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jueves, 16 de enero de 2014

Entrevista – Debate entre el Papa Francisco y un Ateo. (Actualidad)




Días después de la Publicación de “Mi carta a los que no creen” la cual fue la respuesta del Papa Francisco a Eugenio Scalfari que es un periodista, escritor y político Italiano. Fundador y director del Periodico “La Repubblica” y Ateo declarado; El mismo Papa Francisco y Scalfari se reunieron para hacer una especie de Entrevista/conversación/debate sobre temas religiosos y de actualidad.


La reunión tuvo lugar el pasado 24 de septiembre y publicado el 1 de octubre en Roma; Y ponemos al alcance de los lectores el texto completo.

Esta entrevista levantó mucho revuelo por las respuestas de Francisco. Leamos esta interesante conversación entre el máximo líder del catolicismo mundial y un veterano y experimentado Ateo. 

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Por Eugenio Scalfari


Roma, Italia.

Me dice el Papa Francisco:

- "Los más graves entre los males que afligen al mundo en estos años son el paro de los jóvenes y la soledad en que son dejados los viejos. Los viejos tienen necesidad de cuidados y de compañía; los jóvenes, de trabajo y de esperanzas, pero no tienen ni lo uno ni lo otro y lo malo es que ya no lo buscan. Están aplastados en el presente. Dígame Usted: ¿se puede vivir aplastado en el presente? ¿Sin memoria del pasado y sin deseo de proyectarse hacia el futuro construyendo un proyecto, un porvenir, una familia? Éste es, a mi manera de ver, el problema más urgente que la Iglesia tiene que enfrentar".

Santidad, le digo, es un problema principalmente político y económico, les concierne a los Estados, a los Gobiernos, a los partidos, a los sindicatos.

- "Por supuesto, Usted tiene razón, pero le concierne también a la Iglesia; es más, le concierne sobre todo a la Iglesia porque esta situación no hiere solo a los cuerpos, sino también a las almas. La Iglesia tiene que sentirse responsable tanto de las almas como de los cuerpos".

Santidad, dice Usted que la Iglesia tiene que sentirse responsable. ¿Tengo que deducir entonces que la Iglesia no es consciente de este problema y que Usted la está animando para que vaya hacia esa dirección?

- "En buena medida esta conciencia existe, pero no lo bastante. Yo deseo que sea más consciente. No es este el único problema que tenemos por delante, sin embargo es el más urgente y el más dramático".



El encuentro con el Papa Francisco tuvo lugar el pasado martes en su residencia de Santa Marta, en un pequeño cuarto austero, una mesa, cinco o seis sillas, un cuadro en la pared. Antes, una llamada de teléfono que no olvidaré en mi vida. Eran las dos y media de la tarde. Suena el teléfono y la voz bastante turbada de mi secretaria me dice: "Tengo al Papa en línea, le paso con él de inmediato".

Me quedo asombrado mientras ya oigo la voz de Su Santidad al otro lado del hilo, diciendo: "Buenos días, soy el Papa Francisco". Buenos días, Santidad, contesto yo, y luego "estoy estremecido, no esperaba que Usted me llamara". "Estremecido ¿por qué? Usted me escribió una carta pidiendo conocerme en persona. Yo tenía el mismo deseo y entonces aquí estoy para fijar la cita. A ver mi agenda: el miércoles no puedo, el lunes tampoco, ¿le vendría bien el martes?
Contesto: ¡perfecto!

- "El horario es un poco incómodo, las 15, ¿le parece bien? De lo contrario, cambiamos de día".

Santidad, el horario también está muy bien. "Entonces estamos de acuerdo: el martes 24 a las 15. En Santa Marta. Tiene que entrar por la puerta del Sant' Uffizio".

No sé cómo terminar esta llamada y me entrego diciendo: ¿puedo abrazarle a Usted por teléfono? "Por supuesto que sí, yo también le abrazo. Ya lo haremos en persona. Hasta luego".

Ahora estoy aquí. El Papa entra y me da la mano, nos sentamos. El Papa sonríe y me dice: 

- "Alguien que le conoce, entre mis colaboradores, me ha dicho que Usted intentará convertirme".

Es una broma, le contesto. Mis amigos también piensan que Usted quiere convertirme.

Sonríe otra vez y contesta: 

- "El proselitismo es una solemne tontería, no tiene sentido. Hay que conocerse, escucharse y hacer que crezca el conocimiento del mundo que nos rodea. A mí me pasa que después de un encuentro tengo ganas de hacer otro porque nacen nuevas ideas y se descubren nuevas necesidades. Esto es importante: conocerse, escucharse, ampliar el círculo de los pensamientos. Las carreteras que recorren el mundo pueden acercar o alejar; sin embargo lo importante es que lleven hacia el Bien".

Santidad, ¿existe una única visión del Bien? Y ¿quién la establece?

- "Cada uno de nosotros tiene su propia visión del Bien y también del Mal. Nosotros tenemos que animarlo a proceder hacia lo que el individuo piensa que es el Bien".

Santidad, esto ya lo había escrito Usted en la carta que me envió. La conciencia es autónoma, dijo, y cada uno tiene que obedecer a su propia conciencia. Creo que esa es una de las afirmaciones más valientes formuladas por un Papa.

- "Y aquí lo repito. Cada uno tiene su idea del Bien y del Mal y tiene que escoger seguir el Bien y combatir el Mal como él los concibe. Bastaría con esto para mejorar el mundo".

La Iglesia ¿está haciendo esto?

- "Sí, nuestras misiones tienen este objetivo: detectar las necesidades materiales e inmateriales de las personas e intentar satisfacerlas como podamos. ¿Sabe Usted lo que es el ágape?

Sí, lo sé.

- "Es el amor hacia los demás, como lo predicó Nuestro Señor. No es proselitismo, es amor. Amor hacia el prójimo, levadura que sirve para bien común".

Ama a tu prójimo como a ti mismo.

- "Exactamente. Es así".

Jesús en su predicación dijo que el ágape, el amor hacia los demás, es la única manera de amar a Dios. Si me equivoco, corríjame Usted.

- "Usted no se equivoca. El hijo de Dios se ha encarnado para infundir en el alma de los hombres el sentimiento de la fraternidad. Todos hermanos y todos hijos de Dios. Abba, de esta manera él llamaba al Padre. Yo os trazo el camino, decía. Seguidme y encontraréis al Padre y seréis todos hijos suyos y él se complacerá en vosotros. El ágape, el amor de cada uno de nosotros hacia todos los demás, desde los más cercanos hasta los más lejanos, es precisamente el único modo que Dios nos ha indicado para encontrar la vía de la salvación y de las Beatitudes".




Aun así Jesús nos exhorta, lo hemos recordado antes, a que el amor hacia el prójimo sea igual que el que tenemos hacia nosotros mismos. Por consiguiente lo que muchos llaman narcisismo es reconocido como válido, positivo en la misma medida que el otro. Hemos debatido mucho sobre este aspecto.

- "A mí", dijo el Papa, "la palabra narcisismo no me gusta, indica un amor fuera de lugar por uno mismo y esto no está bien, puede ocasionar daños graves no solo al alma de quien lo padece, sino también a su relación con los demás, con la sociedad en la que vive. El verdadero problema es que los más afectados por esto, que en realidad es una especie de desorden mental, son las personas que tienen mucho poder. A menudo quien manda es narcisista".

Muchos Jefes de la Iglesia también lo han sido.

- "¿Sabe Usted lo que pienso sobre esto? Que los Jefes de la Iglesia a menudo han sido narcisistas, adulados y malamente excitados por sus cortesanos. La corte es la lepra del papado".

La lepra del papado. Dijo exactamente esto. Sin embargo ¿cuál es la corte? ¿Acaso se refiere a la Curia?, pregunté.

- "No, en la Curia a veces hay cortesanos, pero la Curia en su conjunto es otra cosa. Es aquello que en los ejércitos se llama intendencia, gestiona los servicios que la Santa Sede necesita. Pero tiene un defecto: es Vaticano-céntrica. Ve y cuida los intereses del Vaticano, que son todavía, en gran parte, intereses temporales. Esta visión Vaticano-céntrica se olvida del mundo que nos rodea. No comparto esta visión y haré todo lo posible por cambiarla. La Iglesia es o debe volver a ser una comunidad del pueblo de Dios y los curas, los párrocos, los obispos con el cuidado de las almas al servicio del pueblo de Dios. La Iglesia es esto, una palabra diferente de la Santa Sede y no por casualidad, que tiene su importante función pero está al servicio de la Iglesia. Yo no hubiera podido tener fe total en Dios y en su Hijo si no me hubiera formado en la Iglesia; tuve la suerte de encontrarme, en Argentina, en una comunidad sin la cual no hubiera tomado conciencia de mí y de mi fe".

