"Los
hombres sabios son educados por la razón, los de poco entendimiento
por la experiencia, los ignorantes por la religión y las bestias por
la naturaleza."
Marco
Tulio Cicerón
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“Hay
que reconocer que la superstición, ampliamente difundida entre los
pueblos, se ha aprovechado de la debilidad humana para influir en la
razón de casi todos los hombres”
Marco
Tulio Cicerón
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“Mi
conciencia tiene para mí más peso que la opinión de todo el mundo”
Marco
Tulio Cicerón
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“La
sola idea de que una cosa cruel pueda ser útil es ya de por sí
inmoral”
Marco
Tulio Cicerón
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“La
evidencia es la más decisiva demostración”
Marco
Tulio Cicerón
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Cicerón fue uno de los grandes de la retorica durante la República Romana. Fue prácticamente responsable de la fusión de las ideas de la Grecia antigua con la naciente República.
ResponderEliminarEra politeísta y ecléctico. En su obra “De natura deorum” (Sobre la naturaleza de los dioses) expresó su visión sobre la religión; donde apoya el libre albedrío.
Hoy tenemos 5 de sus citas más importantes relacionadas con la religión y los Dioses.
Siempre es importante tener en cuenta la perspectiva de uno de los grandes intelectuales de todos los tiempos.
Están muy buenas las frases, en especial la numero 1 y la 5.
ResponderEliminarSin duda frases para tomarlas en cuenta.
Vaya !que raro que Noe recurra a los filosofos clásicos!
ResponderEliminarBien por ti.Lo digo en serio, no es sarcasmo.
Ciceron fue un gran sabio.Y critico la religion.... pero no era ateo, ni mucho menos.
El dijo en su libro "sobre la naturaleza de los Dioses":
"Hay disparidad de opiniones acerca de cómo son(los dioses), pero nadie niega su existencia."
Es un libro que lei hace un año mas o menos y que recomiendo a todos los creyentes y a los ateos. A veces es un poco dificil de comprender, pero si uno piensa un poco, entiende lo que dice. Voltaire(siglo XVIII) dijo de este libro (sobre la naturaleza de los dioses) que era uno de los libros mas inteligentes jamas escritos.
Aqui lo teneis:
http://historicodigital.com/download/Ciceron%20Marco%20Tulio%20-%20Sobre%20La%20Naturaleza%20De%20Los%20Dioses%20(bilingue).pdf
La gente era mucho mas sabia por ese entonces de lo que podais imaginaros.
Los cientificos de hoy saben algunas cosas que ellos no sabian, pero ignoran MUCHAS OTRAS, que los sabios antiguos si conocian.
Aunque no se.... quizas Noe pensaba que Ciceron era ateo....
En ese caso, te has equivocado de pleno Noe, jajajaja
Pablo
Cicerón era Politeísta y finalmente se volcó al neo-platonismo; desde su politeísmo fue el equivalente a Agustín de Hipona en el Catolicismo...
EliminarLo grave es como aparecen comentarios de adulación a Noe sin tener idea de la historia...
Cada vez + estos ateos de aquí ayudan a que cualquiera que esté en duda se haga creyente...
"La sola idea que una cosa cruel pueda se util es ya de x si inmoral"
EliminarSi es cierto que Cicerón dijo esta frase, le erra de medio a medio...
Amputarle un dedo a alguien es una "cosa cruel" y según este razonamiento si eso es util es inmoral...
x lo tanto lo moral sería que se pudra en vida y luego morir?
DEJENSE DE JODER!!! considerando a esto una gran frase
Cristiano Maradona 3.b:
EliminarQuien yerras eres tú de medio a medio, no entiendes el concepto de crueldad... Quizás por eso adores a los dioses que adoras.
Un hecho es cruel cuando su finalidad es causar dolor innecesario e injustificado. Una amputación quirúrgica busca sanar... sería cruel por ejemplo si habiendo anestesia no se utilizara... sería cruel dejar morir al paciente por no querer amputar.
Además me parece que Cicerón va en el sentido (contrario) de los jesuitas (y tantos otros cristianos) cuando dicen que el fin justifica los medios, por ejemplo torturar a un terrorista para que denuncie a sus compañeros. Como dice Cicerón la tortura per se es inmoral.
Y también puede que fuera en contra de las religiones que adoran a dioses crueles: Por ejemplo ese dios que quiso asesinar a los primogénitos de Egipto, torturar a Job o matar al hijo de Betsabé, eso sí es crueldad... O el Castigo Eterno. En tales casos el dios causa dolor por el gusto de causarlo ya que no es necesario para obtener ningún fin legítimo.
Eso es crueldad, una amputación quirúrgica no lo es.
Diógenes Teufelsdröckh
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NOTA: Que conste que a mi Cicerón no me gusta por lo que sé de su historia y trayectoria política... Y porque me obligaron a traducir las Catilinarias ¡Qué coñazo!
De estas frases, me quedo con la tercera: "Mi conciencia tiene para mí más peso que la opinión de todo el mundo".
En ese caso, si hubiera que amputar un dedo, no creo que eso pueda ser considerado como "cruel". Lo cruel seria cortarselo sin motivo ninguno de salud.
EliminarPor ejemplo, si Dios nos da un problema muy gordo para que lo enfrentemos, eso no sera cruel si nos cura de nuestros defectos, y nos permite abandonar modos de pensamiento falsos, y ser mejores.
Lo cruel seria que Dios nos castigara sin motivo ninguno.Pero Dios nunca hace eso.
Por lo tanto, Ciceron si tiene razon.
Pablo
El cristianismo tambien es politeista, Maradona, si no ¿que son los serafines, querubines, arcangeles, tronos, etc?.
EliminarSon Dioses, jerarquias de poder.
Pablo
Anónimo Pablo 3.e
EliminarSaludos.
Amigo es tu visión y no tengo nada que decir...
Si has leído mis comentarios sabrás cual es mi idea...
Diógenes 3.c
EliminarSaludos.
Un gusto nuevamente después de un tiempo sin intercambiar opiniones...
Opino que Cicerón esta errado y lo mantengo...
si bien es aceptable lo que dicen tu y anónimo Pablo
te la cuento aserrando una pierna cuando no había anestesia...
es TAMBIEN cruel dejarlo morir siempre cuando no sea eso lo que quiera el Paciente
Lo de la tortura a los terroristas es legal para el Sionismo, se aplica en Israel...
con legislación que la aprueba...
Respecto a los Cristianos y la tortura, vuelves a ser socio del Catolicismo=Sionismo
Esos que citas son Occidentales Religiosos-Estado y Ateos, en fin el Mundo Occidental mal llamado Cristiano; en Guantánamo tambien hacen lo que dices...
Cristiano Maradona 3.g:
EliminarNo sé si el Estado de Israel aprueba el uso de la tortura, no me extrañaría de estos ni un pelo, lo que sí sé es lo que puso de manifiesto una reciente encuesta según la cual los norteamericanos creyentes aceptaban bastante más que los ateos el uso de la tortura. En realidad, la cosa era que cuanto más creyente era el grupo estudiado, mayor porcentaje aceptaba el uso de la tortura y los evangélicos la aceptaban en mayor número que los católicos ¿Qué cosas, eh? Como para desconcertarse con el cristianismo si no fuera por lo que uno sabe.
Pero al fin, los judíos creen casi en el mismo Dios que los cristianos y musulmanes, ellos lo inventaron.
Y es que no puede ser de otra manera, ese desprecio fundamental de "esta" vida en pro de la "otra"; ese ansia por la Segunda venida tiene que dar estos frutos envenenados. Si yo pensara que esta vida es un valle de lágrimas y un lugar de paso, un trámite obligatorio para "otra" eterna y mucho mejor, pensaría de forma muy diferente a como lo hago, no le daría la importancia que le doy a mi carpe diem (y al de los demás).
Hace un rato un subnormal justificaba en este blog el asesinato del hijo de David y Betsabé porque muerto el niño estaría mejor en el Cielo... Los terroristas suicidas se autoinmolan porque creen que van a ir al cielo, a esa "otra" vida...
La creencia en "otra" vida es lo más antinatural que hay (me hacen reir aquellos cristianos que acusan a los homosexuales de antinaturales creyendo ellos en lo que creen) y produce comportamientos antinaturales, ilógicos, perversos (Torturas inquisitoriales consideradas enmendatio, clausuras, celibatos, cilicios, ayunos y abstinencias, autonegaciones, mortificaciones sadomasoquistas... ¡Guerras Santas!).
¿Te imaginas cómo sería este mundo si nadie creyera que hay más vida que la que tiene?
Los que pensamos que esta es la ÚNICA vida que tenemos y sabemos que estamos aquí por una casualidad casi cósmica, la respetamos y apreciamos a unos niveles que un creyente en "otras" vidas jamás podrá comprender... como nosotros no podemos comprender algunas cosas de los creyentes, la brecha es insalvable...
Tan insalvable me parece la brecha que estoy tentado a veces de dejar de comentar en el blog ¿Para qué?... Para qué si no fuera por poner mi grano de arena en favor del laicismo... Y decirle a los cristianos lo que pienso de su religión, que me produce una cierta catarsis, para decirlo todo.
