viernes, 10 de enero de 2014

Frases Célebres Cristianas. Adolf Hitler.



"Soy ahora, como antes, Católico, 
y siempre lo seré"

Adolfo Hitler 
_________________



"En mi amor sin límites como cristiano y como hombre, he leído los pasajes que nos narran como el Señor al final se dirigió con todo su poder y empuñó el látigo para echar del Templo a ese grupo de víboras y estafadores.
Cuán grande fue su pelea por el mundo en contra del veneno judío"

Adolf Hitler
_______________



"Tomará (el Partido Nazi) bajo su firme 
protección al cristianismo 
como base de nuestra moral"

Adolf Hitler
________________



"Y el fundador del cristianismo no mantuvo secreta en absoluto su apreciación del pueblo judío. Cuando lo consideró necesario, 
Él expulsó a esos enemigos de la raza humana fuera del templo de Dios"

Adolf Hitler
_______________




"En cuanto a los judíos, 
sólo estoy siguiendo con la misma política 
que la Iglesia católica ha adoptado por mil quinientos años"

Adolfo Hitler
__________________




"Estoy convencido de que actúo 
como agente de nuestro Creador. 
Al combatir a los judíos estoy haciendo 
la voluntad del Señor"

Adolfo Hitler
____________________




"Ante Dios y el mundo, el más fuerte tiene el derecho de hacer prevalecer su voluntad"

Adolf Hitler
________________



"La Iglesia Católica Ha considerado a los judíos como pestilentes por 500 años, por esto los puso en ghettos, porque les reconoció a los judíos lo que eran. Reconozco a los representantes de esta raza como pestilente para el Estado y para la Iglesia y quizás de tal modo estoy haciendo  un gran servicio al cristianismo empujándolos fuera de las escuelas y de los cargos públicos"

Adolf Hitler
___________________




"Aprendí mucho de la Orden de los Jesuitas. Hasta ahora, nunca ha existido en la Tierra nada más grandioso que la organización jerárquica de la Iglesia Católica. 
Yo transferí a mi partido mucho de esta organización" 

Adolfo Hitler
_____________________


____________________


                          

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88 comentarios:

  1. Hitler fue Cristiano... Aunque muchos Creyentes Protestantes no quieran aceptarlo.

    Hitler fue Católico... Aunque muchos Católicos no quieran admitirlo.

    Hitler de verdad creía que cumplía la voluntad de Dios al intentar eliminar a la raza Judía de la faz de la tierra.

    Hitler era Cristiano Católico (Parte 1)

    El Apoyo de la Iglesia Católica y Protestante a Hitler y el Nazismo. (Parte 2)

    El Apoyo de la Iglesia Católica a otros Gobiernos No Alemanes y Pro Nazis (Parte 3)

    Exposición fotográfica de la relación Religiosa de Hitler y gobiernos Pro-Nazis

    La eterna excusa de algunos Cristianos es: “Hitler no representaba el Cristianismo que decía profesar”

    ¿Acaso eso no es lo que ocurre con cualquier pecador de cualquier religión?

    Se puede pertenecer a una religión y “pecar” dentro de los mismos parámetros internos de esa religión... y no por eso dejar de pertenecer a ella.

    Por eso es que la nefasta combinación de “Poder y Religión” suele traer resultados devastadores.

    Y Hitler fue el clásico y lamentable ejemplo de eso.


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    1. Estoy tan orgulloso de mi catolicismo y mi convicción se reafirma al ver que el señor Adolf estuvo del lado de la cristiandad. :D

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    2. jajajajaja ateo encubierto :P

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    3. Vean el documental sobre Hitler, La historia mas grande jamás contada. Dura 6 horas veanlo de inicio a fin. El verdadero genocidio lo hizo el sionismo a los alemanes. Dentro del judaísmo han habido muchas divisiones, hay que aprender a separar el judaísmo místico(los q estudian Cábala) los ortodoxos. Los mesiánicos, etc. Y de los sionistas, los usureros http://www.koreywo.com/spanish/la_verdadera_cara_del_judaismo.htm que como podrás ver en estas declaraciones echas a lo largo de nuestra historia durante milenios,Si has convivido de cerca con ellos,le darás la razón a todo esto. Siempre andan errantes por todo el mundo, son astutos y crecen debtro de otros países por medio de sus ventas, ellos son los que tienen endeudado al mundo. Lean historia y aten cabos Si supieran que es la reserva Federal realmente. Cómo estaba Alemania antes de él tomar el poder, erradicó la pobreza e hizo a los Alemanes vivir dignamente, mejor que eso. El NO era racista. Investiguen qué pasó realmente con Alemania después de matar a uno de los hombres más honorables y dignos de admiración de los últimos tiempos, y dejen de ver churros de Hollywood. Abran sus mentes. El ateo es dogmático, le dicen q alguien fue religioso e inmediatamente se cierra, como si el ateísmo fuera una religión. Si quieren saber la verdad, investiguen hasta el fondo y despues opinan.

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    4. 1.c:

      Anónimo, el racismo es como el patriotismo según Schopenhaur, la pasión de los imbéciles, no olvides esto nunca.

      Yo no conozco muchos judíos, sólo una familia sueca cuya hija única es novia de un sobrino de mi hermano, son ateos y son gente muy culta, muy educada y de lo más normal... No les he visto pezuñas ni cuernos ni huelen a azufre. Los judíos que conozco ni siquiera se diferencian del resto de los europeos por su aspecto si es que eso del aspecto tuviera alguna importancia (que no la tiene).

      También están eos judíos fundamentalistas descerebrados de las trenzas, pero de ese tipo de idiotas está lleno el cristianismo, el islam y todas las religiones, nada del otro mundo.

      Mi hermano viaja con cierta frecuencia a Israel y dice que hay gente de todas clases como en todos lados, puedes rezar en el Muro y ver un espectáculo porno, lo que quieras... También es cierto que el mercado de diamantes mundial está en Amsterdam y en manos de judíos.

      Con todo esto lo que quiero decir es que no se pude hablar de "los judíos" como si fueran un todo de pensamiento único, Freud era judío, Einstein era judío y no se parecen en nada a los imbéciles de las trenzas y los cabezazos... No se puede hablar de "los españoles" ni de "los rusos" ni de "los argentinos", ni de "los chinos"ningún grupo racial o nacional es homogéneo, está formado por individuos y a CADA INDIVIDUO HAY QUE JUZGARLO POR SUS ACTOS y nada más.

      Entonces, si me dices que la mafia judía o los fundamentalistas de las trenzas son despreciables, OK, te diré que sí, como son despreciables los de la mafia rusa, o los de la mafia vaticana o la calabresa y como son despreciables los fundamemntalisas cristianos, musulmanes o adoradores de Kali... Pero no por su nacimiento o raza sino por sus actos.

      Repito: A CADA INDIVIDUO HAY QUE JUZGARLO POR SUS ACTOS y nada más.

      Lo que hizo Hitler no tiene nombre ni justificación ni explicación ni lógica ni razón... ni tú sabes lo que hablas si tratas de justificarlo de alguna manera.


      No sé qué pensarán esos ateos "dogmáticos" que dices, yo soy ateo y tengo amigos muy católicos, pero son católicos de los que dejan vivir a los demás, con lo cual tienen perfecto derecho a creer en lo que les de la gana... A los que no soporto y desprecio y combato con mis pocas fuerzas son aquellos que quieren imponer su moral y sus mierdas demenciales (las que sean) a los demás.



      \\//

      Diógenes Teufelsdröckh

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  2. pero hitler fue como la mayoria de ateos son hoy, odian a los judios y a israel, digan que no es asi a ver cuanto mienten :)

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    1. Te informo que existen Judios que son ateos, como es posible esto, pues nacieron de una madre judia, y los hace judios geneticos, pero sus estudios les permitieron estudiar lo suficiente, para que escogieran a que religion o que deseaban creer, ellos mismos escogieron ser ateos, ejemplo Karl Marx, Albert Einstein, Sigmund Freud.

      Hay mas todavia, que si bien no han sido celebres, por lo menos consideran que ser ateos, no significa odiar a nadie por su raza o religion. Es mas la religion es la que promueve la discriminacion.

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    2. Anónimo 2a:

      De hecho los Judíos religiosos son los más racistas que existen, y dime quién les ha reprochado eso? Al contrario, crean leyes para protegerlos y hasta les dieron un país!!!!! Te imaginas como sería el que le hubiesen dado un país al KKK?

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  3. No quiero ser inoportuno, pero retuersen mis cesos y nesesito respuesta a estas dos preguntas que hago al foroTEO: vosotros de travajar ni hablar no? y esta otra curiosida: el tal fenix; es el ave? vuela y todo?

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  4. Noé muy buenas frases y buenas imágenes, mejor que las mías.

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  5. Sin embargo, la agencia Nizkor (una organización de DDHH que se dedica, entre otras cosas, a demoler las mentiras de los negacionistas del Holocausto) sostiene que la iglesia romana fue enemiga de Hitler
    http://www.nizkor.org/features/qar/qar52-sp.html

    Yo soy ateo y desprecio a la Iglesia Católica, la cual, en el tema que nos compete, tiene responsabilidades por, entre otras cosas, su apoyo al régimen franquista o al terrorismo de los Ustasha en Croacia. Pero tampoco vamos a ensuciar porque si. Además de ateo y humanista secular soy estudiante de una carrera humanística y durante años estudié para ser profesor de Historia. Y lo importante es tener una objetiva recolección de datos.

    Y esos datos me permiten señalar que Hitler, lejos de ser un católico fiel, era partidario de algún ocultismo pagano (la esvástica es un símbolo espiritual oriental) mezclado con mitología nórdica. También se sabe que hablaba mal de Franco, entre otras cosas, por ser muy católico.

    No pretendo defender ni atacar a nadie, solo decir algunas investigaciones objetivas que realicé.

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    1. Jajaja La svástica representa lo mismo que la cruz cristiana, bajo una diferente terminología, pero en los fundamentos primordiales es lo mismo, la esencia de Dios. El nazismo tenía como propósito emanciparse del catolicismo, sí, creando una nueva religión para los germanos, o mas bien, volviendo a una antigua religión germánica, pero bajo una dirección cristiana; el señor Hitler siempre apoyó a los católicos del mundo y sabía que algún día todos los católicos, millones, mudarían de piel, y serían otra cosa, en el cumplimeinto de las profecías, bajo el liderazgo de un personaje mesiánico que renovaría la Iglesia Católica. Pero el Señor Adolf siempre prefirió estar del lado de los católicos y musulmanes que estar del lado con los judíos. Y eso a mí me hace ver con orgullo que los católicos estuvimos del lado de los buenos que perdieron la segunda guerra mundial y terminaron siendo mostrados por sus enemigos como los malos de la historia.

