martes, 29 de diciembre de 2015

Frases Célebres Ateas. Julien Offray de La Mettrie.




"El mundo nunca será feliz mientras no se decida a ser ateo"

Julien Offray de La Mettrie 

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"Las religiones son un engaño, que los hombres de ciencia no la necesitan, pero lamentablemente el pueblo si"

Julien Offray de La Mettrie 

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"El alma es una palabra vacía a la que no corresponde ninguna idea, y que los hombres razonables solamente usan para referirse a la parte pensante que hay en nosotros"

Julien Offray de La Mettrie 

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67 comentarios:

  1. Comenzó como estudiante de teología, pasando a estudiar medicina y convirtiéndose en un virtuoso filósofo y Materialista durante la ilustración. De hecho, a Julien Offray de La Mettrie es exponente de lo que se ha denominado “Sensualismo Ateo”: El ateísmo es la única manera de asegurar la felicidad del mundo, que ha sido hecha imposible por las guerras de los teólogos, bajo la excusa de un "alma" inexistente. Cuando la muerte llega, la “farsa se acaba” (la farce est jouée), así que tomemos el placer mientras podamos.

    Esta filosofía le atrajo muchos detractores inclusive entre propios incrédulos como Voltaire, Diderot, y D'Holbach. Por eso, aquellos que no estaban de acuerdo con la filosofía de La Mettrie usaron su muerte para afirmar que el sensualismo ateo termina de esa manera. Un noble francés estaba muy agradecido a La Mettrie por haberlo curado de una enfermedad. Un banquete fue dado para celebrar su recuperación. Aparentemente La Mettrie quiso hacer gala de su resistencia devorando una gran cantidad de paté de trufas. Como resultado, desarrolló una fiebre que intentó curar con una sangría prescrita por él mismo, que terminó con su vida.

    Tenemos hoy tres frases de este casi desconocido Médico/Filósofo que nos mostró el lado placentero de la vida.

    Algunos consejos podríamos tomar...


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    1. @Noe 1

      Me gustaron las frases, y la que mas me agrado fue la segunda.

      Buen día.

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    2. Saludos Freme 1.a...

      Qué bueno que te han gustado.

      La gran pregunta aquí es... ¿Hasta cuando el pueblo necesitará Dioses y fantasías?... ¿Acaso la realidad no es mejor y más provechosa?

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  2. "El mundo nunca será feliz mientras no se decida a ser ateo"

    Una frase bastante discutible, por decir lo menos.

    Claro que si, cuando todos sean ateos, el mundo sera un paraiso, llovera cafe , miel, y los campos estaran en flor todo el año, mientras las gentes hacen orgias a la luz de la luna.
    La comida sera gratis, y nadie trabajara....Todo el mundo sera feliz, nadie tomara ya mas antidepresivos, ni alcohol, ni drogas, con el ateismo ya sera todo un paraiso.


    Lo que pasa es que desde hace diez años, las estadisticas de depresion, ansiedad, y diversos problemas mentales no paran de crecer, ya que cada vez somos una sociedad mas artificial y enferma.
    Justo lo contrario.

    Todos los tiranos habran desparecido por arte de magia, por el increible superpower del ateismo. !!!oh increible poder ,lo solucionara todo!!!

    Aun queda esperanza para la humanidad. Viva el ateismo, que solucionara todos los problemas de la humanidad.

    Como en la epoca de Mao en China que eran todos ateos y por lo tanto vivian muy felices y eran muy sabios.!!que envidia me dan esos chinos del pasado!! desaparecian a veces los vecinos misteriosamente, porque se los cargaba el gobierno, en total unos 30 millones de muertos. Pero eso son nimiedades ¿que es eso, comparado con la grandisima dicha de vivir en un pais absolutamente ateo?

    Pablo

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    1. Por cierto Noe, que "casualidad" que en este post no hayas puesto imagenes repugnantes, como acostumbras a hacer cuando hablas de Dios.jajaja

      Pero claro, si hablas de un pensador ateo, hay que poner imagenes agradables a la vista, y un tipo sonriente al final.

      Te tengo calado Noe.

      En otro orden de cosas, te agradezco Noe por tu blog, ya que permite conversaciones entre gentes de todo el mundo y intercambio de pensamientos. Eso esta muy bien.

      Saludos
      Pablo

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    2. Thunder Bird 2

      No somos la gran revolución milagrosa, pero somos una revolución de pensamiento; el ateismo no es la solución a los grandes problemas de la humanidad, pero muchos ateos han ayudado a hacer este mundo mejor con sus descubrimientos, que si bien el ateismo no es la solución definitiva, es lo que más se le acerca; tampoco el ateismo ha prometido nada, como para ser la promesa o solución tan largamente esperada, como si lo ha hecho el cristianismo, que ha prometido, pero para ver cumplidas sus promesas, o hay que seguir esperando o hay que morirse primero, ya que no son claras esas promesas.

      Al ser todo mundo ateo, no seria sectario, como si se da en las religiones, ni tampoco habría intolerancia, como sí la hay entre las distintas religiones, y no seria un mundo violento, como lo es actualmente, lleno de religiones.

      No somos lo común, estamos fuera del Statu Quo, no nos vamos por el camino corriente de las mayorías, vamos contracorriente de lo que se cree es la "norma", es decir, la creencia en un dios. Tampoco hemos venido de otro planeta, como para que se nos considere fenómenos, somos seres humanos, como cualquier otro, con la salvedad que no creemos en la existencia de un dios.

      Somos forjadores de una contracultura, por decirlo así, que desenmascara y denuncia la mentira religiosa y teológica; por lo tanto, entendemos que no seremos, en primer lugar apoyados, además sabemos que somos doblemente criticados, discriminados, y que también, muchas veces perseguidos, debido a nuestras posiciones e ideales, que van contra corriente religiosa, al negar la existencia de cualquier dios, habido y por haber, que solo existe en la mente de muchos, que no piensan por si mismos.

      No somos medias tintas, ni timoratos, ni indecisos como escépticos o agnósticos.
      Los ateos representamos una expresión ideológica, forjadores de una crisis teológica y religiosa.

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    3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    4. "y no seria un mundo violento, como lo es actualmente, lleno de religiones."

      Claro, el genocidio de Mao fue religioso, y las purgas de Stalin, y la segunda guerra mundial, y los treinta millones de muertos que ha dejado el imperio EEUU despues de la 2ª guerra mundial.
      Toda violencia es causada por la religion, ¿como no me habia dado cuenta? !!es tan simple!! si yo veo a mi vecino borracho pegandole a su mujer, es por religion seguramente.

      Si veo a un neonazi acuchillando a un negro, es por religion tambien.

      Que simple es todo, acabamos con la religion y seremos todos buenas personas. No se como no me habia dado cuenta.

      Tambien la 1ª guerra mundial fue por religion, que raro que no me diera cuenta.
      Y la guerra de vietnam, tambien fue religiosa, y la de Irak, y la de Afganistan, todas fueron en defensa del cristianismo, y contra los malvados musulmanes terroristas que tenian armas de destruccion masiva.
      Sobre todo Sadam Hussein,cuyo Irak que era de los pocos paises laicos de oriente medio.

      Claro, a Arabia Saudita ni tocarla, y que no se hable mal de ella en los noticieros, ya que es aliada de EEUU, aunque sea una dictadura feudal en la que se mata a los gays y a las adulteras a pedradas.

      Claro, el mayor problema de la humanidad ahora mismo son las religiones.....

      Tu todavia todavia vives en el siglo XVIII me parece a mi.

      Mientras, los dictadores en la sombra se rien a carcajada limpia....ya que los ilusos como Willarmand ni siquiera se dan cuenta de que existen.....

      Pablo

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    5. Pablo ese nick es ¿EL ULTIMO MODELO CAZAATEOS?, ¿DISPARA MISILES pulverizadores? dirijido a esos ¿sabios?..já..

      Buen día y los mejores 365 nuevos días para ti y los tuyos..


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

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    6. Pablillo 2.d

      Pensé que Pablillo tenía un poquito de cordura, pero veo que me equivoque, además de ingenuo, el iluso es él.
      Según la lógica de Pablillo, los hechos de Stalin y Mao, son por ateismo y no por ansias de poder y dominación.

      Piensa que quienes le pegan a la mujer, son solo ateos.
      Cree que todas las guerras, son a causa del ateismo y no a causa de ansias de poder y dominación.
      ¿Cuándo has visto Pablillo, que los ateos quemen en la hoguera a alguien por creer en dios? Obviamente nunca, pero si se ha dado lo contrario, por parte de los que si se han dicho creyentes.

