parejas que murieron, lograron escapar al fuego y se les encontró no lejos de la casa en llamas, bajo los efectos de los tranquilizantes.

Y por último en 1998, la policía previno que una psicóloga de origen Alemán, realizara otro suicidio colectivo en Tenerife.

Hasta el sol de hoy, se dice que la Orden del Templo Solar permanece activa.

Fuente:
http://www.culturizando.com/2012/10/horrores-humanos-la-orden-del-templo.html

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Heaven's Gate

El 26 de marzo de 1997, 39 seguidores de la secta Heaven's Gate murieron en un suicidio masivo en Rancho Santa Fe, California, en la frontera norte de San Diego; creían, según las enseñanzas de la secta, que con sus suicidios «dejarían sus formas humanas» y que sus almas abordarían una nave espacial que seguiría al cometa Hale-Bopp. 13 Algunos hombres, miembros de la secta, habrían sido sometidos a una castración voluntaria para prepararse para una vida sin sexos, que llegaría luego de su muerte. 14 el 30 de marzo de 1997, Thomas Nichols, hermano menor 15 de la actriz Nichelle Nichols, fue descubierto muerto en su tráiler con una nota que decía en parte: "Me voy hacia la nave que va hacia el Hale-Bopp para estar con los que se fueron antes que yo"; usando gas propano para terminar con su vida. Nichols, al igual que los demás miembros de la secta, tenía la cabeza cubierta con una bolsa plástica y su torso cubierto con una mortaja violeta. La conexión de Nichols con la secta es desconocida.

En mayo de 1997, dos miembros de la secta que no estuvieron presentes en el suicidio en masa, intentaron suicidarse, uno de ellos murió en el intento, el otro estuvo en coma por dos días y luego se recuperó.16 En febrero de 1998, el sobreviviente, Chuck Humphrey, se suicidó.




La secta que quiso ser el cometa Hale-Bopp

Amigos y familiares de las víctimas no se explican cómo pudo producirse semejante fenómeno de locura colectiva

RANCHO SANTA FE, California, 28.- Mezclaron vodka con calmantes y, cual complemento de un cóctel funesto, ahogaron el último aliento en bolsas de plástico. No había otra forma, según ellos, de ingresar en el Reio de Dios. Y ahora, en teoría, van montados en la estela del comenta Hale-Bopp.

Eran 39, 18 varones y 21 mujeres, dos de ellos negros, de edades que rondaban entre los 20 y los 72 años. Pertenecían a una secta llamada Heavens´s Gate (Puerta del Cielo) que hacía rodar sus curiosos mensajes de computadora en computadora vía Internet.


De ellos, vestidos todos con pantalones deportivos y zapatillas, queda hoy puro estupor. De amigos y vecinos que todavía no pueden creer que hayan llegado al extremo del suicidio colectivo en aras de un ideal tan incierto como la súbita conversión en ángeles.

Estaban convencidos de ello. A juzgar, sobre todo, por la prédica constante de desechar las envolturas (los cuerpos) que les impedían pelear contra el mal en una guerra cósmica cuyo principal aliado era el cometa.


Paul Follosco, empleado de un lavadero de autos al cual iban seguido los miembros de la secta, meneaban la cabeza confesaba a La Nación : "Estamos todos muy impresionados. Sabíamos que tenían ideas religiosas muy particulares, pero jamás nos hubiéramos imaginado que iban a terminar así" . El dueño, Al Vignato, rompió en llanto.

Otro de ellos conserva, cual recuerdo, un holograma atado a un cordón en el que se vislumbra una cabeza blanca, rapada y alargada, con ojos verdosos. Tiene aspecto de extraterrestre.

Despedida de la vida

Fue el regalo de uno de los miembros de la secta antes de despedirse. De despedirse de la vida, en realidad, porque un rato después, el miércoles, sobrevendría un desenlace fatal en cadena que habría comenzada días antes. El 25 de marzo, al parecer, tenía un significado especial para ellos.

En el barrio Rancho Santa Fe, un paraíso en donde hoy florecen los frutales, nadie comprende bien qué fue lo que pasó. Lo vieron por televisión. Por temor,e en muchos casos, a enfrentar el absurdo de tanta muerte en medio de mansiones, tipo Beverly Hills, que animan más al placer que al sacrificio.

El escenario del crimen es una casona que, rodeada de palmeras y pinos, domina la cima de una colina en la cual desemboca, cuesta arriba, un camino angosto y serpenteante.

Tiene tejas rojas y arcadas de estilo español, todo un símbolo, a un paso de México, de calles que, como San Diego, 32 kilómetros al Sur, la ciudad cabecera de este confín del Oeste, suenan raras en boca de los norteamericanos.

En la esquina Colina Norte y Camino del Norte, el oficial de la policía Matt Wellhouse señaló a La Nación que ya habían sido retirados los cuerpos y que todos ellos tenían documentos de identidad, circunstancia que habría facilitado la investigación.

Allá arriba, como si nada, un jardinero podaba arbustos y un camión de Federal Express continuaba con el reparto de la correspondencia.

Allá abajo, también como si nada, unos cuantos golfistas seguían con su rutina a la vera de pequeños lagos y majestuosos montes.

Video macabro

Las muertes, su otra cara, quedaron registradas en un testimonio macabro que obra en poder de la policía. Es un video en el que uno de los miembros de la secta dice, por ejemplo: "Hoy es el día más feliz de mi vida" . Algunos se acercan dos o tres veces a la cámara, sonrientes. Sólo una mujer llora.

Las vísperas de Pascua, al parecer, eran el momento propicio para ellos. En consonancia, además, con la proximidad del fin del siglo y del milenio en tren de aventurar un motivo, siempre relativo.

"Como fue prometido, las llaves del Reino del Cielo están aquí, nuevamente en manos de Ti y de Do (nombre adjudicado a dos extraterrestres de poderes supremos que habrían secuestrado a seres humanos en los 70), como hace 2000 años en manos de Jesús y de su Padre" , dejaron como legado en sus páginas de Internet.

Para ellos, según sus prolijos mensajes, el acercamiento del cometa Hale Bopp era algo así como una señal, ya que presagiaba el arribo de una nave de características sobrenaturales que iba a conducirlos a la diestra de Dios: "Nuestros 22 años de aprendizaje aquí, en el planeta Tierra, llegan a su fin. Estamos preparados para abandonar con alegría este mundo".

El líder murió con ellos. Se llamaba Marshall Applewhite, tenía 66 años y, al parecer, estaba identificado con la tendencia New Age. Ya en 1975, al igual que Bonnie Lu Trusdale Nettles, fallecido también por mano propia 10 años después, habría persuadido a varias personas de California, de Colorado, de Nuevo México y de Oregón para que abandonaran sus hogares.

Su secta primitiva llevaba el nombre de UFO y respondía al culto de Ti y de Do, nombres que, salta a la vista, podrían tener la misma vinculación con las notas musicales que el cinematográfico ET.

En busca de un Arca de Noé propia

Otra vez el suicidio colectivo. Otra vez la sorpresa y el horror ante las vidas que se truncan a través de una decisión grupal que desemboca en un final tan extraño al sentido común, que provoca no sólo estupor, sino también un profundo cuestionamiento acerca de los límites a los cuales puede llegar la mente humana.

Las palabras "lavado de cerebro" y "locura colectiva" son las primeras que aparecen intentando explicar por qué muchachas y muchachos, en su mayoría, se matan en forma tan "prolija", esperando un premio cósmico, que los aleje de este mundo "vulgar" en el cual no saben encontrar un sentido para existir.

Las ideas que habitan en la mente de los miembros de grupos sectarios tienen una apariencia inexpugnable. Con pocas grietas, ladrillo a ladrillo, las consignas, las amenazas, las ideas de salvación y, sobre todo, las visiones pre fabricadas del mundo terreno y extraterreno, van construyendo un muro entre las ideas y los afectos ligados al mundo social y, sobre todo, familiar. Perdidos esos anclajes, la mente se desboca hacia "las alturas", sin referentes que puedan reintegrarla al sentido común, al sentido de la común unidad con el resto del cuerpo social.

Existe la semilla de este tipo de mentalidad sectaria en todo grupo cerrado en el que se pretenda alguna supremacía respecto del resto de la humanidad, y en donde la amenaza de castigo (humano o divino) pesa en las conciencias de los miembros, generando en ellos, un miedo profundo y degradante, basado en el temor a perder totalmente un lugar en el mundo y a quedar sin sustento de identidad y afecto.

La idea de una salvación exclusiva, una suerte de Arca de Noé VIP, sólo puede surgir para compensar personalidades vaciadas de ser. A mayor vació de identidad, mayor necesidad de ideas "celestiales" que, a modo de atajo respecto del genuino y humilde camino espiritual, pretenden contrarrestar la pobreza psíquica. La desesperación y la soberbia demuestran, en estos actos lamentables, ser caras de una misma moneda.

El espíritu sectario se manifiesta a través de muy diversas ideas y estéticas. El común denominador está en que siempre se basa en el miedo, el desamor, el rechazo a la diferencia y, sobre todo, en la necesidad de inventar un mundo exclusivo, para entrar al cual, se exige, a modo de carísimo peaje, la renuncia a la propia conciencia, lo que implica dejar de lado aquello que caracteriza, esencialmente, a los seres humanos.

Por Miguel Espeche

*Licenciado en Psicología




Manson opinó por Internet de la matanza

LOS ANGELES, 28 (ANSA).- La World Wide Web, el espacio multimedial y de intercambio en Internet, vive momentos de histeria colectiva tras el suicidio masivo de una secta que ofrecía sus servicios y se comunicaba por la red informática.

Advertencias de los expertos sobre los peligros del mundo virtual y bromas desmitificadoras de algunas comunidades "on line" conviven con el anuncio de un santón condenado por homicidio, el satánico Charles Manson, de la apertura de un sitio virtual dedicado a su secta.

Miles de usuarios se preguntan en Internet sobre las razones del suicidio masivo de los 39 miembros de la secta Higher Source en una lujosa residencia de Rancho Santa Fe, cerca de San Diego, en California.

En medio de las preguntas, uno de los primeros en capitalizar la tragedia es Manson, el psicópata que en 1969 ordenó a cuatro secuaces de su secta asesinar a cinco personas, entre ellas la actriz Sharon Tate, esposa del director Roman Polanski.

Manson, quien con un cuchillo se grabó en la frente una esvástica, comentó el suicidio colectivo de los "ángeles de Internet" con sarcasmo. "Estos monjes que se mataron en San Diego -dijo- me parecen un poco atrasados en el tiempo. En lo que a mí se refiere, en cambio, tengo mi propio sitio en Internet para difundir mi mensaje. Pero no creo que deba suicidarme por ello".

"Correo basura"

Gritos de alarma sobre los peligros de Internet llegaron de expertos de todo el mundo tecnológico, pero especialmente de los estudiosos de los fenómenos religiosos "alternativos".

"Hay sectas que utilizan Internet para alcanzar distintos objetivos -dijo John Knapp, presidente de la Trancenet.group, un centro neoyorquino de estudio sobre las técnicas de manipulación psicológica-, para reclutar nuevos adeptos, para difundir sus mensajes delirantes o como fuente de ingresos".

Louis West, profesor de psiquiatría de la Universidad de California y reconocido experto en estudios sobre las víctimas de cultos satánicos, agregó que "las sectas totalitarias como la Heavens Gate de San Diego usan cualquier medio a disposición para atraer nuevos miembros".

"Hoy en Internet -señaló- se utilizan las mismas técnicas usadas por el "correo basura" o por los vendedores "puerta a puerta", es decir, un acoso de mensajes que, en vez de ser verbales, son digitales".

Tragedia anunciada por Internet

WASHINGTON, 28 (ANSA).- El suicidio de la secta de la "Puerta del Cielo" era una tragedia anunciada, de la cual surgen cada vez más detalles, así como de la vida del líder, Marshall Applewhite.

Applewhite incitaba a sus seguidores desde hacía 20 años a dejar la tierra para buscar una forma de vida superior en el espacio.

Sobre el delirante "culto de los OVNI" se escribieron libros y tesis de graduación. La secta misma ilustró sus preparativos de muerte en un volumen de más de 400 páginas, accesible desde hacía un año mediante Internet, aunque nadie movió un dedo para impedirlo.

El cuerpo de Applewhite fue reconocido entre los 39 muertos de la lujosa residencia de Rancho Santa Fe, que la secta había trasformado en una suerte de convento, hasta la tragedia del miércoles.

Las 21 mujeres y 18 hombres de la secta se quitaron la vida en el lapso de tres días, dejando su mensaje póstumo en un video.

"Este, aseguró un hombre, es el día más bello de mi vida, que esperé por tanto tiempo".

Applewhite, que se hacía llamar "Do", grabó una última orden para sus fieles antes de llevarlos hacia el largo viaje.

"Puedo ser vuestro pastor y ustedes pueden seguirme, pero no pueden permanecer aquí y seguirme al mismo tiempo. Deben seguirme ya, dejando este mundo antes de que concluya nuestra partida desde esta atmósfera, en preparación para su reciclaje".

Este mismo lenguaje se encuentra en el manifiesto de la secta en Internet.

En síntesis, los seguidores de "Do" creían que sus cuerpos eran contenedores provisorios. Con la muerte, el alma subiría a una nave espacial oculta en la cola del cometa Hale-Bopp.

"El cometa -se lee en el documento- es la señal que esperábamos, nos preparamos a dejar este mundo".

A los 65 años, Marshall Applewhite tenía en sus espaldas una larga carrera de profeta visionario. Creía haber recibido el primer mensaje desde el espacio en los años 70, cuando estuvo internado en un manicomio de Colorado, luego de un infarto.

Applewhite, antes de su afición a los OVNI, había sido un profesor de música, casado y con dos hijos.

"Do" se había graduado en la Universidad de Colorado, cantaba en un teatro y había dirigido al coro de una iglesia de Houston. Amante de la lírica, había alterndo la docencia en St. Thomas University con 15 roles en la Houston Grand Opera.

Ya en el manicomio, la primera que le creyó fue la enfermera Bonnie Lu Nettles, apasionada de la astrología. Ambos se volvieron con el tiempo una pareja tan popular como Bonnie y Clyde. Se hicieron llamar Ti y Do.

Adquirieron fama en 1975, cuando fueron entrevistados en el Desierto del Colorado, donde se reunieron con cientos de seguidores para esperar la llegada de extraterrestres.

Un capítulo sobre su secta resultaba así obligado en cualquier volumen, serie o miniserie dedidaco a las sectas.

Margaret Singer, la primera escritora que estudio a "Ti y Do" cuenta que luego de la experiencia en Colorado, donde jamás llegó una nave extraterrestre, ambos siguieron vagando de ciudad en ciudad convencidos de que la nave espacial tan esperada llegaría para acogerlos.

Bonnie Lu Nettles murió de cáncer en 1985 y "Do" Applewhite siguió predicando, encontrando un público entusiasta en Internet.

Cuando un astrónomo principiante de Texas difundió en Internet su teoría de que había un OVNI en la cola del cometa, el destino de la secta de "Do" estaba sellado.

Según la reconstrucción del médico forense, la primera tanda de suicidas, 15 personas, tenía junto a los cadáveres una receta similar a la del "Doctor Muerte", Jack Kevorkian: budín de miel mezclado con vodka y dosis masivas de somníferos.

Para acelerar su muerte, cada uno de los suicidas se colocó una bolsa de plástico en la cabeza.

Sus sobrevivientes hicieron limpieza: quitaron las bolsas, los restos de la poción mortal y acomodadon los cadáveres cubriéndolos con un lienzo violeta.

Asimismo, a cada cadáver le pusieron en el bolsillo el pasaporte y un billete de 5 dólares, quizá para pagar el pasaje en la astronave.

La segunda tanda siguió a la primera con el mismo rito. Los últimos 9 acomodaron a sus compañeros y se suicidaron.

"Todo, relató el médico legal Brian Blackbourne, estaba en perfecto orden. Para la cita con la muerte se habían puesto ropa nueva, igual e impecable".

Fuente:
http://www.lanacion.com.ar/65998-la-secta-que-quiso-ser-el-cometa-hale-bopp


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Los Davidianos

El 19 de abril de 1993, el Agencia de Alcohol, Tabaco, Armas de Fuego y Explosivos de los Estados Unidos sitió la facción de los Davidianos cerca de Waco, Texas que terminó con un asalto y seguidamente con un tiroteo que destruyó el lugar, en el que murieron muchos de sus habitantes. Durante el hostigamiento fueron disparadas muchas granadas de mano y bombas de gas CS18 Algunas personas creyeron que fueron las granadas y demás material disparado lo que encendiera los abastecimientos de combustible que había dentro de la construcción.19

Richard L. Sherrow, un investigador experto en fuego y explosiones, fue contratado por una corte civil para precisar las causas del inicio de la conflagración y su conclusión fue: "El fuego fue originado en la torre ubicada en la esquina noreste cuando una linterna tipo Coleman cayó en el material comburente, más precisamente en las camas, dado que el lugar era usado como dormitorios. La linterna habría caído luego de un impacto mecánico entre la torre y el CEV".20

Los medios de comunicación reportaron inmediatamente después del hostigamiento y lo calificaron como un suicidio colectivo ritual incluso un asesinato perpetrado por los líderes de la secta. Sin embargo, algunos medios independientes, académicos y otros expertos sostienen que el fuego se originó accidentalmente o resultado del pánico.




Tragedia de Waco masacre en texas David Koresh

Hay nombres geográficos inexistentes y lugares desconocidos para la mayoría de la gente que, un buen día (realmente, un día terrible), alcanzan una fama quizás no deseada pero ya imborrable.

El nombre de Waco y el de un rancho próximo llamado por sus ocupantes Monte Carmelo pasaron del más absoluto incógnito a ser noticia con motivo del asedio y posterior destrucción de unas paredes entre las que aguantaban el cerco David Koresh y sus seguidores, los davidianos, del que éste se había autoproclamado líder espiritual. Era el 19 de abril de 1993 cuando, tras casi dos meses de conminación a la rendición (exactamente 51 días), las tanquetas del FBI entraron en el citado rancho ubicado cerca de Waco (Texas). Tras los agentes, otro «ejército» tan numeroso como el de aquellos: los periodistas que captaban con sus cámaras (más de un centenar) el horrendo y dantesco paisaje después de la batalla.

David Koresh Yaweh se llamaba realmente Vernon Wayne Howele y era uno de los numerosos predicadores generalmente apocalípticos que en Estados Unidos aterrorizan a sus seguidores con toda clase de calamidades individuales y colectivas a no ser, claro, que les sigan a ellos en la fórmula única (única de cada uno de estos cientos de engañabobos) para formar parte de un restringido grupo que, cuando toda la humanidad perezca, logrará salvarse. En el caso de Koresh, y como en tantos casos similares, todo se reducía a un fundamentalismo cristiano que ni siquiera interpretó los pasajes más oscuros de la Biblia sino que, por el contrario, los siguió al pie de la letra. Ya desde sus tiempos de estudiante en Houston, Vernon Wayne, que era un mal estudiante, provocó —y quiso compensar aquella carencia— a sus profesores con la memorización de todos los textos bíblicos.

Pues bien, siendo ya el líder de los davidianos se había metido entre pecho y espalda el Libro de las Revelaciones, y como otro burdo «mesías» más salido de los histerismos de una sociedad enferma (realmente estaba convencido de ser la nueva reencarnación de Jesucristo), anunciaba todo un panorama de final inmediato con tétricos tintes de castigo divino, invitando a la gente a que se salvara siguiendo su camino.

La secta de los davidianos se basaba en un fundamentalismo cristiano que anunciaba el Apocalipsis

Koresh había llegado a dirigir su secta a través del matrimonio con Rachel Jones (14 años), hija de uno de los dirigentes de la misma y al que arrinconó enseguida, sustituyéndolo en la cima jerárquica. De todas partes llegaban nuevos adeptos ganados por la persuasiva doctrina de un David Koresh que, al fin y al cabo miembro de una sociedad como la estadounidense, estaba armado hasta los dientes dentro de lo que sería su gran mausoleo en Waco. Previamente había efectuado compras de armas por valor de más de 250.000 dólares, según él para estar preparados llegado el momento del acoso del «Mal».



En vísperas de la tragedia, y en el que sería su último refugio, Koresh había reunido junto a él a numerosos adultos pero también a un buen número de niños, y con unos y otros, se dispuso a convertir en un fortín inexpugnable el rancho Monte Carmelo. El primer encontronazo había tenido lugar el 28 de febrero, cuando las autoridades, tardíamente preocupadas por el cariz que tomaba el asunto, decidieron pasar a la acción, acusando a los davidianos de tenencia masiva de armas y de abusos sexuales para con los niños que mantenían a su lado. Recibidos a tiros, los agentes contestaron de igual manera, produciéndose entonces un primer balance de cuatro agentes muertos y una decena de sectarios abatidos. La cuenta atrás empezaría a ponerse en marcha desde aquel día premonitorio.

Las túnicas anaranjadas que vestían sus seguidores serían, durante los siguientes 51 días, blancos perfectos para los prismáticos de los que los cercaban, y también, para efectuar los primeros disparos, que al final acabarían siendo continuos, y que eran respondidos por los asediados utilizando el arsenal que guardaban entre aquellas paredes. Durante esos largos días, murieron miembros de los federales y también de los davidianos, en un goteo de víctimas que preparaba la gran hoguera final. De vez en cuando se conseguía un alto el fuego para una nueva mediación que diera lugar a una salida airosa al conflicto, sin resultado alguno. Pero los asaltantes no sólo utilizaban las armas mortíferas reales (sin hacer ascos, por cierto, a la utilización de gases prohibidos por todas las legislaciones y que eran arrojados al interior del rancho), sino que recurrieron a una guerra sucia. Para ello no dudaron en, por ejemplo, cortarles la luz, el agua y la llegada de alimentos, al tiempo que, llegada la noche, potentes reflectores barrían las ventanas del rancho, para impedir el más mínimo descanso de los sitiados. Como guinda de aquella batalla terrible, potentes altavoces difundían música rockera a todo volumen. Pero junto a esta parafernalia sicodélica y enloquecedora, algo se echaba de menos. Algo, teóricamente, muy importante: la presencia allí de bomberos y ambulancias, necesarios siempre en una situación a punto de estallar. Unos y otras eran invisibles incluso en los tensos momentos que precedieron al final.

Los davidianos fueron asediados por los federales, produciéndose bajas en ambos bandos

Dicho final tuvo lugar el día 19 de abril cuando, a las 5,30 horas, los tanques del FBI decidieron atacar definitivamente. Cuando los asaltantes lograron abrirse camino por entre las llamas que ya consumían el edificio del rancho, ante su vista aparecieron confundidos y mezclados los cuerpos carbonizados de la mayoría de los seguidores de Koresh, incluido este mismo, que presentaba un solo disparo en la frente. El apocalipsis próximo profetizado por el perturbado Vernon Wayne había llegado por fin para él y los suyos, y era ya una terrible y humeante realidad para buena parte de los que tuvieron la debilidad de creerlo.

El balance final de muertos dentro de Monte Carmelo fue de 69 adultos y 17 menores, todos calcinados. La versión oficial de la policía hablaría de que fueron los mismos davidianos los que provocaron el incendio en un aquelarre de suicidio colectivo. Otras fuentes se refirieron, por el contrario, a vuelcos de las tanquetas federales que habrían provocado la inflamación del queroseno y, a su vez, habrían trasladado las llamas al interior del rancho. De cualquier forma, la tragedia había finalizado y Waco sería ya, en el futuro, un nombre de referencia macabro y maldito. Es una población, por cierto, predestinada a sufrir algo parecido teniendo en cuenta los datos de que, para 90.000 habitantes, había 18 armerías y 200 iglesias.