Estáis empeñados en echarle la culpa de todos los males que aquejan a la humanidad a los sionistas y a los norteamericanos y al Vaticano y al sistema capitalistas ¡Que vaya si tienen su buena porción de culpa! pero simplificáis en extremo, hay un refrán que se aplica bien aquí, dice: Entre todos la mataron y ella sola se murió.
Saludos.
Diógenes Teufelsdröckh
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Por cierto que me sorprendió mucho que defiendas el derecho a morir de las personas según su voluntad, pero mucho.
Diógenes 3.h
EliminarSaludos.
No me voy a poner a discutir contigo sobre "casi" todo tu comentario, se lo que piensas y que diferimos muchísimo...
Solo eso de la sorpresa, no entiendo x que te sorprendió, hasta lo hemos discutido y te he dicho que soy un acérrimo defensor de los Derechos Personalísimos como los de conciencia y exposición de ideas pese a que sean distintos que los míos...
si no no sería Cristiano...
diogenes 3 h
Eliminarefectivamente son pocos la capaces de entender a qué nos referimos con atesorar nuestra casual, única, maravillosa, fugaz e irrepetible existencia. el agradecimiento profundo que tenemos por este privilegio de existir no sólo como unidad biológica. sino como ser pensante, sensible y conciente.
tambien he pensado en dejar de participar, pero eso era porque me habia puesto como objetivo hacer "entrar en razón a los creyentes", donde obviamente se fracasa.
cambie de opinión cuando empecé a descubrir que hay muchas ideas y visiones nuevas, tanto de creyentes como de ateos. descubrir cómo piensan los creyentes es util para entenderlos (igual debemos convivir con ellos) y descubrir o afinar nuevas ideas sobre la forma en que los ateos entendemos y vivimos el mundo siempre enriquece nuestra experiencia.
actualmente considero estos dialogos como conversaciones de sobremesa familiar: estan los adultos y tambien los niños. aprendo de todos.
pertenezco a un grupo llamado Ateos Araucania. y el blog me ha servido para plantear 5 lineas de trabajo en el grupo: religión en las escuelas publicas, privilegios fiscales (exenciones de impuestos), negocios inmobiliarios de las iglesias (con terrenos cedidos por el estado) uso de los espacios publicos (contaminacion acustica de los predicadores en las plazas) e igualdad ante la ley civil de cada pais (abusos e impunidad amparadas en del derecho canonico).
el blog tal vez no sirva para cambiar mentes, pero es muy util para expandir el oe samiento, comprender el fenomeno sicológico subyacente en las ideologías de masas y aprender a definir y defender los derechos civiles que hemos ido cediendo a las instituciones religiosas.
Cristiano Maradona 3.i:
EliminarUn Cristiano defendiendo la eutanasia... Hay que ver lo "flexible" que es el cristianismo... claro que después de leer al cristiano Pablo (el del blog, no Saulo) y tantos otros nada me sorprende... Ayer mismo vi una asociación de católicas pro derecho a decidir (pro-aborto) ¡A ver quien da más!
¡Qué burla cósmica es el cristianismo!
En el cristianismo una cosa puede ser pecado y su contraria también... y viceversa: Para unos cristianos, la eutanasia es un pecado terrible, para otros, no; el aborto es pecado terrible para unos y no lo es para otros; como el empuñar armas, matar, ser sodomita, ser rico, ser pobre, utilizar la electricidad, vacunarse, beber alcohol, escuchar música, tener hijos o no tenerlos, amar u odiar...
Practicamente no hay una actividad humana que no pueda ser pecado (como dice el reverendo Alegría) para unos y santidad para otros... Todo depende del cristiano a quien poreguntes... la casuística jesuitica elevada al rango de arte.
¡Qué burla cósmica es el cristianismo!
Diógenes Teufelsdröckh
Adolfo Temuco 3.j:
EliminarTienes razón en que este blog sirve para conocer mejor, que no comprender, a nuestros adversarios (por no decir enemigos) en la búsqueda de una sociedad mejor.
Cuando ya hace tiempo empecé a entrar habitualmente al blog, me doy cuenta ahora, mi retrato robot del cristiano era en extremo simplista; el cristianismo y los cristianos son más complicados de lo que pensaba, ahora los conozco bastante mejor... y en consecuencia los aprecio y respeto bastante menos, todo hay que decirlo. El nivel de casuística, cinismo, hipocresía y mentira pura y dura que manejan muchos como si fuera lo más natural del mundo, me espanta.
He llegado al extremo de que ya no sé si prefiero al "buenoide" (como dice Mafalda) o al que va a lo bestia.
Y sí, tienes razón, el blog es útil porque nos da voz, sirve para expandir nuestras ideas, comunicarnos, ayudar a indecisos (que los hay y muchos)... Pero, puñetas, que cierto es que el conocimiento no reporta felicidad, hoy pienso peor de la humanidad que cuando entré la primera vez en el blog. Deprimente.
Diógenes Teufelsdröckh
no te desesperes diògenes, es natural que al acceder al conocimiento se pierda la inocencia y la sensación de que "todo està bien". cuando niños, nuestros padres nos protegian de un mundo sobre el que no sabiamos casi nada, excepto que habia un santa claus, un ratón perez y un "hombre del saco". pero al crecer y conocer nos quedamos desnudos y sin protección. "al acceder al conocimiento se pierde el paraiso" nos advierte cierto libro. en esta línea, coincido con Freud cuando dice que la religión es la búsqueda del padre perdido. necesitamos volver a sentirnos protegidos, que alguien nos cuide. la mayoria en uentra eso en la religión. nosotros nos cuidamos solos.
Eliminary respecto a como està el mundo... tampoco desesperes, el mundo sigue tal cual ha sido siempre... solo cambia la te cnologia belica, las comunicaciones y el co quistador de turno: Jerjes, Darío, Genhis Khan ( nunca supe escribirlo bien), Alejandro, El Cesar, Rockefeller, Monsanto, El Banco Mundial.... muchos seran conquistados y moriran, unos pocos ejerceran el poder por un tiempo y luego seran derrotados por otros poderosos nuevos. la especie humana ha estado en ese juego de poder, conquista, depredación y canibalismo desde que se inventó la agricultura y con ella el comercio del excedente.
en las especies animales su ede lo mismo. pero sin tecnologia ni comunicaciones. no usan armas, sino los dientes, nadie se entera del nuevo macho alfa, salvo el pequeño grupo que presencio la pelea por las hembras y el territorio. donde el viejo macho queda herido para ser devorado por las hienas, mientras el nuevo alfa disfrutara su era hasta que sea derrotado por otro.
cuando dejemos de ser la especie dominante y tal vez perezcamos todos, otras especies se desarrollaran mejor. la naturaleza repondrà el equilibrio que perdió cuando nosotros nos pusimos de pie.
en la suma y la resta total, creo que debemos desaparecer para que el planeta sane..
la ley de la vida se aplica a todos. con o sin dioses.
"en la suma y la resta total, creo que debemos desaparecer para que el planeta sane.."
EliminarAhora resulta que el ser humano es el problema(todos , por lo visto, segun tu, no se salva ni uno solo, lo cual es un pensamiento realmente fanatico)
Pense que los ateos de por aqui creiais que el problema eran las ideologias del ser humano.
Quien os entienda que os compre.......
No veo que mal le hacian a la naturaleza los celtas,los egipcios o los griegos, por ejemplo.
En fin.Es normal quizas que pienses asi, ya que piensas que la humanidad actual es la mejor que nunca haya existido. Creeis en la evolucion.
Yo creo mas bien en una involucion.
Pablo
Adolfo Temuco 3.m:
EliminarEn realidad no es que me desespere, es que me aburren y me deprimen y me irritan. Verás, provengo y habito en ambientes rurales; muchos de los que conozco son analfabetos porque no pudieron ser otra cosa, y lo admito, duele, pero así eran las cosas ANTES... lo que de verdad me desespera y no logro tragar es que chavales de dieciséis años con ordenadores e internet desde que nacen ¡Con los medios que tiene a sus disposición! sean analfabetos funcionales.
Con los religiosos me pasa igual: Comprendo que en la eras oscuras la gente se refugiera en la fe en los dioses pero hoy...
Con respecto a como está el mundo en general, ya he dicho que creo que como especie hemos avanzado enormemente en el sentido correcto en todos los aspectos y que este es el mejor mundo de la historia... Si no fuera por el irresoluto e irresoluble problema de la superpoblación que, pienso, en menos de un par de siglos, nos volverá a llevar a las edades oscuras, y esta vez sin remisión.
En fin, a mi ya no me incumbe, yo hice lo que pude, lo siento por los que vengan.