¿Sintió Usted su vocación desde joven?

- "No, no desde muy joven. Según mi familia hubiera tenido que dedicarme a otro oficio, trabajar, ganar algo de dinero. Hice la universidad. Tuve una profesora con la que trabé respeto y amistad, era una comunista ferviente. A menudo me leía y me daba para leer textos del Partido comunista. Así conocí también esos conceptos muy materialistas. Recuerdo que me consiguió incluso el comunicado de los comunistas americanos en defensa de los Rosemberg, que habían sido condenados a muerte. La mujer de la que le hablo luego fue arrestada, torturada y asesinada por la dictadura que entonces gobernaba en Argentina".

¿El comunismo lo sedujo?

- "Su materialismo no tuvo ninguna influencia sobre mí. Sin embargo, conocerlo a través de una persona valiente y honesta me fue útil, entendí algunas cosas, un aspecto de lo social, que después encontré en la doctrina social de la Iglesia".

La teoría de la liberación, que el Papa Wojtyla excomulgó, estaba bastante presente en América Latina.

"- Sí, muchos de sus exponentes eran argentinos".

¿Piensa Usted que fue justo que el Papa los combatiese?

- "Seguramente daban una continuación política a su teología, pero muchos de ellos eran creyentes y con un alto concepto de humanidad".

Santidad, ¿me permite Usted que le cuente yo también algo sobre mi formación cultural? Fui educado por una madre muy católica. A los 12 años gané incluso un certamen de catequismo entre todas las parroquias de Roma y recibí un premio del Vicariato. Comulgaba el primer viernes de cada mes, en fin, practicaba la liturgia y creía. Sin embargo todo cambió cuando fui al bachillerato. Leí, entre los otros textos de filosofía que estudiábamos, el "Discurso del Método" de Descartes y me impresionó mucho la frase, que se ha convertido en un icono, "Pienso, luego existo". El "yo" se volvió la base de la existencia humana, la sede autónoma del pensamiento.

- "Descartes, no obstante, nunca renegó de la fe en el Dios trascendente".

Es verdad, pero estableció el fundamento de una visión completamente diferente y a mí me pasó de encaminarme por esa vía que luego, corroborada por otras lecturas, me llevó a la orilla opuesta.

- "Usted, por lo que he entendido, no es creyente, pero no es anticlerical. Son dos cosas muy diferentes".

Es verdad, no soy un anticlerical, pero me convierto en eso cuando encuentro a un clerical. Él me sonríe y me dice:

- "Me pasa lo mismo, cuando tengo enfrente a un clerical me convierto de golpe en anticlerical. El clericalismo no tendría que tener nada que ver con el cristianismo. San Pablo fue el primero en hablar a los Gentiles, a los paganos, a los creyentes en otras religiones, fue el primero que nos lo enseñó".

¿Puedo preguntarle, Santidad, cuáles son los santos que Usted siente más cercanos a su alma y sobre los que se formó su experiencia religiosa?

- "San Pablo puso los fundamentos de nuestra religión y de nuestro credo. No se puede ser cristianos conscientes sin San Pablo. Tradujo la predicación de Cristo a una estructura doctrinaria que, ya sea con las actualizaciones de una inmensa cantidad de pensadores, teólogos, pastores de almas, ha resistido y resiste después de dos mil años. Después, Agustín, Benito, Tomás e Ignacio. Y, naturalmente, Francisco. ¿Tengo que explicarle por qué?"

Francisco, -permítanme llamar al Papa así, porque él mismo te lo sugiere por cómo habla, por cómo sonríe, por sus exclamaciones de sorpresa o de apoyo, me mira como para animarme a plantearle las preguntas más escabrosas y más embarazosas para el Jefe de la Iglesia. Así que le pregunto: de Pablo ha explicado la importancia y el papel que desarrolló quisiera saber, entre los que ha nombrado, ¿cuál siente más cercano a su alma?

- "Me pide Usted una clasificación, pero las clasificaciones se pueden hacer si se habla de deportes o de cosas así. Podría decirle el nombre de los mejores jugadores de Argentina. Pero de los santos...".

Se puede bromear con las cosas mundanas, pero a los santos hay que dejarlos en paz. ¿Conoce Usted el dicho scherzacoifanti?

- "Eso es. De todas formas no quiero esquivar su pregunta porque usted no me ha pedido una clasificación sobre la importancia cultural y religiosa, sino quién está más cerca de mi alma. Le contesto: Agustín y Francisco".

¿No Ignacio, de cuya Orden proviene Usted?

- "Ignacio, por motivos comprensibles, es al que conozco mejor que a los demás. Fundó nuestra Orden. Le recuerdo que de esa orden venía también Carlo Maria Martini, muy querido para mí y para Usted también. Los jesuitas fueron y son todavía la levadura  -  no la única, pero quizás la más eficaz  -  del catolicismo: cultura, enseñanza, testimonio misionero, fidelidad al Pontífice. Pero Ignacio, que fundó la Compañía, era también un reformador y un místico. Sobre todo un místico".

¿Piensa Usted que los místicos han sido importantes en la Iglesia?

- "Han sido fundamentales. Una religión sin místicos es una filosofía".

¿Tiene Usted una vocación mística?

- "¿A Usted qué le parece?"

A mí me parece que no.

- "Probablemente tenga razón. Adoro a los místicos; incluso Francisco en muchos aspectos de su vida lo fue, pero yo no creo que tenga esa vocación y, además, hay que entenderse sobre el significado profundo de esa palabra. El místico consigue deshacerse del hacer, de los hechos, de los objetivos, incluso del aspecto pastoral misionero y se eleva hasta alcanzar la comunión con las Beatitudes. Breves momentos que, sin embargo, llenan una vida entera".

¿A Usted le ha pasado alguna vez?

- "Raramente. Por ejemplo, cuando el cónclave me eligió Papa. Antes de aceptar pedí poderme retirar durante unos minutos en la sala de al lado de la del balcón que da a la plaza. Mi cabeza estaba completamente vacía y me invadía una gran ansiedad. Para hacerla pasar e intentar relajarme cerré los ojos y desapareció todo pensamiento, incluido el de no aceptar el cargo, como por otra parte permite el procedimiento litúrgico. Cerré los ojos y ya no tuve ninguna ansiedad ni emotividad. Una gran luz me invadió, duró un momento pero a mí me pareció larguísimo. Luego la luz se disipó, me levanté de golpe y me dirigí hacia la habitación donde me esperaban los cardenales y la mesa sobre la que se encontraba el acta de aceptación. La firmé, el cardenal Camarlengo también y después en el balcón se dio el Habemus Papam".

Permanecimos en silencio un rato, luego dije: hablábamos de los santos que Usted siente más cercanos a su alma y nos habíamos quedado en Agustín. ¿Le importaría decirme por qué lo siente tan cercano?

- "También mi predecesor tiene a Agustín como punto de referencia. Ese santo atravesó muchas vicisitudes en su vida y cambió varias veces su posición doctrinal. Tuvo también palabras muy duras hacia los hebreos, que nunca compartí. Escribió muchos libros y lo que me parece más revelador de su intimidad intelectual y espiritual son las "Confesiones", que contienen también algunas manifestaciones de misticismo pero él no es, como opinan muchos, el continuador de Pablo. Al contrario, vio la fe y la Iglesia de una forma profundamente distinta a la de Pablo, quizás porque pasaron cuatro siglos entre uno y otro".

¿Cuál es la diferencia, Santidad?

- "A mi manera de ver se encuentra en dos aspectos, sustanciales. Agustín se siente impotente frente a la inmensidad de Dios y a las tareas con las que un cristiano y un obispo deben cumplir. Sin embargo él no fue impotente en absoluto, a pesar de que su alma se sentía siempre por debajo de lo que él hubiera querido y debido. Luego, la gracia dispensada por el Señor como elemento fundamental de la fe. De la vida. Del sentido de la vida. El que no está tocado por la gracia puede ser una persona sin mancha y sin miedo, como se suele decir, sin embargo no será nunca igual a una persona tocada por la gracia. Es la intuición de Agustín".