Fuente:
http://historiaybiografias.com/sectas2/


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Movimiento de restauración de los diez mandamientos de Dios

El 17 de marzo de 2000, 778 miembros del Movimiento de restauración de los diez mandamientos de Dios murieron en Uganda. 25 La teoría de que los miembros habrían muerto en un suicidio en masa cambió cuando se hallaron a varios de los cadáveres con signos de estrangulación y heridas de arma blanca. 26 El grupo divergía de la Iglesia católica en el énfasis de la llegada del apocalipsis y ponía en duda las apariciones marianas. 27 El grupo fue llamado un movimiento de revisión interior, que usaba uniformes y restringía el vocabulario para evitar decir cosas pecaminosas o deshonestas. 28 29 El el momento del suicido, según testimonios de los propios lugareños, los miembros estaban celebrando una fiesta, donde se consumieron 70 cajas de refrescos y 3 toros.30

Esta versión de los eventos ha sido criticada por Irving Hexham, 31 y fuentes ugandesas que han establecido que "nadie realmente puede explicar los porqués, los cuándos, los cómos, los dóndes, etcétera". 32




Kanunga, el mayor suicidio colectivo de la historia

Los 800 seguidores de la secta ugandesa liderada por Joseph Kibweteere se encerraron en su iglesia, tapiaron las ventanas y se prendieron fuego en marzo del 2000

Había llegado «el gran día». Al líder de la secta ugandesa de la «Restauración de los Diez Mandamientos de Dios», Joseph Kibweteere, y sus cerca de 800 seguidores se les iba a aparecer la Virgen y les iba a llevar al cielo. La locura colectiva se había desatado. Y el 17 de marzo de 2000, tras varios días de ofrendas y rituales, se refugiaron en su iglesia, cerraron las puertas con llave y tapiaron las ventanas para que nadie pudiera arrepentirse en el último momento. Luego, sin más dilación, se rociaron con gasolina y «desataron el infierno» hasta morir carbonizados.

Kibweteere, que estaba convencido de que el fin del mundo llegaría en el año 2000, había sido un destacado político demócrata de la década de los 60, cuya vida dio un giro tras perder unas elecciones. Desapareció siete años y, después, comenzó a predicar que había tenido una conversación con la Virgen y Jesucristo, la cual, decía, había grabado en una cinta.

Aquel mensaje apocalíptico fue difundido entre todos sus seguidores con la advertencia de que, antes de que llegara el fin del mundo, debían inmolarse «para poder alcanzar la salvación».

«Se oyeron algunos gritos, aunque no muchos», dijeron los vecinos de Kanunga, la pequeña población situada a 320 kilómetros al suroeste de Kampala, cerca de la frontera con la República Democrática del Congo, donde ocurrió la que entonces llamaron «la tragedia del siglo».



«No mentirás»

Los lugareños contaron que los miembros de aquella secta apenas hablaban. Al parecer, tenían miedo de incumplir el mandamiento de «no mentirás». Dos días antes del día del macrosuicidio se habían ido congregando en una escuela que los miembros de la secta utilizaban como iglesia, en donde se comieron «tres vacas asadas, bebieron setenta cajas de gaseosa, cantaron y rezaron».

Kanunga, el mayor suicidio colectivo de la historia
Los días previos al suceso, los seguidores de Kibweteere vendieron todas sus propiedades siguiendo las recomendaciones de su líder y recorrieron las aldeas cercanas para despedirse de sus familiares.

Las primeras informaciones de la «tragedia del siglo» hablaban de 230 muertos. Ese era el número de miembros censados por la secta cuando fue registrada en 1997 como una ONG. Sin embargo, pocos días después la cifra ya había ascendido a más de 1.000, y los periódicos –incluido ABC – la calificaban como «el suicidio colectivo más mortífero de la historia contemporánea». Superaba al de Guyana en 1978, donde 914 personas, lideradas por el estadounidense Jim Jones, habían acabado con su vida ingiriendo cianuro.

Cerca de 80 niños muertos

Pasado el tiempo la Policía concluyó que las primeras estimaciones habían sido exageradas y que la cifra final de muertos se había establecido en 778. Entre ellos, cerca de 80 niños. «Además, se han hallado cadáveres de adultos que habrían sido asesinados antes del macabro ritual y cuyos cuerpos fueron arrojados a las letrinas cavadas en el exterior de la iglesia», contaba ABC en febrero de 2000.

La cifra de muertos superaba de manera considerable los 88 seguidores de David Koresh que murieron en el incendio de la fortaleza de Waco (Texas), en 1993. También a los 48 fanáticos de la «Orden Templo Solar» que se quitaron la vida en una granja y tres chalets de Suiza, en 1994. Y a los 39 miembros de la secta «Puerta del Paraíso» que, en 1997, fueron hallados muertos en una mansión de San Diego (California, EE.UU.), boca arriba y con un velo que les cubría la cara y el pecho, esperando iniciar su «viaje» hacia una nueva dimensión, a la que llegarían en una nave extraterrestre.

«Las sectas destructivas no conocen ni fronteras, ni culturas, ni tradiciones, ni arraigos locales. Todo a través de la mente y las emociones puede dar un giro de 360 grados», escribá el psicólogo y experto en sectas, Eloy Rodríguez Valdés, en ABC. Los casi 800 de Kanunga son un triste ejemplo de ello.

Fuente:
http://www.abc.es/archivo/20131119/abci-suicidio-colectivo-secta-kimbwetere-201311131026.html


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ANEXO:


Los suicidas de Masada, un dudoso ejemplo para Israel

La Unesco proclamó a la fortaleza Patrimonio de la Humanidad y desató la polémica

Unesco acaba de proclamar a la fortaleza de Masada (Metzadá, en hebreo), Patrimonio Cultural de la Humanidad. Y con ello ha desatado una inesperada controversia.

La fortaleza corona un escarpado y casi inaccesible monte en el desierto de Judea, cercano al Mar Muerto. Ha sido explorada, estudiada, reconstruida y fotografiada hasta el cansancio desde múltiples ángulos. Se convirtió en un gran centro de peregrinaje turístico.

El movimiento sionista la había convertido en símbolo del heroísmo que ejercieron los judíos para preservar su libertad y soberanía frente a las legiones romanas durante el siglo I. En efecto, después de la caída de Jerusalén, en esa fortaleza continuaron la resistencia durante otros tres sangrientos años. Pero los romanos, con dotaciones diez veces más numerosas, construyeron un gran terraplén y sitiaron el lugar por tiempo indefinido. Cuando los novecientos rebeldes comprendieron que no tenían salvación, incendiaron Masada y se mataron entre ellos. Antes del impresionante final, su líder, Eleazar ben Iair, pronunció un discurso vibrante en el que explicaba que era mejor una muerte digna que vivir como esclavos. Sus palabras fueron reproducidas por el historiador Flavio Josefo sobre la base del testimonio de contados sobrevivientes.


Desde comienzos del siglo XX se revalorizó esa gesta como el modelo al que debía retornar un pueblo tenazmente oprimido, humillado e impotente; un pueblo considerado cobarde e incapaz de defenderse por sus propios medios. Masada -así como un siglo y medio antes los Macabeos- demostraba con su ejemplo que los despreciados judíos tenían reservas para volver a la historia.


Pero la historia se interpreta de diversos modos. Y es lo que ahora ocurre con esa fortaleza.

El debate

Hasta hace poco, a nadie se le hubiese ocurrido objetar la conducta de los bravos combatientes de Masada. Pero el irracional conflicto que enluta a palestinos e israelíes, sumado al estímulo del suicidio que nutren organizaciones terroristas, ha producido una vuelta de timón.

Oded Balabán es un destacado filósofo israelí de origen argentino, profesor en la Universidad de Haifa y reconocido luchador por la paz. Acaba de enviarme tres artículos publicados en el diario Haaretz, órgano que se destaca por el alto nivel de las firmas que allí escriben. Con el espíritu crítico que abunda en Israel, sintetizan la polémica desatada por la resolución de la Unesco.

Nadie niega que la fortaleza deba ser destacada y protegida. Tampoco que constituye un importante y doloroso capítulo de la historia judía, el escenario estremecedor de una etapa crucial. Pero se discrepa sobre su carácter de paradigma.

En Masada no sólo lucharon contra los romanos hasta las últimas energías, sino que optaron por el suicidio colectivo en nombre de la libertad. Ahora el suicidio se ha transformado en un arma terrorista. ¿Es bueno exaltarlo?

Arié Barnea, director del más antiguo colegio de Tel Aviv, sostiene que ese suceso "no debe servir como carta de presentación". Recuerda que los luchadores de Masada eran fanáticos que no sólo combatieron a las fuerzas romanas, sino que asesinaron a judíos moderados. Eran los fundamentalistas de entonces. Usaban un pequeño cuchillo llamado en griego sikara , por lo cual se los empezó a conocer como sicarios, palabra que hasta el día de hoy se refiere a un criminal. Son los que rechazaron negociar con el imperio y buscar formas de convivencia. En última instancia, son también culpables del desastre nacional. Son el precedente de los pocos israelíes que se niegan a un arreglo razonable con los palestinos. Son el precedente, también, del fanático que asesinó a Yitzhak Rabin.

Arié Barnea, sin embargo, afirma que es bueno subir a Masada con los alumnos, porque es parte del acervo cultural de Israel, así como de la indisoluble ligadura de este abnegado y heroico pueblo con esa tierra. Es bueno, agrega, diferenciar los valores de los fanáticos y de los moderados, y sacar conclusiones sobre los efectos que cada uno de ellos consigue a largo plazo.


La aporía

En respuesta de esas reflexiones escribieron Ron Juldai y Michael Lanir; el primero es intendente de Tel Aviv y también fue director del colegio que ahora conduce Barnea. Centran el mérito de la gesta ocurrida en Masada en el formidable discurso que pronunció Eleazar ben Iair antes de darse muerte. Es una de las piezas más conmovedoras sobre el valor de la libertad. Sus palabras volvieron a resonar con fuerza cuando el pueblo judío decidió reaccionar contra su destino trágico.

Sostienen estos autores que no se trata de exaltar el suicidio, sino de enfatizar la decisión de combatir el infortunio. En última instancia todo luchador es un suicida, porque con su actitud se pone en riesgo. ¿Es justo condenar a Janus Korczak? Korczak fue un dulce maestro que no se permitió abandonar a sus alumnos cuando los nazis los conducían a la cámara de gas. ¿También se debería considerar suicidas a los jóvenes que protagonizaron el increíble y, en última instancia, estéril levantamiento de los guetos?

Estos autores citan a Emmanuel Kant, que habría sostenido que el valor de la vida, pese a su importancia, no puede ser un valor supremo. Ambas posiciones fueron finalmente objeto de la disección efectuada por Oded Balabán.

Balabán nos recuerda que, en la antigüedad, el suicidio era avalado por la cultura romana. Sólo podían ejercerlo los amos, nunca los esclavos. En consecuencia, Eleazar ben Iair estuvo "colonizado" por ideas romanas que entraban en colisión con la tradición predominante en Israel, de irrestricto respeto a la vida, porque la vida es obra de Dios.

Cita a Kant para demostrar que ese filósofo no aceptaba la relativización de la vida, porque escribió: "Cuando las contrariedades y la aflicción desesperada han borrado el gusto por la vida, cuando el desgraciado se siente desanimado y hundido, cuando desea la muerte y, sin embargo, retiene su vida sin amarla, responde a un contenido moral. No lo hace por temor, sino por deber". Para Kant -prosigue Balabán- las leyes de la libertad son leyes de la ética. Voluntad no es arbitrariedad. Según Kant, lo detestable del suicidio es precisamente el uso que hace la persona de su libertad para autodestruirse. La realización de la libertad humana es vivir como seres humanos, no morir. Una persona puede rebelarse contra su situación, pero no contra su propio ser, contra su propia vida, ya que es un deber que cada hombre se considere a sí mismo y a su prójimo como un fin, no como un medio. Usar a uno o al prójimo como medio es condenable desde el punto de vista moral y absurdo desde el punto de vista lógico.

En conclusión, la fortaleza de Masada tiene aspectos entrañables que el mundo y el pueblo israelí deben exaltar. Es un monumento espectacular de la historia. Pero no es bueno blandir como paradigma el suicidio colectivo que allí tuvo lugar.

El debate no ha concluido. El solo hecho de que tenga lugar con pasión y descarnada crítica es otra prueba de la salud espiritual que, pese a todo, sigue soplando en la tierra de Israel.

Fuente:
http://www.lanacion.com.ar/456560-los-suicidas-de-masada-un-dudoso-ejemplo-para-israel


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Fuente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_colectivo_ritual





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"Una iglesia que coloca a una fe religiosa como más esencial que la pureza, que la amabilidad, la caridad o la bondad, es una institución peligrosa"

Lemuel K. Washburn







351 comentarios:

  1. Hay mucho loco en este mundo. Triste realidad. Este mundo es una casa de locos.
    Si alguien ordena una matanza, o un suicidio por un "dios" o por una creencia ridicula (como que si te suicidas te va a pasar a recoger una nave extraterrestre) si estas tan loco como para hacerle caso......

    Una cancion se me viene a la mente que habla de esto, precisamente:

    Dream Theater - In the name of God

    https://www.youtube.com/watch?v=ruxeHJEdh20

    Pablo

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. @Pablo 1.

      Y lo mas triste es cuando estos actos son perpetrados por gente religiosa, cuando se supone que las creencias religiosas deberían servir para lo contrario

      Saludos.

      Eliminar
    2. 1.A, Freme:

      Me pego a la idea que tu direccionas sobre la trayectoria sangrienta de las religiones y de la que la cristiandad no se ha visto desligada.

      La cristiandad, es la degeneración a donde fue arrinconado el poco cristianismo primitivo de los siglos I,II,III DC; y lo cierto es que practicamente desapareció, o se redujo al mínimo nivel de familias o de individuos.

      Ese cristianismo original, el primitivo llego a la extinción.Y claro fue determinante pàra ello la muerte de sus fundadores.

      Las siguientes generaciones se vieron influenciadas por la ''prestigiosa filosofía griega'', y ese ingrediente convirtió al cristianismo en un ''subgénero'': la cristiandad.

      Los términos son realmente antagónicos, el uno es la pureza y el otro es la contaminación.

      Freme:

      Si la finalidad del blog es el diálogo ateo-cristiano, debemos usar la terminología precisa, si no.

      Estaríamos hablando distintos ''idiomas''.

      ¿Tu opinión, cuál es,? Invitados a participar todos.

      Gracias.

      Eliminar
    3. IZVC 1.b:

      A mi no me parece una buena descripción de lo que sucedió: "La cristiandad, es la degeneración a donde fue arrinconado el poco cristianismo primitivo" porque en realidad nunca hubo UN cristianismo primitivo sino MUCHOS cristianismos primitivos sobre los que la facción más fuerte, la de Pablo primero y luego la griega triunfaron...

      Hasta llegar al descontrol total y absoluto de hoy donde bien puede decirse que hay un cristianismo casi por cada cristiano. Igualmente no hay una cristiandad en sentido estricto sino miles y miles de cristiandades, grupos y grupusculos con divisiones y subdivisiones doctrinales en su interior que hacen imposible hablar de cristiandad o de cristianismo.

      Por eso yo no veo ese antagonismo de términos entre cristianismo y cristiandad que señalas, porque jamás existieron uno de cada.

      La causa inmediata de toda esta confusión podríamos decir que fue el que el tal Jesucristo no se dignara dejar nada escrito de su puño y letra... Bastante poco previsor para ser Dios me parece a mi.


      En efecto la terminología es muy importante sobre todo cuando el debate es por escrito y la función metalingüistica se halla seriamente reducida, por ello se ha dicho ya varias veces que cuando se habla de "los cristianos" o "la cristiandad" o "el cristianismo" en realidad nos estamos refiriendo a las corrientes más poderosas y numerosas, al común denominador, vaya.

      Por ejemplo el denominador común del cristianismo es un profundo odio a los homosexuales, pero no todos los cristianos lo sufren. Igual pasa con su retorcidísima moral sexual o el machismo, que es el común denominador pero los hay que se libran de eso y así ad nauseam.

      Y esto debería estar escrito en alguna parte del blog siempre visible para evitar que haya cristianos digamos "marginales", del borde "bueno" de la campana de Gauss de la doctrina cristiana, que se sientan aludidos u ofendidos al considerarse metidos todos dentro del mismo saco... de mierda.


      Diógenes Teufelsdröckh

      Eliminar
    4. IZVC 1b:

      Según tú, el cristianismo se volvió una mierda por culpa de la filosofía griega????????

      Como fue que la filosofía griega desgracio ese cristianismo bonito que según tu dices que había?

      Hasta donde yo se la filosofía griega habla del humanismo mas elemental, de donde podria decirse, fueron los primeros pasos para hablar de derechos humanos y cosas por el estilo.........

      En que parte de la filosofia griga se justifica la tortura, el asesinato, el desprecio a la vida actual en el afan de obtener una mejor vida en la otra vida, etc, etc?

      No mi amigo, la filosofia griega fue una de las mejores cosas que le paso a la humanidad, y el cristianismo siempre a sido una mierda por si solo.......

      Eliminar
    5. Jon Nieve 1.d:

      Tú te refieres a la filosofía griega de la era clásica, de la edad de oro, del Siglo de PERICLES... Posteriormente, quinientos años DESPUÉS, cuando formalizó su infame coyunda con el cristianismo, ya había degenerado extremadamemente y dió en el ascetismo y represión sexual y bestialidad moral más extrema (tipo la que hay en el monte Athos actualmente) y el formalismo encorsetado de la Iglesia Ortodoxa Griega.

      La sociedad griega, como todas, como la musulmana, no pudo escapar del paso del tiempo ¡Jodío Cronos! y evolucionó en este caso para mal.

      San Agustín era un animal que no tiene nada que ver con los "clásicos".


      Diógenes Teufelsdröckh

      Eliminar
    6. La filosofia griega sera todo lo buena que quieras Nieve, pero yo creo que los cristianos trataban mejor a las mujeres que los atenienses, por ejemplo.

      Pero yo si que creo que la filosofia griega tiene puntos muy buenos, la de Platon, sobre todo.(heredera de pitagoras, y este a su vez heredero de las doctrinas secretas de los egipcios).

      Diogenes 1 C estoy de acuerdo contigo. lo cual es bastante raro, todo hay que decirlo jajaja

      Los primeros cristianos , estaban divididos en varios grupos. Y dentro del grupo de los gnósticos, sus doctrinas eran bastante esotericas.

      Por ejemplo el evangelio apocrifo de felipe es claramente esoterico.

      Aqui lo dejo para quien quiera leerlo(pag 44):

      http://www.lapuertaonline.es/S17.pdf

      Por cierto, de los gnosticos no se sabe practicamente nada, y las doctrinas que se dicen "gnosticas" hoy en dia, son puras invenciones.Algunos autores modernos incluso mezclan el catarismo con el gnosticismo,haciendo unas mezclas muy falsas.

      Pablo

      Eliminar
    7. IZVC . Comentario 1.b

      Ni más ni menos, asociar el cristianismo con la cultura griega, para bien o para mal, resulta inconducente. Cuando Pablo habló en el Aerópago tratando de convertir a los griegos se mofaron de èl, y cuando se irritó su espíritu al visitar Atenas, porque estaba llena de ídolos (Hechos de los Apóstoles 17:16), estaba en una labor de proselitismo, aunque también buscando las conexiones como punta de lanza en trazar las directrices de su nueva religión.
      Es posible que Jon Nieve se refiera al humanismo griego, cuando lo ve como una salvaguarda de la civilización occidental, pero por otra parte la nueva fé llevó a asimilar algunas doctrinas platónicas ya en declive con el objeto de posesionarse de una cultura ya decadente.
      En el devenir de las culturas siempre se da una transición, en la cual se traspasan algunas tendencias o se las hace aparecer, como seguramente ocurrió en los primeros siglos de nuestra era.
      Comparto la idea de Diógenes respecto a que un cristianismo primitivo a nivel de pequeñas células o congregaciones no prosperan en el tiempo, lo normal es que el apetito voraz de algunos religiosos busque consolidar, vía política de tiranía, sus ideas basadas en la fábula de un supuesto Mesías hebreo.Aquello que supo hacer el llamado Saulo de Tarso.
      Diría más, la corriente monoteísta cristiana decantó en occidente en forma más moderada que el Islam precisamente por los vestigios incorporados de la culturas griega y romana, los cuales subsisten hasta hoy en nuestro medio.

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar
    8. Si ruben, los romanos eran muy moderados y refinados burgueses, les gustaba ir al coliseo a ver como se les salian las tripas a los gladiadores.
      Los griegos, trataban a las mujeres como a esclavas y como floreros.
      Y los griegos de esparta,por ejemplo, eran unos benditos de dios. Tiraban a los niños "defectuosos" por un acantilado.
      Los vikingos paganos nordicos tambien eran unos santitos, saqueando, violando, y asesinando. Sin embargo se moderaron MUCHISIMO al cristianizarse(los nordicos). Y los romanos y los griegos lo mismo. Si no hubiera sido asi, tu hoy en dia en vez de ir a ver al futbol , irias a ver peleas a muerte con espada, y a ver como se les salian las tripas a los combatientes.

      Y tu no se si sabes de las grandisimas aportaciones que hucieron los arabes a la cultura, entre ellas los numeros 123456789 que usamos ahora, y el mas importante el CERO.
      Tambien hubo aportaciones en medicina , filodofia, e incluso raza, ya que los españoles somos medio arabes.
      Los trajeron del lejano oriente esos numeros.

      La realidad es muy muy compleja, no puedes decir sin mas que los arabes eran unos brutos, o que la cultura romana y griega eran "moderadas". No.

      Pablo

      Eliminar
    9. ANONIMO (Pablo Nº 1.h)

      Estoy de acuerdo contigo Pablo, respecto de algunas tropelías antiguas, pero para todo aquel que ha cursado los primeros años de Leyes, debe interiorizarse en Derecho Romano, que es la base de muchas de nuestras leyes que subsisten hasta el día de hoy (Siglo XXI).
      Los griegos tenían sus costumbres, que ahora nos parecen aberrantes, pero gran parte de nuestra cultura occidental está basada en los pensadores griegos, tu mismo te has referído acá en otros comentarios acerca del átomo que ya se vislumbraba en algunos filósofos griegos (Anaxímenes) buscando la substancia básica del universo.
      Es cierto, la realidad es muy compleja, no se puede condenar en forma taxativa, cada civilización hace su aporte, no condenar a "moderados" o "bárbaros" (son bárbaros los que no pertenecen a nuestra cultura).

      Saludos:
      RUBEN

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    10. @IZVC 1.b

      Como dice dicha frase de Karl Marx, "La religión es el opio del pueblo".

      Con respecto al "cristianismo original", creo que todas las denominaciones religiosas (todas las que dicen creer y seguir los mandatos de Jesús) se proclaman como la original y verdaderas, por lo tanto no hay forma de saber quien es quien, y todos toman como respaldo el famoso libro llamado Biblia.

      La finalidad del blog es mantener una charla e intercambiar ideas con todos, en especial con todos los que se hacen llamar creyentes o cristianos, pertenezcan a denominación cual sea, la idea es el dialogo RACIONAL.

      Buen día.

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    11. Saludos a todos y cada uno:


      Mentes ''rebeldes dentro del cristianismo'', hicieron ''proyecciones''.

      Se les ocurrió filosofar empíricamente sobre cuestiones doctrinales en un intento de ''elevarlo'' a ese cristianismo a la ''altura de las clases cultas griegas'',
      por ahí se hicieron unos cálculos.

      Pero observaron bien cómo les servirían en ese intento los ''prestigiosos filósofos profesionales'' para lograr el anhelado rango intelectual, que ''se creía no lo tenía''.

      De modo que tomaron un ''tubo de ensayo''y al sacarlo a la calle resultó un ''exito en ventas''.

      La clase dirigente política ''calculó también que le beneficiaría mucho tomar participación en ese negocio''.

      Etc, etc. ''La mercancía ahora era el subgénero al que me referí''.


      Era una ''excelentisima'' idea si dudas.


      (EL ABUSO en las comillas es para resumir lo)

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    12. Yo quiero felicitar al blog y a a su autor y colaboradores, la infinidad de temas tratados ciertamente atrapa al público.