      Ya que esas acciones, como sabemos, la iglesia católica, las ejecutaba con quienes consideraba herejes y brujas.
      Además, también esta la invasión, genocidio y saqueo en América, en donde vino una fuerza de ocupación, con un dios extranjero, con una doctrina tal que, sino no era adoptado ese dios cristiano, se castigaba con la muerte a los aborígenes, en nombre de esa fe desconocida y salvaje, que poco tiene de evolutiva y divina; en nombre de ese dios y esa fe se hicieron grandes genocidios y masacres, de eso, deliberadamente, no hablas nada Pablillo.

      Decis “los dictadores en la sombra se rien a carcajada limpia....ya que los ilusos como Willarmand ni siquiera se dan cuenta de que existen.....”; el burro hablando de orejas, no se da cuenta que esos dictadores que habla, son los que lo tienen sometido, con la creencia de un dios que le resolverá los problemas cuando se muera, en un mundo etéreo del futuro, y que no debe hacer nada ahora para mejorar la situación, ya que la creencia en un dios insta a negar la realidad y vivir pendiente de una ilusión y promesas llenas de fantasías, en vez de luchar por cambiar una realidad y situación.

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    7. Willarmand.
      Por supuesto que esas guerras que dije fueron por poder y por riqueza !!igual que el genocidio que dices tú de los nativos precolombinos!! !!Igual que las cruzadas, que se hicieron para frenar el imparable avance del imperio musulman!!

      Por otra parte, en el siglo XX murieron en guerras EL TRIPLE de gente que desde el siglo I hasta el siglo XX. O sea, que murieron en el siglo XX en guerras aproximadamente las personas que murieron en guerras durante los 6000 años anteriores.

      Y el siglo XX , fue el siglo mas ateo de la historia..... O sea que parece como si el ateismo no frenara la violencia, como tu decias, incluso, de seguir tu linea de pensamiento, habria que concluir que en la era del ateismo ha aumentado la violencia.

      Pero, bah, olvidalo. Recuerda, la verdad es tu enemiga.

      Y el siglo XXI(mas ateo todavia que el siglo XX), a no mucho tardar , puede facilmente ser igual de terrible que el XX , o incluso mucho pero aun.(Espero equivocarme, pero la cosa no pinta nada bien)

      Stalin, Mao y Hitler (ateo, ateo, y pagano nordico respectivamente) no derramaron sangre apenas. Eran unos angelitos.Solo asesinaron a unos 100 millones de personas.
      bah, eso no es nada.

      Cuanta ceguera.....asi va el mundo.

      ¿A cuantas personas mato la inquisicion de la iglesia en siete siglos?

      A 30000.

      ¿A cuantas personas quemo vivas y enterro vivas bajo escombros EEUU en UN SOLO DIA en nagasaki e hirosima?

      A 60000 (el doble)

      Bah, "detalles", olvidalos. Recuerda: el origen de todo el mal en el mundo es el cristianismo.

      Y los "dictadores" a los que me refiero, las grandes fortunas,los grandes bancos,las multinacionales, a esos les da igual que la gente sea creyente o atea, les da absolutamente igual. Son igual de manipulables unos y otros. Ya tienen la television, la prensa y la radio para ello.

      ¿Soy yo mas "manipulable" simplemente por creer en Dios?No digas tonterias.

      La elite que gobierna el mundo neoliberal occidental es fascista en lo economico, y de izquierdas en lo social.(aunque cada vez menos, ya se les empieza a ver el plumero)

      En EEUU,una democracia "modelo" segun muchos, las 20 personas mas ricas del pais tienen la misma cantidad de riqueza acumulada que los 150 millones de estadounidenses mas pobres juntos.

      http://www.dailymail.co.uk/news/article-3347520/The-richest-20-Americans-wealthy-half-entire-U-S-population.html

      Para que luego digan que ahora ya no hay reyes, JAJAJAJA
      El rey sol de Francia era un pobre miserable al lado de estos.

      Pablo

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    8. Gracias,izvc feliz año para ti tambien.

      Y para ti tambien Willarmand,

      Y feliz año tambien para todos los que lean esto, siempre y cuando no sean unos HDP, en ese caso,no hay felicitación. jajajaj

      Aunque...me duele decirlo, pero la verdad es que no se si el 2016 va a ser un buen año para nadie....la economia mundial esta en la cuerda floja.

      Asi que les digo: aprovechen y preparense para una posible crisis economica.

      Aprovechen mientras las cosas todavia van mas o menos "bien".


      Pablo

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    9. @Thunder Bird (Pablo) 2.h

      Gracias por los consejos Pablo.

      Saludos.

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    10. Pablillo 2.g y 2.h

      Eso de “Y el siglo XX , fue el siglo mas ateo de la historia.....” ¿Qué tiene que ver eso con las masacres? Es muy subjetivo eso, es tendencioso, dando a entender que los ateos son los culpables.
      Además decís “O sea que parece como si el ateismo no frenara la violencia”, ¿acaso han detenido guerras las religiones, creencias en dioses y temores a castigos divinos? Seria de esperar que lo hicieran, dado el “amor” que predican los creyentes, según que les manda Jesús y su dios a hacer; pero por el contrario, religiosos bendicen armas bélicas; y en el blog, los cristianos y creyentes que vienen a comentar, no son muy amorosos ni mansas ovejitas que digamos.
      Y aterrizas, como era de esperarse, concluyendo que “de seguir tu línea de pensamiento, habría que concluir que en la era del ateismo ha aumentado la violencia.” ¿Alguna evidencia que los ateos promovemos y provocamos guerras y violencia?

      Apuntas también “Y el siglo XXI(mas ateo todavia que el siglo XX), a no mucho tardar , puede facilmente ser igual de terrible que el XX , o incluso mucho pero aun.(Espero equivocarme, pero la cosa no pinta nada bien)” sigues insistiendo en que los ateos son los culpables de todo. ¿Dónde están los cristianos y creyentes para hacer algo respecto a esa “cosa que no pinta nada bien”? Obviamente esperando que su dios les resuelva los problemas, se van a quedar esperando.

      Además te olvidas del “detalle”, cuando vinieron los invasores europeos creyentes en un dios, habían en la América precolombina, alrededor de 78, 000,000 de habitantes, menos de un siglo después, esos “creyentes” en su dios extranjero, habían reducido, con sus masacres en nombre de ese dios, a la población entre 6-8 millones.

      Tenes razón en en parte: “Y los "dictadores" a los que me refiero, las grandes fortunas,los grandes bancos,las multinacionales, a esos les da igual que la gente sea creyente o atea, les da absolutamente igual. Son igual de manipulables unos y otros. Ya tienen la television, la prensa y la radio para ello.” Esta comprobado, a los hechos me remito, que son mas manipulables los creyentes, dado que no piensan con cabeza propia, pues les han inducido a creer en fantasías y las creen en masas.
      Pero cuando apuntas que “¿Soy yo mas "manipulable" simplemente por creer en Dios?” evidentemente si, ya que de por si, los creyentes están convencidos que todo esto se va a ir a la basura, y que dios lo vendrá a arreglar o se los llevará a un mundo etéreo y por lo tanto no vale la pena hacer nada; además no existe en su vocabulario conceptos de justicia social ni tampoco consciencia social, pues como todo se irá al traste, no vale la pena luchar por los derechos.

      Para mi, hablar de democracias, es hablar de dictaduras, ya que las considero lo mismo, una sirve como disfraz de la otra, y muchas veces se confunden, hace mas de un año hable al respecto, aquí mismo.

      Cuando se habla de “crisis económica”, no se habla de crisis económica tuya o mía o de la gente común, sino de la crisis de los poderosos capitalistas mundiales, que al no obtener las ganancias esperadas, asumen que hay “crisis”, pero es la de ellos, no la nuestra, trasladandonosla a nosotros, por que ellos no pierden.

      “Gracias” Pablillo, a pesar que lo has dicho ambiguamente impreciso, asumo que no me has considerado un HDP. Te deseo el doble, de lo que para mi desees.

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    11. ya que de por si, los creyentes están convencidos que todo esto se va a ir a la basura, y que dios lo vendrá a arreglar o se los llevará a un mundo etéreo y por lo tanto no vale la pena hacer nada; además no existe en su vocabulario conceptos de justicia social ni tampoco consciencia social, pues como todo se irá al traste, no vale la pena luchar por los derechos.

      Willarmand, ¿quieres hacer una revolucion? ¿cambiar el sistema? ¿lograr por fin la tan esperada utopia? Lo veo un "pelin" dificil.....