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  6. Pues yo me pienso leer algunos libros sobre el nazismo, tambien pueden investigara Joseph Mangele que hizo experimentos con humanos algo escalofriante.
    Saludos

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  7. De acuerdo con León.

    Hitler pretendía utilizar las confesiones cristianas para su beneficio.

    En la historia de las relaciones entre religión y política hay dos hechos nefastos que deben erradicarse:

    - La utilización religiosa de la política, como cuando grupos religiosos ejercen de lobbys contra el legislador.

    - La utilización política de las religiones, que es lo que pretendía hacer Hitler, como se ve en cualquier libro mínimamente serio sobre Hitler y el III Reich

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  8. León Stofenmacher:

    Te agradeceríamos mucho que nos dieras más datos de tus afirmaciones, cualquier punto de vista es bienvenido si está fundamentado.

    El conocimiento es neutral, personalmente si a consecuencia de este artículo aprendo cosas nuevas daré por muy bien empleado cualquier esfuerzo o molestia.

    De todas formas aún aceptando en principio y por mor del debate que Hitler simplemente usara a la ICAR no veo cómo pueda sostenerse que la ICAR era enemiga de Hitler... ¿Por qué entonces ayudó a huír a los jefes nazis tras acabar la guerra? ¿Por qué no se desmarcó del nazismo anatemizándolo?

    ¿Por qué siguió colaborando intimamente con los regímenes fascistas creados a la sombra del nazismo como el de Franco?

    Es más, la ICAR abandona pronto el barco cuando se hunde, su lealtad es poara consigo misma... Excepto en el caso de los líderes nazis y el nazismo, donde tras la derrota sí demostró una lealtad digna de otro empeño.

    En fin, quedamos a la espera de nuevos datos.

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  9. Frases para tenerlas en cuenta a la hora de conocer mas datos sobre este personaje llamado Adolf Hitler.

    Saludos.

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  10. La verdad esos artículos del nazismo y la religión me parecieron de lo mas imbéciles
    Noe se nota tu tendencia política de extrema izquierda, esos articulos estan llenos de arta de mentiras inventadas por los vencedores de la guerra mas no con la verdad, el hecho de que los ganadores de la guerra relaten la historia no quiere decir que sea cierta, el holocausto o el holocuento ha sido desmentido por expertos historiadores incluso por mismos judíos, fuerón judíos los que desmintieron el mito del jabón hecho con humanos y las supuestas cámaras de gas, con esta sección de frases Antisemitas de Hitler lo que haces es ser otro medio mas de la propaganda y la industria de la lastima "los pobres judíos odiados y perseguidos"
    Pero que de el odio de los judíos hacía los no judíos o como ellos nos llaman los Goy



    Sección Frases celebres de odio de los pobres odiados judíos:

    Dios se muestra en la tierra en las semblanzas del judío: Judío, Judas, Judá, Jevah o Jehová, son el mismo y único ser. El hebreo es el Dios viviente, el Dios encarna­do; es el hombre celeste, el Adán Kadmón. Los otros hombres son terrestres, de raza inferior. Sólo existen para servir al hebreo; son pequeñas bestias.
    Qabbalah ad Pentateucum, (fol. 97, 3)

    Nuestra raza es la Raza Maestra. Nosotros somos dioses sobre este planeta. Somos tan diferentes de las razas inferiores como ellos lo son de los insectos. De hecho, comparados con nuestra raza, las otras son bestias, ganado como mucho. Las demás razas son consideradas como excremento humano. Nuestro destino es gobernar sobre las razas inferiores. Nuestro reino terrenal será gobernado con vara de hierro por nuestro líder. Las masas lamerán nuestros pies y nos servirán como nuestros esclavos.
    Menachem Begin, Primer Ministro de Israel 1977-1983
    -El Primer Ministro de Israel Menachem Begin declaró en un discurso al Knesset (Parlamento israelí)

    Los gentiles nacieron sólo para servirnos. Si no, no tendrían lugar en el mundo, sólo servir al pueblo de Israel... ¿Para qué sirven los gentiles? Trabajarán, ararán las tierras y recogerán los frutos. Nosotros nos sentaremos como un efendi (título honorífico entre los turcos equivalente a 'señor') y comeremos... Dios dará longevidad a los gentiles. ¿Por qué? Imaginad que se muere el burro de alguien, perdería su dinero
    - Ovadia Josef

    "Dios quiere la usura con el gentil y no prestarle dinero salvo cuando nos pague interés por ello, de tal manera qué en vez de facilitarle ayuda para devolverlo, nosotros debemos crearle dificultades"
    Talmud, Libro de Maimónides (fol.73.4)

    'BORRA LA VIDA DEL CRISTIANO Y MATALE. ES AGRADABLE A LA MAJESTAD DIVINA COMO EL QUE OFRECE UN DON DE INCIENSO'. Sepher Or Israel 177b, Talmud

    "El judío que derrame sangre de un Goyim ofrece a Dios un sacrificio agradable." (Sepher Or Israel )
    "Está permitido tomar el cuerpo y la vida de un Gentil." (Sepher ikkarim III)
    "Es la Ley matar a quien reniegue de la Torah y los Cristianos pertenecen a los detractores de la Torah." (Coschen hamischpat, Hagah)
    "Un Gentil hereje puede ser asesinado de inmediato por tus propias manos." (Talmud Abodah Zara)
    "Todo Judío que derrame la sangre de no Judíos, hace lo mismo que un sacrificio a Dios." (Bammidber raba y Jalkut)

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    1. ¡Viva el Catolicismo de librepensamiento, sin dejar de lado el compromiso moral con Nuestro Señor Jesús Cristo, Dios Vivo! Como dato anécdota, cuando en 1492 España expulsó a los judíos de sus tierras, este país pronto se convirtió en una potencia mundial, un imperio marítimo; el destino de descubrir América era para los católicos, pues dicen que Colón fue judío o vasco, o cataro, o genovés, y que por órdenes de empresarios judíos fue en busca de una nueva Tierra para los judíos, pero ante todo, Colón fue católico y quedó grabado en la Historia como el hombre que reabrió la ruta del atlántico al naciente imperio más glorioso de la historia moderna para que se reenocntrara con sus Hermanos del Anahuac prehispanico. Y, aunque murió este imperio en 1898 en la guerra contra los anglosajones gringos, resusitará como el Ave Fenix en algún lugar de México, en un pequeño grupo de católicos dirigidos por un humilde hombre civil criado en seno católico, y México se convertirá, con el tiempo, en una potencia Mundial imperial global, cuando caiga EE.UU., y derrotará para siempre a los judíos sionistas iluminatis, unificará a musulmanes con católicos, y los judíos que no siguen el lineamiento sionista satánico hembrista, y junto con los mexicanos, el mundo construirá canoas celestiales e irá a explorar el espacio exterior. :D

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    2. Muchas de las personas ignorantes no aceptan que la religion y las creencias en Dios fuero lo peor que le pudo ocurrir a la humanidad. Si estudiamos la Historia objetivamente nos encontraremos genocidios, muertes por culpa de ese supuesto Dios.

      La religion es el mejor metodo para lavarle el cerebro a sus feligreses para que nunca se revelen, ni quieran un mundo mejor y mas justo, pues al decirles que se conformen con la vida que tienen y cuando se mueran iran al paraiso, les estan mintiendo.

      El Nazismo si se unio al Catolicismo pues querian eliminar a los Judios, los dueños originales de las creencias que tiene el cristianismo de la Torá.plagiaron todo lo que creen las demas religiones.

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  11. @jasimoto 4

    Saludos Jasimoto...

    Qué bueno que te gustaron.

    Algunas las obtuve de tu articulo:

    Hitler era Cristiano Católico (Parte 1)

    Muy bueno.


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  12. @jasson edouard 10

    Saludos Jasson E...

    Disculpa pero no es culpa mía el que Hitler dijese estas frases o el que la “Santa” iglesia Católica lo apoyase de forma descarada y abierta.

    Hitler y el apoyo de la iglesia y aliados fueron responsables del peor conflicto armado de todos los tiempos de la historia de la humanidad. 56 millones de personas murieron por la ambición e ideales de unos pocos. Y de éstos, 6 millones asesinados por razones religiosas o por pertenecer a la Raza/Religión equivocada.

    Y se nota que ni siquiera lees bien... estos artículos sobre Hitler, religión y Nazismo NO son de mi autoría. Aunque los apoyo al 100%.

    Así que...


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  13. Muy buenas pruebas de hitler catolico, esperemos nunca mas leer en el blog 'hitler era ateo' :)

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    1. Mt 7,21-23: No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
      Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
      Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

      La Prueba de si era Cristiano es si Actuó como Cristiano, Tambien El Rajao dijo que Bajaría los Impuesto y el paro y los ha subido.

      Lo que uno promete para obtener los votos y el poder, no garantiza que sea lo que realmente cree ni sea lo que va a Hacer, sobre todo si no es lo suficientemente hombre para sostener su palabra. jhs.

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    2. Juejue, no se está poniendo en tela de duda la palabra, sino como un hombre utilizó la religión para defender su causa. Lo que si se puede objetar es que era una de varias, también hubo otras razones que usó en contra de los judíos pero meh.

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  14. Excelentes artículos Noé y Jasimoto.

    Me ayudaron mucho para comprender mejor la vergonzosa influencia del cristianismo en muchas de las mayores atrocidades cometidas por el género humano.

    El genocidio en Croacia también lo sabía con anterioridad gracias a Vallejo. Sin embargo creo que es algo que está muy poco difundido. Antes de saber esto, me preguntaba ingenuamente la razón de la división y odio que llevó a la división de Yugoslavia. Ahora lo que me sorprende es que pudieran estar unidos por tanto tiempo.

    Después de conocer estos artículos, es imposible para un creyente defender a Hitler o a la ICAR.

    Desde luego que aún así, encontarán la manera de hacerlo, ya que la razón y los hechos nunca han sido un impedimento para que los apologistas hagan de las suyas.

    Sin embargo, al hacerlo, cada vez más evidencían ante un mayor número de personas, su gran ignorancia y falta de honestidad intelectual .

