miércoles, 1 de enero de 2014

Ateos responden a preguntas que frecuentemente hacen los Creyentes. (Proyecto)





Es verdaderamente increíble que todavía a estas alturas de la historia de la humanidad y en pleno siglo XXI, existan personas que aun no tienen en claro y malinterpretan o tergiversan lo que significa ser Ateo y no creer en Dioses.

Son tantos los errores y las confusiones que tienen algunos creyentes con respecto al Ateísmo, que muchas de ellas son casi un “cliché” y se repiten  de forma constante y permanente en todos lados. Inclusive, en los mismos comentarios de este Blog se puede observar numerosas veces estos conceptos equivocados y confusos que llevan al Creyente Cristiano a tener una visión inexacta sobre los Ateos.

Y es precisamente por esa constante confusión que presentamos este “Proyecto” donde se busca intentar explicarle de forma sencilla y directa al lector Cristiano las principales y repetitivas preguntas y falsas ideas que suelen exponernos.

Aquí están planteadas algunas de estas preguntas que los Creyentes suelen hacernos. Y las respuestas son de “viva voz” de los Ateos que participamos en este Blog. Sin mucho enciclopedismo ni elegancia, tratamos de explicar lo que significa “Ser Ateo”

¿Como funciona el Proyecto?

Se basa en la colaboración tanto de Ateos e incrédulos y de Creyentes Cristianos:

- Colegas Ateos: Pueden participar de dos maneras: 

La primera es responder a las preguntas planteadas debajo de forma personal, sencilla y desde su punto de vista, siempre teniendo en cuanta el expresárselo de forma fácil y entendible al lector Creyente. Cualquier colega puede participar, bien sea respondiendo todas las preguntas o solo las que deseen. No hay limites en este caso. Si solo deseas responder una pregunta o añadir algo en un punto... perfecto.

Las respuestas pueden enviarlas a mi correo personal ( caribdis9@gmail.com ) y con muchísimo gusto las añadiré debajo de la correspondiente pregunta.

 La segunda forma de colaborar es sugiriendo alguna pregunta adicional que sea frecuente que nos hagan los Creyentes y que no esté incluida en la lista. De esta manera la añadimos y procederemos a responderla. 

- Amigos Creyentes Cristianos: También pueden participar de dos maneras:

Primero, haciéndonos nuevas preguntas o expresando sus dudas y confusiones con respecto al Ateísmo y lo que pensamos los Ateos. Cualquier pregunta sin importar lo sencilla y básica que sea, es muy valida y será considerada.

Y segundo, dejando sus impresiones y respuestas a las preguntas en el área de los comentarios. Así de esta manera podemos hacer un feed-back donde se aclaren los puntos divergentes y quede bien en claro lo que significa ser Ateo.

Evidentemente queda a discreción del editor de la publicación el exponer las respuestas que se adecuen a las mínimas normas de la moralidad y las buenas costumbres. Pero conociendo el carácter ético de mis colegas, esto será prácticamente innecesario.

Espero que este Proyecto sea de muchísima utilidad, sobretodo en la sección de comentarios; ya que cuando algún Creyente nos haga alguna pregunta ya expuesta aquí, simplemente lo dirigimos a esta publicación y le indicamos el numero de su pregunta. Creo que eso nos ahorrará mucho tiempo y el Creyente Cristiano se beneficiará con una variada serie de respuestas directamente de la fuente Atea real.


Amigo Creyente Cristiano lector... espero que estas respuestas le despejen algunas de esas dudas y falsos conceptos que siempre ha tenido de nosotros los Ateos. Creo que para una buena y provechosa discusión y debate, es necesario e indispensable conocer lo que de verdad piensa el interlocutor... y lamentablemente, parece que muchos Creyentes aun no nos conocen bien.

Ojalá le sea de utilidad

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PROYECTO

Preguntas que comúnmente hacen los Creyentes a los Ateos:



1 - ¿Qué es un Ateo ?

Noé: Es simplemente la persona que no cree en la existencia de Dioses.

Jasimoto: El que no cree en dioses.

La Ro: persona con preguntas aún no respondidas con la fe ni las escrituras

Héctor: Es una persona que simplemente no cree en la existencia de cualquier tipo de divinidad o ser sobrenatural

Ophpe: Es la persona que está convencida de que fué el hombre el que creó a dios y no al revés.

Rommel: Un ateo es todo aquel individuo que no cree en la existencia de uno o varios dioses, viene del griego a(negación) y theos (dios), por lo tanto, ateo es el que niega que la existencia de este en singular(monoteísmo) o plural (politeísmo) sea cierta e incuestionable según las descripciones brindadas por las diversas religiones a lo largo de la historia o por posturas como el Deísmo en una forma “neutral”. Después de todo, dios viene siendo un adjetivo para calificar el conjunto de sucesos que el hombre no comprende o teme comprender del todo, como la muerte.

Jon Nieve: Una persona que no cree en seres sobrenaturales (y/o religiones): Dioses, fantasmas, demonios, duendes, etc.





2 - ¿En qué cree un Ateo?

Noé: Los Ateos creemos en cientos de cosas... menos en la existencia de Dioses ni fenómenos religiosos milagrosos. Generalmente también somos escépticos con la mayoría de fenómenos paranormales

Jasimoto: En cosas razonables o demostradas.

La Ro: en evidencias, coherencias, evolución,que el tiempo nos dará la razón. 

Héctor: En el conocimiento adquirido de cualquier forma, por vivencias o experiencia pero basado en hechos o de evidencia sólida

Ophpe: En el ser humano y en su potencial para consensuar el bien como valor universal

Rommel: Hablando por mí únicamente, un ateo puede tener ciertas creencias, siempre y cuando estas tengan una naturaleza comprobable, por ejemplo, yo creo en mis cualidades personales como la perseverancia o la paciencia y estas me permiten obtener las metas que me proponga cumplir. Creo en ellas por que cada vez que tengo un asunto que atender estas características las pongo en práctica y con ellas supero el problema; por lo tanto, mi creencia en esas actitudes es válida.


Junior: Los ateos no tienen un cuerpo de creencias o dogma establecido, por tanto, creen en lo que les da la gana, menos en divinidades.

Jon Nieve: Un ateo no cree en nada, pero si puede confiar en muchas cosas. Confió en la ciencia, el amor, las personas, etc, en pocas palabras, creemos en cosas que se pueden comprobar..



3 - ¿Es verdad que los Ateos no creen en nada?

Noé: Falso. Los Ateos creemos en muchas cosas. Simplemente no creemos en cosas irracionales y no demostrables como los Dioses.

Jasimoto: Como ateo no puede hablar por los demás ateos, pero en general me remito a la respuesta nº 2.

La Ro: Yo si creo en "nada", "nada" es el origen de todo.
Sólo hay que buscarle otro nombre para que los creyentes se den cuenta. Big bang, antimateria, bluf, boomm!!! 

Ophpe: No, los ateos creen en muchas cosas, aunque no en dioses.

Rommel: Los ateos no creen en nada que tenga que ver con cuestiones religiosas de carácter supuestamente incuestionable, como la existencia irrefutable del dios cristiano, la ascensión al cielo de Mahoma en un caballo blanco en Jerusalén, la existencia del Edén bíblico o la demanda de corazones humanos de los dioses aztecas o el carácter divino del inca. Pero decir que los ateos por no creer en X o Y versión de dios brindada por las diferentes religiones ya no creen en absolutamente nada de la realidad que nos rodea es cuanto menos, deshonesto y malicioso, carente de pruebas verídicas. Es común confundir ateísmo con nihilismo, tratando de dar a la religión y a sus cimientos el estatus de columna vertebral de todos los asuntos de la vida, sin la cual no es posible nada; lo cual es completamente falso.


Junior: No. Debido al mismo mecanismo que (usualmente) los hace no creer en dioses, el escepticismo, dudan de muchas cosas hasta que no se les prueba ciertas, pero hay ateos casi tan creyentes en tantas invenciones mentales como cualquier creyente en cualquier divinidad.

Jon Nieve: Me remito al punto 2, no hay que confundir creencia con confianza. También no hay que confundir a un agnóstico con un ateo.



4 - ¿Un Ateo no cree ni en sí mismo ?

Noé: Falso. Como ya hemos dicho y repetido. Los Ateos creemos en muchas cosas. Creo que confundes “creer” con “confiar”

Jasimoto: La cuestión semántica... Un ateo Sí puede "creer" en sí mismo (o no)... Y puede "creer" que mañana lloverá o que el Barcelona ganará la liga... O "creer" que dos más dos son cuatro... O creer que su pareja le es fiel... Lo que no es lo mismo que creer en duendes, hadas, dioses o brujas.

La Ro: yo creo en la capacidad personal de uno mismo y los que le rodean a uno para conseguir imposibles. Lo que otros llaman "milagros"

Ophpe: Falso, un ateo puede perfectamente creer en sí mismo y en el ser humano en general.

Rommel: Como respondí a las pregunta 2, un ateo puede creer en cosas demostrables, como sus cualidades personales valga la redundancia entonces de que si cree en sus cualidades personales, por lo tanto cree en sí mismo. Además todos los seres humanos (creyentes o no) han experimentado alguna vez en sus vidas una “descreencia” en sí mismos, y consideran a sus problemas como imposibles de resolver, eso se arregla conociéndose uno mismo en el diario vivir e interactuar con otros.

Jon Nieve: Falso, por lo menos, tengo mucha confianza en mi persona, y en una que otra persona que me rodea.



5 -¿Qué sentido tiene la vida para un Ateo?

Noé: Mucha. Quizá tiene inclusive más sentido que para un Creyente. Solo tenemos una vida; y tratamos de vivirla a plenitud y tratando de dar lo mejor posible de nosotros en esta efímera y única vida. No perdemos nuestro valioso tiempo cumpliendo mandatos y estatutos de un libro viejo para lograr una poco probable vida después de morir. 

Jasimoto: Ya dije que un ateo no puede hablar por los demás ateos, pero en general el sentido de la vida es vivirla lo mejor posible sin dañar a nadie... Aprovecharla al minuto porque es la única que tenemos.

La Ro: lo es todo. Es lo que ves, lo que sientes, es el presente, es la acción-reacción, es control, es voluntad, es cambiar lo que no te gusta por algo mejor. 

Héctor: Tiene mucho sentido, intentamos superarnos, crecer, convivir, tener una vida agradable, como todos los demás, simplemente dejamos de lado la parte de los dioses, y, en mi opinión, tiene incluso más sentido que la de un creyente, ya que siendo creyente, inviertas poco o mucho tiempo en las cuestiones de los dioses, es tiempo perdido para las cosas que pasan aquí y ahora, tiempo que puedes aprovechar para que tu vida verdaderamente tenga sentido aquí en la Tierra

FJFM: El sentido de la vida es ser feliz y hacer felices a otros creciendo en conocimiento aprehendiendo la realidad manifestada en la naturaleza de los seres.

Ophpe: Cada cual le busca y le otorga un sentido a su vida. El sentido de la vida no está escrito en ninguna parte como un absoluto.

Rommel: Respondo parcialmente a esta pregunta con otra pregunta: ¿acaso la vida debe tener un sentido definido y establecido?...entonces al tener sentido la vida según la óptica creyente esta no sería más que la ejecución de un guion escrito en el teatro mundano?...puntualmente digo que el sentido de la vida para un ateo es disfrutar de las cosas de la única vida que tenemos garantizada de verdad, garantía que nos damos en parte nosotros mismos, en parte los demás.

Junior: El ateo, como ser humano libre de filosofías restrictivas dictadas por autoridades religiosas, le da el sentido que quiera a su vida; éste, por lo general, tiende a ser el de sacarle el máximo provecho a la única vida que tiene, obteniendo el mayor placer y felicidad propios con el menor daño posible a los demás (al menos ese soy yo, ;-) )

Jon Nieve: TODO. La vida lo es todo. Es lo único que importa, como dicen: VIVIR LA VIDA QUE ESTA SE ACABA!
El sentido de la vida es la búsqueda de la felicidad, no el ser feliz en sí, pues si el objetivo de la vida es ser feliz, bastaría con que se inventara una píldora para hacernos sentir felices, como el mentado "soma" de la novela "Un mundo feliz" de Aldous Huxley. Como quién dice, importa más el camino recorrido que el destino.



6 -¿Los Ateos creen que el universo se formó de una explosión de la nada?

Noé: La mayoría de los Ateos creemos que el universo se formó de un fenómeno llamado Big Bang a partir de la “Nada” (no espacio, no tiempo). La cual es aceptada por la gran mayoría científica, y que es mucho más sensata que creer que el universo lo creó un Dios barbudo en 6 días.

Jasimoto: Los que piensan que la teoría del Big Bang es correcta, sí.

La Ro: De la creación del tic tac del tiempo. Me gusta usar esa metáfora del big bang

Bladerunner: Los ateos comúnmente piensan que las evidencias científicas que apoyan la teoría del big bang (y que tiene el consenso de la comunidad científica), es mucho más sensato que creer en un ser divino que supuestamente el SI PUEDE crear universos de la NADA sin dificultad. Y el big bang no dice que explotó algo de la nada, sino que había ya una singularidad que comenzó a expanderse y a crear lo que se conoce como espacio-tiempo. NO se sabe que hubo antes, pues no se tienen más datos de ese momento 0 (entre otras cosas no se tiene una teoría cuántica de la gravedad). Lo que se sabe es que el big bang dió origen a ESTE universo, no sabemos si este universo es todo lo que existe; se especula que pudieran haber otros universos incluso ("multiverso").

Héctor: Esa afirmación es una teoría científica, si bien no está comprobada a 100%, presenta evidencias que hasta ahora son las más aceptables, es por eso que la mayoría creemos en ello, pero porque al menos tiene algún respaldo en el cual se basa, no fue propuesta de materia aleatoria

Ophpe: Cada cual cree lo que le parece mas plausible, aunque no en que un dios lo hizo. Normalmente los ateos creen en lo que la ciencia va descubriendo.

Rommel: Bueno, esta pregunta puede resultar un tanto difícil de responder a alguien que no esta tan familiarizado a fondo con la astronomía como yo, pero de lo que puedo estar seguro es que el conjunto de teorías explicativas sobre el origen del universo basado en el método científico nos ofrece a todos explicaciones más razonables y lógicas que la explicación de siglos atrás (dios creo el universo de la nada) tan difundida por las religiones y ahora en una versión remozada en el “Diseño Inteligente”. Considero que este dilema no debería ser usado por parte de los creyentes para tratar un tema más filosófico, sociológico e histórico como la religión y la idea de dios; con la intención de demostrar la existencia de un dios en particular.


Junior: En relación a la pregunta #2, los ateos no "creen" en el Big Bang, que es a lo que te refieres, así como tampoco "creen" en la teoría de la gravedad. La mayoría de nosotros aceptamos las evidencias que sustentan este planteamiento teórico, hasta que nuevas y más precisas pruebas demuestren otra causa de origen del universo.

Jon Nieve: Confió en la teoría que más evidencias ha aportado en lo que respecta al origen del Universo, que hoy por hoy es la teoría del Big Bang. 
Incluso hay una variante de esta teoría que propone que este universo ha pasado por periodos de Big Bang-Big Crunch-Big Bang (expansión-retracción-expansión)
La teoría del Big Bang (no la serie cómica que me agrada mucho) ha aportado más pruebas que el resto de las teorías que involucran dioses (en realidad estas no han aportado ninguna prueba)



7 - ¿Los Ateos creen que venimos del mono?

Noé: No. Los Ateos (y la mayoría de la comunidad científica) creemos que los simios actuales y el hombre provenimos de un ancestro común.

Jasimoto: Cualquier ateo que conozca la Teoría de la Evolución de Darwin no cree tal cosa.

La Ro: yo soy muy mona pero no, venimos de la evolución de simios bípedos lo que no es lo mismo que pensar que el hijo del hijo del hijo ......del hijo del hijo de un chimpancé actual seré yo dentro de unos millones de años. 

Héctor: No de forma tan directa, sabemos que existe la evolución de las especies, la adaptación de los seres vivos, puede ser que hayamos tenido un ancestro en común cuando en algún punto tomamos caminos distintos y evolucionamos hasta llegar a ser lo que somos hoy

Ophpe: Ningún ateo mínimamente documentado pensará eso, sino que sabrá que los monos y los humanos tuvieron un antepasado común.

Rommel: Quien conozca básicamente las teorías evolucionistas podrá decir que el hombre NO VIENE DEL MONO POR LINEA DIRECTA como neciamente lo creen muchos creyentes, que tienen una muy mala percepción del funcionamiento de la evolución biológica. El hombre está EMPARENTADO con los simios, que es muy diferente, la especie humana desciende de especies homínidas extintas como el Australopithecus Anamensis, que dio lugar para la evolución hacia el género Homo (Homo Habilis, Homo Erectus, Homo Neandertalensis y Homo Sapiens, especie a la cual pertenecemos) en efecto uno nunca vera que de un gorila salga un humano. Hay que ser muy ingenuo o estar muy mal informado para decir eso.


Junior: No. -_- Ese es una desgastada artimaña que han usado los anti-evolucionistas recalcitrantes para desacreditar a los evolucionistas (falacia Ad Hominem). La Biología Comparativa, la Paleontología, la Biología Molecular y otras ramas del saber confirman que los humanos y los monos tenemos un ancestro común, es decir, somos, como quien dice, primos evolutivos.

Jon Nieve: Es falso totalmente. El Homo Sapiens está emparentado evolutivamente con los simios, pero no provenimos del mono. Seriamos más o menos como el primo segundo del mono, no el hijo del mono. 



8 - ¿Cuáles son las pruebas de la inexistencia de Dios ?

Noé: Los negativos no se prueban. La “inexistencia de algo” no se prueba. Quienes afirman la existencia de algo son quienes deben aportar la evidencia. 
Si los Ateos debemos “probar la inexistencia de Dios”, entonces los creyentes deben probar la inexistencia de Alá, de Ganesha, del pato Donald, de Papa pitufo, etc...

Jasimoto: Las mismas que las de la inexistencia de la Tetera de Rusell, Monesvol o el Unicornio Rosa Invisible... la Razón, la lógica, el sentido común y la experiencia de la realidad.

La Ro: Estoy de acuerdo con noe y jasimoto, añado, si existiera se daría a conocer sin lugar a dudas. 

Héctor: Ninguna, así como no hay pruebas legítimas de su existencia, esa pregunta debería ser cambiada por "¿Cuáles son las pruebas de la existencia de Dios?", si no hay pruebas de algo, simplemente no existe, recuerden "Lo que puede ser afirmado sin evidencia, puede ser negado sin evidencia"

Ophpe: Ninguna, es imposible demostrar una inexistencia. El ateo tiene buenas razones para desechar completamente la creencia en dios, pero no pruebas de su inexistencia. 

Rommel: Bueno, yo diría que las pruebas de la inexistencia de dios serian las mismas que los creyentes actuales usan para negar la existencia de otros dioses como Odín, Anubis, Inti, Huitzilopochtli o Zeus; además de que a la hora de afirmar la existencia de dios en las versiones actuales, los creyentes y sus respectivas religiones son muy ambiguos y nada concluyentes al brindar pruebas incontrovertibles sobre su existencia, pruebas que llenan de cierto aire misterioso que sinceramente sobra añadir, para terminar yo me pregunto que de existir ese ente llamado dios, entonces que fue su causa primera para su existencia, o quien fue el creador del creador o que lo originó si llegara a existir.

Jon Nieve: Las mismas que demuestran la inexistencia de: El Unicornio Rosa Invisible, El Monstruo Volador de Spagetti, Zeus, Odín, Tezcátlipoca, Ganesha, etc.



9 - ¿Cómo demuestras que Dios no existe ?

Noé: Como ya hemos dicho. Los negativos no se prueban. Pero esa pregunta tiene una respuesta sencilla: Fácil, Dios no existe porque no hay evidencias de su existencia.

Jasimoto: El que afirma es el que debe demostrar... ¿Cómo demuestras que no existe la tetera de Russell o las hadas?

La Ro: Viviendo el presente simplemente sin necesitar nada divino que me guíe y orienté 

FJFM: Si el Ser Todopoderoso, Todo Inteligencia, Todo Sabiduría, Todo Bondad, Todo Justicia, Todo Amor, existiese no estaríamos debatiendo en este blog. Al no existir ese ser no puede hablar, por eso los creyentes hablan por él y, frecuentemente, se anatematizan unos a otros en su nombre.

Ophpe: No se puede probar que algo no existe. El que afirma que algo existe es el que tiene que demostrarlo.

Rommel: Como ya de pronto alguna vez los creyentes han escuchado, quien afirma decir que existe algo, este debe demostrar al escéptico que su afirmación es verdadera, pero como cierta añadidura yo diría que dios no existe debido a ciertos inconvenientes. Tomando como ejemplo su omnisapiencia (que todo lo sabe, pasado, presente y futuro) los problemas que conllevaría esto serian dos: un problema existencial y una contradicción lógica; problema existencial puesto que los humanos solo seriamos unas tristes marionetas movidas por los hilos de un destino establecido para cada uno por el supuesto creador. El “Libre Albedrío” no resuelve ni dice nada, solo es una serie de vías que llegan a uno de dos destinos: salvación o condenación si se emplea el concepto de libre albedrio en sentido religioso; y contradicción lógica porque de tener ese don de saberlo todo incurriría en un error o hipocresía al sancionar a alguien cuya conducta ya sabía que iba a tener ese individuo. Hablar de esto no es suficiente en un párrafo, dudas o reclamos en los comentarios háganlos dirigiéndose a mí y en lo posible responderé.


Junior: Con la "Navaja de Hitchen": Lo que se afirma sin evidencias, puede ser desmentido sin evidencias. Si tú no demuestras que tu dios existe, de facto, yo ya he demostrado que no existe.


Jon Nieve: No hay prueba de su existencia.
La carga de la prueba recae en quién afirma.
Con respecto al dios judeocristiano y su "palabra" (biblia) es fácil probarlo:
Este dios no tolera ninguna clase de blasfemia tanto de su pueblo elegido como de extranjeros, y se sabe sobre todo como castiga este dios a los que blasfeman contra él: Se abre la tierra y se traga a los blasfemos, padecen de combustión espontanea, los mata una granizada o una gran plaga, los asesina el ángel de jehová, etc. 
Según el diccionario de la RAE
blasfemia.
1. f. Palabra injuriosa contra Dios, la Virgen o los santos.
2. f. Palabra gravemente injuriosa contra alguien.
injuria.
1. f. Agravio, ultraje de obra o de palabra.
2. f. Hecho o dicho contra razón y justicia.
3. f. Daño o incomodidad que causa algo.
4. f. Der. Delito o falta consistente en la imputación a alguien de un hecho o cualidad en menoscabo de su fama o estimación.
En pocas palabras, blasfemia es decir un insulto o acusar a alguien de mentir

Siempre he afirmado que la biblia no es la palabra de dios (en caso de que exista), y que dios miente, pues no es un dios amoroso. Esto es una blasfemia, y aún estoy en este mundo, no he muerto por eso. Esto es una prueba de que el dios judeocristiano no existe. 



10 - ¿Cómo pueden tener moral los Ateos si no creen en Dios?

Noé: La moral, la bondad y las buenas costumbres no se basan en la creencia de Dioses o lo que digan libros religiosos antiguos. La biblia y el Dios que allí aparece ha demostrado en muchas ocasiones tener muy poca moral o bondad. 
Otro ejemplo de que los Ateos podemos ser buenos sin necesidad de dioses y religiones son las estadísticas de los países donde hay menos religiosos. Generalmente los niveles de vida y seguridad son muchísimo mayores que en los países con más creyentes.

Jasimoto: Porque la moral no viene de ningún dios sino de la sociedad humana.

La Ro: Educación civil 

Héctor: La pregunta está totalmente fuera de lugar, son cosas completamente diferentes, la es un valor que hemos impuesto las personas en la sociedad, independientemente de cuales sean tus creencias, puedes tener o no moral, Hitler era creyente, y no era un muy buena persona, no por ser ateo vas a ser malo, o por ser creyente automáticamente eres bueno

FJFM: La moral es la elección libre de lo que es correcto aprehendido por medio de la razón. El seguimiento de un código obligatorio elaborado por otros (sean hombres o dioses) es todo lo contrario a la moral.

Ophpe: Es un absurdo pensar que sólo un creyente puede tener moral. Cada uno puede formarse su código moral, aunque parece razonable consensuar unos principios básicos, como por ejemplo la Declaración de Derechos Humanos.

Rommel: La moral es un concepto moldeable en la historia humana, por ejemplo la moral de los antiguos romanos difiere de la moral de nuestros días, encarnan valores con estimaciones distintas; tomando el ejemplo, a un antiguo romano le parecería algo moral la esclavitud, mientras que a un ciudadano de nuestros días esto le parecería repudiable. Ahora otro ejemplo, la gente de hoy en día no le parece correcto suicidarse por honor, pero en la moral de los antiguos japoneses esto era una norma acordada para aquel que cometiera un acto deshonroso contra otros, suicidarse era una forma de preservar el honor propio y de sus allegados según la moral de esos días. En conclusión, la moral no es un concepto monolítico que sea inmune al paso del tiempo y de los hombres, la moral es un producto de la naturaleza cambiante del hombre.


Junior: Porque la moral precede la religión; es una regla no escrita ligada al proceder humano, crea éste o no en divinidad alguna. De hecho, la moral, como todo comportamiento humano, obedece a reglas biológicas, a cómo funcionan nuestros cerebros y, en consecuencia, nuestras mentes. Evoluciona con éstos. No se necesita de ningún ente sobrenatural para explicar este fenómeno completa y absolutamente natural. Está demostrado que hasta los animales "superiores", altamente sociables, tienen moral.

Jon Nieve: La moral está dictada por la lógica y el sentido común de los individuos del grupo social al que perteneces. Como ejemplo, robar es malo para la convivencia en un grupo social, y el ladrón será excluido del grupo si lo atrapan. Conoces alguna sociedad que conviva sin ningún castigo para los ladrones? Esto se aplica hacia cualquier conducta que el grupo social considere nociva. Este es el origen de la moral y la buena convivencia. Los Ateos si tenemos moral y buenas costumbres, provenientes de la EDUCACIÓN que recibimos de nuestros padres, al igual que cualquier buen cristiano con sentido común.



11 - ¿Se convirtieron en Ateos porque les pasó algo malo o están enojados con Dios ?

Noé: Generalmente nos “volvemos Ateos” gracias a la reflexión y el análisis; a través del razonamiento y la lógica. No podemos estar “enojados con Dios” ya que no creemos que ese ser exista. Estamos enojados con las personas que utilizan a Dios y las religiones para cometer fechorías y arruinar el mundo en que vivimos.

Jasimoto: Eso es absurdo, si no existe cómo podrías enojarte con él... ¿Te enojarías con el Pingüino, el archienemigo de Batman?

La Ro: Es más bien por un malestar mental que se va aliviando con el tiempo a medida que encuentras respuestas razonadas a tus inquietudes existenciales. 

Héctor: No, te vuelves ateo cuando empiezas cuestionar y a reflexionar sobre las cosas, específicamente sobre las que nos imponen desde pequeños, investigando y reflexionando te das cuenta que mucho de lo que nos imponen no tiene sentido, y en base a evidencias te las intentas explicar, y cuando no hay un a explicación lógica que las respalde es cuando dejas de creer, porque ahora ya no "crees" ahora lo sabes

FJFM: ¿Te pasó algo con Zeus, Odin, Osiris, etc., etc. para no creer en ellos? Lo mismo me pasó a mí con esos y todos los demás dioses.

Ophpe: En mi caso no, para nada. Fue el uso de la razón el que me llevó a descartar el insostenible absurdo de la creencia en un dios personal.

Rommel: Esa pregunta plantea una respuesta infantil a un problema como el de por qué alguien se vuelve ateo, si eso fuera así, ese “ateísmo” no sería más que una pataleta de niño chiquito por que no se le cumplieron sus caprichos. No, el ateísmo implica una situación más compleja, uno llega a ser ateo si pone en funcionamiento cosas como la razón, la lógica o el sentido común sin limitación alguna, alguien se vuelve ateo pensando detenidamente en las cosas que se dicen “incuestionables” “absolutas” o “reveladas” en materia religiosa, y que al igual que cualquier otra idea deben ser sometidas al pensamiento analítico y crítico para ver que sirve y que no de tales ideas.


Junior: Realmente, en mi caso, porque me pasó algo bueno: empecé a pensar por mi mismo, a ser realmente yo mismo; a curiosear, a investigar, y, una cosa llevó a la otra. ¿Debería estar enojado con el Grinch porque arruinó la navidad de Villaquién y no invitarlo para la nochebuena del año que viene?

Jon Nieve: No me paso alguna cosa mala. No estoy enojado con dios pues no existe. 

Mi crianza fue bajo la religión católica. Pero las respuestas que esta me daba sobre el origen de la vida, el amor y la justicia no me satisfacían en lo más mínimo, por lo que empecé a buscar evidencias de esto en la "palabra de dios", pero esta resulto muy confusa, contradictoria, y llena de mentiras, y al confrontar a los encargados de esa fe sobre estas contradicciones y mentiras, fui expulsado de varios grupos religiosos, por lo que decidí leer a fondo la biblia, y descubrí una gran sarta de mentiras y que el motivo de por qué los sacerdotes defendían esto era para mantener el estilo de vida que tienen. Aplique esto mismo a la lectura del Corán y del Talmud y llegue a la misma conclusión. La lectura analítica de los libros religiosos son la mayor fábrica de ateos del mundo, eso responde el por qué la Iglesia Católica Apostólica y Romana prohibía la traducción de la biblia, bajo pena de muerte! No querían que se les cayera el teatro!



12 - ¿Qué tan seguro éstas de que tú Ateísmo es correcto?

Noé: Sin evidencias no creeremos en la existencia de Dioses. La “seguridad del Ateísmo” es precisamente la falta de evidencia.
Y tu... ¿Como estás seguro que tu religión es correcta?

Jasimoto: Tan seguro como para no perder ni un minuto adorando a un dios ni temerle a la muerte en absoluto.

La Ro: Tan seguro como que "dios es chiste" en serio. Tan seguro como que pensar que existe cualquier deidad me genera mal cuerpo. Si al meterme entre el fuego no ardiera mi pelo y quemara mi piel y me asfixiara entre gases me acojonaría menos que si existiera algo que todo lo ve lo oye y lo siente como el Ojo de mordor

Héctor: Es correcto porque no hay evidencia que lo pueda contradecir, cuando se presente evidencia lo suficientemente sólida las cosas darán un giro radical, mientras no se demuestre lo contrario

FJFM: Bastante seguro. Pero si descubriera que estaba equivocado el mundo no se me haría añicos. ¿Puedes decir lo mismo con sinceridad?

Ophpe: Lo suficiente como para vivir completamente convencido de que no hay dios, digamos que es mi apuesta vital a la cual me lo juego todo.

Rommel: Eso me huele como a Apuesta de Pascal, pero concretamente yo digo que mi ateísmo es correcto, la experiencia me ha ido aportando más elementos para fortalecer mi postura con respecto a la idea de dios (que de por si no es un algo verificado como el aire, que si lo es a pesar de que es invisible al ojo humano) y a las religiones en general. Se me hace incomprensible e indignante creer que existe un dios que aprueba la opresión hacia las mujeres o que ponga sus asuntos en manos de una camarilla de corruptos fósiles que viven como reyes mientras 1/7 de la población mundial se muere de hambre y por lo que se escandalizan es por el uso de preservativos o la unión de dos personas del mismo sexo, o de un dios que se comporte con sus creaciones al estilo de una conducta muy orwelliana (un gran hermano que vigila a todo el mundo hasta en sus asuntos más íntimos).


Junior: Hasta que no se me demuestre equivocado, estoy plenamente convencido de que mi postura atea frente a la posibilidad de existencia de divinidades es la correcta. Mi seguridad la ilustro así: mi mente está cerrada con cerradura, la llave es la evidencia. Quien tenga esa llave, puede entrar, de lo contrario, se queda afuera.

Jon Nieve: Muy seguro. No existen evidencias que prueben la existencia de dios.

Y de hecho, de existir el dios judeocristiano, este sería ateo, pues sería un ser muy inteligente y que existe, únicos 2 requisitos que exponen los creacionistas para demostrar que dios existe, pero como este dios dice que el siempre ha existido y que nadie lo creó, el mismo dios es ateo pues no cree en su creador.



13 - ¿Cómo definirías la verdad ?

Noé: La “Verdad” es sinónimo de “realidad”.

Jasimoto: Lo que se adecúa a la realidad.

La Ro: Lo que vale universalmente. No sólo a unos pocos. No existe MI verdad o TU verdad. Es LA verdad. 

FJFM: La verdad es la constatación de la realidad.

Ophpe: La única verdad que reconozco es la que nos proporciona la ciencia mediante el método científico. No es una verdad completa, pero sí que es una aproximación que con el avance del conocimiento se va acercando a la verdad completa.

Rommel: Como dije en la pregunta 10 pero aplicado a la moral, la verdad es otro concepto moldeable que varía según los individuos o los grupos acorde con sus metas y fines, por ejemplo, alguien puede creer que en Colombia la democracia es excelente y digna de imitación en otras partes y otro individuo cree que esto no es así y esa democracia no es más que una dictadura camuflada. Es aquí donde se ve que la noción de verdad puede variar entre la gente, pero en definitiva, los hechos materiales y concretos e irrefutables darán la razón a una de las posturas, relegando a la otra a una malintencionada mentira.


Junior: El método científico ha sido la herramienta que mejor ha funcionado para ayudar al ser humano a describir la realidad tal cual es, es decir, la verdad. Así que sí, dentro de tus esquemas mentales, los ateos sólo "creemos" en la ciencia, pero no le damos un sentido místico ni sobrenatural. Si algún día dejáramos de creer en la teoría de la gravedad, no por eso saldríamos flotando...

Jon Nieve: La verdad es lo que existe.



14 - ¿Todos los Ateos son comunistas?