Diógenes Teufelsdröckh
pa lo llevas tanto tiempo leyendo "sim bolas gias" que ya ni entendes lo literal:
Eliminardonde dice: "creo", de es leer eso y nada màs o sea: YO (adolfo) CREO.
no metas al resto de los ateos, que seguramente piensan distinto en este tema.
el hombre ya no se cree el centro del universo... y casi todos comoartimos esa opinión. yo voy más allà y digo que el hombre NO ES MAS que una de las tantas especies biologicas existentes, que ahora es la dominante, como hace 65 millones de años fueron los grandes reptiles (y dominaron por 70 millones de años).
lo que digo es que nuestra era se a abarà y aparecerà otra especie dominante. si a los dinosaurios los extinguió un asteroide, a nosotros la sobrepoblacion. no hay que ser pitoniso ni profeta para ver que la naturaleza tiene sus reglas, que por mucha adaptacion que logremos, y seamos diminates, tarde o temprano sucumbiremos ante los cambios del medio; no podremos adaptarnos e iremos dejando espacio a nuevas especies... como los pre hominidos se lo dejaon a los erecus y estos a los homo. en un lapso de tiempo no menor a 7 millones de años.
si ven las cosas en esas escalas de tiempo, dejaran de sorprenderse por lo que ocurre en la actualidad.
Diógenes:
EliminarComo representante de la humanidad, dejame decirte que estamos muy preocupados porque tú estés decepcionado de ésta.
JA JA JA
Si claro, el problema del mundo es la superpoblacion Diogenes. Ese es el mantra de los ignorantes.
EliminarEn EEUU hay mas o menos 300 millones de habitantes.
Pero resulta que las 20 personas mas ricas de EEUU (Entre ellas Bill Gates y Marc Zuckerberg) tienen el 50% de la riqueza del pais. ¿tiene eso algo que ver con la superpoblacion? NO. Tiene que ver con que vivimos en una dictadura neoliberal fascista economica.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3347520/The-richest-20-Americans-wealthy-half-entire-U-S-population.html
http://endoftheamericandream.com/archives/20-super-wealthy-individuals-have-more-money-than-the-poorest-152-million-americans-combined
Pero, claro, el problema es la superpoblacion......
Eugenesia para todos, que sobramos, solo somos numeros.¿Que se mueren miles de niños de hambre al dia? No pasa nada, porque que asi, hay menos superpobacion.
Esto es lo que les han hecho creer a los idiotas como Diogenes, que el problema es la "superpoblacion"
Que de cuentos os tragais algunos, ese, el del calentamiento por el CO2, la evolucion,el "progreso", que vivimos en una democracia, que Jesucristo era un "hombre mas"......
Siervos inconscientes de la elite. Receptaculos de mentiras, y propagadores de mentiras.
Pablo
¿FILÓSOFOS?
ResponderEliminarSaludos Noé, muy buena selección de frases.
De antemano, me disculpo por salirme del tema.
El término filosofía, de origen griego, philos, o amor y sophia o sea pensamiento, sabiduría, conocimiento, es decir amor por el conocimiento.
Busca llegar a la respuesta más cercana posible de una realidad concreta.
La Filosofía se ocupa de responder interrogantes, con el fin de alcanzar la sabiduría a través de un análisis coherente y racional que resultará en el planteamiento de una respuesta satisfactoria.
Un principio fundamental de la filosofía, es que no esta reservada solo para algunos, sino que es una disciplina abierta a quien quiera hacer uso de ella.
Ahora bien, Jesús promete que su reino es para personas que son como los niños, por ejemplo en Mateo 18:3 dice:
”y dijo: En verdad os digo que si no os convertís y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.”
Lo reitera en Mateo 19:14, cuando dice:
“Pero Jesús dijo: Dejad a los niños, y no les impidáis que vengan a mí, porque de los que son como éstos es el reino de los cielos.”
Que por cierto, ambos versículos son descalificados por Pablo en 1 Corintios 14:20, donde dice:
”Hermanos, no seáis niños en la manera de pensar; más bien, sed niños en la malicia, pero en la manera de pensar sed maduros.”
Por otra parte, vemos el trato que dios le da a los niños en 1 Samuel 15:3, donde dice:
“Ve ahora, y ataca a Amalec, y destruye por completo todo lo que tiene, y no te apiades de él; antes bien, da muerte tanto a hombres como a mujeres, a niños como a niños de pecho, a bueyes como a ovejas, a camellos como a asnos.”
Y también en 1 Samuel 22:19, que dice:
”Y a Nob, ciudad de los sacerdotes, la hirió a filo de espada, tanto a hombres como a mujeres, tanto a niños como a niños de pecho; también hirió a filo de espada bueyes, asnos y ovejas.”
Como estos dos ultimos ejemplos hay de sobra en la biblia.
Muy bien, para un dios inteligente y misericordioso, el niño no seria responsable de sus actos, como lo seria un adulto, por no tener la capacidad mental, intelectual y moral para hacer elecciones y decisiones responsables, por que no posee el suficiente raciocinio para comprender las consecuencias de sus actos.
Dios no ve que los niños para ser responsables, necesitan tener la capacidad de aprender, discernir, procesar y aplicar la información que con el tiempo, a medida que madura, el niño va optando por elegir y desechar; pero por el contrario, vemos a un dios injusto e inmisericorde además de falto de inteligencia e indulgencia, que dicta sentencia de muerte, sin omisión, a niños inocentes.
La inocencia, el desconocimiento de las cosas y su natural atrevimiento, hacen que los niños pregunten acerca del porque de lo que desconocen, se podría decir, no obstante de ser inconscientes de la realidad fundamental que mueve a la doctrina filosófica como tal, que son unos pequeños filósofos, por decirlo así, por su actitud natural de indagar con el afán de llegar a saber impulsados por la curiosidad. Entonces, ¿Qué contestaría Jesús a un niño, si este le preguntara, por que ese dios de amor del que él le habla, ha asesinado a tanto niño? o ¿Acaso se habían portado tan mal esos niños para que dios los matara? ¿Cómo se siente dios matando niños?
¿Ven el drama de Jesús y sus enseñanzas de un dios amoroso para con los niños, pero omitiendo que ese mismo dios ha masacrado a otros inocentes niños como ellos?
Saludos.
Willarmand 4:
EliminarPero TE EQUIVOCAS, para el buen cristiano no es ningún drama la muerte de los niños, antes al contrario ha de ser motivo de gran alegría para los cristianos ya que cada niño que muere, si está bautizado (si no, no se sabe pero se confía) va al Gozo Eterno del Cielo habiéndose ahorrado los sufrimientos, peligros y sinsabores de esta vida y habiéndose evitado PRINCIPALMENTE el riesgo de haber pecado y ser condenado a ser torturado en el infierno por siempre jamás, que es el riego que corremos los que tuvimos la desgracia de no ser asesinados en la cuna.
Es bueno que mueran los niños en sus cunas, es lo mejor que puede pasarles, la lástima es que algunos sobrevivamos y tengamos ocasión dde pecar.
Por eso el buen Jesús le contestaría al niño recién muerto: ¡Macho, no sabes la suerte que has tenido!
Independientemente de todo ello, es dogma de fe que Dios, haga lo que haga, siempre obra bien.
¿Comprendes ahora la infinita misericordia y amor de Dios? ¿Ves ahora cuan maravillosa es la moral que la Biblia nos enseña?
Laudo Deo.
Diógenes Teufelsdröckh
DIOGENES N°4.a
EliminarEn contrapartida, pero que sana y liberadora me parece la reflexión de Mark Twain cuando dice:
" No temo a la muerte, porque ya estuve muerto por ciento, miles, millones de años antes de nacer y no inomodó en absoluto"
Es bastante astuta la idea de lucrar con el sufrimiento y la muerte (negando la vida) por eso las religiones se hicieron fuertes a costas de la ignorancia de cada época.
Saludos:
RUBEN
Eliminar¿Cómo se siente Dios asesinando niños?
Ponerse por un momento en el lugar de Dios y traer a un análisis todas las implicaciones de un tal y determinado caso, haria que la balanza con que pretendamos juzgar a Dios señale el punto de equilibrio.
Hago estas preguntas:
¿Quién aparte de Dios tiene el derecho a juzgar a la humanidad?
¿ Hubo razones de por medio para que Dios actúe asi?
¿Fueron esas razones lo suficienete merecidas para que Dios lo haya ordenado asi?
Hay más preguntas por hacerse, si estamos hablando de la vida de niños.
Esta reflexión, tener la autoridad en un determinado caso supone actuar por el mayor bien que pueda traer un determinado acto. Esa es la idea.
saludos.
Diógenes T 4.a
EliminarMucho de cierto tiene lo que planteas, en cuanto a la moral cristiana.
La naturaleza de mi planteamiento, es de como unas voces inocentes pondrían en evidencia las falencias morales, es decir la doble moral, en que incurren las enseñanzas de Jesús, acerca de hacer ver a un asesino como un ser lleno de bondad.
Lo que Jesús enseña, seria un perfecto manual titulado: Eficaz Instructivo De Cómo Hacer Pasar Un Criminal Por Bondadoso.
Bueno, yo creo que en ningun caso esta justificado el asesinato de un niño inocente. Eso para mi es evidente.
EliminarPero tu y yo pensamos asi, porque somos herederos de la moral occidental judeo - cristiana, la cual si bien es cierto que tiene puntos de vista , digamos, erroneos, tambien tiene muchos aciertos.