    Por eso creo que cada vez hay menos creyentes que se atrevan a seguir difundiendo esa infamia promovida por el catolicismo. No hay manera de salir bien librado de esto. Es lo que yo llamaría un "autofuck".

    Saludos, felicitaciones, aplausos y caravanas!

    C. D.

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    1. CD, no seas tontin, la inmensa mayoría de creyentes no defienden a hitler o a la conferencia del rosca virolada, los nombram digitalmente sin seguir las escrituras, es decir, desde el pueblo o iglesia.
      Lo unico que nos queda es la soledad de nuestras casas o aquellos que tienen suerte y formar una comunidad.
      La unica esperanza es que el tiempo los extinga y pueda salir hierba nueva, eso si, antes de que tambien nosotros pasemos. Que tengas una buena noche, jhs.

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  15. A riesgo de que Jasimoto me diga que parezco judío, respondo al nazi Jasson que todas o casi todas las frases que ha puesto son inexistentes o manipuladas. Por ejemplo, es inexistente la de Begin.

    Aclaro que no tengo simpatías por ese ex-terrorista, pero me revientan las acusaciones falsas, incluso sobre monstruos.

    También insisto en que es una simplificación hablar de complicidad entre la ICAR y el nazismo.

    Si entramos al nivel del alto clero (obispos y cardenales) excluyendo el Vaticano, tal y como dije en un post anterior en el que creo que aporte un enlace a una revista judía, su actitud fue variable: abiertamente anti-nazi en Europa occidental y colaboracionista en Europa oriental, como lo muestran los casos de Eslovaquia y Croacia.

    En el caso concreto de Roma, no puede hablarse de complicidad por varias razones:

    - El Papa emitió documentos muy críticos con el régimen nazi, aunque sin citarlo por su nombre.

    - El Vaticano ayudó a huir a miles de judíos. Creo recordar que una asociación judía le mostró públicamente su agradecimiento.

    En cuanto a los protestantes, según esa misma revista judía, su actitud hacia el nazismo también varió de unos Estados a otros.

    Con esto no pretendo defender a la ICAR por varios motivos:

    - Cuando juzgo a una organización del presente, no suelo hacerlo en base a su pasado. Un ejemplo de política no española ni latinoamericana: no juzgo al actual Partido Demócrata de USA por apoyar la esclavitud en la Guerra de Secesión, sino por lo que hace ahora Obama.

    - Por lo menos yo, estoy hablando de un hecho histórico concreto: si hubo complicidad entre Pío XII y Hitler. No estoy juzgando la política global de un papa en todo su papado.

    La opinión de los historiadores es que no hubo complicidad entre ambos. ¿Quiere eso decir que el alto clero no colaboró en los crímenes de Croacia y Eslovaquia? ¡En absoluto! ¿Y que no hubo complicidad entre la ICAR y regímenes fascistas como el de Franco? ¡Tampoco!

    Y respondo a Noé que el exterminio de judíos fue por motivos racistas con un posible trasfondo económico, no religiosos.

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  16. Aletheia:

    1. Dinos qué documentos concretos emitió Pio XII contra los nazis... y de camino explícanos:

    a. ¿Por qué tras la guerra y conocido el holocausto por un lado ayudó a huir a los peores responsables proporcionándoles documentación del Vaticano y escondiéndolos en los monasterios católicos en lo que se llamó la Ruta de las Ratas?

    b. ¿Tras los juicios de Nuremberg, por qué Pio XII que excomulgó a Goebbels por casarse con una protestante no excomulgó a los principales responsables nazis de las matanzas?

    c. ¿Por qué consintió que curas y frailes católicos dependientes totalmente de su autoridad perpetraran las atrocidades que perpetraron en Croacia los franciscanos y no les llamó siquiera al orden, mucho menos los censuró o castigó?

    d. ¿Si Pio XII era tan antinazi como dices Por qué permitió que el Sacerdote Católico y Presidente de Eslovaquia Monseñor Jozef Tiso pusiera a disposición de Hitler sus 3 divisiones de 50.000 hombres cuando Alemania invadió Rusia?

    Vale que lo hiciera como presidente de Eslovaquia, pero Pio XII podía habérselo prohibido como cura y suspendido ad divinis ¿Por qué no lo hizo?

    e. Si Pio XII era tan antinazi ¿Por qué colaboró el Vaticano con cuanto régimen fascista hubo?

    Estas preguntas razonables te las he expuesto ya varias veces y AÚN NO LAS CONTESTAS.



    "- Cuando juzgo a una organización del presente, no suelo hacerlo en base a su pasado" dices... Bueno, estás en tu derecho, supongo que entonces a los partidos neonazis tampoco los juzgarás por su pasado ¿No? Y si mañana aparece una partido neo-ETA por ejemplo tampoco lo juzgarás por su pasado, ni al nuevo Ku Klux Klan... está bien eso, los muertos al hoyo y borrón y cuenta nueva.

    Desde luego es la única forma de poder tenerle el menor respeto a la ICAR, guardar memoria de un sólo día.


    2. La opinión de qué historiadores, por favor, datos concretos.


    3. Datos sobre que el extermino no tenía motivos religiosos. Datos no sólo opiniones.


    "A riesgo de que Jasimoto me diga que parezco judío...". Tranquilo que no corres tal riesgo ¿Acaso defiendes a los judíos? Sí lo corres de que te diga nazional-católico o requeté.

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  17. Jasimoto:

    Empezando por el final. Por decir que Pío XII no era colaborador de Hitler me has dicho que parezco católico. Entonces, por decir que son falsas las frases que el comentarista nazi atribuye a judíos, he pensado que podrías decir que parezco judío.

    Sobre la cuestión de juzgar a una organización por el presente y no por el pasado. Hago algunas matizaciones. En el ejemplo que he puesto, el Partido Demócrata era esclavista y ahora defiende la igualdad racial. Ha habido un desmarque.

    En los ejemplos que pones, los partidos neonazis consideran a Hitler un gran estadista, ergo, no ha habido desmarque.

    Ahora, respondo a tus preguntas:

    1. He dicho que Pío XII emitió documentos contra los nazis, pero sin citarlos. Ejemplo:

    - Encíclica Summi Pontificatus (1939): crítica de la discriminación racial, de las ideas de superioridad racial, de la invasión de Polonia
    - Encíclica Mystici Corporis Cristi (1943): critica la discriminación racial y el asesinato de personas con discapacidad.

    También comparten mi opinión de que Pío XII no era pro-nazi el New York Times de 1941 y el Congreso Judío Mundial, que en 1945 le dieron las gracias por los judíos a los que ayudó.

    Sus detractores no le acusas de pro-nazi, sino de neutralidad durante la guerra.

    1.a Ruta de las Ratas. Prometo seguir investigando. Por ahora, por lo que he visto, parece que participaron en la huída el obispo filonazi Hudal y algunos otros clérigos, pero no está claro que lo supiese Pío XII. Es más, parece que hay una simplificación por parte de algunos y que en las Ratlines estaban implicados servicios secretos de España, Argentina, etc.

    1.b La excomunión de Goebbels fue por casarse con una divorciada, no por ser protestante.

    Primera cuestión, la excomunión es la expulsión de alguien de la Iglesia. No se puede excomulgar a protestantes, ateos, etc.

    Segunda cuestión. Por una web a la que me remitiste y que leí con atención, la excomunión se da por una serie de hechos. Por lo visto, no está prevista esa sanción para los católicos que cometen asesinatos o crímenes contra la humanidad.

    Entonces, tu pregunta de por qué no se les excomulgó está respondida. Otra cosa es por qué se sanciona con la excomunión el aborto y no el asesinato.

    1.c No sé si tenía constancia de que algunos franciscanos colaboraban con los nazis.

    Sigo en otro momento, que mi pareja de hecho me llama para comer

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  18. Aletheia:

    Con estas dos encíclicas sólo se demuestra el viejo uso hipócrita del Vaticano de jugar con dos barajas...

    O sea critica al estado totalitario pero colabora intimamente con todos los estados totalitarios (no comunistas, claro) habidos y por haber...

    Critica el pacto Stalin-Von Ribbentrop pero el mismo firma el concordato con Von Ribbentrop...

    No quiere a Hitler pero le permite disolver el partido católico y le concede derecho de veto sobre los obispos alemanes...

    Odiaa los nazis pero permite que Monseñor Tizo le proporcione divisiones...

    No le gusta Hitler pero inaugura la costumbre de felicitarlo por su cumpleaños...

    ... Y claro Alois Hudal hizo lo que hizo a espaldas del Vaticano ¡faltaba más!


    Oye, antes de seguir ¿Te has leído el artículo? ¿Has visto las fotos? ¿Te parece que no se gustaran?



    De cualquier manera me remito a "Por sus obras los conoceréis". Es un buen sistema para saber la verdad.


    Y por supuesto que me refiero a la extraña forma de juzgar las acciones de la ICAR que excomulga por fumar o tomar chocolate y no por asesinar a miles de inocentes... Porque de una institución con semejante sentido moral cualquier atrocidad me parece posible ¿A t5í no?

    Además por qué el Vaticanbo no iba a apoyar a Hitler, ten en cuenta que Hitler no fumaba y probablemente no tomaría chocolate.


    Aquí puedes ver algo de Alois Hudal y el "desconocimiento" del Vaticano: http://larutadelasratasnazis.blogspot.com.es/2011/01/alois-hudal.html

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  19. Si las encíclicas en cuestión son o no hipócritas es una cuestión en la que no me meto por una razón muy sencilla: estamos discutiendo si Pío XII era cómplice o no de Hitler. Por el momento, no he visto pruebas de complicidad.

    Lo del desconocimiento de Pío XII de la ruta de las ratas. He dicho que no sé si tenía constancia de ello o de lo que hacían los monstruos franciscanos que me has dicho. No he negado nada. Simplemente he mostrado cierto escepticismo porque dudo que, por ejemplo, el Rector de la universidad en la que trabajo sepa lo que hacemos todos y cada uno de los profesores.

    He dicho que seguiré investigando lo de la ruta de las ratas, pero no de blogs anónimos como al que me remites. Buscaré en Google Books o Google Académico libros escritos por historiadores profesionales. Si Pío XII colaboró en ello, no te quepa la menor duda de que lo criticaré públicamente.

    Y, sobre colaboración con gobiernos fascistas. ¿Qué entiendes por colaborar? En el caso de España está bastante claro que la ICAR es culpable (aunque reconociendo que hubo curas rojos y nacionalistas), pero, ¿con Hitler? El Concordato no es una colaboración con el nazismo, sino que trata cosas sobre el derecho de la ICAR a crear escuelas privadas, cuestiones sobre el clero...