¿Se siente Usted tocado por la gracia?

- "Esto no puede saberlo nadie. La gracia no es parte de la conciencia, es la cantidad de luz que tenemos en el alma, no de sabiduría ni de razón. Usted también, sin su conocimiento, podría ser tocado por la gracia".

¿Sin fe? ¿Sin creer?

- "La gracia tiene que ver con el alma".

Yo no creo en el alma.

- "No cree Usted en el alma, pero la tiene".

Santidad, habíamos dicho que Usted no tenía ninguna intención de convertirme y creo que no lo lograría.

- "Esto no se sabe y de todas formas no tengo ninguna intención".

¿Y Francisco?

- "Es muy grande porque es todo. Un hombre que quiere hacer, quiere construir, funda una Orden y sus reglas, es itinerante y misionero, es poeta y profeta, es místico, acertó con su propio mal y salió de él, amó a la natura, a los animales, a la brizna de hierba en el prado y a los pájaros que vuelan en el cielo pero, sobre todo, amó a las personas, a los niños, a los viejos, a las mujeres. Es el ejemplo más luminoso del ágape del que hablábamos antes".

Tiene razón, Santidad, la descripción es perfecta. ¿Pero por qué ninguno de sus predecesores eligió su nombre? Y yo creo que, después de Usted, ningún otro lo hará.

- "Esto no lo sabemos, no pongamos hipotecas sobre el futuro. Es verdad, nadie antes que yo lo eligió. Aquí afrontamos el problema de los problemas. ¿Quiere beber algo?".

Gracias, quizás un vaso de agua.

Se levanta, abre la puerta y le pide a un colaborador que está en la entrada que le traiga dos vasos de agua. Me pide si prefiero un café, contesto que no. Llega el agua. Al final de nuestra conversación mi vaso está vacío pero el suyo sigue lleno. Se aclara la garganta y empieza.

- "Francisco quería una Orden mendicante y también itinerante. Misioneros en busca de encontrar, escuchar, dialogar, ayudar, difundir la fe y el amor. Sobre todo amor. Y anhelaba una Iglesia pobre que atendiese a los demás, que recibiese ayuda material y la utilizara para sostener a los demás, nada preocupada por sí misma. Han pasado 800 años desde entonces y los tiempos han cambiado mucho, pero el ideal de una Iglesia misionera y pobre sigue siendo válida. Esta es de todas formas la Iglesia que predicaron Jesús y sus discípulos".

Vosotros los cristianos sois minoría, ahora. Incluso en Italia, que se define como el jardín del Papa, los católicos practicantes están, según algunos sondeos, entre el 8% y el 15%. Los católicos que dicen serlo, pero que de hecho lo son muy poco, son un 20%. En el mundo existe un billón de católicos y con las otras Iglesias cristianas se superan el billón y medio, pero el planeta tiene entre 6 y 7 billones de personas. Son Ustedes seguramente muchos, especialmente en África y en América Latina, pero minoría.

- "Lo hemos sido siempre pero este no es el tema que nos ocupa ahora. Personalmente creo que esto de ser una minoría es incluso una fuerza. Debemos ser levadura de vida y de amor, la levadura es una cantidad infinitamente más pequeña que la cantidad de frutos, flores y árboles que nacen de ella. Creo haber dicho antes que nuestro objetivo no es el proselitismo sino escuchar las necesidades, los deseos, las desilusiones, la desesperación, la esperanza. Debemos devolver la esperanza a los jóvenes, ayudar a los viejos, abrirnos hacia el futuro, difundir el amor. Pobres entre los pobres. Debemos incluir a los excluidos y predicar la paz. El Concilio Vaticano II, inspirado por el Papa Juan y por Pablo VI, decidió mirar hacia el futuro con espíritu moderno y abrirse a la cultura moderna. Los padres conciliares sabían que abrirse a la cultura moderna significaba ecumenismo religioso y diálogo con los no creyentes. Después de entonces, se hizo muy poco en esa dirección. Yo tengo la humildad y la ambición de querer hacerlo".

También porque  -me permito añadir- la sociedad moderna en todo el planeta atraviesa un momento de crisis profunda y no solo económica sino social y espiritual. Usted, al principio de nuestro encuentro describió una generación aplastada en el presente. También los no creyentes padecemos este sufrimiento casi antropológico. Por este motivo queremos dialogar con los creyentes y con los que mejor les representan.

- "No sé si soy el mejor que les representa, pero la Providencia me ha puesto como guía de la Iglesia y de la Diócesis de Pedro. Haré todo lo posible para cumplir el mandato que se me ha confiado".

Jesús, como Usted ha recordado, dijo: ama a tu prójimo como a ti mismo. ¿Le parece que esto se ha hecho realidad?

- "Por desgracia no. El egoísmo ha aumentado y el amor hacia los demás ha disminuido".

Este es el objetivo que nos une: al menos igualar estos dos tipos de amor. ¿Su Iglesia está lista y preparada para cumplir con esta tarea?

- "¿Usted que cree?"

Creo que el amor por el poder temporal es todavía muy fuerte entre los muros vaticanos y en la estructura institucional de toda la Iglesia. Creo que la Institución predomina sobre la Iglesia pobre y misionera que Usted querría.

- "Las cosas de hecho están así y en esta asignatura no se hacen milagros. Le recuerdo que también Francisco en su época tuvo que negociar durante mucho tiempo con la jerarquía romana y con el Papa para ver reconocidas las reglas de su Orden. Al final obtuvo la aprobación pero con profundos cambios y compromisos".

¿Deberá Usted seguir el mismo camino?

- "No soy Francisco de Asís, no tengo su fuerza ni su santidad. Pero soy el obispo de Roma y el Papa de los católicos. Lo primero que he decidido ha sido nombrar a un grupo de ocho cardenales que forman mi consejo. No cortesanos sino personas sabias y animadas por los mismos sentimientos que yo. Este es el inicio de esa Iglesia con una organización no solo vertical sino también horizontal. Cuando el cardenal Martini hablaba llamando la atención sobre los Concilios y los Sínodos, sabía muy bien lo largo y difícil  que era el camino que hay que recorrer en esa dirección. Con prudencia, pero con firmeza y tenacidad".

¿Y la política?

- "¿Por qué me lo pregunta? Ya le he dicho que la Iglesia no se ocupará de política".

Pero hace unos días Usted hizo un llamamiento a los católicos a comprometerse civil y políticamente.

- "No me dirigí solo a los católicos sino a todos los hombres de buena voluntad. Dije que la política es la primera entre las actividades civiles y que tiene su propio campo de acción, que no es el de la religión. Las instituciones políticas son laicas por definición y obran en esferas independientes. Esto lo han venido diciendo todos mis predecesores a lo largo de varios años, aunque sea con matices distintos. Creo que los católicos comprometidos en la política tienen dentro de sí los valores de la religión pero también una conciencia madura y una competencia para llevarlos a cabo. La Iglesia no irá nunca más allá de la tarea de expresar y defender sus valores, al menos hasta que yo esté aquí".




La Iglesia no siempre ha sido así.

- "No, casi nunca ha sido así. Muy a menudo, la Iglesia como institución ha sido dominada por su aspecto temporal y muchos miembros y altos exponentes católicos tienen todavía esta forma de sentir. Ahora, déjeme a mí que le haga una pregunta: Usted, laico, no creyente en Dios, ¿en qué cree? Usted es un escritor y pensador. Creerá en algo, tendrá algún valor dominante. No me conteste con palabras como honestidad, búsqueda, visión del bien común; todos principios y valores importantes, pero no es esto lo que le estoy preguntando. Le pregunto qué piensa de la esencia del mundo, es más, del universo. Se preguntará, porque todos lo hacemos, de dónde venimos, adónde vamos. Estas preguntas se las hace hasta un niño ¿Y Usted?".

Le agradezco esta pregunta, la respuesta es esta: creo en el Ser, es decir en el tejido del que surgen las formas, los Entes.