Noé: No. El que los comunistas sean Ateos no significa que todos los Ateos son comunistas. Ateísmo y Comunismo no son sinónimos.

Jasimoto: Lee a Ayn Rand y luego me lo cuentas.

La Ro: No lo se, no les he preguntado a otros.

FJFM: Yo soy ateo y detesto el comunismo (no necesariamente a los comunistas).

Ophpe: Vaya bobada. Esto es una leyenda urbana.

Rommel: La respuesta es un rotundo NO, esta concepción del ateísmo por parte de los creyentes esta cimentada en un silogismo mal planteado, con dos premisas más o menos correctas pero con una conclusión errada. A pesar de que en los postulados iniciales propuestos por Carlos Marx, Lenin, Lukács, o Gramsci sobre la religión, se tenía una mirada antipática hacia la religión y la idea de dios por su papel colaborativo a los poderosos dirigentes del sistema la cual se oponían estos (Capitalismo), los comunistas han aceptado en sus filas (a excepción de los mas dogmaticos) a gente con creencias religiosas, comunistas creyentes sonaría contradictorio para un marxista de línea muy dura o pro soviético, pero es cierto. Quizá el mejor ejemplo que hay es el de la Teología de la Liberación en América Latina, cuyos mayores exponentes tienen buenas relaciones con los comunistas y sus propuestas y sienten simpatía por el marxismo; otro seria la Cuba Socialista, que no hace mucho permitió la visita de Benedicto XVI a Cuba antes de renunciar al cargo, en la isla que dice tener un programa político-económico acorde con los lineamientos marxistas-leninistas hay creyentes que pertenecen al Partido Comunista Cubano, y los dirigentes oficialmente ateos no han tenido altercados con las religiones durante sus casi 60 años de vida.


Junior: No. Los ateos profesan los lineamientos políticos que quieran o entiendan correctos.

Jon Nieve: No soy comunista. Cada quién debe trabajar para obtener lo que se merece, no lo que le toca. Lean la novela "La rebelión de Atlas", esa es la postura que yo defiendo.



15 - ¿Los Ateos sólo creen en las Ciencias?

Noé: Los Ateos confiamos en la ciencia; porque es la mejor manera de describir la realidad. La ciencia no es algo que “Se cree”. La ciencia se basa en hechos, no en creencias.

Jasimoto: Como la única posible fuente de conocimiento, sí.

La Ro: Sobretodo las experimentales


Héctor: No se trata de creer, porque la ciencia se basa en experiencias, conocimiento e investigación, no se cree en ello porque son hechos, es como si frente a ti soltaran una pelota y cayera al piso, tú no "crees o no crees que se cayó", simplemente se cayó, es un hecho

Ophpe: Yo soy ateo y sólo confío en la ciencia, al menos como fuente de conocimiento que se pueda considerar absoluto (universal). La ciencia es conocimiento, no creencia.

Rommel: Creer en las ciencias suena como si estas fueran una religión con credos o ritos, yo no rezo todos los días rindiendo culto a la física o a la química o a Planck, Einstein  Lavoisier como mis redentores. Así que en conclusión, no creo en las ciencias en el sentido religioso y errado que le dan los creyentes a este conjunto de herramientas que nos ayuda enormemente a entender el mundo que nos rodea.

Jon Nieve: Yo no creo en la ciencia. CONFIO EN LA CIENCIA, como también confió en el amor, la justicia, la humanidad.



16 - ¿Si Dios no existe, cuál es el propósito de la vida ?

Noé: El propósito de la vida se lo da uno mismo. Quizá para algunos sea conseguir la comida del día para no morir de hambre y para otros sea ganar un premio Nobel. Eres libre de hacer lo que desees con tu vida... mientras no afecte negativamente a los demás.

Jasimoto: ¿Por qué tendría que tener la vida un propósito trascendente?

La Ro: Vivir. 
Aunque entiendo que para algunos es sobrevivir y que esperan vivir de verdad en otra más placentera. Pobrecitos.

FJFM: Ver respuesta a la pregunta 5.

Ophpe: Ya respondido en la pregunta 5. No hay un propósito escrito ni predeterminado, cada cual le busca un propósito a su vida.

Rommel: Como complemento a la pregunta 5, el propósito de la vida lo debe ir construyendo uno mismo a lo largo de su existencia, como decía una formula antigua LA VIDA ES UN LIBRO EN BLANCO. Nosotros somos los que escribimos “la trama” de nuestra propia historia personal, tener un propósito ya determinado según las religiones, simplemente seria la ejecución de una obra de teatro con mucho contenido de naturaleza absurda (dios omnisapiente y escandalizándose por cosas que de antemano sabia que iban a suceder). Puede esto sonar duro para alguien con una mente débil, pero a la larga es el método más gratificante para uno como persona.

Jon Nieve: La búsqueda de la felicidad. Leer mi respuesta a la pregunta 5.
Solo sigan las preguntas de abajo y sus respuestas.

Para que estudias? para obtener conocimiento. Para que quieres conocimiento? Para obtener un mejor trabajo. Para que quieres un mejor trabajo? Para ganar más dinero. Para que quieres más dinero? Para tener una vida más cómoda. Para que quieres una vida más cómoda? y así se puede seguir la cadena de preguntas, todo termina en "Para ser feliz".



17 - ¿De donde toman los Ateos sus valores morales ?

Noé: Del respeto al ser humano. De las buenas costumbres. De las normas de la sociedad. De la ética.  

Jasimoto: De su sociedad, de su temperamento y de su educación.

La Ro: De quien lo mamas

FJFM: Los valores morales se obtienen del reconocimiento consecuente de que además de uno mismo existen otros seres con capacidad para sufrir y ser felices.

Ophpe: De su entorno, de la sociedad, del humanismo, de la ciencia... Incluso de la religión; aunque no creamos en dioses, cualquier ateo puede encontrar buenas enseñanzas humanas en los libros sagrados de las religiones.

Rommel: Añadiendo cosas a la pregunta 10, los valores que conforman la moral de un ateo en mi opinión son construidos a base de la experiencia adquirida en la vida de cada quien, aprender de los errores del pasado para procurar no cometerlos en un futuro. Yo le doy una gran importancia a la historia, pues de sus fuentes emana un valioso contenido didáctico para la vida de los hombres y mujeres conforme avanza el tiempo, no por nada los antiguos la llamaban “La Maestra de La Vida”.

Jon Nieve: De lo que sea mejor para la feliz convivencia en un grupo social.



18 - ¿Qué tendría que pasar para que un Ateo crea en Dios?

Noé: Fácil. Que existan evidencias inequívocas de su existencia. Creeremos por pruebas, no por fe. 

Jasimoto: Que le demostraran su existencia de forma incontrovertible.

La Ro: Que se evidenciase. Que demostrase su existencia.

FJFM: Lo mismo que para creer en Papá Noel: que existiese. Papá Noel puede que tenga algún problema para darse a conocer sin trucos ni ambigüedades y sin intermediarios, pero....... ¿el Todopoderoso?

Ophpe: En mi caso, perder la cabeza. Si algún día creyera sin pruebas es que habría perdido la cabeza. Y si creyera con pruebas ya no se trataría de un dios, sino de ciencia.

Rommel: Bueno, yo diría que para que un ateo dejara de serlo y creyera en dios, el mismo dios tendría que presentarse ante todos los incrédulos del mundo, hacer una presentación de sí mismo, que cabe esperar de él y que espera el para que le agrademos, que sea claro en decir si necesita representantes en la tierra o no. Eso acabaría con siglos de confusas demostraciones sobre la existencia de dios que van más condicionadas a propósitos mundanos. De hecho, al único personaje bíblico que estimo es a Tomas, el apóstol que tuvo los sesos para dudar sobre la resurrección de Cristo, hasta que no toco las llagas no se comió el cuento como los demás.


Junior: Que se volviera loco, un accidente cerebro-vascular que afecte sus funciones de razonamiento lógico, una lobotomía... algo así. Como dice Ophpe, si se demostrara la existencia de una divinidad, ésto lo haría parte de nuestro mundo natural, abarcable por la ciencia, por lo tanto, no sería una "creencia" en el sentido místico de la fe, sino realidad, y simplemente tendríamos que aceptarla, y entonces, ya no habría que "creer" en ese (o esos) dios (o dioses), sino aceptarlo(s).

Jon Nieve: Que este se manifestase con toda su majestuosidad, tal cuál es, a todo el mundo, no solo a un grupito de "elegidos" que por ese solo hecho vivirán a costilla de los demás. 



19 - ¿Si Dios no existe quién te creó?

Noé: Me crearon mis padres al unir su material genético a través del sexo. 
Si lo que preguntas es ¿Quien creó al hombre? La respuesta más sensata hasta ahora es a través de un proceso evolutivo. Pocos científicos afirmarían que el hombre fue creado del barro por un dios barbudo.

Jasimoto: La biología. Además el que no sepas algo no te autoriza a inventarte la respuesta (el dios de los huecos).

La Ro: Antes del big bang, no lo se y quizá yo no lo descubra nunca pero ya se sabrá en el futuro. Sólo es cuestión de tiempo saber. Pero es irrelevante para vivir. 

Bladerunner: La pregunta está mal planteada, porque en ella ya se ASUME que hay un QUIEN (un agente consciente y con intencionalidad), que se encargó de "crearte" a mano, como si fueras una florecita muy especial, lo cual es incorrecto. Lo correcto sería más bien preguntar "¿Cómo surgió la especie humana?"

FJFM: ¿Quien creó a dios? Si me dices que dios es inexplicable, que no tiene causa o que es causa de sí mismo, te diré que estás refiriéndote precisamente a lo que existe, tú y yo existimos (al menos yo).

Ophpe: La naturaleza creó la vida, probablemente por azar. Yo soy un organismo descendiente de esa primera forma de vida, que evolucionó mediante mutaciones azarosas, cambios de entorno azarosos y selección natural (no azarosa).

Rommel: La respuesta es simple, solo que gracias a ese puritanismo tan asfixiante que rodea la mente de gran parte de la humanidad, nuestro natural origen como individuos se torna en algo pecaminoso y repudiable incluso; pero quieran o no, nosotros fuimos creados por nuestros progenitores (padres): un espermatozoide y un ovulo se juntaron, el cumulo de células necesitó 9 meses para formar un ser vivo en el útero materno y tatan!....un nuevo ser humano apto para vivir y repetir el proceso biológico de la reproducción cuando alcance la madurez. Hay que abandonar el especismo y dejarnos de considerar como “especiales” y ver esto como una manifestación más de la vida en el Homo Sapiens, otro animal mas de los que hay en este planeta.

Jon Nieve: Mi papa y mi mama.

Si te refieres al origen del universo. La singularidad del big bang formo las distintas partículas elementales y sus contrapartes (la antimateria si existe!, de hecho se usa en los hospitales para realizar la Tomografía por Emisión de Positrones), al chocar entre ellos se eliminaron la mayor parte de partículas, pero algunas de estas sobrevivieron al no poder interactuar con sus contrapartes al estar alejadas de ellas, sobreviviendo a este caos. Estas partículas se unieron formando partículas mayores hasta formar protones, neutrones y electrones. Estos se unieron para formar el más sencillo de todos los elementos, el hidrogeno. Al existir enormes nubes de hidrogeno, el efecto de la gravedad hizo que estos átomos se atrajeran a tal grado de formar una bola de gas que conforme se iba compactando se incremento la temperatura produciendo la fusión nuclear de esta bola de gas formándose la primera estrella. Si era una estrella pequeña formaba helio a partir de hidrogeno y al final explotaba, pero si era una estrella gigante, formaba helio, y luego litio, carbono, oxigeno, etc hasta formar hierro en su núcleo, luego esta estrella explotaba en una supernova produciendo en este ultimo momentos los elementos más pesados que el hierro existentes en el universo. El gas (hidrogeno y helio) y el polvo (distintos elementos)  expulsados por esta estrella formaban una nueva nube, la cual podía volver a colapsar formando una nueva estrella, y el polvo al ser más pesado que el gas no se acumulaba en la bola de gas, si no que orbitaba esta bola de gas hasta condensarse formando los planetas. El resto lo puede explicar la evolución.



20 - ¿A dónde vamos cuando morimos ?

Noé: Ni idea. No se sabe que ocurrirá después de morir. Afirmar algo al respecto es simplemente especulación. Pero si debo especular, diría que al morir vamos al mismo sitio que antes de nacer... nada.

Jasimoto: Al mismo sitio donde estuvimos antes de nacer.

La Ro: Depende del capital a un nicho, bajo tierra, mi ideal es incinerada, o incluso fosa común 

Héctor: A ningún lado, simplemente dejamos de existir y ya, en ese caso, ¿porqué no decimos que las plantas van al cielo por ejemplo?, son seres vivos igual que nosotros, hacen lo mismo, nacen, crecen, se alimentan, se reproducen, mueren, en esencia es lo mismo, ¿qué le pasa a un pedazo de papel cuando lo quemas?, deja de existir como tal

FJFM: No lo sé.

Ophpe: Al mismo lugar de donde vinimos. Es decir, no lo sé ni me importa.

Rommel: El miedo a la muerte o pavor a la muerte ha provocado en la susceptible mente humana de muchos la creación de vidas paralelas a esta en donde poder desembarcar después del natural proceso de la muerte, pero para ser sincero, cuando nos llegue la hora de evacuar este mundo, llegaremos al lugar donde estábamos antes de nacer…LA NADA. Una vida eterna siendo uno mismo seria a largo plazo algo terrible, contrario a la naturaleza cambiante y dinámica del hombre, además, ¿ansiar una vida después de la muerte no sería algo codicioso, tanto como si alguien ansiara más riquezas de las que ya tiene?


Junior: ¿A dónde va Windows cuándo se quema el disco duro? Cuando morimos, dejamos de funcionar. Nuestros elementos constitutivos vuelven a ser asimilados por el entorno; no habiendo más componentes funcionando, lo que nos define como un individuo (que dicho sea de paso, el concepto del yo como un ente es una elaboración de nuestra mente, y ésta a su vez es una función de nuestro cerebro: no hay cerebro, no hay yo -sino pregúntaselo a los que tienen muerte cerebral-) ya no está. Al no haber neuronas, no hay sinapsis; sin sinapsis, no hay mente; sin mente, no hay persona. Sin hardware, no hay software. O sea, no vamos a ningún lado.

Jon Nieve: Al polvo, pues al final de cuentas, solo somos polvo de estrellas. 

Si te refieres a donde va "eso" a lo que los creyentes llaman "alma", a ningún lado, el alma son solo unas interconexiones nerviosas en el cerebro. Es como el software de una computadora, al quemarse la computadora, que pasa con el software?.



21 - Por qué celebras la Navidad y la Semana Santa si no crees en ella ?

Noé: Porque a pesar de no creer en la existencia del Jesús Bíblico, cualquier excusa es válida para fomentar el compartir en familia y disfrutar de un buen momento. 

Jasimoto: No las celebro, aprovecho unas fiestas para pasarlo bien. Igual disfrutaría el Ramadán o las Bacanales (las Bacanales más).

La Ro: Porque es una fiesta pagana que inventamos hace tiempo para explicar algunas cosas inexplicables que va de generación en generación. Como las uvas de fin de año

Bladerunner: Porque a la fiesta no hay quien le corra, ¿es evidente no? Además la Navidad NO tiene NADA de cristiana: NO se abe cuándo sucedió el supuesto nacimiento de Jesús (ni siquiera si fue en invierno, la fecha en realidad corresponde a una festividad pagana), el árbol de navidad tiene origen pagano, el escenario de nacimiento de vírgenes ya existía también en otras creencias, etc. ¿Porque celebras TU actividades de origen PAGANO?

FJFM: ¿Por qué celebras Las Saturnales y la Fiesta del Equinoccio de Primavera? ¡Ah!, perdona, tú las llamas de otra manera.

Ophpe: Porque mi entorno lo celebra, y yo les acompaño en su celebración. No me importaría que se eliminaran estas fiestas del calendario, o que se cambiaran por la celebración del solsticio de invierno, que parece mas razonable.

Rommel: Comenzando por la Navidad, esta hace mucho que dejo de ser una fiesta religiosa para convertirse en una fiesta con frenesí consumista, días de descanso y oportunidad de estar con los familiares, así que cuando llega la navidad estoy con mi familia y celebramos por nosotros, aunque las cosas en exceso me vuelven un Scrooge con apariencia de Grinch. Y ahora con la semana santa, yo consumo normal cualquier tipo de carne y hago las cosas que se pueden hacer en una semana de descanso y veo algún programa de Tv que no sean películas sobre historias bíblicas (ya las vi todas de niño y las de Jesucristo me desagradan por el sadismo mostrado).

Jon Nieve: A poco hay que tener una excusa para irse de reventón y/o vacaciones?



22 - ¿Que ofrece el Ateísmo ?

Noé: El Ateísmo en esencia NO ofrece nada. Es simplemente la descripción de que NO se cree en la existencia de Dioses.
Si se ve de forma amplia el Ateísmo o la no creencia en Dioses ofrece una descripción adecuada de la realidad lo que conlleva a tomar decisiones más acertadas.
Nadie quiere tomar decisiones importantes en la vida basadas en cosas falsas e inexistentes... ¿Verdad?

Jasimoto: Honestidad moral, ausencia de miedo y que no te manejen cuatro sinvergüenzas. Pero ya se sabe que la verdad no da la felicidad.

La Ro: Una calificación de personas con pensamientos no teístas

FJFM: El ateísmo en sí (al contrario que las religiones) no ofrece ni exige nada, es solamente la no creencia en la existencia de dioses. Pero hoy en día existen ateos militantes que han tomado conciencia de los males y el sufrimiento tan inmensos que las religiones han causado a lo largo de los siglos y siguen causando hoy en día a la humanidad y al mundo entero; y han dicho: ¡basta!, ¡piensa por ti mismo!

Ophpe: Ante todo, honestidad intelectual. También ofrece una vida mas intensa, pues es la única que vamos a vivir, la paz interior de comprender que la suerte y la desgracia es simple azar y no el capricho de un dios incomprensible, la libertad de poder elegir tu propia moral... etc.

Rommel: Si se refiere estimado (a) creyente a algún contenido parecido o igual al de las religiones, déjeme decirle que está esperando en vano una respuesta afirmativa, el ateísmo no ofrece ninguna propuesta con carácter mesiánico o redentor. Preguntar que ofrece el ateísmo es como decir que una hoja de acetato (lamina transparente) tiene un color como el de una hoja de colores (verde, azul, amarillo, rosa, violeta, etc…). El ateísmo por enésima vez, es la no creencia en la existencia de dioses, cada quien ya vera como orientar su vida, el ateísmo no dice que hay que hacer, eso depende de las aspiraciones personales de cada uno.


Junior: Mira qué interesante: nunca me había planteado esa pregunta; quizá porque en sí el ateísmo no ofrece nada como ideología, y tampoco yo espero algo de él. Pero, ya que estamos, el ser ateo me ha brindado la oportunidad de librarme de muchos miedos infundados que tenía, de crecer como persona, ya que me valoro más que cuando era cristiano, amar muuuucho más a mi familia, ya que antes menospreciaba y hasta rechazaba a los que eran contrarios a mi religión, he adquirido muchísimo más conocimiento nuevo que antes rechazaba porque no encuadraban con mi cosmovisión cristiana; el conocer gente igualmente libre y más interesante... Esencialmente, me ha ayudado a fijarme en las cosas que realmente importan en la vida.

Jon Nieve: Solo la verdad, la descripción de la realidad cruda y como es. Lo mejor es que no te pide nada a cambio!



23 - ¿Cuál es el credo del Ateísmo ?

Noé: El Ateísmo no tiene “credos”. No es una organización planeada hasta en el más mínimo detalle como las religiones. Generalmente pregonamos el uso de la razón, el correcto aprendizaje y la secularidad. Que es lo que debería desear todo el mundo sin importar si se es Ateo o no.

Jasimoto: No hay credo en el ateísmo. Confío en lo que la razón y la experiencia me dictan.

La Ro: Si hubiera que inventarse uno, El anticredo, NO creo en un sólo dios padre todo poderoso creador del cielo y de la tierra......más bien, no creo en ningún dios....bla bla

Ophpe: El ateísmo no implica ningún credo. Es el triunfo de la razón sobre los credos.

Rommel: No tiene credo alguno, decir que el ateísmo tiene dogmas y credos es algo deshonesto que atenta contra la verdad, cada ateo es diferente y un mundo aparte, pueden varios ateos compartir metas y aspiraciones o puntos de vista sobre algo en común; pero en ningún momento todas sus metas o aspiraciones son idénticas y mucho menos, los ateos de todo el mundo tienen las mismas metas o las mismas aspiraciones o los mismos puntos de vista sobre algo. Como alguna vez alguien dijo en este blog, nosotros los ateos somos un rebaño de gatos indisciplinados.

Jon Nieve: No tiene credos, no los exige.



24 - ¿Los Ateos buscan que todos los cristianos dejen de creer ?

Noé: No. Los Ateos buscamos que las creencias de las personas no afecten negativamente al resto de las personas. Tu puedes creer en lo que te de la gana, pero que tu creencia no me joda la vida a mí ni a los demás.

Jasimoto: No, ni los cristianos ni los musulmanes ni los oshianos, etc. tienen que dejar de creer... Cada uno en su casa y respetando a los demás tiene perfecto derecho a creer en lo que más le guste... Respetando los derechos de los demás, ahí está la clave.

La Ro: Lo que busco es que la gente sea libre en todos los sentidos 

FJFM: No puedo hablar por otros, yo personalmente deseo que la gente piense por sí misma.

Ophpe: No necesariamente, aunque el ateísmo activo busca la reflexión de los creyentes, sin duda. Dar otros puntos de vista al creyente para que observe el mundo desde otro prisma y con ello pueda repensar sus creencias es una manera como otra de buscar un mundo mejor. No busca imponerle nada, solo le ofrece nuevas perspectivas basadas en la ciencia y en la razón.

Rommel: No, no me interesa que los cristianos dejen de creer en sus cosas, aunque si sería saludable analizar de vez en cuando sus creencias y las aplicaciones prácticas de sus creencias (por ejemplo, si las actuaciones de un sacerdote o de un pastor son consecuentes con la doctrina que predican a su feligresía o “rebaño”). Pero lo que si me interesa es que ciertos grupos de cristianos de todas las denominaciones dejen de pretender volver sus creencias personales en razones de estado, normas de conducta social monolíticas o constituciones políticas. La historia nos ha enseñado los malos resultados de mezclar los asuntos religiosos con los asuntos políticos, tan perjudicial como mezclar gasolina y licor, pretender convertir la política y la democracia en un sistema integrista que favorezca a una o varias confesiones es como tratar de imponer el gusto por el Anime (animación japonesa) a toda la sociedad adueñándose del control político y del Estado declarando a todos los demás gustos o quienes no gusten del Anime como de segunda categoría o inferiores.


Junior: Pues mira, a mi me encantaría un mundo sin religiones ni creencias infundadas en la realidad; en donde los mitos sean sólo eso, y que nadie tenga que imponer sus alucinaciones a otros ni agredirlos por no tomarlas en serio. Pero esa es mi utopía personal. El ser humano, al menos en su estado actual, no dejará de albergar algún tipo de pensamiento supersticioso; por lo tanto, es un sinsentido pretender erradicarlo de las mentes que ya los albergan. Si el ateísmo pretendiese esto, no sería diferente al proselitismo religioso que tanto ataca. Lo que buscan los ateos, al menos los militantes, es que el cristiano y todo creyente en supercherías pueda abrir los ojos a la realidad, abrazar el método científico y el pensamiento crítico que vienen pre-instalados en sus cerebros pero que han embotecido por la práctica religiosa. Todo esto en base a razonamientos y apelaciones, nunca por coerción; atacando las ideas, nunca a las personas.

Jon Nieve: No. Solo buscó que las creencias de los demás no interfieran en mi vida y de las personas que me rodean, y que no afecten mi búsqueda de la felicidad.



25 - ¿Buscan una sociedad atea ?

Noé: No. Buscamos una sociedad secular y laica donde las creencias sean privadas y personales.

Jasimoto: Yo, a poder ser, sí, pero no es necesaria, me conformo muy bien con una sociedad laica.

La Ro: No. Sólo libertad de elección personal. 


FJFM: No puedo hablar por otros, yo personalmente busco una sociedad libre en la que nadie imponga sus creencias a los demás, que cada uno pueda creer lo que quiera y expresarlo libremente pero sin imponerlo y sin impedir que los demás crean y expresen sus creencias libremente. Si crees que tu dios te exige matarme respetaré que lo creas y que lo expreses pero atente a las consecuencias si quieres imponérmelo.

Ophpe: No, en todo caso buscamos una sociedad laica, y nos contentamos con que los creyentes no busquen una sociedad teocrática.

Rommel: Si toda la humanidad no tuviera prejuicios y temores que se remontan a los primeros días del hombre, y no se inventaran dioses, credos y religiones, una sociedad atea sería lo lógico; pero como no es así y gran parte de la humanidad está en una determinada religión y acostumbra a practicarla con cierta frecuencia con lo que deriva de ella, me conformo con que la sociedad fuera absolutamente neutral en cuestiones religiosas. Que la sociedad fuera una base en donde se concretaran puntos y prácticas en común entre todos los individuos que la forman, y superar las divisiones. Eso que llaman una “sociedad multicultural” pero en un sentido donde nadie entre en conflicto con nadie por cuestiones baladíes como las religiosas, y eso quede muy bien guardadito en el interior de cada quien.

Jon Nieve: Por lo menos, Yo sí. Pues es benéfico para todos el que la humanidad base su vida en el conocimiento de la naturaleza que nos rodea, para aprovechar al máximo los recursos que tenemos a disposición y poder erradicar los males que aquejan a la humanidad. Para mi es de más provecho un médico, ingeniero, etc que un rabino, pastor, sacerdote, etc.

Pero una sociedad laica sería un buen comienzo, pero por lo menos no tener una sociedad teocrática ya es algo.



26 - ¿Creen en una fuerza superior que no sea Dios ?

Noé: Normalmente no. Los Ateos no creemos en cosas sobrenaturales. Pero creo que existen “fuerzas” que pueden cambiar el mundo para Bien como el razonamiento, la ética y la honestidad.

Jasimoto: Si es sobrenatural, no.

La Ro: Tendría que saber de dicha fuerza. Hasta la fecha, no

FJFM: No puedo hablar por otros, pero todo lo que existe es, por esa misma condición, natural. Existen muchas cosas que hoy por hoy nadie puede explicar y seguro que existen muchas otras que ni siquiera sospechamos que existen, tal vez las conozcamos algún día y tal vez algunas podremos explicarlas, o tal vez no, pero la invención de patrañas no suple el conocimiento.

Ophpe: No hay fuerzas "sobrenaturales", sólo hay fuerzas naturales, medibles científicamente. En sentido figurado, el ser humano posee una "fuerza interior" entendida como motivación o convicción, pero eso es otra cosa y es perfectamente asimilable para un ateo.

Rommel: Hablando por mí, me maravillo mucho con las fuerzas de la naturaleza en acción, los elementos naturales (agua, tierra, fuego y aire) sin estos no somos nada, y estos con su enorme poder hacen ver nuestro ego como un insignificante soplo, de por sí que o un terremoto o una erupción o un huracán o un maremoto cuando sucede alguno acaba con todo a su paso, con miles de personas, pueblos, ciudades…pero no todo es negativo. Esos mismos elementos nos brindan fuentes de energía, medios de subsistencia y las cosas que requerimos, pero somos tan canallas que en algún momento despreciamos a estos; una crecida de nuestro insignificante ego sobre la naturaleza arruina todo y lleva a esta a resentirse con ingratos y opresivos huéspedes.


Junior: ¿Qué parte de "no creo en NINGUNA divinidad" no entiendes?... Ok, siendo cortés y educado, una "fuerza superior", como lo planteas suena a algo metafísico, sobrenatural, algo así como un dios impersonal pero con atribuciones divinas, y esto va contra el postulado fundamental del ateísmo: no dioses. Así que no. Además, si es una "fuerza", estrictamente hablando sería algo dentro de lo natural, ya que las fuerzas son medibles y cuantificables. Pero, ya que estamos, ¿a cuál de las cuatro fuerzas fundamentales te refieres? Porque tanto la gravitatoria, la nuclear fuerte, la nuclear débil y la electromagnética son fuerzas "superiores" a cualquier dios, ya que éstas existen, pero los dioses no...

Jon Nieve: Solo las fuerzas de la naturaleza que de hecho podemos comprobar: 
La Gravedad. 
El Electromagnetismo. 
La Fuerza Nuclear fuerte
La Fuerza Nuclear débil.  

Solo los agnósticos creen en un Ser Superior que no sea dios. No confundir ateo con agnóstico.




27 - Cuando tienen un problema o una urgencia ¿A quien le piden? Y cuando todo les sale bien ¿A quien agradecen?

Noé: Si tengo un problema intento solucionarlo (y no perder el tiempo orando a Dioses invisibles). Y si todo me sale bien... le agradezco a las personas que me ayudaron a solucionarlo. Y suelo celebrarlo con un buen Whiskey.

La Ro: Pediría ayuda a quien crea que pueda ayudarme y daría las gracias a quien me ayudó

Ophpe: Yo le pido a quien pueda ayudarme, a los familiares, a los amigos, a los profesionales... y a ellos agradezco. Y si nadie puede ayudarme pues espero que el azar me sea favorable y me lo tomo con filosofa... no hay mas.

Rommel: Depende de la situación, si el problema lo puedo resolver solo, lo único que tengo por hacer es “echarle cabeza” al asunto, ver cómo voy a abordarlo y empezar a trabajar en ello, pero si el problema no puedo arreglarlo solo, le pido ayuda a alguien o a algunas personas según la situación, si me fracturo un hueso, pues tengo que pedirle ayuda a mi familia y a los médicos para que me atiendan mi quebranto de salud…pero si la respuesta que estaban esperando amables creyentes era que le pedía a Dios, olvídense de eso, no soy ningún inconsecuente con mis actos como para a la hora de un aprieto venir a pedirle a algo que no existe. Es como si de repente quisiera un IPod y como no tengo dinero para comprarlo, recurriera a pedirle a Papa Noel para que me lo obsequie.


Junior: Primero intento resolverlo yo solo, si no puedo, pido ayuda a otro ser humano, existente y con posibilidades reales de ayudarme. Cuando algo sale bien, le doy gracias a mi público, a mi manager, a mi estilista, a mis bailarines...

Jon Nieve: Primero trato de solucionar el problema, pero si la solución está fuera de mi alcance, pido ayuda a las personas que  tengan la capacidad y la voluntad de ayudarme con ese problema. Les agradezco a esas mismas personas que me ayudaron.




28 - ¿Cómo interpretan los ateos los milagros que se consiguen antes y después de la canonización de los santos?

Noé: Generalmente son farsas, engaños y manipulaciones, o simplemente azar o un inadecuado entendimiento de la naturaleza. Los milagros y fenómenos sobre naturales NO existen. Todo puede y debe ser explicado a través de la ciencia.
Y más sospechosos aun si estos “milagros” vienen de las instituciones religiosas.
Revisar: Curaciones Milagrosas. Punto de vista Ateo


Junior: Como eventos cuya investigación terminará revelando un posible fraude o un evento fortuito y poco común, pero dentro de las leyes naturales. En caso de que el suceso sea tan nuevo que no se disponga ninguna explicación científica, se tomaría como un nuevo reto y otra excusa para estudiar y aprender más de la naturaleza. 

Jon Nieve: Esos milagros no suelen resistir el análisis científico. Suelen ser engaños bien orquestados con fines lucrativos. Y cuando un milagro no puede ser explicado, es que la respuesta aun no la conocemos, pero esa ignorancia no quiere decir que en realidad ocurrió un milagro. Simplemente no sabemos qué paso. Calificar todo lo que desconocemos como milagro y no investigar qué fue lo que paso en realidad bajo ese hecho desconocido, sería una estupidez. 

Imagínate que Alexander Fleming no hubiese investigado lo que paso en esa caja de Petri que dejo olvidada en su laboratorio donde las bacterias no se reprodujeron en una parte del cultivo? 
Que hubiese dicho Milagro!!!!!!! 
No hay bacterias gracias a "San Pancho de los Palotes"!!!!!,
y ya no hubiese investigado que fue lo que paso!!!!! 

No tendríamos la penicilina ni todos los antibióticos que le siguieron!!!!!!!!!



29 - ¿Qué opinan los ateos de que el papa, los obispos y los fieles católicos besen devotamente imágenes que representan al Niño Dios?

Noé: Asqueroso y sin ningún sentido desde el punto de vista religioso. En teoría Dios está en todas partes ¿Para que rezarle y besar una imagen si Dios supuestamente escucha hasta tus pensamientos? Además, es una clara violación del 2do mandamiento. 
Revisa: 2do Mandamiento. ¿Adoro, Venero o Idolatro Imágenes?


Junior: Creo que es un comportamiento supersticioso y fetichista como el de cualquier shamán o brujo de alguna religión animista de las que tanto atacan; solo que éstos son más sinceros porque usualmente carecen de información real que les haga saber que el ídolo es sólo eso; en cambio, los sacerdotes y muchos practicantes católicos lo saben, pero obvian esto olímpicamente.

Jon Nieve: Una gran falta a las normas de higiene y sanidad, ya que pueden ser el inicio de una epidemia.

Además, el dios judeocristiano prohíbe la idolatría, por lo que son hipócritas.



30 - ¿Qué opinión tienen los ateos de las procesiones en que se les rinde culto a imágenes de la Virgen, Jesús y los santos; y que los obispos y los sacerdotes les pongan y quiten vestiditos a imágenes de la Virgen María?

Noé: Tonterías. Manipulación de masas. Engaños y robo de dinero a los fieles. Y desde el punto de vista religioso, violación del 2do Mandamiento.