    Es más, ese concordato fue incumplido por Hitler. Repasando uno de mis libros de la carrera de Historia, he leído que el nuncio Pacelli emitió 55 notas de protesta y que Pío XI publicó una encíclica en alemás muy crítica que fue leída en las iglesias y oculta por Goebbels. La respuesta de Hitler fue encarcelar a más católicos.

    Lo único que estoy defendiendo es que no hubo complicidad entre Pío XII y Hitler. ¿Podía ser la política de Pío XII mejor de lo que fue? Eso es harina de otro costal.

    En cuanto a que el genocidio de judíos no fue por motivos religiosos, es de cajón. Si los exterminó por una cuestión religiosa y no racial, no se hubiese dedicado también a exterminar a los gitanos (entre 300 y 500 mil) ¿Opinas que lo hizo también por una cuestión religiosa?

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  20. Aletheia:

    Hay que saber hasta donde llegar y hasta aquí llego. Esta discusión es como golpear en hierro frío que de nada sirve.

    Por una parte el objetivo del artículo es determinar la religión a la que pertenecía Hitler, si era católico o no.


    Como "daño colateral" pero NO OBJETO del artículo tenemos la cuestión de si Pio XII era nazi o no.

    Si a pesar de todas las frases dichas por los protagonistas, de las fuentes, de los hechos históricos, de las preguntas razonables que cualquiera con sentido común se haría y que tú obvias contestar sistemáticamente prefieres guiarte por dos encíclicas donde Pio XII dijo lo contrario de lo que hizo, si prefieres escudarlo en una más que conveniente ignorancia de los hechos... Allá tú.


    La fe mueve montañas dicen y no es mi tarea ni mi gusto convencerte de nada...

    Ahí están los artículos y que cada uno opine lo que mejor le parezca.

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  21. @Jose Loayza 21

    Estas en lo cierto.

    Saludos.

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  22. Jasimoto:

    De acuerdo. La cuestión de si Hitler era católico, estoy de acuerdo contigo.

    Sobre la cuestión colateral de si Pío XII era nazi, los documentos existentes -no solo esas dos encíclicas- y los hechos (ayudar a escapar a miles de judíos) dejan claro que no lo era.

    De hecho, los judíos más críticos con Pío XII no le reprochan ser pro-nazi, sino tibieza.

    El debate debería ser si la política exterior de Pío XII entre 1933 y 1945 fue correcta o no. Pero de lo que no cabe ninguna duda es que no era pro-nazi. Cuestión distinta es la de Tiso, Hudal y otros monstruos.

    Y yo no actúo por fe, sino por datos. Tengo datos que indican complicidad de miembros del alto y del bajo clero con el nazismo y con sus crímenes. También tengo datos que indican que muchos miembros del alto y del bajo clero fueron hostiles al nazismo y que unos cuantos fueron represaliados. Sobre Pío XII en concreto, no tengo ni un solo dato que indique que era pro-nazi. Como mucho, se le puede acusar de tibieza o, si lo prefieres, cobardía, pero eso es otro debate.

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  23. ¿Para que sirve creer en dioses que no actúan, o que no manifiestan sus extraordinarios poderes?, si estos existieran no serian dignos de ser adorados, ninguno hace algo para el bienestar de los seres vivos del planeta, esta realidad solo nos hace plantearnos otra vez la misma pregunta, ¿para que sirve creer en dioses que no actúan, o que no manifiestan sus extraordinarios poderes?.

    Piénsenlo bien estimados amigos creyentes, es muy importante.

    Saludos.

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  24. Aletheia:

    Defender a Pío XII como individuo, puede ser válido. Puede que en realidad no haya sido él nazi ni que odiará a los judíos en lo personal.

    Sin embargo, como líder del catolicismo, es tan responsable de todas las calamidades del Holocausto (independientemente de sí fueron 6 millones o medio millón) y de los genocidios en Yugoslavia entre otros muchos; como lo fue el nefasto Pablo IV quien instituyera la bula que señalaba a los judíos como asesinos de Cristo y los confinó en guetos; y como lo son responsables o cómplices, todos los líderes y seguidores que sigan defendiendo la legitimidad de este enorme consorcio religioso.

    La neutralidad o benevolencia de uno o varios Papas, no acredita, ni justifica, ni suaviza, la monstruosidad de ese puesto tan perverso.

    Y para los que suelen defender las bestialidades hechas por tantos Papas en la antigüedad, afirmando que eran otros tiempos, les recomendaría, por la integridad de su reputación y dignidad, que se abstuvieran.

    No existe un puesto tan degradado moralmente como el de ser Papa. Siglos enteros de buenas acciones no serían suficientes para reponer todo el daño que han hecho.

    Wake Up People!

    C. D.

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  25. @Anónimo 14

    Saludos Anónimo...

    Gracias por tus amables palabras. Pero los méritos se los lleva el buen Jasimoto por su extraordinaria labor. Yo solo fui el Vehículo.

    Eres cordialmente bienvenido.


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  26. Jasimoto:

    Estoy de acuerdo en parte con lo que dices. En concreto, con lo de la monstruosidad de Pablo IV.

    Pero, a causa de tu ciego odio, tenemos distinta opinión sobre la responsabilidad. Uno es responsable de sus actos, ergo, para decir que alguien es responsable de un hecho (p.e el holocausto) es preciso que:

    a) Haya cometido dicho acto.

    b) Haya podido evitarlo y no lo haya hecho.

    ¿Cometió Pío XII el holocausto, colaboró en su realización o lo aplaudió? ¿Pudo evitarlo? ¿Con qué medios?

    Sobre tu opinión acerca del puesto de Papa, estoy parcialmente de acuerdo. Como crítico que soy con el poder, pienso que la mayoría de los políticos son malos.

    Ahora bien, prefiero juzgarlos individualmente y no colectivamente. Al Papa Francisco lo juzgaré en base a lo que haga y no en base a lo que hicieron anteriores papas, por la misma razón que juzgaré el gobierno de Obama por lo que haga y no por lo que hicieron Bush, Reagan u otros.

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  27. Aletheia:

    Te confundes yo no he mencionado a Pablo IV, ya te dije lo que tenía que decir del tema, fue CD quien lo dijo... que por lo visto también debe destilar odio...

    Parece que todo el que ataca a la ICAR destila odio para ti, debe haber una destilería de odio por aquí cerca.

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  28. La ICAR siempre está en connivencia con el poder de facto. Esto es un hecho. En México la ICAR mantiene un acuerdo secreto con el estado, de tal manera que un obispo católico posee la misma investidura de un senador o diputado federal, es decir, goza del privilegio del FUERO CONSTITUCIONAL. De este y otros privilegios se han valido para inchar las arcas de la poderosa iglesia católica mexicana, vínculos con redes de narcotráfico han sido expuestos incluso...

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  29. Para tranquilidad de Jasimoto he decidido admitir que Hilter no era ateo..
    -
    Pero no tengo seguridad de cuales creencias en particular eran las que el tenia presentes.
    -
    He escuchado en redes magufas que basicamente era "Esoterico".
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    No me consta.
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    Me parece que el Nazismo como tal lo tenia alienado.
    -
    Era un politico casi como el Rey Salomon.
    -
    Cual era la religion favorite del Rey Salomon???
    -
    Igual pasa con Hitler era un politico habil, de echo parece que el simbolo de la svastica no es catolico.
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    La religion de Hitler en el papel podira ser la catolica (segun jasimoto) pero en la practica actuaba sin dios ni ley (segun lo que yo creo).

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    Respuestas
    1. Plus plus, no tenía Dios, por sus hechos y por la forma de expresarse, el era su propio dios, sus ideas estaban más cerca de los conceptos de Nietzsche y su voluntad del poder e imitar a Napoleçon que del Evangelio. Que tengas una buena noche, me alegro no te hayas ido, se menos pesado, al menos no escribas a doble espacio con los guiones, jhs.

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  30. Eidolon:
    Tu comentario 30 está cargado de razón, pero me gustaría que fueras más arriesgado y te atrevieras a dar fuentes.
    Para darle más peso a tus palabras, si yo quisiera puedo hablar hasta de Peña Nieto y me quedo tan fresco. Algunas palabras necesitan soporte, sobre todo para que los demás sepan de qué hablas...

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  31. Jasimoto:

    Te pido disculpas por haberte confundido con otro comentarista.

    Y no pienso que todo el que ataque a la ICAR destile odio. Si fuese así, yo destilaría odio porque critico muchísimo a la ICAR desde mi adolescencia. Si aquí doy imagen de defenderla -a veces, leyéndome me cuesta reconocerme-, es porque no me gustan nada las acusaciones falsas, aunque recaigan sobre gente a la que desprecie.

    Hay un compañero de trabajo con el que no me hablo y al que hace unos años le niego el saludo. No creo que haga falta que te diga que lo desprecio. Sin embargo, si alguien le acusase de haber asesinado a alguien o de haber violado a alguna alumna, diría públicamente que es una calumnia. ¿Se entiende con este ejemplo mi postura en estos hilos sobre Hitler y la ICAR?

    Y, sobre lo de que tienes odio -si lo niegas, tendré que creerte, es lo que parece, dada tu tendencia a hacer acusaciones falsas y, en el pasado, a decir poco más o menos que no te importa el sufrimiento de miles o millones de personas si con eso disminuye el número de católicos. El "cuanto peor, mejor", ¿no se debe a odio?

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  32. Sicodelico:

    Te agradezco la fineza de pensar en mi tranquilidad pero no es necesario... Si lo que alguien, que dice los disparates que dices tú, tuviera la menor influencia en mi tranquilidad, supongo que más valiera que me suicidara... Lo que no es el caso.


    Altheia:

    En esta vida todo es cuestión de puntos de vista... Si tú criticas a la ICAR ¿Qué será defenderla? No me lo quiero ni imaginar, "Torquemada's Style" o algo así... Pero claro, es solo mi punto de vista.

    No niego mi profundo desprecio por la ICAR, por su doctrina y por sus hechos y referido a sus jerarquías y a los fundamentalistas... A odio no llego, si pudiera, aparte de ponerlos a trabajar no les haría nada peor.

    ¿Dices que hago acusaciones falsas?... Bueno eso tendrías que demostrarlo... Si me interesara lo más mínimo lo que un meapilas como tú piense de mi, claro.