      Quiero añadir que nunca como hoy y al futuro sera importante que le dediquemos a nuestra mente la oprtunidad de ''ver huellas dentro de las marañas''. Pues a simple vista Dios o ''duerme, o jamás existio'', y existe una razón común a todos nosotros que ''no duerme nunca'' y es esta....la NECESIDAD DE RESPUESTAS Y MAS RESPUESTAS.

      Gracias por la oportunidad para expresarnos que se ofrece en este blog, y esa es también otra necesidad siempre presente.

      Sinceramente, y buenos días para todos los visitantes.

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    13. Y Diógenes. No te pude responder en el blog anterior. Los diez mandamientos tampoco son literales. Por ejemplo: "No matar". Cualquier ateo o religioso dice literalmente: "yo no mato". Pero ya lo dije antes: "con los labios decimos, pero con el corazón actuamos". Apenas les pasa algo terrible a cualquier ateo o religioso, piensan de inmediato en la venganza de sangre. En cambio el que esta con el Creador lleve dentro de su corazón el no querer matar por ninguna razón y no necesita decirlo "literalmente". Te dejo estas palabras celestiales: "Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es un mentiroso; porque el que no ama a su hermano, a quien ha visto, no puede amar a Dios a quien no ha visto." (1 Juan 4:20). ¡Saludos!

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    14. Jhonatán 1.m:

      Si de verdad para ti es igual el "querer" matar a alguien con matarlo de verdad... No sé que pueda decirte pero ¡Vaya religión de locos que es la tuya!


      Pero, oye, si los Diez Mandamiento NO son literales ¿Por qué sí es literal 1 Juan 4:20? O sea ¿En base a qué afirmas que Éxodo 20. 1-17 y Deuteronomio 5. 1-21 NO son literales PERO Juan 4:20 sí es literal?


      Diógenes Teufelsdröckh

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    15. Diógenes. Los que "quieren matar", si tienen la oportunidad terminan haciéndolo. Puedes preguntar a los asesinos encarcelados. Y con respecto a (1 Juan 4:20), tampoco es literal. Como te explique antes, la escritura son palabras terrenales con sentido celestial (Juan 3:12-36). Terrenalmente los ateos y religiosos creen amar, pero cuando alguien les cae mal, de verdad odian. Pero el que ama al Padre Celestial no odia a nadie. A ustedes y a los religiosos les gusta lo terrenal y literal con el fin de justificar sus acciones erróneas y que no contribuyen a la armonía de este mundo. Continua leyendo: http://www.growthingod.org.uk/babilonia.htm y entérate porque existen las religiones y la confusión de los ateos. ¡Saludos!

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    16. Jhonatan 1.o:

      No digas disparates, eso de quien quiere matar termina matando es un disparate de los gordos... Por suerte para todos... Y especialmente para Rajoy, Obama, la Merkel, etc.

      Esto del delito de pensamiento es una de las locuras más funestas del cristianismo: "Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró" es una frase propia de un loco y de un tirano.


      Los "crímenes del pensamiento" son un tema recurrente en la ciencia ficción de corte social distópico: Siempre se trata de una TIRANÍA que castiga los delitos de pensamiento, no importa que no lo lleves a cabo, sino que basta con pensarlo, la TIRANÍA SUPREMA... Deberías leer 1984 de Orwell... Pues tu Dios, de existir, sería infinitamente peor.

      Mejor que yo lo explica darkmatter2525 en ESTE VÍDEO ¿de humor? Mira el vídeo hasta el final, ahí tienes lo que pasa en un sistema ¿moral? que determina que el pensamiento o deseo es igual que la acción.

      Esa es la tiranía que pretendes con decir que un pensamiento es igual que una acción... ¡Y que alguien fiscaliza y controla todos nuestros pensamientos, la PEOR DE LAS TIRANÍAS! De verdad ¿No te das cuenta de lo terrible que es eso? ¿Quién querría algo así?

      Como dice al final del vídeo: "Si esto no está bien en el mundo real ¿Entonces por qué está bien en tu religión?".


      ¿VOTARÍAS POR JEHOVÁ? Más de lo mismo de darkmatter2525. Al ser cristiano estás eligiendo libremente una moral (teórica) que jamás aceptarías en la práctica...

      Quiero dar por supuesto que eres sincero y no un hipócrita, OK, dando esto por cierto ¿No ves ninguna contradicción en tu pensamiento-creencia-realidad? Sinceramente.



      ESTE VÍDEO NO es para ti, lo dedico especialmente a Pablo y sus "cosas del Espíritu", pero si quieres puedes verlo para que compruebes lo absurdo que resulta el cristianismo visto desde fuera.


      Diógenes Teufelsdröckh
      ______________________________________________

      Para mi darkmatter2525 es el máximo divulgador del ateísmo (o el sentido común) de la red y de fuera de ella en mi conocimiento. Nadie se confunda porque use la parodia, el humor es un arma potentísima y un vehículo inmejorable para decir la verdad.

      Siempre hablan de Dawkins, Hitchens, Sagan, etc. grandes comunicadores sin duda, pero, en mi opinión, el nivel DIDÁCTICO que alcanzan los estéticamente simples dibus de darkmatter2525 es inigualable; me extraña que los sitios ateos no los enlacen y utilicen más. Constituyen un ANTICATECISMO más potente que el Anticatecismo de Karlheinz Deschner y desde luego muchísimo más ameno.

      Es sólo mi opinión.

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    17. No esta mal del todo el video(el ultimo) .... es inteligente lo que plantea.
      Pero yo en esas cosas ya he pensado mucho....y leido mucho.

      Yo solo se que no se nada, pero voy a teorizar.

      El problema de la existencia del mal.... pues yo lo veo como una caida voluntaria en este estado, en vistas a ser independiente de Dios y a conseguir mas poder, o mas placer.Como una gran prueba para conseguir un tesoro o algo asi.....
      Y a partir de ahi ya cada uno eligio en que pozo quiso meterse, segun su maldad,y segun su ambicion, y bueno, quizas hayamos tenido otras vidas en otros mundos de otras dimensiones antes de esta, bah, yo que se .......jajajajaja

      Yo lo que se es que hay ALGO MAS. Y yo creo en Jesucristo, como encarnacion de ese algo mas.

      Este mundo es asi, Dios no es evidente, solo se le puede intuir.
      Un mundo oscuro, sin rumbo fijo, caotico, doloroso, es asi.

      Aunque hay gente especial a la que si se le ha revelado Dios un poco mas. En forma de visiones,o de audiciones.

      Lo que pasa es que hay otros que creen que se les ha revelado Dios y han sido solo ilusiones, o alucinaciones psiquicas.

      Y si Dios esta fuera del espacio y del tiempo es porque Dios es el nucleo mas intimo de nuestro ser, y ese nucleo, es eterno, y esta mas alla del espacio y del tiempo.

      "¿Acaso el colmo del orgullo y de la ceguera de los sabios y de los inteligentes del mundo no es pretender buscar a Dios fuera de ellos mismos y querer, a toda costa, reducirlo a una ecuación o a una potencia explotable por y para ellos mismos?"

      Y efectivamente, en un nivel superior, Dios es nada, pero una "nada" muy especial, pues es la nada de la que nace el Ser.Una "nada" de la que nace todo(y no me refiero al big bang).

      La nada arquetipica y sagrada que contiene los "planos" de todo.

      La realidad es muy paradojica, SI.
      Por ejemplo, una situacion muy dolorosa y problematica en la vida puede llevar a una persona a mejorar y a ser mas serena y feliz, y sabia. De la oscuridad nacio la luz. Del mal, el bien.

      Y la realidad esiritual es tambien muy paradojica.

      La vida no es para nada "racional". Ni los mismos cientificos tienen ni idea del universo y sus misterios.

      Por ejemplo los cientificos aseguran que en el centro de un agujero negro no hay ni espacio ni tiempo. ¿Eso no es una paradoja de primer nivel?

      Pablo

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    18. La mayoria de la gente piensa de forma cartesiana y logica, pero ya hace mucho que la ciencia rebaso las fronteras de la llamada "logica".

      Lo que ocurre en la fotosintesis por ejemplo ES MUY PARADOJICO E IRRACIONAL.

      Los cientificos no se explicaban como las plantas eran capaces de aprovechar el 95% de la energia del sol, mientras que las placas solares solo logran captar un 22%.

      Pero ahora se han dado cuenta de que muy misteriosamente, los fotones "eligen", por asi decirlo, la ruta mas optima en cada instante, y nunca se equivocan, y eso que eligen entre miles de posibilidades, todo el rato. Es como si pararan el tiempo y eligieran el camino correcto, entre miles de ellos, TODO EL TIEMPO.

      "Aquí se utiliza el principio de la mecánica cuántica fundamental que se llama 'superposición', estar aparentemente en más de un lugar al mismo tiempo", señala van Hulst. “Las clorofilas acopladas comparten sus propiedades cuánticas, y por lo tanto la energía lumínica capturada de un fotón incidente se mueve libremente a través del sistema acoplado; libre de las trampas propias de un sistema desacoplado que retrasarían, o incluso atraparían, la energía de la luz".

      Cada pequeño paquete de fotones intenta simultaneamente todos los caminos posibles para llegar a donde necesita, y elige el más eficiente. "La coherencia cuántica siempre sigue el camino óptimo", subraya el investigador.

      Este descubrimiento, cuyo crédito es de Niek van Hulst del Instituto de Ciencias Fotónicas de Castelldefels, España, podría ayudar a diseñar materiales que imiten el comportamiento de las plantas para aprovechar la luz y transformarla en energía eléctrica. Tal vez ya nos esperan ahí los nuevos métodos, latiendo silenciosamente en el interior de cada una de las hojas de todos los árboles.

      MUY CURIOSO. Y MUY MISTERIOSO.

      Para que luego los racionalistas digais que la realidad es muy racional, y que "no hay paradojas".

      Os equivocais grandemente. Vivis con una vision mecanicista de la ciencia y de la realidad, pero la ciencia ya es muy paradojica y misteriosa actualmente.

      Pablo

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    19. Lo de los fotones y la fotosintesis, es lo siguiente:

      Es como si los fotones probaran TODAS las miles de posibilidades en el "circuito" y entre esas miles, eligieran la mas eficiente. Es como si pararan el tiempo y fueran probando una a una todas las posibilidades, para elegir al final la mas eficiente.
      Y no hacen eso una sola vez, sino continuamente.

      Si eso no os parece misterioso......

      Pablo

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    20. 1.0,
      Diógenes T.:

      Johnatan dice lo que bien dice la biblia, que un pensamiento 0BSESIVO bien tiene todo el POTENCIAL, que puede llevar a un fin TAN NEGATIVO COMO UN ASESINATO.

      O tan POSITIVO; ''hacer las paces''.

      0 a la creación de una obra de arte extraordinaria.

      EL PENSAMIENTO OBSESIVO tambien está presente en el enamoramiento.

      EL CELOSO, mata y se mata ''por amor''.

      EL LADRON puensa como, cuándo, dónde cometer el atraco.


      El sabio Jesús estuvo por encima de los psicologos, con toda razón es el MAESTRO DE MAESTROS.

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    21. Pablo 1.q:

      Con tu teoría explicas el mal producido por el hombre, pero la enfermedad, los terremotos, y cosas así, propias de la naturaleza sobre las que nadie tiene control (excepto Dios si existiera) no lo explicas. Nadie elige un tsunami ¿verdad?

      Tú puedes creer en lo que quieras, en Jesucristo, las hadas o Zeus ¿Y qué? Si este es "Un mundo oscuro, sin rumbo fijo, caótico, doloroso" porque "Dios no es evidente" ¿De quién es la culpa sino de Dios? Si tú crees en algo pero no puedes convencer a nadie con razonamiento de lo que crees ¿Qué cambia eso las cosas?


      Siempre habláis del libre albedrío pero este no existe en tu teoría. No existe desde el momento en que "Dios no es evidente" ya que para tener capacidad de elección tengo que tener claras las distintas opciones... Veamos:

      Imagina esa escena de película donde para salvar a todos el artificiero tiene que cortar en pocos segundos un único cable de una bomba que tiene varios y sin saber cual es el acertado. Si corta el que no es y la bomba lo mata ¿Podríamos decir que eligió libremente? Pues igual pasa con los dioses:

      Si me pones ante dos mil dioses igualmente ilógicos, irracionales e indemostrados con cincuenta mil formas diferentes de adorarlos más la opción de ser escéptico por sentido común elemental... Si nigún Dios "es evidente"... Si los creyentes en el verdadero Dios no dan la menor pista en base a su comportamiento... Si no hay la menor forma de comprobar que existen los dioses y que hay uno al menos... ¿Cómo puedo ser libre de elegir entre no creer, creer, o creer en el que no es?

      ¿Quién podría culparme de "cortar el cable" equivocado?


      Si Dios existiera y le importara ¿No se haría evidente?



      Diógenes Teufelsdröckh
      ______________________________________________

      darkmatter2525 plantea en sus vídeos las dudas y paradojas elementales del cristianismo que cualquier ateo de sociedad cristiana interesado en el tema se ha hecho alguna vez, sólo que las plantea de una forma genial, clara y con dibus.

      Guste o no, sus razonamientos son implacables e impecables y aún no he visto que ningún cristiano se atreva siquiera a atacarlos sino en forma de balbuceos incoherentes.

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    22. izvc 1.t:

      No señor, ya estás tergiversando la Biblia otra vez: la Biblia no usa para nada el término OBSESIVO en el Quinto.

      El Quinto Mandamiento dice: "No Matarás"(1), no dice " Y tampoco pensarás en matar" como sí lo hace por ejemplo en el noveno: "No codiciarás la mujer de tu prójimo". En este se ve que no permite el pensamiento, el deseo, independientemente de que se lleve a cabo o no, se trata de "No Desear", OK, está muy claro... pero en "No Matarás" no hay nada de esto.


      Es que os la pasáis inventandoos la Biblia, no comprendo por qué no la tiráis a la basura y escribís otro libro nuevo... Conociendoos, mejor otros cuantos millones de libros nuevos ;D


      Diógenes Teufelsdröckh
      ___________________________________________

      (1) Bueno, decía, porque según el catecismo católico actual el "No Matarás" tan claro e inflexible es sustituído por "No quites la vida del inocente y justo" que es bastante más flexible y conveniente ya que ¿Quién juzga la inocencia y justicia del prójimo, eh, eh? ;D

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    23. 1,w

      Diógene T.

      Jaja.. los primeros EN NO DESPRENDEROS DE ELLA SERIAIS VOSOTROS LOS ATEOS. Que pienso yo si no la trndréis por almohada, es verdad que estoy asombrado del ''profundísimo conocimiento vuestro'' gran Diógenes, pero bueno..

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    24. "Guste o no, sus razonamientos son implacables e impecables y aún no he visto que ningún cristiano se atreva siquiera a atacarlos sino en forma de balbuceos incoherentes."

      Bueno, idiota, eso lo dices tú. Si te enseño un error en uno de sus videos, prometes no ponerte a llorar?

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    25. " aún no he visto que ningún cristiano se atreva siquiera a atacarlos sino en forma de balbuceos incoherentes."

      Son razonamientos LOGICOS, los de ese video, pero el fallo es que la vida misma no es logica, sino MUY PARADOJICA, como ya te expliqe en 1 Q R S.

      Dios es paradojico, por supuesto,e incomprensible, igual que la vida misma.

      Pablo

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    26. Pablo 1r y 1s:

      Lo de la fotosintesis y las placas solares no es nada misterioso, tan dificil te es comprender que la fotosintesis evoluciono hace mas de 1,000 millones de años y desde entonces se ha ido perfeccionando y que las celdas solares recien las acaban de inventar? Nada de misterioso o divino hay en la fotosintesis, tan es así que ya SABEMOS COMO SE REALIZA LA FOTOSINTESIS Y EL POR QUE HAY ESA EFICANCIA EN TRANSFORMAR ENERGIA LUMINICA EN ENERGIA QUIMICA.

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    27. Pablo 1y:

      Totalmente de acuerdo.

      Dios es paradojico. Totalmente contrario a toda lógica y razón!

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    28. Diógenes. Dices que no eres culpable de tomar el camino equivocado. El ejemplo que colocas de los cables es correcto, solo que debes recordar que quien va a desactivar una bomba ha hecho estudios e investigaciones previas que le permiten tener la capacidad de encontrar el cable correcto. De la misma manera el Creador nos entrega las herramientas (Mente, Inteligencia y espíritu investigativo) para encontrar el camino correcto. La persona que confía en sus capacidades y se aleja de las ideologías sociales con seguridad halla respuestas. Jesús dijo: "el que busca, halla" (Mateo 7:8). ¡Saludos!

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    29. Jon nieve 1z. A ver. No leiste bien la informacion que te puse. Vuelve a leer el comentario 1 R.

      ¿como saben LOS FOTONES adonde tienen que ir y por que escogen SIEMPRE la ruta mas eficiente dentro de los cloroplastos, entre miles de otras rutas posibles?

      No son las plantas las que hacen eso, son los FOTONES que provienen del sol.

      Es como si los fotones fueran seres inteligentes......

      Y aun mas.... es como si fueran capazes de parar el tiempo, y analizar TODOS los caminos posibles, y eligieran SIEMPRE el mas eficiente , entre miles de otros. Y eso lo hacen constantemente, pues el camino mas "eficiente" cambia constantemente, a cada millonesima de segundo(o lo que sea).

      Si eso no te parece un misterio, es por una de dos: porque no lo has entendido, o por que no lo has entendido.jajajaja

      Eligen constentemente la ruta mas EFICIENTE, entre miles de otras, y eso lo hacen todo el tiempo constantemente, y no se equivocan nunca.

      No son las plantas las que hacen eso, son LOS FOTONES que provienen del sol.

      Los fotones tienen inteligencia propia cuando entran en los cloroplastos..... o eso parece.

      Pablo

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    30. Es como si un foton entrara en un laberinto,se desdoblara en mil replicas y fuera por TODOS LOS MIL CAMINOS A LA VEZ, y eligiera al final el mas eficiente entre todos ellos.

      La fisica cuantica es muy jodidamente misteriosa.... pero la mayoria de la gente sigue con una mente de fisica newtoniana todavia, como tu, nieves.
      Pablo

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    31. Quedate esperando Jon nieves a que los cientificos hagan una placa solar con un 95% de eficiencia JAJAJAJAJ

      Nunca lo conseguiran. Ni en mil años.

      Una planta por ejemplo para hacer una manzana necesita:
      1 tierra
      2 nutrientes en la tierra
      2 sol
      3 agua
      5 aire


      Yo si le doy esos 5 ingredientes a un cientifico, ¿sera capaz de hacer una puta manzana? NO

      OBVIAMENTE NO. Nunca seran capaces de igualar a la naturaleza.
      Dios es Dios, y los cientificos son unos pobrecitos niños ignorantes a su lado.

      Pablo

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    32. La realidad es completemante fantastica y asombrosa, pero este mundo esta lleno de TOPOS ciegos, que han perdido la apreciacion de las maravillas IMPOSIBLES que hace la naturaleza, COMO UNA SIMPLE MANZANA.

      Dicen que es por evolucion, y a tomar por culo.Sin explicar nada, pretenden explicar todo.

      Ciegos guiando a los ciegos. Que cierta es esa frase. Vaya toperio que tenemos hoy en dia.

      Pablo

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    33. ANÓNIMO (Pablo) Comentario Nº 1.ad

      Pablo tu usas las referencias a la física cuántica como el cura de mi pueblo usaba la expresión:

      " Los caminos de Dios son misteriosos.

      Y con decir que el mundo es paradójico, no hemos avanzado ni un milímetro.
      Creer en lugar de pensar es bastante cómodo. No en vano la ciencia avanzó cuando pudo desligarse de los dogmas.

      Saludos:
      RUBEN

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  2. Como dicen por ahí..."Los pobres (de razonamiento) son los más creyentes.

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    1. Te faltó cerrar las comillas, hablando de pobres de razonamiento.....

      Es lo malo de no haber ido a la escuela.

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    2. Noe y sus seguidores. Dos versículos bíblicos destruyen el pensamiento de los Ateos y "religiosos". "El simple todo lo cree, pero el prudente mira bien sus pasos." (Proverbios 14:15). "Mirad que nadie os engañe. Muchos vendrán en mi nombre diciendo: ``Yo soy el Cristo, y engañarán a muchos." (Marcos 13:5-6). ¡Saludos!

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    3. Sep... a lo mejor en tu iglesia ocurre lo mismo, estimado colega creyente.

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    4. David. ¿Mencione la palabra iglesia?. Nop. ¿mencione una denominación?. Nop. Te falta investigación si piensas que Jesús esta en esas cosas. Lee el siguiente articulo para que empieces a investigar y no ser adoctrinado: http://www.growthingod.org.uk/congregarnos.htm
      ¡Saludos!

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  3. Hay un denominador común en estos sucidios colectivos. Nacen de religiones orientales, en un pasado remoto, cuando la precariedad de la vida humana por pestes, escasa espectativa de vida, enfermedades, guerras hacían deseable una vida larga y sana. De todo eso se percataron los sátrapas crenando dioses, ávidos de sangre con el pretexto de alcanzar la gloria y la vida sin fin después de la muerte.
    Los que nos hemos sacudido de dogmas religiosos, como el cristianismo, apreciamos nuestra vida, disfrutando de las pequeñas alegrías del día a día, lo cual nos entrega un justo equilibrio para compartir con amigos y familiares.
    El cristianismo se lleva la copa de oro en cuanto a aborrecer la vida, tanto es así que el semi/dios judeo cristiano se le muestra moribundo, colgado de una crúz, en circunstancia de que si el sujeto en cuestión hubiera resucitado, entonces ese debería ser el emblema más importante para ellos. Derrotar la muerte no es una cosa banal (si hubiese ocurrido), pero en lugar de destacar la vida, se afirman en la muerte, conmemoran el sacrificio humano de la Santa Misa bebiendo su sangre y comiendo de su cadaver.

    RUBEN

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    Respuestas
    1. Ruben. Es correcto. Pero lo que dices no evidencia la inexistencia de Jesús. De hecho así como los "religiosos" y ateos de hoy piensan que se debe comer físicamente de un "cadáver", los incrédulos bíblicos también lo pensaron: "Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo. Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?" (Juan 6:51-52). "Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él." (Juan 6:66). Hoy religiosos y ateos se alejan de Jesús porque no entienden sus palabras, porque piensan que todo es literal y terrenal. Pero sus palabras son: " El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida." (Juan 6:63). ¡Saludos!

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    2. Vaya, estoy de acuerdo contigo Ruben.(lo cual es bastante extraño)

      Yo tambien creo que la gente deberia de adorar al Jesucristo resucitado, y no al que estaba colgado en la cruz.

      Pero lo de beber de su sangre y comer de su carne, significa, simplemente, tener a Jesucristo DENTRO DE UNO MISMO.
      No tiene nada que ver con lo de la cruz(en mi opinion)

      Pablo

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    3. ¿Y por qué no adorar mejor al Jesucristo que aparece en las tostadas o en las meadas de perro?

      Además, me parece mál que haya que "sentirlo dentro" ¿Y los que no somos gays, qué?

      XD XD XD


      Diógenes Teufelsdröckh

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    4. @Jhonatan Gutierrez 3.a

      Es que los textos bíblicos se prestan a eso a que cada quien lo entienda como quiera, o también a su conveniencia, y la razón es que la Biblia no es para nada clara.

      Por ejemplo, que se puede entender de este texto tomada de la Biblia, Lucas cap 14 ver 26 "Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo".

      Según este texto se puede decir ¿Acaso Jesús esta aconsejando a ABORRECER a nuestros familiares?, pues según la misma Biblia, dice que si.

      No lo digo yo, lo dice la Biblia.

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    5. JAJAJAJA

      Diogenes, tener dentro a Jesucristo es tenerlo dentro de la MENTE, DEL ALMA, DEL ESPIRITU.

      Jesucristo es un puente entre la luz y la oscuridad de este mundo.
      Es un eje de luz en medio de la oscuridad, no un negro que te da por el culo.

      Y bueno, jesucristo es un arquetipo, pero las caras que aparecen en las humedades de un cuarto de baño de un bar, pues, son humedades nada mas.
      Si te salva rezarle a un poco de yeso mohoso jajaj pues mira que bien.
      Yo personalmente prefiero leer el evangelio de Juan, para ver quien era Jesucristo, antes que rezarle a una pared mohosa.