      En realidad tienes una mentalidad parecida a la que tenian la mayoria de los masones en el siglo XVIII. Creian que instaurando democracias y liberando al pueblo de las garras de la iglesia y de los reyes, el mundo se iba a convertir en un paraiso.
      Pero luego resulta que tomo el poder Napoleon, el cual era igual de autoritario y brutal que cualquier rey, o incluso mas.

      Las revoluciones siempre fueron cambiar un dictador por otro dictador.Pero la gente no se da cuenta de eso.

      El gobierno "perfecto" y "democratico" no existe. El poder siempre lo tendran unos pocos, una elite. ES UNA LEY DEL UNIVERSO.

      Ahora, uno decide si esa elite sera economica (como en nuestra epoca) o por derecho de sucesion (como antes).

      Yo las veo a las dos igual de esclavizantes. E incluso me parece peor la segunda, ya que NUNCA antes en toda la historia, el poder habia estado concentrado en tan pocas manos.
      Lee lo siguiente , es bastante impactante:

      http://endoftheamericandream.com/archives/20-super-wealthy-individuals-have-more-money-than-the-poorest-152-million-americans-combined

      Yo en mis años de juventud era un revolucionario anarquista, hasta que me di cuenta de que el anarquismo si se aplicara seria la peor dictadura que nunca hubiera existido.

      “Cuando era joven, quería cambiar el mundo. Descubrí que era difícil cambiar el mundo, por lo que intenté cambiar mi país. Cuando me di cuenta que no podía cambiar mi país, empecé a concentrarme en mi pueblo. No pude cambiar mi pueblo y ya de adulto, intenté cambiar mi familia. Ahora, de viejo, me doy cuenta que lo único que puedo cambiar es a mi mismo y de pronto me di cuenta que si hace mucho tiempo me hubiera cambiado a mi mismo, podría haber tenido un impacto en mi familia. Mi familia y yo podríamos haber tenido un impacto en nuestro pueblo. Su impacto podría haber cambiando nuestro país y así podría haber cambiado el mundo.” (Monje desconocido, 1100 DC)

      Eso es lo que hay que hacer, SALVARSE uno mismo, ir hacia Dios, ser una luz en este mundo oscuro. Eso es lo mejor que uno puede hacer. Luchar por una revolucion utopica es altamente inutil.La historia lo demuestra muy evidentemente.

      “Gracias” Pablillo, a pesar que lo has dicho ambiguamente impreciso, asumo que no me has considerado un HDP.

      Si, te deseo feliz año, no era sarcasmo.

      "Te deseo el doble, de lo que para mi desees. "

      Asi que la proxima persona que me felicite, le dire que no hace falta , ya que Willarmand ya me felicito dos veces. jajajajaj


      Pablo

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    12. Pablillo 2.k

      No hablo de democracias, como apunte anteriormente, no creo en ellas, son dictaduras para mi, tampoco hablo de instaurar paraísos, ya que no creo en ellos; sino de exigir que se cumplan los derechos ciudadanos, la verdadera política se hace en las calles; bien dice el dicho: “el que no chilla, no mama”, no hablo de hacer grandes revoluciones pero tampoco de ser sumisos, como lo son los cristianos y creyentes.
      Revolución no es sinónimo de dictadura, sino sinónimo de cambios estructurales radicales respecto a una realidad pasada inmediata, otra cosa muy distinta es, que quienes hayan hablado de hacer revoluciones, solo se hayan beneficiado ellos y unos pocos, en detrimento de las mayorías, a quienes prometieron cielo y tierra.
      Siempre he pensado que la peor dictadura es cuando se esta sometido, sin saberlo, pero que se cree estar feliz y libre, como en el caso de las ideologías políticas y religiosas; en donde se esta reprimido sin darse cuenta y que además se esta sirviendo a los intereses de una minoría poderosa, ya sea política y/o religiosa, los cuales ejercen el control, pero sin saberlo, ni estar consciente de ello.

      “Eso es lo que hay que hacer, SALVARSE uno mismo, ir hacia Dios, ser una luz en este mundo oscuro.” ¿Dónde queda el principal mandato cristiano de “amaras a tu prójimo como a ti mismo”?

      Creo que me salvo a mi mismo, en esta vida, luchando por la justicia y equidad social, no creo en democracias ni revoluciones.
      Te voy a dar una definición de utopía, como la entiendo yo, por que veo que esa palabra se ha tomado a mal:

      Utopía es una propuesta que critica a una determinada realidad, pero que no es viable al momento de ser dada.

      Un ejemplo de ello seria, un auto ultimo modelo como la solución al transporte en el medioevo, ¿es utópico? Si, por que en ese momento no es viable, no hay combustible, ni carreteras aptas para que transite, tampoco herramientas, ni tecnología con el cual ser reparado. Pero después llegaría a ser viable. ¿Vino algún dios o un ser de otro mundo, a hacer posible eso que no era viable en ese momento? no, lo hizo el hombre mismo. ¿Ves? Así que se debe tener cuidado al hablar de las utopías como algo imposible, lo pueden ser, pero para el momento de ser planteadas.

      También yo te deseo un buen 2016, Pablillo.

      Saludos.

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  3. Gracias Noé, no conocía a este curioso personaje, contemporáneo de la ilustración.
    La frase que más me ha llegado es la primera, en donde expresa que el mundo puede liberarse de los traumas de la religión. Y eso que el tal Julien ni siquiera vislumbraba aquello del Estado Islámico y a los terroristas que en este Siglo XXI se encargan de enviar "al Paraíso" a enormes cantidades de personas.
    Sin embargo un mundo ateo es posible. Ciudadanos libres, responsables, dueños de sus actos, equilibrados emocionalmente, practicando sus particulares modos de encausar sus vidas sin la espada del verdugo justiciero celestial, porque el temor nunca ha sido una herramienta eficaz para el actuar correctamente en la vida.

    Saludos:
    RUBEN

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    1. Esperemos la gran revolucion milagrosa.El ateismo es la gran solucion a todos los grandes problemas de la humanidad.!!Oh, tan largamente esperado!!
      El progreso infinito de la humanidad, un progreso lineal y sin limite alguno, cada vez mas sabios, felices y serenos,mas libres cada vez mas y mas libres hasta que dentro de 200 años alcancemos la iluminacion materialista absoluta.

      Yo conozco a decenas de ateos de mi edad que no son precisamente "equilibrados", ni responsables, ni virtuosos, ni nada de eso que dices.

      Pero soñar es gratis, por supuesto.

      Pablo

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    2. No hay ningún justiciero celestial vigilando a ver si nos la cascamos, o mirando a ver si tenemos pensamientos "impuros" con la vecina del 4º b, o que este mirando a ver cuantas veces follamos con nuestra novia,o que este vigilando para que no bebas tanta cerveza.

      La justicia celestial solo se aplica a la voluntad de corazon que tenga la gente hacia sus semejantes. Si esa voluntad es mala, uno acabará mal, y si es buena, no acabara mal.

      Cada uno se juzga a si mismo,y va donde uno quiere. No hay ningun miedo en eso.Al menos esa es mi visión de las cosas.

      "Solo hay un crimen ante Dios: ser mediocre y no amar nada libremente, ni siquiera a uno mismo.Igualmente,solo hay un pecado:la falta de vida pura, olorosa y luminosa en nosotros. Y sólo hay una sanción: la muerte hedionda y tenebrosa que nos estrecha por todas partes."

      Pablo

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    3. @Thunder Bird:

      Si ser mediocre es un crimen ante tu dios, me temo que el 90% de la humanidad estará condenada.

      Si no amar LIBREMENTE es un crimen ante tu dios, todos los cristianos que tienen como MANDATO INELUDIBLE amarlo y amar al prójimo, estarán condenados.

      Si no llevar una vida pura, ¿olorosa? y luminosa SEGÚN TU OPINIÓN es un crimen ante tu dios, me temo que el 99,99999999% de la humanidad será condenada.

      Si la muerte es todo el castigo que nos va a dar tu dios, entonces no es tan malo como el dios torturador de los cristianos. Por mi está bien.

      K.

      Eliminar
    4. No, señor K, es mas sencillo de lo que tu dices ser salvado. No es como tu dices que solo se salvaria un 10%.

      Eso que puse es mas bien un poema, no es un texto literal.

      De ahí que diga cosas que no tienen sentido literalmente, como vida "olorosa"

      En cuanto a lo de amar libremente, se refiere a amar espontaneamente, sin esfuerzo, sin hipocresia.
      Todo el mundo sabe que un amor fingido y forzado no es un amor real......