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  33. Jasimoto 34

    Cuales son eso "disparates" que yo digo????
    -
    Lo unico que yo digo en este foro es que el cristianismo es un disparate.....
    -
    Eres tu el que proclama que Hitler no era ateo y que Pio XII le hacia las ostias con la Svastica.
    -
    Tus rezones tendras para decir ello.
    -
    No lo comparto, cierto.....pero eso no significa que yo este diciendo disparates.

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  34. Bueno ahora que lo pienso el unico "disparate" que dije fue una broma que diriji a Jasimoto.

    textuualmente dije:

    "Si Noe Molina fuera Hitler.....Jasimoto seria su Goebbels"

    Admito cierto es algo humoristica la frase.....pero recordemos que en este blog el humor es parte esencial.

    Si a eso se le llama disparates.......entonces....Jesus es en palabras de jasimoto....el Hijo del Dios Aleman.

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  35. Jasimoto:

    Soy Aletheia.

    He dicho que critico a la ICAR en conversaciones con mis allegados, no en este blog.

    Cuando en este blog se critica a la ICAR y yo estoy de acuerdo con la crítica, lo que hago es otorgar callando. Creo recordar que dialogando contigo he criticado la postura de la ICAR sobre la homosexualidad, anticonceptivos y otras cuestiones. También he dicho que considero deseable que la Santa Sede ratifique más tratados de derechos humanos, aunque matizando que los efectos que eso tendría serían muy limitados porque afectarían únicamente a la Ciudad del Vaticano y nada más que a la Ciudad del Vaticano.

    Si dices que no sientes odio, tengo que creerte y retiral lo que he dicho. Sobre el desprecio, no sé si siento o no lo mismo. Varias veces he hecho mía la frase de que la Iglesia es la más santa y la más canalla. Aunque no soy católico, aplaudo puesto en pie la parte santa (Manos Unidas, Caritas, unos cuantos curas, obispos, etc...) y puedo criticar como el que más la parte canalla.

    Dices que desprecias la doctrina de la ICAR. Yo desprecio parte de su doctrina (ya he puesto ejemplos y podría citar otros), pero me gusta su doctrina social, lo mismo que a un dirigente de Izquierda Unida de la provincia en la que trabajo, al que no le gusta la jerarquía eclesiástica pero sí los aspectos sociales del Cristianismo.

    Sobre las acusaciones falsas. Ya he dicho que Pío XII no fue nazi ni cómplice de Hitler, dos acusacines falsas que has hecho.

    Y, por último, me llamas "meapilas", demostrando desconocimiento del castellano. Según la RAE, meapilas es "santurrón", que, a su vez, tiene estos significados:

    - Gazmoño, hipócrita que aparenta ser devoto. ¿Crees que aparento ser devoto cuando digo que nos soy católico y me autodefino como deísta?

    - Exagerado en los actos de devoción. Ídem. Decir que no soy católico y que no creo en la divinidad de Jesús, ¿es ser exagerado en actos de devoción?


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  36. Aletheia 37:

    -"Sobre las acusaciones falsas. Ya he dicho que Pío XII no fue nazi ni cómplice de Hitler, dos acusacines falsas que has hecho."...

    Perdona que te desengañe, pero porque que tú lo digas sin evidencia ninguna no tiene nadie por qué creérselo... Tu palabra, aunque te sorprenda, NO es ley... Eso es lo que tiene el escepticismo.

    No digo que seas gazmoño, digo que eres un meapilas:

    "Según nos dice el diccionario de la RAE sobre la palabra meapilas, procede de la composición "mear" y "pila", y significa 1.m "santurrón".

    Pero en realidad, y aunque se refiera a la pila bautismal o a los recipientes de piedra que en las iglesias contienen agua "bendita", se aplica el calificativo a la persona hipócrita, servil, de aspecto y actos aparentemente irreprochables y que luego resulta ser traicionera."


    (Las negritas son MÍAS).

    (Fuente: http://mariannavarro.net/blog/refranes/meapilas.html).

    Espero que ahora comprendas mejor lo que quería decirte.

    O sea, que no tiene nada que ver con que seas católico o de Adoración Nocturna... Y aún podría tacharte de oficioso.

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  37. Jasimoto:

    Para empezar, eres tú quién tiene que demostrar que Pío XII era un nazi y cómplice de los actos criminales del nazismo. Yo he aportado datos que lo desmienten. Otra cosa es, insisto, si su política exterior fue o no correcta, pero eso es otro debate.

    Sobre la palabra "meapilas", creo que tiene más autoridad la RAE que esa mujer.


    Y sobre tu insulto de llamarme hipócrita, te descalificas a ti mismo. Yo también podría llamarte hipócrita por criticar a Hitler y defender medidas para impedir la natalidad que, a buen seguro, gustarían a Hitler y los nazis

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  38. Aletheia:

    Te equivocas...

    1. Que Pio XII se COMPORTABA COMO SI FUERA NAZI y fue su cómplice ya está más que demostrado, que tú no lo aceptes es otra cosa.

    2. Estás en tu perfecto derecho de preferir lo que más te convenga.

    3. Se ve que no has leído completo el artículo pues si lo hubieras leído sabrías que Hitler era pro-vida... Sí, se que suena a sarcasmo pero no lo es, como para tantos otros pro-vida, montar una guerra donde murieran millones de jóvenes es correcto, practicar un aborto una monstruosidad... La extraña moralidad católica y de los pro-vida:

    "La legalización del aborto inducido ha sido ampliamente discutida en Alemania durante el siglo XX. Durante la República de Weimar se produjo una reducción de la penas en los casos de aborto y en 1927 se procedió a su legalización -por decisión judicial- en casos de grave peligro para la vida de la madre -aborto terapeútico-.

    Durante el nazismo las sanciones por delitos de aborto se incrementaron de nuevo y desde 1943 fue castigado con la pena de muerte."


    (Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_Alemania).

    Naturalmente referido a las personas, claro.

    Así que ya ves, Hitler era de los tuyos, pro-vida... Ahí tienes otra prueba de su catolicismo...

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  39. Miren la pagina de Wikipedia sobre Pio XII, eso da luz sobre el debate, segn parece el partido comunista italiano comenzo a ensombrecer la imagen favorable del Papa con ayuda de la KGB mas o menos en 1965.
    -
    De alli vienen todas esas acusaciones de las que jasimoto hace eco aqui.
    -
    Pero habla muy a favor de Pio XII el mismo pueblo de Israel.
    -
    Vayan a la Wikipedia.

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  40. Una cosa que es cieta es que Hitler....segun jasimoto no era ateo.
    -
    Se entiende el punto.
    -
    Que era Hitler entonces???? (desde el punto de vista religioso)
    -
    Beno parece que el Nazismo como tal lo enajeno totalmente.
    -
    Su propia politica se conviritio en su religion.
    -
    Esa es la respuesta.
    -
    Un catolico no es un genocida.
    -
    O por lo menos ser catolico no es condicion suficiente y necesaria para ser un genocida.

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  41. Jasimoto:

    Estoy bastante verde en Derecho Penal, pero diría que la complicidad consiste en colaborar en la autoría de un crimen.

    ¿Colaboró Pío XII en los crímenes de Hitler? ¿Le envió judíos a los campos de concentración? ¿Aportó los ejércitos del Vaticano? ¿Hizo llamamientos a los católicos a colaborar con Hitler?

    ¡En fin! Tienes que demostrar la complicidad personal de Pío XII. La complicidad de Josef Tiso y otros ya la conocemos. Hablamos en concreto de Pacelli.

    ¿Y qué tiene que ver con esta cuestión la política de Hitler sobre el aborto, no demasiado diferente a la del comunista Ceaucescu?

    ¿Y por qué dices que Hitler era de los míos por ser pro-vida?

    Primera cuestión: ¿De dónde sacas que yo soy pro-vida? Yo nunca he salido a la calle a manifestarme a favor de endurecer la legislación sobre el aborto, ni he puesto mi firma física u online a ningún manifiesto de Hazte Oír u organizaciones similares.

    Recuerdo haber tenido contigo una discusión sobre el aborto en la que yo hablé simplemente acerca de si el Derecho Internacional reconoce un derecho a abortar, pero no recuerdo haber dado mi opinión sobre la legislación española que te aseguro que no coincide con los grupos autodenominados pro-vida.

    Es más, no tengo claro cual es la mejor regulación jurídica sobre el aborto, pero te aseguro que no coincide ni con los pro-vida ni con los grupos tipo Femen. Es más, cada vez estoy más convencido de que una ley de plazos es la menos mala.

    Segundo: suponiendo que yo fuese de los pro-vida, que no lo soy, dices que Hitler era de los míos por ese motivo. ¿Por qué no dices que Hitler era de los míos porque hasta hace un año, que murió, tuve una perra, como Hitler? ¿También son "de los de Hitler" los vegetarianos o los no fumadores?

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  42. Aletheia 43:

    Ya te dije que mi tarea no es convencerte de nada, si no te gusta el artículo, mala suerte, esperemos que el próximo te guste más.


    Lo de la política de Hitler con respecto al aborto lo has sacado tú en el nº 39 (y te lo agradezco porque no lo había remarcado lo bastante) donde dijiste:

    -"Yo también podría llamarte hipócrita por criticar a Hitler y defender medidas para impedir la natalidad que, a bien seguro, gustarían, a Hitler y los nazis".

    Pues no señor, yo defiendo el derecho de la mujer a abortar y tal derecho "a bien seguro" NO le gustaban a Hitler ni a los nazis ni a los pro-vida ni a Pio XII ¿Qué casualidad, eh? ¿Qué me dices a mi ahora si son tus palabras?



    1.- Lo saco de tu comentario despectivo sobre las medidas para impedir la natalidad asociándolas erróneamente al nazismo, parece evidente ¿No?

    Siempre tratas de salirte por la tangente pero, ya sabes, existen los actos fallidos y tarde o temprano cada uno queda por lo que es... o lo que parece.


    Contigo me pasa una cosa curiosísima, eres la primera persona que conozco que basta que diga que es o no es una cosa para que su actuación o palabras o pensamientos me hagan creer todo lo contrario.

    Dices que no eres católico y me pareces de los kikos. Dices que no eres pro-vida y me pareces el fundador... Por lo que más quieras no me vayas a decir que no eres del Opus porque acto seguido dirás algo que me hará pensar que eres el titular de la prelatura... ;D

    Jamás me ha pasado con nadie y menos en este medio...