      Pablo

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    6. Pues a mi eso de tener un "eje dentro" de momento no me va, da igual por donde me lo metan. Acaso de ser más joven...

      No obstante, respeto los gustos de cada cual.

      XD


      Diógenes Teufelsdröckh

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    7. Freme , yo creo que en ese texto de lucas 14 lo que quiere decir jesus es que el que no esta completamente HARTO del mundo, no puede ir hacia Dios.

      Y es verdad, alguien que esta contento con lo que tiene en el plano material NUNCA buscara a Dios.

      Solo busca agua el que tiene sed.

      Pablo

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    8. Recordemos que la santa inquisición, la santa cruzada y otras barbaries por el estilo son provocadas por creencias occidentales

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    9. Freme 3.d

      Saludos.

      Es "casi" como tu dices "Según este texto se puede decir ¿Acaso Jesús esta aconsejando a ABORRECER a nuestros familiares?, pues según la misma Biblia, dice que si."

      Si mis familiares son Militares(señores de la Guerra), Narco Traficantes, Tratantes de esclavos/as; Fabricantes de Armas, Sicarios y muchas cosas + es COMO LA BIBLIA DICE...

      Si tu país entra en guerra y los Medios de Comunicación enloquecen a las masas con Fanatismos nacionalistas
      y un Cristiano se niega a enrolarse, es muy posible que en ese clima de locura ocasionado x el"... dios de este mundo..." (2 Corintios 4:4) va a ser acusado de traidor, anti patria, hasta x sus familiares...si es el caso es como LA BIBLIA DICE...

      Si una madre o un padre llevan a sus hijas/os a la prostitución, ES ASI COMO LA BIBLIA DICE...

      Y hay infinidad de casos + que es COMO LA BIBLIA DICE...

      Y GRACIAS A DIOS QUE ASI ES...Y QUE HAY GENTE QUE ES CAPAZ GRACIAS A SU FE REPUDIA A FAMILIARES ASI

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    10. "Pues a mi eso de tener un "eje dentro" de momento no me va, da igual por donde me lo metan. Acaso de ser más joven... "

      No te preocupes, si ni siquiera tienes cerebro adentro.

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    11. JONATHAN GUTIERREZ: Nº 3.a

      Tu comentario acerca de Juan 6:63:

      "...el espíritu es lo que es dador de vida, la carne no sirve para nada..."

      En cada período de la historia del cristianismo este versículo ha causado una gran cantidad de sufrimientos. Algunos interpretaban que debían castigar el cuerpo, las famosas auto flagelaciones para honrar a Dios. Incluso en este Siglo XXI subsiste el creer que para estar en gracia de Dios se debe castigar cualquier apetito carnal, incluso los instintos básicos. Existió el despistado que interpretó literalmente aquello de "... hacerse eunuco por causa del Reino de Dios" y se sometió a extirparse las gónadas.
      En fin, como dicen varios comentarios, la interpretación es amplia, literal o simbólica, tener a Cristo "adentro" y cosas como esas.
      Saludos:
      RUBEN

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    12. 3.D, Freme:

      Ya lo ves.

      El ''idioma'' que usamos los participantes de cualquier diálogo es la constante terminología, es como una mujer que desconoce sobre ferreteria, o mi abuela sobre la informática.

      ¿Freme, qué te parece si por; ''amar menos'' sustituyes ese otro término tan ''confuso'': ABORRECER.

      (Entonces desaparece la contradicción, y lo verás fácil)

      Y asi consigues la ruta, si no, vas a chocarte y plum!!!!.


      Jesús en realidad dijo que el amor a Dios debe superar al amor por tu familia y por ti mismo, claro que asi si tiene sentido ese discurso en custión.

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    13. Anónimo 3.m:

      Pero es que "aborrecer" no es "amar menos", como "odiar" no es "sentir antipatía"...

      Mira por donde has brindado un buen ejemplo de esto de "interpretar" lo desagradable de la Bilia. La biblia dice lo que dice, entonces los cristianos tenéis dos opciones, la honesta, aborrecerla ;D o la deshonesta, "interpretarla" retorciendo lo que dice hasta hacerla irreconocible.

      ¿No te das cuenta de que te engañas a ti mismo? Si dice "aborrecer", dice "aborrecer" que han tenido dos mil años para cambiar el verbo. Jesús dijo según la Biblia "aborrecer" y no otra cosa, supongo que si hubiera querido decir "amar menos" lo hubiera dicho así ¿No?


      Dicho esto, te dejo en tu conversación con Freme.


      Diógenes Teufelsdröckh

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    14. Cristiano Maradona 3i:

      Saludos.

      Eso de que que repites de que "ES ASI COMO LA BIBLIA DICE..." es una reverenda pendejada, tal como se lo explica el buen Jeffrey a dios (minuto 3), de que eso no es ninguna clase de profecia decente....

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    15. Cristiano Maradona 3i:

      Saludos.

      Eso de que que repites de que "ES ASI COMO LA BIBLIA DICE..." es una reverenda pendejada, tal como se lo explica el buen Jeffrey a dios (minuto 3), de que eso no es ninguna clase de profecia decente....

      Eliminar
    16. @Cristiano Maradona 3.i

      Estas contradiciendo y desobedeciendo a tu Dios, no me digas que ya te olvidaste de este texto bíblico, el cual dice a si : 1 Juan cap 4 ver 21 "Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, AME también a SU HERMANO"., ¿me decías algo sobre odiar a los familiares?

      Yo también creo que hay gente el cual no merece para nada nuestra consideración respeto y mucho menos nuestro amor, pero ese no es el caso de ustedes los creyentes o cristianos, a quienes se les manda a imitar a el Dios judeocristiano del cual dicen que el ama a TODOS sin excepción.

      En fin...

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    17. Jon Nieve 3.p; Freme 3.q

      Saludos a ambos-

      Jon

      Que bueno que volviste!...le faltaba al debate ese aderezo que tu le das con tus payasadas...

      Freme

      Citas "nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, AME también a SU HERMANO"., ¿me decías algo sobre odiar a los familiares?"...y te olvidaste de este "Todo el que aborrece a su hermano es homicida, y vosotros sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él (Juan 3:15)...

      Pero tu olvido + importante (una negación quizas) es este

      "Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano y mi hermana y mi madre."(Mateo 15:20)

      Comprendes ahora? parece que los que te cito en mi 3.i no son hermanos o tu crees que si...

      Eliminar
    18. @Anonimo 3.m

      ¿Sustituir una palabra de la Biblia por otra? no me parece para nada honesto eso, la Biblia dice eso y punto, no hay nada mas que decir, que bueno por parte de los cristianos eso de querer acomodar lo ya dicho en en la Biblia, para así ocultar o disfrazar las cosas.

      Tu mismo dices y das a entender que tu libro sagrado se contradice.

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    19. Corrección Comentario 3.r


      donde digo "...ése es mi hermano y mi hermana y mi madre."(Mateo 15:20) debe leerse (Mateo 12:50)

      Insisto en mi parecer que La Biblia debe analizarse lo + literalmente posible y la interpretación debe realizarse solo en los casos que no aparezcan otras posibilidades a la vista...

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    20. FREME: Comentario Nº 3.q

      En tu comenatrio a Cristiano Maradona, citas el versículo 1º de Juan 4:21

      " Y este mandamiento lo tenemos de él, que el que ama a Dios esté amando también a su hermano"

      La escritura es bien clara, se refiere a los que aman al Dios judío, deben también amar a sus hermanos judíos. Así como el versículo que dice "amar a nuestro prójimo" el prójimo en este caso es otro judío. Todo eso a la luz de Mateo 15:24

      "... no fui enviado a nadie aparte de las ovejas perdidas de la Casa de Israel..."

      por lo tanto aquello de que dices, de amar a todos sin excepción es una interpretación personal, no lo que dice el Evangelio.

      El que lea, entienda.

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar

    21. 3.S, Freme:

      Comenté como anónimo 3, te pongo un claro ejemplo de que lo que se dice, es necesario, absolutamente necesario ''INTERPRETARLO TODO'' ehh.

      Yo interpreto todo lo que oigo desde que me levanto de mi cama, interpreto las miradas, los gestos, hay veces que me viran la cara o asi por el estilo, esto lo usan mucho las parejitas. Lo sabemos todos.

      Y, yo añado esto para relacionarlo con el tema: biblia.

      Interpreta, interpreta sin limites y darás con el verdadero significado, no te limites, yo les digo a todos los lectores de la biblia esto.

      Pero y por supuesto que la biblia es el medio UNICO provisto por ese Dios que no vemos PERO QUE INTUIMOS.

      Eliminar
    22. IZVC 3.v:

      ¡No confundas! Por supuesto TODOS interpretamos. La información que llega desde los órganos sensoriales a nuestro cerebro, éste la interpreta, elabora o edita de forma que nos resulte comprensible, OK, eso es cierto.

      Con las normas culturales, las convenciones aprendidas, pasa igual

      Pero también es cierto que todo esto se realiza en base en a unos esquemas dados y no caprichosamente. Interpretar no es inventar.

      Para que me entiendas, cuando ves un semáforo en rojo, INTERPRETAS que debes parar, lo interpretas tú y yo y el resto de la humanidad(1).

      La Biblia no funciona así en absoluto, ante un "semáforo en rojo" bíblico., unos piensan que deben parar, otros que no, otros que deben acelerar y otros que deben bailar un tango a la luz de la luna... Eso no es interpretación, eso es capricho y locura.

      Eso en el MUNDO REAL NO FUNCIONA:

      Juzgando un accidente automovilístico gravísimo:

      El Juez -¿Por qué no paró usted en el semáforo en rojo?

      El Reo: -Porque yo interpreto que el rojo significa acelerar...

      ¿Podría darse este diálogo en la realidad? Por supuesto que no.


      Sin embargo los cristianos y musulmanes(2) llevan siglos asesinándose cainitamente entre sí (y lo que es peor, codenándose mutuamente al infierno eterno(3)) porque no se ponen de acuerdo en lo que significa el "semáforo en rojo"... Y es que una cosa es la realidad y otra el capricho y la locura.


      Diógenes Teufelsdröckh
      ____________________________________________________

      (1) Anécdota cierta que describe la locura de los idealismos como contrapunto de la realidad: Cuando triunfó la Revolución Cultural de Mao, como para ellos el color rojo era símbolo de progresismo, decretaron que el rojo en los semáforos significaba pasar y el verde parar... A los pocos cientos de accidentes decidieron pasar a la convención anterior.


      (2) Dando que el islam empieza a dar casi tanto por culo como el cristianismo, estoy aprendiendo un poco sobre su historia... ¡Y debo rectificar!

      Debo recitificar porque siempre pensé que el cristianismo era la religión más cainita de la humanidad, ahora empiezo a ver que el islam, en cainismo, no le va demasiado a la zaga.

      O sea, el peor enemigo de un cristiano, siempre ha sido otro cristiano, pero parece que a los musulmanes les pasa lo mismo... Y bué, por algo son religiones HERMANAS.


      (3) ¿Sabéis que por ejemplo los católicos y los ortodoxos hasta los años 1960-1 se habían excomulgado mutuamente de forma que, si uno de ellos tiene la razón, los del "otro bando" estaban indefectiblemente condenados al infierno?

      Sí, de acuerdo, para nosotros son gilipolleces, pero para los creyentes de verdad no lo son, es gravísimo condenar a alguien a ser torturado eternamente, teóricamente es peor que matarlo... Yo, ni a Hitler ni a Stalin, etc. los torturaría. Y sin embargo...

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    23. "Anécdota cierta que describe la locura de los idealismos como contrapunto de la realidad: Cuando triunfó la Revolución Cultural de Mao, como para ellos el color rojo era símbolo de progresismo, decretaron que el rojo en los semáforos significaba pasar y el verde parar... A los pocos cientos de accidentes decidieron pasar a la convención anterior."

      JAJAJAJAJA No sabia eso.

      El mao menudo elemento HDGP..... yo creo que era igual o aun peor que hitler.

      Pablo

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    24. 3,W; Diógenes T.:

      RUBEN ECHEVERRIA:

      Las ESTRELLAS ''están hechas para ESTRELLARSE'', el verbo significa romperse, deshacerse, desaparecer, y mñas acepciones.

      Porque Jes-ua hablaba en el contexto de una espectación final, hacia un futuro muy CLARAMENTE, y muchos est-an diciendo que es este tiempo el ''coincidente''.

      Los diccionarios de todo el mundo y de todos los idiomas estan en constante evolución y necesitan actualizarse.

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    25. Freme, Diógenes y todos. No hay lugar a interpretación. El significado es y será siempre celestial con palabras terrenales. ¿Por qué?. El ejemplo esta en la misma escritura: "Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos. Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él. Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es. No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. El viento[b] sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto? Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?. ¡Saludos!

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    26. @Cristiano Maradona 3.r

      El tema aquí es que tu Dios manda a amar a todos, por supuesto esto también incluye a los familiares.

      Todos sabemos que los cristianos NO pueden ODIAR a NADIE, entre los cuales están incluidos los familiares, o me equivoco.

      ¿No se supone que Dios AMA AL PECADOR, pero aborrece EL PECADO?

      Creo que ustedes los creyentes como buenos seguidores de Dios deberían estar amando y no odiando a la gente o sus familiares.

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    27. @izvc 3.v

      Yo creo que un supuesto ser inteligente debería dejar claro su mensaje para el mundo, para que así nadie interprete o maneje su palabra a su antojo digo no.

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    28. 3.V; Treme:

      Mira, me viene a la memoria lo que Dios le dice al lider de Israel y comandante general(quien por cierto RESPETO un pacto de paz con un clan, los gabaonitas quienes SE ATUVIERON A UN PLAN DE SALVACION, NINGUN ADULTO O NIÑO MURIO; que despreciaron los jericoenses, los amorreitas, los cananes..).

      ''Debes LEER EN EL LIBRO, la biblia ''todos los días'' y discenir el SIGNIFICADO''

      De modo que hay que usar las neuronas, los seres normales las tenemos.

      JIM JONES, APPLEGATE, Y SIMILARES SON LOS ANORMALES.

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    29. Freme. La persona pacifica y humilde de corazón puede entender la escritura perfectamente. El problema esta en el violento y duro de corazón. Tus pensamiento sencillo te dice que tus manos pueden acariciar a tu esposa, pero tu pensamiento duro y violento te dirá que puedes golpearla hasta matarla. Así como tus manos, la biblia es una herramienta, y es buena o mala según la intención del que la usa. El siguiente articulo te explica con detalles porque la Biblia es usada con idolatría y no como guía: http://www.growthingod.org.uk/escrituras-y-la-palabra-de-dios.htm
      ¡Saludos!

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    30. @izvc 3.ac

      Todos los religiosos dicen lo mismo en cuanto a eso de siempre leer la Biblia, y ya todos conocemos los resultados, un sin fin de religiones y sectas, y todas con su propia interpretación de la Biblia.

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    31. Freme. Bien dicho: "todos los religiosos". En cambio el seguidor de Jesús no lee la biblia para crear o fundar una religión o denominación religiosa, sino como guía en el andar de su vida. Sigues equivocado, continua leyendo: http://www.growthingod.org.uk/escrituras-y-la-palabra-de-dios.htm
      ¡Saludos!

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    32. ANÓNIMO (Pablo) Comentario 3.m

      Escribes:

      "...Freme, qué te parece si por "amar menos" sustituyes ese otro término tan confuso ABORRECER"

      Pablo, te cito de la propia Biblia:

      Apocalípsis 22:19

      "... si alguien quita algunas de las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su porción de los árboles de la vida y de la Santa Ciudad, cosas de las cuales figuran en este escrito..."

      Con que Pablo, quedas excluido de la porción de los árboles de la vida y de la Ciudad Santa.

      Por la boca muere el pez.

      Saludos:
      RUBEN

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    33. Yo no era ese anonimo 3M Freme.Ese era otro. No te confundas de anonimos jajaja

      Lo que yo pienso respecto al versiculo ese, esta en 3 G Ese comentario sí es mio.
      Y yo ahi no cambie palabras, ciertamente.

      Pablo

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    34. Yo con ese anonimo,3 M, no estoy nada de acuerdo.

      Aborrecer algo, en el contexto de ese versiculo, es estar harto de ese algo, como dije en 3G.

      Tendré que hacerme una cuenta para que no me confundais.......

      Pablo

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    35. FREME, RUBEN, PABLO

      Es mi comentario, la falta mia fue no asegurarme de mi nick..

      Voy a tratar de explicarme..

      YA LO HE DICHO Y LO REAFIRMO,SI NO HACES EL ''EJERCICIO'' DE INTERPRETAR CORRES EL RIEZGO DE ERRAR Y TERMINAR RICHAR DAWKINGS..

      Y MUCHO PEOR, COMO LOS PERSONAJES JIM JONES, MARSHALL APPLEWHITE,Y MUCHOS OTROS..

      Me refiero a una ''interpretación acorde al espiritu del MENSAJE contenido en un contexto o en la o las propias palabras''.

      Repito, interpretación hacemos todos los días, nuestro cerebro lo hace hasta en el sueño..

      Un periodista interpreta al entrevistado, si ves una pelicula, la interpretas, si ves un acto de comicidad igual, SI NO NO VAS A REIRTE etc, etc.

      La interpretacion ES NECESARIA para ''lograr captar el significado DEL MENSAJE EN CUESTION con la máxima precición'', a eso le llaman METALENGUAJE...

      Luego me referiré a ''amar menos'' x ''aborrecer'', aunque creo que está bien cerquita de ser entendido.

      Gracias, avanti!!



      Eliminar
    36. IZVC : Comentario Nº 3.aj

      Dices:
      "... SI NO HACES EL "EJERCICIO" DE INTERPRETAR CORRES EL RIESGO DE ERRAR Y TERMINAR RICHARD DAWKINS..."

      Si, claro, pero ocurre que la Biblia está llena de alusiones a leer y no a interpretar:

      Ejemplos:
      Salmo 1:2

      "...Feliz el hombre que no ha andado en el consejo de los inicuos, antes bien su deleite está en la palabra de JHVH y día y noche la leen en voz baja..."

      Lucas 10:25

      "... cierto hombre versado en la Ley se levantó para probarlo y dijo "Maestro ¿Qué debo hacer para heredar vida eterna?. El respondió: ¿ Qué está escrito en la Ley, qué dice? ¿COMO LEES?..."

      el relato sigue diciendo que el hombre versado en la Ley respondió de acuerdo al texto, por lo cual Jesús le dice:

      " Contestaste correctamente, sigue haciendo eso y conseguirás la vida eterna..."

      Jeremías 36:8

      "... y procedió a hacer todo lo que les había ordenado el profeta Jeremías, leer en voz alta todos los días las palabras de Dios..."

      En ninguna parte dice que se deben interpretar, sino leer.

      Ahora, en lo que toca a interpretar, cada cual la interpreta a su modo, no en vano hay más de 500 agrupaciones cristianas, todas ellas con su respectiva interpretación.

      A la hora de interpretar cada cual se fabrica una religión propia.

      Saludos:
      RUBEN

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  4. Asi es, los cristianos viven diciendo que 'el fin esta cerca',
    que en 5 an#os o menos el 'sistema' estara destruido con
    guerras, pestes, hambre...y un etc sin fin de horrores.
    -
    Todo es fatalismo en los cristianos.
    -
    El futuro cristiano es muerte.
    -
    El presente un mar de 'teorias de la conspiracion', ven al Diablo
    controlando a los gobernantes del mundo...
    -
    No es raro que tiendan a la depresion y el suicidio,
    viviendo entre tanto pesimismo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hugo. Correcto los "religiosos" viven dicendo eso, pero Jesús dice: "Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre." (Mateo: 24:36). Quieres olvidarte de la existencia de un "Creador" utilizando erróneamente a las religiones. Si de verdad quieres olvidarte definitivamente de su existencia, necesitas mas investigación. ¡Saludos!

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    2. @Jhonatan Gutierrez 4.a

      Creo que lo que quiere decir Hugo Carranza es que los cristianos siempre andan diciendo que el "fin del mundo ESTA CERCA", y no que ellos están dando una fecha exacta del dichoso evento, es por eso que la cita bíblica que das no contesta el comentario de nuestro amigo Hugo Carranza.

      A propósito, según tu ¿estamos cerca al dichoso fin del mundo?.

      Eliminar

    3. 4, Hugo Carranza; saludos:

      Los creyentes cristianos siempre lo han sabido, sobre un ''fin''.

      Lo que causa confusión es: ''fin,fin pero de qué''.

      Jamás pensemos que será el fin de este hermoso planeta ni de la vida humana.

      Qué tal si ese fin significa nada menos que UN CAMBIO.

      ¿La humanidad no anhela un cambio?

      La humanidad está en el máximo grado de dexepción, de la vida tal como es.

      Pensemos en la clase gobernante, en el medio ambiente, en la guerra, en las nuevas plagas....basta, y es para deprirse.

      El fin, no es otra cosa que: UN CAMBIO, ''cambio de época''.


      La vida en este planeta, es el primer interés de Dios.

      Eliminar
    4. IZ: Comentario 4.c

      No hay más que leer las profecías, que el rabino Jesucristo habló según los Evangelios, para conocer a qué FIN se estaba refiriendo.

      Como siempre, ubiquémonos en período histórico.

      Cuando se hacen predicciones del fin se dice:

      Mateo 24:29

      "... después de la tribulación de aquellos días, el sol será oscurecido y la luna no dará su luz y las estrellas caerán del cielo..."

      ¿ Hay algún religioso cristiano que sustente ese versículo como predicción del fin? (Cualquier fin).

      Absurdo, pero si nos ubicamos en el período histórico se entiende perfectamente.
      Actualmente cualquier ignorante sabe que las estrellas son objetos en el universo ubicadas a millones años luz, y que su masa es muy superior a la de la tierra. Pero para la gente que escuchaba las predicciones del rabino judío, las estrellas eran puntos luminosos que aparecían por las noches (más de algún asteroide o estrellas fugaces daban la pauta de que podían caer).

      Lo dicho. Una supuesta profecía de Jesús acerca del Fin supone una fin del planeta (estrellas cayendo). por otra parte con aquello del desplazamiento de las galaxias para que las estrellas cayeran (se devolvieran) tendrían que haber comenzado su retorno hace algunos millones de años. Con lo cual, si vemos estrellas por las noches, estaremos seguros de que el Fin del Mundo de los Evangelios es una farsa.

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar
    5. Ruben Echeverría 4.d

      Saludos.

      Tu dices "Actualmente cualquier ignorante sabe que las estrellas son objetos en el universo ubicadas a millones años luz, y que su masa es muy superior a la de la tierra."
      Mas o menos bien dicho de tu parte...

      "VUELVE LA MAYOR LLUVIA DE ESTRELLAS DEL AÑO" este es el título de un artículo de la sección astronomía del diario El País que saben lo que tu afirmas...
      X lo tanto utilizar el término"... las estrellas caerán del cielo..." es casi análogo y NO es indicativo de ignorar el tema

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    6. 4,D, RUBEN ECHEVERRIA;

      Rubén, ESTRELLA de cine, de TV, de la política, de la ciencia, de las letras, de la astrología que estos se estrllan todos los días, del ateismo, del yoga, del reiki, del sin fin de etc-eteras..

      Estrellas como la ONU, OEA, OTAN,ONGS, PAPAS, CRITICOS CRISTIANOS, CRISTIANOS NOMINALES.....FALSOS CRISTOS,Jesús fue clar-isimo en decirlo.

      La ONU, y similares,¿ser-ian estos organismos los falsos cristos?

      He alli el ''detalle''..

      Eliminar
    7. Freme. Te repito. No lo sabemos. Pero ten la seguridad de que llegará. Y todo lo oculto será manifiesto para que la verdad sea revelada: ¿O somos azar, suerte y casualidad y venimos de un Creador?. Saludos!.

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    8. @Jhonatan Gutierrez 4.g

      El dichoso "fin del mundo", no se porque muchos creyentes están obsesionados con ello, ¿que acaso esta vida que tenemos no es lo suficientemente hermosa y linda, para desperdiciarla en esperanzas que no esta fundamentadas en evidencias claras?.