      Pondré otro "poema", que dice casi lo mismo, pero con otras palabras:

      ¿Acaso no basta con nuestra buena
      voluntad de corazón hacia el Señor y su
      creación para ser perdonados de la falta
      imbécil y para ser salvados de la muerte
      del inmundo al final de los tiempos?


      Aqui, cuando dice buena voluntad hacia el Señor, no significa que los hindus por ejemplo no van a ser salvados, sino que se refiere mas bien a esto:


      34 Entonces el Rey dirá a los que
      estén a su derecha: Venid, benditos
      de mi Padre, heredad el reino
      preparado para vosotros desde la
      fundación del mundo.
      35 Porque tuve hambre, y me
      disteis de comer; tuve sed, y me
      disteis de beber; fui forastero, y
      me recogisteis;
      36 estuve desnudo, y me cubristeis;
      a enfermo, y me visitasteis;
      estuve en la cárcel, y vinisteis
      a mí.
      37 Entonces los justos le responderán,
      diciendo: Señor, ¿cuándo
      te vimos hambriento y te sustentamos?,
      ¿o sediento y te dimos
      de beber?
      38 ¿Y cuándo te vimos forastero
      y te recogimos?, ¿o desnudo y te
      cubrimos?
      39 ¿O cuándo te vimos enfermo
      o en la cárcel, y fuimos a verte?
      40 Y respondiendo el Rey, les
      dirá: De cierto os digo que en
      cuanto lo a hicisteis a uno de éstos,
      mis hermanos más pequeños,
      a mí lo hicisteis.
      41 Entonces dirá también a los
      que estén a la a izquierda: Apartaos
      de mí, malditos, al fuego
      eterno preparado para el diablo
      y sus ángeles.
      42 Porque tuve hambre, y no
      me disteis de comer; tuve sed, y
      no me disteis de beber;
      43 fui forastero, y no me recogisteis;
      estuve desnudo, y no me
      cubristeis; enfermo y en la cárcel,
      y no me visitasteis.
      44 Entonces también ellos le
      responderán, diciendo: Señor,
      ¿cuándo te vimos hambriento, o
      sediento, o forastero, o desnudo,
      o enfermo o en la cárcel, y no te
      servimos?
      45 Entonces les responderá, diciendo:
      De cierto os digo que en
      cuanto no lo hicisteis a uno de
      estos más a pequeños, tampoco a
      mí lo hicisteis. Mateo 25:34-45

      Dios esta dentro de la humanidad.En el nucleo mas intimo del Ser.

      Esto quiere decir que:

      Lo que le hacemos a los demás y a nosotros, se lo hacemos a El. Lo que le hacemos a El, nos lo hacemos a nosotros,porque El es NOSOTROS.

      Pero El también es mucho, mucho mas que solo nosotros.

      Pablo


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    5. @Thunder Bird:

      Si quieres decir una cosa, por qué dices otra.

      K.

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  4. Muy buena la primera frase. Desde luego paraísos no hay, pero sin duda se eliminaría un montón de sufrimientos absurdos, basado en creencias absurdas como las guerras religiosas, la superstición de la sangre de los TDJ, católicos rechazando el uso de anticonceptivos, en sociedades pobres superpobladas, donde se expanden las enfermedades de transmisión sexual, discriminación a personas por sus preferencias sexuales, sectas anti ciencia que pretenden perpetuar la ignorancia, etc., etc.

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  5. LA FARSA

    Saludos Noé, buenas frases, muy concisas. Lamento salirme del tema.

    Antes de crear al hombre, en la Biblia vemos que dios dijo, según Génesis 1:26:

    “Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra.”

    Después que lo hubo creado y puesto en el jardín del Edén, de acuerdo a Génesis 2:16-17, dios le dio este mandato al hombre:

    “Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto libremente podrás comer; pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás.”

    Muy bien, en un principio dios dijo que crearía al hombre, a su semejanza, es decir, con características de dios, aunque no podría ser omnipotente ni omnipresente, supondría ser omnisciente y eterno, semejante a dios, por lo menos en ello; pero por el contrario, cuando el hombre llegaría a ser lo más semejante a dios, es decir, lo más cercano a ser omnisciente, supondría que el hombre llegaría a tener conocimiento y razonaría independiente de dios, al conocer lo bueno y lo malo al comer del fruto, le sobreviene el castigo, por siquiera intentar ser semejante a dios, por ejercer su derecho a ser semejante a dios, y vemos a un dios alterado y temeroso de su propio juego en Génesis 3:22:

    “Entonces el señor dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.”

    Dios no les dijo a Adán y a Eva, el porque no debían comer del árbol, y era obvio, ya que al tener conocimiento, habrían podido descubrir el árbol de la vida y hacerse inmortales, árbol del cual dios, maliciosamente nada les había dicho.
    En lo más mínimo, ese dios quiere que el hombre sea semejante a él, es decir, no quiere que tenga conocimiento, ni que piense, ni que razone, ni mucho menos tenga vida eterna. ¿Ven lo farsante que es ese dios?

    Saludos.

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    1. Ya veo, no habia caido en cuenta,
      pero es 100% acertada la observacion.
      -
      Seguramente habra una buena excusa
      cristiana, como esto de que,
      el AT es simbolico.
      -
      Luego pablo, posteara un largo
      fragmento del Zohar, que habla
      de espejos interiores y reflejos misticos
      del Monte Fuji y dira:
      -
      "Esa es la explicacion del Zohar"
      -
      Y ya asunto arreglado, porque
      nadie puede cuestionar la logica
      de un poema.
      -
      En los poemas, un rio puede desembocar
      en la luna, y hacer escaleras,
      para que bajen angeles.
      -
      Igual ocurre con la biblia y el Zohar,
      son poemas, con una logica
      endeble.
      -
      Mirese por donde se mire,
      estos poemas no se ajustan a la realidad.

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    2. Dios lo que tenia a su servicio
      con Adan, era un experto en animales:
      -
      A todas las especies de animales
      les puso nombre.
      -
      Trabajito, harto arduo.
      -
      Si, raro es, antes de comer la manzana,
      ya Adan tenia la 'tareita'
      de poner nombres a todos los animales.
      -
      Que nombres son?
      -
      En que idioma?
      -
      Cuanto tiempo le tomo?
      -
      Se acuerdan de Noe?
      -
      Bueno el caso es que segun el Genesis,
      ante Adan desfilaron tambien parejas
      de animales.
      -
      Al final Adan cayo en cuenta
      que no tenia una ayudante ideal...
      -
      Y las plantas? Quien les puso nombre??

      citas:
      -
      •Génesis 2:15-23: "Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase."
      -
      Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él. 19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre. 20 Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo ganado del campo; mas para Adán no se halló ayuda idónea para él.


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    3. Tengase en cuenta que esta es la version 2
      de la creacion:
      -
      Una pagina antes la misma biblia,
      tiene otro relato, en donde
      los animales fueron creados
      antes que el hombre.
      -
      en esta version,
      son creados despues.
      -

      Y dijo Dios: «¡Que rebosen de seres vivientes las aguas,
      y que vuelen las aves sobre la tierra
      a lo largo del firmamento!»

      21
      Y creó Dios los grandes animales marinos,
      y todos los seres vivientes
      que se mueven y pululan en las aguas
      y todas las aves,
      según su especie.
      Y Dios consideró que esto era bueno,

      22
      y los bendijo con estas palabras:
      «Sean fructíferos y multiplíquense;
      llenen las aguas de los mares.
      ¡Que las aves se multipliquen sobre la tierra!»

      23
      Y vino la noche, y llegó la mañana:
      ése fue el quinto día.



      24
      Y dijo Dios: «¡Que produzca la tierra seres vivientes:
      animales domésticos, animales salvajes,
      y reptiles, según su especie!»
      Y sucedió así.

      25 Dios hizo los animales domésticos,


      los animales salvajes, y todos los reptiles,
      según su especie.
      Y Dios consideró que esto era bueno,

      26
      y dijo: «Hagamos al ser humano
      a nuestra imagen y semejanza.

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    4. WILLARMAND: Comentario Nº 5

      LA FARSA

      Saludos Willarmand:

      Efectivamente, la fábula del Génesis está destinada a pastores nómadas, a los cuales se le entrega una enseñanza:

      Dios quiere obediencia al costo de hacerlos imbéciles, sumisos, dóciles, mansos, manejables.

      Semejante a eso en el Nuevo Testamento de la Biblia vuelven a tocar el tema, esta vez por el rabino Jesús, quien insiste en catalogar como bienaventurados a los pobres de espíritu , a los desventurados , los pacíficos .