Si por ejemplo hubieramos nacido en Esparta, hace dos mil y pico años, veriamos como perfectamente normal tirar por un acantilado a los niños "defectuosos", y hacerles terribles pruebas como meterlos en agua muy fria nada mas nacer, o todo tipo de pruebas de supervivencia.
Si hubieramos nacido en la cultura azteca, hace 600 años, se hacian sacrificios de niños esclavos ahogandolos en piscinas.
Y en otra cultura(no me acuerdo ahora mismo cual era), los metian a los niños en una caja de madera y los enterraban vivos, en la entrada de los templos.
En Roma, la gente se divertia viendo luchar a muerte a los gladiadores y verles como se les salian las tripas.
En el cristianismo NUNCA hubo sacrificios rituales de niños, ni de humanos.
Pero, bueno, ahora ,en la actualidad, hay sacrificios de niños , tambien, y son todos aquellos miles de ellos que se mueren de hambre al dia, a causa del desastre que ha producido la codicia del ser humano.
Si tu y yo pensamos asi, diogenes, es porque nuestra moral es heredera de la cultura occidental, del cristianismo, el renacimiento, la revolucion francesa, etc etc.
Y el tronco comun de todo esto(la cultura occidental) ha sido el cristianismo, para bien y para mal.
Ha tenido errores (como que el sexo es pecado, o masturbarse) pero tambien aciertos, como que no hay sacrificios de animales en los templos, o que ha habido mas respeto hacia las mujeres que en otras culturas(la griega antigua,la china, la hindu o la musulmana, por ejemplo), y tambien ha habido respeto hacia los niños.
Hay una historia de unos marineros que navegaban por unas islas que se sabia que podia haber canibales en ellas, y tenian que parar obligatoriamente para abastecerse de agua.
Tenian miedo de acercarse y entrar en la isla, obviamente, pero de repente, vieron que habia una iglesia construida en ella.
Entonces sabian que esos salvajes habian sido cristianizados y civilizados, y ya se tranquilizaron.
La cultura cristiana son nuestras raices , y es asi.
Y no son tan malas raices.
Pablo
Rubén 4.b:
EliminarNo conocía esa frase de mark Twain pero he sostenido algo muy parecido siempre: No me da miedo la muerte porque todos la conocemos ya, la muerte es lo que "tuvimos" antes de nacer.
Es tan evidente y tranquilizador.
@IZVC 4.C
EliminarPreguntas, ¿"Quién aparte de Dios tiene el derecho a juzgar a la humanidad"?
Te respondo con esta pregunta ¿acaso me tratas de decir que el hecho de que El por ser Dios tiene el derecho de actuar arbitrariamente o que por ser Dios se le justifica o perdona todo, así el acto sea malo?
Preguntas, ¿"Hubo razones de por medio para que Dios actúe asi"?
Respuesta: es que no puede haber razones de por medio para ASESINAR NIÑOS inocentes, no hay nada que justifique esta barbarie, y mucho menos si se trata de un ser que supuestamente es sabio e inteligente, atributos que harían que El actuara de otra forma mas eficaz y no recurrir al asesinato, ademas ¿no estaría violando su mayor atributo el cual es el amor?
Preguntas, ¿"Fueron esas razones lo suficienete merecidas para que Dios lo haya ordenado asi"?
Respuesta: No puede ni nunca habrá razones suficientes para quitarle la vida a seres inocentes, en este caso los niños y los bebes.
Creo que si lleváramos a Dios a juicio, las preguntas que se le hicieran serian su derrota, y en este caso se le castigaría con todo el peso de la ley, y creo que no seria suficiente.
¿No tienes mas preguntas?.
"Es tan evidente y tranquilizador."
EliminarY tan falso tambien, ya que nadie es capaz de decir ni lo que hay antes ni lo que hay despues.
Bueno, lo que hay despues si, las gentes que han tenido una ECM. Una ECM de verdad, no una mini ECM.
Y que casualidad que todos coinciden en ver casi lo mismo....(los que ven el cielo) que raro, hasta los de otras culturas, o incluso los ateos.
Pero claro, como no se puede medir con un ECMonometro, no existe.
Pablo
ANONIMO (Pablo) 4.h
EliminarCreo que razonas correctamente:
"... ya que nadie es capaz de decir ni lo que hay antes ni lo que hay después..."
Sin embargo, cuando hablas de personas que han tenido un ECM, también existe una explicación para esa luz brillante, que es más un proceso bioquímico.
Saludos:
RUBEN
ANÓNIMO ( Pablo 4.e)
EliminarDices:
"En el cristianismo nunca hubo sacrificios rituales de niños ni de humanos..."
Pasas por alto el más importante, que se conmemora diariamente, en el cual el sacerdote bebe la sangre del sacrificado y los feligreses comen de su carne.
Por si lo has olvidado, se le llama La Santa Misa Cristiana.
Saludos:
RUBEN
Ruben Echevarría 4.j
EliminarSaludos.
Santa Misa Católica querrás decir...
CRISTIANO MARADONA: Comentario N°4.k
EliminarBien puedes cambiarle el nombre y llamarlo "MEMORIAL" el rito es el mismo.
Saludos:
RUBEN
Que yo sepa no se mata a nadie en las misas, Ruben. Es un cacho de pan y un poco de vino.
EliminarPero bueno, aqui con tal de insultar todo lo cristiano, todo vale, hasta las tonterias mas grandes.Se conmemora el sacrificio de Jesucristo porque MURIO POR NOSOTROS.
Y lo del pan y lo del vino es por esto:
Y Jesús les dijo: De cierto,
de cierto os digo: Si no a coméis
la carne del Hijo del Hombre ni
bebéis su sangre, no tenéis vida
en vosotros.
El que come mi a carne y bebe
mi sangre tiene vida eterna, b y yo
le c resucitaré en el día postrero.
Porque mi carne verdaderamente
es comida, y mi sangre
verdaderamente es bebida.
El que come mi carne y bebe
mi sangre permanece en mí y yo
en él.
Así como me envió el Padre
viviente, y yo vivo por el Padre,
asimismo, el que a me come también
vivirá por mí.
Éste es el pan que descendió
del cielo, no como vuestros
padres, que comieron el maná y
murieron. El que come de este
pan vivirá eternamente.
Juan 6:51-58
Y tambien Marcos 14:22-26
Obviamente con eso Jesucristo no se referia a que habia que practicar el canibalismo con el.
¿Como entendeis eso los literalistas, Ruben, ese Juan 6:51-58?
Te lo digo por curiosidad, no es por burlarme de ti, pero es que es evidente que ahi Jesucristo no estaba diciendo que habia que comerselo vivo.
Pablo
EliminarFreme 4.g, saludos:
No solo esto es para tí, invito a participar a todos.
Los pueblos que Dios juzgó tenían estascaracterísticas:
a. Quemaban a sus hijos en el fuego.
b. Tenían relaciones sexuales como rituales en frentede todos.
c. Imágenes fálicas por todas sus ciudades.
d. Tolerancia al sexo con animales.
Freme:
Responde por favor estas preguntas:
1.¿ Dios debe permanecer atado de manos para soportar todo?
2. ¿Tú en el lugar de Dios cómo habrias actuado en ese específico caso?
3. ¿No se le debe permitir a Dios que él desarrolle y proponga alternativas?
Te lo agradezco de antemano.
ANONIMO (Pablo) N° 4.m
EliminarLas religiones antiguas (casi todas) mantenían sometidas a las masas de gente ignorante con el temor, la muerte, los sacrificios humanos. El Dios judeo cristiano no es la excepción, cuando Jefté sacrificó a su propia hija, el Dios ni se inmutó. Abraham ni chistó cuando se le pidió sacrificar a su hijo (por otra parte Abraham, cuando intercede por lo habitantes de Sodoma argumenta con Dios repetidas veces, para que no se destruya la ciudad, pero cundo se le pide asesinar a su propio hijo, no dice ni pío), es porque los sacrificios eran comunes entre los dioses. El llamado sacrificio de la santa misa conmemora esa barbarie, ahora ya no en forma real, sino en forma simbólica, pero el hecho es el mismo, la vid, lo más importante de los seres humanos es ninguneada.
@IZVC 4.N
EliminarHola buen día, gracias por formular estas preguntas.
Preguntas, 1.¿ "Dios debe permanecer atado de manos para soportar todo"?
Respuesta: te pregunto ¿en todo esto donde queda el libre albedrío? no se supone que Dios debería dejar que el ser humano actué como quiera, ojo, no justifico las barbaries ni las crueldades del genero humano, y en el caso de que el buen Dios actué, ¿porque castigar a personas que nada sabían de las actos de los adultos?
Preguntas, 2. ¿"Tú en el lugar de Dios cómo habrias actuado en ese específico caso"?
Respuesta: si yo hubiera estado en lugar de Dios te aseguro que habría actuado mucho mejor que El, se supone que uno de los atributos de Dios es la SABIDURÍA, teniendo esta cualidad, tendría que haberla utilizado mucho mejor, en este caso conservar con vida a las criaturas que no eran conscientes de lo que hacían, me refiero a los pequeños niños o bebes, y claro que estoy de acuerdo en que personas adultas tengan su castigo, y si estaría en mis manos actuaria de la mejor manera posible para ser justo con las personas sin cometer excesos, y así evitar ser injusto con alguna persona inocente, pero dejaría fuera de todo esto a los niños y bebes.