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    9. IZVC : Comentario 4.f

      Ya me lo veía venir, ahora ocurre que cuando el rabino Jesús profetizó que las estrellas caerán del cielo, se refería a las estrellas de la farándula, el cine y la televisión... etc.

      Menudo problema para quienes escuchaban al Maestro, porque para ese tiempo no tenían ni televisión, ni cine, ni fútbol. Solo observaban por las noches las estrellas en el cielo...
      Entonces profetizar en esa forma sería como hablarles de informática a los sudoroso pastores del desierto.

      Por otra parte, la profecía dice también: "... el sol será oscurecido y la luna no dará su luz... porque los poderes del cielo serán sacudidos..."

      (Algo obvio para cualquier persona de este Siglo XXI, si el sol es obscurecido la luna tampoco dará luz) pero para aquellos tiempos da a entender que la luna tiene luz propia.

      Pero sigamos especulando, el poder de los cielos sería Hollywood, el sol podría ser el Presidente de la FIFA y la luna El Chapo Guzmán.

      A la hora de especular...

      Eliminar

    10. 4,i

      RUBEN ECHEVERRIA:



      La categoría de ser ''referentes mundiales''que personalidades, organismos internacionales OSTENTAN es lo que los convierte en estrellas, soles y lunas,RUBÉN.

      Descartemos a FIFA, Y AL OTRO, tienen que ser ''luminarias''del tipo especificado en mi siguiente parrafo:

      En los AMBITOS de la espiritualidad, la política, las finanzas, la ciencias, los escritores, los esoterismos que están muy de moda, la ovni-religion, la new age, Malaquias y el monje profeta..............

      SON GUIAS QUE ''ILUMINAN A LA HUMANIDAD''.

      Que en un momento determinado ''caen uno tras otro estrell-andose en 1000 pedazos, hundiendose fatalmente en ''el desprestigio y la inutilidad''esa es LA IDEA, Rubén.

      Eliminar
    11. Freme. En realidad disfrutamos y vivimos la vida con tranquilidad. Solo somos conscientes de esa realidad. En cambio ustedes quieren negarlo obsesivamente, con el fin de justificar su acciones erróneas que no contribuyen a la armonía que permite ese disfrute de la vida y tranquilidad. ¡Saludos!

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    12. JHONATAN GUTIÉRREZ : Comentario 4.a

      Escribes:
      "... pero Jesús dice " Pero de aquél día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino solamente el Padre..."

      Sin embargo, la Biblia cierra con estas palabras:

      Apocalípsis 22:20

      " El que da testimonio de estas cosas dice: "Sí, vengo pronto".

      Pronto.

      ¿Qué significa PRONTO ?

      Examinemos el diccionario de la RAE

      PRONTO:

      1) Veloz, acelerado, ligero.

      2) Dispuesto y aparejado para la ejecución de algo.

      3) Reacción repentina motivado por una pasión u ocurrencia inesperada // "le dio un pronto y se marchó"

      5) Temprano, en las primeras horas del día.

      6) Antes de lo que se espera.

      7) Rápidamente, con celeridad.

      Por consiguiente, cuando Jesús dice "Vuelvo Pronto" significaba un acontecimiento cercano a su tiempo. De tal modo que hasta su amado discípulo Juan, estaba convencido de que no moriría sin antes volver a ver a su Maestro (Evangelio de Juan 21:22).

      Te hago presente que el "PRONTO" lleva un atraso de más de dos mil años. Y que el discípulo Juan murió hace bastante tiempo.

      Por consiguiente, se puede entender que el uso de la palabra "Pronto" no pasaba de ser un subterfugio para mantener a las personas encadenadas.

      Saludos:
      RUBEN

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    13. 4,i
      RUBEN ECHEVERRIA


      Ahora sorpréndete un poco más..


      ESTRELLAS:

      ELEMENTOS DE LA POLITICA: ONU, OEA, OTAN, OMS, OBAMA, PUTIN, RAJOY, MERKEL,..

      SOL:

      ESPIRITUALES: EL PAPA, LOS GUIAS DE LAS ALTAS JERARQUIAS RELIGIOSAS..

      LUNA:

      CIENTIFICOS, AMBIENTALISTAS,CATASTROFISTAS,ASTROLOGOS, MALAQUIAS, CLARIVIDENTES, ESOTERICOS, RAJAELIANOS, REPTILIANOS.....CHARLES DARWIN , MARX, RICHARD DAWKIN,..

      Estas estrellas no SIRVEN YA como guias para ''iluminar a la humanidad''..

      Porque viene el juicio de Dios, con la ''venida de Jesús por II vez''.

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  5. En las manos de un cocinero, un cuchillo puede ser grandes maravillas, pero en la manos de un asesino puede causar muerte y tragedias, esto no difiere mucho en las sectas religiosas fanáticas, que solo viene a destruir la sociedad basuras proféticas y lo peor de todo es que la gente en su inocencia creen en esas fantasías. Me recuerda el caso de un secta religiosa que según ellos el fin del mundo se aproximaba, obligando a sus séquitos despojarse de todas sus pertenencias. A los niños que los acompañaban los hacían aguantar hambre y muchos de ellos estaban deshidratados. Esta secta delincuente fue desarticulada en Nicaragua, los lideres huyeron poco después.

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    1. Hola Yamil 5,

      El asunto es que el cristianismo es malvado per sé, no es nada extraño que sea utilizado para la maldad. Por ejemplo, si tienes un osito de peluche es imposible que lo uses para asesinar a alguien, pero si lo que tienes en la mano es un rifle AK47 es muy posible que sea usado para asesinar y no para sacarse la cerilla de las orejas.

      Asi, el cristianismo desde el inicio fue diseñado para asesinar y causar dolor, el mismo fundador lo dejó bien claro cuando dijo en Mateo 10:34 "No penséis que vine a traer paz a la tierra; no vine a traer paz, sino espada."

      Mas bien lo impresionante es que, en algunos casos aislados, el cristianismo pueda ser utilizado para algo positivo, por ejemplo, cuando utilizas una granada de fragmentación como elemento decorativo en tu living room.

      Saludos,

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  6. Saludos a todos/as

    Los Cristianos esperamos la muerte con toda tranquilidad(Juan 11:26) y disfrutamos de la vida en aquel que es la Resurrección y la Vida (Juan 11:25) como la disfrutamos? siendo Libre Pensadores(Juan 8:31,32)

    Hoy la Ciencia Médica(Sam Parnia y otros) y teorías tales como el Biocentrismo y la Física Cuántica (Robert Lanza y otros) ya lo consideran PROBADO ...



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    1. Tienes toda la razón. Y muy interesante por cierto eso de Sam Parnia, no lo conocia. Gracias maradona.

      Pablo

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    2. Anónimo Pablo

      Saludos.

      Tienes otros hombres de Ciencia como Raymond Moody, Eben Alexander. Bruce Greyson(habla de algo parecido a lo que dijo Mark Twain= en sentido de vida)...

      Está el caso de Vicki Unipeg que nació ciega y se VIO a si misma y el ambiente del Quirófano donde la estaban operando...

      A mi no me hacen falta estas pruebas, x que con mi FE ya tengo EVIDENCIA...

      Los cito x que esto testimonia que la Vida después de la muerte ya es Científica como materia de investigación...

      Es + en la naturaleza hay casos de inmortalidad( siempre y cuando no le des con un martillo)=Turritopsis Nutrícula
      No es lo mismo que morir y volver a vivir pero me parece interesante para mencionarlo

      El Cristianimo es LIBERADOR (Juan 8:31,32) al discurso único=enlatado=esclavizante...
      Si Primero pensamos Libremente luego Vivimos Libremente, no hay muerte, ni vida, ni ángeles, ni principados, ni poderes que puedan privarnos de esa Libertad y alegría de vivir (Romanos 8:38)

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    3. mi anterior comentario es el nro 6.b

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    4. @Cristiano Maradona 6.

      Comentas que ahora los cristianos son, ¿"Libre Pensadores"?, como puedes decir eso, cuando todos sabemos que ustedes los cristianos están sujetos a todo lo que les dicen sus pastores o curas o ancianos, o reverendos, dicho en otras palabras, no se puede ser libre pensador cuando otros piensan por nosotros, y nos dicen que hacer o que no hacer o que creer.

      Piénsalo.

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    5. Continuación Comentarios 6;6.b,c

      El caso de Vicky Umipeg, es Evidencia VIVIENTE del Texto de Isaías 35:5 "Entonces se abrirán los ojos de los ciegos..."

      NUNCA, tuvo una imagen visual, NI en sus sueños los que solo reflejaban Sabor,Olfato,Oido y Tacto...

      Sin embargo para encontrar estos casos es solo con un Pensamiento Crítico, Libre = Cristiano; que busca y encuentra (Mateo 7:8)
      el que espere que el Discurso Unico=Enlatado=Escalvizante se lo diga...
      va a seguir siendo MUERTO...listo para ser enterrado y enterrar (Lucas 9:60)

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    6. No conocia la medusa inmortal esa....jajaja. Muy raro.

      Si, ya habia leido sobre varios casos de esos en los que las personas se ven a si mismas desde fuera, y oyen lo que dicen las enfermeras y eso. Los cientificos para eso no tienen explicacion ninguna, la verdad es que este mundo es un poco ridiculo. Todo lo que este en contra de la "verdad oficial" se silencia,o se tacha de "ilusion", en fin.... un mundo de puras mentiras y de prejuicios cientificistas.

      La mejor frase que define el mundo actual es : ciegos guiando a los ciegos.

      "Dejadlos; son ciegos guías de ciegos. Y si un ciego guía a otro ciego, ambos caerán en el hoyo."
      Mateo 15:14

      Saludos
      Pablo

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    7. Freme 6.d

      Saludos.

      Que el Cristianismo es; a mi criterio; Libre Pensamiento ya te lo he desarrollado en mi 6; 6.b,e...
      En mi caso NO pertenezco a ninguna Corriente Cristiana organizada; si alguna vez decido incorporarme a alguna será el momento de Institucionalizar mi FE personal...
      Para llegar a eso primero observaré con mucho cuidado si mis conclusiones son armoniosas con los dirigentes de esas denominaciones...
      de algo estoy seguro que NO haré
      y eso es pertenecer a alguna Religión Estado...
      x lo tanto anticristiana, separando de esta crítica a los Creyentes sinceros y honestos de las mismas

      Asi que como verás lo he y estoy pensando muy rigurosamente...
      y te agradezco tu sugerencia x que se advierte que lo dices con buena intención...

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    8. La ciencia en sí estudia a la materia observable, no a aspectos no cuantificables...

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    9. CRISTIANO MARADONA: Nº 6.e

      Citas el caso de Vicki Unipeg, pero se trata de un caso aislado, y el texto de Isaías 35:5 habla en plural. Sin ir muy lejos acabo de leer una noticia de que en un país latinoamericano una bacteria había infectado a personas de la Tercera Edad que se hicieron una operación de cataratas y quedaron ciegas. En ese caso ¿debemos esperar el cumplimiento de Isaías 35:5?

      Saludos:
      RUBEN

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    10. ANONIMO (Pablo) Nº 6.f

      No dejas de tener razón en tu análisis, cuando dices:

      "... todo lo que esté en contra de la verdad oficial se silencia..."

      Es cierto, también hay omisión, excluir o suprimir lo que no entra en "la verdad oficial".
      Pero, citas un texto de la Biblia (Mateo 15:14) y eso también es: LA VERDAD OFICIAL.

      Saludos:
      RUBEN

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    11. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    12. Ruben Echeverría 6.i

      Saludos.

      Si YHVH asi lo dispone seguro que si "x que nada hay imposible para DIOS" (Lucas 1:37) a no ser que haya alguno/s incluidos en la Profecía de Isaías (6:9,10; Mateo 13:14)...

      Volviendo a Vicki Umipeg en la entrevista que le realizaron comento que en su visión de si misma, el Quirófano, Medico y enfermera...tambien tuvo una regresión a momentos que estaba en el vientre materno me recuerda esa frase de Mark Twain que tu trajiste a colación diciendo que no temía a la muerte x que morir era igual que antes de nacer (o algo asi) evidentemente lo ha dicho en su estado creyente (como tu sabrás el hombre era creyente y espasmódicamente ateo)...

      Con esta EVIDENCIA y otras + consideradas en el ámbito de la Ciencia...

      QUE RAZON TENIA!!! el bueno de Mark!!!

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    13. Como dicen por ahí: Lo único que no puede hacer dios es cambiar el pasado.

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    14. IVAM IVAM : Comentario 6.m

      Escribes:

      "Dicen por ahí: Lo único que no puede hacer Dios es cambiar el pasado."

      Discrepo con esa afirmación, el pasado también se dibuja, la Biblia es el mejor ejemplo.

      Hay muchos ejemplo pero me atengo a uno de ellos, la arqueología moderna estableció que los muros de la ciudad de Jericó (aquella que se relata en el libro de Josué Cap. 2) ya se encontraban destruidos cuando el relato hace aparecer a Josué haciendo sonar trompetas para que cayeran los muros.

      Saludos:
      RUBEN

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    15. Buen aporte Ruben....no me supe explicar y acepto tu corrección, a lo que me refería es que un dios tan poderoso, sabiendo que su creación fue de lo más imperfecto, no ha sido capaz de ir al pasado y corregirla.....o quizás no lo hace por que es así como quiere que sea....unos matando a otros, recuerdo algo que llegué a conocer en mis tiempos de bachillerato, el famoso pájaro o ave cuco, claro ejemplo del mal diseño.

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    16. Ruben Echeverría 6.n

      Saludos.

      Podrías ser mas preciso en cuanto a fechas respecto a tu dicho "... que los muros de la ciudad de Jericó (aquella que se relata en el libro de Josué Cap. 2) ya se encontraban destruidos cuando el relato hace aparecer a Josué haciendo sonar trompetas para que cayeran los muros." ?

      Desde ya te agradezco.

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    17. CRISTIANO MARADONA: Comentario 6.p

      Respecto de tu pregunta, por desgracia no tengo la publicación a la mano. Se trata de la revista "Muy Interesante", de hace algunos años atrás. Allí se decía aquello, de que la arqueología dejaba al descubierto, como falso, el relato del libro de Josué, en la Biblia.
      Seguramente la información puede encontrarse en Google.

      Otro relato, el de la destrucción de dos ciudades, Sodoma y Gomorra, al parecer nunca existieron. Si lees Génesis 14:10 podrás conjeturar aquello:

      " Ahora bien, la llanura baja de Sidim era pozo tras pozo de betún..."

      Es posible, (conjetura mía) que alguna explosión de aquellos pozos de petróleo (lo que la Biblia llama betún) haya ocasionado una destrucción de un sector que en manos de un habilidoso sátrapa serviría para amedrentar a los temerosos nómadas judíos para que se abstuvieran de prácticas homosexuales.

      Claro que si lees todos aquellos relatos con recogimiento piadoso, típico del creyente, no tendrás otra alternativa de aceptarlo todo a fardo cerrado.

      Saludos:
      RUBEN

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    18. CRISTIANO MARADONA COMENTARIO 6 B

      Y TE FALTO ESTA CIENTIFICA MAXIMA AUTORIDAD EN EL TEMA ELIZABETH KUBLER-ROSS

      La doctora suiza Elizabeth Kübler-Ross se convirtió en el siglo XX en una de las mayores expertas mundiales en el tétrico campo de la muerte, al implementar modernos cuidados paliativos con personas moribundas para que éstas afrontaran el fin de su vida con serenidad y hasta con alegría (en su libro “On death and dying”, de 1969, que versa sobre la muerte y el acto de morir, describe las diferentes fases del enfermo según se aproxima su muerte, esto es, la negación, ira, negociación, depresión y aceptación). Sin embargo, esta médico, psiquiatra y escritora nacida en Zurich en 1926 también se transformó en una pionera en el campo de la investigación de las experiencias cercanas a la muerte, lo que le permitió concluir algo que espantó a muchos de sus colegas: sí existe vida después de la muerte.

      SIGUE

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    19. CONTINUACION 6R

      la férrea formación científica de esta doctora, que se graduó en psiquiatría en Estados Unidos, recibiendo posteriormente 23 doctorados honoríficos, se pondría a prueba luego de que a lo largo de su prolongada práctica profesional los enfermos moribundos a los que trataba le relataran una serie de increíbles experiencias paranormales, lo que la motivó a indagar si existía el Más Allá o la vida después de la muerte. Así, se dedicó a estudiar miles de casos, a través del mundo entero, de personas de distinta edad (la más joven tenía dos años, y la mayor, 97 años), raza y religión, que habían sido declaradas clínicamente muertas y que fueron llamadas de nuevo a la vida.

      SIGUE

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    20. “El primer caso que me asombró fue el de una paciente de apellido Schwartz, que estuvo clínicamente muerta mientras se encontraba internada en un hospital. Ella se vio deslizarse lenta y tranquilamente fuera de su cuerpo físico y pronto flotó a una cierta distancia por encima de su cama. Nos contaba, con humor, cómo desde allí miraba su cuerpo extendido, que le parecía pálido y feo. Se encontraba extrañada y sorprendida, pero no asustada ni espantada. Nos contó cómo vio llegar al equipo de reanimación y nos explicó con detalle quién llegó primero y quién último. No sólo escuchó claramente cada palabra de la conversación, sino que pudo leer igualmente los pensamientos de cada uno. Tenía ganas de interpelarlos para decirles que no se dieran prisa puesto que se encontraba bien, pero pronto comprendió que los demás no la oían. La señora Schwartz decidió entonces detener sus esfuerzos y perdió su conciencia. Fue declarada muerta cuarenta y cinco minutos después de empezar la reanimación, y dio signos de vida después, viviendo todavía un año y medio más. Su relato no fue el único. Mucha gente abandona su cuerpo en el transcurso de una reanimación o una intervención quirúrgica y observa, efectivamente, dicha intervención”.

      La doctora Kübler-Ross añade que “otro caso bastante dramático fue el de un hombre que perdió a sus suegros, a su mujer y a sus ocho hijos, que murieron carbonizados luego que la furgoneta en la que viajaban chocara con un camión cargado con carburante. Cuando el hombre se enteró del accidente permaneció semanas en estado de shock, no se volvió a presentar al trabajo, no era capaz de hablar con nadie, intentó buscar refugio en el alcohol y las drogas, y terminó tirado en la cuneta, en el sentido literal de la palabra. Su último recuerdo que tenía de esa vida que llevó durante dos años fue que estaba acostado, borracho y drogado, sobre un camino bastante sucio que bordeaba un bosque. Sólo tenía un pensamiento: no vivir más y reunirse de nuevo con su familia. Entonces, cuando se encontraba tirado en ese camino, fue atropellado por un vehículo que no alcanzó a verlo. En ese preciso momento se encontró él mismo a algunos metros por encima del lugar del accidente, mirando su cuerpo gravemente herido que yacía en la carretera. Entonces apareció su familia ante él, radiante de luminosidad y de amor. Una feliz sonrisa sobre cada rostro. Se comunicaron con él sin hablar, sólo por transmisión del pensamiento, y le hicieron saber la alegría y la felicidad que el reencuentro les proporcionaba. El hombre no fue capaz de darnos a conocer el tiempo que duró esa comunicación, pero nos dijo que quedó tan violentamente turbado frente a la salud, la belleza, el resplandor que ofrecían sus seres queridos, lo mismo que la aceptación de su actual vida y su amor incondicional, que juró no tocarlos ni seguirlos, sino volver a su cuerpo terrestre para comunicar al mundo lo que acababa de vivir, y de ese modo reparar sus vanas tentativas de suicidio. Enseguida se volvió a encontrar en el lugar del accidente y observó a distancia cómo el chofer estiraba su cuerpo en el interior del vehículo. Llegó la ambulancia y vio cómo lo transportaban a la sala de urgencias de un hospital. Cuando despertó y se recuperó, se juró a sí mismo no morirse mientras no hubiese tenido ocasión de compartir la experiencia de una vida después de la muerte con la mayor cantidad de gente posible















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  7. Noé en este caso exagera...

    Porque ¿En verdad es algo que lamentar un suicidio por amor de Dios? Veamos.

    1. Utilizando la tan manida apuesta de Pascal, podríamos decir que si los pobres de espíritu se suicidan y aciertan... ¡Tachiiinnn... Al cielo de cabeza!

    Por contra si se suicidan por una gilipollez, como ya están jodidamente muertos, no se enteran de nada y aunque no van a ningún cielo, porque esa mierda no existe, como mueren en la esperanza, mueren felices.

    Desde la Apuesta de Pascal, suicidarse por amor de Dios solo reporta ganancias.


    2. Desde el punto de vista de esos cristianos que justifican la matanza de inocentes por parte de su Dios, Yahvé, pasa casi igual... Si mueren por amor de Dios (como las víctimas inocentes de Dios), van al Cielo de cabeza, magnífico... Si luego resulta que Dios no existe ni su cielo... Las quejas al maestro armero: al burro muerto, la cebada al rabo.


    3. Desde mi punto de vista ateo y RESPETUOSO con la voluntad de todos los individuos, si uno quiere morir por amor de su dios (o por cualquier otro motivo), no me considero quien para impedirle a nadie que realice su santa voluntad... Luego si quieren morir por amor de Dios (o por lo que sea), pues que mueran, allá ellos.

    Además imbéciles es lo que sobra en este mundo.


    CONCLUSIÓN: Morir por amor de Dios son todo VENTAJAS desde cualquier punto de vista (y se queda esto más claro). Así que no se prive nadie.

    XD

    Diógenes Teufelsdröckh

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    1. Pero tomemos el otro aspecto de la cuestión: Que te maten por amor de Dios, esa inveterada costumbre cristiano-musulmana.

      Eso es distinto, veamos:

      1. Desde el punto de la Apuesta de Pascal, nos han jodido. Nos ha jodido además de matado porque si existe Dios nos mandará a ser torturados al infierno eterno siquiera sea por las molestias causadas... Y si semejante patraña es eso, una patraña, nos arrebatan la única vida que tenemos... Nos jodes y bien en ambos casos.


      2. Desde el punto de vista de los asesinatos de Dios (por muy justificados que sean para los creyentes) pasa exactamente igual, si Dios no existe, malo; si existe, peor.


      3. Desde el punto de vista ateo y RESPÈTUOSO con el derecho de los demás, es una jodida mierda de cualquier forma. Primero porque los dioses no existen y segundo porque nadie tiene derecho a cagarse en nuestro derecho a pensar y es un crimen ser finiquitados y que nos quiten lo único que tenemos (vida y libertad) en el nombre de una gilipollez cualquiera.


      CONCLUSIÓN: Está muy bien que el que quiera se mate por amor de Dios (o por cualquier otro motivo), pero, repito: EL QUE QUIERA... A los demás que nos dejen en paz, Dios mediante.

      XD

      Diógenes Teufelsdröckh

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    2. "CONCLUSIÓN: Está muy bien que el que quiera se mate por amor de Dios (o por cualquier otro motivo), pero, repito: EL QUE QUIERA... A los demás que nos dejen en paz, Dios mediante."

      Ja ja ja. Este pendejo se va a morir antes de que esto suceda.

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  8. Para anónimo 2.a....Perdón por ofender tu alto "razonamiento"...dime si te lo escribí correctamente, pero comillas dobles ("") no es de razonar, se trata de tipografía....tu 2+2=5 no cabe aquí...estaba bromeando...sigue así, que de esa manera nos sirves en este blog (eres la razón que nos mantiene investigando).

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    Respuestas
    1. No te preocupes no ofendiste nada, solo quedaste en ridículo, presumiendo de chingón y no cerrando las comillas. No te preocupes no es tu culpa ser idiota.

      ¿Cuándo dije que 2+2=5? ¿Sabes leer? Por cierto bajo álgebra modular se puede demostrar que 2+2 no es 4. ¿Quieres verlo?

      Por cierto, no aprendiste a usar el blog, debes contestarme donde teníamos la conversación, no donde se te de la gana. No sé para que te sirva en el blog, si acaso para enseñarte a escribir correctamente.