      Pero aquello que tienen un temperamento más firme y no desean ser marionetas de Yaveh se les compara con lobos.

      Más tarde el llamado Apóstol Pablo vuelve a insistir en que aquello que piensan no son bienvenidos y que la ciencia será abolida.

      En fin, todo para que los sacerdotes sigan comiendo ricos asados a expensas de los feligreses.

      Saludos:
      RUBEN

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    5. Saludos Rubén Echeverría 5.d

      Es una triste realidad todo lo que apuntas, y para hacerlo mas dramático, es mas triste ver quienes defienden ese tipo de adoctrinamientos, como algo incuestionable, sin darse cuenta quien es el amo, que realidad defienden y sirven.

      Saludos

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  6. Decir que el ateísmo curará todos los males de este mundo es una idiotez (aunque hay que tener en cuenta el contexto histórico en que se dijo la frase), porque el mundo tiene otros males además de la religión, pero es un hecho para cualquiera que quiera verlo (basta con mirar la historia y las noticias) que la religión es un gran mal que sufre la humanidad.

    Así, si se quitara la religión (mejor dicho el poder político de la religión que en tiempos de Offray era absoluto en Francia que literalmente pertenecía a la Iglesia Católica) el mundo tendría un GRAVE PROBLEMA MENOS que sufrir.

    La miseria que hay en el mundo de los creyentes por supuesto que no lo quitaría el ateísmo, pero el asesinato de gays, mujeres, niños, y persecuciones de todo aquél que no sea fundamentalista de la religión dominante, ese sufrimiento sí se eliminaría:


    Los problemas económicos y de salud de los gays en Uganda o el odio ancestral entre utus y tutsis no los arreglaría el ateísmo pero si fueran poblaciones ateas en lugar de fundamentalistas cristianos, no serían perseguidos, encarcelados o incitados aún más y armados para exterminarse por Cristo.

    La epidemias de peste negra en Europa quizás no hubieran podido evitarse en su totalidad, pero sin la Guerra de los Treinta Años, guerras de religión de todos contra todos entre buenos cristianos, si Europa hubiera sido atea, el sufrimiento y las epidemias consecuencia de la guerra, hubiera sido inconmensurablemente mejor.

    A los indígenas americanos los europeos los habrían expoliado y asesinado de igual manera por riquezas, pero no los hubieran quemado en las hogueras de la Inqusición ni quemados sus libros ni borrado su cultura para imponer la religión cristiana, etc.

    Ejemplos los hay a miles del daño enorme que las religiones como el cristianismo y el islam han hecho y hacen actualmente a la humanidad, así que si bien no es cierto que el ateísmo traería la felicidad inmediata a este mundo, también es cierto que le quitaría un problema y un sufrimiento inútil enorme de encima.


    No quieres unas imágenes, Pablo, de las bondades de la religión, aquí tienes unas cuantas:

    http://redalertlive.com/wp-content/uploads/2015/03/Gay-Murders-Uganda-Scott-Lively.png

    http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/010/966/0010966835.jpg

    https://lacopadecirce.files.wordpress.com/2009/06/nino3.jpg?w=300&h=240

    http://4.bp.blogspot.com/_b4cMTiaoxnA/TC5oGESXBNI/AAAAAAAAAWY/vPqHHgBBFcA/s1600/burka1h.jpg

    http://www.canalextremadura.es/sites/default/files/styles/Imagen_audio_nodo/public/monjas37_aux.jpg?itok=-YxAH9ac

    Estas y otras imágenes no serían posibles en un mundo ateo.

    K.

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    1. Las religiones son muy imperfectas y tienen muchas cosas estupidas, ya que muchas veces, lamentablemente, acaban integrando los peores elementos de la estupidez de la humanidad.

      Pero yo eso lo veo como culpa de la humanidad, que es estupida, no de Dios. Dios nos ha dado la libertad y el libre albedrio, y eso es el mayor don y a la vez la mayor maldicion.

      Pablo

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    2. "¡Ay, tres veces ay!, no gustamos a los
      «bienpensantes» y los «bienpensantes» no
      nos gustan. Y si los reprendemos es por
      orden de Dios y tapándonos la nariz, ya
      que por nosotros mismos jamás habríamos
      tenido este valor ni esta caridad. Los
      impíos y los rebeldes huelen bien a su lado
      y también parecen rectos.


      Llamamos «bienpensantes» a los que
      se exhiben en las iglesias con la insolencia
      despectiva que les confiere su situación
      social y mundana, su dinero, sus títulos,
      sus diplomas, sus condecoraciones, sus
      vanidades, sus devociones y su falsa
      seguridad de salvados.

      Llamamos «bienpensantes» a los que
      aplastan a los pobres, desprecian a los
      sencillos, corrompen a los sacerdotes y los
      obligan a actuar en el sentido que les
      conviene, sirviéndose así de la Iglesia para
      encubrir sus infamias y para defender sus
      causas de condenados.


      Llamamos «bienpensantes» a los que,
      amparándose en la religión y en la
      devoción, explotan sin vergüenza a los
      desgraciados; a los que se ceban con el
      sudor y las lágrimas de los abandonados; a
      los que, por su hipocresía, echan a los
      últimos creyentes de las iglesias; a los que,
      por su egoísmo y sus desprecio, suscitan y
      mantienen la rebeldía y el odio de los
      desgraciados.

      Llamamos «bienpensantes» a los que
      se apoderan de los lugares santos por
      dinero y hacen allí su voluntad y no la
      voluntad de Dios; a los que ocupan los
      primeros sitios, cuando de hecho no son
      dignos de los últimos; a los que entierran
      la palabra de Dios o la tuercen en
      provecho suyo; a los que se sirven de la
      Iglesia para prosperar en el mundo, en vez
      de servir a la Iglesia para prosperar en
      Dios.


      Llamamos «bienpensantes» a la más
      insolente, a la más hipócrita y a la más
      feroz de las canallas: la canalla de casta
      que domina a la humanidad, como las
      escorias sobrenadan en el metal en fusión,
      a fin de que se pueda recoger fácilmente y
      tirar a la basura."

      Pablo

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    3. Qué sería de las religiones que criticas sin dioses y qué sería de los dioses in religiones.

      K.

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    4. Qué curioso, Thuender Bird, K y Pablo escriben con la misma redacción y tienen la misma afición a las etadísticas brujas.

      Qué curioso.

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    5. JAJAJAJA

      Es que thunder bird SOY YO, PABLO. Me hice una cuenta.Y un blog.

      Eso si...si piensas que soy ese K, ahi ya te equivocas un poco. Un poco bastante.

      Pablo

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    6. Obvio... Thunder Bird firma como Pablo... es cuestión de leer hasta el final del comentario.

      Por cierto, Ori... en buena hora estas de regreso
      ;)

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    7. THUNDER BIRD: Comentario Nº 6.a

      Dices:
      "... Dios nos ha dado la libertad y el libre albedrío..."

      ¿ Cuando ocurrió eso ?

      Al menos la Biblia dice lo contrario, la fábula aquella del Paraíso en que Eva y Adán deciden por la libertad, conocer el bien y el mal comiendo del fruto prohibido.

      Esa no fue una dádiva de Dios, lo consiguieron ellos.

      Saludos:
      RUBEN

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    8. Señor anonimo 6 F.

      Te refieres a c oriental?

      Lamento decepcionarte, pero yo soy otra persona.
      He leido muchos comentarios de C Oriental, de otros años, y puedo decirte mas o menos en que me diferencio de él.

      Yo no soy cristiano ortodoxo, ni cristiano practicante, como es c oriental
      Se podria decir que soy un cristiano "swedenborgiano".

      Yo no conozco como él conocia la historia del cristianismo, ni he leido a Origenes, ni nada de eso.(lei unas 20 paginas pero lo deje)

      c oriental, por lo que he leido, decia que solo habia dos caminos hacia dios, el mistico y el religioso.

      Yo creo que hay otro mas, y que es superior a esos dos, y es el camino iniciatico.
      Algunos misticos han sido iniciados,(san juan de la cruz por ejemplo,se me viene a la mente) pero la mayoria no.

      Y muy por encima de los iniciados estan las encarnaciones de Dios, como Jesucristo.

      Tambien he leido algun comentario de c oriental donde dice que la homosexualidad es un pecado ante Dios. Yo no lo veo asi.

      Lo que me parece mal de los homosexuales es que formen una familia y que adopten niños. Eso si que me parece perjudicial.