- "Yo creo en Dios, No en un Dios católico, no existe un Dios católico, existe Dios. Y creo en Jesucristo, su Encarnación. Jesús es mi maestro, mi pastor, pero Dios, el Padre, Abba es la luz y el Creador. Este es mi Ser. ¿Le parece que estamos muy lejos?".

Estamos lejos en el pensamiento, pero similares como seres humanos, animados inconscientemente por nuestros instintos que se transforman en pulsiones, sentimientos, voluntad, pensamiento y razón. En esto somos parecidos.

- "Pero lo que Ustedes llaman el Ser ¿puede definirlo?".

El Ser es un tejido de energía. Energía caótica pero indestructible y en eterno caos. De esa energía emergen las formas cuando la energía llega a punto de explotar. Las formas tienen sus leyes, sus campos magnéticos, sus elementos químicos, que se combinan casualmente, evolucionan y finalmente se apagan pero su energía no se destruye. El hombre es probablemente el único animal dotado de pensamiento, al menos en nuestro planeta y sistema solar. He dicho que está animado por instintos y deseos pero añado que tiene dentro de sí una resonancia, un eco, una vocación de caos.

- "Bien. No quería que me hiciese un resumen de su filosofía y con lo que me ha dicho es suficiente. Observo por mi parte que Dios es luz que ilumina las tinieblas y a pesar de que no las disuelva hay una chispa de esa luz divina dentro de nosotros. En la carta que le escribí recuerdo haberle dicho que aunque nuestra especie se acabe no se apagará la luz de Dios que en ese momento invadirá todas las almas y todo será en todos".

Sí, lo recuerdo bien, dijo "toda la luz estará en todas las almas", lo que, si puedo permitirme la expresión, da más la idea de inmanencia que de trascendencia.

- "La trascendencia permanece porque esa luz, toda en todos, trasciende el universo y las especies que en esa fase lo habiten. Volvamos al presente. Hemos dado un paso adelante en nuestro diálogo. Hemos comprobado que en la sociedad y en el mundo en el que vivimos el egoísmo ha aumentado más que el amor por los demás y que los hombres de buena voluntad deben actuar, cada uno con su propia fuerza y competencia, para hacer que el amor hacia los demás aumente hasta igualar e incluso superar al amor hacia nosotros mismos".

Este es un llamamiento a la política también.

- "Seguramente. Personalmente pienso que el llamado capitalismo salvaje no hace sino volver más fuertes a los fuertes, más débiles a los débiles y más excluidos a los excluidos. Hace falta una gran libertad, ninguna discriminación, nada de demagogia y mucho amor. Hacen falta reglas de comportamiento e incluso, si fuera necesario, intervenciones directas del Estado para corregir las desigualdades más intolerables".

Santidad, Usted es seguramente una persona de gran fe, tocado por la gracia, animado por la voluntad de relanzar una Iglesia pastoral, misionera, regenerada y sin apego a lo temporal. Pero según habla y yo le entiendo, Usted es y será un Papa revolucionario. Mitad jesuita, mitad hombre de Francisco, un connubio que quizás nunca se haya visto antes. Y además le gustan "Los Novios" de Manzoni, Holderlin, Leopardi y sobre todo Dostoyevski, la película "La strada" y "Prova d'orchestra" de Fellini, "Roma città aperta" de Rossellini y también las películas de Aldo Fabrizi.

- "Esas me gustan porque las veía con mis padres cuando era un niño".

Bien. ¿Puedo sugerirle que vea dos películas estrenadas hace poco? "Viva la libertà" y la película sobre Fellini de Ettore Scola. Estoy seguro de que le gustarán. Sobre el poder le digo: ¿sabe que a los veinte años hice un mes y medio de ejercicios espirituales con los jesuitas? Estaban los nazis en Roma y yo había desertado del reclutamiento militar. Podían condenarnos a muerte. Los jesuitas nos acogieron con la condición de que hiciéramos los ejercicios espirituales durante todo el tiempo que estuvimos escondidos en su casa, y así fue.

- "Pero es imposible aguantar un mes y medio de ejercicios espirituales", dice él estupefacto y divertido. Le contaré el resto la próxima vez.

Nos abrazamos. Subimos la corta escalera que nos separa del portón. Le pido al Papa que no me acompañe pero él lo descarta con un gesto. - "Hablaremos también del papel de las mujeres en la Iglesia. Le recuerdo que la Iglesia es femenina".

Y hablaremos, si Usted quiere, también de Pascal. Me gustaría saber lo que piensa usted de esta gran alma.

- "Lleve a todos sus familiares mi bendición y pídales que recen por mí. Piense en mí, piense a menudo en mí".

Nos estrechamos la mano y él se queda quieto con los dos dedos levantados en signo de bendición. Lo saludo desde la ventanilla. Este es el Papa Francisco. Si la Iglesia se vuelve como él la está pensando y la quiere, habrá cambiado una era.

 (Traduzione di Monica R. Bedana)


Fuente: http://www.institucionteresiana.org/es/noticias/espiritualidad-evangelizacion/1303-dialogo-entre-el-papa-francisco-y-el-periodista-scalfari




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NOTICIA


Poco después Scalfari es criticado porque su entrevista (anteriormente expuesta) NO reflejaba las verdaderas palabras del Papa Francisco; hasta el punto que la Santa Sede retiró el texto de la web del Vaticano.

A lo que Scalfari respondió a la prensa:

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Scalfari: "Francisco me dio dos veces el 'Ok' a la publicación de la entrevista"


La Santa Sede retiró la pasada semana el texto de la web de la Santa Sede

Redacción, 22 de noviembre de 2013 a las 09:21

El fundador de La Repubblica, Eugenio Scalfari admitió ayer que el texto publicado como entrevista al Papa no reflejaba exactamente las palabras de Francisco aunque recibió, hasta en dos ocasiones, el "Ok" del Pontífice a través de su secretario personal, Alfred Xuereb.

En declaraciones a la Asociación de la Prensa Extranjera en Roma, Scalfari reconoció que "no escribí algunas de las cosas que me contó y que él no dijo algunas de las cosas que yo escribí como citas".

"Yo fui, tuvimos una larga conversación, no tomé ningún apunte. Duró una hora y 20 el encuentro. Al final le dije: Santidad ¿usted me permite dar noticia pública de que hemos tenido esta reunión? Ciertamente, me respondió. ¿Me permite relatar del contenido del coloquio entre nosotros dos? Claro, cuéntelo. Como usted comprende, le mando la copia. Me parece tiempo perdido, añadió. Le dije que no era tiempo perdido, porque yo reconstruyo lo que nos dijimos pero puede ser que a usted no le guste, en ese caso usted rompe todo y como si no haya sido escrito. O mejor, hace todas las correcciones. Pongo este texto en sus manos. Dijo: está bien si usted insiste mándemelo pero repito, perdemos tiempo. Yo confío en usted", contó Scalfari.

Agregó que una vez escrito todo el relato, se lo envió al Vaticano con una carta de acompañamiento en la cual le especificó que la suya había sido una "reconstrucción" en la cual había incluido algunos elementos ajenos, para indicar a los lectores qué personaje es el pontífice.

El periodista continuó, citando una advertencia incluida en su carta: "Tenga en cuenta que algunas cosas que usted me dijo yo no las reporté y algunas cosas que yo le hago decir a usted entre comillas, usted no las dijo, pero yo las puse porque consideraba que haciéndole decir ciertas cosas, el lector entendiese usted quién. Por eso, lea bien esta reconstrucción".

"Después de tres días me llamó don Alfred (Xuereb, el secretario papal), que me comunicó el ok a la publicación. Pero yo le pregunté, ¿leyó esta carta? Esto no me lo dijo, me respondió. Por favor pregunte al Papa si leyó el relato. Pero esa mañana el Papa estaba fuera, entonces quedó de llamarme más tarde. Me devolvió la llamada después de las 2 y su frase fue: el Papa dijo ok. Yo le repliqué si había confirmado la lectura, pero don Alfred me dijo que el Papa insistió: ya te dije en la mañana que ok, díselo de vuelta", apuntó el fundador de "La Repubblica".

La semana pasada, la entrevista del 1 de octubre de Scalfari fue retirada de la página web del Vaticano. El portavoz Federico Lombardi dijo que era "confiable a nivel general, pero no al nivel de cada punto individual analizado".