    Fenix te describe magistralmente: Pareces un jesuíta tratando de aparentar ser neutral, no digo que lo seas, digo que lo pareces. Ese es el aspecto que tienes a mis ojos.

    Como eres la única persona con la que me pasa... y parece que no soy el único al que le pasa, me atrevería a afirmar que tienes un problema de imagen grave. Espeluznante diría yo ;D



    2. - Porque tener perro, bigote, ser vegetariano o no fumador no afecta a la vida de los demás, por eso. Ser nazi o pro-vida sí. Elemental.

    ¿Te he dicho que a los pro-vida les llamo pro-cárcel?

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  43. Jasimoto:

    Sí, sí has dicho -creo que generalizando, no me di por aludido- que a los pro-vida los llamas pro-cárcel. Por eso y por otros motivos no me identifico con ellos. No soy partidario de que las mujeres vayan a la cárcel por abortar.

    Y veo que no me has entendido absolutamente nada. Cuando he dicho que tú defiendes medidas para el control de la natalidad que gustarían a Hitler y a los nazis, no estaba pensando en la regulación del aborto que está tan de actualidad ahora en España.

    Y tampoco estaba hablando de forma despectiva de las políticas de control de natalidad. Yo soy firme partidario de la planificación familiar y defiendo el fácil acceso a los métodos anticonceptivos de distinto tipo: condones, píldora, vasectomías y ligaduras de trompas...

    Ahora bien, aunque soy firme defensor del fácil acceso a esas medidas y me preocupa el excesivo crecimiento demográfico, defiendo el derecho a decidir el número de hijos que una pareja quiere tener. Y tú has escrito en este blog que de eso ni hablar.

    Por eso he comparado tu mentalidad con la de los nazis que, si no me equivoco, prohibieron tener hijos a las mujeres judías y practicaban con ellas abortos forzosos.

    Y lamento que tu fanatismo no te permita entender que se puede criticar por una lado una institución o persona y, por otro, decir que la misma institución o persona es víctima de una acusación falsa. Y también lamento que tú y tu amiga Fénix penséis que un historiador da imagen de jesuita por decir que en el s.I existió un predicador judío llamado Jesús que fue condenado a muerte y que, después de muerto, sus discípulos dijeron que había resucitado.

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  44. Aletheia:

    Como siempre tergiversas como... un jesuita ;D

    1. El tener hijos NO es un asunto exclusivamente privado sino que tiene un gran impacto tanto en la sociedad como con el propio hijo... El individuo tiene derechos, pero la sociedad y el hijo también.

    En un mundo superpoblado donde las oportunidades cada vez son más escasas no creo que haya derecho a que cada cual tenga los hijos que quieran porque por un lado disminuyen las oportunidades de los hijos de los demás y por otro las oportunidades de realización del propio hijo "supernumerario"... Yo esto lo veo demasiado evidente.

    Plutarco dijo: "La verdadera libertad es sujetarse a las leyes de la razón".

    Claro, que yo soy de los que piensan que eso de multiplicaos como las estrellas del cielo y las arenas del mar es bullshit (gilipolleces, lo digo en inglés porque si no a Eidolón le sangran los oídos), ahí jamás nos pondremos de acuerdo, yo primo la razón y tú la fe... O lo que sea.

    El que me tache, a mi precisamente, de nazi alguien a quien no le parece Pio XII aún lo suficientemente nazi, es una broma y enlaza perfectamente con el segundo punto... Por qué se te considera parecido a jesuita.


    2. No se te considera "parecido" o "semejante" a jesuita por defender la historicidad de Jesús ni mucho menos, esa es una cuestión técnica, sino por tu ambigüedad elegida e interesada, tu afición a nadar y guardar la ropa, por tu gusto por la casuística jesuítica y tu tendencia a tergiversar lo que sea en tu provecho... En fin esos "pequeños detalles" que señalan el paso de los discípulos del de Loyola con su penetrante perfume ;D

    Por otra parte no debería ser ofensiva tal comparación para ti, sino antes al contrario, un orgullo ¿No?

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  45. Jasimoto:

    Vuelves a recurrir al insulto y a la mentira y manipulación.

    1. Mientes y manipulas jugando sucio cuando dices que yo primo la fe. ¿Qué parte de lo que he escrito antes no has entendido? ¿No has entendido lo de que soy firme partidario de la planificación familiar? ¿O no has entendido lo de que soy firma partidario de favorecer el acceso a métodos anticonceptivos? ¿O acaso lo de que me preocupa un exceso de crecimiento demográfico?

    2. A diferencia de ti, según parece, yo soy defensor de los derechos humanos...de todos los derechos humanos. El derecho a tener hijos (o a no tenerlos) deriva del derecho a la vida privada y familiar. Políticas como la del hijo único de China son contrarias a ese derecho humano y no muy diferentes a la política nazi respecto a los judíos.

    3. Sí considero nazis a Josef Tiso, a los franciscanos que has nombrado y a muchos otros miembros del alto y del bajo clero que colaboraron con los nazis. Pero no has presentado ninguna prueba -porque no existen- de que Pío XII colaborase con los nazis y ni siquiera de que simpatizase con ellos.

    Repito: como mucho, se le podría acusar de tibieza. De hecho, algunos sectores judíos -otros le mostraron públicamente su agradecimiento por salvar a miles de ellos- le critican su "netralidad" durante la guerra.

    Pero, insisto, la cuestión de si lo hizo mejor o peor es otro debate. La cuestión de si era o no nazi -repito, Pío XII, no Josef Tiso, Hudal u otros- está zanjada mientras alguien no presente pruebas de lo contrario.

    4. Aunque no tengo nada en contra de los jesuitas en cuanto tales -los hay que me caen bien y los hay que me caen fatal- porque, a diferencia de ti, sé distinguir entre la parte y el todo, me molesta la comparación por una razón muy sencilla: los jesuitas son católicos y yo no lo soy.

    ¿O acaso el Catolicismo dice que Jesús no era Dios, como digo yo?

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  46. Aletheia:

    0. "Vuelves a recurrir al insulto y a la mentira y manipulación"... Y tu vuelves a las "insidias" de que me acusabas ¿Tú sí y yo no? ¿Ves como no puede ser? ¡Que donde las dan las toman..!

    1. "¿Qué parte de lo que he escrito antes no has entendido?"... El problema es que te entiendo demasiado bien. El problema es que no sabes que yo sé que hay muchos grados.


    2. "A diferencia de ti, según parece, yo soy defensor de los derechos humanos"... Oh, sí. Por eso defendiste a capa y espada que el Vaticano no los haya firmado, valiéndote de la casuística además.

    Y no, nada tiene que ver con la persecución de los judíos por los nazis y la ICAR. Aquí se refiere a TODOS LOS HUMANOS, sin distinción de razas, países o credos...

    ¡Y luego dices que el que manipula y tergiversa soy yo!


    3. Las pruebas están presentadas... Que tú no quieras verlas es cosa tuya, te vuelvo a repetir que convencerte no es una de mis tareas. Y efectivamente la cuestión está zanjada.


    4. "porque, a diferencia de ti, sé distinguir entre la parte y el todo..." Me gustaría ver que decías si yo afirmara que tengo amigos que fueron de la gestapo pero eran buenas personas... "Porque no todos los gestapos eran malos"... ¡Madre mía lo que dirías!


    Lamento que te moleste la comparación (a mi también me molesta que me comparen con los nazis) pero parecerlo ya te he dicho que lo pareces... Y que no creas en Jesús dios, no es obstáculo ¿Acaso crees que todos los jesuitas se creen esa tontería?

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  47. El hecho de que alguien aparezca en una fotorafia posando al lado de Hitler no lo convierte en Nazi.
    -
    De echo los fabricantes de autos como Porsche, Mercedes, BMW, Volswagen y otros particiapron en la construccion de armament para los ejercitos de Hitler.
    -
    El Primer ministro de Canada Mackezie King http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lyon_Mackenzie_King

    Envio toneladas de cobre a Hitler y eran muy amigos.

    Repito PIO XII Queda excento de toda acusacion que se le haga acerca del genocidio Nazi.

    De echo el mismo estado de Israel lo tiene como amigo de los Judios ya que salvo al menos un par de millones de personas de caer en la barbarie Nazi.

    Tampoco se puede decir que toda frase que diga un Cristiano....corresponde a una frase celebre Cristiana.

    Hitler en cuanto a religion era exaactamente un fanatico de su partido politico.

    Asi son los echos gustele o no a jasimoto la realidad del mundo no es un panflento mal escrito.

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  48. pio 12 hizo algo peor que ser abiertamente nazi. su silencio complice, es mas que eso. es un silencio mordaz. alcahuete. pio 12 no levanto su voz cuando podìa hacerlo. claro, esto no sorprende a nadie pues es un hecho innegable que la ICAR persiguio a los judios por 1700 años. es de la tradicion cristiana que los papas promulgaron bulas "naziz" en las que se explica como se debe tratar la raza judia, ademàs de la del papa pablo iv la que es epica se destacan: la de Honorio III Ad nostram noveritis audientiam que los obligaba a llevar un distintivo y les prohibía desempeñar puestos públicos; la de Gregorio IX Sufficere debuerat perfidioe judoerum perfidia que les prohibía tener servidumbre cristiana; las de Inocencio IV Impía judeorum perfidia y de Clemente VIII Cum Haebraeorum malitia que les ordenaban
    quemar el Talmud; las de Eugenio IV Dudum ad nostram audientiam y de Calixto III Si
    ad reprimendas que les prohibían vivir con cristianos y ejercer puestos públicos; las de
    Pío V Cum nos nuper que les prohibía tener propiedades y Hebraeorum gens que los
    expulsaba de todos los estados pontificios excepto Roma y Ancona; la de Clemente VIII
    Cum saepe accidere, la de Inocencio XIII Ex injuncto nobis y la de Benedicto XIII que les prohibían vender mercancías nuevas .Y en fin, la de Benedicto XIV Beatus Andreas que canonizaba al niño mártir Andreas Oxner, del pueblo de Rinn, Innsbruck, en el que dice que el niño fue "asesinado cruelmente en 1462 antes de cumplir los tres años por los judíos, que odian la fe cristiana", según dice la bula. Con esta canonización, que se le sumaba a la del niño Simón de Trento por Sixto V, Benedicto XIV convertía a Andreas de Rinn en el nuevo símbolo de los niños cristianos asesinados, según los "libelos de sangre", por los mismos asesinos de Cristo durante sus sacrificios rituales en Norwich, en Blois, en Lincoln, en Munich, en Berna, con las consiguientes masacres de judíos en todas esas ciudades.