      C oriental tambien decia que el consideraba el ascetismo como la via por excelencia hacia Dios. En algunos casos puede ser asi, pero en otros muchos , yo considero que el ascetismo no es mas que una auto-tortura que no vale para mucho.

      Hubo un asceta que estuvo 37 años encima de una columna ,simon el estilita, ese si que era bien ascetico, pero no creo que una persona se acerque mas a dios simplemente por estar en una columna sin moverse. Puede que en su caso si fuera una persona realmente cercana a Dios, y desapegada del mundo, pero tambien puede haber otro que haga lo mismo y que solo sea un desequilibrado.

      No se... yo no le recomendaria a nadie subirse a una columna 37 años como metodo para acercarse a Dios.


      En esas cosas(y quizas en otras tambien, pero es que obviamente no he leido todos sus comentarios) no pienso como el.

      Eso si, en otras muchas cosas, tambien, estoy absolutamente de acuerdo con el.

      Entre otras cosas, coincido con c Oriental en que el AT es alegorico,en que Jesucristo es el Salvador, y en que los ateos de por aqui son unos ilusos que piensan que porque ellos nunca pudieron tener fe, eso significa que nadie mas puede.
      Y me refiero tambien a los ateos ex-creyentes, ya que si alguien ha tenido fe verdadera, aunque solo haya sido media hora en toda su vida, NUNCA mas podra olvidar del todo, y desde luego le sera absolutamente imposible volverse ateo.Esa es mi experiencia.Yo, en epocas muy malas que tuve, muchas veces quise olvidarme de dios y de todo lo que fuera espiritualidad y volverme materialista, pero no pude.

      Pablo

      Eliminar
  7. Mi estimado Noé, te puse este comentario luego del artículo de cómo te hiciste ateo, te lo repito. Me parece que eres una persona bien intencionada y además nada negligente en temas trascendentales como es la parte espiritual. Te invito a que visites mi blog, que te lo indico al final de mi comentario. Sé que te va a gustar. Si aún así seguirías dudando de la existencia de Dios, por favor comunícate a la dirección de correo que consta ahí. Gracias recibe un cordial saludo. http://frasesreflexiones.blogspot.com/?m=1

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  8. Disculpa. El artículo que me gustaría que leas es el de "El Verdadero Origen de la vida". Saudos

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    Respuestas
    1. @Jaime Carpio Idrovo 8

      Interesante tu blog, y ademas muy ilustrativo, felicitaciones, aun que se que tu comentario esta dirigido principalmente a Noe, solo permiteme hacerte una pregunta, ¿cual es el verdadero origen de Dios?, te lo pregunto porque se nota que eres creyente en lo que dice la Biblia.

      Muchos saludos.

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    2. Saludos Jaime 8...

      Parece que no aceptas la propuesta de la gran mayoría de la comunidad científica sobre el origen de la vida.

      ¿Qué propones que sea más coherente?

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  9. Que cierta la frase del alma, es el dia de hoy que no entiendo por qué se sigue creyendo en tal "alma", que además es completamente subjetiva y nadie sabe bien qué es.

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    1. @Ronald Reagan 9

      Lo que la gran mayoría de la gente cree en cuanto a el alma, es que es algo espiritual que sale del cuerpo físico de uno cuando llega a fallecer, y también se cree que los animalitos y las plantas también poseen un alma.

      Me parece que esta idea fue creada por el ser humano, en su deseo a seguir viviendo, y por lo tanto al morir seguir viviendo aun que sea de forma distinta o en otro mundo.



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    2. FREME : Comentario Nº 9.a

      El alma nació con Platón, posteriormente los neoplatónicos la condimentaron, los ingredientes finales corrieron por cuenta de la religión cristiana. Es un alimento para muchas personas, semejante al "Traje Nuevo del Emperador", el cuento de Hans Christian Andersen.

      Saludos:
      RUBEN

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  10. Pregunto a los estimados creyentes, ¿puede existir un ser (en este caso Dios) que sea justo y a ala ves amoroso?

    Piénsenlo bien.

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    Respuestas
    1. Depende de lo que consideres por "justo" y por "amoroso".

      Si una persona tiene un hijo adolescente que se droga mucho y que anda en muy malas compañias, y lo manda a vivir dos años de exilio en la sabana africana(por decir algo, no se) y después el hijo deja las drogas y las malas compañias para siempre...

      ¿Considerarias amoroso a ese padre, lo considerarias justo, ninguna de las dos, o las dos?

      Eso, teniendo en cuenta que ninguna otra opcion hubiera hecho que el adolescente se reformara....Solo habia esa opcion, dos años de exilio en la sabana.

      Es una pregunta complicada esa que haces.....

      Pablo

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    2. FREME: Comentario Nº 10

      Dices ¿puede haber un Dios justo y a la ves amoroso?

      Es una discusión bizantina, cada cual adorna su exposición para hacerla calzar con aquello que cree.
      Justicia y amor pueden coexistir, pero no así: justicia y misericordia que son términos antagónicos.

      Pero como el Dios cristianos es ambiguo,sus enseñanzas son flexibles, se acomodan a cada persona. De hecho se acomodan a católicos y protestantes (más de 500 religiones cristianas).

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar
    3. @Thunder Bird (Pablo) 10.a

      Yo me refería a que Dios con las características que tiene o posee, de que es justo y a la ves mejor dicho misericordioso (en ves de amoroso) no puede existir, ya que su cualidad que tanto defienden los creyentes que es la justicia, no puede actuar a espaldas de ella, ya que si en determinados casos actúa con misericordia entonces dejaría de ser justo, y si actúa con justicia dejaría de ser misericordioso, me comprendes.

      Por ejemplo, pregunto ¿puede existir una persona que sea casada y ala ves soltera? verdad que no, es muy sencillo o esta casada o soltera, tiene que forzosamente ser solo una cosa...

      Saludos.

      Eliminar
  11. @Freme:

    No soy creyente pero opino que sí puede ser un dios justo y amoroso (misericordioso supongo que querrás decir) a la vez a condición de que se le apee el adjetivo -infinitamente- que suelen añadir los cristianos.

    Claro que si le quitamos el -infinitamente- resulta que no cumple las condiciones para ser dios según la definición de dios más utilizada. Parece que la paradoja salta por todos lados.

    k.

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  12. ¿Donde estarán Diogenes tufeldroch, Jon Nieves y Adolfo Temuco?

    Tengo varias teorías muy racionales.

    Primero la historia de Diogenes tefesdroch.

    Mientras Diogenes Tefeldroch iba de viaje, llegando cerca de Marina d´or Ciudad de Vacaciones, aconteció de repente que le rodeó un resplandor de luz desde el cielo.
    El Cayó en tierra y Oyó una voz que le Decía: Diogenes, Diogenes, ¿por qué me persigues?
    Y él dijo: –¿Quién eres, Señor? Y él Respondió: –Yo soy Jesús, a quien tú persigues.
    Pero levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que te es preciso hacer.
    Los hombres que iban con Diogenes tefelsdroc Habían quedado de pie, enmudecidos. Oían la voz, pero no Veían a nadie.

    Y despues de esto Diogenes prometió nunca mas hacer comentario alguno ofensivo contra el Señor, y borró para siempre su cuenta en ateismoparacristianos.blogspot.com
    Jamas volvio a comentar en ese blog para burlarse de los creyentes. No solo eso, sino que se puso como penitencia hacer el sagrado Camino de Santiago empezando a andar desde la China oriental.

    Dentro de dos años, cuando haya terminado la peregrinacion, entonces volverá a este blog y nos contara su conversión milagrosa.


    La historia de Nieve:

    Nieve, estando en una soleada playa de Dubai, en la famosa isla con forma de palmera, le dio un corte de digestión mientras nadaba y se quedo medio ahogado en el agua, y tuvo una experiencia cercana a la muerte (ECM):

    Me fue revelada una visión y vi en ella un trono elevado cuyo aspecto era el del cristal y cuyo contorno era como el sol brillante y tuve visión de querubín.
    Por encima del trono salían ríos de fuego ardiente y yo
    no resistía mirar hacia allá.
    La Gran Gloria tenía sede en el trono y su vestido lucía
    más brillante que el sol y más blanco que cualquier nieve;
    ningún ángel podía entrar verle la cara debido a la magnífica
    Gloria y ningún ser de carne podía mirarlo.
    Un fuego ardiente le rodeaba y un gran fuego se levantaba
    ante Él. Ninguno de los que le rodeaba podía acercársele
    y multitudes y multitudes estaban de pie ante Él y Él
    no necesitaba consejeros.
    Y las santidades de los santos que estaban cerca de Él no
    se alejaban durante la noche ni se separaban de Él.
    Yo hasta este momento estaba postrado sobre mi rostro,
    temblando y el Señor por su propia boca me llamó y me
    dijo: "Ven aquí Jon Nieve y escucha mi Palabra".