Preguntas, 3. ¿"No se le debe permitir a Dios que él desarrolle y proponga alternativas"?
Respuesta: de lo ya dicho te pregunto, ¿te parecen buenas las alternativas que Dios utiliza? si estas de acuerdo con su modo de actuar, te diría ¿que clase de Dios adoras? entonces te diría que crees y adoras a un ser sanguinario hambriento de sangre, y ademas genocida, y si no compartes la forma de actuar de tu Dios, entonces te diría que tu y yo somos mas morales que El, y por lo tanto seriamos mas justos y buenos que este ser inexistente.
Ademas recuerda este versículo tomado de la misma Biblia, Deuteronomio cap 24 ver 16 ”Padres no deben ser muertos a causa de hijos, ni hijos deben ser muertos a causa de padres. Cada cual debe ser muerto por su propio pecado".
¿No te suena esta parte de la Biblia como contradictorio?
Muchos saludos.
IZVC : Comentario N° 4.n
EliminarYa que invitas a participar de tus preguntas, te responderé de acuerdo a mi criterio:
Los pueblos que Dios juzgó tenían estas características:
a) Quemaban a sus hijos en el fuego.
b) Tenían relaciones sexuales como rituales.
c) Imagenes fálicas.
d) Tolerancia al sexo con animales.
Si bien es cierto que algunos pueblos de la antigüedad tenían algunas de esas costumbres, el Dios judeo/cristiano también permitía algunas barbaridades. El sacrificio de la hija de Jefté como "ofrenda quemada" se menciona en la Biblia como un ejemplo.
Además los sacrificios humanos y animales son habituales en el Antigüo Testamento. Ahora bien, laa prohibiciones relativas a mateiras sexuales no tenían otro objeto que buscar la pureza de la raza hebrea, por eso se prohibía derramar el semen inutilmente (Onan), o ver la desnudez de los parientes, o hacer los sacrificios animales delante del campamento (Levítico 17) para evitar la fornicación de las mujeres con los sátiros en los bosques.
En consecuencia respondo a tus preguntas:
1.- ¿Dios debe permanecer atado de manos para permitir todo?
Aquel Dios ¿solamente actuó (supuestamente) en el pasado, y hoy en día esta atado de manos?. Si, por el contrario es Dios está constantemente preocupado de sus criaturas, al parecer se ha quedado dormido, porque hoy en día no actúa de ninguna forma.
2.- Tu en el lugar de Dios ¿cómo habrías actuado en ese específico caso?
Esa pregunta no procede porque no vivimos en la antigüedad, y en el presente (con iguales o más aberraciones sexuales y crímenes) no podemos intervenir sino en un ámbito pequeño de nuestras vidas.
3.- ¿No se le debe permitir a Dios que desarrolle alternativas?
Es el caso que ese Dios no existe, ni nunca existió. Porque si antes se nos dice que actuó y ahora no lo hace, es porque o no existe o está dormido.
Lo que si existieron fueron los sátrapas quienes urdieron leyes con el objeto de dominar a las masas y luego, extendieron su poder para el cambio social de nómadas a sedentarios arrasando a los pueblos agrícolas para quitarle sus tierras.
Saludos:
RUBEN
EliminarFreme 4.p; devueltas las gracias, y a este blog y su administrador:
RUBEN ECHEVERRIA 4.q, saludos:
Mi apreciación al tema sobre juicios dictaminados por Dios relatados en el AT; comienzo por resaltar que los tales fueron registrados completamente en los libros correspondientes; diluvio, Sodoma y Gomorra, Jericó, y pueblos circundantes.
Esto por si mismo en particular, deja ver la intencionlidad de una actuación transparente por la parte de Dios.
Visto desde la superficie nos inclinariamos a decir que Dios se sobrepasó en la administración de justicia.
¿Pero así se juzga? Si a Dios se le demandara ante un tribunal, es claro que se deberia pesar todos y cada uno de los elementos entramados en esos sucesos, ciertamente.
No estamos juzgando a un hombre cualquiera, sino a Dios, habría que admitir que la humanidad entera vive y vivió porque él puso en movimiento principios vitales y que él los mantiene en función.
Es imprescindible rescatar, y sopesar (por si cometiéramos un error en la apreciación de esos elementos a los que me referí), estos:
1. Dios declara una aniquilación como forma de juicio para acabar con un cáncer.
2. Los juicios son para reconocimiento público, debido al pecado extremo.
3. Anterior a los juicios existe advertencia y/o largos períodos donde se presenta la verdad con tiempo para arrepentimiento.
4. A todos y cada uno de los adultos ''inocentes'' se les da la oportunudad de escapar con sus familias; algunas veces se les presenta la forma de evitar el juicio por arrepentimiento o abandonando una región en particular.
También debe notarse que la expulsión de un territorio era el jucio más común; más no el esterminio. Este modelo se remonta a la expulsión de Adán y Eva del huerto del Edén (Génesis 3:24).
5. Alguien es, casi siempre, salvo/redimido de la cultura maligna.
6. El juicio de Dios siempre llega.
Este ''patrón discernible'' es un modelo distintivo siempre presente, fue, es y será rrecurrente.
Willarmard y Diógenes T.:
ResponderEliminarLo más triste, por lo menos para mí, es que tienen razón.
Es horrible la muerte de niños y la horrible es que se piense que fue por su bien y que "gracias a dios" fueron al paraíso antes de tener oportunidad de pecar y ser condenados al infierno.
TRISTE.
Willarmard, me encantó tu reflección sobre lo que es ser niño y no ser culpable de tus "pecados" no se puede juzgar a un niño de la misma forma que a un adulto.
Ni siquiera las cortes lo hacen, porqué lo haría un dios inteligente?
Ya no comento, pues no tengo tiempo, pero lo que escribió Willarmard me llegó muy fuerte.
Saludos :-)
Paty Acosta
se escribe reflexión. Saludos
EliminarLo siento, no di referencias.
ResponderEliminarMe refería a los comentarios 4 de Willarmard y 4a de Diógenes T.
Lo siento.
Saludos :-)
Paty Acosta
Saludos Paty 5 y 6
EliminarCaptaste lo que quería dar a entender, pues a menudo, esas voces inocentes y curiosas de los niños, nos ponen a pensar, y quise traer a escena, de cómo esas voces inocentes le pedirían cuentas a dios, de otros inocentes, victimas de las decisiones antojadizas de dios, cuestionando a Jesús y haciendo tambalear lo que enseña.
Es una lastima que ya no comentes, pues siempre has sido clara en tus comentarios, y conciliadora aun con los que a veces ofenden, pero gracias a tu intervención, dejan de molestar por un tiempo.
Saludos y exitos.
Hola Willarmard!
EliminarGracias por tus palabras, me encantaría seguir comentando con ustedes pero ya me es imposible meterme en debates y no quiero faltarle al respeto a nadie al no contestar (por falta de tiempo) lo que me contesten a mí.
Los leo de vez en cuando, chicos, aunque es una discusión que no tiene fin.
Muchas gracias por tus buenos deseos y yo también te deseo a ti, y a todos mucha armonía, tranquilidad y éxitos.
Y aclaro que no lo digo por la farsa de la navidad, que solo me gusta porque me da unos días de vacaciones y puedo descansar un poco y dormir hasta tarde ;-) así como irme a los bosques, a la nieve, a los parques y salir de la rutina, en fin, yo siempre divagando...
Saludos a ti y a todos :-)
Paty Acosta.
Saludos a todos/as
ResponderEliminarLa frase de Mark Twain es una soberana ESUPIDEZ y paso a argumentar...
Antes de ser Concebidos no había ni rastros x que no existíamos y después de Miles de años se han encontrado esqueletos humanos y queda nuestro ADN dando vueltas en el circuito de la Vida...
En el vientre de nuestras madres estábamos VIVOS no muertos
en nuestros primeros meses de vida estábamos VIVOS no muertos...
x que "No es un Dios de muertos,si no de vivos, x que para el todos viven" (Lucas 20:38)
Cristiano Maradona 7:
EliminarLucas puede cantar misa por bulerías si quiere, pero si tienes el electroencefalograma plano, ya estás muerto.
No recuerdo donde leí el comentario de una mujer respecto de la estupida mentira de considerar a los fetos seres humanos, decía algo así: --De forma que si mi marido tiene un accidente a consecuencia del cual su electroencefalograma es "plano", puedo decidir que lo desconecten del sistema de apoyo vital y sus órganos se utilicen en trasplantes... Pero si se trata de un feto, que jamás vivió y cuyo electroencefalograma es tanto o más plano que el de mi hipotético marido, si aborto, eso es un crimen/pecado.
Otra locura más del cristianismo. Toda esa mierda del alma está por demostrar, te recuerdo.