Junior: Que es tremendamente hilarante ver gente adulta y con lucidez mental (aparente) haciendo ridiculeces en público. Lo que me sube la bilis es que hagan esas idioteces con el dinero de quienes no apoyamos esas vagabunderías, ya que la iglesia católica suele estar subvencionada por el Estado, y ensuciando las calles, ríos y bosques en donde las realizan.

Jon Nieve: Gran hipocresía, pues el dios judeocristiano prohíbe la idolatría.




Quiero agradecer personalmente “Jasimoto” por su colaboración en la elaboración de este Proyecto. Sin sus ideas y propuestas hubiese sido imposible. Gracias por ayudar a disipar las confusiones, equivocaciones y falsedades que siempre han existido entre los Creyentes con respecto a nosotros.

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“La mayoría de los hombres prefiere y encuentra más fácil creer que tomarse el trabajo y la
preocupación de investigar”

León de Gandarías


997 comentarios:

  1. Quiero hacer una recomendación especial al Lector:

    El Blog “Amazing Animals Pictures” en el cual participo y que está dedicado a exponer fotografías realmente asombrosas de animales.

    Amazing Animals Pictures

    Aquí colaboro con dos amigos, uno de los cuales tiene solo 13 años pero le encantan los animales; y gracias a su idea, surgió este interesante, divertido e informativo proyecto.

    Ojala los lectores le den el apoyo que se merece y lo disfruten. La verdad es que está muy interesante y curioso.

    Nunca dejo de asombrarme de la increíble naturaleza.


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  2. No se necesita tanta explicacion, baste saber que Ateo es palabra compuesta del griego, donde A significa sin y teos significa Dios.por lo tanto un ateo no tiene Dios, pero no lo tiene dentro de sus propias creencias, lo cual se traduce como no creer en Dios, mas eso no altera el sentido del orden, los ateos son en si, ellos mismos,, parte de Dios, aunque no lo crean, no lo acepten o no lo sepan, No importa como lo nombren otras religiones, o como lo interpreten otras civilizaciones, al final somos parte de su cracion infinita, aunque nuestras mentes son finitas y en este mundo parecemos tan diversos, solo somos un complemento inperfecto dentro de lo perfecto,

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  3. Noé:

    Por fin!


    Anónimo 2:

    Es que los comentaristas cristianos hacen demasiado seguido esas preguntas, yo estoy de acuerdo con la publicación en gran parte, claro que se generaliza un poco en algunos aspectos, por ejemplo lo de que los ateos no quieren que los creyentes dejen de creer, en eso me parece que hay de todo.

    ¿Sos panteísta no?

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  4. awebo tamos bien sin adorar amigos imaginarios!

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  5. Anónimo 2:

    De ser cierto que seas panteísta ¿me podrías decir por qué ustedes llaman dios a la naturaleza?

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  6. Noé:

    Por fin, a ver si se aclara el concepto de lo es ser ateo. El enlace habrá que guardarlo como susceptible de ser muy usado en el futuro me temo.

    Por lo visto me salté la 24: ¿Los ateos buscan que los cristianos dejen de creer?

    Respuesta: No, ni los cristianos ni los musulmanes ni los oshianos, etc. tienen que dejar de creer... Cada uno en su casa y respetando a los demás tiene perfecto derecho a creer en lo que más le guste... Respetando los derechos de los demás, ahí está la clave.


    Anónimo 2:

    Por desgracia SÍ que se necesitan tantas explicaciones y aún serán pocas.

    Si algo me ha sorprendido especialmente en el tiempo que llevo en blogs ateos es la confusión que tiene muchos creyentes sobre lo que es ser ateo.

    Nos hacen adoradores de la ciencia (o del diablo), dicen que el ateísmo es una religión, que los ateos somos comunistas, que el ateísmo es igual que el laicismo, que pretendemos exterminar la religión, que no tenemos moral, que no podemos amar, que somos desgraciados en esta vida... Yo que sé la de disparates.

    Cuando la respuesta es la tan obvia que tu das, no creer en dioses, tan fácil y tan difícil por lo visto.

    Lo que dices luego de pertenecer a la divinidad aún sin saberlo pues está muy bien pero ¿Cómo lo demuestras?

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  7. Una excelente oportunidad para colaborar Noe, me llamaron la atención todas las preguntas, así que en lo posible daré una respuesta corta y puntual a cada una sin extenderme en exceso.

    Saludos

    PD: me garantizas estimado que si envió las respuestas a tu correo estas serán recibidas?...es que ya te he enviado un par de correos a caribdis9@gmail.com y no he recibido respuesta alguna. O como alternativa daré las respuestas en los comentarios, no siendo mas finalizo este mensaje.

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  8. @ jasimoto

    ¿Tiene propósito la vida?

    Respuesta de jasimoto: ¿Porqué habría de tener un propósito trascendente?

    Vaya respuesta tan vacía y desolada... Hasta un carábido protege a sus huevos, para que tú salgas con la perorata de que no tiene propósito la vida...

    ¡CLARO QUE LA VIDA TIENE PROPÓSITO! El puro propósito de trascender. ¿O qué es la evolución embrionaria sino la trascendencia hacia estadios superiores de existencia, hasta conseguir el estadio de vida consciente ?

    Recién en la mañana sacrifiqué a una vieja gallina regordeta, la destace, guisé y guardé para aprovisionamiento. Cuando la destace lo hice delante de mis otras gallinas/pollos y estas --"hijas" e "hijos" de la gallina sacrificada --alegremente comieron las víceras y pellejos de su madre, ni siquiera un atisbo de remordimiento les vino encima...No me pregunté el porqué, porque de sobra sé que los animales irracionales no consignan ningún propósito en el hecho de existir. Pero los seres humanos sí SOMOS CONSCIENTES, el universo ha cumplimentado en nuestras existencia el generar vida consciente. Vida que es capáz de comprender el mismo universo y sus leyes, vida que es capáz de realizar obras de infiníta exquisitez y armonía. No soy nadie para juzgar tus experiencias vitales, sin embargo infiero que debieron ser muy pobres y llenas de dificultades.

    - ¿A dónde vamos después de morir?

    Jasimoto: Al mismo lugar donde estábamos antes de nacer.

    Patética respuesta por donde se le vea... Antes de nacer existíamos en el reservorio genético de nuestros progenitores, formábamos parte del circuito vital. Al morir dejaremos de estar conectados a este circuito, porque la muerte es aberración para una existencia consciente. La muerte de la existencia consciente es la antítesis de la vida.

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  9. La vida en sí misma no tiene propósito alguno, si al caso el de cada especie es reproducirse para seguir existiendo.
    En el caso del ser humano, cada uno le da el propósito o sentido que quiere, es decir, que en estos momentos hay aproximadamente 7 mil millones de propósitos diferentes, muchos podemos coincidir en esa búsqueda personal, pero no lo vuelve un hecho trascendente para la humanidad en su conjunto.
    La respuesta de Jasimoto es correcta en el sentido de la pregunta ¿Si Dios no existe, cuál es propósito de la vida?
    Jasimoto responde: ¿Por qué habría de tener un propósito trascendente?
    En la pregunta 3 ¿Qué sentido tiene la vida para un ateo?
    Responde Jasimoto: “…en general el sentido de la vida es vivirla lo mejor posible sin dañar a nadie… Aprovecharla al minuto porque es la única que tenemos.”
    En lugar de buscar críticas tan forzadas sería importante responder también la pregunta para saber tu forma de pensar.


    “…Antes de nacer existíamos en el reservorio genético de nuestros progenitores, formábamos parte del circuito vital.”

    Puede ser, pero no existimos como seres conscientes, entonces simplemente antes de nacer no existimos como seres vivos, solamente la unión de los dos códigos genéticos es que empiezan a formar al ser y eso ocurre al azar por lo que ningún ser humano que no haya nacido tiene asegurada su existencia, mientras tanto, producimos y desechamos tanta información genética diariamente que es totalmente irrelevante eso de “formar parte del círculo vital”, demasiado metafísico ese comentario.

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  10. @Eidolon

    "@ jasimoto

    ¿Tiene propósito la vida?

    Respuesta de jasimoto: ¿Porqué habría de tener un propósito trascendente?

    Vaya respuesta tan vacía y desolada... Hasta un carábido protege a sus huevos, para que tú salgas con la perorata de que no tiene propósito la vida..."


    - Jasimoto estaba hablando de por qué ha de tener la vida un propósito objetivo y trascendente, puede que a los sujetos como vos que necesitan inventarse dioses para estar felices les parezca insuficiente, y por eso tienden al pensamiento mágico. El hecho de no creer en un propósito metido a fuerza de un ser de otro mundo (imaginario) no significa que la vida deba ser vacía y sin sentido desde el enfoque subjetivo.


    "¡CLARO QUE LA VIDA TIENE PROPÓSITO! El puro propósito de trascender."

    - Querrás decir el puro propósito de que quieras CREER que vas a ir a encontrarte con tu dios-padre, ya de ahí a que sea cierto hay un abismo.


    "Recién en la mañana sacrifiqué a una vieja gallina regordeta... Cuando la destace lo hice delante de mis otras gallinas/pollos y estas --"hijas" e "hijos" de la gallina sacrificada --alegremente comieron las víceras y pellejos de su madre, ni siquiera un atisbo de remordimiento les vino encima..No me pregunté el porqué, porque de sobra sé que los animales irracionales no consignan ningún propósito en el hecho de existir."

    - Tu ejemplo es en el mejor de los casos patético, estás mezclando propósito con lo que siente un animal en específico, para generalizar y sacar una conclusión traída de los pelos, no se sostiene.


    "¿A dónde vamos después de morir?

    Jasimoto: Al mismo lugar donde estábamos antes de nacer.

    Patética respuesta por donde se le vea... Antes de nacer existíamos en el reservorio genético de nuestros progenitores, formábamos parte del circuito vital."


    - Ya eidolon... jasimoto se refería a que volvemos a la "nada" o mejor dicho que dejamos de sentir, de pensar... la verdad parece que no sabés ni que criticar.


    "Al morir dejaremos de estar conectados a este circuito,"

    - A mí no me gusta mucho que digamos la idea de morir, pero no por eso voy a inventarme cielos, purgatorios, limbos, y toda clase de mundos ficticios para evitar la realidad.


    "porque la muerte es aberración para una existencia consciente."

    - Y qué raro que no te parezca aberración los asesinatos en masa del dios hebreo en la biblia, porque yo no creo que haya existido, pero el simple hecho de que vos Sí y justifiques todo el baño de sangre que aparece en ese libro "sagrado" habla bastante mal de vos.

    De aquí podríamos deducir según tu argumento:

    1- No sos consciente
    O sino
    2- Tu afirmación es falsa

    ResponderEliminar
  11. Repito lo mismo de siempre: "Un ateo que quiere imponer su no creencia es tan necio como un creyente que quiere imponer su creencia."

    ResponderEliminar

  12. Eidolon:

    Mi respuesta será desabrida y desolada PARA TI, no lo dudo, pero ¿Quién te nombró árbitro?

    Y si todo eso de trascender es cierto, debería ser fácil demostrarlo con algo más que palabrería ¿No? Si es tan evidente...

    Ya sabe lo que has de hacer, demostrarnos la trascendencia de tu vida...



    La vida tiene un propósito BIOLÓGICO que es preservar la especie, de ahí la protección de las crías, pero no empieces a mezclarlo todo como acostumbras... Se está hablando de PROPÓSITO TRASCENDENTE que es lo que prometen las religiones judeo-cristianas y lo que no nos creemos los ateos.

    Propósito NO TRASCENDENTE cada cual tiene el suyo para su vida, el mío es muy simple, vivir lo mejor posible sin hacer daño a nadie y procurar mejorara algo la sociedad en la medida de mis fuerzas...




    Igual que antes mi respuesta será patética para ti, porqueno comprendes nada y están intoxicado de religión, pero lo mismo que antes ¿Quién te nombró árbotro?

    ¿Sabes lo que me parece patético? Me parece patético pasarse la única vida que se sabe que hay adorando a un dios mítico, sometiéndose a los que sus representaes profesionales dicen, desperdiciando la vida... Por la promesa estúpida de que cuando te mueras vaa a ir a otra vida (que no ha visto nadie) si es que al dios le parece bien...

    Patético es vivir la vida con miedo y morir con miedo, eso es para mi patético.

    Mirar a la muerte sin miedo no, eso no me parece patético, pero en fin...

    La muerte no es más que la otra cara de la vida ¿O acaso piensas que sin la muerte sería posible la vida?


    Aparte de todo, el artículo trata de lo que pensamos los ateos para que, si es posible, aclarar las ideas a algunos creyentes que están muy confusos sobre lo que es ser ateo, no se trata de lo que estos opinen sobre las motivaciones o ideas ateas.

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  13. Correcto Jasimoto, lo mas lamentable es que defienden esas ideas que tienen los creyentes hasta la muerte. En cualquier caso, Eidolon, tus comentarios ya han sido refutados, asi que si tienes mas argumentos o evidencia que la respalde, tu comentario pierde validez de hecho y solo se toma como opinion.

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  14. hayato 11:

    ¿A qué viene eso?

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  15. Todo bien, pero me parece que le erraron en la cruz invertida del principio. No faltará un despistado que diga: "Ahh, yo sabía que estos ateos son satanistas"

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    Respuestas
    1. Acaso san Pedro era satánico?
      La cruz invertida es "la negación de ser Cristo" no ser el anticristo.

      Es como un concepto matemático. Lo contrario u opuesto de guapo no es ser feo, es sencillamente no ser guapo, si ser guapo es 1 y ser feo es 10 de 1 a 10 van diferentes guapuras

      La cruz invertida es simplemente no ser Cristo.

      Si los cristianos para reafirmar su fe se cuelgan "una silla eléctrica" de hace dos mil años atrás, en el cuello deja que los que no somos creyentes simbolicemos con la negación de esa cruz

      Eliminar
  16. Noé, otra pregunta para los ateos: "¿Prohibirían las manifestaciones religiosas en público?" Por ejemplo, si una persona quiere llevar un crucifijo o una estrella de David en un colgante ¿lo prohibirían? Saludos.

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  17. Anónimo 16:

    Yo no le prohíbo nada de eso nadie, sería absurdo.

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  18. Muy buen tema Noe y Jasimoto, pero con los comentarios tan necios e incoherentes de algunos creyentes, da flojera dialogar racionalmente, aunque tuviéramos la prueba de que su dios no existe, ellos seguirían aferrándose a el, o inventarían otro.

    Necesitan apoyarse en algo mas poderoso que ellos para poder subsistir.

    Y si me equivoco, compartiré el fuego eterno con gente culta, racional, buena por educación y no por miedo a un castigo, buenos rockeros y científicos. Para que quiero un cielo si habrá un infierno mas tolerante, amable y divertido.

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  19. X, tú no pero hay empresas donde te prohíben llevar símbolos religiosos con el uniforme.

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  20. Wow esas preguntas y respuestas estan bien elaboradas ya me las voy a leer varias veces.

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  21. Esperamos que esta exposición sirva de mucho para aclarar y despejar las dudas que suelen tener los creyentes hacia el Ateísmo.

    Saludos.

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  22. Anónimo 16:

    ¡Muy buena pregunta! Ese es el tipo de dudas que hay que aclarar.

    X da una respuesta que yo matizaría un poco.

    Por una parte y esta es una aclaración más que nada académica, el ateísmo no trata de prohibir ni de autorizar nada, el ateísmo es una increencia no una tendencia política.

    Pero como del ateísmo se deriva CASI obligatoriamente el laicismo (aunque no exclusivamente) esta pregunta viene a cuento.

    Por supuesto que llevar un turbante, una cruz, una estrella de David, un tatuaje de Iron Maiden o ir vestido como Marilyn Manson es cuestión de cada cual y nadie debe impedirlo, cuando sea A TÍTULO PERSONAL, pero hay ciertas circunstancias.

    En las instituciones/edificios públicos la neutralidad he de ser escrupolosa. Aparte tenemos casos.

    Ejemplos:

    Para las fotos de permiso de conducir o de documento de indentificación personal las leyes por cuestiones prácticas suelen exigir la cabeza descubierta... Y si eso es para mi, ateo, eso debe ser para los demás aunque su religión se lo impida, porque primero es la ley civil que el capricho/creencia de cada uno.


    Mirad AQUÍ un ejemplo clarísimo de lo que digo.

    Otro ejemplo es el de la prohibición de tocados, sombreros, pañuelos en los colegios... Es de bastante sentido común porque si dejamos que cada chaval se ponga el sombrero que quiera ¿Por qué tu hija ha de poder llevar velo a clase y mi hijo no va a poder llevar un sombrero de copa?

    Entonces si una religión obliga a llevar pañuelo la religión/capricho ha de ceder el paso a la ley civil.

    En Cataluña (Olot) hay ahora una polémica pues los sijs no quieren llevar casco en la motocicleta ya que les obliga a quitarse el turbante y eso lo impide su religión... En ese caso igualmente la religión debe ceder el paso a la ley civil.

    Mirad AQUÍ.

    O sea, hay que dejar bien claro que la religión no está por encima de la ley y de que todos tenemos los mismos derechos, ateos y creyentes.

    ResponderEliminar
  23. Hector Villa:

    Por supuesto que es como dices, pero creo que la idea en este caso es que sepan o comprendan de una vez qué es ser ateo (no que dejen de pensar que estamos equivocados) para evitar esa confusión tan grande que parece que hay con el término.

    Yo también me quedo con el infierno, gente más culta, más interesante y desde luego menos mojigata ;D


    Anónimo 19:

    Un uniforme es un uniforme y cuando aceptas el trabajo ya sabes que has de llevarlo. Ese es uno de los casos que están por encima de la religión/capricho de la persona. Si no estás de acuerdo no cojas el trabajo.

    Hay que darse cuenta que a muchas personas les molestan las ostentaciones religiosas de otras.

    La religión es como el pene. Está bien que tengas uno y que esté muy orgulloso de él, pero no está bien que lo vallas enseñando por ahí y menos aún que trates de meterselo a la gente por la fuerza.

    Si en estos temas TODOS lográramos guiarnos por el sentido común nos iría mucho mejor.

    ResponderEliminar
  24. Noé:

    Tengo problemas con mi servidor de correos, pongo mi contribución en este comentario:

    6 - ¿Los ateos creen que el universo se formó de una explosión de la nada?

    Los ateos comúnmente piensan que las evidencias científicas que apoyan la teoría del big bang (y que tiene el consenso de la comunidad científica), es mucho más sensato que creer en un ser divino que supuestamente el SI PUEDE crear universos de la NADA sin dificultad. Y el big bang no dice que explotó algo de la nada, sino que había ya una singularidad que comenzó a expanderse y a crear lo que se conoce como espacio-tiempo. NO se sabe que hubo antes, pues no se tienen más datos de ese momento 0 (entre otras cosas no se tiene una teoría cuántica de la gravedad). Lo que se sabe es que el big bang dió origen a ESTE universo, no sabemos si este universo es todo lo que existe; se especula que pudieran haber otros universos incluso ("multiverso").

    19 - ¿Si Dios no existe quién te creó?

    La pregunta está mal planteada, porque en ella ya se ASUME que hay un QUIEN (un agente consciente y con intencionalidad), que se encargó de "crearte" a mano, como si fueras una florecita my especial, lo cual es incorrecto. Lo correcto sería más bien preguntar "¿Cómo surgió la especie hunana?"

    21 - ¿Por qué celebras la Navidad y la Semana Santa si no crees en ella ?

    Porque a la fiesta no hay quien le corra, ¿es evidente no? Además la Navidad NO tiene NADA de cristiana: NO se abe cuándo sucedió el supuesto nacimiento de Jesús (ni siquiera si fue en invierno, la fecha en realidad corresponde a una festividad pagana), el árbol de navidad tiene origen pagano, el escenario de nacimiento de vírgenes ya existía también en otras creencias, etc. ¿Porque celebras TU actividades de origen PAGANO?

    Espero que sirva, saludos.

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  25. @X Lo que escribí viene a qué para qué invertir tanto tiempo en explicarse ateo, simplemente sean ateos y punto, no critiquen, no se burlen, no crean estar en lo cierto y simplemente séanlo. Lo mismo para los cristianos, sean cristianos y no critiquen a los que no lo son, ni crean estar en lo correcto, no traten de dar explicaciones de la existencia de Dios, simplemente séanlo. Un debate entre un Ateo y un Cristiano es absurdo y hasta estúpido. Cada quién cree o no cree en lo que mejor o peor le parezca.

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  26. Anónimo 19:

    Bueno pero eso ya es otra cosa. Jasimoto te respondió con todo y detalles, creo que cualquier cosa que agregara sería repetitivo.

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  27. @hayato_clan

    "Lo que escribí viene a qué para qué invertir tanto tiempo en explicarse ateo"

    - Para los que comentamos en este blog es común que nos digan satánicos, endemoniados, que no podemos ser buenas personas, o que si no creemos en un más allá para que vivimos,etc, así que no me parece demás que se haya dedicado un artículo especialmente a eso.


    "simplemente sean ateos y punto, no critiquen, no se burlen, no crean estar en lo cierto y simplemente séanlo. Lo mismo para los cristianos, sean cristianos y no critiquen a los que no lo son, ni crean estar en lo correcto, no traten de dar explicaciones de la existencia de Dios, simplemente séanlo."

    - ¿Y por qué no criticar a los cristianos? por tu manera de escribir parece que suponés (corregirme si me equivoco) que es igual creer o no, en un hombre resucitado que hacía milagros, que voló al cielo, que nació de una virgen... un dios que pedía vacas, que ahogaba gente, que asesinaba niños...

    Incluso hoy en día hay muchas personas que lo justifican como si nada.

    Es decir ¿por qué no criticar a una creencia irracional y absurda como es el cristianismo?

    ResponderEliminar
  28. anónimo 16:
    1- No hay que generalizar, el ateo solo niega la existencia de Dios, pero puede creer que el universo fue creado por OVNIS cada uno es un mundo diferente.
    2- Yo como ateo no me gusta que la gente lleve signos religiosos, porque creo que la religión es algo personal no algo para restregárselo a la gente, la religión como el pene, sin enseñarlo en público ni intentar metérselo a la gente por la fuerza, aunque no voy a obligar a la gente a que no lleve nada, eso si si ellos pueden tener una herramienta de tortura medieval en miniatura yo voy a llevar el signo del ateismo, no demos privilegios.
    3-Algunas personas no quieren signos religiosos porque pueden sentirse ofendidas, por ejemplo un musulmán que ve a un cristiano con la frase: Dios es el único señor todopoderoso, Jesus es la verdad. No solo algunos ateos no quieren signos religiosos en el trabajo también creyentes, eso si obligar es una tonteria que no debe pasar, una cosa es pedir educadamente porque te sientes incomodo con eso y otra cosa es amenazar con despedir.

    Noé:
    creo que unos conceptos que hay que aclarar que muchas veces pasa:
    1-El ateismo no es satanismo, los ateos no creen en Satan.
    2-El panteismo no es una religión, solo una forma de hablar, es lo mismo que decir naturaleza, nosotros no creemos en la Diosa Gea, creadora de la vegetación.
    Ya se que tienes una entrada sobre el teismo, deismo y panteismo, pero creo que biene bien recordarlo, sobre todo porque los creeyentes creen que el ateismo es sinónimo de satanismo, porque no se imaginan un mundo en el que la gente no crea en Dios.
    Buen proyecto, creo que es algo que todos debemos entender, no hay que confundir palabras.

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  29. Tengo una pregunta, Yo cuando las cosas me salen bien, agradezco a Dios, cuando me mandé una macana importante además de pedirle perdón al que ofendi, le pido perdon a Dios, cuando estoy sufriendo por algun dolor, tengo el sostén de Dios y María en la oracion. Cuando necesito algo con urgencia se lo pido a Dios! No me imagino mi vida sin el. Ustedes que no creen en Dios, que hacen en estas circunstancias?

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    Respuestas
    1. Que lástima que tus triunfos de los dediques a dios cuando son sólo tuyos y de los que están en realidad contigo y te ayudaron, que lástima que pienses que esa fuerza te la da dios, la tienes tu misma en tu interior!! Eres tu la que falla y no debes pedirle perdón a dios, sólo discúlpate con los que has cometido la falta y disfruta de su reconciliación contigo pero no ves que esos diálogos que mantienes a través de la oración con dios no es más que un monólogo interno que te da fuerzas para encontrar la solución. Tu eres tu dios!! Disfruta de tu potencial y de ti misma. De tu fuerza y tu poder de cambiar las cosas.

      Eliminar
  30. hayato_clan 25:

    Ta daba la razón ahora mismo... Si no fuera porque vivo en un país en manos del clero católico. En mi país la ICAR nos roba (legalmente) los dineros y los derechos...

    Pero además, en medio mundo las mujeres son tratadas peor que los animales, a los gays se les encarcela o ejecuta, como a compañeros ateos, las religiones roban (legalmente) en casi todos sitios, pisotean derechos y generan mucho dolor innecesario...

    Creo pues que mi obligación es protestar y luchar contra eso.

    Pero vamos, el día que se solucione lo dicho, totalmente de acuerdo contigo.

    ResponderEliminar
  31. A lo que voy es... como hacen como hicieron como haran, con terapia, quizas? les alcanza? que hacen en situaciones extremas?

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  32. Paula De Filippis:

    Cuando las cosas me salen bien suelo alegrarme y atribuirlo generalmente al 50% a la suerte y a mis méritos (los años me han enseñado que sin suerte de poco valen los méritos).

    Cuando me salen mal suelo aguantarme con bastante estoicismo (también el esoticismo es cuestión de la edad) y atribuir 80% a la mala suerte y 20% a mi mal desempeño ;D

    Cuando me mando una macana como dices, con harto trabajo pido perdón al ofendido, sabiendo que de poco sirve y sobre todo procuro no volver a hacerlo.

    Cuando he estado bien jod..o (que lo he estado mucho) he recurrido a mis buenos amigos (mi compañera la primera) y como dice el tango ¡Fuerza, canejo, sufra y no llore..!

    Cuando necesito algo con urgencia movilizo todas mis habilidades para tratar de lograrlo.

    En tres ocasiones de mi vida estuve en grave peligro de muerte y jamás se me ocurrió recurrir a dios alguno sino recordar lo que me habían enseñado que debía hacer en esas ocasiones... Y funcionó.

    Como ves, se puede vivir perfectamente sin dioses... Por cierto ¿Te concede tu dios siempre lo que le pides o tanto como si no se lo pidieras?


    Además, nadie duda del efecto placebo de la religión, es un hecho que lo tiene y de gran potencia.

    ResponderEliminar
  33. Paula:

    Cuando las cosas me salen bien no tengo por qué agradecer a nadie (a no ser que lo que me haya salido bien sea gracias a alguna persona)

    Cuando las cosas me salen mal... me aguanto, ya no somos niños para consolarnos con el hada madrina o el cielo mágico.

    Por lo visto el papel que juega dios es de efecto placebo y tapa huecos.

    ResponderEliminar
  34. Bueno Jasimoto, me alegro que te la arregles solo. Yo se que no puedo y sin Dios no soy nada. Y es asi y como decian en un momento no puedo demostrar las negaciones,aunque si se puede matematicamente, por el metodo del absurdo... Pero no viene acaso. No puedo tampoco yo demostrarles como hacer para vivir sin Dios, porque para mi eso es la nada total. Dios me consuela, me levanta, me permite vivir cada día.
    No me concede Dios todo lo que le pido, al menos hasta este momento no. Pero se que no es por una cuestion de existencia o no o falta de facultades y poderes, ya que no hay nada imposible para Dios. Se que lo que Dios no me está concediendo en este momento es porque no es de su voluntad, y la voluntad a Dios no se la puedo cuestionar. A ver, viste la pelicula Todopoderoso, es bastante nefasta, pero lo unico que rescato es como tratan el tema de la oracion, si Dios concediera a cada uno lo que uno quiere sería todo un caos. Además que es pedir lo que yo quiero? lo que yo quiero es lo mejor para mi?Es el hombre capaz de ver lo futurible, de tener siempre la razón, de creerse que todo lo puede. Yo creo que no.
    En cuanto al efectp placebo, ustedes lo dicen los que lo ven desde afuera. La verdad yo no lo veo asi. Es la Fe la que mueve montañas, y ustedes lablemente la han perdido y por eso no las pueden mover. Rezo por ustedes. Gracias por contestar mis dudas.

    ResponderEliminar
  35. @Paula De Filippis

    "sin Dios no soy nada." bueno se acabó la discusión.

    ResponderEliminar
  36. X
    Yo no creo en las hadas madrinas ni la magia, pero si creo en Dios.El tema es ver que imagen tenes de Dios. Yo creo en un Dios Padre bueno y Misericordioso, en Dios hijo redentor y Salvador y en Dios Espiritu que nos renueva y da fuerzas para seguir. No en Dios placebo, ni en un Dios que no solamente tapa huecos. Mi pregunta a como encuentran consuelo es lo primero que me salió, de como hacen para a gradecer también, no por efecto placebo.
    A ver ,cuando en mi vida hay un momento de alegría inmensa se que Dios esta ahi,y no me canso de agradecerle cuando hay debilidades tambien y no me canso de , pedirle perdon y ayuda. Es que no necesito preguntarme si existe porque se que está, de la nada, en ese big bang estaba Dios y en el bing crunch también estará. En la __Naturaleza, el está, está en utsedes también como esta tambien en mi, solo que no lo han buscado suficiente o se cansaron de buscarlo. Hoy es la era del click, todo ya, llame ya y obtendrá lo que usted quiera, o el arreglate como puedas o el jodete en el otro. En todas estas manifestaciones nos cegamos y somos incapaces, porque no tenemos las facultades necesarias de ver a Dios. Rezo por ustedes.

    ResponderEliminar
  37. Paula de Filippis 34:

    El tema de la oración siempre me ha interesado porque es básica para los creyentes, altamente recomendada por los profesionales de la religión... pero extremadamente contradictoria, tan contradictoria que casi es blasfemia. Me explico:

    Partimos de la base de que dios lo SABE todo, pasado, presente y FUTURO. Partimos de la base de que dios tiene un PLAN divino inmutable... Esas son bases de la fe cristiana.

    Imaginemos ahora que se acerca un meteorito a la Tierra el cual parece que chocará con ella destruyéndola irremisiblemente dentro de un año... Pueden pasar dos cosas, que choque o que no choque.

    Dentro de seis meses, como el meteorito ya es visible las autoridades no pueden ocultar más lo que pasa y lo hacen público... ¿Cuantos miles de millones de seres humanos abarrotarían las iglesias, mezquitas y templos de todo el mundo para pedir a su dios que el meteorito no choque? Muchísimos ¿No?

    Pero tenemos que dios SABE que ha de chocar o no en su momento exacto... En su plan divino está escrito que la Tierra ha de desaparecer o no en ese momento ¿Cómo podría atender esos miles de millones de oraciones?

    Si está escrito y dios SABE que la Tierra ha de desaparecer dentro de un año y atendiera las oraciones en contra no podría ser dios porque habría errado su conocimiento del futuro y su Plan no sería tal ya que se puede modificar... La Tierra ha de morir por mucho que se rece para que dios sea dios. ¿Qué sentido tiene o de qué sirve rezar?

    Supongamos que no está escrito en el Plan Divino que la Tierra acabe ese día sino que el meteorito pasa cerca y ya está... Como eso iba a pasar así de cualquier forma ¿Qué sentido o de qué habría servido rezar?

    ¿Comprendes el contrasentido enorme, la pérdida de tiempo que es rezar? La blasfemia incluso, pues implica el desconocimientos seguro del futuro por parte de dios y/o la inefectividad de su plan.

    Da igual que sea la supervivencia de la Tierra, la salud de tu hijo, encontrar un trabajo o cualquier otra cosa, la oración, por definición, teologicamente hablando, NO PUEDE surtir efecto alguno porque va frontalmente en contra del concepto de dios.

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  38. Estamos compartiendo nomás. El proyecto es suyo no mío y los felicito por ello.

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  39. @Paula De Filippis 36:

    "Yo no creo en las hadas madrinas ni la magia"

    - Bueno... pero creés en un hombre resucitado que caminaba en el agua y multiplicaba panes, mucha diferencia no le veo...


    "Yo creo en un Dios Padre bueno y Misericordioso, en Dios hijo redentor y Salvador y en Dios Espiritu que nos renueva y da fuerzas para seguir. No en Dios placebo"

    - Eso es justamente el dios placebo. Y por cierto aparentemente ignoras voluntariamente todos los versículos de la biblia que no te gustan, porque para decir que tu dios es amor...

    Génesis 6;6 Y dijo Jehová: Raeré los hombres que he criado de sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo: porque me arrepiento de haberlos hecho

    deuteronomio 20: 13. Y cuando Yavé, tu Dios, la entregue en tus manos pasarás a cuchillo a todos los varones,
    14. pero las mujeres y niños, el ganado y las demás cosas que en ella encuentres, serán tu botín y comerás de los despojos de tus enemigos que Yavé te haya entregado.
    15. Así harás con todas las ciudades que estén muy distantes de ti, y que no sean de aquellas de las cuales has de tomar posesión.
    16. En cambio, no dejarás a nadie con vida en las ciudades que Yavé te da en herencia

    2 Samuel 12: 15. Yavé hizo que enfermara grave mente el niño que la mujer de Urías ha bía dado a luz, y estuvo muy mal.
    18 y al séptimo día murió el niño...

    25. Llegué hasta darles mandamientos malos y leyes incapaces de hacerlos vivir

    éxodo 7. Si un hombre vende a su hija como esclava, ésta no recuperará su libertad como hace cualquier esclavo.

    - No sé, pero yo no veo amor en todo eso.


    "A ver ,cuando en mi vida hay un momento de alegría inmensa se que Dios esta ahi"

    - Efecto placebo...


    "y no me canso de agradecerle cuando hay debilidades tambien y no me canso de , pedirle perdon y ayuda."

    - Efecto placebo.


    "Es que no necesito preguntarme si existe porque se que está"

    - Efecto placebo de nuevo.


    "Rezo por ustedes"

    - Bueno si querés... pero vas a perder el tiempo...