    Jon Nieve no recuerda nada mas, pero se convirtió en creyente, y desde entonces, borró la cuenta en la que comentaba en ateiamoparacristianos.com dentro de unos meses volvera a comentar por aqui, pero como defensor de la fe, en vez de como ateo.

    Se impuso como penitencia la peregrinación a Jerusalen, empezando desde los EEUU, y atravesando el atlantico en un barco como este:


    http://g03.s.alicdn.com/kf/HTB1N8B2GVXXXXbDXXXXq6xXFXXXI/200161632/HTB1N8B2GVXXXXbDXXXXq6xXFXXXI.jpg


    En cuanto a Temuco,

    Se le aparecio un angel del Señor, en un bar en la playa, y le dijo que como perdon por sus pecados, tendria que abrir un blog que se llamaria Cristianismoparatemucos.blogspot.com, en el que hablaria de como se convirtio a la fe.

    Eso es lo que les ha pasado a estos tres. Direis que me lo he inventado, pero no, no es asi.

    Pablo

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    1. Thunder Bird - Pablo 12:

      Y sucedió en aquellos días que Diógenes, estando hasta los cojones de leer siempre las mismas gilipolleces repetidas ad nauseam de los cristianos, siempre, siempre las mismas, aburrido, decidió tomarse unas vacaciones y dejar a otros ateos más nuevos y con con más paciencia (hay alguno bastante bueno, espero que persevere) la tarea (inútil) de lidiar con ellos. (Diog. 69:96).

      -Palabra de Dios. -Palabra del Señor.


      Como ves, Pablo, siempre hay una explicación lógica ;D (y me da que a Jon Nieve y Temuco les debe pasar algo parecido).

      Aprovecho para despedirme temporalmente del blog (a ver si mientras cambia el elenco creyente). Año nuevo, vida nueva que dicen, no obstante lo leeré de vez en cuando.

      Sit tibi terra levis ;D


      Diógenes Teufelsdröckh

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  13. Saludos Diógenes.

    Espero que el hartazgo q mencionas hacia el esfuerzo q valientemente haces por lidiar y tratar de razonar con creyentes, sea pasajero, ya q tu participación en éste blog es tan importante como lo es la monumental tarea de Noé de mantener con vida un espacio como éste.

    Sería una verdadera lástima q te convirtieras en un simple espectador con todos los conocimientos que puedes seguir compartiendo aquí.

    Aunque existen buenos candidatos q podrían llenar el hueco q dejaría tu ausencia, pienso q ese momento debería llegar solamente cuando se presentara lo inevitable...

    Así es, me refiero a esa parte de la vida a la q tanto le tienen pavor los creyentes y q no se atreven a ver de frente: LA MUERTE.

    Si tu argumento para dejarnos en manos de todos esos creyentes idiotizados y cegados por el miedo a la muerte es q no has logrado ver ningún tipo de avance para q en sus locas cabecitas entre la razón y la cordura, déjame decirte una cosa mucho más importante q esa:

    TUS PALABRAS, CONOCIMIENTOS Y RAZONAMIENTOS SON ESENCIALES PARA UNA GRAN CANTIDAD DE PERSONAS Q NO HAN SIDO INFECTADAS POR EL VIRUS DE LA FE O Q LA ENFERMEDAD NO LOS HA EMBRUTECIDO POR COMPLETO.

    ADEMÁS, PARA LOS Q TENEMOS Q LIDIAR A DIARIO CON TANTAS SUPERSTICIONES CRISTIANAS, REPRESENTAS UN ESTÍMULO Y UNA BOCANADA DE AIRE FRESCO. UN ALIMENTO PARA NO DESISTIR ANTE LA INSENSATEZ Y LA ESTUPIDEZ Q PREVALECE EN LAS MAYORÍAS CREYENTES.

    Así es q como diría el creyente común: "por el amor de Dios", "por la Vírgen santísima", "por todos los santos"; o por lo q más quieras:

    NO NOS ABANDONES.

    WUP!

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    1. CD 13

      Saludos.

      Jua,juaa,juaaa!!!...

      Eres uno de los actores del Blog?...
      al estilo de los que aparentando ser el público muestran la monedita en su mano y que el mago la hizo llegar a el?

      No amigo, no creo (eso espero) que engañes a nadie como para que te respondan...

      Me haces acordar al "Mago Sin Dientes" muy popular en mi país...

      Hazle llegar mis saludos a tus amigos o a ti mismo...

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    2. Saludos a todos/as

      X si alguien quiere debatir el tema, pregunto existen los Valores Morales Objetivos?...
      entendiendo a estos como hacer lo correcto de acuerdo a la Circunstancia?
      ejemplo
      Si alguien quiere matar a mi familia y no tengo otra alternativa que matarlo...
      para mi el Valor Objetivo en ESA Circunstancia sería matarlo...
      y el que quisiera matar a la familia estaría actuando Objetivamente mal

      Si solo la mentira protegería a un ser querido de ser torturado
      para mi el Valor Moral Objetivo sería mentir...
      y el que querría torturar estaría actuando Objetivamente mal...

      Existe el Bien y el Mal en estos casos?

      Y asi sucesivamente?

      Pongo otro ejemplo, estaría bien cogerse la mujer de otro sin que aquel lo sepa?
      o cogerme otra mujer teniendo pareja sin que esta lo sepa?
      estaría bien de parte del "pata 'e bolsa y/o de la Mujer; según sea el caso?


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    3. Cristiano 13 b

      Es precisamente por el hecho de que las decisiones están supeditadas a las circunstancias y conveniencias, que los valores morales no pueden ser OBJETIVOS… ¿entiendes?

      Es malo matar?, no es OBJETIVO, depende
      Es malo mentir?, no es OBJETIVO, depende

      Y así, por eso que los valores morales devienen de acuerdos sociales, basados desde luego en los intereses comunes, y no tanto, intentan poner orden en la convivencia y se perfeccionan, cambia y se adapta. Por ejemplo ya nadie sigue las reglas de cómo vender, golpear o usar a los esclavos que la moral del dios Jehová daba a Israel a través de Moisés. Nadie considera ya que apedrear mujeres por no ser vírgenes este correcto, etc.

      Sin embargo todavía los cristianos defienden el argumento ingenuo, de que los valores morales nos vienen de dios y lo peor de ese Dios, el Jehová, según ellos por eso saben que está bien y que está mal.

      Saludos

      PD: Ya te conteste en el 52k del tema anterior.

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    4. Rodrigo Morales 13.c

      Saludos.

      Me parece que tu te refieres a Valores Absolutos y en eso estoy de acuerdo contigo, en el sentido que las culturas y otras mas los condicionan

      Yo hablo de Valores Morales Objetivos en el sentido si existen o no en las Circunstancias que te menciono en mi 13.b

      Dime en esos casos en que difieres ESPECIFICAMENTE conmigo y en que no...









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    5. CD 13:

      ¡Puñetas, CD, me emocionas! No pensaba que a nadie pudiera importarle algo lo que yo diga ni creo que mi ausencia sea importante, pero muchas gracias de todas formas.

      El problema no es que me declare derrotado en el empeño de tratar de razonar cono los creyentes, que me rindo con armas y bagajes; ya me di cuenta hace tiempo de la verdad de Mateo 13:13-17(1) (ni peor loco que el que no quiere razonar, añadiría). No sé quien dijo (he borrado mis apuntes) algo así como: "Si la locura te hace feliz, buscar la razón sería locura" (no encuentro la frase en la red, así que igual es mía ;D) que es lo que creo que es lo que está en la base de la fe en dioses.

      No es ese el problema, el problema es que ellos siempre dicen lo mismo y yo siempre respondo lo mismo. He repetido y me han repetido las mismas cosas de un millón de formas parecidas, es el colmo de la tautología retórica. Y es un hartazgo.


      Lo que no había considerado (y me hace reflexionar) es que a algún no creyente le pudiera interesar algo de lo que digo (repeticiones aparte). De verdad estoy cansado de participar en el blog, en honor a tu comentario me plantearé seguir comentando pero eso sí, quiero hacerlo de otra forma diferente.

      Saludos cordiales y muchas gracias por tus palabras.

      Ramen.


      Diógenes Teufelsdröckh

      __________________________________________

      (1) Me refiero concretamente a:

      "...porque viendo NO VEN, y oyendo NO OYEN, NI ENTIENDEN. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:

      De oído oiréis, y no entenderéis. Y viendo veréis, y NO percibiréis".