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    2. Gracias...claro que no es mi culpa ser idiota....el rebajarme a tu nivel me volvió así por un momento...y por eso perdí...Te dejo en tu campo...veamos si ahora puedo volver.

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    3. "Gracias...claro que no es mi culpa ser idiota"

      No, exactamente eso, no hay nada que puedas hacer, es lo malo de no ir a la escuela.

      "el rebajarme a tu nivel me volvió así por un momento."

      Pobre, este idiota cree que se volvió inteligente un momento y después continuó siendo idiota.

      "y por eso perdí...Te dejo en tu campo...veamos si ahora puedo volver."

      Sí, gracias, regresa a ser un idiota. ja ja ja

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  9. Para Anónimo 3.g....por ahí dicen que: "La mentira necesita muchas interpretaciones (2+2=5 si tienes fe); la verdad es una sola (2+2=4 y hay ruebas)"

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  10. Diógenes T.
    Saludos:

    Todos los comentarios son de verdad útiles, me he involucrado en las ideas.

    Las ideas son dispersas, cada uno construye su ''esquema''.

    Pero eso no quiere decir que no vayamos en algún momento a un equilibrio de entendimiento sobre los varios significados de términos que nos hemos acostumbrado a manejarlos en LA COMUNICACION.

    La comunicación es un ''arma'', de distintos filos, cuidado si le haces caso a un embaucador y te tima.


    El ''arma'' de la comunicación dejó por los suelos a IRAK.

    Gracias tu comentario, el diálogo siempre es enriquecedor.

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  11. Ya cai en la cuenta que el embaucador es noe jajajjajaja pobre jasi, mejor me voy de aqui jejeeeeeww

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    1. Si, mejor andá con el lider. ¡Nanananana liideerrr, nanananan liiiiderr!

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  12. CRISTIANO MARADONA : Comentario 4.e

    Escribes:
    " el diario El País, en su sección astronomía dice: VUELVE LA MAYOR LLUVIA DE ESTRELLAS ESTE AÑO..."

    Me pregunto, por qué no interpretas eso como el cumplimiento de la profecía de Mateo 24:29.

    Saludos:
    RUBEN

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  13. Ruben Echeverria 6.q, 12

    Saludos.

    Gracias x el dato de la Revista "Muy Interesante"

    Respecto a las Profecías soy muy cuidadoso en cuanto a hechos y fechas puntuales y prefiero atenerme a los dicho x 2 Pedro 1:20
    x que de lo contrario sería tirar datos específicos al voleo sujetos a "...voluntad humana..." (2 Pedro 1:21) cuando en realidad no tendría argumentos para afirmar tales cosas...

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    Respuestas
    1. CRITIANO MARADONA: Comentario Nº 13

      Claro que si, Cristiano Maradona, debes ser muy cuidadoso en cuanto a hechos y fechas puntuales... y dudar de todo, incluso de la cita de 2º de Pedro 1:20 y 21, porque te encontrarás con falsas profecías que emanan de la propia Biblia.

      Te anoto una de ellas: El profeta Jeremías se permitió hacer una profecía que la propia Biblia descarta.

      Jeremías 36:30

      " Por tanto esto es lo que ha dicho Jehová contra Jehoiaquim el rey de Judá: No llegará a tener a nadie que se siente sobre el trono de David, y su propio cuerpo muerto llegará a ser algo arrojado de día al calor y de noche a la escarcha..."

      Lo falso de esta profecía de Jeremías está anotada en 2º de Reyes 24:6

      "...por fin Jehoiaquim yació con sus antepasados y Joaquin su hijo empezó a reinar en lugar de él..."

      ni el cuerpo muerto quedó a la intemperie ni el trono quedó vacío, y no lo digo yo... lo dice la propia Escritura.

      Bastante despistada la Escritura a que se refiere 2º de Pedro 1:20 y 21.

      Por eso tienes razón cuando dices hay que ser muy cuidadosos en cuanto a hechos y fechas puntuales y no comprometer tu intelecto con asegurar lo que no conoces.

      Saludos:
      RUBEN


      "

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  14. Las profecias de la biblia quizas sean muy imprecisas, pero las de otras culturas no tanto....

    Aquí voy a dejar dos:

    Linga Purâna II, 39-40:

    Son los más bajos instintos los que estimulan a los hombres del Kali Yuga. Ellos eligen preferentemente ideas falsas. No dudan en perseguir a los sabios. El deseo les atormenta. La negligencia, la enfermedad, el hambre, el miedo se extienden. Habrá graves sequías. Las diferentes regiones de los países se opondrán unas a las otras.

    Los libros sagrados ya no se respetarán. Los hombres no tendrán moral, y serán irritables y sectarios. En la edad de Kali se extienden las falsas doctrinas y los escritos engañosos.

    Las personas tienen miedo ya que descuidan las reglas enseñadas por los sabios y no efectúan ya más los ritos correctamente.

    Muchos perecerán. El número de príncipes y de agricultores disminuirá gradualmente. Las clases obreras quieren atribuirse el poder real y compartir el saber, la comida y los lechos de los antiguos príncipes. La mayor parte de los nuevos jefes es de origen obrero. Ellos perseguirán a los sacerdotes y a los que tengan sabiduría.

    Se mata a los fetos y a los héroes. Los obreros quieren desempeñar el papel de intelectuales, los intelectuales el de obreros. Los ladrones se convierten en reyes y los reyes en ladrones. Raras son las mujeres virtuosas. Se extiende la promiscuidad. La estabilidad y el equilibrio de castas y de las edades de la vida desaparecen por todas partes. La tierra no produce casi nada en algunos lugares y produce mucho en otros. Los poderosos se apropian de los bienes públicos y dejan de proteger al pueblo. Sabios de baja cuna son honrados como si fueran brahmanes y entregan a gente que no es digna de ello los peligrosos secretos de las ciencias. Los maestros se envilecen vendiendo su saber. Muchos se refugian en una vida errante. Al final del Yuga el número de mujeres aumenta y disminuye el de los hombres.

    Durante la Edad de Kali, el Gran Dios, Shiva, el pacificador azul obscuro y rojo, se revelará a todos bajo un disfraz para restablecer la justicia. Quienes vayan a él se salvarán.

    Al final del Yuga, los animales se hacen violentos, el número de vacas disminuye. Los hombres de bien se retiran de la vida pública. En la plaza del mercado se venden alimentos ya cocidos. También los sacramentos y la religión se venden.

    La lluvia es errática. Los comerciantes deshonestos. La gente que mendiga o busca empleo cada vez es más numerosa. Nadie deja de emplear un lenguaje grosero, nadie cumple su palabra, todos son envidiosos. Gente sin moral predica a los demás la virtud. Reina la censura. En las ciudades y pueblos se forman asociaciones de criminales. Faltarán el agua y los frutos. Los hombres perderán el sentido de los valores. Tendrán dolores de vientre y llevarán los cabellos en desorden. Al final del Yuga, nacerá gente cuya esperanza de vida no llegará a los dieciséis años. La gente envidiará los vestidos de los demás. Los ladrones robarán a los ladrones. Muchos se volverán letárgicos e inactivos, las enfermedades contagiosas, las ratas y las serpientes atormentarán a los hombres. Hombres sufrientes de hambre y de miedo se encontrarán a orillas del río Kaushiki (el Bengala).

    Nadie vivirá ya la normal duración de la vida, que es de cien años. Los ritos perecerán en manos de hombres sin virtudes. Gente que practicará ritos descarriados se extenderá por todas partes. Gente no cualificada estudiará los textos sagrados y se autoproclamará experta. Los hombres se matarán entre sí y matarán también a los niños, las mujeres y las vacas. Los sabios serán condenados a muerte.

    Sin embargo, algunos llegarán a la perfección en muy poco tiempo. Excelentes brahmanes seguirán practicando los ritos.
    (De: A. Daniélou, Shiva y Dionisos).

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    1. Nag Hammadi, VI:

      Se preferirán las tinieblas a la luz, y se preferirá la muerte a la vida; nadie levantará al cielo su mirada; sino que el hombre piadoso será tenido por loco, el impío honrado como sabio, el cobarde tomado por valiente y al hombre de bien se le castigará como a un malhechor. En cuanto al alma y a las cosas del alma así como a las de la inmortalidad y al resto de lo que os he dicho, oh Tat, Asclepio y Ammón, no solamente se pensará que (se trata de) cosas ridículas, sino que incluso serán objeto de mofa. Es más, creedme sobre este punto, las (personas espirituales) de esta clase correrán el mayor peligro en cuanto a su vida; y una nueva ley será establecida. […] (y se) ir(án), (las divini)dades bien(hechoras), y los ángeles malvados permanecerán con los hombres, siguiendo con ellos para arrastrarlos al mal con total impudicia y a la impiedad, así como a las guerras y al bandidaje, enseñándoles todo lo que es contra natura. En esos días, la tierra ya no tendrá sus cimientos, y no se navegará más por el mar, ni se conocerán las estrellas que (están) en el cielo. Toda voz santa (que exprese) la palabra de Dios deberá callar, y el aire enfermará. Es ésa la vejez del mundo: la impiedad y la deshonra, y el caso omiso a (toda) palabra de bien.

      Ahora, cuando todos estos acontecimientos tienen lugar, oh Asclepio, entonces el Señor, el Padre y el Dios, el Demiurgo del primer Dios único, comienza por observar lo que se ha producido; y, tras haber opuesto al desorden su designio, que es el bien, extirpa el error, y a la malicia, la suprime: unas veces la sumerge bajo un diluvio de agua, otras la consume en un fuego violento, otras en fin la aplasta bajo guerras y epidemias, hasta devolver (su universo al antiguo estado) … de esta obra. Y tal es el nacimiento del mundo, el restablecimiento de las (cosas) santas y buenas, que se producirá en el transcurso de un movimiento circular del tiempo que jamás ha tenido comienzo, pues la voluntad de Dios no tiene principio, como tampoco su naturaleza, que es su voluntad. En efecto, la naturaleza de Dios, (es) la voluntad, y su voluntad, (es) el bien. (Manuscrito del Asclepio copto de Nag Hamadi, VI, 72.8-74.17).

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    2. Como veis, ya se habia predicho la llegada de una epoca en la que las castas bajas(clases obreras) reinarian, lo cual era impensable hace milenios, en cualquier cultura.

      Y tambien anticiparon la llegada del ateismo generalizado, y la incredulidad respecto al espiritu y a todo lo religioso y espiritual.Lo cual era impensable en aquella epoca tambien, en cualquier lugar del mundo.


      TODAS las culturas antiguas fueron sistemas monarquicos y de castas. La china, la hindu, la babilonica, la egipcia,la hebrea,la azteca, la maya, la inca, la griega, la romana, la musulmana, la cristiana.... TODAS.

      Y en todas se respetaban las escrituras, la religion y las cosas del espiritu, en TODAS.

      Asi que , ¿como narices pudieron predecir que iba a aparecer lo que hoy conocemos como "democracia", donde por primera vez en la historia pueden gobernar cualquiera, sin importar su procedencia de casta?
      ¿como predijeron la aparicion del ateismo, si en aquella epoca TODO el mundo respetaba las escrituras y a los sacerdotes y creian en el espiritu y en Dios?

      Misterioso......

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    3. Anónimo 14.b:

      La democracia ateniense apareció ya en el s. V. AEC ¡que se dice pronto!

      Y eso en Europa que en otros continentes no tengo ni idea pero seguramente habrá algunos tipos de organizaciones políticas que pudieran ser consideradas democráticas. Pero ¿Qué tiene que ver "respetar las cosas del espíritu" con eso?

      Quiero decir que también sería cierto decir que en todas, todas, las sociedades ha habido asesinatos y guerras "Y en todas se respetaban las escrituras, la religion y las cosas del espiritu, en TODAS"... ¿Sacamos entonces alguna conclusión que relacione la guerra y el asesinato con respetar las cosas del espíritu?


      Y con respecto a la palabra ateísmo, esta ha cambiado mucho, para no ir más lejos, los romanos que creían en el panteón clásico, llamaban ateos a los cristianos que no creían en él, ya ves.


      Me da que les estás buscando los tres pies al gato. La verdad, la realidad, no es democrática. Quiero decir que da igual por ejemplo que TODA la cristiandad y el islam creyeran que el Sol giraba alrededor de la Tierra y un tipo solo (Galileo) pensara lo contrario... la realidad es lo que es y lo que los humanos pensemos o creamos es indiferente. Los hechos no se van a plegar a los gustos y preferencias humanos.


      Y por "predecir"... Las "predicciones" que en un momento u otro han sido hechas las hay innumerables, empezando por las de desaparición del mundo, que van mil y una. Se ha "predecido" desde lo que expones hasta el gobierno del Imperio Galáctico; las venidas de dioses y demonios, extraterrestres y demiurgos, extinciones y renacimientos... lo que quieras, seguro que alguien lo ha "predicho"...

      No es misterioso, es que hablar no cuesta nada.



      Diógenes Teufelsdröckh

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    4. ANONIMO : Comentario 14.b

      Ja ja ja ja ja ja ja, me llegó a doler el estómago por las cosas que dices, o eres muy joven o deseas hacer chistes.

      Las castas bajas (clases obreras) reinan actualmente en el mundo, y mira tu, no nos habíamos enterado hasta que tu lo dices.
      Si seremos despistados.

      En cuanto al ateísmo, ese era el peor temor de los sátrapas, por eso lo mencionaban como un mal inveitable, algo que nunca llegaría, porque con el ateísmo venía el Fin del Mundo.
      Pero para tu tranquilidad, por desgracia, el ateismo no está generalizado, de momento en países más liberales, alcanzan un escuálido 22% de la población.

      En cuanto a que "todos respetaban las escrituras y los sacerdotes" pasas por alto las "pequeñas ayudas" en forma de espada, temor, castigos, hogueras, inquisición, monopolio de la información, censura a quienes opinan distinto, y todas clase impedimentos para la libre expresión de las ideas.

      Examina todas las instituciones creadas por el ser humano a través de su historia: sea estas políticas, civiles o religiosas, examínalas profundamente, y verás a la especie humana doblegarse, siglo tras siglo, bajo el yugo que un puñado de granujas ha sabido imponerle.

      ¿ Por qué piensas tu que en Venezuela la oposición ha vencido en las elecciones ?, es simple, porque el pueblo (la clase obrera) lo que tu llamas, las castas bajas, se hartaron de ser gobernadas por pillos, truhanes y sinvergüenzas.

      Gracias por el chiste, me ha salvado el día.

      RUBEN

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    5. En Atenas no habia una democracia Diogenes, solo votaba una elite muy minoritaria de Atenas, no el pueblo "llano". Y por supuesto, los candidatos a gobernantes tambien eran de la elite.

      Solo en los ultimos 150 - 100 años mas o menos se fueron consolidando las democracias. Antes de eso, NADA DE NADA.En ningun lugar del planeta.

      Y en cuanto al desprecio GENERALIZADO de las cosas del espiritu, vaya, que casualidad, empezo hace unos 150 - 100 años tambien, con los primeros movimientos socialistas y marxistas, y con la aparicion de las teorias transformistas de Darwin.

      Y eso,ese materialismo y esa llamada ·"democracia"(la cual es en realidad una dictadura, solo que no es hereditaria(bueno en algunos casos si, muchos millonarios dejan herederos) como los reyes, sino que es economica, en funcion de la posicion economica se deciden las castas ahora) marca el fin de esta era, segun esas profecias.

      Y como curiosidad, os informo tambien de la profecia de San Malaquias, la cual se hizo en 1595,supuestamente, y la cual dice que el papa que tenemos ahora,Francisco, el 112 en su profecia, es el ultimo papa. El ultimo papa antes de que venga el fin del mundo.

      Algunos han dicho que esa profecia es falsa, otros que es verdadera, en fin, yo lo dejo como curiosidad, yo la verdad es que no me la tomo 100% en serio.

      Pablo

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    6. @Pablo 14.e

      Esto del "fin del mundo" siempre se pensó que llegaría en tal época o que en la época tal, y así todas las generaciones pensaron que el fin llegaría en sus épocas de ellos, pero la historia se encargo de decir lo contrario, y lo mismo ocurre hoy, solo se puede decir que esto del "fin del mundo" es una buena estrategia que utilizan muy bien las religiones organizadas.

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    7. Ruben echeverria 14d en España dicen que un 73,2% de la poblacion son catolicos, y eso no se lo cree nadie.

      Como mucho seran un 10% o un 20% los catolicos practicantes.

      Cuantan a la gente que esta bautizada, pero hay millones que estan bautizados y que no van a misa, y que ni siquiera son creyentes.
      Asi que eso que dices de que solo hay un 20% de ateos en el mundo....
      Hay tres clases de mentiras: las mentiras, las condenadas mentiras, y las estadísticas.

      El mundo hoy es mayoritariamente ateo,en china, EEUU, y Europa.

      Los informativos de la tele son ateos, las series de television, la cultura, la filosofia, la musica.....

      En cuanto al resto de lo que dices, la verdad es que son cosas tan basicas que no merece la pena contestarte.
      Diogenes creo que sabe leer lo que puse.Me contesto a lo que yo escribi. Pero tu parece que no.
      Quizas sean cosas del idioma.

      En cuanto a que ahora, con la democracia, el pueblo tenemos el poder, eres muy ingenuo si piensas asi, Ruben.
      El poder lo tiene una minuscula elite muy poderosa.
      No te preocupes que a no mucho tardar esa oposicion venezolana sera igual de corrupta que Maduro.

      La elite que gobierna el mundo neoliberal es fascista en lo economico, y de izquierdas en lo social.(aunque cada vez menos, ya se les empieza a ver el plumero)

      En EEUU,una democracia "modelo" segun muchos, las 20 personas mas ricas del pais tienen la misma cantidad de riqueza acumulada que los 150 millones de estadounidenses mas pobres juntos.

      http://www.dailymail.co.uk/news/article-3347520/The-richest-20-Americans-wealthy-half-entire-U-S-population.html

      Para que luego digan que ahora ya no hay reyes, JAJAJAJA
      El rey sol de francia era un pobre miserable al lado de estos.

      Pablo

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    8. La estadistica es la ciencia que demuestra que si mi vecino tiene dos coches y yo no tengo ninguno, los dos tenemos uno.

      jajajaja

      Pablo

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    9. Pablo 14.e:

      Ya sé como funcionaba la democracia ateniense. Me estaba refiriendo al concepto de poder no perteneciente a un sólo hombre o aristocracia de sangre.

      No lo sé seguro, pero creo que sí ha habido sistemas de gobierno que se sustentaban en varios representantes, concejos y cosas así a lo largo de la historia.

      Naturalmente eso de democracia = demos, pueblo y cratos, poder, es decir el poder del pueblo es una utopía loca por no decir una jodida patraña con la que pretenden vendernos la moto: No la ha habido, no la hay y no la habrá (por una vez estamos de acuerdo)... Aparte de que tampoco el pueblo llano es capaz de encontrarse el culo con las dos manos y un candil, no lamento que no se le de semejante responsabilidad.


      "Las cosas del espíritu" ¿Pero qué puñetas son las "cosas del espíritu"? ¿Existe el espíritu? No es que se desprecien las "cosas del espíritu" lo que se desprecian son las patrañas que utilizan para dominarnos, patrañas como "las cosas del espíritu"; el "poder del pueblo"; etc.

      Si es cierto que se desprecian las patrañas espirituales más ahora que nunca es porque ahora hay más información y libertad que nunca pero nada más. No hay ninguna conspiración es que más gente DEMANDA PRUEBAS.

      ¡Puñetas, terminad con la duda de una vez! DEMOSTRAD que existe "el espíritu", los dioses, los fantasmas, la otra vida... lo que quieras... ¡DEMOSTRADLO de una puñetera vez y se acabó el problema! Mientras, será solo CHARLATANERÍA... Que a muchos les sirve para vivir como dios y seguir en el poder y otros no nos las creemos.


      Lo tuyo es curioso, para unas cosas, escéptico en extremo; para otras, más crédulo que un niño... A ver quien entiende esto.


      Diógenes Teufelsdröckh

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    10. @Diógenes T 14.i

      Nuestro amigo Pablo, siempre acomodándose a sus gustos e intereses, no se si lo haga a sabiendas o de terco o es que aun no define muy bien sus creencias, en fin espero que Pablito tome esto por el lado amable :)

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    11. Bueno,te voy a explicar un poco sobre mis creencias,Freme, por que no. Yo soy un creyente en Dios y en Jesucsristo, pero soy un creyente un poco (o bastante) "friki", se podria decir.

      Por ejemplo leo libros como este, que muchos creyentes se que lo consideraran una especie de "herejia":

      http://diccionariodesimbolos.com/indice.htm#indice

      o como este:

      http://www.edu.mec.gub.uy/biblioteca_digital/libros/g/Guenon,%20Rene%20-%20oriente%20occidente.pdf

      En este ultimo se define muy bien a la epoca actual y sus, digamos, prejuicios.

      Yo soy seguidor de esoterismo, pero esoterismo tradicional occidental(mayormente) e historico, no new age, ni madame blavatsky ni cosas de esas.

      Para mi el espiritu y el alma nacen del cuerpo fisico, y son uno con este, mientras estamos vivos. A mi no me gustan las espiritualidades "desencarnadas", por asi decirlo, las cuales estan tanto de moda ahora.

      Mi punto de vista es un poco parecido al de los alquimistas y esoteristas occidentales.
      Los verdaderos alquimistas de hace siglos eran cristianos,por ejemplo, creian en Dios y en Jesucristo, pero tambien tenian puntos de vista esotericos.

      Henrich Kunrath, uno de los grandes alquimistas, nos dejo grabados donde aparece Jesucristo visto desde una perspectiva, digamos mas "profunda":

      http://simbolismoyalquimia.com/images/cabala/heinrich_khunrath_anfiteatro3.png

      http://2.bp.blogspot.com/-x3uCnHgf9aM/VR2hBnh--oI/AAAAAAAAIdM/lGa773ohoKY/s1600/10606404_10206278303096169_5466695569921352889_n.jpg


      Otras imagenes que me gustan mucho son las de Jacob Boehme, como las siguientes:

      http://www.galacticresonance.org/wp-content/uploads/2011/12/Jakob-Bohme-Dreifaches-Leben-925x1574.jpg

      http://www.jacob-boehme.org/4-Menschwerdung-III.jpg

      http://81.169.222.198/still/kunst/pic570/328/410705072.jpg

      Y esas son mas o menos mis "creencias". Mejor no te lo sabria explicar jajajaj

      Pablo

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    12. Pablo 14h:

      Nop, por lo visto interpretas mal la estadistica......
      Si tu vecino tiene tiene 2 coches y tu no tienes ninguno, la estadistica dice que hay un coche por persona, nunca dice que cada quien tenga uno......
      No me extraña que hagas estas afirmaciones tontas, al fin y al cabo, siempre interpretas las cosas a la muy cristiana manera.....

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    13. Jesus no era esoterico, ni era alquimista.

      A lo mas es un personaje compuesto, es decir
      se basa en la vida de unos 3 o 4
      predicadores de esos tiempos
      que sufrian de 'delirio mesianico'.
      -
      eso si, los esotericos son los anonimos
      autores de los evangelios.
      -
      ellos inventaron la historia
      llena de simbolismo y alegorias

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    14. eso si, los esotericos son los anonimos
      autores de los evangelios.
      ellos inventaron la historia
      llena de simbolismo y alegorias

      Me pregunto como sabe eso carranzas, ¿sera un experto historiador, quizas?
      !!que gran erudito teneomo entre nosotros!! el señor carranzas.

      Deja de hacer el ridiculo. Que vas a saber tu, ajajaja
      Anda, deja este blog, y vete a mirar sobre universos paralelos.