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  40. Buenas tardes a todos los amigos de este blog. Vuelvo a esta página después de algún tiempo de haber estado ausente por compromisos profesionales. DESEO A TODOS USTEDES UN GRAN AÑO 2014, es especial a Noé y a Jasimoto, amigos ciberneticos y compañeros entrañables de las mismas no creencias.
    Aprovecho para invitarlos a que vean este video que para iniciar el año resulta un exquisito platillo sobre todo para aqueñlos que como yo, "admiramos" tanto a la ICAR:

    Saludos

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  41. Jasimoto:
    No me explique bien en la entrada anterior.
    Vuelvo a mencionarte la misma pelicula. En ella "Todo poderoso! la de Jim Carrey y Morgan Freeman, todos piden ganar la lotería, todos tener la chica de sus sueños, todos ejemplos materiales pero pedidos que quizas algunas personas lo pongan en oración, este Jim Carrey que hace?, la manera facil: click: SI A TODO!!!! Sin medir las consecuencias.
    Ese no es Dios.
    Dios SABE Y SABE MEDIR LAS CONSECUENCIAS DE CUALQUIER ACTO PORQUE CONOCE EL FUTURO Y LO FUTURIBLE. Como vos bien decis.
    La contradicción no la encuentro en Dios, sino en tu argumento. No tiene sentido el ejemplo que das.
    Dios sabe cuando va a ser nuestro fin, y es el unico que sabe cuando.
    Si el meorito se estrallase, los rezos serviran a la gente para estar cerca de Dios, de consuelo de alivio, solo rezando podes saber lo que se siente rezar.
    Sin ser tan escatologicos.
    Hace años le pido a Dios el don de ser Madre, aun no me lo otorga. Hay dos posibilidades, o soy madre de una vez y Dios me dio el don que tanto le pido. O no lo soy nunca, y me quedo sin ese don. Quien me quita los años de oracion ? Nadie! quien me quita mi unión con Dios? Nadie, quien me quita la esperanza Nadie. Porque Dios SABRÄ LO QUE ES MEJOR PARA MI SEGUN SU VOLUNTAD.
    En fin, si el meteorito se estrella, sigue el plan de Dios en pie y la gente que rezó estará instantaneamente viendo los ojos de Dios cara a cara. Pero no te lo puedo explicar mas porque no compartimos la misma Fe.
    No quiero convencerte, solo te comparto mi forma de pensar pero sobre todo de sentir.Por otro lado yo creo que si me pasara, y estaría viendo venir al meteorito, chau, ya fue, me pongo en manos de Dios. Dios no me lo imagino tipo Superman que viene a Salvarnos, sino que me dejaría en sus manos y entendería totalmente que si el Mundo que el creó llegó a su fin, listo ya está, pero le pediría que me lleve con él.
    Si el meteorito roza la Tierra y no pasa nada, el sentido de rezar hubiese sido el mismo.
    A ver, como explicarme, Dios no es el genio de lámpara que te concede los deseos y walá! No, no , no. Rezar no es soplar la velita en el cumpleaños y pedir deseos. No, no , no. Rezar, a mi modo de ver pensar y sentir es hablar con Dios, pedirle lo que yo quiero para mi vida, siempre que sea posible a su voluntad. Si no cuando rezamos el Padre Nuestro, los cristianos nos contradeciriamos siempre. "hagase tu voluntad en la Tierra como en el cielo".
    Otro ejemplo para que entiendas mi oración.
    Hace 4 años y medio le diagnosticaron cancer a mi mamá. Yo no era muy practicante, si siempre tipa de Fe, entonces Enseguida me meti a hacer veinticincomil novenas , entraba en la Iglesia y no paraba de rezar y no paraba de llorar porque mamá ya tenía metastasis y no era nada alentador el panorama, y seguí y seguí rezando y prometiendo cosas.
    Hasta que un día rezando el Padre nuestro entendí: HAGASE TU VOLUNTAD. Y al poco tiempo mamá murió. De que me sirvió rezar? De que me sirvió si no me salvó a mi mamá? mi mamá? la mina más Santa que había conocido( no por practica religiosa, al igual que yo , en ese momento no practicabamos, si no por lo mina de hierro que era, a todo el mundo ayudaba y cuidaba de mi abuela que estaba enferma)mi mamá!!! mi mamá!!!
    Por que Dios? Y entendí que fue porque sí. Porque fue así su voluntad. Dios la quería consigo y no conmigo, y bueno, yo que podiá hacer.
    De que me sirvió rezar????
    Me sirvió para acercarme más a Dios, de entenderlo más, de ir a Misa todos los domingos para rezar por mamá. De sentir a mamá conmigo más cerca que nunca.
    Así que si te hablo te lo digo con justa experiencia: no hay nada más hermoso que entregarse y dejarse llevar por el amor de Dios. De mucho sirve rezar, pero para lo que más sirve, caiga o no el meteorito es para conocer al Dios que yo y millones de personas sentimos y vivimos y lamentablemente otras tantas aun no. Rezo por vos. Feliz año.

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  42. @jasimoto
    Hola, claro yo también te doy la razón, pero eso ya es obra del mismo hombre que utilizá la divinidad o a Dios para justificar sus actos, eso para mi también está mal, PERO con eso no se puede decir que no exista un DIOS o un ente creador o superior, quizá no exista el DIOS que los creyentes describen, ese quizá sea inventado a conveniencia. Lo que si creo que no fue inventado fue el nacimiento, vida y enseñanza de Jesús de nazaret y el fue un hombre, creo que es digno de admiración, sea o no el hijo de Dios, sea o no divino lo que hizo fue genial e increible,se sacrificó por todos nosotros al menos eso pensó sea cierto o no que se llevaría nuestros pecados con su muerte, igual es algo para tener muy en cuenta y respetar. Yo no soy un Cristiano totalmente ni un ateo, respeto ambas posturas, y pido que ambas se respeten entre si...

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  43. Perdón, por la emoción se me ólvido agregar la liga del video
    http://www.youtube.com/watch?v=2qqdtSfmABg (El video se titula "Gloria TV ¡Felices fiestas!
    El individuo que subió dicho video se hace llamar Goliat Romano y es un ejemplo de lo que es un católico ultra conservador, admirador de Francisco Franco y abierto admirador tambien de los Legionarios de Cristo y demás aberraciones. Resulta toda una joyita este narcisista cibernético.

    Saludos

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  44. @X La enseñanza de Jesús de Nazaret no fue absurda ni irracional, fue una enseñanza digna de el respeto de todos nosotros, el murió por ti, ya sé que vas a decir que fue en vano que no se lo pediste y otras cosas más, pero haya sido en vano o no, haya funcionado o no, es un acto digno de respeto y admiración, sin importar si fuera o no hijo de DIOS y si no lo era hay que tener más respeto aún porque siendo como tú y como yo se atrevió a sacrificarse y aguantar ese tremendo dolor. Ahora no puedo asegurar que todo eso pasó, nadie lo podría hacer, pero creo que muchos estudiosos científicos han demostrado que Jesús existió. Que el Cristianismo se haya tergiversado por conveniencias mundanas es otro tema, pero Jesús de Nazaret fue un gran hombre. Y te digo todo esto sin ánimo de defender al cristianismo yo no soy un cristiano pero no dejo de respetar a los que si creen y predican sobre ese hombre, al igual que respeto a los que no creen en nada o son Ateos, pero todo indica que Jesús fue real, el problema sería al menos para mi, si es que en verdad Jesús era hijo de Dios o si sólo era un hombre muy bueno y sabio pero que deliraba con ser divino e hijo de Dios, o quizá todo fue una farsa. Hay una duda siempre, pero ante esa duda no podemos asegurar nada ni que haya o no haya un DIOS ¿tú acaso podrías asegurar que no lo haya? ¿o me vas a responder que sería al revés que los cristianos deberían asegurar que haya un DIOS? creo que ambos Ateos y Cristianos tenemos nuestras dudas...

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  45. Paula de Filippis:

    Pero te dije que no niego el efecto placebo de la oración ni de la religión, digo que no tiene sentido PEDIR dones, favores y cosas así.

    O sea que sí te sentirás bien rezando, eso no lo niego, pero en la línea de conseguir ser madre por ejemplo, tanto da que reces como que no... "Si está de Dios (como dicen en mi pueblo) lo serás y si no, pues no".

    No es cuestión de convencer a nadie sino de montar un razonamiento. Y mi razonamiento dice que PEDIR cosas a dios rezaando o como sea es inútil...

    Pero todo eso de la omnisciencia de dios y su Plan Divino tiene muchas más implicaciones porque deja la libertad del hombre bajo mínimos y sin libertad no hay responsabilidad luego no podemos ser merecedores de premio ni de castigo... Pero ya sé que a los creyentes no os gusta plantearos estas paradojas y sin embargo fueron la primera base de mi ateísmo, eso y el sentido de justicia innato al ser humano.

    No creo que tu madre muriera por voluntad de dios sino porque todos morimos, buenos y malos... Bueno, puede interpretarse como que es voluntad de dios que todos muramos... Y pienso ¿Por qué querría un dios medio bueno causar tanta pena y sufrimiento?

    ¿Sabes? Una de las cosas que más aborrezco del cristianismo y del islam es la sumisión abyecta a la voluntad del dios como si los seres humanos no fuéramos eso, seres humanos que piensan y sufren, como si careciéramos del menor de los derechos.

    Y bueno, si rezas por mi, ya sabemos que lo haces por sentirte bien tú, me alegro de serte útil con tan poco gasto ;D

    La verdad te hace libre pero no feliz, "Para ser felices ya tenemos las drogas, la religión y la lobotomía" -Mac Hinnes ;D

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  46. Jasimoto: rezo por vos para que Dios te conceda lo que sea bueno para ti. Y obviuamente porque rezando estoy con Dios y eso me hace muy feliz! es muy dificil entender la oracion y el encuentro con dios de alguien quien no cree en ninguna de las dos cosas.
    Por ultimo Dios nos hace libres porque nos ama, y el sufrimiento la pena el dolor y la muerte son parte de esta vida. Dios la permite porque sino no nos hubiera dado la vida. Rezo para y por vos

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  47. hayato_clan:

    ¿Estás seguro de lo que dices? ¿Has leído los Evangelios completos? Porque dicen que Jesús hizo y dijo cosas muy locas e incongruentes unas con otras.

    Fernando Vallejo le da un buen repaso (pero no quiero hacer spoiler de un posible futuro artículo de Noé) exponiendo sus contradicciones y locuras... Mira una, lo de maldecir la higuera por no tener higos FUERA de época... ¿Qué culpa tenía la higuera? Debería reclamar a su Padre ¿No?

    Y lo de los mercaderes del Templo, que igualmente no tenían culpa de nada, o el racismo que demuestra con la mujer cananita... En fin, parece que el tal Jesús dependía mucho de como se levantara ese día.

    Y las salidas por la tangente: "Dad al César lo que es del César etc...". Esa es una salida digna de un político consumado.

    Yo no veo tan bueno al tal Jesús por lo que de él se sabe, la verdad.

    Y no olvides que los negativos no se prueban, es ilógico, ni el onus probandi...

    ¿Dudas?.. Quizás... ¿Tú tienes muchas dudas acerca de la tetera de Russell? Porque yo no.

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  48. Paula De Filippis:

    Tienes razón, es muy difícil entender lo que sea la oración para ti siendo uno ateo.

    Por otra parte ¿Qué clase de libertad es esa que dice: Haz lo que te mando y ámame o te torturaré eternamente en el infierno? Eso tampoco lo entiendo.

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  49. 1/2 @hayato_clan 46:

    "La enseñanza de Jesús de Nazaret no fue absurda ni irracional"

    - El cristianismo (la parte de caminar en el agua, la curación a los enfermos, el infierno, etc) es una creencia irracional, ya que parte de que un hombre/dios o hijo (según la denominación) fue nacido de una virgen, y todo lo demás.


    "fue una enseñanza digna de el respeto de todos nosotros"

    - Sí, pero según como interpretes lo que está escrito:

    - Lucas 26. Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre y madre, a su mujer e hijos, a sus hermanos y hermanas, y aun hasta su propia vida, no puede ser mi discípulo.

    - Mateo 34. No piensen que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada.
    35. Pues he venido a enfrentar al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra.
    36. Cada cual verá a sus familiares volverse enemigos.
    37. El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí.

    Y en Mateo 5:18-19 el Jesús afirma que no ha venido a abolir la ley sino a cumplirla y que quien no la cumpla y se salte lo más mínimo de ella no ira a los cielos.

    No nos olvidemos de la parte del infierno ETERNO, que es la más grande injusticia.


    "el murió por ti, ya sé que vas a decir que fue en vano que no se lo pediste y otras cosas más, pero haya sido en vano o no, haya funcionado o no, es un acto digno de respeto y admiración, sin importar si fuera o no hijo de DIOS y si no lo era hay que tener más respeto aún porque siendo como tú y como yo se atrevió a sacrificarse y aguantar ese tremendo dolor"

    - Claro y adivinaste, porque efectivamente no se lo pedí, ni siquiera sé si realmente existió y poco me importa. Y no creo que sea un acto digno de respeto y admiración un loco creyéndose hijo de un dios que tiene que hacerse matar para perdonar a otros... no gracias. Si no tendríamos que sentir admiración por cada loco religioso.

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  50. 2/2 @hayato_clan 46:

    "Hay una duda siempre, pero ante esa duda no podemos asegurar nada ni que haya o no haya un DIOS ¿tú acaso podrías asegurar que no lo haya? ¿o me vas a responder que sería al revés que los cristianos deberían asegurar que haya un DIOS? creo que ambos Ateos y Cristianos tenemos nuestras dudas..."

    - Efectivamente, son los cristianos los que deberían probar eso, claro que esto no hace que invalide el hecho de que exista o no un "dios" pero ni siquiera hay una definición única y precisa de dios, por lo visto no es más que la proyección humana sobre sus deseos y esperanzas (o un tapa huecos). Lo lamento pero hasta que alguien no venga con pruebas no es más que especulación, tanto dios como un duende violeta, un gato con 9999999 patas y cualquier cosa que se te ocurra.

    - Y claramente la biblia tiene tantas interpretaciones que dios puede tener todas las características que a uno se le ocurran, además de lo absurdo de varios versículos:

    - Numeros 23:19 Dios no es hombre, para que mienta,Ni hijo de hombre para que se arrepienta.

    Y luego:

    Génesis 6:6
    Y arrepintióse Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesóle en su corazón.
    6:7 Y dijo Jehová: Raeré los hombres que he criado de sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo: porque me arrepiento de haberlos hecho

    Éxodo 32:14
    14 Entonces Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo

    1 Samuel 15:35
    35 Y nunca después vio Samuel a Saúl en toda su vida; y Samuel lloraba a Saúl; y Jehová se arrepentía de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel

    Jonás 3:10
    10 Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se arrepintió del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo.

    ¿Eso es un dios?

    Y el bonus: Pedro 5;6. Humíllense, pues, bajo la poderosa mano de Dios, para que, llegado el momento, él los levante.

    Y de ejemplo tenemos a Paula.

    Por ese motivo y otras razones más (que no me van a alcanzar los caracteres de la página) no puedo sentir respeto hacia el cristianismo. Ojo, no por esto voy a obligar a la gente a que no crea, pero de las críticas no se salvan.

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  51. Pensador JJ:

    Bienvenido de vuelta.

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  52. Gracias X, ya extrañaba yo los comentarios aleccionadores de los amigos ateos y porque no decirlo, también extrañaba los chistes y graciosadas de los creyentes que visitan este foro con el fin de convertirnos.

    Saludos como siempre

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  53. @X Muy bien, tienes tus razones justificadas y muy interesantes, las respeto. De todas formas ambas cosas son asombrosas y macabras, la idea de que haya un Dios y éste sea como lo describen y la idea de que no haya nada después de esta vida, ambas son muy tristes ¿no crees? y ninguna se puede asegurar con certeza. Feliz año, muchos éxitos.

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  54. Hola a todos y feliz año nuevo aunque algo atrasado . Estuce ocupado por tanta celebració que no pude tomarme el tiempo de venir a comentar.

    Gran proyecto aunque yo supongo que ya estava hecho puesto que cada una de estas preguntas se ha respondido muchas vecesny esta es una manera sencilla de encontrarles respuestas escritas por ateos.

    Paula pensemos un poco. Supongamos simplemente que nasiste en la india. Muy probablemente creerias en los mas de dos millones de dioses hindùs. O de alguna manera igualmente terminas siendo cristiana. Como vives en india veras a todos rezando por sus dioses y tu resandole al tuyo por ellos. Podruas bien rezarle que se revele ante ellos y los haga de tu fe... pero en no lo cumple porque (no era su voluntad). Ves como esta hecho esto perfectamente para explicarte lo inexplicable? Como bien sabrian los escritores de la biblia la gente le resaria a dios pidiendo cosas o salud, etc. Y como es de esperarse en muchos casos esto no ca a ocurrir es mas.. solo a uno de cada 100 mil se le cumple su oración. Ellos muy avispados escriben (hagase su voluntad) facilitandose asi tener que explicar porque tu aun con toda tu buena fe no fuiste acredora de lo que pediste. Cada cosa que tu dios no puede explicar la deves de rellenar con fe. Asi es como decidiste rezar por tu madre en ves de darle apoyo a tu madre o bien solo seguir tu vida con la esperanza de que ella se recuperara. Te recuerdo si eres creyente en todo caso tienes que conocer todo sobre la biblia, en caso no lo hagas y es mas en caso no difunfas la palavra de dios con esmero estas ya pecando y alejandote mas de dios. En caso si cumplas esto pues tendrias que poder caminar sobre el agua , resucitar muertos y hablar y entender todos los idiomas y entenderlos y muchas otras cosas. Como estoy suponiendo que tu no has hecho ninguna de estas hazañas entonces no tienes suficiente fe por lo tanto te alejas mas de dios y como resultado puddes inferir que te quemaras por los siglos de los siglos en el infierno cuando mueras.
    En caso no te interese seguir la biblia pues no tendrias porque rezar ni creer en dios.

    Bueno hay lo dejo por hoy espero tu respuesta

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  55. @X Tienes tu razón y buenos argumentos, la respeto mucho.

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  56. Cuantas preguntas! apenas tenga un huequito me pongo a contestarlas, todo sea por mejorar la convivencia y la comprensión del ateismo por parte de los creyentes.

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  57. @hayato_clan 56:

    "De todas formas ambas cosas son asombrosas y macabras, la idea de que haya un Dios y éste sea como lo describen y la idea de que no haya nada después de esta vida, ambas son muy tristes ¿no crees?"

    - Sí, ambas son tristes, pero yo no elegí como debía ser el mundo. (lo más maduro que puedo hacer creo que es aceptar como son las cosas) Yo no puedo evitar la muerte ¿a quién no le gustaría estar en un cielo/paraíso? pero el desearlo no lo hará realidad.

    - Lo del infierno éso sí que es macabro (según si se lo interpreta como fuego eterno, sufrimiento eterno o muerte), un castigo eterno por pecados cometidos en un plazo finito, eso sólo se le puede ocurrir a unos hombres con necesidad de dominar a otros mediante el miedo. Y de la historia hay bastante para deducir que para eso precisamente es que se utilizó.


    "y ninguna se puede asegurar con certeza. Feliz año, muchos éxitos."

    - Ninguno podemos asegurarlo con certeza absoluta, pero podés elegir pensar que cuando escuchás el ruido de un trueno el dios X (no confundir conmigo ;D) está enojado, o que es producto de la naturaleza.

    - Feliz año también.

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  58. Rains:
    Hola, que tal. Perdón por no haber sido tan explicita y haberte hecho crear una imagen falsa de mi persona. Vos te pensás que sabiendo que mi madre se va a morir no iba a estar con ella, y no iba a buscar a 20.000 medicos y opiniones distintas si fuera necesario!!! Que dificil que es compartir algo acá! se lo toman para la chacota! El error fue muy mio en compartirles algo tan intimo! Claro que acompañe a mi madre hasta el ultimo momento, fue un mes terrible que no me gustaría volver a pasar, fui yo la que le inyectaba morfina cada hora para que su sufrimiento sea menor. No tenés derecho, perdon si entiendo mal, pero es lo que me surge al leer esto:
    " Asi es como decidiste rezar por tu madre en ves de darle apoyo a tu madre o bien solo seguir tu vida con la esperanza de que ella se recuperara"
    Ambas cosas las hice y recé y recé con mucha fuerza y lo sigo haciendo! Porque es Dios el que me mantiene viva!
    Apoyo totalmente lo que decis de conocer la Biblia en su totalidad. Si bien no la sé de memoria, no te se un versiculo punto a punto, lo que leido y es bastante ha sido una lectura siempre reflexiva. La Biblia no se la puede leer de manera cronologica. Hay que saber leerla de adelante hacia atrás y viceversa, y te aseguro que si la leyeras así verías y veríancomo Dios tiene un plan de Salvación para la humanidad y es perfecto.
    Todo se relaciona, y todo lleva a la meta final que es la felicidad del Hombre, pero sin ofender, todavia ustedes no pueden entenderla, pues la felicidad plena el hombre la tendrá cuando se encuentre a Dios cara a cara. Y eso es lo que planea Dios. nos crea porque nos ama y tanto nos ama que dio su vida por nosotros, y tanto nos ama que quiere que volvamos a su encuentro. pero para ello claro hay que buscarlo.
    Que idea tan horrible que tienen del Dios barbudo que te hará perecer en el infierno!!!!!!!!
    Dios no condena a nadie, es uno mismo el que se condena. Los cirsitianos no tenemos verbo propio para la condenación, si para la salvación, que es la canonizacion. Y tenemos certezas por miles de testimoinios de la existencia del cielo y del infierno. Pero no es Dios quien te manda al infierno como ustedes señalan. Dios no castiga, es el hombre quien se condena solo y dice no querer salvarse porque no lo necesita.

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  59. Jasimoto
    Sigo insistiendo en que Dios nos hace libres. sino que sentido tendría hacernos programados, con un chip, como robots. Y la verdadera gracia esta en la elección y el camino que vos le des a tu vida.No actuamos por miedo al castigo, sino por amor.

    1 Jn 5;17-21: "Cuando el amor alcanza en nosotros su perfección, miramos con confianza al día del juicio, porque ya somos en este mundo como es El En el amor no hay temor. El amor perfecto echa fuera el temor, pues hay temor donde hay castigo. Quien teme, no conoce el amor perfecto. Amemos, pues, ya que él nos amó primero. Si uno dice «Yo amo a Dios» y odia a su hermano, es un mentiroso. Si no ama a su hermano, a quien ve, no puede amar a Dios, a quien no ve. Pues este es el mandamiento que recibimos de él: el que ama a Dios, ame también a su hermano"
    Por esto además no los odio, com creen y dicen algunos creyentes y les pido perdón en nombre de ellos y rezo por ustedes y por ellos. Y cuando rezo no lo hago para sentirme solamente bien, sino lo hago para darle el amor a Dios que se merece.
    Si cuando leen la Biblia no lo hacen solo con la cabeza, que por supuesto hay que usarla, sino también con el corazón, nunca lo van a entender. Si están cómodos así, allá ustedes. Ustedes realmente son quienes se pierden la gracia de Dios( que les encanta llamarle efecto placebo, está bien estoy en placebo, si lo querés llamar así) Algunos creen encontrar la felicidad en las drogas. Te aseguro que la verdadera felicidad está en Dios y en la vida eterna. Esta es mi creencia y la de miles.
    La Ro:
    Lamento mucho que todo creas que sale de tu interior. Yo amo mi ser porque en el está Dios.
    Y la cruz invertida Pedro la eligió porque no se sentía digno de morir como su Señor, no porque no es Cristo, porque los cristianos creemos que todos somos Cristo, sino no nos llamariamos así.
    X:
    te agradezco enormemente por ejemplifcar mi manera de pensar nada más y nada menos citando al mismisimo San Pedro!!!
    Es más agrego el versículo siguiente a tu cita: 1Ped.5,7: "Descarguen en él todas sus inquietudes ya que él se ocupa de ustedes"
    Feliz año!

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    Respuestas
    1. Vaya que egocentrismo. Todos sois Cristo.

      A lo que me refería es que la cruz invertida no es en sí misma satanismo. Sino negar a Cristo, se que san Pedro no se veía digno de morir como Jesús. Aunque si se creía Cristo como tu dices que todos lo somos no se por que no lo hizo.

      Se puede negar a Cristo y a Satán a la vez y no ser un incoherente. De hecho reniego de todos los dioses y sus bases teológicas, y sobretodo reniego de creerme Cristo o que Cristo esta en mi. Como sí creer fuera algo genético que se hereda al nacer o mucho peor, una fuerza que me inunda y me domina como si fuera su títere que hago y deshago a su voluntad, poseídos por Cristo!

      Y para ser cristiana eres poco tolerante en los juicios de valor que hacemos los demás sobre tu vida. Nadie te pidió que contaras tus intimidades con el desagradable acontecimiento que viviste en los últimos días de tu madre.

      Aquí nadie quiere ofenderte en nada que tu no expongas primero. Pero si cuentas tus cosas debes saber que opinaremos sobre ellas. Y personalmente creo que tu oración sirvió sólo para tu meditación personal. Que si te vale a ti perfecto. Que si meditando puedes arreglar algo genial. Que si en ese hablar te sientes acompañada y reconfortada estupendo.

      Pero dile a un psiquiatra que a veces oyes una voz interior que te guía y orienta en tus actos y verás lo que te cuenta.

      Un cordial saludo y de corazón sin ningún tipo de acritud, no sarcasmo, ni ironía, quisiera decirte que lamento mucho lo mal que lo pasarías con tu madre y que lamento tu pérdida. Que a pesar de mis opiniones discordantes contigo te reconfortará quizás saber que mientras ella esté en tu recuerdo y hables de ella a tus amigos, familiares e incluso aquí en el foro ella permanecerá más vivamente contigo.

      Eliminar
  60. Paula:

    Permíteme explicar un porco a Rains... A Rains lo que le extraña es que alguien se dedique a rezar y NO hacer nada más. Evidentemente tú además de rezar hiciste algo "práctico"... Y Rains no es de los que se toman las cosas a chacota lo que pasa es que este medio (por escrito) tiene sus limitaciones.


    Por otra parte eso de que "Dios no condena" a la vista de la Biblia es un disparate, lo siento. Puedo enterrarte en versículos donde "Dios SÍ condena"... Claro, puedes ser de esos cristianos que sólo escogen lo que les gusta de la Biblia, lo cual es muy desconcertante (mi hermano es de esos).


    Dios quizás no nos pusiera un chip, pero si yo me presento en tu casa y te digo -"Paula, obedece mis órdenes y ámame o te rocío de gasolina y te prendo fuego".... ¿Dirías que respeto tu libertad?

    Más bien NO, verdad... Pues eso es lo que hace Jesús según la Biblia: Puedes hacer lo que quieras, pero si no le gusta lo que hiciste te quemará por toda la eternidad en el infierno.

    Si no actuais por miedo al castigo ¿Qué necesidad hay del infierno? Eso deberías explicarlo.


    1 Jn 5;17-21 dice: "...miramos con confianza...", NO con certeza o con seguridad, sino con confianza... Porque un cristiano NO puede salvarse por sus propios méritos sino SIEMPRE y en última instancia por misericordia de dios... ¿Y si Dios decide no mostrarse misericordioso, podrías exigírselo?


    Ya sé que no nos odias pero te digo una cosa ¡No nos ames tampoco!.. El amor es una carga para el sujeto pasivo... Yo no quiero que me amen, odio que me amen... Yo exijo que se me respete, nada más.

    Esa locura del cristianismo de convertir el amor en una obligación es un disparate mayúsculo... "Amarás a dios... amarás al prójimo"... Pero ¿En qué cabeza cabe que el amor pueda ser una orden, un mandato? El amor viene o no, nadie puede imponerlo.


    Lo del rezo y sentirte bien lo dijiste tú, recuerda.


    Que una creencia sea de miles no quiere decir nada... También millones pensaban que la Tierra era plana y ya ves (argumentum ad populum se llama).


    Sin acritud, saludos

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  61. @Paula

    "te agradezco enormemente por ejemplifcar mi manera de pensar nada más y nada menos citando al mismisimo San Pedro!!!"

    - O_o ¿De verdad no te importa humillarte?

    - Una duda... en el caso hipotético de que dejaras de creer en la existencia de tu dios te suicidarías?

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  62. Gente toda. Evidentemente este blog no puede llamarse Ateismo para Cristianos. Nunca nos vamos a entender, nunca. Al menos eso pienso ahora.
    Jasimoto no hay necesidad del infierno, existe punto. no todas las cosas existentes son necesarias.
    La Ro, si es Cristocentrismo, no egocentrismo. Egocentrismo es lo que me indicas tu. No creo haber sido poco tolorenate, sino no les hubiera respondido. Y sí, señalé que fue error mío contar mis intimidades, nadie me lo pidió. Perdón de nuevo, si fue molestia, no fue mi intención. Lo tomé como ejemplo.
    Gracias por recomendarme terapia, pero estoy totalmente cuerda.

    X:
    Importarme ser humillada? mmmm, verbo que no combina. No es que me importe o no. Si es necesario que me humillen por alabar a Dios! O sentirme humillada por eso, bienvenido sea.El Cristo en el que creo y soy conciente por eso el amor Cristocentrico, se recontra humilló hasta dar su vida por mi. Como no lo he de hacer yo, si creo que Cristo vive en mi. Eso sería muy poco coherente.
    No creo en el caso hipotetico de que deje de creer en la existencia de Dios.
    Pero para responderte no, no me suicidiría! de que me serviría suicidarme. Acaso, en el caso hipotético que tu dejaras de no creer en la existencia de Dios te suicidirías.
    Saludos!!!!!!!!

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  63. Paula:

    ¿No hay necesidad de infierno pero existe? ¿Y por qué existe, por qué lo creó dios? No lo entiendo.

    Estás empezando a echar balones fuera, sabes como yo que el infierno cumple una función imprescindible en el cristianismo por muy desagradable que te parezca.

    El infierno como el cielo están ahí por algo... Forman parte del cristianismo.

    Si los "malos" no vamos al infierno ¿Entonces de que vale ser bueno? ¿No te das cuenta que sin el infierno el cristianismo no se sostiene ya que la base fundamental del cristianismo es el sacrificio de Cristo para "salvarnos" del infierno? No nos vengas con que el infierno no es necesario.

    Si no hay infierno ¿De qué nos salva Cristo? Si no hay infierno ¿De qué sirve la Redención?

    No, el infierno es MUY NECESARIO en el cristianismo... Aunque comprendo lo difícil que es casar un dios "buenísimo" con el concepto del infierno.

    Por otra parte se te ha tratado con guante de terciopelo en el blog, no puedes acusarnos de lo contrario. Si tan susceptible eres no deberías entrar más que en los blogs de ursulinas.

    El blog pretende NO convencer sino que nos conozcamos para que al conocernos nos comprendamos mejor... Que lo consiga lo dudo pero Noé es más optimista que yo.

    Nadie te pide que te humilles nosotros no somos curas ni pastores ni predicadores, los ateos odiamos la humillación, únicamente te han preguntado si no te importa humillarte, ya vemos que no.

    Cuando llegará el día en que un cristiano no se haga la víctima ¡Cuando!

    Al final has cometido los dos errores típicos de los creyentes, echar balones fuera y hacerte la víctima, parece increíble que esto sea inevitable...

    Será posible encontrar a un cristiano que sepa defender su doctrina con un poco de seriedad, de sentido, de dignidad: Sin tergiversaciones, sin victimismo... ¿Es que será imposible?...En fin.

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  64. ¡Puñetas con la cruz invertida! Mala elección Noé, sí que hay que hilar fino.

    Yo tampoco caí en la posible asociación al satanismo, pero es que es de sentido común que si los ateos no creemos en dioses tampoco creemos en demonios que no son sino la otra cara de la divinidad.

    Señores creyentes, la cruz invertida no significa nada en especial, no somos satanistas, es una simple imagen para simbolizar el rechazo al cristianismo sin más.


    San Pedro eligió la cruz invertida porque, si existió, estaba loco de atar, solamente eso.

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  65. Esta IMAGEN es más descriptiva.

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  66. @Paula

    "Importarme ser humillada? mmmm, verbo que no combina. No es que me importe o no. Si es necesario que me humillen por alabar a Dios! O sentirme humillada por eso, bienvenido sea."

    - Tenés razón jaja hago cada pregunta...


    "El Cristo en el que creo y soy conciente por eso el amor Cristocentrico, se recontra humilló hasta dar su vida por mi. Como no lo he de hacer yo, si creo que Cristo vive en mi.Eso sería muy poco coherente."

    - ¿Y que te creas todo eso de la resurrección y la ascendencia al cielo no es incoherente?

    - ¿Qué opinas de los versículos de la biblia donde dios asesina y ordena asesinar? ¿también sigue siendo amor ahí?


    "Pero para responderte no, no me suicidiría! de que me serviría suicidarme."

    - Bueno menos mal.


    "Acaso, en el caso hipotético que tu dejaras de no creer en la existencia de Dios te suicidirías.

    - No.

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  67. 66:

    "Gente toda. Evidentemente este blog no puede llamarse Ateismo para Cristianos. Nunca nos vamos a entender, nunca. Al menos eso pienso ahora."

    Mientras sigas en tu sistema de racionalizaciones para justificar a toda costa tus creencias, es evidente que no. Pero eso es típico de los creyentes, la palabra misma lo dice, CREEN, no RAZONAN NI CUESTIONAN.


    "Jasimoto no hay necesidad del infierno, existe punto. no todas las cosas existentes son necesarias."

    Como dijo Jasimoto, entonces estás en contra de uno de los dogmas FUNDAMENTALES del creyente cristiano: el infierno es absolutamente NECESARIO para darle algún sentido al galimatías del cristianismo y el supuesto "sacrificio" de Jesús; eso es NO negociable, punto.