No se trata de estar vivo vegetativamente, deberías comprender eso. Una vez que se interrumpe la actitvidad cerebral ya no somos más seres humanos... Antes de que inicie la actividad cerebral tampoco somos seres humanos, la vida empieza y termina con la actividad cerebral funcional... ¿Qué importancia tiene un cadáver de mil años si el "propietario" dejó de existir en el momento en que su cerebro se apagó?
La frase de Twain es simplemente cierta y yo mismo he pensado lo mismo siempre sin conocerla... ¡Porque es TAN evidente!
Antes de nacer NO existíamos, después de morir, tampoco, por eso ya sabemos a "donde iremos" cuando muramos, a la inexistencia, igual que antes de nacer, por eso no me asusta la muerte=inexistencia porque ya he estado "muerto".
No comprendo qué problema tienes con una frase tan racional, si acaso que sea de perogrullo.
Diógenes Teufelsdröckh
Continuación comentario 7
Eliminarquise decir ESTUPIDEZ...
refiriéndome a la Interpretación MUERTA de los Ateos...
Y claro que lo es y voy a agregar +;
antes de ser Concebidos ya estaban x separado las unidades de ADN para darnos la Vida; que comenzó en el vientre de nuestra madre, que salió a Luz con nuestro nacimiento...
y que continuará después de morir
SIN SER CONCIENTES DE ELLO
Sera así nuestra muerte?, entonces si lo que quiso decir TWAIN con su frase es eso,( x que el pobre pasaba de Creyente a Renegado de uno momento otro)en uno de sus instantes creyentes no hizo + confirmar lo de Lucas 20:38...
Claro que en ese caso podemos estar tranquilos!!!
Diógenes 7ª
EliminarMuy buena esa frase la de Twain, me recuerda una muy parecida asignada a Epicuro que dice:
“La muerte no nos concierne, nos concierne la vida. La muerte no nos concierne, porque cuando yo estoy, ella no está, y cuando ella está, yo no”
Saludos
Hola mis queridos amigos doble moralistas ateos, no me es nada extraño para mi encontrar nuevamente que publican sobre personajes y frases que no son para nada ateos, siento yo que este ateísmo, el que acá se difunde cada día va mas en decadencia intelectual.
ResponderEliminarHablando de doble moral, ¿ya estan listos para las fiestas navideñas?
godzilla (ignorante) patea ateos 8:
EliminarHablando de doble moral, sí, ya estamos listos para celebrar las Saturnalia, en honor al Dios de la agricultura Saturno y conmemoramos el nacimiento de Deus Sol Invictus. Del 17 al 25 de diciembre ¿Te apuntas?
Diógenes Teufelsdröckh
Saludos a todos/as
EliminarSol Invictus=Navidad, esto es producto del acuerdo del Imperio Romano(con su Religión) y de los herederos de los Saduceos( y su Religión) que después de haber exterminado en los Siglos I al III a los Judeo-Cristianos y Cristianos de otras ascendencias establecieron las bases del Mundo Occidental (x la Caída del Imperio Romano de Occidente...)
la cosa sería + o - asi...
Siglos I-III; exterminio de Judeo-Cristianos y Cristianos...
Los exterminadores son el Estado Romano y la Religión Estado Saducea...
Siglo IV: Al principio con Constantino y luego con Teodosio en alianza con los herederos de la Religión Saducea instauran la Religión Financiera Estado...
Incorporan Fiestas Paganas al Cristianismo ya exterminado
Se prepara el Camino para el Cesaro-Papismo
Siglo V: Cae el Imperio Romano y comienza a Regir el Césaro-Papismo
Siglos IX y X: Se institucionaliza el Cesaro Papismo en todo Occidente con el Sacro Imperio Romano Germánico o Primer Reich
Este Proceso sigue hasta el Siglo XIX
Lo demás es conocido...
Finalmente aparecen los socios menores los ateos...
Ahora el Verbo Encarnado=Medios de Comunicación esta con TODO su potencial actuando...
las Armas de destrucción masiva han llegado a límites inimaginables
Preparan conciencias para justificar la Eugenesia como "remedio" inevitable
todo bajo una aparente Religiosidad (2 Timoteo 3:5)...
Finalmente van a tener que repudiar a estos aparentes Religiosos, x que el sistema ya no los va a poder tolerar...
Toda la fuerza de la Maldad, asesinatos en masa, en fin toda la furia x que sabe que le queda poco tiempo (Apocalipsis 12:12)
Esto es a mi manera de ver
SIONISMO-RELIGIOSO-ATEO Y MEDIATICO y ANTICRISTIANO
Es cierto que no son lo mismo las Cupulas que los sinceros creyentes de las Religiones-Estado y los Ateos de base...
Ampliación Comentario 8.b
EliminarCuando digo que fueron exterminados los Cristianos y Judeo-Cristianos originario en los 3 primeros siglos me refiero a los Apóstoles y sus seguidores + directos...
Es claro que los pueblos Judios y Gentiles Cristianos habían llegado a ser MUY numerosos para el Siglo IV...
Es por eso que los Lideres Saduceos(Proto Sionismo) y Romanos, decidieron hacer un Oximorón Diabólico con las corrientes de la época=los Paganos y Cristianos fieles al Siglo I...
Finalmente los Romanos Occidentales con su caída hicieron posible combinándolo con el Anticristiano Cesaro-Papismo...
lo que de manera Moderna y con algunos cambios en cuanto a los Factores de Poder conocemos como...
MUNDO OCCIDENTAL Y CRISTIANO...Obra Maestra del Terror titulada
EL CRIMEN PERFECTO...
Sera el sereno manes, sera el dios que ustedes elijan, pero finalmente sera la tradición a un dios determinado, ustedes elijan xD
EliminarLo que si es verdad es que ustedes no son ateos, el ateismo es una ideología que hay que cumplir al 100 %, esto es no involucrase en festividades a tal o cual dios, ni festejar navidad, yom kipur, ni ramadan ni la fiesta al dios mono ni nada.
Así que ustedes jodidos hipócritas mientras estén festejando navidad acuérdense que son doble moralistas. Por mi festejen a Saturno o a quien mas les parezca, el resultado es el mismo.
Por cierto, Noe mi querido amigo, ahora que ando de vacaciones vendré a refutar tus post como en los viejos tiempos.
Salutis
Eso si no me bloquean antes.
EliminarSaluden a Jasihitler de mi parte
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Eliminargodzilla. el ateismo no es una ideología; es una postura frente a un tema específico. frente a cualquier otro tema, tenemos distintas opiniones y posturas.
Eliminarpero que bueno que llegas, nos hacia falta un poco de diversión. espero que Noe te deje un rato para que podamos jugar con tus emociones y debilidades, algo que personalmente disfruto mucho.
lo que "TE voy a sugerirTE" es que eleves tu nivel de escritura y no vuelvas a poner: ", no ME es nada extraño para MI" porque me estaràs facilitando ridiculizarte.
Eliminarlisto para empezar?
Hola Telemuco, fijate que al momento de escribir "no ME es nada extraño para MI" pensaba YO si seria apropiado no ser tan redundante, pero consideré, dado el nivel intelectual de este blog, que debo ser muy redundante, incluso considero YO usar pleonasmos para que entiendan USTEDES mas prontamente.
Eliminar8.i
Eliminargodzilla paTea a ateos ese si es un buen chiste jjjjhhhhjj,, bien venido.
Cuidado, godzilla, que si escribes mucho en mayusculas , Temuco se pone histerico como una loca.
EliminarEl ateismo no es una ideologia, pero el MATERIALISMO SI:
MATERIALISMO:
"Sistema filosófico, opuesto al espiritualismo, que considera que solamente existe la materia y que reduce el espíritu a una consecuencia de ella."
Y todos los ateos son materialistas.Asi que si teneis ideologia.
Pablo
"godzilla (ignorante) patea ateos 8:
EliminarHablando de doble moral, sí, ya estamos listos para celebrar las Saturnalia, en honor al Dios de la agricultura Saturno y conmemoramos el nacimiento de Deus Sol Invictus. Del 17 al 25 de diciembre ¿Te apuntas?"
Nos invitas a la Saturnalia, Jacinto Pardo? Vamos si tienes que cuidar a tu mami que te engaña con que es atea para que te sientas satisfecho.
Saludos Pablo
EliminarPor supuesto que el materialismo es una ideología, yo difiero en cuanto si el ateísmo no es ideología, aun así en cuanto a las festividades de origen religioso, aunque el ateísmo no sea ideología el resultado sigue siendo el mismo, de ahí que infiero a que el ateísmo de muchos realmente no es ateísmo.
Quiero hacer énfasis en que el ateísmo debe cumplir condiciones al ciento por ciento, no se puede ser ateo y festejar la saturnalia, la navidad o cualquier otra festividad de origen religioso, el hacerlo ya nos indica una doble moral y aparte autocontradicción.
Y muchos dirán que solo se reúnen para celebrar con sus amigos y familiares sin tener en cuenta a ninguna deidad mas aun así sigue siendo doble moral puesto que el ateísmo carece de cultura y por lo tanto mucha gente que se dice atea no consigue desprenderse de la concepción teológica de la sociedad.
Salud!!