      Pablo

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    15. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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    16. A ver Pablo, unicamente los ocultistas y esotericos
      esconden el significado de lo que escriben.
      -
      Los evangelios estan llenos de terminologia
      para 'Iniciados'.
      -
      Dificilmente el lego en ocultismo puede desenredar
      la lectura del nuevo testamento.
      -
      Es un sin fin de Dragones, Lineas de Sangre, alusiones
      a la vida eterna, Agua que da vida eterna, sacrificios,
      numerologia: 40 dias en el desierto, 12 apostoles,
      3 regalos de los magos, milagros de conversiones:
      agua vuelta vino, vino que es sangre, pan que es carne,
      en fin....
      -
      Hay mucho ocultismo alli.
      -
      Quienes escribieron los libros ciertamente gustaban
      de lo esoterico.
      -
      Tambien se identifica cierto gnosticismo.
      -
      No hay que ser historiador o muy versado
      para darse cuenta que caimos en los
      codigos hermeneuticos de esas extran#as sectas
      esotericas que eran muy de moda en esos dias,

      que se sepa solo los fariseos y los esenios
      tenian la idea de resucitar a un Rabi.

      Obviamente Jesus no era esenio, o fariseo,
      pero los ESCRITORES de evangelios si.

      Quienes escribieron el Nuevo Testamento???

      Gente del mundo ocultista y esoterico.

      Fijate este detalle: En aquellos dias solo la gente
      con mucho poder y dinero sabia leer....
      -
      Ahora bien saber escribir libros es aun mas elitista:
      -
      Y los evangelios que yo sepa estaban escritos en
      griego....
      y no cualquier griego....

      Estaban esos originales muy bien escritos,
      en un griego culto.....
      -
      Quien sino alguien con poder y dinero hizo
      la confeccion de esos escrito????
      -
      Y dentro de la gente con poder y dinero
      se dezliza el mundo esoterico....
      -
      Esto de la Biblia es cosa de brujos.

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    17. Estoy de acuerdo contigo Carranza. Esta explicacion tuya ya es mas correcta, y tiene logica.

      Pero yo aun asi creo que lo que esta escrito en los evangelios, las parabolas y las enseñanzas, realmente pertenecieron a esa persona llamada Jesucristo.Yo no creo que Jesucristo era un simple delirante mesianico como tu dices........
      Por supuesto muchos de sus discipulos y seguidores eran iniciados, solo hay que leer el principio del evangelio de Juan:

      En el principio era el Verbo,
      y el Verbo estaba con Dios,
      y el Verbo era Dios.
      2 Éste estaba en el principio
      con Dios.
      3 Todas las cosas por medio de
      él fueron a hechas, y sin él nada
      de lo que ha sido hecho fue
      hecho.
      4 En él estaba la vida, y la vida
      era la luz de los hombres.
      5 Y la luz resplandece en las
      tinieblas, y las tinieblas no la
      comprendieron.
      6 Hubo un hombre enviado por
      Dios, que se llamaba a Juan.
      7 Éste vino como testigo, para
      dar a testimonio de la luz, a fin
      de que todos creyesen por medio
      de él.
      8 No era él la luz, sino que vino
      para dar testimonio de la luz.
      9 Aquél era la luz verdadera
      que alumbra a todo hombre que
      viene a este mundo.
      10 En el a mundo estaba, y el
      mundo fue hecho por medio de él;
      pero el mundo no le conoció.
      11 A los suyos vino, y los suyos
      no le recibieron.
      12 Mas a todos los que le recibieron,
      a los que creen en su nombre,
      les dio a potestad de llegar a ser
      hijos de Dios;
      13 que no nacieron de sangre,
      ni de voluntad de carne ni
      de voluntad de varón, sino de
      Dios.
      14 Y el Verbo fue hecho carne
      y habitó entre nosotros (y vimos
      su gloria, gloria como del unigénito
      del Padre), lleno de gracia y
      de verdad.

      Ha habido muchos iniciados y profetas, pero ninguno tuvo(sin estar loco, porque hay locos que si lo han dicho) la osadia y el poder para decir que él es Dios.

      "Jesús le dijo: llevo tanto tiempo con vosotros,¿y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí ha visto al Padre" Juan 14:9

      Eso solo lo puede decir un loco de remate, o una encarnacion de Dios.
      Yo por fe creo en lo segundo, y tu crees lo primero.

      Jesucristo fue el mayor sabio, el mayor mago(magia buena, se entiende), el mayor sanador, el mayor teurgo, y el mayor profeta. Una encarnacion de Dios, vamos.

      Yo creo en eso por FE. Ahora claro, si tu no tienes fe, pues obviamente creeras que era un "loco delirante", que es lo que creen muchos.

      Saludos

      Pablo

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    18. ANÓNIMO (Pablo) Comentario Nº 14.q

      La lectura de los Evangelios exige la misma actitud que un lector tiene cuando lee los relatos de La Odisea, las aventuras de Ulises, las epopeyas de los dioses griegos, Apolo, Hércules, Zeus, y tantos otros.

      El género literario de los Evangelios es performativo, es decir el enunciar un acontecimiento crea la verdad. Por esa razón el lector deja de lado cualquier disposición anterior, al ver lo escrito establecido en forma de capítulos y versículos, lo que le da un carácter didáctico. Cuando eso va acompañado con "fe" el lector a cogido el anzuelo y entenderá todo según la fórmula del sacerdote que oficia un matrimonio. Se pronuncia una fórmula la cual coincide con su significado, los que escuchan "aceptan".

      Los Evangelios no se detienen en la historia, no la necesitan porque se escribe en forma apologética. El discurso produce su efecto convenciendo al lector de las supuestas enseñanzas de un rabino judío. Es la creación de un mito, basado en aseveraciones de testigos de oídas. Ni Mateo, ni Marcos, ni Juan, ni Lucas, ni Pablo, conocieron a Jesús en persona. (Me refiero al Pablo que se dice apóstol, no a ti Pablito).
      Cuando los evangelistas le otorgan crédito a lo que escriben, crean una fábula, la cual si es constantemente citada se va fijando como una verdad. Que no resulta tan inverosímil, porque nuestros antepasados aseveraban que los unicornio, los sátiros, las brujas tenían existencia real, a fuerza de machacar con relatos "fidedignos" de personas que los habían visto.
      Se dice que el Cid se enfrentó con un león, que Jesús caminó sobre el agua, que resucitó un cadáver, que sanó a un leproso, que el mismo durmió en la muerte por 2 y medio días y resucitó al tercer día (¡), en fin, de todo eso se crea finalmente una mitología judía/cristiana, porque los autores (todos judíos) requerían implementar la supremacía de su raza sobre las otras.
      Si sumamos la retótica prepotente de Saulo de Tarso y la conversión de un tirano (Constantino), entonces ya tenemos listo el pastel, aderezado y condimentado para que la fábula siga manteniendo a un ejército de sacerdotes, diáconos, ancianos, pastores, obispos, etc. que lucran día a día por dorar la píldora.

      Saludos:
      RUBEN

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    19. Que te voy a decir Ruben, yo tambien pensaba asi hace bastantes años.

      Tu pasaste de creyente a ateo. Lo mio fue al reves jajaja de ateo a creyente.

      Por cierto, las ultimas investigaciones de hisoriadores serios, dicen que lo evangelios podrian haber sido escritos entre 30 y 40 años despues de la muerte de Cristo.

      Asi que perfectamente pudo ser que algunos de los evangelistas conocieran a Jesucristo en persona.

      Pablo

      Eliminar
    20. ANONIMO (Pablo) Comentario 14.s

      Dices:

      "...las últimas investigaciones de historiadores serios, dicen que lo evangelios podrían haber sido escritos entre 30 y 40 años después de la muerte de Cristo..."

      Como citas sin dar referencias, te anoto algo que tengo a la mano, nada menos que la Biblia editada por la sociedad Watchtower:

      LIBROS DE LAS ESCRITURAS GRIEGAS, ESCRITOS DURANTE LA ERA COMÚN.

      Nombre Escritor Ciudad Fecha

      Mateo Mateo Palestina c. 41

      Marcos Marcos Roma c. 60 a 65

      Lucas Lucas Cesarea c. 56 a 58

      Juan Apostol Efeso c. 98

      A pesar de que la edición de los Testigos de Jehová hace aparecer los escritos a cerca del 41 (D.C.) la más cercana, otros historiadores los ubican todos al año 80 D. de C.

      No sé de dónde sacas aquello de que fueron escritos entre los 30 y 40 años después de la supuesta muerte del rabino hebreo.

      por favor anota tu fuente.

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar
  15. ANONIMO (Pablo) 14.g

    Escribes:
    " ... el mundo hoy es mayoritariamente ateo, en EEUU, China y Europa..."


    Estados Unidos mayoritariamente ateo?... ¿En qué mundo vives Pablín?

    El mundo no es China, EEUU ni Europa.

    En fin, si tu te lo crees....

    RUBEN

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    1. Lo que esta claro es que hay mas ateos que nunca antes en la historia. Muchisimos mas. Hace cinco siglos habria un ateo de cada cien personas, la misma frecuencia que por ejemplo de psicopatas y de esquizofrenicos. O sea, una minoria infima.

      Y a eso es a lo que me referia en el comentario 14 B, a que hay mas ateos hoy que nunca.

      Eso es un hecho irrebatible, por mucho que te retuerzas con sutilezas dialecticas.

      Pablo

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  16. ANONIMO (Pablo) 14.g

    Escribes:
    " ... el mundo hoy es mayoritariamente ateo, en EEUU, China y Europa..."


    Estados Unidos mayoritariamente ateo?... ¿En qué mundo vives Pablín?

    El mundo no es China, EEUU ni Europa.

    En fin, si tu te lo crees....

    RUBEN

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  17. .

    NOE

    ALABO PROFUNDAMENTE LA CALIDAD Y ESTE ES UN TRABAJO MUY INTERESANTE DE RECOPILACION..

    NO ES PARA MI ENTENDIBLE BAJO NINGUN PUNTO DE VISTA EL FANATISMO RELIGIOSO DIRIGIDO CONTRA LA VIDA..

    NO CONCIBO COMO SE PUEDE MANIFESTAR FE EN DIOS Y AL MISMO TIEMPO APELAR AL ASESINATO O AL SUICIDIOO (QUE ES EN DEFINITVA LO MISMO)...

    NO HAY MANERA DE JUSTIFICAR LA MUERTE INDUCIDA BAJO NINGUN PUNTO DE VISTA YA QUE LA CREENCIA DE DIOS EXIME AL CREADO SER , DE JUZGAR LA "CALIDAD" DE SU EXISTENCIA..

    DICHO DE OTRA MANERA , QUIEN JUZGA LA CALIDAD DE SU EXISTENCIA LO JUZGA A DIOS..

    QUIEN SE SUICIDA LO NIEGA..

    QUIEN ASESINA LO CONTRADICE..

    INMOLARSE ES UNA ACTO DE ARROGANCIA , ENTREGARSE AL SACRIFICIO VOLUNTARIO ES UN ACTO DE DESESPERANZA , DE RESIGNACION Y DE AUSENCIA TOTAL DE FE..

    LA FE Y LA ESPERANZA NO DEBEN SER CIFRADAS SOLO EN DIOS.. SINO EN NOSOTROS MISMOS Y EN NUESTRA QUERIDA HUMANIDAD..

    ESTE PARRAFO NOE ES UNA OBRA MAESTRA Y TE AGRADEZCO..

    LOS INVITO A TODOS A RELEERLO..

    """ Cuando las contrariedades y la aflicción desesperada han borrado el gusto por la vida, cuando el desgraciado se siente desanimado y hundido, cuando desea la muerte y, sin embargo, retiene su vida sin amarla, responde a un contenido moral. No lo hace por temor, sino por deber". Para Kant -prosigue Balabán- las leyes de la libertad son leyes de la ética. Voluntad no es arbitrariedad. Según Kant, lo detestable del suicidio es precisamente el uso que hace la persona de su libertad para autodestruirse. La realización de la libertad humana es vivir como seres humanos, no morir. Una persona puede rebelarse contra su situación, pero no contra su propio ser, contra su propia vida, ya que es un deber que cada hombre se considere a sí mismo y a su prójimo como un fin, no como un medio. Usar a uno o al prójimo como medio es condenable desde el punto de vista moral y absurdo desde el punto de vista lógico."""

    ! gracias ¡

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  18. Jin Jones y todos estos lideres
    sufrian de una enfermedad mental conocida como:

    'Delirio Mesianico'

    igual le sucedia a Jesus y a otros predicadore
    de aquellos dias, se creian enviados de dios,
    pero en esos dias ello significaba la muerte.

    hoy en dia en jerusalem, en las pascuas
    estos loquitos siguen entrando a la ciudad en burros,
    la policia los arresta y los llevan con siquiatras
    y sicologos.


    Jesus no era esoterico, ni era alquimista.

    A lo mas es un personaje compuesto, es decir
    se basa en la vida de unos 3 o 4
    predicadores de esos tiempos
    que sufrian de 'delirio mesianico'.
    -
    eso si, los esotericos son los anonimos
    autores de los evangelios.
    -
    ellos inventaron la historia
    llena de simbolismo y alegorias

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  19. .

    HACE POCO HABLABAMOS DE FE , CON MI AMIGO CRISTIANO MARADONA..

    LA FE ES REALMENTE DIFICIL DE DEFINIR EN TANTO Y EN CUANTO LA FE ES UNA CERTEZA EN ALGO QUE NO ES PROBABLE NI OBSERVABLE...

    CRISTIANO ME RECORDO QUE CRISTO CUANDO EL DIABLO EN EL DESIERTO TENTO A CRISTO A TIRARSE DE UN ABISMO , CON LA SEGURIDAD ABSOLUTA DE QUE DIOS LO SALVARIA . CRISTO CONTESTO "NO LO HARE PORQUE YO NO TIENTO AL SEÑOR"..

    ESO ME ACLARO UN PUNTO , "LA FE NO ES UN EXPERIMENTO" , LA FE NO SE EJERCE PARA DEMOSTRAR NADA..

    LA FE ES ALGO QUE YO SE QUE SUCEDERA CUANDO VERDADERAMENTE LA NECESITE..

    LA CERTEZA DE QUE DIOS ESTARA CUANDO LO NECESITE Y NO LA INCERTIDUMBRE DE PROBAR EXPERIMENTALMENTE SI ESTA O NO ..

    ESO ES TENTAR..

    DE LA MISMA MANERA EL QUE APELA AL SACRIFICIO PROPIO O AJENO PARA "DEMOSTRAR" SU FE , EN REALIDAD ESTA TENTANDO AL DIOS..

    Y NO ESTA DEMOSTRANDO NADA..

    PONIENDOLE CONDICIONES A DIOS, EXPERIMENTANDO CON SU CERTEZA...

    SIRVA ESTO PARA DEMOSTRAR QUE ESA PERSONA QUE CREE QUE LA VIDA ES UN NEGOCIO Y QUE LA FE ES UN INTERCAMBIO ESTA MORTALMENTE EQUIVOCADO..

    QUIEN MATE A ALGUIEN POR DIOS SOLO ESTA INVOCANDO AL DIABLO..

    QUIEN SE MATE POR DIOS SOLO ESTA RENUNCIANDO A LO QUE DIOS LE IMPUSO COMO DEBER QUE ES VIVIR..

    QUIEN CREE QUE LAS PERSONAS SON SOLO MEDIOS PARA UN FIN MAYOR Y NO UN FIN EN SI MISMAS , NO SOLO FALTA A LA RAZON , TAMBIEN FALTA A LA MORAL DE DIOS..

    DIOS NO DA MUCHO ES CIERTO , PERO TAMPOCO PIDE MUCHO , SER PERSONAS DE BIEN Y COMPRENDER (o por lo menos intentarlo) , EL SIGNIFICADO DE HABER NACIDO..

    ESA ES MI FE

    gracias

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    Respuestas
    1. Muy bien dicho. Muy bonito eso que has dicho, esceptico.

      Sobre todo esto:

      DIOS NO DA MUCHO ES CIERTO , PERO TAMPOCO PIDE MUCHO , SER PERSONAS DE BIEN Y COMPRENDER (o por lo menos intentarlo) , EL SIGNIFICADO DE HABER NACIDO..

      Pero yo aun añadiria algo mas que Dios nos pide, y es que tengamos deseo y sed de saber la Verdad.

      Todo el que busca la verdad es agradable a los ojos de Dios, si la busca de corazon.

      Aunque bueno, este "buscar la verdad" se podria englobar dentro de lo que tu bien decias, el significado de haber nacido...

      Saludos

      Pablo

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    2. ESCÉPTICOS: Nº 20 y 20.a

      No os cansáis nunca de hablar por boca de Dios:

      Dios nos pide, Dios no da mucho, Dios nos exige, Dios allá y Dios acá...

      ¿ Será que el Dios no dice ni pío porque no existe o se refugia en ese escudo protector que se llama "Fe"?

      Saludos:
      RUBEN

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    3. ESCÉPTICOS: Nº 20 y 20.a

      No os cansáis nunca de hablar por boca de Dios:

      Dios nos pide, Dios no da mucho, Dios nos exige, Dios allá y Dios acá...

      ¿ Será que el Dios no dice ni pío porque no existe o se refugia en ese escudo protector que se llama "Fe"?

      Saludos:
      RUBEN

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    4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    5. En esta epoca oscura es muy dificil tener fe.
      Los demonios(mentiras, el mal) andan sueltos libremente por la atmosfera psiquica de la humanidad.

      Se preferirán las tinieblas a la luz, y se preferirá la muerte a la vida; nadie levantará al cielo su mirada; sino que el hombre piadoso será tenido por loco, el impío honrado como sabio, el cobarde tomado por valiente y al hombre de bien se le castigará como a un malhechor. En cuanto al alma y a las cosas del alma así como a las de la inmortalidad y al resto de lo que os he dicho, oh Tat, Asclepio y Ammón, no solamente se pensará que (se trata de) cosas ridículas, sino que incluso serán objeto de mofa.

      Pablo

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    6. Es que todo creyente tiene un 'jin jones' dentro.

      Se han autoconvencido de que las ideas que ellos mismos
      formaron de Dios son reales.

      Y es cierto hablan de Dios, como si este fuera un amigote

      Pero uno les dice: Describeme las caracteristicas de tu Dios
      y alli mismo bajan la cabeza...

      Ya que finalmente un Dios es indescriptible e impensable,
      incluso no hay manera alguna de conocer a Dios.

      Y el creyente lo sabe....

      Asi que necesariamente es mentira todo lo que ellos dicen
      de los Dioses.

      Tan solo el creyente proyecta sus deseos y anhelos acerca de como deben
      ser las Deidades.

      Esto no es Dios, es tan solo soberbia

      Eliminar
    7. A Dios hay que sentirlo en el corazon Carranzas, la mente logica no vale para sentir a Dios, por mucho que lo intentes.
      Nadie en toda la historia lo consiguio.
      Puedes ya dejar de intentar lo imposible jajaja

      "¿Acaso el colmo del orgullo y de la ceguera de los sabios y de los inteligentes del mundo no es pretender buscar a Dios fuera de ellos mismos y querer, a toda costa, reducirlo a una ecuación o a una potencia explotable por y para ellos mismos?"


      "Dios espera de nosotros la muerte intelectual y el nacimiento espiritual del corazón."

      Pablo

      Eliminar
  20. A ver Pablo, unicamente los ocultistas y esotericos
    esconden el significado de lo que escriben.
    -
    Los evangelios estan llenos de terminologia
    para 'Iniciados'.
    -
    Dificilmente el lego en ocultismo puede desenredar
    la lectura del nuevo testamento.
    -
    Es un sin fin de Dragones, Lineas de Sangre, alusiones
    a la vida eterna, Agua que da vida eterna, sacrificios,
    numerologia: 40 dias en el desierto, 12 apostoles,
    3 regalos de los magos, milagros de conversiones:
    agua vuelta vino, vino que es sangre, pan que es carne,
    en fin....
    -
    Hay mucho ocultismo alli.
    -
    Quienes escribieron los libros ciertamente gustaban
    de lo esoterico.
    -
    Tambien se identifica cierto gnosticismo.
    -
    No hay que ser historiador o muy versado
    para darse cuenta que caimos en los
    codigos hermeneuticos de esas extran#as sectas
    esotericas que eran muy de moda en esos dias,

    que se sepa solo los fariseos y los esenios
    tenian la idea de resucitar a un Rabi.

    Obviamente Jesus no era esenio, o fariseo,
    pero los ESCRITORES de evangelios si.

    Quienes escribieron el Nuevo Testamento???

    Gente del mundo ocultista y esoterico.

    Fijate este detalle: En aquellos dias solo la gente
    con mucho poder y dinero sabia leer....
    -
    Ahora bien saber escribir libros es aun mas elitista:
    -
    Y los evangelios que yo sepa estaban escritos en
    griego....
    y no cualquier griego....

    Estaban esos originales muy bien escritos,
    en un griego culto.....
    -
    Quien sino alguien con poder y dinero hizo
    la confeccion de esos escrito????
    -
    Y dentro de la gente con poder y dinero
    se dezliza el mundo esoterico....
    -
    Esto de la Biblia es cosa de brujos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Estoy de acuerdo contigo Carranza. Esta explicacion tuya ya es mas correcta, y tiene logica.

      Pero yo aun asi creo que lo que esta escrito en los evangelios, las parabolas y las enseñanzas, realmente pertenecieron a esa persona llamada Jesucristo.Yo no creo que Jesucristo era un simple delirante mesianico como tu dices........
      Por supuesto muchos de sus discipulos y seguidores eran iniciados, solo hay que leer el principio del evangelio de Juan:

      En el principio era el Verbo,
      y el Verbo estaba con Dios,
      y el Verbo era Dios.
      2 Éste estaba en el principio
      con Dios.
      3 Todas las cosas por medio de
      él fueron a hechas, y sin él nada
      de lo que ha sido hecho fue
      hecho.
      4 En él estaba la vida, y la vida
      era la luz de los hombres.
      5 Y la luz resplandece en las
      tinieblas, y las tinieblas no la
      comprendieron.
      6 Hubo un hombre enviado por
      Dios, que se llamaba a Juan.
      7 Éste vino como testigo, para
      dar a testimonio de la luz, a fin
      de que todos creyesen por medio
      de él.
      8 No era él la luz, sino que vino
      para dar testimonio de la luz.
      9 Aquél era la a luz verdadera
      que alumbra a todo hombre que
      viene a este mundo.
      10 En el a mundo estaba, y el
      mundo fue hecho por medio de él;
      pero el mundo no le conoció.
      11 A los suyos vino, y los suyos
      no le recibieron.
      12 Mas a todos los que le recibieron,
      a los que creen en su nombre,
      les dio a potestad de llegar a ser
      hijos de Dios;
      13 que no nacieron de sangre,
      ni de voluntad de carne ni
      de voluntad de varón, sino de
      Dios.
      14 Y el Verbo fue hecho carne
      y habitó entre nosotros (y vimos
      su gloria, gloria como del unigénito
      del Padre), lleno de gracia y
      de verdad.

      Ha habido muchos iniciados y profetas, pero ninguno tuvo(sin estar loco, porque hay locos que si lo han dicho) la osadia y el poder para decir que él es Dios.

      "Jesús le dijo: llevo tanto tiempo con vosotros,¿y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí ha visto al Padre" Juan 14:9

      Eso solo lo puede decir un loco de remate, o una encarnacion de Dios.
      Yo por fe creo en lo segundo, y tu crees lo primero.

      Jesucristo fue el mayor sabio, el mayor mago(magia buena, se entiende), el mayor sanador, el mayor teurgo, y el mayor profeta. Una encarnacion de Dios, vamos.

      Yo creo en eso por FE. Ahora claro, si tu no tienes fe, pues obviamente creeras que era un "loco delirante", que es lo que creen muchos.

      Saludos

      Pablo

      Eliminar
    2. @Pablo 21.a

      Que piensas de este texto tomada de tu misma fuente, osea la Biblia, Deuteronomio cap 6 ver 4 "Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es".

      Por lo visto tal parece que el libro sagrado a la luz de los diferentes textos que existen se CONTRADICE, por un lado dice que tu Dios es una trinidad y por otro lado dice todo lo contrario.

      Saludos.

      Eliminar
    3. Dios no es uno, ni trino, ni dual, ni nada de eso. Dios es Dios.

      A Dios hay que sentirlo. Pero eso de un dios trino, o uno , o lo que sea..... para mi es discusion vacia.