    "La Ro, si es Cristocentrismo, no egocentrismo. Egocentrismo es lo que me indicas tu. No creo haber sido poco tolorenate, sino no les hubiera respondido."

    Eso no es egocentrismo, eso es ser maduro y hacerse responsable de uno mismo y sus decisiones, eso es lo que hace la gente adulta.


    "Y sí, señalé que fue error mío contar mis intimidades, nadie me lo pidió. Perdón de nuevo, si fue molestia, no fue mi intención. Lo tomé como ejemplo. "

    Nadie se ha molestado, deja esa mentalidad de víctima.


    "Gracias por recomendarme terapia, pero estoy totalmente cuerda."

    No estás loca, pero si totalmente confundida si crees que tener fe es una fuente de conocimiento confiable. No lo es.


    "X:Importarme ser humillada? mmmm, verbo que no combina. No es que me importe o no. Si es necesario que me humillen por alabar a Dios! O sentirme humillada por eso, bienvenido sea.El Cristo en el que creo y soy conciente por eso el amor Cristocentrico, se recontra humilló hasta dar su vida por mi. Como no lo he de hacer yo, si creo que Cristo vive en mi. Eso sería muy poco coherente."

    Te voy a decir lo que NO es coherente: Que alguien que supuestamente me va a perdonar a MI sea el que se HUMILLE por MI: "Te voy a perdonar, y para eso me voy a humillar ante tí besándote la suela de tus zapatos, para que veas que mi perdón es en serio..."

    WTF? Eso ni siquiera tiene SENTIDO.

    Y si vas a perdonar a alguien, lo perdonas y punto. No haces un acto sadomasoquista para perdonar, y luego echárselo en la cara: "Tanto amo dios al mundo que mando a su hijo..." bla bla bla; eso honestamente es estúpido.


    "No creo en el caso hipotetico de que deje de creer en la existencia de Dios. Pero para responderte no, no me suicidiría! de que me serviría suicidarme. Acaso, en el caso hipotético que tu dejaras de no creer en la existencia de Dios te suicidirías."

    Si te suicidaras, llegarías más rápido al cielito lindo, ¿no es ese tu propósito al final?

    Pero según tus creencias, tomar atajos es "pecado". ¿Para que hacer las cosas fáciles cuando pueden ser difíciles? Ese es el lema del cristianismo.

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  68. ¿No hay necesidad de infierno pero existe? ¿Y por qué existe, por qué lo creó dios? No lo entiendo
    Dios no creó el infierno. Dios creó a los angeles y a los hombres y los hizo libre. Un angel no pudo sorportar la humillación de Dios en su plan de crearnos a su imagen y semejanza y se reveló y se separó de Dios. Y Dios no lo retuvo porque hizo al angel libre.
    Dios no crea el mal, deja que exista. Y ,como no me canso de repetir Dios sabe todo, en su infinita sabiduría sabe que no dejaría que existiera el mal si no pudiera sacar bien de él.

    " Estas empezando a echar balones fuera, sabes como yo que el infierno cumple una función imprescindible en el cristianismo por muy desagradable que te parezca.

    El infierno como el cielo están ahí por algo... Forman parte del cristianismo".

    Echar balones afuera? significa que no contesto lo que vos queres leer? Te repito el mal existe, porque Dios dejó que existiera. Dios bien podría haber dicho a Lucifer ahora no eres más eterno, o algo así, pero hubiese sido privarlo de su elección que fue apartarse de él.
    El infierno como el cielo están ahí por algo... Forman parte del cristianismo.

    "Si los "malos" no vamos al infierno ¿Entonces de que vale ser bueno?"

    Porque te catalogas de "malo". Yo calculo que aunque no creas en Dios no debe haber en tí ausencia de bien.
    Los malos no van al infierno, ya te lo dije antes, al infierno no van aquellos que no quieren ser salvados. Solo Dios, vulevo a insistir, solo Dios sabe quien SE CONDENA, y no a quien condena. Yo creo en un Dios, no solo buenisimo, como decía, sino también Misericordioso, que es toda Misericordia y perdona al contrito de corazón porque lo ama y quiere que vuelva a él.

    ¿No te das cuenta que sin el infierno el cristianismo no se sostiene ya que la base fundamental del cristianismo es el sacrificio de Cristo para "salvarnos" del infierno? No nos vengas con que el infierno no es necesario.

    Si no hay infierno ¿De qué nos salva Cristo? Si no hay infierno ¿De qué sirve la Redención?

    Me exprese mal. No era necesario crear al infierno. La creacion del infierno no es necesaria, como la creacion del mundo, porque fue necesaria. ¿Todo tiene que tener una razón de ser y de existir?
    Es cierto que Cristo vino para redimirnos del pecado que el hombre eligió, que negó a Dios. Pero lejos esta del Cristiano creer que el infierno fue creado para que Dios nos rescatase. Es al revés la proposicion en todo caso, Dios nos Salva porque existe el mal.

    "Por otra parte se te ha tratado con guante de terciopelo en el blog, no puedes acusarnos de lo contrario. Si tan susceptible eres no deberías entrar más que en los blogs de ursulinas".

    No digo que me hayan tratado mal, solo contesté a acusaciones de intolerante. No estoy siendo susceptible sino lo más clara que fuera, no es acaso Ateismo para Cristianos, bueno soy Cristiana y partcipo del blog. En ningun momento me victimicé! Donde? victima de qué?


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  69. X:
    - ¿Y que te creas todo eso de la resurrección y la ascendencia al cielo no es incoherente?
    No, no es nada incoherente. Porque es de Dios. La naturaleza humana no tiene porque entender del todo el obrar divino.

    ¿Qué opinas de los versículos de la biblia donde dios asesina y ordena asesinar? ¿también sigue siendo amor ahí?

    Ufff esas preguntas que se hacen y desahcen los ateos y todos aquellos que leen la biblia literal, me cansan. Sigue siendo amor ahi. Nunca sacrificaste a una mascota? lo hiciste porque no la amabas!!! Ojo con las interpretaciones faciles y comparaciones capciosas! no comnparo al hombre con un perro. OLtro ejemplo, nunca oiste el termino de autanasia( al cual no concuerdo para nada) pero parece haber amor ahi. Son ejemplos vagos muy vagos, estos. Pero seguramente Dios actúa por amor.No lo dudo. vos lo dudas porque no lo conoces. Yo si lo conozco y no lo dudo.
    Saludos

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  70. Bladerunner:
    Perdón, pero yo creo, razono y cuestiono y estudio además de creer por fe quiero creer con certezasy a Dios gracias cada paso que doy la ciencia y la tecnica no refutan mis creencias.
    "Eso no es egocentrismo, eso es ser maduro y hacerse responsable de uno mismo y sus decisiones, eso es lo que hace la gente adulta."

    Hacerme responsable de que? de toda la creación? Creerme el mejor en que todo lo puedo autosuperar, eso no es egocentrismo?

    No creo tampoco estar loca.
    Tampoco lo entienden ustedes.
    Yo hablo con el Espiritu Santo en mi interior, ustedes se niegan a escucharlo. No estoy confundida. Y la fe no es una fuente de conocimiento para nada. La fe es una virtud, un don, que lamentablemente no es innato con el hombre hay que buscarlo elaborarlo y pedircelo a Dios y sobre todo mantenerlo. No es conocimiento absoluto. No pretendo el conocimiento de la verdad. Porque ya la encontré en Cristo.

    Claro que para vos no tiene SENTIDO alguno la redencion, porque cerrado como estas en tu interior no lo vas a encontrar. No es sadomasoquismo, Dios se sacrifico como el ciervo hiriente de Israel, es un mensaje mucho más amplio y profundo. No te lo puedo explicar en los caracteres requeridos y menos sin trabajo previo en tu interior.
    Jamás me suicidaría por tres motivos:
    1) ya lo dije , estoy cuerda
    2)amo la vida, amo mi vida, por mas dolor y obstaculos que exista.
    3)Dios me dio la vida y es el quien me la va a quitar cuando se le de la gana, y en ese momento si quiero y le ruego estar con él en el cielo y Dios quiera con ustedes también.
    Es totalmente errado el lema que tenés del cristianismo, porque lo decis porque es estrecho el camino que lleva a la salvacion? Estrecho es, claro, pero eso de los atajos mmm. Fea metáfora . Suicidarse no es un atajo es una negacion a la vida.
    Saludos

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  71. @Paula 73:

    "- ¿Y que te creas todo eso de la resurrección y la ascendencia al cielo no es incoherente?
    No, no es nada incoherente. Porque es de Dios. La naturaleza humana no tiene porque entender del todo el obrar divino."


    - Ni del todo ni del poco en todo caso, ya que por eso hay tantas denominaciones cristinas que interpretan lo que leen como quieren, que dios es el hijo... que es dios mismo... que son las dos cosas... ¿ves por qué lo de la interpretación no sirve?


    "¿Qué opinas de los versículos de la biblia donde dios asesina y ordena asesinar? ¿también sigue siendo amor ahí?

    Ufff esas preguntas que se hacen y desahcen los ateos y todos aquellos que leen la biblia literal, me cansan."


    - Y los creyentes que lo interpretan de mil maneras para que encaje con el modelo que más les gusta no cansan no?


    "Sigue siendo amor ahi. Nunca sacrificaste a una mascota? lo hiciste porque no la amabas!!! Ojo con las interpretaciones faciles y comparaciones capciosas! no comnparo al hombre con un perro."

    - No, nunca sacrifiqué a una mascota, y en tu comparación das a entender que era un sacrificio necesario, en otras palabras que te parece bien que tu dios haya masacrado niños y miles de personas según la biblia ¿eso es amor?


    "Pero seguramente Dios actúa por amor."

    - Un dios que asesina NO ES AMOR, ya que él tiene tanto poder que podría buscar otros métodos, a diferencia de los humanos que estamos limitados.


    "No lo dudo. vos lo dudas porque no lo conoces. Yo si lo conozco y no lo dudo."

    - ¿Que lo conocés? ¿te habla? ¿te cuenta chistes? o será que te hiciste un dios a tu imagen y conveniencia para usarlo de soporte y placebo, porque por tus comentarios para ser que es ésto último lo que realmente sucede ya que "sin Dios no sos nada" independientemente de que tan absurda sea esa creencia.

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  72. @Paula 74

    Que bueno que estés cuerda, que ames tu vida a pesar de todos los problemas que existe, eso habla muy bien de ti.

    ¿Recuerdas a un personaje Bíblico el cual se dice que era muy fuerte físicamente, y que se llamaba Sansón?, pues tal parece que Sansón era fuerte en lo físico pero era un debilucho a la hora de afrontar obstáculos, este personaje al encontrarse ciego, ¿que hizo? te dejo el texto Bíblico para que lo análisis, y muy claro se entiende que el fortachon de Sansón se SUICIDO, y peor aun, Dios mismo le ayuda y aprueba este acto.

    Jueces 16: 28 "Entonces clamó Sansón a Jehová, y dijo: Señor Jehová, acuérdate ahora de mí, y fortaléceme, te ruego, solamente esta vez, oh Dios, para que de una vez tome venganza de los filisteos por mis dos ojos.

    29 Asió luego Sansón las dos columnas de en medio, sobre las que descansaba la casa, y echó todo su peso sobre ellas, su mano derecha sobre una y su mano izquierda sobre la otra.

    30 Y dijo Sansón: Muera yo con los filisteos. Entonces se inclinó con toda su fuerza, y cayó la casa sobre los principales, y sobre todo el pueblo que estaba en ella. Y los que mató al morir fueron muchos más que los que había matado durante su vida".

    31 Y descendieron sus hermanos y toda la casa de su padre, y le tomaron, y le llevaron, y le sepultaron entre Zora y Estaol, en el sepulcro de su padre Manoa. Y él juzgó a Israel veinte años.

    Como que los creyentes no se ponen de acuerdo con su Dios.

    Saludos.




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  73. Sansón es el mejor ejemplo de los actuales atacantes suicidas del terrorismo.

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  74. Paula:

    Sí echas balones fuera y aquí tienes un ejemplo: En tu primer párrafo dices "Dios no creó el Infierno" y luego hablas de ángeles, hombres, del mal, etc, todo muy bien... Pero NO DICES CÓMO NI QUIÉN CREÓ EL INFIERNO.

    Si según tú "Dios NO CREÓ el Infierno", vale, entonces ¿Cómo se hizo este? ¿Apareció sin más? ¿Por las buenas?

    Deberías contestar ¿QUIËN creó el infierno y PARA QUÉ? que es lo que te pregunté.


    Sí, soy malo para los cristianos, malísimo, por varios motivos, el principal de ellos es porque perpetro continuamente el PECADO IMPERDONABLE ¿Sabes cual es?

    Para los que no lo sepan les diré que contrariamente a lo que se suele pensar, Dios/Cristo NO perdona todos los pecados, hay uno que NO perdona y es el pecado imperdonable como su nombre indica: la Blasfemia contra el Espíritu Santo.

    Podéis verlo AQUÍ.

    Ese pecado lo cometo a diario. Además estoy excomulgado latae sententiae y muy orgulloso de estarlo. Intenté apostatar incluso pero en la católica y muy "democrática" España (sarcasmo ON) no es tan fácil... Hago mofa y befa continuamente de los dioses y de las religiones, detesto a las jerarquías religiosas (todas), soy pro derecho a abortar, pro derecho a casarse y adoptar de los gays, pro igualdad de derechos de las mujeres...

    Así que ya ves, no me salva del infierno... Ni dios ;D


    Venga, queda pendiente que contestes quién creó el infierno y para qué.


    Te comprendo, Paula, más de lo que imaginas, porque mi hermano es como tú.

    Sois personas buenas, mucho más morales que vuestro terrible dios semita, queréis ser cristianos y queréis amar a un Cristo revestido de todas las cualidades... Pero siguiendo la Biblia eso es imposible...

    La Biblia es un libro terrible (como corresponde a la época en que fue escrito) y tenéis que tergiversarla o simplemente ignorar los pasajes más desagradables para entresacar un Cristo "light" a vuestro gusto, acorde con la moral actual... El Padre ni te digo...

    Si algún cristiano siguiera la Biblia al pie de la letra estaría encarcelado o en un manicomio, por cierto ¿La has leído? Mi hermano no pudo con el AT, la dejó. La Biblia hace ateos.


    No digo que esté mal eso, mejor que los fundamentalistas mil veces, pero esa posición (un dios bueno, justo y misericordioso) con la Biblia en la mano no la podéis defender.

    Mi hermano cuando hablamos del tema y le espeto alguna barbaridad de las que vienen en la Biblia de Jesús o del Padre me dice simplemente que en "esa parte no cree", que solo cree en lo que le parece bien...

    Bueno, es una postura, me parece intelectualmente deshonesta pero allá él.

    Y creo que tú eres por el estilo, sólo que aún pretendes usar la Biblia. Si quieres te escribo cada versículo donde Cristo habla del Infierno, no son muchos pero más que suficientes (y oye, el Infierno es invento del NT, en el AT apenas se menciona y no como cámara de tortura, podemos decir que el Infierno, lago de fuego, es invento de Cristo según el cristianismo).


    Noé tiene un artículo muy bueno que se llama: Los infiernos de la Biblia ¿A cual iré? Miralo AQUÍ.


    Pero no te engañes, el cristianismo cree en el infierno. Mira AQUÍ. "Yo creo que sería un amigo falso a cualquier pecador si no le advirtiera, tal y como lo hace repetidas veces las Escrituras, del estado de peligro inminente en que se encuentra."... Por una vez un predicador es honesto.

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  75. El famoso infierno convierte a Dios en el ser mas malvado y cruel de la historia, superando al mismo Satanás.

    Saludos.

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  76. Freme 79:

    Pero dios lo hizo porque te ama!

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  77. @X 80

    Bonita forma de amar eh.

    Recuerda la clásica de los creyentes, Dios sabe porque hace las cosas.

    Saludos.

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  78. @jasimoto 6

    Saludos Jasimoto...

    Creo que este proyecto será de suma utilidad para todos... mucho aprendizaje y puntos de vista diferentes lo hacen indispensable

    Y ya está agregada tu respuesta


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  79. @ROMMEL SANDOVAL PEDRAZA 7

    Saludos Rommel...

    Uff.. que vergüenza!

    A veces me envía los correos a la bandeja de spam, y no los veo. Pero lo actualicé y por ahora funciona perfectamente. De todas maneras revisaré a ver.

    De verdad lamento mucho lo de tus correos. Espero que ahora todo funcione sobre ruedas

    Y sinceramente espero tu aporte. Seguro será muy interesante.

    Gracias por comentar y por la paciencia.


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  80. Paula como ya nos has demostrado tu interpretas la biblia de la manera en la que te sientes mas cerca con "Dios". Pero como ya te dije el solo hecho de pensar y el cristianismo parecen incompatibles. Puesto que como ya te dije si eres cristiana tienes si o si que saver toda la biblia de pies a cabeza. Y nunca NUNCA interpretarla si no seguirla AL PIE DE LA LETRA solo así Dios te concederá el paraíso. Por lo tanto si tu sigues esto pues deberías de asesinar gente y talves luego resucitarla. Y a tu placer ascenderías a los cielos cual superman. Como tu bien has dicho estas "obligada" a amar a todos quieras o no quieras , los odios o no te hayan intentado matar o no sean rasistas o de cualquier tipo. Pues la libertad hay no la veo perdon :P.

    Disculpa mi ignorancia por el tema de tu madre y como veras lo puse como lo que pudiste haber hecho según entendí yo.

    Es por eso mientras mas se del cristianismo menos creo en ello en mi caso ya no creo.

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  81. @Anónimo 15

    Saludos Anónimo...

    Hay mucha diferencia entre ser anti cristiano y ser Satanista

    Si yo fuese seguidor de Satán utilizaría cómo símbolo, no sé, un tridente, una cola roja, unos cuernos... se sabe tan poco de Satanás que todo es especulación (aparte que no existe )

    Porque si una cruz invertida es símbolo de una relación con Satanás... Pedro murió en una cruz de esas... san Pedro satánico?

    Alucinante!


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  82. @Anónimo 16

    Saludos Anónimo...

    En lo absoluto. Todos tenemos derecho a manifestar y protestar.

    Estamos en contra de la búsqueda sistemática de acólitos, muchas veces de forma violenta como lo ha hecho la Iglesia Católica. Las creencias religiosas deben ser privadas.


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  83. @Hector Villa 18

    Saludos Héctor V...

    Yo nunca voy a dejar de creer que la gente en algún momento se volverá sensata y racional a través de un correcto aprendisaje. Este Blog y lo aquí expuesto trata primitivamente de contribuir a eso.

    Tiene que ocurrir o este mundo terminará mal...


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  84. @bladerunner 24

    Saludos Bladerunner....

    ¡Listo!

    Gracias por colaborar!


    ResponderEliminar
  85. @Pensador JJ 41

    Saludos Pensador JJ...

    ¡Que bueno tenerte de vuelta!!!

    También te deseo el mejor de los años.

    Ya veremos el video a ver que tal...


    ResponderEliminar
  86. @Rains 57

    Saludos Rains...

    Un feliz año para ti también.

    Gracias por tus comentarios y contribuciones.

    Que la pases muy bien.


    ResponderEliminar
  87. Noé

    Veo que se agregaron más opiniones al artículo.

    Ahora quedó más completa la publicación.

    ResponderEliminar
  88. Yo no dije loca. Lo único que le preguntarás a un psiquiatra, médico, vecina, amigo.....que piensa de que escuches voces que te guían y orienten.

    Y lo del ciervo hiriente necesito saber más, no lo visualizo como Jesús. No era un cordero?

    Real academia de la lengua española:

    hiriente.
    1. adj. ofensivo. Palabras hirientes.
    2. adj. Que hiere (‖ impresiona desagradablemente alguno de los sentidos). Claridad, sonido hiriente.
    3. adj. Que hiere (‖ produce una herida). Dardo hiriente.
    4. adj. Que aflige. Soledad, sentimiento hiriente.

    Pues bueno, si no era cordero sería ciervo, pero ahí estoy contigo hiriente lo sería seguro si existiera.

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  89. @X 92

    Saludos “X”...

    Sip.

    Y mientras más información y diferentes opiniones de Incrédulos se aporten... estará mejor y será más completo para el deleite de nuestros amigos Creyentes.


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  90. Cada día me gusta más este blog. Felicidades a todos por darle vida. A TODOS!

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  91. Por cierto soy La Ro de antes es que pretendo cambiar de buzón a donde recibir los avisos de vuestros comentarios pero me lío un poco

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  92. 74:

    "Perdón, pero yo creo, razono y cuestiono y estudio además de creer por fe quiero creer con certezasy a Dios gracias cada paso que doy la ciencia y la tecnica no refutan mis creencias."

    Tu no crees por certezas, para empezar porque si tienes certeza de algo la fe por definición es INNECESARIA. Si tienes certeza de algo ¿para que necesitas la fe? Ni te das cuentas que te contradices tu misma.

    Y es distinto CREER que tienes certeza de algo, a EFECTIVAMENTE estar cierto en algo.

    Te tengo noticias: la ciencia, la historia, etc. refuta la mayoría de tus creencias, empezando por el Genésis, pasando por el Diluvio, el Exodo, etc., etc. Eso que dices sólo tiene sentido si "estudias" panfletos tipo la Atalaya, o le haces caso a lo que te dice tu cura.


    "Hacerme responsable de que? de toda la creación? Creerme el mejor en que todo lo puedo autosuperar, eso no es egocentrismo?"

    No, sólo de ti MISMA. De todas formas tu dios aparentemente no se hace responsable de nada, así que no te sientas mal.


    "Yo hablo con el Espiritu Santo en mi interior, ustedes se niegan a escucharlo."

    ¿En serio? ¿Y de qué platican? ¿Lo tuteas? ¿Sientes cosquillitas en el corazón? ¿Habla con voz de HAL 9000? Nadie de los que dicen eso jamás ha respondido esas simples preguntas. Un compañero mío dice que Elvis Presley le habla, pero que me niego a escucharlo...


    "No estoy confundida. Y la fe no es una fuente de conocimiento para nada. La fe es una virtud, un don, que lamentablemente no es innato con el hombre hay que buscarlo elaborarlo y pedircelo a Dios y sobre todo mantenerlo."

    La fe es PRETENDER saber de cosas de las que no sabes nada, y no es NINGUNA virtud. Básicamente es ignorancia y credulidad glorificada. Además, si no es conocimiento, ¿como puedes comunicarla? ¿Y como puedes SABER que la tuya es la fe verdadera? ¿No tienes miedo de la furia de Alá?


    "No es conocimiento absoluto. No pretendo el conocimiento de la verdad. Porque ya la encontré en Cristo.Claro que para vos no tiene SENTIDO alguno la redencion, porque cerrado como estas en tu interior no lo vas a encontrar. No es sadomasoquismo, Dios se sacrifico como el ciervo hiriente de Israel, es un mensaje mucho más amplio y profundo. No te lo puedo explicar en los caracteres requeridos y menos sin trabajo previo en tu interior."

    La dichosa "redención" no tiene ningún sentido, excepto el de hacerte sentir culpable de un supuesto pecado original que ni siquiera cometiste. Bastaba que ese "buen" dios perdonara a la humanidad y listo. Incluso pudo hacerlo desde Adan y Eva, y mejor aún, pudo haberlos educado para no cometer más errores inducidos por una víbora parlanchina (que para rematar el mismo creó). ¿Acaso no creó supuestamente a la virgen María sin pecado original? Si pudo hacer eso con ella, ¿porque no con los demás hombres?
    Pero si hubiera hecho eso, que es lo más lógico, ¿donde queda el show, verdad?

    La "redención" sólo sirve para hacer sentir culpables y temerosos a los creyentes para manipularlos, y bien que lo logra.

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  93. 74:

    "Jamás me suicidaría por tres motivos:1) ya lo dije , estoy cuerda amo la vida, amo mi vida, por mas dolor y obstaculos que exista.Dios me dio la vida y es el quien me la va a quitar cuando se le de la gana, y en ese momento si quiero y le ruego estar con él en el cielo y Dios quiera con ustedes también."

    Típico pensamiento fatalista del creyente.


    "Es totalmente errado el lema que tenés del cristianismo, porque lo decis porque es estrecho el camino que lleva a la salvacion? Estrecho es, claro, pero eso de los atajos mmm. Fea metáfora . Suicidarse no es un atajo es una negacion a la vida. Saludos"

    Suicidarse sería una negación a la vida MUNDANA, la cual no importa realmente, porque la vida "en serio" es la que está en el cielito lindo.

    Y si para dios es importante la salvación de los hombres, ¿no debería ser lo más ancho y claro posible para que se salven más? Es como si dijeras que la lancha salvavidas es una vil llanta arrojada al mar a 100 metros de los naufragos, para que se salve el afortunado que la vea y la agarre, despues de nadar como loco. Y encima está ahí Jesús (Yisus para los cuates), junto a la llanta, preguntando: "¿Crees en mí? ¿No? Upsss, lo siento, la llanta sólo es para los de mi club, por más bueno que hayas sido, lo siento, te ahogas. La membresía tiene sus privilegios..."

    Vaya dios y sus "brillantes" métodos...

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  94. claro paulita.
    sin infierno y tetas no hay paraiso!

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  95. Saben que, me cansaron de Sarcasmos. me ofende realmente y no por suceptibilidad ni intolerancia. Es bomba, bomba, bomba la que tiran y no se dan cuenta. al final el blog era para que los cristianos hagamos preguntas y ustedes son las que las hacen, pero si uno contesta con el corazón... boooommmm booommm bomba! y aluden a tonos de voz que al menos al leerlos ofenden. pero como ustedes bien dicen soy Cristiana fatalista y me la banco, me la banco por Cristo porque creo en él que es Hijo en el Padre y en el Espíritu Santo,
    que si son tres personas en una sola deidad. Es re loco, parezco re faseada, pero es un Misterio y es real!
    X:
    Ni del todo ni del poco en todo caso, ya que por eso hay tantas denominaciones cristinas que interpretan lo que leen como quieren, que dios es el hijo... que es dios mismo... que son las dos cosas... ¿ves por qué lo de la interpretación no sirve?

    Eso no es interpretación solamente. También es unna larga tradición. Más de 2000 años pasaron y entre ellos una larga cola de Teologos, Doctores de la Iglesia, Santos, Mártires que han sostenido a la Santisima Trinidad, y yo la sostengo.
    Y ustedes, me dicen a mi de interpretaciones como quieran, acaso, ustedes no me han citado varias partes de la Biblia y luego la interpretan a su modo también?

    ¿Que lo conocés? ¿te habla? ¿te cuenta chistes?

    Hace falta tanto sarcasmo inicial para ir al grano
    Despues dicen que me tratan con guantes de terciopelo! terciopelo apolillado.

    o será que te hiciste un dios a tu imagen y conveniencia para usarlo de soporte y placebo, porque por tus comentarios para ser que es ésto último lo que realmente sucede ya que "sin Dios no sos nada" independientemente de que tan absurda sea esa creencia.

    Otra vez con lo mismo: es absurda mi creencia para vos, que nocrees. Es obvio que es absurda! Para mi es absurdo muy absurdo pensar que no existe Dios y que el mundo salió de la nada.

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  96. Jasimoto:
    Pues claro que los creyentes no se humillan, existen épocas en las que no pasa eso, por ejemplo en la inquisición.
    Un dato curioso: En españa una tradición es ofrecer jamón, esa tradición proviene de l inquisición, donde la gente ofrecía charcutería para ver si son judios o musulmanes encubiertos.
    Noé:
    Sinceramente aprecio mucho tu esfuerzo que haces en este proyecto, pero como ves el creyente no quiere entenderse con el ateo (dejo claro que no me refiero a todos, no me gusta generalizar) puede que sea porque temen que entiendan al ateo y razonen como nosotros, y flaquee su fe, aunque la biblia es la que premia a los que debaten con los ateos pero bueno que me voy del tema, mira lo que pasa, no llegamos a llegar a razonar sobre cada definición, al final volvemos a lo de siempre, debatir sobre la existencia de Dios con un cristiano/a sin fundamentos, pero de todas formas aprecio mucho tu esfuerzo en razonar, yo sobre todo lo que hago es exponer mis dudas por las que dejé mi religión, eso si algo extraño es que yo leía la biblia como una historia, puede que sea porque un día abrí la biblia y me encontré un historia sobre dragones xD.
    Mis razones por las que no soy creyente son las siguientes:
    1-Rezar no sirve de nada, pues eso destrozaría el libre albedrio, y no sirve de nada porque la gente reza para evitar la maldad y sigue existiendo, y Jesus dijo que rezar si servía por lo que ya tenemos un error en un ser perfecto, y un ser perfecto no puede tener errores, porque esa es la definición de perfección, por lo que ya sabemos que la biblia es un cuento.
    2-En la inquisición la biblia fue editada múltiples veces, solo lo tenían monjes y curas que vivían de eso, en la reforma y contrareforma hicieron cambios, ademas ni siquiera sabían si María era humana o no y lo mismo con Jesus, cosa que me recuerda mucho a la gente que debate sobre superman o sobre cualquier heroe que salve la tierra de los malos, los papas de la edad media hicieron mucho mal, segun su creencia irían al infierno, y recordemos que los primeros papas vieron testimonios sobre Jesucristo, ya sea de su familia o conocido, y ademas ni si quiera el nuevo testamento se pone de acuerdo sobre donde nació Jesucristo, por lo que ya sabemos que la biblia es el libro con más errores.
    3-Si el cristianismo es falso ¿Que religión es la correcta? Ninguna, no pierdo nada por pensar así, porque eligiera la que eligiera me estaría condenando a los castigos de las demás. Si existiera un Dios entonces no existiría el mal, pues aunque la gente tuviera esa opción serían unos seres perfectos y lo suficientemente inteligentes como para saber que está bien y está mal y que hacer, es decir tener una moral propia, no una impuesta por un libro, y luego tenemos la Navaja de Hitchens lo que puede ser afirmado sin pruebas puede ser rechazado sin pruebas, por lo que la opción más inteligente es el ateismo, es decir disfrutar de la vida, pues si realmente existe un Dios este juzgará si alguien es bueno, no si cree en él y si se va al infierno me da igual, pues es lo mismo que el cielo, pues el cielo es la peor tortura que puede existir, pues es algo eterno, te aburririas, y luego tenemos el caso de un masoka que disfrutaría en el infierno, no se por qué la gente no piensa en esto.

    Paula:
    La eutanasia se hace para evitar el dolor, pero hay una diferencia, DIOS CREÓ EL DOLOR, ¿se supone que un Dios creó al ser humano? No ves lo mal que está hecho el ser humano? ¿como un ser perfecto puede crear un ser tan estúpido?

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  97. Referido a los temas acerca del mal el infierno y la muerte, les cito el catecismo de la iglesia catolica:

    "No fue Dios quien hizo la muerte ni se recrea en la destrucción de los vivientes [...] por envidia del diablo entró la muerte en el mundo" (Sb 1,13; 2,24).
    Dios es infinitamente bueno y todas sus obras son buenas. Sin embargo, nadie escapa a la experiencia del sufrimiento, de los males en la naturaleza —que aparecen como ligados a los límites propios de las criaturas—, y sobre todo a la cuestión del mal moral. ¿De dónde viene el mal? Quaerebam unde malum et non erat exitus ("Buscaba el origen del mal y no encontraba solución") dice san Agustín (Confessiones, 7,7.11), y su propia búsqueda dolorosa sólo encontrará salida en su conversión al Dios vivo. Porque "el misterio [...] de la iniquidad" (2 Ts 2,7) sólo se esclarece a la luz del "Misterio de la piedad" (1 Tm 3,16). La revelación del amor divino en Cristo ha manifestado a la vez la extensión del mal y la sobreabundancia de la gracia (cf. Rm 5,20). Debemos, por tanto, examinar la cuestión del origen del mal fijando la mirada de nuestra fe en el que es su único Vencedor (cf. Lc 11,21-22; Jn 16,11; 1 Jn 3,8).

    Detrás de la elección desobediente de nuestros primeros padres se halla una voz seductora, opuesta a Dios (cf. Gn 3,1-5) que, por envidia, los hace caer en la muerte (cf. Sb 2,24). La Escritura y la Tradición de la Iglesia ven en este ser un ángel caído, llamado Satán o diablo (cf. Jn 8,44; Ap 12,9). La Iglesia enseña que primero fue un ángel bueno, creado por Dios. Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali ("El diablo y los otros demonios fueron creados por Dios con una naturaleza buena, pero ellos se hicieron a sí mismos malos") (Concilio de Letrán IV, año 1215: DS, 800).

    392 La Escritura habla de un pecado de estos ángeles (2 P 2,4). Esta "caída" consiste en la elección libre de estos espíritus creados que rechazaron radical e irrevocablemente a Dios y su Reino. Encontramos un reflejo de esta rebelión en las palabras del tentador a nuestros primeros padres: "Seréis como dioses" (Gn 3,5). El diablo es "pecador desde el principio" (1 Jn 3,8), "padre de la mentira" (Jn 8,44).

    393 Es el carácter irrevocable de su elección, y no un defecto de la infinita misericordia divina lo que hace que el pecado de los ángeles no pueda ser perdonado. "No hay arrepentimiento para ellos después de la caída, como no hay arrepentimiento para los hombres después de la muerte" (San Juan Damasceno, De fide orthodoxa, 2,4: PG 94, 877C).
    394 La Escritura atestigua la influencia nefasta de aquel a quien Jesús llama "homicida desde el principio" (Jn 8,44) y que incluso intentó apartarlo de la misión recibida del Padre (cf. Mt 4,1-11). "El Hijo de Dios se manifestó para deshacer las obras del diablo" (1 Jn 3,8). La más grave en consecuencias de estas obras ha sido la seducción mentirosa que ha inducido al hombre a desobedecer a Dios.