      Por cierto que este versículo sería digno de estudio por el contrasentido básico (también llamado "lógica cristiana") que encierra: De modo que Mateo se queja de no es entendido o que no convence a la gente y para solucionarlo, en lugar de explicarlo más claro ¡Se pone a hablar en parábolas!.. ¡Puñetas como Thunder Bird-Pablo! XD

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    6. CRISTIANO MARADONA: Comentario Nº 13.b

      Tu pregunta: "¿existen valores morales objetivos?

      Según creo los valores morales van mudando en el tiempo y en las distintas sociedades. Obedecen a un proceso de decantación, se inician en grupos pequeños, locales, aldeas, tribus, poblaciones, más tarde son codificados por los Jefes de Tribu, o Fuerzas Militares, más adelante los manipulan los chamanes o sátrapas. Cuando se organizan las sociedades en forma de grupos más grande se les trata de codificar mediante estatutos, decretos o leyes.
      Pero indudablemente existen ciertos valores morales universales sin los cuales la convivencia entre personas sería imposible.

      Un valor moral objetivo es: "la verdad". Muchos la aceptan como si fuera un absoluto universal, en cierta medida eso es cierto, mentir descalifica la fuerza del derecho. La mentira, por el contrario hace imposible la relación moral ética entre las personas.
      Sin embargo, no siempre es aconsejable decir la verdad, depende de las circunstancias. Hay que distinguir entre la mentira perjudicial, que busca el engaño con el objeto de perjudicar o someter al otro, y la mentira para ayudar (mentira piadosa) que ayuda a evitar sufrimiento y dolor a un familiar o persona que estimamos.
      En suma, la mentira es un instrumento la cual se puede interpretar positiva o negativamente dependiendo de las virtudes o de los vicios que cumple.

      Cada persona ha formado su conducta ética a través de su familia y de la sociedad (escuelas, religión, leyes), para algunos los preceptos morales son más rígidos, para otros imprecisos y susceptibles de ser variables.

      Las religiones cristianas normalmente aplican una moralidad obsoleta, extraída de textos arcaicos, con lo cual ni siquiera pueden salvar su propia reputación.

      Vicios privados, virtudes públicas.

      Saludos:
      RUBEN

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    7. Ruben Echeverría 13.f

      Saludos.

      Es que yo no estoy hablando de Valores Universales o absolutos, x que como dices muchas veces no lo son x que son condicionados x las cosas que tu dices...

      Lo que digo que el Valor Objetivo NO depende de eso y que de acuerdo a la Circunstancia SI exixte, dicho en otras palabras en cada Circunstancia se presenta la Variante Objetiva del Bien y Mal...

      Digo en mi comentario 16.a que decir la Verdad claro que depende de la Circunstancia, pero que OBJETIVAMENTE podemos elegir decirla o no

      Sería Objetivamente bueno que me digan la verdad si tengo un mal incurable?(Circunstancia) yo creo que si...
      + allá de mi cultura o época,
      Sería Objetivamente bueno si me mienten en esa Circunstancia? yo creo que no...
      Sería Objetivamente bueno si alguien miente para protegerme de un secuestro?(Circunstancia) yo creo que si...
      Seria objetivamente bueno si alguien dice la verdad y permite que me secuestren? Objetivamente creo que no...

      El valor Objetivo para mi no esta representado x mentir o decir la Verdad, si no x procurar el mayor bien posible al otro y en ese caso NO hay cultura o época que lo condicione...



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    8. CRISTIANO MARADONA. Comentario 13.g

      Completamente de acuerdo contigo. Sin embargo la conducta humana no se puede predecir, es variable, a veces se hacen mediciones gaussianas relativas a la probabilidad estadística de comportamiento humano, porque es imposible establecer pautas rígidas, como por ejemplo decir siempre la verdad, eso es imposible. Por esa razón estás en un error de concepto cuando aplicas la palabra "OBJETIVAMENTE" a una decisión individual que siempre será subjetivo el decidir sobre una acción personal.

      Claro está, mentir o decir la verdad son decisiones subjetivas, pero procurar el mayor bien posible al otro no se puede hablar de que sea objetivo, también es un factor practico de acuerdo a las circunstancias.

      Saludos:
      RUBEN

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  14. Respuestas
    1. @Willarmand:

      En realidad la religión sí que sirve para algo, sirve para mantener tranquilos y resignados a quienes habitan esas chozas.

      k.

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  15. @Cristiano Maradona 13 b:

    Es cierto que el instinto de conservación -matar antes de ser muerto- y el de preservación de la especie que es lo mismo, es el unico valor moral que puede considerarse objetivo.

    Todos los demás valores morales son objetivos en relación a las circunstancias de cada grupo, son subjetivamente objetivos aunque parezca una paradoja esta afirmación.

    k.

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  16. Dos frasesitas que no recuerdo dónde las escuché, pero se oyen chidas :

    "No sabemos si dios es un invento del diablo"

    "Antes no creía en nada , ahora ni eso"

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    1. k 15

      Saludos.

      Puede ser lo que dices pero hablas de Valor Absoluto el cual a mi criterio no existe x que depende de las Epocas, Culturas, Ideologías, circunstancias...

      A mi manera de ver el Valor Objetivo es aquel que está condicionado solo x las circunstancias pero supera los otros condicionantes...

      X ejemplo Mentir...
      en ese caso el Valor Objetivo se ve condicionado solamente x la Circunstancia y vuelvo a poner el ejemplo
      Mentir estaría mal + allá de la Cultura, la Ideología y la época, y aplicable de acuerdo a la Circunstancia, ejemplo
      Si un hijo mío va a ser detenido x un delito y torturado para interrogarlo, OBJETIVAMENTE estaría BIEN mentir para protegerlo
      Si va a ser detenido x un delito y tendrá todas las garantías de defensa esta MAL que yo mienta para protegerlo...

      Quiero decir con esto que de acuerdo a cada circunstancia hay un Valor que Objetivamente es bueno o malo...

      Lo propongo como debate...

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    2. @ Cristiano Maradona:

      No recuerdo haber utilizado el adjetivo -absoluto- para referirme a los valores morales porque no creo que existan valores morales absolutos excepto dentro de un mismo ordenamiento moral (cuando la prohibición moral no admite excepciones, sería una inmoralidad o tabú absoluto).

      El valor objetivo a que me referí (y me expresé mal porque no es -objetivo- en este caso sino valor moral universal o CONSTANTE la forma adecuada de calificarlo) es el de la preservación de la especie-grupo que no depende de las circunstancias sino que es una constante (y el ÚNICO valor moral constante) en todas las sociedades y grupos sociales (humanos y no humanos).


      Mentir, matar, robar o cualquier otra actividad humana no pueden estar más allá de la cultura como tú dices porque es la cultura-sociedad-grupo en virtud de sus circunstancias quien juzga lo que está bien y lo que está mal según su moral colectiva (-moral colectiva- es una redundancia, perdoneseme) por eso son valores relativos y objetivos.

      Con un ejemplo explicaré mejor lo que pretendo decir. Un ejemplo de actualidad es la valoración moral del aborto, presta atención a que nos centraremos únicamente en la -valoración moral- del hecho y nada más.

      La valoración moral del aborto como la de cualquier otra actividad humana es RELATIVA porque varía según las sociedades o moral de grupo yendo desde ser considerado un derecho (valoración de moral) a ser considerado un asesinato (valoración de inmoral). También es relativa su valoración moral porque dentro de un mismo grupo ha variado y seguirá variando con el paso del tiempo.

      La valoración moral es OBJETIVA, como cualquier ordenamiento legal, porque depende de la norma-ley que determine el grupo y no de lo que piense el individuo. La valoración moral del aborto (o de cualquier otra acción) no depende de la moral del individuo (subjetivo) sino que depende de la norma moral grupal (objetivo).

      En tu ejemplo de proteger al hijo de lo que mande la LEY (recuerda que la tortura ha sido perfectamente legal durante siglos) pasa exactamente lo mismo. Dependiendo de la sociedad, el lugar y la época el MISMO hecho será moralmente valorado positiva o negativamente. Lo que tú pienses es importante para ti naturalmente pero lo que quiero destacar es que no importa para la valoración moral que determine tu grupo.

      Lo que para un individuo es moral o justo para su sociedad puede ser inmoral o delito, ahora bien es cuestión de cada individuo plegarse o no a la moral y legalidad del grupo o no hacerlo, pero esa es una cuestión completamente ajena a la discusión presente.

      k.

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