      Y yo no leo el AT,casi nunca Freme. Y no creo que sea literal, asi que ese deuteronomio 6:4 puede significar muchas muchas muchas cosas.

      Aqui te dejo una explicacion del libro del Zohar(busque ese versiculo en el), un libro que interpreta el AT:

      "De ahí que “la aparición del esplendor en torno”, es decir, la radiación que se halla escondida en la pupila del ojo se vuelve “la aparición de la semejanza de la gloria del Señor”. Es decir, que son colores correspondientes, de modo que la unidad inferior se forma en correspondencia con la unidad superior. Esto es lo que significa la fórmula: “El Señor nuestro Dios, el Señor”[27]
      Los colores misteriosos y no descubiertos que se hallan ligados “en un lugar” forman una unidad más elevada; los colores del arco abajo, en el que se unen blanco, rojo y amarillo, corresponden a esos otros misteriosos colores, forman otra unidad que significa la fórmula: “Y su nombre es Uno”.Además, la fórmula: “Bendito sea el nombre de la gloria de Su reino por siempre jamás” significa la unidad inferior, mientras que a la unidad superior la significa
      la fórmula: “Oye, Israel, el Señor nuestro Dios, el Señor es Uno”. Estas formas se corresponden y en el original hebreo tienen cada una seis palabras.

      Otra explicacion mas(del mismo libro):

      Un día Rabi Isaac estaba sentado a la entrada de la cueva de Apikuta, y pasó al lado un hombre con sus dos hijos. Uno de ellos dijo al otro: El sol es más poderoso cuando está en el Sur, y si no fuera por el viento que atempera el calor, el mundo no podría existir. El hermano más joven dijo: Si no fuera por Jacob, el mundo no podría subsistir. Pues cuando sus hijos proclaman la unidad de Dios en el
      versículo "Oye, Oh Israel, el Señor nuestro Dios, el Señor es Uno" [5], que es una expresión de unidad perfecta y absoluta, entonces Jacob su padre se junta con ellos
      y toma posesión de su casa, donde él mora en estrecha asociación con sus antepasados, de modo que masculino y femenino se unen.

      Esas son unas posibles explicaciones, las cuales yo no entiendo del todo, por cierto jajajaja

      El AT , ya sabes que yo no creo en su lectura literal.

      Saludos
      Pablo


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    4. No entiendes fisica cuantica o la matematca de cosmologia,
      ni entiendes la teoria de cuerdas.... y las desprecias y aborreces
      a los que se dedican a ello.
      -
      Tampoco entiendes el AT o el Zohar...pero a estos los dignificas...
      -
      al fin que?

      Eliminar
    5. La fisica cuantica yo no la desprecio(lee los comentarios 1 R S y 1 AC AD AE)

      Pero los sabios antiguos eran verdaderos conocedores de los verdaderos misterios.

      El Zohar es un poema(por decirlo de alguna manera) increible. Yo entiendo bien poco, pero aun asi lo aprecio, ya que reconozco en el ese ALGO misterioso y verdadero.

      Pero vamos que tampoco es que yo lea el Zohar mucho.

      Los cientificos son violadores de la naturaleza, la usan en beneficio propio, para sus intereses.
      Los sabios antiguos eran AMANTES de la naturaleza y por ser amantes de ella, la naturaleza se les desnuda mucho mas. Mostrandoles su verdadera belleza y sus misterios.

      Pablo


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    6. Pablo, explicanos como "sentís" a Dios que por definición no es materia ni sustancia ni es nada de esta dimensión...

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    7. Eso es inexplicable.
      Eso lo tienes que sentir antes tu.

      Es como explicarle a alguien que no ha estado enamorado nunca, como es el amor.....imposible.(no es una comparacion exacta, QUE CONSTE, es la primera que se me ha ocurrido).

      Pablo

      Eliminar
    8. Pablo puedes identificar a esos 'sabios del mundo antiguo'?
      -
      Que yo sepa los unicos 'sabios' de ese mundo fueron desenmascarados
      por Socrates.
      -
      Para mi los inicos grandes sabios son de esa linea griega,
      el resto eran charlatanes esotericos.
      -
      Mi lista de sabios es:
      -
      Democrito
      Anaxagoras
      Socrates
      Aristoteles
      Arquimedes
      Tolomeo
      Hipatia
      Y los grandes de Mileto:
      Thales y Anaximandro
      -
      Creo yo incluyo:
      -
      Al anonimo arquitecto de la Piramides
      al anonimo constructor de Stonhenge
      al anonimo detras de las lineas de Nazca
      al inventor de la rueda
      al inventor del martillo
      -
      en fin CUAL ES EL NOMBRE DE TUS 'VERDADEROS SABIOS'?????
      -
      No me digas que era Sauron el Grande,
      o
      Quin Shi Huang

      Eliminar
    9. Todo lo que sientas son reacciones químicas en tu cerebro, no más que eso. El ejemplo que das te incrimina, cuando voy a ver a mi equipo de fútbol en mi estadio siento algo inexplicable, y que sea inexpresable no quiere decir nada.
      Las conclusiones salen de hechos, no de dudas e incertezas. Por lo tanto que "sientas a Dios" es solo una forma de engañarte, ya que no tenés razón para creer en Dios sino que la estás inventando (inconscientemente)

      De verdad no entiendo cómo dicen tan felizmente que sienten a Dios, siendo que es la forma más fácil de negarlo.

      Eliminar
    10. Y no quiero que expliques lo que sentís, sino que expliques por qué Dios quiere que lo sientas, si su Biblia es tan clara que lo revela y te deja sin duda alguna de su existencia

      Eliminar
    11. ¿Y al descubridor del fuego no lo incluyes tambien? jajaja

      No has incluido al MAESTRO de Aristoteles, al gran Platon. Ni a Socrates, maestro de Platon, ni a Parmenides y Pitagoras, maestros de Platon tambien.

      Pitagoras ha sido el PADRE DE NUESTRA CIVILIZACION. El predecesor que hizo posible la filosofia en Grecia !Y no lo incluyes!

      Pitagoras, por cierto su sabiduria viene de las enseñanzas secretas de los egipcios.

      Grandes sabios:

      Hesiodo, Tales de mileto, Pitagoras, Heraclito, parmenides,
      socrates, platon, aristoteles, ciceron , ovidio, virgilio,plutarco,euclides, plotino, etc etc

      Tambien los grandes cabalistas de la edad media,los sufis musulmanes, los grandes hermetistas, y los grandes alquimistas.

      De los hermetistas y de los alquimistas, por ejemplo, ha surgido TODA la ciencia actual.

      Y mira tambien, por ejemplo:

      http://diccionariodesimbolos.com/ciencia.htm#diccionario

      Y eso sin contar a los masones, que han sido los creadores de la sociedad y de la politica actuales, y los que por cierto estaban tambien muy mezclados con los alquimistas y con los hermetistas, en el siglo XVII. Luego fueron degenerando mas y mas hasta hoy, que la inmensa mayoria de las logias son basura.

      Pablo

      Eliminar
    12. Decir que los alquimistas son los creadores de la ciencia
      seria como decir que los astrologos son los padres del
      big-bang.
      -
      La alquimia es mas bien la madre loca de la quimica,
      es eso y nada mas.
      -
      La lista que hice no fue extensiva ni intensiva, puse unos
      mensajes mas abajo a pitagoras, y a euclides.
      -
      Ahora bien, creo que Si, tienes razon en algo:
      -
      los sabios de la antiguedad 'sabian' muchas cosas aun validas hoy,
      pero a su vez ese conocimiento era en aquellos dias muy esoterico,

      por siglos se mantuvo en secreto la raiz cuadrada de dos,
      incluso los pitagoricos mataban para mantener ese concepto
      bien callado:
      -
      era el nacimiento de los irracionales...
      -
      y el dodecaedro....
      -
      cuantos muertos dejo?
      -
      asi eran los sabios de esos dias:
      -
      UNOS EGOISTAS

      Eliminar


    13. De echo solo hasta que se invento la imprenta
      comenzo a difundirse el conocimiento.

      Nada de masones.... simple y llanamente
      se volvio barato hacer libros

      y cual libro?

      Ah ... mis ateos:

      LA BIBLIA

      La gente con la facilidad de tener libros
      comenzo a leer

      recien en el siglo XVI comienza el hombre comun
      a tener acceso al saber de los sabios antiguos

      pero todo fue a causa de la invencion de la imprenta...

      no fue por megia.... o logias

      Eliminar

  21. oh... olvide incluir a un gran sabio: Euclides....

    ResponderEliminar
  22. Que el religioso que pueda me explique cómo Dios siente (amor,odio,etc) siendo que esto es producto de el cerebro y reacciones químicas, nada un Dios pueda tener dada su condición de perfecto.
    ¿Y por qué Dios decide hacerse sentir en algunos y otros no? Y no me digan que "me niego", algo de tal magnitud sería imposible de negar o de no darse cuenta, hasta suponiendo que yo lo niegue, ¿qué caso habría en hacerme sentir algo que él sabe no va a tener efecto en mí?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Para el del 666 (Ronald W. Reagan): Para eso tendrías que quitarte el cerebro...cuando lo pierdas podrás sentirlo...jejejeje....creo que esa sería la respuesta más lógica que pudiera darte un creyente.....ya que cuando ellos aceptan a dios y a jebús en su corazón rechazan lo mundano (el razonamiento, a los científicos, filósofos, etc) la verdad para ellos es una y está solo en la biblia, la interpretan y reinterpretan hasta que cuadra de alguna manera, es decir, si la biblia dice q 2+2=5, ellos la intertretarán diciendo que eso es correcto ya que hay un 1 dado por dios y un 4 de los hombres...y para eso hay q tener fe, d lo contrario nunca podrá darte el 5 de dios...jejejejje....hasta yo me río de la respuesta loca que podrían darte.

      Eliminar
    2. "Para eso tendrías que quitarte el cerebro...cuando lo pierdas podrás sentirlo...jejejeje"

      Le dijo un topo a otro topo.

      Un topo un dia salio a mirar fuera de la topera con unos prismaticos de atrezo, echo una buena ojeada, y luego volvio dentro de la topera y les dijo a los demas topos:
      Ahi fuera no hay nada. Mira que tengo buena vista y que miré bien, con estos buenos prismaticos, pero no vi nada da nada.


      Pablo

      Eliminar

    3. 23,b

      Pablito

      Quise reirme pero...

      No se lo de los prosmáticos...est-as ubligado a esplicarlo..


      Pero este ejemplo nos sirve aqui para determinar CUAN IMPORTANTE ES QUE NOS pusieramos de acuerdo sobre las ''terminologias en USO y especificamente de la terminologia bÍblica...

      HE ALLI LA NECESIDAD, o repetire que un dialogo es casi IMPOSIBLE SIN ESE requisito..



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    4. Pablo, que interesante forma de contestar mi pregunta, atacando a otro comentarista, criticando su forma de pensar y sin embargo sin exponer ni respuesta ni explicación alguna...

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  23. OFF TOPIC.

    ¡QUE INVENTEN ELLOS!

    Sí, que inventen ellos describe muy bien la mentalidad pasada y presente de los españoles, orgullosos de no inventar nada más complicado que la fregona, así nos va, pero pese a quien pese, incluso a nosotros mismos, sí que inventamos algo: Inventamos el ESPERPENTO(1).

    ¿Alguien lo duda? AQUÍ tenéis un ejemplo... Además de esperpéntico a mi me parece histriónico, pero Histrión era griego ¿O habría emigrado?


    Diógenes Teufelsdröckh
    ___________________________________________

    (1) A estas alturas de la noche y tras haber libado abundantemente en honor de nuestro Padre Dionisio Acratoforo, doy en filosofar y caigo en la cuenta de que es curioso como este comentario, improvisado como casi todos, se muerde la cola. Es decir empiezo con una cita de Unamuno y termino con el esperpento que aunque como todos sabemos se identifica con Valle Inclán, es también hijo de más padres ;D de los noventayochistas por lo menos, como Unamuno... Luego estamos los seguidores.

    Ad altior natus sum ¿Seguro Ozkar?

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    1. Este idiota solo habla de los chiste que él entiende. Síguele, pedazo de animal.

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  24. La mirada demencial de Marshall Applewhite no deja lugar a dudas.

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  25. Ivam Ivam

    Ningún teista responsable defendería eso del 2+2 al contrario de lo que Crees algunos ateístas lo sostienen, ahora mismo no recuerdo quien específicamente sin embargo afirma "altos valores de 2 es igual a 5" creó que tu mismo te diste cuenta de lo absurdo de este 2+2=5

    Reagan
    Con gusto respondo aunque no sea un "Religioso" sin embargo antes quisiera saber algo para enfocar mejor mi respuesta, ¿Crees que existe la libertad de elección? ¿El ser humano puede elegir libremente?

    Saludos
    Ex nihilo nihil fit

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    1. Josue: El ejemplo del 2+2=5 es metafórico, lo mencioné para no entrar en detalle de tantas incoherencias bíblicas que los creyentes tratan de interpretar y reinterpretar hasta que cuadra en algún lado.

      Una vez hablando con un T. d J le preguntaba que por qué la biblia dice cosas que actualmente se ha comprobado que son falsas, me dijo que le mencionara un ejemplo, le comenté el del mar perfectamente redondo de Salomon, lo leyó y me dijo que esas habían sido las medidas q jehová le había dado y una cantidad de cosas más; noté que se guían en la biblia para poder leer la interpretación del pasaje, es decir, no piensan, sino que la misma biblia trae la interpretación que ellos deben seguir y enseñar.....cuando le dije que por favor me hiciera un círculo con esas medidas y le expliqué el procedimiento para un círculo perfecto empezó con una risa hipócrita por que según esa persona yo estaba equivocado por que ya me había dicho la interpretación y no había otra.

      Y tienes razón...hay cosas que ya son imposibles de negar....por eso tantas versiones de ese librito.

      A eso me refería cuando utilicé el ejemplo.

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    2. Si lo que tratás de decir es que somos libres y esa libertad es del alma, me gustaría que definas la libertad y después quisiera que expliques la esquizofrenia o tantos casos en los que la gente pierde totalmente su anterior forma de ser y se vuelve loco, ¿dónde está el alma? ¿O el caso del hombre que se le dividió el cerebro y generó doble-conciencia?
      La existencia precede a la esencia.

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  26. .


    AMIGO RUBEN.. 20 B.

    TU INTERROGANTE..

    ¿ Será que el Dios no dice ni pío porque no existe o se refugia en ese escudo protector que se llama "Fe"?

    ESO ES , AMIGO , UN INTERROGANTE , LO ES PARA TI Y TU DEBER ES CONTESTARLO SIN PASION , CON OBJETIVIDAD , CON HONESTIDAD Y SIN HACER TRAMPAS...

    TAMBIEN ES MI DEBER..

    BIEN SABIDO ES LA TENDENCIA DE TODAS LAS PERSONAS EN TORCER LOS ARGUMENTOS EN UNA DIRECCION PREDETERMINADA..

    CONDICIONAR SUBJETIVAMENTE EL DESARROLLO RACIONAL PARA DE ANTEMANO FIJAR EL RESULTADO A OBTENER.. (LOS DISCURSOS DE INDOLE POLITICO LO DEMUESTRAN).

    SEA ESA TAL VEZ UNA DE LOS VICIOS DEL PENSAMIENTO MAS DIFICIL DE COMBATIR , YA QUE SE NECESITA UNA DOSIS DE EXOTERISMO PERSONAL EN LA OBSERVACION DE UN FENOMENO...

    DICHO DE OTRA MANERA ES IMPRESCINDIBLE SALIRSE DEL MUNDO EXCLUSIOVAMENTE PERSONAL Y MIRAR EL OBJETO DE REFLEXION SIN SER PARTICIPE NECESARIO DE LA ECUACION...

    ESE INTERROGANTE NO ES EXCLUSIVO DE LOS ATEOS , ES ERRONEO INFERIR QUE UN CREYENTE NO SE LO HACE , Y TAL VEZ EL OBJETO MAYOR DE DISCORDIA NO SE CENTRE EN EL RESULTADO OBNTENIDO POR UNA U OTRA POSTURA , SI NO EN LOS METODOS USADOS PARA LLEGAR A LA RESPUESTA...

    YO SOY CREYENTE EN EL DISEÑADOR Y PODRIA RESUMIR MI PENSAMIENTO CON LA MOLESTA FRASE PARA LOS ATEOS DE "SI EXISTE UN RELOJ , EXISTE UN RELOJERO"..

    EN MI LOGICA LA CREACION ES INSEPARABLE DEL CREADOR , EN LA LOGICA DEL ATEO NO LO ES Y ES EN ESE PUNTO DONDE DESESPERADAMENTE , LA COFRADIA ATEA INTENTA OBTENER UNA EXPLICACION FORMAL PARA REEMPLAZAR AL CREADOR Y NO LO HA LOGRADO AUN..

    PERO LA CREENCIA ATEA MANTIENE LA ESPERANZA Y PODRIA DEFINIRLO COMO FE , DE QUE DICHA RESPUESTA CON MUCHO RAZONAMIENTO Y TRABAJO , SALDRA DE ALGUN LADO , SIENDO ESE LUGAR DE RESPUESTAS ESPERANZADORAS LA CIENCIA..Y EN SEGUNDO LUGAR LA FILOSOFIA..

    EL TEMA ES QUE CUANTO MAS LA CIENCIA PROFUNDIZA , MAS SE CHOCA CON LA VERDAD DEL CREADOR , CUANTO MAS REVUELVE LA CIENCIA EN LOS DESCUBRIMIENTOS , MAS INTRINCADO SE PRESENTA EL UNIVERSO , EN SU VERSION MACRO Y EN SU VERSION MICRO..

    ES ERRONEO AFIRMAR QUE LA CREENCIA Y LA FE EN DIOS ES EL CAMINO CORTO , YO DIRIA QUE ES MAS ACERTADO DECIR QUE ES EL CAMINO INTUITIVO...

    ES TAMBIEN ERRONEO SUPONER A LOS CREYENTES COMO "RENUNCIANTES A LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO" , YA QUE DE HECHO LA ADOPCION DE UNA PREMISA IMPROBABLE PERO LOGICA , COMO VERDADERA , ES LO QUE LA CIENCIA HACE HABITUALMENTE

    FRENTE A UN PROBLEMA DE CUALQUIER NATURALEZA LA SOLUCION MAS SIMPLE SUELE SER EN CASI TODOS LOS CASOS , LA RESPUESTA CORRECTA..

    LA OBSTINADA NEGACION ATEA , ES MAS QUE NADA UNA PERMANENTE LUCHA ENTRE EL PRAGMATISMO Y LA INTUICION..

    LA FE NO ES UN PRODUCTO DE LA NECESIDAD , NI DE LA "FLOJEDAD INTELECTUAL" YA QUE PODRIA ASEGURAR QUE UN ATEO PROFESA PEREMENTEMENTE UNA FE CIEGA Y CONSTANTE EN LA POSIBLE OBTENCION DE LA RESPUESTA A SU INTERROGANTE...

    Y LA RELIGION HA DADO PRUEBAS MAS DE UNA VEZ DE "FORTALEZA ESPIRITUAL"

    Y EN ESE PUNTO SE CIERRA EL CIRCULO , EL MISMO INTERROGANTE ES VALIDO PARA AMBAS POSTURAS... Y LA RESPUESTA RESIDE EN UNA PREMISA SENCILLA Y TAL VEZ CASI INFANTIL...

    "ES MUCHO MAS RAZONABLE CREER EN ALGO QUE NO EXISTE , QUE NO CREER EN ALGO QUE SI EXISTE"...

    NO ES 50 / 50 , EL VALOR EQUIVOCO DE LA NEGACION ES MUCHO MAYOR QUE EL DE LA AFIRMACION...

    DICHO DE OTRA MANERA , UN ATEO ESTA MUCHO MAS EXPUESTO AL ERROR QUE UN CREYENTE..

    Deberian evaluar eso...

    Gracias

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    1. No diste respuesta a la pregunta......
      -
      tampoco mencionaste que la Fe, como fuente de conocimiento,

      NO ES CONFIABLE, pues la Fe no distingue lo cierto de lo falso:

      -
      Dos creyentes cristianos, como un Catolico y un Ortodoxo,
      con Fe fuerte llegan a conclusiones diferentes....

      El uno por Fe cree en un infierno de fuego eterno,
      el otro por Fe cree en un infierno restaurador, temporal.

      Asi que la Fe no sirve para obtener conocimiento real.

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    2. Tampoco mencionaste el fallo de la falacia
      del reloj que implica un relojero....

      Pues quien creo al relojero mayor?

      Es decir quien creo a Dios?

      Tal parece que los origenes de Dios, no han sido revelados...

      NI LA FE LES PERMITE A LOS CREYENTES ADENTRARSE EN TAN TREMENDO MISTERIO.
      cuales son las opciones?

      1. Dios nace de un Dios anterior, y ese a su vez de uno mas antiguo,
      y haciendo recursividad hacia el infinito.

      Fijate lo bello de esto.... Dios se mueve de perfeccion en perfeccion.

      2. Dios sale de la nada, algo simple origina lo infinitamente complejo.....

      3. Dios siempre ha existido y es invariante


      Las 3 son absurdas, porque cuando hay infinito de por medio,
      estamos en un pensamiento fallido

      Y la Nada es aun mas impensable que Dios!!!

      Tarea dura la del creyente!!!

      Creeen que Dios existe, pero no pueden explicar
      el relojero que lo creo....

      Que dice la Fe.... si esa impostora
      que no distingue que es cierto y que es falso....

      Pues no hay dos creyentes que concuerden en las
      mismas conclusiones teologicas.

      El uno por fe cree en un Jesus Dios parte de una Trinidad,
      y el otro por Fe concluye que es el Arcangel Miguel...

      Os he quitado la FE, creyentes....

      Os he dejado solos y desamparados en el Universo....

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    3. Primero hay que tener el Mysterium dentro de ti. Si no tienes el Mysterium, no podrás entender,señor Carranzas.

      Y se necesitan muchos años para ello.....y muchos dolores, y sobre todo...mucha paciencia.

      Esto no es el servicio rapido del MC Donalds.

      Dios existe desde siempre....... es absurdo, pero es asi.

      Dios esta mas alla del tiempo... y del espacio.

      Pero, ¿como va e entender esto, si no lo has visto primero DENTRO DE TI, en ti mismo? Primero uno tiene que ver estas cosas en si mismo,intuir de donde nace su Yo, su mente, su nucleo mas intimo del ser.

      Como decia Jesucristo: si os he hablado de las cosas de este mundo(misterios menores) y no entendeis,¿como queréis que os explique las cosas de cielo(misterios mayores)?


      Espebila Carranzas, que solo das vueltas en círculos. En el mundo fisico las cosas no se consiguen sin esfuerzo.
      Pues en el mundo espiritual es lo mismo, o incluso mas aun, el camino espiritual es mucho mas largo que el de los logros mundanos.

      Pablo

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  27. Muy interesantes todos los comentarios, ya me hice una buena impresion..

    Y lo mismo digo de los todos los autores..muy sinceramente.

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    3. Primero hay que tener el Mysterium dentro de ti. Si no tienes el Mysterium, no podrás entender,señor Carranzas.

      Y se necesitan muchos años para ello.....y muchos dolores, y sobre todo...mucha paciencia.

      Esto no es el servicio rapido del MC Donalds.

      Dios existe desde siempre....... es absurdo, pero es asi.

      Dios esta mas alla del tiempo... y del espacio.

      Pero, ¿como va e entender esto, si no lo has visto primero DENTRO DE TI, en ti mismo? Primero uno tiene que ver estas cosas en si mismo,intuir de donde nace su Yo, su mente, su nucleo mas intimo del ser.

      Como decia Jesucristo: si os he hablado de las cosas de este mundo(misterios menores) y no entendeis,¿como queréis que os explique las cosas de cielo(misterios mayores)?


      Espebila Carranzas, que solo das vueltas en círculos. En el mundo fisico las cosas no se consiguen sin esfuerzo.
      Pues en el mundo espiritual es lo mismo, o incluso mas aun, el camino espiritual es mucho mas largo que el de los logros mundanos.

      Pablo

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