Scalfari, de 89 años, fundador del diario de centroizquierda 'La Repubblica', defendió su trabajo y dijo que desde que comenzó su carrera en 1949 nunca tomó notas o usó grabadores durante entrevistas. "Intento entender quién es la persona con la que hablo y luego escribo mis preguntas y sus respuestas en mis propias palabras", explicó el periodista.

Añadió que envió el texto al papa Francisco para su revisión previo a la publicación y recibió como respuesta que estaba "OK". Para demostrarle, enseñó una carta fechada el 23 de octubre en la que Francisco le dice que le hubiera gustado continuar discutiendo con él sobre temas teológicos.

El papa tuvo el primer contacto con él en septiembre, cuando le respondió en una carta ante dudas expresadas por el periodista sobre fe en dos editoriales. Algunas de las declaraciones que Scalfari atribuyó al papa causaron revuelo, como el rechazo al proselitismo, el acto de convertir personas al catolicismo como "necedad solemne" y la idea de que "cada uno tiene su propia idea del bien y el mal y debe elegir seguir el bien y combatir el mal como lo conciba".

Fuente: http://www.periodistadigital.com/religion/mundo/2013/11/22/scalfari-francisco-me-dio-dos-veces-el-ok-a-la-publicacion-de-la-entrevista-religion-iglesia-repubblica-vaticano.shtml





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Ver: 
“Mi Carta a los que No Creen” 
Respuesta del Papa Francisco a un Ateo

Ver: La Corrupción de la Iglesia Católica (Informe)

Ver: Papa Francisco I reconoce Homosexualidad en el Vaticano (Noticia)

Ver: 8 Razones por las que Juan Pablo II nunca será Santo

Ver: Cardenal Dolan y el Vaticano protegen Sacerdotes Pedófilos (Noticia)

Ver: A la venta el Manual del Vaticano en contra de la Homosexualidad. (Noticia)

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Ver: La Iglesia Católica recomienda practicar el Sexo Anal como prevención del Aborto (Noticia) 


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“Católico, lo cual era, 
hasta que tuve uso de RAZÓN” 

George Carlin

44 comentarios:

  1. Vaya, quede gratamente sorprendido por las palabras de bergolio, se aprecia inmediatamente es una persona sumamente inteligente, este es un lado de bergolio que n conocía, ya de por si se sabe que las altas esferas católicas suelen ser personas sumamente instruidas en campos de ciencias y teología y esta es una clara prueba de ello.

    Por parte de scalfari se nota también una gran elocuencia y grandes brotes de filosofía existencial y lógica formal, una cosa a mi manera de ver se equivoco tremenda mente y fue en afirmar que somo/formamos parte de una energía caótica indestructible pero en eterno caos, lo cual viola directamente la segunda ley de la termodinámica.

    Saludos

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  2. Aplaudo tanto a Francisco como a Scalfari.

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  3. Aletheia 2:

    Pues yo que tú me preocuparía por coincidir con el de más arriba, pero mucho ;D

    (Que conste que aún ni he leído el artículo) ;D

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  4. Mi opinión personalísima...

    Ahora que sé que Scalfari también es UN POLÍTICO, me explico muchas cosas...

    -En primer lugar ¿Que es eso de "santidad"? Si a mi Francisco me habla de usted, yo le hablaría de usted y si de tú, de tú... Pero "santidad", valiente bajada de pantalones...


    -Luego Francisco, que es muy cuco habla de los problemas de los jóvenes y de los ancianos ¡Como si ellos no fueran parte del problema! Como si El Vaticano no fuera de los estados más ricos del mundo...

    Como si no extorsionaran miles de millones de una manera u otra a muchos estados.

    Por ejemplo en España, cada cura, fraile, monja contemplativa, etc. tiene un sueldo del Estado...

    Yo le preguntaría a Franciso I:

    Si esos curas, frailes y monjas trabajaran como los demás ¿Cuantos sueldos libres quedarían para poder emplear a jóvenes que cuidaran ancianos?

    Y dígame usted D. Francisco, la ICAR española, que es la mayor terrateniente de España, no paga IBI (Impuesto Bienes Inmuebles), teniendo en cuenta que este impuesto va a los ayuntamientos y que los ayuntamientos tienen programas para cuidar ancianos (como con el que asistían a mi madre, por ejemplo, a quién ya no asisten desde diciembre porque se acabó el dinero, ella afortunadamente tiene a un ateo que sí lo hace) ¿No le parece justo que pagaran ustedes el IBI como todos los demás?

    En resumen en España (no sé los demás países) se le da a la ICAR más de ONCE MIL MILLONES DE EUROS AL AÑO... Con esa cantidad se remediaba el paro juvenil y la asistencia a ancianos con facilidad... ¿NO le parecería buena idea hacerle caso a lo que dijo su jefe según Marcos 10:17-30 y Lucas 18:18-30?


    Es muy fácil decir que "se siente responsable moralmente" cuando es responsable materialmente... Y además no hacer nada para evitarlo.


    Y en el aspecto moral ¿Para cuando la excomunión latae sententiae para todos los políticos corruptos que empobrecen a pueblos enteros... a los empresarios canallescos que usan a la gente... a los que blanquean dinero..? Ah, no perdón, entonces tendrían que excomulgarse ustedes y eso iba a ser un problema.

    D. Francisco, le conviene leer (y aplicarse) Lucas 6:41-42, se lo dice un ateo con dignidad... No se fíe de los políticos... Ah, que usted es uno de ellos...


    Por cierto, si queréis ver la "austera" habitación de la Residencia Santa Marta Mirad AQUÍ... A su lado mi habitación debe ser la celda de un trapense.



    Iba a seguir leyendo pero ya he tenido más poca vergüenza de la cuenta para una mañana, que lo mismo todavía me queda por ver a Rajoy en la televisión, a lo mejor más adelante sigo leyendo.


    Postdata:

    ¿Por qué será que no extraña absolutamente nada que te hayan gustado ambos Aletheia?

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  5. Lo que más me ha gustado ha sido la cita del genial George Carlin.

    "¿Y la política?"
    "¿Porqué me lo pregunta? Ya le he dicho que la Iglesia no se ocupará de política" lolololololol Perdón, quería decir: "Uy, que campechano y sencillo es este hombre (como el Rey) por fin un buen Papa" :D
    Pongo estos dos ejemplos pero es que hay tantas perlas...

    Del representante de una institución hipócrita que dice ser una cosa y es otra no espero nada.
    (Mateo 7:15-23) ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. Por sus frutos los reconocerán."

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  6. Miss Starkista:

    ¿Eso ha dicho? ¿Que la ICAR no se ocupa de política?

    No lo había leído, con la primera mitad quedé ya bastante asqueado, pero esa es imperdible... Señores la ICAR no se ocupa de la política.

    ¿Sabes a quién me ha recordado? Al Caudillo Francisco Franco:

    Cuenta que en una ocasión en que un sicofante le molestaba hablando de política dijo:

    "-Usted haga como yo y no se meta en política".

    Sí, un buen papa... Como todos.

    La cara tan dura que hay que tener... Eso sí que es un milagro... Y la cantidad de gente que se deja engañar... Eso es otro milagro.

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  7. Julio el observador17 de enero de 2014, 12:59

    NOE
    Masacre de FATIMA: Lo ùnico que tiene religioso es que el hecho ocurrio en 1 pequeño pueblo que se llama FATIMA de la provincia Argentina de Bs.Aires(creo).
    Masacre de MARGARITA BELEN. Lo ùnico que tiene de religioso es el apellido BELEN.

    POR FAVOR QUIEN QUIERA COMPROBAR LA INEXACTIDUD que este lugar manifiesta al adjudicar Religiosidad a esos hechos RECURRAN(si lo desean) a GOOGLE.