    395 Sin embargo, el poder de Satán no es infinito. No es más que una criatura, poderosa por el hecho de ser espíritu puro, pero siempre criatura: no puede impedir la edificación del Reino de Dios. Aunque Satán actúe en el mundo por odio contra Dios y su Reino en Jesucristo, y aunque su acción cause graves daños —de naturaleza espiritual e indirectamente incluso de naturaleza física—en cada hombre y en la sociedad, esta acción es permitida por la divina providencia que con fuerza y dulzura dirige la historia del hombre y del mundo. El que Dios permita la actividad diabólica es un gran misterio, pero "nosotros sabemos que en todas las cosas interviene Dios para bien de los que le aman" (Rm 8,28).

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  98. Respuesta del Catecismo de laIglesia Católica
    IV. El infierno

    1033 Salvo que elijamos libremente amarle no podemos estar unidos con Dios. Pero no podemos amar a Dios si pecamos gravemente contra Él, contra nuestro prójimo o contra nosotros mismos: "Quien no ama permanece en la muerte. Todo el que aborrece a su hermano es un asesino; y sabéis que ningún asesino tiene vida eterna permanente en él" (1 Jn 3, 14-15). Nuestro Señor nos advierte que estaremos separados de Él si no omitimos socorrer las necesidades graves de los pobres y de los pequeños que son sus hermanos (cf. Mt 25, 31-46). Morir en pecado mortal sin estar arrepentido ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de Él para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra "infierno".

    1034 Jesús habla con frecuencia de la "gehenna" y del "fuego que nunca se apaga" (cf. Mt 5,22.29; 13,42.50; Mc 9,43-48) reservado a los que, hasta el fin de su vida rehúsan creer y convertirse , y donde se puede perder a la vez el alma y el cuerpo (cf. Mt 10, 28). Jesús anuncia en términos graves que "enviará a sus ángeles [...] que recogerán a todos los autores de iniquidad, y los arrojarán al horno ardiendo" (Mt 13, 41-42), y que pronunciará la condenación:" ¡Alejaos de mí malditos al fuego eterno!" (Mt 25, 41).

    1035 La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad. Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, "el fuego eterno" (cf. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; Credo del Pueblo de Dios, 12). La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios en quien únicamente puede tener el hombre la vida y la felicidad para las que ha sido creado y a las que aspira.

    1036 Las afirmaciones de la Escritura y las enseñanzas de la Iglesia a propósito del infierno son un llamamiento a la responsabilidad con la que el hombre debe usar de su libertad en relación con su destino eterno. Constituyen al mismo tiempo un llamamiento apremiante a la conversión: "Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella; mas ¡qué estrecha la puerta y qué angosto el camino que lleva a la Vida!; y pocos son los que la encuentran" (Mt 7, 13-14):

    «Como no sabemos ni el día ni la hora, es necesario, según el consejo del Señor, estar continuamente en vela. Para que así, terminada la única carrera que es nuestra vida en la tierra mereceremos entrar con Él en la boda y ser contados entre los santos y no nos manden ir, como siervos malos y perezosos, al fuego eterno, a las tinieblas exteriores, donde "habrá llanto y rechinar de dientes"» (LG 48).

    1037 Dios no predestina a nadie a ir al infierno (cf DS 397; 1567); para que eso suceda es necesaria una aversión voluntaria a Dios (un pecado mortal), y persistir en él hasta el final. En la liturgia eucarística y en las plegarias diarias de los fieles, la Iglesia implora la misericordia de Dios, que "quiere que nadie perezca, sino que todos lleguen a la conversión" (2 P 3, 9):

    «Acepta, Señor, en tu bondad, esta ofrenda de tus siervos y de toda tu familia santa, ordena en tu paz nuestros días, líbranos de la condenación eterna y cuéntanos entre tus elegidos (Plegaria eucarística I o Canon Romano, 88: Misal Romano)
    No me compares, no soy como tu hermano. Para ser Cristiano no es necesario leerse toda la Biblia como decía, basta ser bautizado.
    Leo la Biblia a diario, y no hay partes que no me gusten. Es dificil entenderla. Nadie dice que sea facil. Lo facil esla postura de ustedes, la comoda la de negar todo.
    Y lamento que te hayas excomulgado, lo lamento en el alma.

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    1. Pero por qué hay que reinterpretar la Biblia. Por qué? Por qué son parábolas, por qué son cuentos o fábulas con moraleja, por qué no añade abajo en letra pequeña, algo así como ...."a mi querido lector....lo de que david mató a Goliat es una simbolización del poder que dió dios a david para que lo siguiera el pueblo de israel, lo de los 200 prepucios que corta posteriormente es una simbolización de que se me fue la cabeza..."

      Aunque bueno reinterpretemosla....entonces por qué no se reinterpreta el Nuevo Testamento. Podríamos pensar que con tanta reinterpretación la muerte a la que se refiere la Biblia no es la muerte física en si, sino un punto en tu vida sin retorno en el cual no puede salir uno sólo sin ayuda de alguien como Jesús(siendo Jesús sólo un símbolo de cúmulo de valores) pero no un personaje en sí mismo.

      Es decir la muerte es el fin de una situación mala,(caer en las drogas por ejemplo) la resurrección es la toma de conciencia y la segunda oportunidad para vivir la vida (desintoxicarse) y la vida eterna es lo que realmente vives después de ese despertar hasta que mueres realmente.

      Esto no es más que un ejemplo de lo lioso y lo fácil que es reinterpretar todo a nuestro criterio. Un criterio que cuando encuentra algún conflicto se inventa lo demás de un modo infantil. La santa Trinidad por ejemplo. Para mi no es nada difícil de entender que son 3 "entes" diferentes que cada uno hace el mandato de dios, lo difícil es pensar que los juntaron en uno sólo. Para qué para que no mandará ninguno más que otro? Pa que no pensáramos que dios era un sádico de mandar a su hijo por el, para que la palomita llegara a por la ramita pa noe y a cagar lenguas de fuego sobre los apóstoles.

      En fin

      Postdata: una pregunta. A mi bisabuelo lo excomulgaron y casi lo matan por masón. Con esto del castigo divino de tres en tres generaciones. Yo ya estoy excomulgada por él no?

      Es por quedarme más tranquila y decir que no me reexcomulguen otra vez, que el reexcomulgador, que reexcomulga, buen reexcomulgador será.

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  99. Paula:
    Dejate de sandeces y llama a tu loquero mas cercano!
    Creo que un psicologo no serviria de mucho, apenas que llames a un psiquiatra y que escuchar voces es mas grave.
    Tienes un problema de negacion, negacion a la realidad y eso es la definicion de un LOCO, como tu.
    Es imposible dialogar contigo asi como es imposible tratar de convencer a un paranoico que no lo estan persiguiendo para matarlo, a lo mejor con unas medicinas dejarias de alucinar y verias la realidad.

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  100. Paula:
    Yo creo que deberian de quemar en un horno a todos los creyentes, tal como hitler quemo a los judios....
    Son una bola de locos, fanaticos y son la lacra de la sociedad actual.. deberiamos de tener una sociedad pura como los arios, pero de ateos.
    Pero puedes verlo de esta manera, si los ateos matamos a todos los creyentes todos ustedes se irian al cielo y nosotros estariamos mas contentos.. no lo ves... es un ganar - ganar!!!!
    De todos modos, si nosotros los matamos es por que dios lo queria asi, ya que el lo sabe todo, no?
    Ah, por cierto, me canse de que te traten con guantes de terciopelo... esto es una bomba de verdad....
    BOOM!!!!!

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  101. Analizando la postura religiosa cristiana sea de la denominación que sea me surge la pregunta ¿Por qué Satán es más poderoso que Dios?
    Si diseccionamos los “hechos”, resulta que a causa del pecado original, el hombre irá al infierno. (Romanos 3:23, Revelaciones 21:8)
    Sin embargo, Dios desea que todos los hombres sean salvos. (Segunda de Pedro 3:9)
    Y ofreció salvar al hombre de la muerte y el infierno, Dios gastó muchos miles de años desarrollando un plan:
    Este plan requirió un nacimiento milagroso y pasar 33 años de una vida humana para terminar en una terrible muerte de su único Hijo. (Juan 3:16)
    Pero este maravilloso y perfecto plan solamente provee salvación para una afortunada fracción de toda la humanidad que escuche y crea. (Lucas 13:23-28)
    Todo esto para intentar deshacer lo que Satán consiguió con una simple conversación. (Génesis 3:1-4)
    Los cristianos actuales eso es lo que creen.
    Ello demuestra que Satán es mucho más poderoso y más inteligente que dios.
    Pero es tan incongruente también que una vez muerto resucitó al tercer día (Hechos 10, 39.40)
    O sea, al final sólo fue una farsa, no hubo tal muerte ni sacrificio póstumo, como una tragedia griega termina la historia del tal cristo, para después levantarse y mostrar que tan buen actor dramático es, sólo faltaron los aplausos bíblicos.
    Todavía no entiendo cómo es posible que no vean las incongruencias de tales mitos cristianos.
    Por cierto Paula, no es por menospreciar tu copiar y pegar, pero muchos conocemos y tenemos el catecismo católico, no era necesaria su exposición, con sólidos argumentos propios podrías llevar una plática más enriquecedora.
    Y te digo un secreto, los ateos queremos algo que no lo saben los creyentes, porque si se enteran, nos abrumarían con cantidades extraordinarias de éstas y nos callarían inmediatamente, espero que tú puedas aportarlas; se llaman pruebas, eso es lo que queremos; pruebas evidentes, convincentes, sólidas, empíricas, incuestionables.
    Voy a sentarme un ratito más a esperar algo contundente de tu parte, que estés bien…

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  102. noe, excelente el proyecto. sirve de mucho, en especial para decantar el concepto de ateismo el cual esta "satanizado" por las religiones como una peste que contamina la mente de las personas. y con toda la razón lo catalogan asi, pues su negocio esta siendo amenazado.

    con respecto a la conversacion que tienen con paula, a quien veo muy cerca de la descreencia porque al parecer, y contrario a los creyente del comun, le gusta investigar y debatir, tengo para apòrtar lo siguiente:

    1. del infierno y de lo que diga el cristianismo de él realmente me tiene sin cuidado ya que estoy muy decepcionado de la manera como la iglesia, especialmente la catolica administra estos lugares y lo digo especialemnte por lo que le sucedio al limbo, el cual fue miserablemente clasurado por benedicto. no me extrañaria que en el futuro por una reingenieria similar, el infierno y todos sus demonios corrienran con la misma suerte.

    2. La fe para mi esta bien, cada quien que se arroje al volcan si eso es lo que quieren. ahora, la galanteria, la pedanteria de sentirse especial, elegido no me da mucha confianza. una persona que le guste ostentar esta seudovirtud es peligrosa ya que este mundo le asegura muchas descpciones y tristezas que le llevaran a desarrollar complejos y pequeños sindromes asociales.

    3. le pregunto a paula como concilia el asunto de la vida y los dogmas cristianos con el sufrimiento de los animales que tienen sistema nervioso complejo.? te lo pregunto porque me interesa tu punto de vista sobre lo que me convirtió en ateo. no soporté reflexionar en la idea cierta acerca del "innecesario" sufrimiento insalvable de los animales con sistema nervioso complejo. los animales que igual que nosostros luchan por sobrevivir de una manera muy "humana", es decir, con miedo, ansiedad, dolor, depresion, angustia, hambre, sed, soledad, afecto gregario, y un largo etc.

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    1. Habrá un cielo e infierno de gatitos perritos periquitos ratoncitos. Etc. Por especies va la cosa.

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  103. 1/2 @Paula 100:


    "Saben que, me cansaron de Sarcasmos. me ofende realmente y no por suceptibilidad ni intolerancia. Es bomba, bomba, bomba la que tiran y no se dan cuenta. al final el blog era para que los cristianos hagamos preguntas y ustedes son las que las hacen, pero si uno contesta con el corazón... boooommmm booommm bomba! y aluden a tonos de voz que al menos al leerlos ofenden."

    - Es que también ofende leerte tan sumisa y hundida en esa fábula aceptando como una verdad ese montón de mitos absurdos, de ángeles, demonios, dioses, embarazos virginales... Y sabés qué? yo también me cansé, así que ya no me voy a contener.


    "pero como ustedes bien dicen soy Cristiana fatalista y me la banco, me la banco por Cristo porque creo en él que es Hijo en el Padre y en el Espíritu Santo,
    que si son tres personas en una sola deidad. Es re loco, parezco re faseada, pero es un Misterio y es real!"


    - Entonces si te tragás todo esa historieta de dios no te quejes.


    "Ni del todo ni del poco en todo caso, ya que por eso hay tantas denominaciones cristinas que interpretan lo que leen como quieren, que dios es el hijo... que es dios mismo... que son las dos cosas... ¿ves por qué lo de la interpretación no sirve?

    Eso no es interpretación solamente. También es unna larga tradición.Más de 2000 años pasaron y entre ellos una larga cola de Teologos, Doctores de la Iglesia, Santos, Mártires que han sostenido a la Santisima Trinidad, y yo la sostengo."


    - También algunos han sostenido a la "santa inquisición" ¿sabés algo de las cruzadas? , ¿la caza de "brujas"? éso es una muestra de lo que pueden hacer esos enfermos mentales. Al mantener hundidos en la superstición y la ignorancia a las personas es fácil hacerles creer todo tipo de cuentos mágicos como dioses, hechiceros, brujas, fantasmas, y demás personajes imaginarios. ¿Y de la riqueza de tu amada iglesia qué opinás? Ah pero son sabios iluminados del señor papi imaginario!

    También deberías prestar atención a que el por el simple hecho de tu mito se haya mantenido por un largo período de tiempo no le suma validez alguna.

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  104. 2/2 Paula 100:

    "Y ustedes, me dicen a mi de interpretaciones como quieran, acaso, ustedes no me han citado varias partes de la Biblia y luego la interpretan a su modo también?"

    - La diferencia es que yo no me creo tu fábula, vos sí, además lo que cité lo leí como estaba sin vueltas.


    "¿Que lo conocés? ¿te habla? ¿te cuenta chistes?

    Hace falta tanto sarcasmo inicial para ir al grano
    Despues dicen que me tratan con guantes de terciopelo! terciopelo apolillado."


    - Yo no te dije que te trato con guantes de terciopelo. Me estás confundiendo con jasimoto en todo caso. Y sí el sarcasmo es necesario cuando me salen con tantas bobadas.


    "o será que te hiciste un dios a tu imagen y conveniencia para usarlo de soporte y placebo, porque por tus comentarios para ser que es ésto último lo que realmente sucede ya que "sin Dios no sos nada" independientemente de que tan absurda sea esa creencia.

    Otra vez con lo mismo: es absurda mi creencia para vos, que nocrees. Es obvio que es absurda! Para mi es absurdo muy absurdo pensar que no existe Dios y que el mundo salió de la nada."


    - ¿Y como no va a ser absurda una creencia tan fantástica como la del cristianismo? si dejaras por un momento a un lado toda esa carga emocional y sumisa a tu dios padre-hijo-espíritu te darías cuenta. Y sobre el big bang: es una teoría científica mientras que lo tuyo es una fantasía mal elaborada. Deberías leer el artículo de nuevo, bladerunner expone algo sobre tu inquietud.


    Todavía hay demasiado para responder, mañana sigo.



    El diablo chaca chaca:

    "Paula:
    Yo creo que deberian de quemar en un horno a todos los creyentes, tal como hitler quemo a los judios...."


    - Si estabas haciendo algún teatrito, te salió mal, ahora si lo decías enserio sos despreciable. O quizás sos un TROL en cuyo caso también sos despreciable.

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  105. @Fenix

    "con respecto a la conversacion que tienen con paula, a quien veo muy cerca de la descreencia..."

    - ¿Qué? pero si hasta dijo que sin dios no es nada!

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  106. X, excelente respuesta, sólo te faltó El martillo de las brujas
    Paula como buena católica nos podrá explicar eso…

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  107. Paula 100:

    ¿De nuevo el victimismo, Paula?

    1. Sabe que hay una forma (que personalmenteme gusta mucho) de responder y es preguntando (había una escuela filosófica griega que usaba este método incluso, la mayéutica socrática).

    No pretendemos ofender pero si tu dios nos parece absurdo ¿Qué quieres que te digamos?

    Nadie discute tu derecho a creer en Cristo o en Monesvol (ves, comparar Cristo con Monesvol no es sarcasmo es que para un ateo tan sensato es creer en Cristo como en Monesvol, somos así).

    2. Que mucha gente, mártires incluidos, hayan sostenido una cosa noquiere decir que sea cierta o sensata... ¿Acaso el islam no tiene creyentes y mártires? ¿No pensó la humanidad durante miles de años que la Tierra era plana? ¿No creían que Zeus era el dios padre?..

    Lo que piense mucha gente no es garantía de nada y usar tal argumento es una falacia de libro que se llama argumentum ad populum.


    3. No, los ateos citamos la Biblia mucho, PERO NO LA INTERPRETAMOS, decimos lo que leemos negro sobre blanco... Los que tenéis necesidad de "interpretar" (léase "tergiversar convenientemente") la Biblia sois los creyentes...


    4. Te doy mi palabra, y no tengo por qué, que se te está tratando (y sobre todo yo a tenor de otras "actuaciones" mías) con guante de terciopelo, pero ya te dije que no somos ursulinas sino protervos ateos ;D


    5. "o será que te hiciste un dios a tu imagen y conveniencia para usarlo de soporte y placebo, porque por tus comentarios para ser que es ésto último lo que realmente sucede ya que "sin Dios no sos nada" independientemente de que tan absurda sea esa creencia." Es lo que se deduce exactamente de tus palabras.

    Tienes que ser consecuente con lo que dices... Como cuando te dije que tirabas balones fuera, vaya si los tiras ¿Qué pasa con lo del Infierno, quién y por qué lo creo, recuerdas?

    Los ateos estamos acostumbrados a hacernos responsables de nuestros actos y dichos y tú debes serlo también. Si te parece que te malinterpretamos, muy bien, explícalo mejor.

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  108. daniel gonzalez rodriguez 101:

    Vamos a ver, ELLOS DICEN que se humillan y al menos teóricamente lo hacen ANTE SUS DIOSES o las jerarquías que dicen reprsentarlos... Lo que no quiere decir que sean humildes en absoluto... Pretender que el creador del universo está pendiete de uno si se la "casca" o no es simplemente de una soberbia ridícula.

    Los motivos de "perder el tiempo" tratando de razonar:

    Ya sé que muchos no quieren entender, si fueran personas razonables no serían creyentes pero lo que, yo al menos, pretendo es que se den cuenta de que los ateos tenemos nuestros motivos, muy pensados, para serlo.

    Otra razón muy importante para estar aquí es demostrarle a otros ateos marginados, a los que les hacen sentir como bichos raros, que no lo son ni están solos.

    Otra es ponerle voz a nuestro descontento y disención...

    Además, al menos para mi, tras tantos años de tiranía católica es una catarsis decir públicamente lo que pienso de ellos.

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  109. Paula 102:

    Vamos a ver las cosas punto por punto y así no se "olvidan".

    1."No fue Dios quien hizo la muerte...por envidia del diablo entró la muerte"... ¿Y dios no pudo hacer nada por evitarlo? Porque una de dos si dios pudo evitarlo y no lo evitó es que lo consintió y si no pudo evitarlo no es omnipotente...

    Imagínate que veo la comisión de un delito y pudiendo evitarlo no lo hago ¿No seré cómplice de ese delito por consentirlo?


    2."Dios es infinitamente bueno y todas sus obras son buenas. Sin embargo, nadie escapa a la experiencia del sufrimiento, de los males en la naturaleza". Lo cual es un contrasentido lógico si es cierto que la naturaleza es creación de dios...

    Como comprenderás decir "el misterio de la iniquidad" es una verdadera tontería... Si cuando algo es completamente absurdo digo que es un "misterio" y listo ¿Qué clase de razonamiento es ese?

    -A ver, Pepito ¿Cómo va a ser un círculo cuadrado?... -Eso, maestro, es un "misterio"... ¡Pues qué bien! Así cualquier disparate queda explicado. Charlatanería pura, echar balones fuera y NO CONTESTAR.


    3."Detrás de la elección desobediente de nuestros primeros padres...".

    a) No pudo haber elección pues dios sabía y estaba en su Plan Divino que Adan y Eva pecarían bla, bla, bla, la necesidad de la Redención... Si A y E no hubieran pecado dios se habría equivocado, luego no sería omnisapiente.

    b) Te remito al nº 1.


    4."392 La Escritura habla de un pecado de estos ángeles...". Ahí no me meto porque desconozco la naturaleza de los ángeles... Pero se supone que dios es superior a ellos, ganó la guerra ¿No? Entonces si dios es omnipotente los ángeles caídos sólo pueden hacer LO QUE DIOS LES PERMITA hacer, luego si son tentadores y hacen daño a la humanidad es porque dios LO PERMITE.

    Además ¿Cómo A y E, unos simples mortales iban a poder resistir los embustes del demonio un espíritu superior?

    Es como si yo convenciera a un niño de cinco años que me vendiera su casa ¿Sería justo?


    5."393 Es el carácter irrevocable de su elección, y no un defecto de la infinita misericordia divina lo que hace que el pecado de los ángeles...". Te remito al nº 4.


    6. "El Hijo de Dios se manifestó para deshacer las obras del diablo"... Pues a la vista está que NO lo logró... ¿Acaso no sigue habiendo mal en el mundo, tentaciones del demonio?

    Hay una broma que dice: -Jesús dicen que venció al demonio y sin embargo el demonio campa a sus anchas por el mundo según reconocen los cristianos... Thor nos protege del ataque de los Gigantes del Hielo ¿Has visto algún Gigante del Hielo? ¿No?... Lo que demuestra que Thor es el dios verdadero ;D


    7."395 Sin embargo, el poder de Satán no es infinito.". Te remito al nº 4 y 6.

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  110. Paula 103:

    1."1033 Salvo que elijamos libremente amarle no podemos estar unidos con Dios. Pero no podemos amar a Dios si pecamos gravemente contra Él, contra nuestro prójimo o contra nosotros mismos: "Quien no ama permanece en la muerte".

    Pero no hay elección, eso es una amenaza... O lo amas o te vas al infierno... -Dame el dinero o te mato. ¿Eso es elegir? El amor no puede ser impuesto y para poder tener liebertad no puede haber amenazas.

    Es como el tipo que le dice a su mujer -Como no me ames te empapo en gasolina y te prendo fuego. ¿Esa mujer es libre de amar o no?


    2."1034..." ¡Alejaos de mí malditos al fuego eterno!".

    ¿No ves la injusticia de que el fuego sea ETERNO? ¿No te das cuenta de la atrocidad de ese versículo?

    a) ¿Estás quizás a favor de la tortura? ¿Te parece bien que a los delincuentes o a los terroristas se les torture con fuego e hierros? Espero que no... La tortura es despreciada y prohibida en todos los países del mundo, La tortura denigra más al torturador que a la víctima... Y me estás hablando de que el "buen" Jesús es un torturador ¿Te das cuenta de lo que dices?

    b) Un delito o pecado humano por muy grave que sea, al fin es finito, ni Hitler asesinó eternamente... Cualquier pena por un delito ha de ser proporcional al delito... Un delito finito no puede ser castigado infinitamente, NO ES JUSTO ni equitativo.

    ¿Te das cuenta de la aberración que propone el "buen" Jesús?... Torturar infinitamente a la gente.

    ¿Tú crees que Noé o yo o cualquiera de los ateos que estamos aquí merecemos ser torturados eternamente?


    Y ahora, ya que tienes el catecismo en la mano ¿Serías tan amable de decirnos de una buena vez quién creó el Infierno y para que? (No creas que se me va a olvidar).

    NOTA:

    Lamento haberte comparado con mi hermano, tienes razón, no te pareces a él, retiro lo dicho.

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  111. La Ro:

    Entonces tu bisabuelo y yo pertenecemos al mismo club, yo también lo estoy gracias a dios ;D

    Pero fíjate que no es necesario hacer cosas muy malas para ser excomulgado...

    Por ejemplo:

    1. TODOS los ortodoxos desde el s. VI EC hasta el s. XX EC estaban excomulgados... Ya son años, unso 1,400.

    2. También estaban excomulgados los que fumaban en sagrado según el Papa Urbano VIII quien en junio de 1647 prohibió "que en las iglesias se tomase tabaco de polvo y humo, y en sus ámbitos". ¡Eso sí que es una campaña anti-tabaco!

    3. Por ir a los toros también te excomulgaban (pero no por proteger a los pobres animales de cuatro patas sino a los animales sádicos de dos patas). En 1567 , Pio VI decretó en la bula “De salutis gregis dominici” que quienes participaran o presenciaran las corridas de toros incurrían automáticamente ( “latae sententiae” ) en la pena de excomunión. Exactamente igual que las mujeres que abortan.

    Pocos años después, en 1575, ante la reacción de las autoridades en los reinos dependientes de la poderosa corona española quitaron la excomunión pero ocho años mas tarde, el Papa Sixto V, volvió a poner en pleno vigor la bula de excomunión.

    En 1596 Clemente VIII en un nuevo documento, “Suspects numerus”, levantó todos los anatemas y censuras, reservándolas exclusivamente a los frailes de las órdenes mendicantes.

    (Fuente: http://corresponsales.org/blog/corridas-toros-iglesia-catolica-mora/).

    4. Podía uno ser excomulgado por robar libros o partes de libros. Pío V en 1568 decretó bula de excomunión:

    "...pues nos queremos sujetar a cualquiera de los sustrayentes a la sentencia de excomunión, y determinamos que en el acto, nadie, fuera del romano pontífice, pueda recibir la absolución, sino solamente en la hora de la muerte.”. Ahí es nada, o ibas a Roma a que confesara el papa o al Infierno.

    Mira AQUÍ.

    5. Pero lo más raro es que puedes ser excomulgado aunque no seas una persona siquiera... Sí, la ICAR es capaz de rizar el rizo.

    Calixto III (Alonso de Borja, el primer español que fue elegido mandamás de la Iglesia Católica. Ya se sabe, "España is diferent") excomulgó al cometa Halley ¡¿!?

    Mira AQUÍ

    Pero a quien no excomulgó la Santa Madre Iglesia es a Hitler y los suyos, por poner un ejemplo.

    Así que tu bisabuelo o yo somos peores que Hitler o Mengele a los ojos de la Santa Madre... ¿Qué cosas, eh?

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    1. En la escuela que yo estudiaba vino a darnos una conferencia un hombre que tenía una condena de 26 años por tráfico de estupefacientes y le pregunté el por qué un asesino estaba condenado sólo a 8 años de prisión y el que no había matado a nadie a casi 30. Me explicó que la ley considera el daño posible a la humanidad. Es decir con 100 gramos de cocaína se puede matar a más personas que con una bala. De ahí la condena

      Pues los masones, los ateos, y pensadores en general somos la cocaína del creyente.....saben que no deben probarnos puesto que si lo hacen les gustara y probablemente caigan en el vicio hasta morir y por supuesto consenarse por ello

      Creo que para que este blog funcione para los creyentes debemos demostrarles que no somos cocaína ni veneno, sólo somos......libres

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  112. Hitler sólo mato a 6000000 de judíos. En realidad era un enviado para cumplir la obra de dios. Pues en el antiguo testamento los que más lo mosquean y con los que se ensaña son judíos.

    Los masones en cambio tienen la peor arma. Pensar y hacer pensar. No doblegarse ante nadie ni sentirse inferior a ningún rango o poder. En fin los que buscan la igualdad y la razón son más peligrosos. Mejor sacarlos del grupo.

    Besitos a los condenados y excomulgados. Porque nuestro será el reino de la razón.

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  113. Jasimoto:

    Vale parece que lo me he aclarado, a lo que me refería es que por culpa de gente como Paula no se puede debatir porque no intentan dialogar, no cambian y siguen citando a la biblia cuando quieren mientras que se queja de que nosotros la citemos.
    Yo también debato, sobre todo lo que intento es evitar el maldito creacionismo dando las pruebas hasta que lo admitan (aun no me ha pasado) veo muy bien lo que hacéis en este blog, lo que me quejo es que los creyentes no intenten razonar, que nos trate como enemigos satánicos en vez de personas con diferentes ideologías con las que razonar, y creo que eso es una cosa que hay que dejar claro.
    Laura:
    ¿Has pensado en el cielo? ¿Crees que es algo bonito? No es eterno, piensa en que harías todo lo posible y seguirías aburrida, y luego has pensado en lo ilógico del cielo, ya sabes, nosotros somos seres materiales, como todo el universo, pero el cielo no, y se supone que va nuestra alma, pero todos nuestros sentimientos, dolores y recuerdos están en el cerebro, y el dolor también está en el cuerpo, en nuestros receptores de la piel, por lo que te pregunto: ¿Si todo eso es material, que es lo inmaterial?

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  114. Paula de Filippis 29 y 31:

    El ser humano es por naturaleza temeroso, no se atreve a lo que teme y a lo que no conoce le sobrepone dioses. Siempre ha sido así.
    Los ires y devenires del ser humano son consecuencia de las circunstancias en las que se encuentra y mucho tiene que ver su propio desempeño.
    Todos los seres tenemos algo en que creer; cuando dices: "ustedes que no creen en dios, que hacen en estas circunstancias?", es exactamente la pregunta que plantea Noé: ¿En que creen los ateos?". Bueno pues... deberías leer los artículos que Noé expone. Lo que yo trate de exponer está de sobra.
    Si para tí, el no creer en dios es la nada total, es tu creencia y de ahí no sale. La realidad, a los que somos ateos, es otra y se sobrepone a lo que digas y nos convence por ser eso, la realidad.
    Mucha gente se siente felíz e inspirada con la idea de sus dioses, eso está bien. En lo personal considero que tal motivo es fuente y motor para la creación de grandes obras y de mucho aprecio, a otras personas solamente les sirve de consuelo.
    Tienes razón al decir que dios no concede todo lo que uno le pide, y eso es perfectamente entendible dada la inexistencia del mismo. Orar es fútil, actuar es lo que deberíamos hacer.
    Sin embargo, si podemos cuestionar las dizque obras de dios basados en las mismas escrituras. Si podemos y lo hacemos. El que no quiera hacerlo, no nos limita a los demás a hacerlo. Usted puede quedarse en los límites de su cuestionamiento, nosotros nos encargaremos de cuestionar fuertemente a estos entes divinos tan odiosos.
    El ser humano, es capáz de muchas cosas y por supuesto que tiene límites. Pero es mas certero aquel que camina con la verdad de la razón. El iluso, el fantasioso, el fanfarrón, etc. no logran nada. Pero cuidado... los soberbios y prepotentes existen en ambos lados.
    En cuanto al efecto placebo, las cosas son así y la verdad, yo si lo veo así. Si dices que la fe mueve montañas, seguramente es porque confías y crees mucho en los cómics bíblicos. Como nosotros no tenemos fé no podemos mover montañas. Seguramente piensas que tú si puedes aunque ya sabemos que nadie puede moverlas por mucha fé que se tenga, ni tu tampoco. Sin embargo no tomarías esto en el sentido literal sino en el sentido interpretativo. Pero Jesús dijo que todo aquel que creyere en él y su padre, podría hacer las cosas que él (Jesús) hizo. Honestamente, NO CREO que puedas hacer tales cosas, antes me saldrías con alguna excusa. Pero si logras hacerlo, yo me convertiría al cristianismo sin pensarlo ni dudarlo más.

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  115. La Ro:

    Totalmente de acuerdo contigo.

    Las doctrinas totalitarias como el fascismo, el comunismo o el cristianismo necesitan unanimidad... El disidente pone en tela de juico la verdad de la gran mayoría, los hace dudar de su fe y los pone en ridículo, eso no puede ser consentido, de ahí el paredón de fusilamineto, la hoguera inquisitorial el campo de concentración o el manicomio.

    El libre pensador siembra la duda, lo más peligroso... Hace que la gente se pueda plantear el pensar por sí mismos y dejar de obedecer y someterse... El tirano es lo que más teme y por ende, más odia.


    Efectivamente es nuestro "potencial negativo" lo que nos hace peligrosos... "Disolventes" se nos llamaba en el nazional-catolicismo.

    Para los vividores profesionales somos peor que la cocaína pues lo que hacemos es despertar a las gentes de sus ensoñaciones religiosas... En realidad ellos son los narcos y nosotros los antinarcos.

    Por cierto que aún no sé que pugnetas sea ser masón ni que tenga de malo y eso que tengo un amigo grado 16 o 17.

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  116. Un familiar es 33º, con su anillito y todo del triángulo y esas cosas. El esta en Latino América y yo en España. No tenemos mucha relación.

    No obstante pienso que por lo oído durante años y alguna joyita que han dicho, son libres pensadores, buscan la verdad, y no se arrodillan ante imagen o persona, ya sea religioso o militar o real, algo así como que no eres menos que nadie como para reverenciar, lo cual me gusta, lo que no se es si tienen algún tipo de ritual o dogma o procedimiento de actuación o iniciación, lo cual me decepcionaría bastante. Como esto de los grados. Me suena a sacerdote, cura, padre, obispo, cardenal, camarlengo, papa, quién asigna los grados y por qué, creo que son niveles de conocimiento, como la primaria, el bachiller, grados medios, unoversidad. Pero no tengo realmente claro en que consisten por lo que no quiero entrar a juzgar sin saber.

    Mi familiar salió de la masonería activa creo que porque ya se estaba convirtiendo todo en algo político, introduciendose en política para estar "desde dentro" lo cual no le gustó e hizo que se apartará un poco.

    Tampoco quiero etiquetarme, es una de las cosas que menos me gustan, decir yo SOY del real madrid, soy MASÓN o SOY cristiana, o cosas así no hacen mas que hacerme menos YO, casi no me gusta ni usar la palabra ATEO, creo que es encasillarme más que calificarme, no voy por ahí diciendo mis creencias políticas o religiosas o eróticas o gastronómicas o de ocio, sólo por aquí hablo de un tema común a todos los que estamos, el ateísmo vs ceistianismo, aquí si que lo digo, pues me he querido posicionar, pero lo único que soy realmente es que soy mujer, soy madre, soy libre y esto es irrefutable.