Y yo te sugiero que no sugieras xDDD, te aclaro que tu Telemuco no estas en calidad moral e intelectual para andar corrigiendo a nadie.
Eliminar@godzilla patea ateos 8.n
EliminarQue bueno tenerte de nuevo por aquí, mientras mas personas en el blog mas amenas resultan los debates o las charlas, bienvenido.
GODZILA PARA ATEOS: Comentario N°8.m
EliminarCuando dices:
"... el ateísmo debe cumplir condiciones al ciento por ciento..."
No lo creo godzila. No creer en dioses es semejante a no creer en Santa Claus, y no puedes exigir a quienes no creen el viejo gordo que trae regalos a que sea ciento por ciento incrédulos, porque cada cual dispone de libertad para pensar y creer en todo aquello que se le ocurra.
El autoritarismo religioso es el que exige (exige amar a tu prójimo) pero esas son materias completamente libres, que no se pueden mandar, tienen que nacer. Y cuando nacen deben ser respetadas, así comolos religiosos "exigen" ser respetados en sus absurdas fábulas.
Si los ateos exigiéramos de los creyentes un ciento por ciento de entrega a sus creencias, estaríamos rodeados de fundamentalistas.
Saludos:
RUBEN
¿No creer en dioses es semejante a no creer en Santa Claus? así no podemos charlar Rubén, no estoy acá para dar lecciones básicas de filosofía, así que seré breve solo por esta ocasión.
EliminarCreer o no creer en Dios, cualquiera que este sea no es lo mismo que creer o no creer en Santa Claus, y anexo, hadas, dragones, chupacabras, unicornios invisibles Ratoncito Pérez y un largo etc.
¿Por qué es absurdo equiparar a Dios con Santa Claus y los demas?
El ser humano, ha llegado a concluir en materia de la filosofía que la naturaleza, es decir, el mundo está repleto de seres contingentes (no necesarios).
La filosofía y, dentro de ella, la ontología, la metafísica, la teología y otras ramas del saber, han otorgado precisamente estas dos características al Creador. Si Dios existe sólo puede ser un ente "necesario", no contingente, porque sólo de este modo puede dar lugar a los demás seres que no reúnen estas dos cualidades. Dios, El Diseñador, El arquitecto, La Mente Maestra (como carajos sea que lo identifiquen) sólo puede ser causa-incausada... No hace falta dar muchas vueltas al asunto ni hace falta ser un letrado para concluir esto, desde la misma lógica elemental se determina.
La conclusión es obvia: ni los unicornios ni Santa Claus ni las hadas ni el ratoncito Pérez ni la abuelita de Batman gozan de estas dos cualidades de "necesariedad" y "no contingencia", así que, a priori, la célebre analogía que establece un forzado paralelismo entre Dios y Santa Claus, las hadas, el ratoncito Pérez, el unicornio rosa invisible etc.) es falaz porque ninguno de estos encantadores personajes son, ni han sido nunca, "necesarios", "no-contingentes" ni "causa incausada" de nada, ni son objeto de devoción, adoración y culto (cultura) ni tampoco competen en las respetables ciencias de literatura y letras, filosóficas etc etc.
Lo que es mas Rubén, tan contingentes son estos seres que no existen grupos respetables ni mentes brillantes que de forma individual y/o grupal les dediquen horas de trabajo a demostrar su inexistencia.
A pesar de lo dicho, alguien todavía podría aducir que el unicornio es "igual" a Dios porque ambos comparten la particularidad de no haber sido vistos nunca por ojo humano. Las dos principales razones por las que la Ciencia no puede alcanzar a Dios, sólo intuirlo, han sido descritas hasta la saciedad (Davies, Dürr, Flew, Polkinghorne, Kauffman, Peacocke, etc). Con esas razones en la mano, nosotros también podemos aducir que una peonza es "igual" a una galaxia porque ambas comparten la particularidad de girar sobre sí mismas... O, parafraseando a Dawkins, que Hitler y Stalin eran "iguales" porque los dos tenían bigote :-) Total, puestos a decir bobadas, ¿quién establece el límite?.
Dios es necesario a priori para explicar el por qué hay algo y no nada para grandes metafísicos como Leibniz o Descartes. Los unicornios no son necesarios para ninguna realidad metafísica, ni cartesiana ni idealista trascendental, no ocupan ninguna categoría respetable en las ciencias literarias.
Ahora querido Rubén, no se trata de exigir nada a nadie, sino de ser coherentes consigo mismo, tanto como los creyentes que profesan amor pero te condenan por no creer en su dios cualquiera que sea, el ateo debe ser consiente que cuando incumple las condiciones de su postura es por definición auto contradictorio.
Si bien es muy cierto que el ateo es libre para festejar la fiesta religiosa que se le venga en gana, también es cierto que al hacerlo está actuando hipócritamente, semejante es el musulmán que niega a Jesús pero festeja la navidad.
Espero que esto que te digo hoy, sea un buen comienzo para que profundices en la filosofía y las ciencias y te des cuenta, que tus creencias son absurdas.
La próxima vez, si no tienes algo inteligente que decir como tu compañero Telemuco, simplemente pasare de ti, repito, no estoy acá para dar lecciones básicas a nadie.
Godzilla patea ateos 8:
EliminarCelebrar la navidad? nop, yo no celebro fiestas "piratas", yo solo celebro festividades originales!
Te deseo que pases un feliz "natalicio del Sol Invicto".
Godzilla patea ateos 8:
EliminarAh, ya comprendo, entonces si un ateo celebra (o padece) unas fiestas (impuestas por la sociedad) que para él nada significan sino un pretexto para no ir a trabajar y hartarse de comer y beber, es un hipócrita...
Por contra, el fiel de una religión tan ladrona y patética que tiene que robar el natalicio de un dios más antiguo (Deus Sol Invictus) para celebrar el nacimiento del suyo propio (Jesús), ese, ese no es hipócrita... Ya, ese es un gil de campeonato.
"Lógica y honestidad cristianas": Por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas, muy bueno lo tuyo.
Diógenes Teufelsdröckh
"Ah, ya comprendo, entonces si un ateo celebra (o padece) unas fiestas (impuestas por la sociedad) que para él nada significan sino un pretexto para no ir a trabajar y hartarse de comer y beber, es un hipócrita..."
EliminarVamos, miserable payaso, es hora de que te libres de lo que te impuso la sociedad, ya tienes más de 50 años y sigues bailando al ritmo que te tocan, vamos, jumento, es hora de que te liberes y acabes con el cristianismo, no celebrando festividades dedicadas a los dioses.
AVISO A SERES CONTINGENTES PASTAFARIS HISPANOHABLANTES:
EliminarPongo en vuestro conocimiento que por fin se halla en la red EN ESAPAÑOL el Evangelio del Monstruo del Espaguetti Volador (MONESVOL) escrito por su profeta y evangelista pastafariano Bobby Henderson.
De lectura y reflexión obligatoria en estos días de asueto y celebración en honor de los Dioses Saturno y Sol invictus; la fiesta de Yuletide nórdica (la que yo celebro en honor de los amigos idos y la fertilidad -y de Frey y Thor, ojo-)... o la de ese tal Jesús, a gusto del consumidor.
Diógenes Teufelsdröckh
____________________________________
Ah, Godzilla (buen nick por cierto) muy bueno eso de tratar de meternos la Tercera Vía de Sto. Tomás de "estranjis" y a estas alturas, muy moderno (te recomendaría leer a Schopenhauer, pero me temo que sea demasiado para ti, oh, gran filósofo).
GODZILA PATEA ATEOS: Comentario N°8.q
EliminarNo pienses que por citar nociones de teología estás haciendo filosofía. Lo que llamas "Causa Incausada", "Diseñador", "Mente Maestra" o "entes necesarios" son los argumentos tomistas ya claramente desacreditados por la lógica.
Santa Claus y Dios contingentes o no contingentes entran en la categoría de fantasías.
Saludos:
RUBEN
"Pongo en vuestro conocimiento que por fin se halla en la red EN ESAPAÑOL el Evangelio del Monstruo del Espaguetti Volador (MONESVOL) escrito por su profeta y evangelista pastafariano Bobby Henderson."
EliminarPues pasa el link, pedazo de idiota. Que bueno que lo pusieron en español, porque ya hemos visto como escribes en inglés y da una pena....
"De lectura y reflexión obligatoria en estos días de asueto y celebración en honor de los Dioses Saturno y Sol invictus; la fiesta de Yuletide nórdica (la que yo celebro en honor de los amigos idos y la fertilidad -y de Frey y Thor, ojo-)... o la de ese tal Jesús, a gusto del consumidor."
Si serás animal, pedazo de pendejo, eran tres los dioses "Sol Invictus", es lo malo de no haber ido a la escuela.
Diógenes Teufelsdröckh
¿Eso es todo lo que dan?, lo que leo son solo "patadas de ahogado" con un ligero toque ad hominem que mas que molestarme me causa gracia.