    Ante estas y muchas otras inexactitudes(que iremos enumerando en pròximos comentarios), es facil advertir en esta CRUZADA ANTIRELIGIOSA) que estamos ante una SECTA FUNDAMENTALISTA ATEA(a fin de cuentas RELIGION).
    Su manera de accionar es la siguiente:ATACAR A LA RELIGION CATOLICA((buena parte de ellos lo han sido) y otras religiones con algunas verdades(Apoyo de Pio XII a Hitler) y formar una injusta calificaciòn de maldad a esa religiòn, que mucho a aportado a la humanidad(mas ahora con el argentino Bergoglio, seguramente mas).
    Ese fanatismo los lleva a LA NEGACION al rechazar las fuentes històrica incuestionables que niegan la existencia de Jesus(hombre y predicador) y creador de la MAS BONDADOSA CORRIENTE DE PENSAMIENTO QUE HA CONOCIDO LA HUMANIDAD. con esa NEGACIÒN tratan de destruir la semilla de tan gloriosa doctrina.
    Tratan de generar CONFUSION al negar el GENOCIDIO RELIGIOSO ESTATAL indoamericano
    realizado x la Religiòn Catòlica y los Reyes Catòlicos de España( soy muy critico con la Iglesia en este caso(ya en el paso y compensado por los grandes aportes que el catolicismo a dado a la humanidad)

    Es facil notar a primera vista la definiciòn ideologica de este lugar, utilizan el MATeRIALISMO DIALECTICO para argumentar, propio de la Pseudo Izquierda liberal( cuando se refieren al Genocidio Nazi), que al estar totalmente fuera de la realidad terminan coincidiendo con la derecha(LOS POLOS OPUESTOS SE ATRAEN) con argumentos propios de esta(cuando se refieren al OTROCIDIO reprecentado en la masacre de nuestros hermanos indo americanos"

    Como metodologìa operativa, suelen utilizar la doble o triple identidad( x ejemplo Pepe, Paquillo y Toto,/solo balgan de ejemplo/ son la misma persona, para insultar y ofender a 1 creyente para que este reaccione y luego descalificarlo(recurso mediàtico) o en otro momernto aparecen con otros nombres con expresiones ridìculas, haciendose pasar x religiosos(metodo de contradicciòn comparada, utilizado en otros campos). La evidencia de esto? se obtiene con el mismo mètodo que utiliza Noe y dicho x el cuando toca el tema de IDENTIDAD: La INTUICION



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  8. Noé, sé que no tiene que ver con este tema, pero quisiera saber si ya tienes un artículo o sino te pediria pofavor si algun día pudieras hablar de las diferenicias entre El satan Judío(Ha Satan) y Lucifer(satanás) cristiano, el primero solo se menciona 2 veces en el ''viejo testamento'' y el segundo aparece mas veces en el Nuevo testamento, y de como los Cristianos tragiversaron las profecias de Isaías y Ezequiel hacia los reyes de Babilonia y Tiro, para adjudicarselas a ese ''angel caído'' del que no se menciona nada en el judaísmo sino hasta que Roma arropó al Cristianismo y este se vió influenciado con ideas helenistas para dar creacion a ese personaje tan odiado por muchos llamado Lucifer.

    saludos!!

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  9. Frente Cristiano Latinoamericano17 de enero de 2014, 15:39

    CORRECCION A COMENTARIO 7
    En el pàrrafo que dice: "Ese fanatismo los lleva a la NEGACION al rechazar las fuentes històricas que CONFIRMAN la existencia de Jesus...". Este mensaje ha sido autorizado x el compañero y hermano Julio el observador

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  10. Frente Cristiano Latinoamericano17 de enero de 2014, 15:41

    LA LECTURA VALIDA ES LA DEL MENSAJE 9

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  11. Noé:

    Hemos empezado fuerte el año, ya tienes pendiente de tu blog hasta al Frente Cristiano Latinoamericano (FCL) (autorizado nada menos que por hermano Julio el Observador). Te falta reclutar a la Alianza Anticomunista Argentina (AAA) que estará en su misma onda. XD

    Por mi parte voy a hablar con la Comisión Abogados Católicos Argentinos (CACA) de hermano Mártir Piadoso Taurino a ver si quiere unirse al F C L pues son afines, si hermano Julio el Observador lo autoriza por supuesto. XD

    También hablaré con hermano Salvador de Homosexuales (que conoce este blog) para que hermane a su Luchadora Organización Contra Ateos y Sodomitas (LOCAS) con el Frente Cristiano Latinoamericano (FLC) de hermano Julio el Observador, con su autorización, claro. XD

    A Paco Jones García de la Asociación Nacional Organizadora (ANO) seguro que lo convenzo. También hablaré con el Cardenal Gas Das y los padres curas Felipe De Rasta y P. Do Filo (brasileño el último)... Seguro que tendrán muchas cosas que decirse con hermano Julio el Observador XD

    Visitad esta página Y NO OS PERDÁIS LOS VÍDEOS, me han dicho que son los jóvenes del Frente Cristiano Latinoamericano (FCL) (con el permiso de hermano Julio el Observador faltaría más) en su primera aparición en público. XD

    Mirad AQUÍ.

    ¡Temblad ateos, sodomitas y fornicarios, volvemos!

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  12. Me pareció una entrevista amena.

    El titulo o eso de llamarle "Santidad" a una persona me parece muy torpe e inapropiado, nadie es santo en este planeta.

    Saludos.

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  13. @Julio el observador 7

    Saludos Julio El Obs....

    Cambias de Nick. Escribes ahora mayúsculas y minúsculas. Haces este extraño comentario aquí, supongo que te equivocaste de articulo... Personalidad múltiple (comentarios 9, 10)...

    En fin...


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  14. @Alex III 8

    Saludos Alex III...

    Ya hemos hablado un poquito de Satanás aquí en el Blog... Pero eso que señalas específicamente, aun no.

    Parece sumamente interesante. Ojala tengamos la oportunidad de hincarle el diente en alguna ocasión.

    Revisa:

    La conversacion entre Dios y Satanás en Job.

    Dios bueno y Satanás malo?

    Las otras caras de Satanás

    Biografía y Personalidad de Satanás

    Gracias por la recomendación.


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  15. @jasimoto 11

    Saludos Jasimoto...

    Parece que si. Estos primeros artículos del año a afectado a algunos amigos Católicos.

    Confieso que leo al radical Salvador y su “salvando enfermos”, y del resto conozco algunas de sus organizaciones por las siglas.

    El único que no me convence mucho es este “Julio Observador”... creo que puede necesitar un exorcismo.

    Ojala algún Día el buen Salvador pase por aquí a saludarnos (y maldecirnos, claro)


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  16. @Freme 12

    Saludos Freme...

    A mi también me pareció interesante y amena la conversación entre ambos.

    Pero como bien dices... me cayó muy mal que Scalfari se dirigiese al Papa como “Santidad”

    Creo que todos los Ateos que leímos esto, sentimos arcadas de vómito.


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  17. Noé 15:

    En cierta ocasión que hable de hermano Salvador de Homosexuales, este tuvo el detalle de mandarme un correo diciendo que seguía tu blog y le gustaba... Para mi fue como si a un católico le escribe el papa ;D

    Hermano Salvador y hermano Mártir me han hecho reír como nadie.


    Scalfari es un... político ¿Qué otra cosa puede esperarse de un político?

    Eso bueno tiene ser ateo, que no nos representa nadie por lo que no hay que pasar vergüenzas ajenas.

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    Respuestas
    1. Pobre Julio... está tan sólo.... Entiendalo... Se inventa cosas.... PareJa... Radio... Fundaciones... Carteles....organizaciones... Pachas mamas cristianas...

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  18. Frente Cristiano Latinoamericano17 de enero de 2014, 19:55

    EL FRENTE CRISTIANO LATINOAMERICANO
    ES
    1) Profundamente Humanista.-
    PROCLAMA
    2)Que el mas grande Genocidio fue el que sufrieron nuestros hermanos indoamericanos en manos de la Religión Estado Española simbolizada por los Reyes Católicos.-
    SOSTIENE
    3)La separación Iglesia Estado de acuerdo a la doctrina Cristiana Primitiva.-
    CONVOCA
    4)A toda persona creyente o no, con la sola condición de ser Latinoamericano y aceptar al cristianismo humanista.-

    Con el ideario inspirado en la DOCTRINA SOCIAL de la Iglesia Católica del General Juan D. PERON, con el SOCIALISMO SIGLO XXI de su discípulo Coronel Hugo CHAVEZ, con el SENTIMIENTO CRISTIANO de Rafael CORREA y con el CORAZON CRISTIANO Y DE LA PACHA MAMA de Evo MORALES, marchamos hacia la construccion del SOCIALISMO CRISTIANO EN nuestra tierra.-


    SIEMPRE PA LANTE !
    VAMOS POR TODO !!
    NI YANQUIS NI MARXSTAS. SOMOS CRISTIANOS!!!