    Hitler es un hijo de la fe cristiana.

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  49. Jasimoto 50
    -
    Antisemitismo no es lo mismo que Nazismo.
    -
    En todo caso Pio XII no mostro signos de antisemitismo.
    -
    Por lo menos la Wikipedia es clara en cuanto a este punto y declara muy favorable la imagen de Pio XII.
    -
    Fue un gran critico del Nazismo y de Hitler.
    -
    Ademas estaba metido en la boca del lobo....imaginate el Vaticano esta en el Corazon de Italia a saber en esos dias gran alido de la Alemania Nazi.
    -
    Si no estoy mal eran los fascistas de Mussolini los que gobernaban.
    -
    Pio XII supo 'capotear" admirablemente a ese par de Toros Miura, muy bravos

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  50. A todo participante del foro:

    Acabo de encontrar una segunda fuente que habla a favor de Pio XII:

    -
    http://espaciolaical.org/contens/12/4449.pdf
    -
    CITO TEXTUALMENTE..... no se tome como spam
    -
    Ante todo, resulta necesario abordar el origen de esta campaña difamatoria. El ataque contra Pío XII empezaría en 1963 a raíz
    de una obra teatral creada para la escena por Rolf Hochhuth, hasta ese momento un oscuro dramaturgo alemán nacido en 1931. A
    lo largo de su considerable extensión, en El Vicario, nombre de la pieza en cuestión, Hochhuth pretendía demostrar mediante una
    supuesta documentación que Pío XII había mantenido una postura fría, cínica y despreocupada durante el Holocausto. Más
    interesado en los intereses vaticanos que en las vidas humanas, el Papa era mostrado como un frívolo personaje con inclinaciones
    nazis.
    A pesar de las evidentes falsedades, los prejuicios y la poca historicidad de El Vicario, esta obra sentaría las bases para el
    ataque contra Pío XII a cinco años de su muerte. La acusación hecha por Hochhuth del “silencio” del Papa servía perfectamente a
    la campaña para destruir la imagen de Pío XII que determinados intereses habían iniciado tras el fin de la II Guerra Mundial. La
    obra se benefició entonces de una importancia mucho mayor que la que realmente merecía, y fue ampliamente utilizada por
    sectores de la izquierda para desacreditar un papado que había mostrado su rechazo a la ideología comunista. La imagen de Pío
    XII como un pontífice solícito y preocupado que intentó usar todos los medios posibles para salvar a los judíos europeos frente a las
    intrigas nazis, fue sustituida entonces por otra
    ===========
    Tal como asegura la Wikipedia
    -
    Pio XII queda libre de esos falsos cargos de los que lo acusan los ateos de izquierda

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  51. -continuo-

    Como Secretario de Estado de la Santa Sede en la década siguiente, Pacelli presentó cerca de 60 protestas en relación al trato
    de los nazis con los judíos. Escribió, además, en 1937, la mayor parte de la encíclica Mit Brennender Sorge del papa Pío XI que
    significaba una clara denuncia del nazismo. La encíclica, escrita en alemán, fue publicada y distribuida por toda Alemania a pesar
    del peligro mortal que esto significaba. En 1938, en la Catedral de Notre Dame de París, Pacelli se había manifestado en contra del
    “culto pagano a la raza” de los nazis, así como de las “acciones viles y criminales” y de la “violencia inicua” del liderazgo alemán.
    En 1939, inmediatamente después de la muerte de Pío XI, el gobierno alemán le propuso sutilmente al Colegio Cardenalicio
    que no eligieran a Pacelli, ya que este era conocido como un enemigo del nazismo. En la propia primera encíclica de su papado,
    emitida el 20 de octubre de 1939 (Summi Pontificatum), Pío XII alertaba sobre los dictadores de Europa-“una hueste in crecendo de
    los enemigos de Cristo”-y recordaba la visión del mundo de San Pablo, para el cual no había ya gentiles ni judíos. La Gestapo
    consideró esta Encíclica como un ataque directo, mientras que los franceses arrojaron copias de la misma por aire sobre Alemania.
    The New York Times resumió la encíclica como un incondicional ataque al racismo y a los dictadores.
    ================
    Esa fuente cita los documentos Vaticano y las enciclicas muy Fuertes contra el Nazismo.

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  52. Jasimoto:

    Como escribo después de haber escrito un mensaje conciliador en otro post, que no voy a repetir y a él me remito, solo quiero aclarar que no defendí a capa y espada que la Santa Sede o el Vaticano (no es exactamente lo mismo) no firmase tratados de derechos humanos.

    Y no es cierto eso por dos razones:

    - Porque escribí que consideraba deseable que firmase cuantos más mejor
    - Porque incluso creo que dije que me gustaría que desapareciese el Estado del Vaticano, pasase a ser de Italia y tuviese un estatuto jurídico similar al de las embajadas.

    Una cosa es defender y otra comprender y relativizar.

    Lo que hice en esa discusión es insistir en que algún tratado no fue invitado a firmarlo (p.e el de la esclavitud de 1926, porque no era miembro de la Sociedad de Naciones) y que los Estados que ratifican un tratado de derechos humanos se comprometen a aplicarlo en su jurisdicción.

    Esto quiere decir que si la Santa Sede ratifica un tratado, se compromete a aplicarlo únicamente en el Vaticano, porque los conventos, templos, colegios religiosos, etc. que tiene por el mundo no están sometidos a su jurisdicción.

    Una vez hecha esta aclaración, para juzgar la no firma de tal o cual tratado, hay que juzgar caso por caso. Por ejemplo, no ha firmado el tratado de derechos de los pueblos indígenas. ¿Es criticable? Sería un gesto simbólico pero, a efectos prácticos, ¿residen en el Vaticano pueblos indígenas a los que proteger?

    En cambio, creo recordar, aunque no estoy seguro, que critiqué que no firmase el Convenio sobre derechos de las personas con discapacidad.

    Espero haber aclarado mi posición.

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  53. Sicodélico.

    OK. No está demostrado que Pio XII fuera antisemita, eso es cierto, pero no todos los nazis lo eran, bastaba con que callaran.

    Y ahora ¿No sabes cuando parar?

    Ya has plasmado tu opinión como todos... Pasemos a otro asunto. Es una sugerencia.

    Aletheia:

    Vale. Espero que hayas leído también mi mensaje conciliador, parece que nos pusiéramos de acuerdo.

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  54. Jasimoto

    Todo Nazi fue antisemita.

    Ahora si ponen un tema en donde no se puede opinar del mismo....entonces no entendi cual era el proposito de los panfletos contra la iglesia catolica que ultimamente proliferan en el blog.

    pero aun asi, el estado de Israel tiene en alto aprecio a Pio XII.

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  55. Sicodélico:

    La culpa es mía.... Sí hijo, sí puedes comentar lo que quieras cuanto quieras, faltaba más.

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  56. Gracias jasimoto 57. gracias por permitirme participar en este blog.

    Ahora quiero hacer especial incapie en un "amigo" de Hitler: El primer Ministro de Canada de aquellos dias......

    En la Wikipedia dice que Mckenzie King fue el unico jefe de estado norteamericano que tuvo entrevistas con Hitler....(1937). En cierta forma Mckenzie quedo como hipnotizado por Hitler.
    -
    Mesmerizado.
    -
    De alli comenzo una especie de simpatia por Alemania Nazi.
    -
    Lo que dicen los que saben de eso es que McKenzie era por asi decirlo un Esoterico....Mason de grado 100.....!!
    -
    Bueno no se el grado pero si era un mason muy alto.
    -
    Y cierto era dado a cultos esotericos.
    -
    Eso si exporto toneladas de cobre y otros minerales hacia alemania. (creo yo.....hay que confirmar ese dato)
    -
    la cuestion es que popularmente se asigna ideas esotericas a varios altos mandos del partido Nazi....en especial Himmler.
    -
    No tengo manera de comprobarlo, pero con esto digo que Hitler...NO ERA CATOLICO.
    -
    O si lo era lo fue tanto como yo.
    -
    Yo fui bautizado en la iglesia catolica pero desde 1997 no pongo un pie en una iglesia o templo Cristiano.
    -
    Lo mas cercano al cristianismo que yo tengo es precisamente este blog de ustedes.
    -
    Aunque tengo muchas fotos con Catolicos.....
    -
    Y vuelvo a insistir lo que diga un Cristiano....no convierte esos dichos de inmediato en frases celebres cristianas.
    -
    El titulo del post y el post en si mismo es falso tanto en las partes como en el conjunto.
    -
    Att
    -
    Un humilde lector del foro

    ResponderEliminar
  57. Ahora ustedes son doctores y expertos en Historia de la Segunda Guerra Mundial......diria yo ...CINTURONES NEGROS en historia del Tercer Reich.
    -
    Asi que traigo a cuento lo siguiente:
    -
    El MS St Louis.
    -
    dice la Wikipedia: (esto no es spam)
    -
    The MS St. Louis was a German ocean liner most notable for a single voyage in 1939, in which her captain, Gustav Schröder, tried to find homes for 937 German Jewish refugees after they were denied entry to Cuba, the United States and Canada, until finally accepted to various countries of Europe. Historians have estimated that, after their return to Europe, approximately a quarter of the ship's passengers died in concentration camps.

    The event was the subject of a 1974 book, Voyage of the Damned, by Gordon Thomas and Max Morgan-Witts. It was adapted for an American film of the same title, released in 1976.

    -
    ==========
    Convierte esto en Nazis a los gobiernos de USA, Cuba y Canada?????
    -
    La historia ya se habran dado cuenta ustedes mis estimados "sabios" del ateismo es uun asunto "duro", complejo, lleno de matices....y no es panfletera.
    -
    http://en.wikipedia.org/wiki/MS_St._Louis
    -
    http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lyon_Mackenzie_King#Germany
    -
    Si esto disgusta a jasimoto...sorry....el mundo es tal cual....no es una fabula que queramos.

    ResponderEliminar
  58. Para los "historiadores" del foro ya que estan tan interesados en buscar amigos de los Nazis....
    -
    Les dejo este personaje: Cordell Hull el fundador de la ONU:
    -
    http://es.wikipedia.org/wiki/Cordell_Hull
    -
    Leanlo cuidadosamente en especial lo del barco lleno de judios en 1939....
    -
    Luego pueden darme su opinion al respecto...si jasimoto lo permite....
    -

    ResponderEliminar
  59. es que asi cualquiera, no es raro que sicodelico encuentre diferentes conceptos sobre la manera de pensar y actuar de pio 12. este engendro era antinazi antes de 1933; Nazi militante entre 1933 y 1945: y anti nazi indignado despues de 1945. bastante razon tenia los albigense al decir que la iglesia romana es una puta.