EliminarAnonimo, me robaste las palabras jeje, el pobre Diogenes sigue bailando al son que le tocan ¿no es verdad que el ateo se cree libre pensador y en consecuencia libre de las religiones y tradiciones religiosas "impuestas por la sociedad"? pero Diógenes opina lo contrario, ¡vaya contradicción! y encima se hace la victima, pobrecito, la sociedad le impone sus sucias tradiciones, casi... casi me hizo llorar.
Pues bueno Diógenes, le agradezco me mande a leer a Schopenhauer creyendo que no le voy a entender, ooh por favor no proyecte sus carencias en mi, no sea descarado.
En fin muchachos, mencionan que "esto para aca, esto para alla y quel o cual cosa está desacreditada" pero no dan razones de peso ni entran en dialogo abierto, otros se limitan a mencionar a monesvol que ni veo el caso de refutar ese ente usando reductio ad absurdum o el principio de la no contradicción o ualquier otra cosa que me vena en gana.
Esperare el próximo articulo, espero se aparezca mi buen amigo jasihitler.
Por cierto, espero que se tomen fotos y demuestren que en realidad le festejan al dios sol, no vaya a ser que les tome yo por fanfarrones al no demostrar sus afirmaciones.
Salutis creyentes del invencible Dios Sol.
La fiesta cristiana de la navidad parece haber sido trasladada hacia el año 330, en tiempos de Constantino (306-337), al 25 de diciembre. Con ello se quería significar a Cristo como el verdadero Sol invictus.
EliminarJesucristo, al encarnarse en la tierra, actualizo el arquetipo eterno. La luz invencible.
El sol SIEMPRE ha sido una imagen de lo que es Dios.
Su luz y su calor dan vida a TODO, Y A TODOS.Es el padre de toda vida en el planeta.Su luz disipa la oscuridad.
Esta en el centro del sistema solar, asi como esta en el centro del ser humano el espiritu, el YO.
Jesucristo se encarno en la tierra, murio, bajo a los infiernos y resucito.
El sol, desde el 21 de junio, cada dia es mas corto, cada dia el sol se "muere" mas, hasta el solsticio de invierno, ahi, el sol empieza a resucitar, de ahi lo de "sol invictus".
Jesucristo es la luz del mundo, asi que no hay ningun problema en compararlo con el sol invictus.
Otra cosa seria que el nacimiento de jesucristo se celebrara en halloween, el cual es una fecha satanica, o en el dia de los walpurgis.
Pero Jesucristo encarna perfectamente el arquetipo eterno del sol invictus. Ningun problema.
Pablo
Godzilla, Diogenes es Jasimoto.
EliminarLe queda bien ese mote, Jasihitler jajaja
Ahora puedes llamarlo Hitler Teufelsdröckh. Mira que bien queda.
Este Diogenes es un poco demasiado fanatico y tiene un odio visceral hacia el cristianismo.
En otro post decia que el nazismo era una ideologia "profundamente cristiana" vaya mentiras que nos cuela,pero lo peor es que él mismo se las cree.
El nazismo, que rebosaba de anti-cristianismo por todas partes.
Lo unico cristiano del nazismo, es Hitler fingiendo que era cristiano. Y eso lo hacia obviamente porque la inmensa mayoria de los alemanes eran cristianos, y queria "ser uno mas".
Tambien Hitler les dijo a los alemanes que Alemania NUNCA iba a ir a la guerra mientras el estuviera en el poder, y ya sabemos todos lo que paso.....
Pero claro, como Hitler lo dijo, sera verdad. Asi que a partir de ahora, segun Diogenes, todos tendriamos que pensar que Hitler era un gran "pacifista" porque asi se lo dijo a los alemanes.
En fin..... vaya personaje este Hitler teufelsdroch.
Pablo
Pablo 8.z:
Eliminar¡Pablo en el País de las Maravillas (fascista) como siempre!..
En verdad que la manía de "interpretar" las cosas a gusto de uno debe ser muy poderosa, no conforme con "interpretar" la Biblia, ahora pretendes "interpretar" la historia.
¡Qué País de las Maravillas (fascista) donde todo encaja siempre en tus preferencias, gustos, caprichos y tendencias, eh!
El verdadero motivo por el que las fiestas cristianas se suporpenen y solapan TODAS a fiestas anteriores paganas, resumido, viene a ser este:
"Cuando el cristianismo comenzó a imponerse y extenderse la Iglesia se dio cuenta rápidamente de una cosa, se pueden cambiar ideas, se pueden imponer ideas, pero no se puede cambiar la tradición y no se puede cambiar el ciclo de la vida de las personas. Estos pueblos paganos no sólo celebraban banquetes y libaciones en honor a sus dioses, sus dioses eran la propia tierra, la propia naturaleza y su adoración estaba ligada a ellos y a sí mismos. [...]
¿Cómo podía la Iglesia cambiar eso? ¿Cómo podía la Iglesia imponer unas nuevas ideas, cultos y celebraciones que no tenían nada que ver con lo que estos hombres y mujeres conocían y sentían? En un alarde de absoluta agudeza la Iglesia comprendió que no podría cambiar las prácticas paganas; aunque de iure se hubiesen convertido, de facto iban a seguir siendo paganos, por ello optó por adaptar y transformar las celebraciones y festividades paganas en festividades y celebraciones cristianas.
Así, el solsticio de invierno se convirtió en la Navidad, el solsticio de verano se convirtió en San Juan, Samhain (el equinoccio de otoño) se convirtió en Todos los Santos y el equinoccio de primavera en la Pascua, por poner unos cuantos ejemplos.
[...]
Como era de esperar, el pueblo romano no se cristianizó de golpe y siguió celebrando sus festividades ancestrales, por lo que a la Iglesia no le quedó otro remedio que llevar a cabo esa estrategia de absorción de la que hablábamos, transformando las costumbres paganas dándoles un nuevo sentido cristiano. Si lo que celebraban los romanos era que el sol vencía a las tinieblas, la Iglesia le dio un nuevo significado; El nacimiento de Jesucristo era ese sol que vencía a las tinieblas.
Y así se adaptaron todas aquellas festividades paganas de muchas sociedades relacionadas con el solsticio de invierno en la Navidad cristiana.".
(Fuente: http://thevalkyriesvigil.com/2013/12/21/yule-o-la-navidad-de-los-vikingos/)
¡Ni Jesucristo encarna al sol ni pollas en vinagre..!
Diógenes Teufelsdröckh
Muy bien, pero eso ya lo sabia diogenes.jajaj
EliminarPero procuraron adaptar el "nacimiento" de jesucristo con una fecha apropiada para ello, "el nacimiento del sol triunfante" lo cual guarda bastante relacion con jesucristo.
Y seguramente fueron los mismos cristianos los que lo quisieron asi, no creo que fuera una imposicion.
Seria una imposicion para los paganos romanos que no se habian convertido todavia, para ellos si.
Si, fue una forma de juntar las dos tradiciones, pero se hizo bastante bien.
No mezclaron el nacimiento de jesus con orgias en honor a Baco ni nada de eso jajajaja
Pablo
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EliminarAdolfo temuco ahora nos deja unos numeros..... debe de ser un codigo secreto.
EliminarTemuco es un agente de la CIA, comunicandose con sus contactos.
En realidad temuco utiliza este blog para pasar informacion secreta a los otros agentes secretos como el. Asi nadie sospecha nada.
Te tengo calado temuco.
Pablo
Eliminargodzilla
no necesitas ser TAN redundante..... basta con que seas redundante.
y como ateo puedo entrar a una sinagoga a acompañar a amigos judios , a un templo o una iglesia a acomoañar a los cristianos y si mi madre me invita a cenar para navidad, con gusto voy, porque cocina delicioso.
acompañar a los creyentes en sus ritos no me convierte en uno de ellos, es una muestra de respeto. la aceptación es la base de la tolerancia, y ésta la madre del respeto.
salvo algunos monos que merecen ser pateados,
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Eliminarpablo.
Eliminares curioso, pero por aquí el 21 de junio es precisamente cuando los dias comienzan a ser mas largos.... seràn cosas del eje terrestre....
también lamento sacar a tu sol del CENTRO del sistema solar, porque en realidad està en un FOCO..... seràn cosas de las órbitas elípticas....
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ResponderEliminarChuky Temuco ve a un parque de diversiones o fastidia a tus abuelos, que aqui picas como mosquito, no quieras dartela de gramati
ResponderEliminarco logo.
para que ir aun parque? si aqui tengo monos, saltimbanquis y varios fenómenos mentales?
Eliminaraqui me divierto bastante.
Ninguna d estas frases d Cicerón tocan al cristianismo, algunas justo lo contrario, como cuando se fustiga la supetstición. Por ejemplo, cuando relaciona la ignorancia con la religión se refiere a la religión oficial del Imperio Romano q para entonces aún no era el cristianismo.
ResponderEliminarEfectivamente, los ateos creen que religión y superstición son lo mismo, porque tienen muchos más prejuicios que los creyentes. Lo cierto es que en el Catecismo están prohibidas todas las supersticiones, incluidos los horóscopos, porque se consideran una ofensa al primer mandamiento. Por otra parte, hay una enormidad de frases de grandes científicos y filósofos defendiendo la existencia de Dios.
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