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    Respuestas
    1. A toda persona creyente o no (el único que te responde es Noé) "Chávez discípulo de Peron" JaJaJ "con el corazón cristiano y de la pacha mama" que hereje sos!!! Donde está la pacha mama en la Biblia?"pa lante"? En argentina es "para lante" boludo!!! hacete pasar por judío y ganas plata!!!

      Eliminar
  19. Jasimoto: la mentira es un pecado grave (casi tan grave como el homicidio y la masturbación) que te puede llevar al infierno. Mientes, adlátere del diablo, mientes como un ateo.

    Es falso eso que dices (que te envié correos). Desconozco tu dirección; además, jamás diría que soy seguidor de este blog de ateos adoradores del colarroja.

    Mi tiempo es muy limitado porque soy un hombre que entrega su vida al Señor. Pero antes de abandonar este blog, me gustaría dejar un mensaje de paz y amor para invitarlos a reflexionar y adoptar los dogmas de Nuestro Señor.

    Hermanos: lean la Biblia, cumplan los diez mandamientos y reciban el amor de Dios en vuestras almas. Si deciden rechazar el Sagrado Texto, váyanse al infierno.

    Amén.

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  20. Salvador:

    Muchas gracias por tus cristianos consejos, prometo dejar de ser ateo a la primera ocasión.

    Procederé a golpearme con una sartén caliente como aconseja hermano Mártir Piadoso y de camino penitenciaré a mi esposa.

    Amén a ti también.

    ResponderEliminar
  21. Estoy de acuerdo con Noé y Jasimoto con lo de la expresión "Santidad". Este tipo de tratamientos (en los que incluyo "Majestad", "Alteza", "Excelencia"...) no me gusta nada. Ni siquiera me gusta -aunque lo haría si me viese en la situación- lo de "Su Señoría Ilustrísima" para referirse a los jueces.

    Jasimoto:

    1. He aplaudido a ambos por una cuestión más de forma que de fondo, lo mismo que también aplaudo más por la forma que por el fondo el intercambio epistolar entre el agnóstico Umberto Eco y el difunto Cardenal Martini titulado "En qué creen los que no creen".

    Defiendo que haya un diálogo abierto entre religiones y entre religiones y no religiosos. Por eso me ha parecido interesante esta entrevista.

    2. Un apunte estrictamente jurídico. No es cierto (sí lo fue en el pasado, pero no ahora) que los curas, frailes, monjas...reciban un salario del Estado.

    El actual sistema de financiación de la ICAR -con el que yo no estoy conforme, dicho sea de paso- consiste en que el Estado entrega anualmente lo que solicitan los contribuyentes al hacer la declaración de la renta.

    Repito para evitar malentendidos: no estoy en absoluto de acuerdo con ese sistema de financiación.

    3. La austeridad de Francisco. ¡Hombre! La habitación no es muy austera si la comparamos con otras habitaciones, como la de mi casa y la tuya. Pero es que esa habitación es toda su casa. Donde vivían sus antecesores debía ser algo grandísimo. Y, no estoy seguro, pero creo que ha renunciado a la residencia de verano de Castelgandolfo.

    4. La excomunión de corruptos. Me sorprende tu interés en el tema, porque cuestiones como la excomunión o el celibato de los curas solo afecta a los católicos. Creo que lo normal es que a un no católico le deberían interesar las cuestiones internas de una religión que no es la suya tanto como las cuestiones internas de un equipo de fútbol, club de montaña...del que no es socio.

    Como a mí no me gusta el fútbol, me da lo mismo el color del uniforme, los fichajes, cambios de entrenador, etc. del Real Madrid, por ejemplo. Si no eres católico, ¿por qué te preocupan cosas como el celibato de los curas o la expulsión?

    5. El Papa y los problemas sociales. Aquí entramos en la cuestión de la parte y el todo. En una organización tan grande y compleja como la ICAR tenemos de todo: clérigos que realizan obras sociales, clérigos corruptos y clérigos vagos, que no son ni la una cosa ni la otra.

    Yo, en vez de criticar o aplaudir a la ICAR globalmente, prefiero aplaudir a los que están junto a los pobres (creo que antes de ser Papa Bergoglio se dedicaba a cuidad enfermos) y criticar a los corruptos y a los que no hacen nada.

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  22. Aletheia:

    Yo también valoro muchísimo el diálogo sincero entre partes, pero es que esa entrevista es simplemente una bajada de pantalones. F 1 se dirije a Scalfari como a un aprendiz un poco torpe pero voluntarioso... ¡Con toda la razón del mundo!

    Scalfari dice cosas penosas, empezando por el "santidad". Yo he estado en varios jucios mercantiles por cuestiones de reclamaciones a morosos y siempre he llamado al juez "Señor Juez"... Ni excelentísimo, ni magnifiquísimo ni cojonudísimo... No niego que pueda haber personas excelentes pero la excelencia no la da la corona, el hábito o la toga.

    Scalfari me ha recordado aquellas lecturas "edificantes" donde un "rojo" de buena voluntad pero "apartado del recto camino poor las malas compañías" le planteaba dudas a un cura ambilísimo, primero con agresividad para terminar comiéndole de la mano... ¡Por favor!

    Mira un detalle o dos:

    "Me quedo asombrado mientras oigola voz de Su Santidad... y luego -estoy estremecido, no esperaba que usted me llamara-"... ¿Estremecido? Di sorprendido, si me llamara F 1 a mi me sorprendería mucho, pero estremecerme ¿De qué?.. Y luego se dan abrazos...

    Se le cae la baba al muy político... Y las preguntas, ni una concreta... Luego se mete en el terreno de F 1 cuando habla del mensaje de Cristo... ¿Pero qué entrevista es esta, esto es una catequesis... Esa entrevista tenía que estar pactada o Scalfari un topo entre los ateos ;D

    Con ateos como este sobran los creyentes ;D


    2. Aletheia, para evitar malentendidos, antes de pasar a más responde a esto ¿Me estás diciendo que la ICAR SÓLO se financia con la cruz de la declaración del IRPF y las limosnas voluntarias de los fieles? Sí o No.

    --->
    3. Sí, si ese es el concepto de austeridad de las jerarquías vaticanas ¡Habrá que ver a lo que llamen lujo!

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  23. Continuanción:

    4. No me sorprende que te sorprenda. Deriva de mis fijaciones...

    Por un lado, por una serie de circunstancias laborales he vivido el drama del aborto ilegal muy de cerca...

    Me duele la cantidad de sufrimiento añadido y gratuito se produce a mujeres inocentes porque unos sinvergüenzas (a tenor de su comportamiento) dan en decir que su dios les ha dicho que en el momento de la fecundación viene una cosa que no existe ( y si existe que lo demuestren) llamada alma y se "pega" al óvulo fecundado formando así una persona...

    Pero no es es lo que importa.

    Otra de mis fijaciones es el asco profundo que le tengo a la hipocresía, la odio...

    A un terrorista puedo respetarlo por su capacidad de compromiso, pero un hipócrita, un judas, un vendido, un político, para mi son la hez de la humanidad...

    Y Aletheia, a la hora de ser hipócritas, la ICAR tiene un premio Nobel.

    Sé que sabes tanto de doctrina católica como yo, pero para los que no quiero dejar claros unos conceptos.


    La ICAR como todos los cristianismos predica que el que muera en pecado mortal va al infierno pot toda la eternidad sin posibilidad de remisión...

    Para evitarlo, la ICAR tiene el sacramento de la Penitencia, es decir que si te confiesas y te absuelve el cura vas al cielo y si no te condenan al infierno... Para mi son gilipolleces, pero para el creyente es lo más importante de la vida.

    O sea que si robas una cartera, matas a tu padre o te masturbas vas al infierno EXCEPTO que puedas confesarte en cuyo caso aunque hayas hervido en agua caliente a tu madre vas al cielo. Se comprende la suma importancia de la confesión.


    Hay pecados para la ICAR, tan graves según ella que no solo te acarrean el estar en pecado mortal (que ya sabemos que con la confesión se quita) sino que implican la excomunión que IMPIDE la confesión que sólo puede levantarla el obispo a veces o el papa, los curas no pueden.