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  60. Ayy, Fenix, el problema con Sicodélico es que le respondemos, es un trol, él vive de nuestros comentarios, y cuando dejamos de hacerle caso (como siempre ocurre), se cambia de bando.
    ¿Tan difícil es darse cuenta de eso?
    Si me dirijo a ti es porque vi el ícono de Alfred Hitchcock en tu avatar, ¿ya viste Hitchcock?

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  61. Julio César 62:

    Amén.

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  62. Jasimoto 61

    En que Fuentes te basas para indicar lo que afirmas.????
    =
    Si es ese panfleto del partido comunista italiano te sugiero comienzes a leer otras cosas.
    -
    Empieza por el articulo de Wikipedia.
    -
    Como respaldas tus afirmaciones acerca de Pio XII.....
    -
    muestranos la biografia en donde dice que Pio XII hizo lo que tu dices.
    -
    Por lo menos yo ya les demostre que hasta USA, Canada y Cuba negaron la entrada de varios barcos de refujiados judios entre 1939 y 1942.
    -
    Entonces fueron Nazis estos gobiernos???
    -
    Otra cosa es que ni se hayan tomado el riesgo de leer la Wikipedia al respecto y sigan teniendo en Buena estima sus panfletos izquierdistas.
    -
    Sorry...la Izquierda...tambien miente.

    ResponderEliminar
  63. Fenix 62

    pues aqui el unico que insulta es Jasimoto.

    Basta conque uno no admita sumisamente sus ideas para recibir toda clase de vejamenes y amenazas.

    por ejemplo a la pobre Valeria por el simple echo de declararse Cristiana y estar en desacuerdo con la proliferacion excesiva de panfletos Nazi-Cristianos que ultimamente aparecen en el blog......Jasimoto no escatimo insultos.....
    -
    Y luego califica de troll a los que salimos a defender a tan Hermosa mujer.

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  64. Jesús:

    Trata por un momento en ponerte en las botas de un ateo o un no cristiano... ¿Ya? Vale. allá vamos:

    Dices: "Mt 7,21-23: No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
    Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
    ...

    ¿Pero no hacían incluso milagros en su nombre? ¿Por qué permitió que predicaran erróneamente e incluso hicieran milagros en su nombre confundiendo a fieles sinceros?

    ¿Quién tiene la culpa, los malos profetas o el dios, que pudiendo evitarlo, lo consiente?

    A lo que voy, no sólo Hitler, puedo presentarte MILES de frases y testimonios y hechos de papas, de predicadores, el propio Lutero no se cortó a la hora de asesinar en nombre de Cristo, Padres de la Iglesia, teólogos, SANTOS... Diciendo y haciendo las mismas o parecidas barbaridades que Hitler (1)...

    Y ahora, recuerda que estás en los zapatos de un ateo, dime ¿Qué podemos pensar del mensaje de Cristo?



    Porque en el mejor de los casos y suponiendo que su mensaje no sea de muerte e intolerancia como demuestran las obras de sus mayores defensores (ya que de la honestidad de muchos no se puede dudar: Yo no dudo de que Hitler fuera sincero... Que tenía el cerebro lleno de mierda es otra cuestión. O Torquemada o los papas Inocencio o Santo Tomás Moro, etc. etc. etc.) digo, que en el mejor de los casos a lo más que se puede llegar en defensa del MENSAJE DE CRISTO es que era EXTREMADAMENTE CONFUSO E INADECUADO.

    O sea, presuponiendo que Cristo no quería las innumerables persecuciones, torturas, masacres y genocidios que en su nombre sus fieles han perpetrado, estas fueron hechas POR ERROR. Por interpretar mal Su mensaje...

    Y ahora dime (recuerda, eres ateos de momento) ¿No es un dios que nada menos que conoce el futuro responsable de haber dejado un mensaje tan extremadamente mal explicado que ha propiciado que gente pensando obrar Su voluntad han hecho tantísimo mal?

    Si Santo Tomás Moro quemaba a la gente viva por traducir la Biblia al Inglés o Hitler pensaba que hacía la obra de dios asesinando a los judíos deicidas... Y lo hacían convencidos de que era bueno y justo lo que hacía y ACORDE A LAS ENSEÑANZAS DE CRISTO ¿No será Cristo terriblemente responsable por haber explicado tan mal Su voluntad?

    ¿No podría Cristo haberse puesto a escribir Él mismo su doctrina en lugar de dejar que la escribieran gentes que ni habían nacido cuando Él murió?

    Con tantos milagros estúpidos como hizo (como el de la higuera por ejemplo o el del agua en vino que da vergüenza ajena) ¿No pudo hacer un milagro útil que evitara las tremendas malinterpretaciones de su doctrina (si es que son malinterpretaciones, que yo no lo creo).

    ¿No es CRIMINALMENTE RESPONSABLE de cuanto crimen se ha cometido EN SU NOMBRE por haber dado un mensaje tan difuso e inconcreto SABIENDO lo que iba a pasar?

    Como ateo coincidirás conmigo... Menos mal que los ateos no creemos que el tal Cristo existiera...

    Ya puedes dejar de ser ateo, anda explícame ahora esto.

    http://img.desmotivaciones.es/201111/labiblia1.jpg


    (1) Si quieres me lo dices y te lleno una pantalla con estas barbaridades, de momento te dejo al "Santo" Tomás Moro, que recientemente lo hizo el papa patrón de los políticos, creo:

    http://img.desmotivaciones.es/201105/moro.jpg

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    Respuestas
    1. Jasi, tu problema como el de muchos ateos es de falta de comprensión del texto, Mateo 7,21-23 lo que dice es que aunque seas tan inspirado como un profeta o tan santo como para hacer milagros, de nada te va a valer si no has actuado conforme a la voluntad de Dios.

      De nada sirve ser cura, obispo, papa o apostól, de nada te sirve mover montañas, resucitar muertos, hacer milagros, ser creyente o ateo, del BaBa o del tejoe, ser rey o noble.
      ¡Sólo vale hacer la volundad de Dios!.
      Por tanto, si no cumples, no eres Cristiano, por mucho que te empeñes en pretender que crean que lo eres o presumas de serlo.
      Serás como la higuera, muy explendida y ostentosa llena de hermosas grandes y verdes hojas, pero si no tienes fruto, esteril e inutil, pues no tiene utilidad.
      Nisiquiera sirve para calentarte pues despide sustancias tóxicas durante la combustión.
      Las higueras dan fruto cuando las ramas estan peladas, por lo que antes de la temporada de la recogida del fruto, cuando está en su maximo explendor de hojas, debe tener frutos aunque no esten maduros, la higuera que no los tenga es una esteril e inutil.

      No me hagas perder el tiempo con viñetas ni con tanta palabrería, y no hace falta que me envies frases de nadie, bien se yo que Santo sólo es el Señor y nadie más.

      Vi la pelicula de Tomás Moro y si eso fue lo ocurrido, su muerte fue por cuestiones de poder y no de santidad.

      Quizás sea acertada la elección de santo de los politicos, aunque a mi parecer les vendría mejor y de mayor categoría un apostol como Judas, se venden por la paga de un consejo de administración.
      Que tengas un buen día, jhs.

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    2. Jesús:

      "...de nada te va a valer si no has actuado conforme a la voluntad de Dios.".

      ¡De eso precisamente se trata!... ¿Cual es la voluntad de Dios?

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    3. Jasi, está en Juan 17,21: "Que todos sean uno, como tú Padre estás en mí y yo en tí". Se que es dificil en su simplicidad y en su complejidad, pero es lo que hay. Que sigais bien, jhs

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    4. Jesús 66c:

      ¡Y tan difícil! Como que no hay dos cristianos que se pongan de acuerdo...

      Y tú mismo, no haces más que soltarme frases huecas y muy generales, pero no concretas nada de nada... No te creas que no me doy cuenta...

      A ver, contesta ¿De quién es la culpa de esta extrema confusión doctrinal y por qué?

      Verás, contesta si quieres o no contestes pero no me faltes al respeto pensando que me vas a liar con frases huecas...

      Te hice preguntas concretas, si quieres las contestas, si no, no, pero tonterías no por favor... Y mucho menos con condescendencias injustificadas.

      Lo que no comprendo es como puedes vivir así, la verdad... Sin ser capaz de dar una respuesta sensata a una pregunta lógica... ¿Qué te dirás a ti mismo?

      http://k38.kn3.net/taringa/6/8/5/8/3/4/4/milagros_14/11C.jpg?2104

      Saludos.

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  65. ¿Alguien le dijo a Hitler que Jesús, fundador del cristianismo que él dice profesar, fue JUDIO de raza, cultura y religión?

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  66. Sabéis que los nazis también mataron cristianos, ¿verdad?
    Sabéis que ser cristiano no implica pensar como Hitler, ¿VERDAD?
    Sabéis que hubo gran oposición de los cristianos en contra del nazismo, ¿verdad?

    Estas imágenes, con la intención que las pones, es puro SENSACIONALISMO.
    Además de propagar el odio de forma estúpida, poniendo el cristianismo al nivel de un genocidio.

    Tal vez este libro sobre el tema te/os interese:
    http://www.casadellibro.com/libro-cristianos-contra-hitler/9788492654512/1836607

    https://religionennavarra.wordpress.com/2011/05/28/cristianos-contra-hitler/

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    1. No es necesario que pongas pruebas, si alguien llegara a creerse esas falacias, probablemente ni se moleste en leer tu comentario completo.

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  67. Me parece excelente que Hitler haya sido católico, a pesar de que eso de ninguna manera puede negar la existencia de un Dios, o que el pensamiento de Hitler no representa a todos los religiosos y no sirve como argumento en contra de la Iglesia Católica, o el hecho de que las creencias de Hitler no se asemejaban al cristianismo. Pero aun así excelente...

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  68. ese es el ERROR GARRAFAL de los que desconocen la palabra de Dios, asociar cristianismo con el catolicismo, LOS CATOLICOS NO SON CRISTIANOS aunque lo digan y repitan "1Jn 2:4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él" los catolicos no sigen no acatan no respetan la palabra de Dios se guian por lo que le dice la secta catolica, entendiendo por secta a todo grupo que se aparta de las verdades biblicas

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