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  117. Ateo o Creyente, falso dilema.

    Siempre se me habían planteado dos corrientes de opinión, dos líneas de pensamiento, una creacionista y otra materialista. Ahora prefiero hablar de creacionismo y de no creacionismo. Todas las ideas sobre el tema, parecen optar por una u otra de estas opciones.

    De acuerdo a las tesis creacionistas, la vida ha sido creada por un ser inteligente. La vida procede pues de la inteligencia, de un rango no material, de lo espiritual, de la energía pura.... ¿Hay posibilidad más pura de energía que la inteligencia pura?

    Las tesis no creacionistas ven una vida procedente de la materia. Desde esta perspectiva, la inteligencia, procedería de la materia.

    Es frecuente que personas de convicciones no creacionistas hablen de una vida que procede de la materia. No suelen hacer de manera espontánea la relación materia-energía que sería lógico suponer.

    Nos encontramos pues ante la posibilidad de concretar en dos tesis. Una, creacionista, nos dice que primero es la energía, de la que procede la materia. La segunda tesis, en una primera posibilidad, parece decir que primero es la materia, de la que procede la energía. En otra segunda posibilidad hace la misma afirmación que las tesis creacionistas. Así, no parece haber diferencia entre las tesis primera y la que podríamos denominar como tercera.



    Nos queda una diferencia clara entre las tesis primera y segunda. Pero si damos algo de razón a la fórmula planteada por Einstein, E= mc2, resulta que energía y materia están unidas por el movimiento en esta ecuación. De acuerdo a lo dicho, nos encontramos con que se puede obtener materia a partir de la energía. Y viceversa. Por tanto cabe afirmar que "En el principio era la energía y la materia. Y había movimiento". El tema hasta aquí se puede plantear desde una perspectiva no religiosa.



    Quizás nos acerquemos más a una perspectiva religiosa al plantear el creacionismo. En esta perspectiva encontramos que al principio solo era DIOS, es decir, energía inteligente. O dicho de otra manera, energía con capacidad de decidir, Energía con voluntad. Y esta Energía con voluntad es capaz de planificar. Puede utilizar el azar. Pero si lo deja al azar lo hace voluntariamente.



    En las tesis no creacionistas, partamos de la materia o de la energía, no hay voluntad de planificación, y lo que es, es por azar.



    La energía está pues en el comienzo en cualquiera de las dos opciones. La diferencia se manifiesta en que las tesis creacionistas plantean una energía con capacidad de decisión voluntaria, mientras que en las tesis no creacionistas se plantea que la energía está en el origen de los sucesos pero que lo que es, es por casualidad, por azar. Ateo o creyente basicamente creen en lo mismo: Energía creadora. En un caso con capacidad de decisión (DIOS), en otro caso sin capacidad de decisión (Azar).

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    1. No estoy de acuerdo.

      Si lo que dices es que la diferencia entre los ateos y los cristianos es sólo quien dió el chispazo inicial si un ente pensante o el azar, creo que resumen demasiado.

      En realidad eso es lo de menos, porque la realidad es lo que vivimos hoy en día a consecuencia de la historia.

      Me refiero el mundo se hizo en 6 días? No. La mujer salió de la costilla del hombre? No. La muerte viene por haber pecado?No.

      Pero todo esto es irrelevante a lo que se defiende en este foro. O lo que yo he interpretado. Lo que más diferencia a un ateo de un creyente es que el ateo quiere que la gente piense libremente que no justifique las atrocidades del pasado ni utilice la Biblia como política a seguir o valores escritos o palabra de dios, que no versiones o adapte los textos sagrados a su conveniencia. Como justificar que la iglesia condene a homosexuales.....porque lo dice la Biblia......por qué la mujer es el origen del mal.....porque lo dice la Biblia.....por qué no se puede usar condón para echar un kiki, porque lo dice un cura que no tiene hijos ni los va a tener nunca, por qué hay que ser justo y cívico con nuestros iguales.....por temor a dios y no condenarnos en los infiernos pues lo dice la Biblia. Y lo peor de todo es que los cristianos consideren, que eso es el pasado oscuro de la Biblia, reinterpretable, adaptable y versionable. Que dios es justo bueno y misericordioso. Lo que más toca las narices es esa selección personal de lo que vale o no vale.

      Así pues la diferencia entre un ateo y un creyente es mucho más que ese resumen que haces. Creacionismo o no creacionismo. Es tan diferente como el blanco y el negro. De hecho si sólo fuera esa la diferencia no existiría este foro.

      Saludos

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  118. @Noé Molina

    Saludos Noe:

    Gracias por la atención a mi ofrecimiento, tan pronto este listo el documento con las 26 respuestas, te las mando al correo. Por si algo y evitar lo del spam, mis correos son:

    romel992@hotmail.com
    rsandovalpedraza@yahoo.com

    Saludos, y una vez mas gracias Noe

    PD: el ultimo correo que te mande era una idea de entrada sobre el Cristianismo en Japón.

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  119. 1/2 @Paula 102:

    (1)"Referido a los temas acerca del mal el infierno y la muerte, les cito el catecismo de la iglesia catolica:

    "No fue Dios quien hizo la muerte ni se recrea en la destrucción de los vivientes [...] por envidia del diablo entró la muerte en el mundo" (Sb 1,13; 2,24)."


    - ¿Y quién creó al diablo sabiendo lo que pasaría? además que según la biblia dios sí asesina, o quizás son parábolas...


    (2)"Dios es infinitamente bueno y todas sus obras son buenas."

    - Pero el diablo fue su obra, y nosotros... y nuestra existencia en la que hay cosas buenas y MALAS ¿ves que tu creencia no se sostiene?


    "Sin embargo, nadie escapa a la experiencia del sufrimiento, de los males en la naturaleza"

    - Hey!! pero si acababas de decir que todo lo que hace dios es bueno y ésta es su creación ¿?


    "que aparecen como ligados a los límites propios de las criaturas—, y sobre todo a la cuestión del mal moral.¿De dónde viene el mal? Quaerebam unde malum et non erat exitus ("Buscaba el origen del mal y no encontraba solución") dice san Agustín (Confessiones, 7,7.11), y su propia búsqueda dolorosa sólo encontrará salida en su conversión al Dios vivo. Porque "el misterio [...] de la iniquidad" (2 Ts 2,7) sólo se esclarece a la luz del "Misterio de la piedad"

    - Misterios y más misterios...


    "La revelación del amor divino en Cristo ha manifestado a la vez la extensión del mal y la sobreabundancia de la gracia (cf. Rm 5,20). Debemos, por tanto, examinar la cuestión del origen del mal fijando la mirada de nuestra fe en el que es su único Vencedor (cf. Lc 11,21-22; Jn 16,11; 1 Jn 3,8)."

    - Fe... claro, cuando no saben que decir la fe es la salida que más les gusta, clásico.


    "Detrás de la elección desobediente de nuestros primeros padres se halla una voz seductora, opuesta a Dios (cf. Gn 3,1-5) que, por envidia, los hace caer en la muerte (cf. Sb 2,24)."

    - Voces seductoras... ¿che sabías que hay psiquiatras para eso?


    "La Escritura y la Tradición de la Iglesia ven en este ser un ángel caído, llamado Satán o diablo (cf. Jn 8,44; Ap 12,9)."

    - ¿Y quién lo dejó que se caiga?


    "La Iglesia enseña que primero fue un ángel bueno, creado por Dios. Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali ("El diablo y los otros demonios fueron creados por Dios con una naturaleza buena, pero ellos se hicieron a sí mismos malos") (Concilio de Letrán IV, año 1215: DS, 800).
    392 La Escritura habla de un pecado de estos ángeles (2 P 2,4). Esta "caída" consiste en la elección libre de estos espíritus creados que rechazaron radical e irrevocablemente a Dios y su Reino."


    - ¿Y por qué el diablo rechazó a dios? aaah era porque tenía envidia... pero... ¿NO ERA QUE DIOS LO CREÓ POR NATURALEZA BUENO? SI ERA BUENO POR NATURALEZA NO HAY VUELTA QUE DARLE, NO PUEDE TENER ENVIDIA

    véase (1) y (2) hay una clara contradicción.

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  120. La Ro:

    Mi amigo masón, que es uruguayo, estuvo queriendo que me "apuntara" a la masonería pero no le vi sentido, además de que como tú odio pertenecer a grupo organizado alguno (1).

    Este es de la franc-masonería del rito escocés y sí que tiene rituales y parafernalia, un montón (otra cosa que no me gusta)... Además creen en "algo" superior ("algo" tipo dios panteísta por lo que entendí) en el "Hijo de la Viuda" (el Templo de Salomón) y una serie de "chorradas" no demostradas que no me gustan ni creo.

    Además son clasistas en cuestión de dineros ("prefieren" que sus miembros sean de profesiones liberales o propietarios de negocios) y hay separación de sexos. Hasta recientemente no ha habido logias femeninas y me parecen que las mixtas son muy escasas o no existen...

    Por todo ello, junto con el secretismo, no es para mi. Ojo, que estoy hablando por encima y a lo mejor meto la pata a fondo, si alguien lo piensa que sea tan amable de rectificarme, es de lo que me enteré por encima.

    La masonería es odiada por la ICAR porque le plantó cara, le hizo la competencia vaya, además muy eximios personajes laicistas y sabios de la Ilustración eran masones. Creo que en determinada época, s. XVII y XIX la masonería fue muy positiva para la humanidad... Hoy le veo poco sentido por lo que yo se.



    (1) Salvo al de los ateos. Me siento verdaderamente orgulloso de pertenecer a este "rebaño de gatos" DESorganizado que son los ateos.

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  121. Rubin:

    Yo, como ningún científico actual, puedo considerar el creacionismo como una tesis o teoría mínimamente razonable o respaldada por los hechos. No puedes poner el creacionismo al lado de cualquier otra teoría científica porque simplemente no es ciencia sino fe.

    El creacionismo es religión, aunque lo llamen "diseño inteligente" y la religión y la ciencia o la razón "juegan en categorías diferentes y a diferentes deportes".

    La Ro lo explica muy bien... Si "dios" se limita a ser "algo" al principio... Vaya usted a saber, a lo mejor hubo "algo" pero cuando se habla de "dios" se habla de los dioses como se entienden comunmente... O sea entes poderosos que intervienen en la vida de la humanidad dando órdenes, premios y castigos, es decir, tipo Yavé, Thor, Zeus, Ganesha, etc... El paso es enorme.

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  122. 100:

    "Saben que, me cansaron de Sarcasmos. me ofende realmente y no por suceptibilidad ni intolerancia. Es bomba, bomba, bomba la que tiran y no se dan cuenta. al final el blog era para que los cristianos hagamos preguntas y ustedes son las que las hacen, pero si uno contesta con el corazón... boooommmm booommm bomba! y aluden a tonos de voz que al menos al leerlos ofenden. "

    Nosotros no sólo tratamos de responderte, sino de hacerte PENSAR por medio de preguntas. El sarcasmo surge de lo absurdo y lo incongruente de tus creencias, y lo resalta. No es nuestra culpa que no resistan el análisis crítico, si fueran verdades divinas, no deberías tener problemas en responder con razones ¿verdad?

    Estás enojada porque posiblemente te das cuenta que esas preguntas incómodas te sacan de tu zona de comfort y no tienes nada convincente que dar.

    ¿Contestar con el corazón? Por favor, eso es de telenovelas.


    "pero como ustedes bien dicen soy Cristiana fatalista y me la banco, me la banco por Cristo porque creo en él que es Hijo en el Padre y en el Espíritu Santo, que si son tres personas en una sola deidad. Es re loco, parezco re faseada, pero es un Misterio y es real!"

    "Es un Misterio". Traducción: no puedo dar razones de mis creencias. Esa no es una respuesta, es una justificación, bastante mala por cierto, de una mente no inquisitiva y por que no decirlo, floja. Si todo mundo pensara como tu, todo sería un "misterio", y hasta allí.


    "Ni del todo ni del poco en todo caso, ya que por eso hay tantas denominaciones cristinas que interpretan lo que leen como quieren, que dios es el hijo... que es dios mismo... que son las dos cosas... ves por qué lo de la interpretación no sirve? Eso no es interpretación solamente. También es unna larga tradición. Más de 2000 años pasaron y entre ellos una larga cola de Teologos, Doctores de la Iglesia, Santos, Mártires que han sostenido a la Santisima Trinidad, y yo la sostengo."

    Si supieras cómo hicieron la bliblia... Esto solo confirma una vez más lo ignorante que eres con respecto a la historia de la iglesia y la religión. 2000 años han pasado y todos esos personajes siguen pariendo chayotes para justificar su dios supuestamente omnipresente, siempre a la saga de la ciencia, cuando debería ser al revés, si estuvieran en lo cierto. NINGUN conocimiento realmente útil ha salido de la religión, más bien al contrario; eso tendría que darte mucho qué pensar.

    Y por cierto, también era tradición apedrear a las mujeres adúlteras.


    "Y ustedes, me dicen a mi de interpretaciones como quieran, acaso, ustedes no me han citado varias partes de la Biblia y luego la interpretan a su modo también?"

    Nosotros NO interpretamos nada, esas maromas las hacen ustedes cuando las cuentas no les cuadran.


    "Que lo conocés? te habla? te cuenta chistes? Hace falta tanto sarcasmo inicial para ir al grano Despues dicen que me tratan con guantes de terciopelo! terciopelo apolillado.o será que te hiciste un dios a tu imagen y conveniencia para usarlo de soporte y placebo, porque por tus comentarios para ser que es ésto último lo que realmente sucede ya que sin Dios no sos nada independientemente de que tan absurda sea esa creencia.Otra vez con lo mismo: es absurda mi creencia para vos, que nocrees. Es obvio que es absurda! Para mi es absurdo muy absurdo pensar que no existe Dios y que el mundo salió de la nada."

    Sarcasmo o no, NO has respondido NADA. Sólo veo una diatriba de alguien que está acorralado y se hace la víctima para evadir los cuestionamientos que se le hacen. Lo siento, pero el hecho que tu tengas una creencia ciega ni implica que sea verdad, ni mucho MENOS que los demás se traguen el cuento. Es indicativo de una mente despierta el cuestionar, algo que evidentemente tu nunca has hecho.

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  123. @Paula

    Saludos Paula:

    He leído todos sus comentarios, y ya me parece confirmar el postulado de que los católicos no suelen ser muy correctos a la hora de justificar sus creencias basadas en la penuria y la humillación catapultadas por un imperio "pagano".

    Solo me queda por decirle que no se como le hace usted para apoyar y ser una seguidora de un credo tan cuestionable y moralmente ambiguo y de una institución tan opresiva y criminal como la Iglesia Católica; si, esa que siempre se ha codeado con los poderosos.

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  124. 2/2 @Paula 102:

    "Encontramos un reflejo de esta rebelión en las palabras del tentador a nuestros primeros padres: "Seréis como dioses" (Gn 3,5). El diablo es "pecador desde el principio" (1 Jn 3,8), "padre de la mentira" (Jn 8,44)."

    - Y el dios de amor que sabe todo es su creador.


    "393 Es el carácter irrevocable de su elección, y no un defecto de la infinita misericordia divina lo que hace que el pecado de los ángeles no pueda ser perdonado. "No hay arrepentimiento para ellos después de la caída, como no hay arrepentimiento para los hombres después de la muerte" (San Juan Damasceno, De fide orthodoxa, 2,4: PG 94, 877C).
    394 La Escritura atestigua la influencia nefasta de aquel a quien Jesús llama "homicida desde el principio" (Jn 8,44) y que incluso intentó apartarlo de la misión recibida del Padre (cf. Mt 4,1-11)."


    - ¿Y quién creó a ese "homicida desde el principio"? el dios de amor omnisapiente...


    "El Hijo de Dios se manifestó para deshacer las obras del diablo"

    - No lo hubiera creado directamente... pero claro, se hubiera perdido el espectáculo...


    "(1 Jn 3,8). La más grave en consecuencias de estas obras ha sido la seducción mentirosa que ha inducido al hombre a desobedecer a Dios."

    - No fue mentirosa del todo, ya que sí se les abrieron los ojos "génesis 3;7. Entonces se les abrieron los ojos y ambos se dieron cuenta de que estaban desnudos. parece que dios los tenía en una especie de ilusión óptica...


    "395 Sin embargo, el poder de Satán no es infinito. No es más que una criatura, poderosa por el hecho de ser espíritu puro, pero siempre criatura: no puede impedir la edificación del Reino de Dios. Aunque Satán actúe en el mundo por odio contra Dios y su Reino en Jesucristo"

    - ¿Cómo puede un ser que fue creado por naturaleza bueno tener odio y envidia?... ya sé! MISTERIO!!


    "y aunque su acción cause graves daños —de naturaleza espiritual e indirectamente incluso de naturaleza física—en cada hombre y en la sociedad, esta acción es permitida por la divina providencia que con fuerza y dulzura dirige la historia del hombre y del mundo."

    - Un ejemplo: ¿Si ves a alguien que está por matar a un familiar tuyo y podés impedirlo lo dejarías sin hacer nada, por dulzura?
    - SI===> basura
    - NO===> felicidades sos más moral que tu dios.


    "El que Dios permita la actividad diabólica es un gran misterio, pero "nosotros sabemos que en todas las cosas interviene Dios para bien de los que le aman" (Rm 8,28).

    - Ustedes siempre con misterios... y justo en las partes que los aprietan...

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  125. Paula

    "1033 Salvo que elijamos libremente amarle no podemos estar unidos con Dios. Pero no podemos amar a Dios si pecamos gravemente contra Él, contra nuestro prójimo o contra nosotros mismos: "Quien no ama permanece en la muerte."

    - Libremente... dame la plata o te mato/ ámame o te quemo para siempre... claro, libremente, sin presiones...


    "Todo el que aborrece a su hermano es un asesino; y sabéis que ningún asesino tiene vida eterna permanente en él" (1 Jn 3, 14-15)."

    - Lucas 26. "Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre y madre, a su mujer e hijos, a sus hermanos y hermanas, y aun hasta su propia vida, no puede ser mi discípulo." ¿alguien más piensa que Jesús es bipolar?


    "Nuestro Señor nos advierte que estaremos separados de Él si no omitimos socorrer las necesidades graves de los pobres y de los pequeños que son sus hermanos (cf. Mt 25, 31-46). Morir en pecado mortal sin estar arrepentido ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de Él para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra "infierno"."

    - Lucas 16; 18. "Todo hombre que se divorcia de su mujer y se casa con otra, comete adulterio. Y el que se casa con una mujer divorciada de su marido, también comete adulterio." ¿Y si no se quieren arrepentir por el adulterio? ¿merecen un sufrimiento ETERNO?


    "1034 Jesús habla con frecuencia de la "gehenna" y del "fuego que nunca se apaga" (cf. Mt 5,22.29; 13,42.50; Mc 9,43-48) reservado a los que, hasta el fin de su vida rehúsan creer y convertirse , y donde se puede perder a la vez el alma y el cuerpo (cf. Mt 10, 28). Jesús anuncia en términos graves que "enviará a sus ángeles [...] que recogerán a todos los autores de iniquidad, y los arrojarán al horno ardiendo" (Mt 13, 41-42), y que pronunciará la condenación:" ¡Alejaos de mí malditos al fuego eterno!" (Mt 25, 41)."

    - Una muestra más de la bipolaridad de dios y su hijito (que en definitiva es él mismo). Y después se quejan cuando nos burlamos de sus creencias!


    "1035 La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad."


    "«Acepta, Señor, en tu bondad, esta ofrenda de tus siervos y de toda tu familia santa, ordena en tu paz nuestros días, líbranos de la condenación eterna y cuéntanos entre tus elegidos (Plegaria eucarística I o Canon Romano, 88: Misal Romano)
    No me compares, no soy como tu hermano. Para ser Cristiano no es necesario leerse toda la Biblia como decía, basta ser bautizado.
    Leo la Biblia a diario, y no hay partes que no me gusten. Es dificil entenderla. Nadie dice que sea facil. Lo facil esla postura de ustedes, la comoda la de negar todo.
    Y lamento que te hayas excomulgado, lo lamento en el alma."



    Adiós

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  126. Paula de Filippis.

    Ojalá Paula, no desaparezcas. Yo espero de tus demostraciones para ver si me convierto al cristianismo o no. Porque si desapareces, significa un punto mas a nuestro favor.

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  127. X 135:

    "Todo el que aborrece a su hermano es un asesino; y sabéis que ningún asesino tiene vida eterna permanente en él" (1 Jn 3, 14-15)."

    - Lucas 26. "Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre y madre, a su mujer e hijos, a sus hermanos y hermanas, y aun hasta su propia vida, no puede ser mi discípulo." ¿alguien más piensa que Jesús es bipolar?


    Genial, simplemente genial, a ver como "interpretan" esto.

    Pero es que Jesús no es bipolar, es una manta de retales, de esas que llaman "patchwork" que están hechas de muchas trozos de telas diferentes (me encantan)...

    Como en realidad no existió sino que al ser una figura mítica se le fueron añadiendo dichos y hechos así resulta que unas veces parece Gandhi y otras un Obersturmbannführer.

    O serán "misterios" divinos ;D

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  128. X 135:

    ¿Ningún asesino tiene vida permanente en él? Podríamos tratar de sacar una lista de papas, cardenales, obispos, etc. con las manos manchadas de sangre directa o indirectamente a ver cuantas jerarquías cristianas irían al cielo bajo tales circunstancias...

    Mejor no, más fácil sería hacer la lista contraria acabaremos mucho antes... No si al final el infierno va a estar lleno de papas, cardenales, obispos curas, predicadores, pastores, monjes... ¡Eso va a ser un infierno! ;D

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    1. Como te dije al final al cielo iremos las mujeres. Pasaremos desapercibidas. Jajaja

      Lo que podemos hacer es un juego de rol que se llame dios de dioses.

      Metas del juego:

      *Consiste en hacer un mundo para ello disponemos de 6 días el 7º nos rascamos el píloro,

      Creamos una serie de personajes a los que le damos diversas personalidades y rangos, divisibles en estas escalas

      Los que le tocan poco los cojones al creador del juego: sus enviados, sus elegidos, sus favoritos

      Los que le tocan mucho los cojones a creador del juego: los familiares de los anteriores

      Los que le revientan los cojones al creador del juego: todos los demás

      Los que sirven de relleno, pero no tienen habilidades de ningún tipo que si osaran jugar en el juego por voluntad propia se fulminarían en el acto, y son propensos a ser utilizados en beneficio de los primeros: animales, niños y mujeres

      Normas:

      No tocar los cojones del creador del juego. Nada más

      Consecuencias:

      Morir ahogados, decapitados a espada de tus hermanos, capturados por langostas mosquitos y demás insectos, ser afectado por pústulas y ronchas, quemados eternamente, descuartizados en 12 trozos, circuncidados a pedradas o a espada oxidada, lapidados, crucificados, torturados o apuñalados mientras cagamos.

      Como jugar déle al play y cada vez que no sepa que carajos esta pasando resetear y vuelva a empezar.

      Cada 4000 años puede meter un nuevo elemento discordante que pretenda explicarle a los componentes del juego de que va esto. Mientras tanto sólo observamos e intervenimos cuando algunos millares intentan tocarnos los cojones

      ¡¡¡¡¡ESTO ES SARCASMO!!!!!!

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  129. Julio César 111:

    No sé que habrá pasado, estaba seguro de que había agregado el enlace, gracias por proporcionar uno.


    jasimoto 137:

    xD xD

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  130. Por cierto hoy estaba pensando en Paula, en María Magdalena y la María la madre de Jesús.

    No sólo quiero destacar lo obvio, que la iglesia dice que maria es concebida sin pecado original porque hubiera sido una barbaridad decir que Jesús nació de un hombre perfecto, o una planta de marihuana, o de la nada.

    Que ya que es hijo de dios podía haber nacido de una piedra o no haber tenido ni que nacer y personarse by the face(por la cara) entre nosotros lo cual habría sido mucho más revelador y contundente para aquellos que no vemos la luz al final del túnel.

    Lo que me ha hecho pensar en estas mujeres es cómo y por qué tienen fe en Cristo y mucho menos en su papi, creador del cielo y de la tierra de todo lo visible y lo invisible, es decir, lo quieren porque se apiada de una prostituta?, rollo pretty woman nos gusta el que se apiada de nosotras?, o porque deja a su madre padecer ese sufrimiento tan terrible por su hijo?, seguro que nos encantaría a todas tener al hijo de dios en nuestro vientre, criarlo y verlo morir desangrado y asfixiado en una cruz para salvación de los mortales. Prefiero parir a un perro antes que vivir esa experiencia con gozo y orgullo materno.

    No entiendo a las monjas que esclavas de los hombres siguen hoy en día bajo su mandato, sabiendose de ellas mismas las culpables del pecado original, y aún así van a servir a dios. Dándose pábulo y títulos como hacen los hombres.... Sor, hermanas, MADRES, abadesa, priora etc

    Tan culpables os sentis que tenéis la necesidad de servir eternamente en vida? Si vais a ir al infierno!!! Sois las causantes de toda locura divina!

    Vamos a ser más imbéciles, vamos a imitarlos y encima vamos a creernos mejores, pero luego vamos a limpiarles el culo con orgullo de que nos dejen hacerlo.

    Es como si Mandela o Malcom X hubieran querido pertenecer al ku klux klan.

    Tenía esta espinillita. Gracias por leerme

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  131. Jasimoto 50

    Estás mintiendo o has sido víctima de un engaño.
    Cuando Cristo secó a la higuera estéril, era justo en la temporada de dar su fruto. Así que aquí mientes con todos tus dientes, o alguien te engañó como a un bobo.
    Los mercaderes del templo estaban cometiendo USURA y ESPECULACIÓN, pues acaparaban la moneda judía –la única aceptable en el templo—y la vendían inflando hasta 10 veces su valor… Los latigazos que recibieron fueron muy bien merecidos. La misma reprensión deberían experimentar los oligarcas dueños de la banca mundial –Los usureros de la modernidad—
    Vuelve la burra al trigo, LLAMAS RACISMO AL JUSTO SENTIDO COMÚN… La mujer era fenicia “una hija de los pueblos del mar”. De los pueblos que gustaban de asesinar a sus hijos degollándolos en honor de DEMONIOS. Aun cuando esta mujer hubiese renunciado a sus cruentas costumbres, solo hace falta recurrir al sentido común: ¿Tú tendrías tratos con una persona proveniente de un pueblo adorador de demonios y afectos a los asesinatos rituales de niños? Ya te veo formando grandes vínculos de amistad con antropófagos ritualistas asesinos…
    La tetera de Russell es un completo absurdo… Russell está hablando de un objeto que su propio raciocinio concibe. UNA TETERA. Es absurdo que esa tetera esté allí. Porque las teteras son obra de artificio humano. Monesvol, las hadas, el URI y demás fantasías son precisamente eso. Proceden del conglomerado de nuestro subconsciente colectivo el cual enumera y consigna millones de abstracciones, abstracciones producto de nuestras experiencias consientes / inconscientes, colectivas e individuales.
    La divinidad es aquello que supera nuestro raciocinio. Es aquello de lo cual nada se puede decir, porque supera al universo colectivo de nuestras experiencias vitales.

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    1. Me maravilla ver lo bien que os explicáis los creyentes cuando habláis de un punto común con los ateos.

      Me encantaría saber que "click" falta o que diferencia hay en que coincidamos en tantos puntos en común en los que no creemos y con dios demos contra un muro de no entendernos

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  132. Eidolon 142:
    La divinidad es aquello que supera nuestro raciocinio. Es aquello de lo cual nada se puede decir, porque supera al universo colectivo de nuestras experiencias vitales.
    ¿En serio? Me encantaría saber la metodología que has conseguido para superar el raciocinio, y lo hayas logrado entender, en serio, me muero por saberlo, no confundas, no quiero comprenderte, no hace falta. Explícame el proceso que usaste para llegar a ese culmen divino.

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  133. Eidolon:

    1. Marcos 11:13.- "Y viendo de lejos una higuera que tenía hojas, fue a ver si tal vez hallaba en ella algo; pero cuando llegó a ella, nada hallo sino hojas, PUES NO ERA TIEMPO DE HIGOS".

    Yo no miento, ni tú probablemente tampoco es que simplemente eres retrasado mental y o no lees o no comprendes lo que lees.

    2. Los mercaderes tenían AUTORIZACIÓN de la autoridad eclesiástica correspondiente y pagaban sus impuestos, luego si el loco de Jesús tenía algún problema, a quién tendría que haber azotado era al sanedrín, pero claro, ya sabemos que el dios judeo cristiano tiene un grave problema con la percepción de lo que es justo y lo que no.

    3. Y los españoles masacraron a los indios americanos, pero yo no tuve nada que ver y no merezco desprecio ni castigo por lo que hiciera mis antepasados.

    4. Claro, la tetera de Russell sale de la imaginación de Russell, pero tu dios... es "real" LOL.

    5. Sí, Monesvol y lo demás salen de la imaginación, pero tu dios... es "real" LOL LOL.


    Que muchas cosas escapen a tu raciocinio lo veo de lo más probable.

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  134. El prepucio de Jesús!

    Quisiera recomendar no sólo a mis ateos favoritos, sino a mis creyentes favoritos que lean este foro, un libro que quizá muchos hayan leído ya, pero me encanta y que hace un bien repaso a misterios divinos.

    "El catolicismo explicado a las ovejas" de Juan Eslava galán.

    Como este apartado del foro es de responder preguntas de ateos a creyentes yo lanzo la contraoferta. Voy a hacer una pregunta que este autor me hizo hacerme a mi misma y es uno de los clicks que te convencen más y más de el absurdo del creyente.

    Que pasó con ese trozo de carne? Como defiende Juan eslava, es categórico que ese trocito de piel a los 8 días de nacer Jesus, se le cortara como buen judío.

    Y aquí viene la pregunta que me permito formularos pero que os recomiendo el capítulo de la circuncisión en el mencionado libro pues no tiene desperdicio.

    Donde esta ese pellejito? Al ser parte del cuerpo de Cristo es divino también no? Y al resucitar Jesucristo y ascender a los cielos en cuerpo y no sólo alma, sino la carne ascender físicamente a los cielos con el padre, aquel prepucio.....esperó 33 años para subir también? O cuando lo cortaron subió directamente?

    Seguro que muchos ni se lo plantearon y ahora sienten un pellizco entre asco y pena en su interior.

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  135. @ jasimoto 145

    Aprende algo imberbe:

    San Marcos indica que el árbol tenía muchas hojas. Según la Enciclopedia de la Biblia Estándar Internacional, explica que durante el primer siglo crecían varias clases de higueras en Palestina. Un aspecto muy importante del crecimiento de la higuera tiene que ver con la relación entre las hojas y el fruto. Esta Enciclopedia anota que los higos pequeños, conocidos por los árabes como taksh, “aparecen simultáneamente en el eje de la hoja”. Este taksh es comestible y “a menudo es recogido para ser vendido en los mercados”; además, el escrito anota:

    “Cuando aparecen las primeras hojas en LA PRIMAVERA, todas las higueras fértiles tienen algo de taksh... Pero si un árbol con hojas no tiene fruto, SERÁ ESTERIL por toda la estación”.

    Por tanto, cuando Jesús se acercó a la higuera frondosa, Él tuvo toda razón de sospechar que tendría algo comestible. Sin embargo, después de inspeccionar el árbol, Marcos registra que “nada halló sino hojas”. No había taksh brotando como debía haber si el árbol produciría higos ese año. El árbol parecía tener fruto, pero solo tenía señales externas (hojas) y realmente no era valioso para los que viajaban.

    Vuestra perorata de llamarme retrasado mental podéis comértela, que os aproveche!

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  136. @Eidolon

    "La divinidad es aquello que supera nuestro raciocinio. Es aquello de lo cual nada se puede decir, porque supera al universo colectivo de nuestras experiencias vitales."

    - ¿Y por qué decías que dios es justo entonces? ¿no es que nada se puede decir de la divinidad?

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  137. @Jasimoto 145 - Eidolon 147

    Saludos Eidolon y Jasimoto...

    Intervengo muy brevemente... Ya este caso de la “Higuera” fue tocado en el Blog.

    La insensatez del Mesías. Jesús y la Higuera

    Puede que aporte algo al debate.


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  138. No solo la divinidad supera el raciocinio, la ciencia tambien es irracional, la mecánica cuántica lo ha demostrado

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  139. La Ro:

    Sí que se lo plantearon... Si se planteaban el sexo de los ángeles... Un montón de tíos sin nada que hacer todo el día ¿Qué esperabas? Tú no conoces a los tíos ;D

    Tras ardua deliberación, los grandes sabios de la iglesia concluyeron que el prepucio divino permanecía en la Tierra al igual que la sangre, las uñas y los fluidos corporales varios emanados por Nuestro Señor.

    Pero no sabes lo mejor... A ver ¿Cuantos prepucios tenía Jesús?... Esta es buenísima ;D

    Llegó a haber 21 prepucios, en España varios, ya se sabe.

    El papa clemente VII (el papa que prohibió el café, ya ves la clase de locos ignorantes que pueden ser papas, incluso Eidolon podría ser papa XD) dijo en el s. XIII que el de verdad era el de los monjes de Charroux porque el suyo sangraba... Como las ostias "milagrosas" de ahora, pero como dio indulgencias y demás generaba muchísimo dinero y fue robado... XD

    ¡Vamos, los católicos son la hostia consagrada!

    En 1.900, coincidiendo con mi opinión, a la ICAR le dio algo de vergüenza el tema, lo tachó de irreverente y declaró la excomunión para quien tratar el tema de los prepucios... Ya sabes, a lo mejor estás excomulgada como tu bisabuelo.

    Como dije antes la Iglesia Católica es la hostia consagrada... El mejor sistema para que no te excomulgue es que seas un asesino en serie o un violador de niños, entonces tranquilo... Porque si no, te excomulga por cualquier tontería.

    Sigamos con la ejemplar historia de los Santos Prepucios... Suena a cachondeo pero no lo es.

    Ni que decir tiene que los católicos se pasaron por "el arco del triunfo" semejante excomunión y el la Fiesta de la Circunsición siguieron adorando el prepucio de Cristo... XD

    Había una Hermandad del Santo Prepucio en Francia XD... Lo que no sé es como no fundaron la "Hermandad de la Primera Caquita de nuestro Señor" y adoraron un cagarro cualquiera. LOL, LOL y LOL


    Hay para contar y no parar... Un erudito griego, imaginaba que el prepucio había ascendido al mismo tiempo que Jesús y se había convertido en uno de los anillos de Saturno... ¡Ya la tenía gorda el macho Jesús...

    En el siglo XVIII sor Agnes, monja mística comulgaba con este pellejillo haciéndola gozar hasta el delirio por su sabor dulce y carnoso (se supone que con lo que viene detrás también comulgaría... No se dió cuenta de que era el cura disfrazado LOL.

    Otra santa mujer, Catalina de Siena también tenía al prepucio divino como protagonista de sus visiones: en ellas se casaba con el Señor y éste se lo ofrecía como peculiar anillo de bodas... Si ese era el anillo ¿De qué serían los merengues? XD

    ¡Menudo tema has ido a tocar! XD

    Hay tanto que escribir sobre los prepucios de Cristo que me ofrezco a Noé para hacer un artículo sobre el tema o que nos lo haga él... ¡Lo que nos vamos a reír!

    Lo dicho, estos católicos son la hostia consagrada.

    (Fuente: http://historiasexopoder.blogspot.com.es/p/el-santo-prepucio-y-su-extrana-en-un.html et alter)

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    1. Jajajaja. Te has adelantado! Yo esperaba que algún creyente empezara a dar sus teorías prepucicas. Pero da igual la idea era reírme y me he reído mucho contigo, como siempre. Me encantan tus salidas y golpes y tu guerra personal con eidioton....o eidiodon...o ey dio no!

      Un abrazo y de física cuántica se poco. Siento no saber de que están hablando sin ejemplos prácticos. Aunque la frase que aporta julio de Richard Feynman: "Quien diga que entiende a la física cuantica, no la ha entendido"

      MENCANTA!!! Se puede extrapolar a muchas cosas.

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  140. Eidolon:

    Subnormal, me importa tres puñetas el tiempo que fuera, Marcos 11:13 dice:

    PUES NO ERA TIEMPO DE HIGOS...

    ¿Entiendes NO ERA TIEMPO DE HIGOS? Eso significa que NO ERA TIEMPO DE HIGOS, o sea que EN ESE TIEMPO NO DABAN LAS HIGUERAS HIGOS... O sea que NO ERA TIEMPO DE HIGOS, o sea que EN ESE TIEMPO NO DABAN LAS HIGUERAS HIGOS...

    ¿Como tengo que decírtelo para que lo entiendas?

    El tal Jesús debía ser tan subnormal como tú y tampoco entendía QUE NO ERA TIEMPO DE HIGOS, o sea que EN ESE TIEMPO NO DABAN LAS HIGUERAS HIGOS, mala suerte, te jodes y te comes un plátano, una naranja o un caramelo...

    ¡Joder con lo "innormales"!



    Verás si no lo entiendes dile a tu psiquiatra que te lo explique.

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  141. Julio 150:

    La ciencia SÍ es racional... Puede que no sea intuitiva, pero racional y razonable ha de ser... No confundas intuición con razón.

    Si la ciencia no fuera racional el gato de Schrodinguer (mi gato se llama Ervin y no es broma) sería un un mito tan estúpido como el de la Trinidad... Y no lo es.

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  142. La Ro:

    Rectificación, el papa "lumbrera" que excomulgaba por beber café no fue Clemente VII sino VIII que me dejé un "palito". Excomulgaba a los que lo bebían HASTA QUE ÉL SE AFICIONÓ a partir de entonces ya no hubo más excomunión.

    ¡Ojo! Que el obispo de Chiapas también excomulgaba por tomar chocolate... ¡Valiente cachondeo se trae la ICAR con la excomunión!

    ¿Será igual con el aborto? Las feministas dicen que si los hombres pariéramos el aborto sería obligatorio y creo que tiene razón.

    Que haya quien les haga caso...

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  143. Jasimoto
    Intuicion(comprender algo sin intervención del pensamiento) no es lo mismo que Razon(representacion mental de la realidad física). Es imposible representar la realidad(x lo menos para mi) física de la Singularidad Inicial o de la Superposición de Ondas-Partículas (el caso de su gato Ervin).Por lo tanto la razón no tiene lugar a veces en al mundo físico.

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  144. Este blog me agrada mucho x que al recibir otras opiniones muchas de ellas se incorporan a mis ideas. Si bien soy nuevo y me gusta participar noto que a sus autores(los ateos) les gusta mucho debatir de religión!? pero cuando se trata de la "irracionalidad" en el mundo físico comprobado por la ciencia rehuyen al debate o entran en cuestiones gramaticales u otros "atajos"como explicar algo tan obvio como que intuición y razon no son lo mismo. El mundo físico y sus demostraciones científicas son a veces IRRACIONALES: esta es mi afirmación hasta que alguien me demuestre lo contrario.

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  145. julio 155:

    me temo que estemos usando el mismo término con distinto significado.

    Yo desde luego tampoco puedo representar la realidad física de la Singularidad Inicial o de la, pero los físicos cuánticos supongo que sí... Como no creo que lleguen a esas conclusiones será por imaginación o capricho.

    El razonamiento (a niveles muy elevados) tiene que ser siempre la base de toda ciencia.

    O sea, las demostraciones científicas pueden PARECER irracionales pero no pueden serlo, porque si no es a través de la razón ¿Cómo han podido demostrarlas los científicos?

    ¿Que otro modo hay para llegar a una teoría científica o demostrar algo científicamente sin usar la razón?

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  146. Jasimoto
    Comparto con ud. que llegaron a la demostración de los hechos utilizando la razon. Pero yo no le estoy hablando de como llegaron; le estoy hablando del LOS HECHOS DEMOSTRADOS los cuales a mi juicio son IRRACIONALES. Con respecto a la suposición(algo que en mi forma de ver la realidad física tiene muy poco valor) de que los físicos cuánticos puedan representar en sus mentes esos hechos Ud. y yo sabemos que no x que no lo han manifestado. Para muestra ud. tal vez conozca la frase el Ganador del Premio Nobel de Física 1965 Richard Feynman: "Quien diga que entiende a la física cuantica, no la ha entendido".-

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  147. La Ro:

    ¡Vaya, me adelanté! De todas formas el artículo sobre los prepucios queda en pie.

    Eidolon me desespera... Aparte de que no se entera de nada, es que tampoco hace por enterarse y LO PEOR es que insulta.

    ¿Por qué habría yo de mentirle a nadie acá?

    Primero que las mentiras en este medio tienen las patas muy cortas, vamos que te cogen enseguida... O sea, puedes decir que trabajas en la NASA no se puede demostrar que no salvo que digas algún disparate... Pero con relación a los versículos o hechos históricos comprobados...

    Puede uno equivocarse pero no mentir (me estoy refiriendo a la loca historia de la higuera).

    Segundo que yo no quiero "ganar" a toda costa... Quiero ganar una discusión o jugando a las cartas o al parchís en buena ley, otra cosa no tiene sentido (sobre todo cuando no hay dinero por medio).

    Me irrita mucho que digan que miento, la verdad. Me equivocaré a cada momento, es posible, pero mentir en mi vida lo imprescindible.

    Esto va también para julio la física cuántica no la entiendo en absoluto, lo del gato me parece un buen ejemplo ¿de qué?, el suicidio cuántico me suena a ciencia ficción... Pero ya está.

    Mi gato se llama Ervin, por Ervin Schrodinguer, pero por el gato de la teniente Carter de Stargate ;D

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    1. Tu quieres mentir porque en tu naturaleza pagana llevas intrínseco al diablo dominándote, eres mentiroso como el. xD

      Yo, encima siendo mujer, imagínate. 😈

      Lo de la Higuera no recordaba yo que era antes del puteo del templo. Que habría pasado si se hubiera saciado el hambre con un higo? No el higo Magdalena sino el fruto del árbol. Quizá hubiera comprado un souvenir en el templo en vez de montarla parda. Que por cierto!! Habéis estado en san Pedro del Vaticano? Tenían al lado del bar en la cúpula una tienda de rosarios y demás recordatorios. En el mismísimo templo donde duerme eternamente su primera piedra!!!

      Que cozas.

      No obstante desde que me metí en el foro hace unas semanas me estaba leyendo la Biblia de nuevo. Voy por macabeos y terminé con Ester!! Que tía!! De aquí el dicho popular que tiran más dos tetas que dos carretas. Que matanza!!!

      Y con respecto a lo del prepucio y demás restos divinos estoy de acuerdo sacar un artículo a parte. Me alegra daros ideillas de vez en cuando. Leeros el libro de "el catolicismo explicado a las ovejas". Os dará muchas ideas. Jajaja y os reiréis un montón.

      Besos, y Paula, donde ssta? La echo de menos. Me tiene que explicar lo del ciervo hiriente.

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  148. Y un listado de los papas con sus concilios y dogmas estaría curioso también. En este campo estoy bastante perdida.

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  149. La Ro:

    Eso debe ser, ya ves, sin ser cura ni político y mentiroso... El colmo.

    ¿Pero en qué quedamos? ¿Este hombre que quería merendar higos o ma(g)dalenas? ;D

    A lo mejor es que en el templo no encontro café tampoco y pues se enfadó, que llevaba una tarde sin merendar...


    Ese libro no lo había oído siquiera, lo buscaré ahora mismo.

    Meterse con los papas y sus barbaridades es un tema superior a mis fuerzas aunque tengo mucha documentación... Si puedes bájate la Historia Criminal del Cristianismo de Karl Heinz Deschner, son por lo menos 8 tomos, me los estaba leyendo pero me aburrí, siempre lo mismo ambición, locura, fanatismo, mentiras...

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  150. La Ro:

    Lo bajé. Es de Eslava Galán, nada menos, un escritor que tengo en altísima estima.

    Su obra "Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie" es magnífica e imperdible para todo aquél que, como a mi, le interese aquella triste época.

    A mi compañera le gusta mucho también. "En Busca del Unicornio" (no la he leído) dice que le gustó mucho.

    Ya que me lo has recordado voy a ver que tengo de este autor porque estoy terminando el libro que estaba leyendo (que recomiendo, El Apagón, de Connie Willis, dos tomos, ciencia ficción de categoría y muy bien escrito. C W es buenísima ¡Qué personajes! están vivos) y En Busca del Unicornio puede ser muy bien el siguiente que lea.

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  151. Me parto: estaba buscando una página en la que poder copiar y pegar versículos y capítulos de la Biblia, pues la tengo en ebook y papel, pero me da mucha pereza transcribir todo....si sabéis de alguna página os lo agradezco y de lo que me río es que he encontrado una que puedes escribir una palabra y te dice donde aparece en la Biblia.

    He escrito muerte: 581 veces
    He escrito amor: 448 veces pero empece a leer y entre amorreo, hamor, codorlamor hay que restar....

    Ammorreo: 50 veces
    Hamor: 12 veces
    Codorlamor: 5 veces
    Clamor: 29 veces
    Amorita: 8 veces

    No he seguido buscando. Pero si dios es amor porque sale menos de 350 veces la palabra amor en toda la Biblia....

    Misericordioso: 15 veces
    Misericordia: 149 veces.
    Perdón: 229 veces
    Matar: 223 veces
    Prepucio: 9 veces

    biblia.catholic.net

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  152. Frase del libro "El catolicismo explicado a las Ovejas":

    Hablando del sacramento de la Confesión dice:

    "El alma es lo que tiene, es como un coño, que después de cada función se lava y se estrena". LOL

    Este libro me va a gustar. Gracias La Ro.

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    1. Sabía que te iba a gustar. Ya nos vamos conociendo. Jejeje. Gracias por la página de la Biblia. Un abrazo

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  153. La Ro:

    La mejor Biblia on-line sin duda es esta:

    http://mobile.biblegateway.com/passage/?search=exodo%2010:3&version=NBLH;NTV;TLA

    Completísima. Me la recomendó hace tiempo un creyente de este blog y es la que uso genralmente.

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  154. Qué curioso, también la Biblegateway es mi biblia preferida, coincidencias ateas XD...

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  155. Se me esta acumulando el trabajo con las lecturas. Me buscare la del unicornio. La de los papas lo dejare para la eternidad que me toque. Jajaja

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  156. Jasimoto
    Ud fue el que puso en el debate "El gato de Schrodinger" como ejemplo de ciencia y no de mito,me llama la atención que el final haya desmerecido su propio ejemplo calificándolo de Ciencia Ficcion, desde mi agnosticismo(somos nosotros los que no tenemos el conocimiento por lo tanto estamos exentos de demostrar) me podría demostrar esa afirmacion? es cien ciencia ficción como ud. dice?

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  157. AFIRMO: La Ciencia en el campo de la Fisica Clasica es racional y en el Campo de la Mecánica Cuantica es irracional.
    Agradeciendo la deferencia que tienen los ateos de responder preguntas, les pregunto es asi o no?
    Si no responden: "el que calla otorga". Si responden con evidencia razonable que es asi quedará demostrada mi afirmación. Si responden con evidencia razonable que no es asi mi afirmación estará equivocada

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  158. @Julio

    Saludos:

    básicamente le pregunto que objeto tiene su intervención, ya que postula que la ciencia es irracional y la divinidad supera al raciocinio? eso implicaría que la fe ciega lo es todo?

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  159. @Eidolon 142


    Entonces por que ese artificio humano llamado Dios no esta clasificado en los objetos que usted menciona?

    típica actitud creyente de ver la construcción de Dios como superior incluso a su propia fuente de origen (la imaginación, el artificio humano como le llama)

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  160. Me llama la atención su inquietud del xque intervengo, le digo que solo acepto y agradezco la invitación a participar del blog.Con respecto a que postulo, le corrijo respetuosa y amablemente:AFIRMO que la Mecánica Cuántica contiene IRRACIONALIDAD y x su puesto que la Fe ciega no es todo! si tambien contiene irracionalidad aunque la creencia sea moderada, Insisto en mi afirmación demostrada x la evidencia científica. Saludos.

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    1. Me he wikipeado un poco sobre física cuántica. Y he concluido que es la parte más relativista de la ciencia que consigue resultados desde suposiciones no demostrables o comprobables inicialmente no? Cómo el átomo y su núcleo, así como la actividad que se espera de ellos sin verlos ni medirlos. Algo así?

      Es que no tengo ni idea de física cuántica.

      Aunque si mis suposiciones son correctas lo que usted julio quiere que admitamos, es que la irracionalidad está en la ciencia. Yo, en mi humilde o casi nulo saber científico, podría aventurarme a estar de acuerdo con usted.

      Pero que el hombre espere que el estudio de la ciencia y que irracionalmente en una física teórica, presuponga futuras reacciones del acto empírico y eso le de respuestas a incógnitas de su existencia o naturaleza o biología molecular o atómica o la convierta en física cuántica, no es más que afirmar que el hombre utiliza los instrumentos actualmente a su alcance para que de un modo racional llegue a conclusiones o experimentos aparentemente irracionales. Yo creo que eso es abrir y cerrar puertas a ver donde nos lleva la ciencia.

      Pienso que a la humanidad le queda por descubrir cosas que ni en sus mejores teorías es capaz de saber que existen, y a todo ese predescubrimiento hay que denominarlo de algún modo que ni ellos mismos saben aún qué es, para qué sirve o cómo utilizarlo. De ahí la irracionalidad.

      Pero qué tiene que ver en este foro, para nada desprecio su aportación, sólo intento comprender a donde nos lleva esta conversación.

      Y pido que se me perdonen los errores que seguro cometí suponiendo lo que es la física cuántica, pues realmente no tengo ni idea.

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  161. Rommel Sandoval Pedraza
    Como le decía agradezco la invitación que hace este blog para que participemos y es por eso que lo hago y AFIRMO.La DEMOSTRACION CIENTIFICA de la prueba del "Gato de Schrodinger" y la DEMOSTRACION CIENTIFICA de la singularidad inicial son IRRACIONALES(me refiero a los hechos demostrados no como se demostró) no es posible la razon(representación mental de la realidad física)NO TIENE CABIDA el raciocinio en esa realidad hasta que se demuestre lo contrario.Saludos y gracias por su atención.-

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    1. http://centros5.pntic.mec.es/ies.victoria.kent/Rincon-C/Curiosid/Rc-31/RC-31.htm

      Por lo que leo del pobre gato es....si un árbol suena al caer en un bosque si no hay nadie para oirlo no?

      A mi me pasó una vez algo similar, unas amigas se fueron en zodiac con unos ligues y tardaron demasiado en volver, yo pensaba lo peor, desde que se hubieran ahogado y no poder localizarlas, hasta que les habían hecho cualquier cosa terrible los ligues, de repente en esa espera pensé, mientras que nadie me diga lo contrario o me informe de una desgracia, a ellas no les ha pasado nada...podían estar igualmente muertas o violadas que vivas.... El pensamiento positivo en este caso fue el vencedor, aunque cuando las vi aparecer quise matarlas de lo mal que lo pasé.

      Pero pienso que este tipo de teorías del gato (que se arreglaría con una caja de cristal y un pulsometro) serán de utilidad empírica, sirve para razonar en otros caminos, otras posibilidades. Algunas desechables y otras serán las buenas o definitivas.

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  162. @julio 150:

    "No solo la divinidad supera el raciocinio, la ciencia tambien es irracional, la mecánica cuántica lo ha demostrado"

    - Ciencia: dale clic a las palabras verdes para ver definición

    - La mecánica cuántica ha demostrado que a escala microscópica el comportamiento es diferente al de la mecánica clásica (que es más del sentido común y la "intuición") ¿sabías que gran parte de la tecnología actual la usa? ¿cómo pensás que pueden lograrlo? ¿rezando? ¿por fe?


    Julio 155:

    "Intuicion(comprender algo sin intervención del pensamiento) no es lo mismo que Razon(representacion mental de la realidad física).Es imposible representar la realidad(x lo menos para mi) física de la Singularidad Inicial o de la Superposición de Ondas-Partículas (el caso de su gato Ervin).Por lo tanto la razón no tiene lugar a veces en al mundo físico."

    - Tu definición es demasiado incompleta, de ahí tu deducción errónea.

    - Razón: La razón es la facultad en virtud de la cual el ser humano es capaz de identificar conceptos, cuestionarlos, hallar coherencia o contradicción entre ellos y así inducir o deducir otros distintos de los que ya conoce. Así, la razón humana, más que descubrir certezas es una capacidad de establecer o descartar nuevos conceptos concluyentes o conclusiones, en función de su coherencia con respecto de otros conceptos de partida o premisas. Wikipedia


    Sobre la superposición de ondas http://www.eumus.edu.uy/docentes/maggiolo/acuapu/sup.html

    Sobre las singularidades: Dale click



    Julio 156:
    "pero cuando se trata de la "irracionalidad" en el mundo físico comprobado por la ciencia rehuyen al debate o entran en cuestiones gramaticales u otros "atajos"

    - Que se te corrijan los errores de conceptos y/o definición no es ningún atajo ni evasión. Todavía no entiendo como muchos agnósticos tienen esa bonita costumbre de poner al mismo nivel las supersticiones con la ciencia, que a diferencia de los mitos fantásticos de hombres voladores se pueden comprobar experimentalmente. Con esto no digo que puedas recrear un big bang en el patio de tu casa, pero podés ir a consultar con algún físico que te explique sobre el tema o revisar por internet qué es una teoría científica . Quizás sigas pensando que la ciencia es irracional, en cuyo caso deberías aceptar que estás usando una pc gracias a la irracionalidad de la ciencia... no sé que esperás que se te diga.


    Julio 158: Leé la definición que te dejé de "razón"



    Julio 176: Y sobre el Gato de Schrödinger dale click... el problema es sobre el sentido común, no de la razón.

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  163. ¿Donde están inari y majingaZetto cuando se los necesita?

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  164. @ X 148

    La justicia del Dios hebreo queda demostrada por sus actos consignados en la Biblia. De ello puedo hablar largo y tendido. De la divinidad no puedo decir nada.

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  165. @Eidolon 181:

    "La justicia del Dios hebreo queda demostrada por sus actos consignados en la Biblia."

    - ......... De la justicia del dios hebreo se habló hasta el vómito. Vamos a volver a lo mismo de siempre, yo paso.


    "De la divinidad no puedo decir nada."

    - Bueno... por fin algo medianamente coherente.

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  166. @ X 178

    Una vez más demuestras tu galpante ignorancia en cuestiones de física cuántica. Discúlpame, pero la MC va mucho más allá del universo microscópico, al grado de que una micra puede representar cientos de miles de kilómetros en la escala de nuestra realidad aparente.

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  167. @ Jasimoto 152

    Déjate de chorradas imberbe, que no se estaba discutiendo si era o no temporada de higos. LA CUESTION ERA SI CRISTO ACTUÓ CON COHERENCIA o actuó como actúas vos: Como un melodramático totalitarista -- quien tacha de subnormal y le importan "tres puñetas" toda opinión distinta a la suya...--

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  168. @ Rommel 174

    Mira chaval, yo puedo intuir a la divinidad desde las matemáticas. Ciencia que sigo estudiando y a la cual, entre más estudió, mas evidente se hace a mi raciocicinio la evidencia de un plano o planos superiores de inteligencia creativa.

    Por poner un ejemplo: El axioma fundamental de la geometría euclidiana, no tiene demostración --por ser una verdad "evidente"-- Pero de evidente en realidad poco... Porque nadie puede demostrar la existencia de un punto geométrico, a lo sumo solo puede demostrar la existencia de un pixel/twip en la pantalla o una mancha de tinta sobre el papel.
    ¿Hasta dónde en el universo infinitesimal se puede hablar de un punto concreto? Es claro que en nuestro espacio-tiempo el punto no puede ser demostrado. Luego pues, se concreta el concepto del punto a través de una proposición "evidente". Pero esta misma proposición NO DEMOSTRADA es la base de la entera GEOMETRIA y sus ciencias asociadas.

    La ciencia matemática ha demostrado que todo sistema formal tiene al menos una proposición NO DEMOSTRABLE, pero fundamental para sustentar el sistema. Estos axiomas no demostrables --proposiciones indecibles-- están a lo largo y a lo ancho de todas nuestras ciencias... Y no veo a un ateísta gritando a voz en cuello la necesidad de demostrarlos...

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  169. @ jasimoto 160

    ¿Planeas convertirte en la reina del drama? ¿Cuándo te he insultado, acaso te he llamado subnormal, o te he espetado con agrio talante "Te jodes"?

    Serenate, y recobra la cabeza fría, recuerda que sois un tío que tiene a la razón por dogma...

    Oki doki, sip?

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  172. De todas la respuestas la + acertada es la de La Ro, que parafraseando a Richard Feynman es la que + entiende de Mecánica Cuántica al decir que no la entiende.
    Con la definición de razón que aporta X podemos concluir que 1 elefante es idéntico a 1 máquina de escribir. Además mi estimado X ud. tal vez no sepa(digo x que parece pretender ser 1 sabio explicando un secreto a su discípulo cuando refiere a la PC) que los celulares, los transistores, los equipos médicos de alta complejidad; se basan en la Cuántica(que al igual que La Ro no la entiendo) reforzando la exactitud y valor ciéntifico de esta disciplina en la que reitero no admite la razón en algunos de sus hechos demostrados. Mis queridos ateos, menos palabras y + argumentos, reitero expliquenmé lo que existe: las superposición de partículas y la singularidad inicial y de 1 vez x todas demuestren! Lo importante es lo que existe,por que para que algo exista no es necesario que se demuestre por la razón, quien tiene que demostrarlo es la ciencia. Racional o Irracional no es para mi malo o bueno, sino que es lo que es. Estoy esperando que me describan la singularidad! x que yo no puedo describirlo, uds. que son razonables seguramente podrán. Si no pueden pidánselo Dios, quien les dice x ahi hace 1 milagro y yo tambien creeré en caso que uds. acierten con lo que les pido.La paradoja de Schrodinger me la propuso 1 ateo(Jasimoto) como prueba científica y después dijo que era Ciencia Ficcion y otros pretenden ir x la filosofía o la especulaciones, señores hablemos de Ciencia y de razon...o sin razon. Abrazo.- Argumentos no palabras! Abrazo a todos...y todas.

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    1. La diferencia entre un agnóstico y un ateo es que los ateos pensamos que aún ignoramos un montón de cosas por descubrir que expliquen otras como, la nada, el click inicial que originó el big bang y para mi ahora se añade la física cuántica, pero en realidad son temas que no me importan, pues no tienen nada que ver con el vivir diariamente, en contraposición los agnósticos prefieren dejar una puerta abierta a que eso que aún no se conoce pueda ser o no dios, (gato muerto-vivo) casi que aceptan que sea dios hasta que no se les demuestre lo contrario, pero son también los que no les convence del todo dios y hablan de fuerzas y energías superiores aunque luego se siguen cagando en dios.

      Julio, no entiendo que pretendes, quizá que entre un físico, químico o científico y te de clases particulares de física cuántica gratis por este blog, o quizá tengas un trabajo que hacer para el instituto y quieres que te lo hagamos nosotros, no lo se, pero si que es cierto que en mi caso no puedo cumplir con tus exigencias porque insisto que ignoro de que va tu juego y este rollo, creo que todos los demás si que están argumentando bastante bien hilado al tema que propones, pero tu quieres más, ilústranos tu y si tampoco puedes, no pienses que la ignorancia humana es la excusa para justificar que hay una posibilidad al 50% de que haya un dios como que no lo haya, sino que se necesitó tiempo para que el hombre hirviera el agua y la purificara antes de beberla y más aún que usara gases y metales y fluidos de combustión, y la pólvora, y la automocion, y la penicilina, y los rayos X, son cosas que siempre han estado ahí. Sólo se necesita algo más de tiempo.

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  173. Eidolon 183:

    Vos!! que decías que la teoría de la relatividad de Einstein es una ley, que todo el mundo entra en el estado de Texas, que dios era un extraterrestre, que el dios hebreo es justo al castigar a los hijos por los pecados de los padres venís a hablar de ignorancia? acepto a cualquiera que me diga ignorante menos vos.

    - Lo que dije es que la MC, que se encarga de explicar el comportamiento a nivel microscópico como los fotones, los electrones, etc, (lo cual es cierto) rompe con todos los esquemas establecidos en la física clásica ¿ok? simplemente eso dije. Tu objeción está fuera de lugar.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Mec%C3%A1nica_cu%C3%A1ntica

    http://www.mecanicacuantica.com/introduction.htm

    http://www.quees.info/que-es-la-fisica-cuantica.html

    http://www.infoapuntes.com/las-diferencias-entre-mecanica-clasica-y-mecanica-cuantica/

    http://www.lfp.uba.ar/es/notas%20de%20cursos/notasmecanicacuantica/01Introduccion.pdf

    http://mecanicacuanticafisica.blogspot.es/1247342100/concepto-de-mec-nica-cu-ntica/




    Eidolon 184: Pero si vos empezaste a decir que no era temporada de higos ¿de qué te quejás?



    Eidolon 186: ¿Vos hablando de dogma?

    ¿Y qué es eso de oki doki? ¿ya estás llamando a los extraterrestres?


    julio 189:

    En ningún momento pretendí ser un sabio, si hasta te lo dije bien clarito, y te lo repito "podés consultar con algún físico que te lo explique" yo no soy físico.

    "hablemos de ciencia y razon

    - Pero si ya te expliqué lo que es la razón! y por lo visto como no se adapta a tu necesidad la rechazás para hacer comparaciones absurdas de elefantes. Si hasta te puse enlaces y todo ¿qué más querés que haga?

    Al final si digo algo resulta que me hago "el sabio" pero si nadie dice nada, evadimos.... Que te aguante otro.

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  174. Les voy a dar 1 ejemplo para ayudarlos: Celula eucariota es aquella que tiene su nucleo dentro de 1 doble capa lípida. Esto es 1 hecho demostrado científicamente y facil de representarlo en nuestra mente(razonar) y con la palabra lo explicamos. Esta célula ocupa 1 lugar en 1 espacio, contiene energía y masa, tiene un comienzo y 1 final.Suena lógico y cabe en la razón. Expliquenme la singularidad(no antes ni después) y les reitero si,no pueden uds. con su RAZONAMIENTO, pidánselo a DIOS, les aseguro que si se produce el milagro y logran explicar vtra.REPRESENTACION MENTAL DE LA REALIDAD FISICA, no solo los agnósticos como yo si no también los Ateos se harán creyentes. Pero, QUIEN SABE si Dios existe o no.-Por lo menos los agnósticos carecemos del conocimiento para afirmar una cosa o la otra.

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  175. X
    A falta de argumentos me echaste...Sos ateo..?!

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  176. X
    Yo no te hable como se demostró la singularidad, solicito que me la expliquen usando la razon, con la definición que tu aportaste. Argumentá, o echame nuevamente.

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  177. Otra ayuda: Singularidad Inicial: Punto cientos de miles de veces inferior a 1 átomo, que concentraba el Espacio y el Tiempo, con 1 enorme densidad. Antes no habia NADA ni espacio(la cuántica ha demostrado que el espacio vacío no existe) x lo que si hubiera espacio habria "algo". No habia nada. Después la expansión. Esto ultimo es RAZONABLE. Antes de la Singularidad ni siquiera espacio y durante la singularidad todo en tamaño sub-atómico y a su alrededor NADA ni "lugar" donde ubicarse. Esto es asi hasta que se demuestre lo contrario. LA CIENCIA LO PROBO aunque sea IRRACIONAL.

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  178. Julio 194:
    "LA CIENCIA LO PROBÓ aunque sea IRRACIONAL", entendés la barbaridad que decís? yo creo que estás mezclando sentido común con razón. Una pregunta, las matemáticas para vos son razonables?

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  179. Julio 171, 172:

    No he pretendido calificarlo de ciencia ficción ¿Cómo podría hacerlo?, sólo digo que a mi me PARECE cosa de ciencia ficción. Me he expresado mal.

    Y vuelvo a insistir en que hay un error de comunicación, estamos usando las mismas palabras con significados diferentes.... A ver si así adelantamos algo:

    -Si "(La física)... en el Campo de la Mecánica Cuantica es irracional" ¿de donde salen sus postulados, sus teorías sus leyes?.. ¿De la irracionalidad, de la imaginación... de la Revelación?

    O sea una teoría, una opinión puede surgir del análisis racional de algo (si se usa el método científico además, sería teoría científica) o bien una opinión o teoría puede surgir del capricho, de la intuición o de la imaginación o de la fe religiosa del que la afirma ¿No?..

    Una tercera vía no se me ocurre.

    Entonces si según usted la mecánica cuántica es IRRACIONAL (no racional) ¿Qué función superior del cerebro usan los científicos que la estudian, la imaginación, la intuición, el capricho, la fe..?

    ESTA ES LA PREGUNTA QUE QUISIERA QUE ME CONTESTARA a ver si estamos hablando de lo mismo o no.


    Insisto en que confunde IRRACIONAL con NO INTUITIVO.

    En física newtoniana si se dispara una bala de determinado peso y forma, con determinada fuerza, inclinación, trayectoria, etc. ES INTUITIVO que se pueda deducir su posición en cada momento de su vuelo, su momento lineal y, claro, donde caerá...

    Que, en la física cuántica no se puede determinar, simultáneamente y con precisión arbitraria, ciertos pares de variables físicas, como son, por ejemplo, la posición y el momento lineal, CHOCA con lo que nuestra INTUICIÓN nos dicta...

    Pero supongo que Heisenberg cuando estableció su Relación o Principio de INDETERMINACIÓN lo haría basándose en la razón y que este principio o relación no fue el fruto de un capricho, de una intuición o de una iluminación divina que tuvo Heisenberg ¿Verdad?

    Esto es lo que me tiene que aclarar antes de seguir.

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  180. Eidolon:

    "Innormal", ¡Claro que se trata de que fuera o no temporada de higos!

    Si hubiera sido temporada de higos y no los hubiera tenido la higuera, aún pudiera comprenderse el cabreo del loco de Jesús al haber dado con una "mala" higuera...

    Pero pretender encontrar higos fuera de temporada es como pretender pedirle peras al olmo, porque los olmos NO dan peras y los árboles fuera de su temporada NO dan frutos... Y cabrearse por eso como hizo el idiota de Jesús es como cabrearse porque el sol salga por el este, o sea una REVERENDA GILIPOLLEZ.

    Y lo tuyo no son opiniones, son incoherencias... Y ya cansan.

    ¿Tu intuyes la divinidad desde las matemáticas? ¡Amos anda..!

    Ignoras lo más básico del bachillerato de ciencias como has demostrado cien veces en el blog y ahora vienes con veleidades matemáticas...

    Anda, Eidolon, tú no te encuentras el culo con las dos manos y un candil ;D

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  181. La Ro 195:

    Coincido al 100% con tu postura ante la física cuántica y disciplinas semejantes... Como no influyen con el vivir diario (o sí influyen pero poco podemos hacer al respecto) y siendo como es además tan extremadamente compleja y necesitada de una base de conocimiento que esta a mil años de la que tengo, tampoco es un tema que me interese mucho...

    Tiene cosas chocantes que tomadas como anécdotas están bien (el gato, el suicidio) pero el estudio o el comentario serio hay que dejárselo a personas con una gran vocación y que se dedican a ello muy en serio.


    Coincido igualmente contigo con relación a las POSIBLES intenciones de Julio... Mi admirado Denis Diderot dijo: "Es tan arriesgado creerlo todo como no creer nada"...

    Y además es un viejo truco de creyentes: -Si nada es seguro todo es posible, ergo dios es posible al 50%... Lo cual es falso como todos sabemos.

    Nuestro añorado c. oriental lo usaba de vez en cuando, sin resultado, claro.

    ;D

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  182. joder que es tonto ese julio

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