    Imagínate estarte muriendo y tener que ira a Roma a que el papa, si está libre, se moleste en levantarte la excomunión.

    Generalmente hace falta una bula, pero en el mundo corriente (por lo de las prisas será) la ICAR recurre a la excomunión latae sententiae, es decir "automática" o como decía el dictador aquél: "A este me lo truenan sin trámite de juicio"... Pues eso, sin trámite de juicio.


    Insisto, no se pierda de vista la gravedad de la excomunión... Que si te lo crees implica ser torturado por toda la eternidad.


    Pues bien, la ICAR ha excomulgado a gente por beber chocolate, fumar, ir a los toros, robar libros... Delitos "gravísimos" todos ellos como sabemos y ahora excomulga a las mujeres que abortan y a todo aquél que haya intervenido de forma necesaria, o sea médico, enfermero, el padre si es menor, el novio si paga el aborto...

    Todos estos excomulgados... al infierno sin remisión prácticamente... Bien.

    --->

    ResponderEliminar
  24. --->

    PERO:

    a) Si eres un violador asesino en serie, NO estás excomulgado, vas al cura, te confiesas y pecado perdonado. Lo mismo si eres el jefe de un campo de exterminio donde gasearon a cien mil judíos, con un cura que te confiese basta para ir al cielo...

    Si descargaste las bombas de tu avión sobre una ciudad indefensa cumpliendo órdenes de un gobierno apoyado por la ICAR, en realidad no necesitas ni al cura, no has cometido pecado alguno, al cielo.

    Si eres un político corrupto que llevas a tu país a la ruina haciendo que se dispare el índice de suicidios como en España por ejemplo... No estás excomulgado, incluso eres del Opus al cielo en palco.


    b) Con lo del aborto: Se castiga con la excomunión a la mujer y "los colaboradores necesarios"... O sea al médico de la seguridad social...

    PERO, al rey que firmó la ley por la que ese médico puede o debe practicar abortos NO está excomulgado, ni el ministro que la propuso ni los políticos que la votaron... O sea, los altos cargos están libre de pecado.

    La excomunión es sólo para la chusma...

    Ahora dime, Aletheia, cómo le puede sentar esto a alguien que odia la hipocresía semejante monumento de hipocresía.

    Además, el tema del aborto no es baladí. A mi me importa tres pimientos que condene al infierno a quién quieran, pero ahora el Opus de la ICAR ha hecho retroceder a España treinta años en derechos civiles. ¡No es una broma que digamos!



    ¿Ves? Estas pregunta se la hubiera hecho yo a F 1:

    -"D. Francisco, explíqueme esto ¿Cómo es posible que el médico de la S. S. que practica un aborto porque la ley se lo manda está excomulgado y el rey que firmó la ley no lo está.". O esta:

    -"Señor papa, como es posible que una mujer que aborte una vez esté excomulgada y el piloto de un bombardero que haya ejercido su oficio en una guerra o los políticos que decretaron esa guerra no lo estén?

    Esas sí serían una buenas preguntas.



    5. No me parece honesta esa postura... Así, podemos decir que la corrupción de un partido no es tal porque alguno honrado habrá... O que el nazismo no es malo porque seguramente había nazis que no lo eran...


    En una institución tan sumamente centralizada como la ICAR ¿o tu conoces a muchos curas partidarios del derecho a abortar? el Vaticano, el papa es responsable... Y más de las leyes que dicta.

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  25. Jasimoto, estoy muy de acuerdo con lo que planteás. Y a tus incisivas preguntas, yo incluiría la de "Señor Bergoglio, si usted aboga por una iglesia pobre para los pobres, significa que está dispuesto a renunciar a su manutención por parte del Estado?". A mi también me defraudan esta clase de ateos públicos tan políticamente correctos. ¿Para qué sirve preguntarle al papa cuales son sus santos predilectos? Para eso, cualquiera podría haberlo entrevistado, sin necesidad de ser un descreído.

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  26. Jasimoto:

    1. A la pregunta acerca de si la ICAR se financia solo con la X. No exactamente. Pasa como con la Casa Real. Pero los clérigos no reciben el sueldo del Estado, como decías. Ahora te explico y, repito, no me gusta nada este sistema de financiación: pienso que la ICAR debe autofinanciarse, sin perjuicio de subvenciones a proyectos sociales concretos (p.e. Cáritas)

    El Estado otorga a la ICAR una cantidad que es la que sale de la X que algunos marcan en la declaración de la renta. Esa es la única financiación directa a la ICAR en cuanto tal.

    Aparte de eso, hay una financiación indirecta a través de otras partidas. Por ejemplo, los sueldos de los profesores de centros religiosos concertados, subvenciones a ONGs de la ICAR como Cáritas o Manos Unidas de las partidas de asuntos sociales o cooperación internacional, etc.

    2. Sobre la excomunión, estoy de acuerdo en que es una actitud hipócrita. He leído este artículo y sigo pensando más todavía que la actitud de la ICAR es hipócrita

    http://www.es.catholic.net/estudiososdelderechocanonico/219/557/articulo.php?id=20117

    De todas formas, aunque en lo fundamental estoy de acuerdo contigo, parece que cualquier cura puede absolver de la excomunión en peligro de muerte y, cuando no hay peligro de muerte, puede levantar la excomunión un obispo o un cura autorizado. De todas formas, insisto, me parece hipócrita que se sancione más gravemente un aborto que un asesinato.

    Otro pequeño matiz. Según la doctrina de la ICAR -que no comparto: yo soy deísta, como sabes-, para absolver a alguien es necesario que se arrepienta. Si no hay arrepentimiento, no hay absolución. Lo recuerdo de mi niñez.

    Sobre el último punto, yo haría otra comparación. Compararía la ICAR con un Estado en el que el Papa es el Presidente, los obispos son presidentes autonómicos, los curas alcaldes y los institutos seculares otro tipo de administraciones públicas.

    Lo mismo que hay alcaldes honrados y corruptos, buenos gestores y malos gestores, etc., etc. pienso que ocurre lo mismo en la ICAR.

    Si quieres,seguimos hablando de esto más tarde, que me llaman a la cocina

    ResponderEliminar
  27. Aletheia:

    Tu comparación de la ICAR con una multinacional es correcta en mi opinión.

    Pero permiteme que te haga un comentario, en mi opinión abusas extraordinariamente de este término sacado del derecho:

    Societas delinquere non potest (Las sociedades (personas jurídicas) no pueden delinquir)...

    Y es cierto, pero...

    Porque veamos la ICAR S.A. que produce, que vende... Porque si me dices que vende consuelo o moral o santidad... A ver si me explico, sería como una empresa de extintores cuyos directivos, personal ejecutivo, vendedores y obreros estuvieran plagados de pirómanos...

    Además como los asuntos de la ICAR S. A. son "de la moral", la culpa moral de sus actos salpican a toda la "ecclesia" (de eso ya hablamos y no nos pusimos de acuerdo).

    Digamos yo que juzgo a sus jerarquías EN EL MEJOR DE LOS CASOS guiándome por las palabras de Martin Lutero King:

    "Quién acepta pasivamente la maldad, está tan involucrado en ella como el que ayuda a perpetrarla. Quién acepta la maldad sin protestar contra ella, está realmente cooperando con ella".

    No obstante ya sé que no estamos de acuerdo en eso.

    Por cierto ¿Has visto el papelón que han hecho los enviados del Vaticano en la ONU en la investigación de la pederastia?


    Sobre la financiación de la ICAR:

    No te voy a decir nada, lee estos artículos que son más elocuentes que yo:

    Mira AQUÍ

    Mira AQUÍ

    Mira AQUÍ

    Mira AQUÍ

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    Mira AQUÍ

    (Nota que el sueldo es sueldo base, por encima del normal, luego, misas, bodas, comuniones son aparte y la cobran en negro. Una catedral como Santiago percibe 12.000 € al mes por esos conceptos, conque los repartan entre 12 curas...)


    La ICAR y los impuestos:

    Mira AQUÍ

    Mira AQUÍ

    (No pongo acá lo que cobran los curas castrenses, si es capitán sueldo de capitán y si general, de general... Dejando aparte la lógica de que haya curas castrenses en un país aconfesional).


    Me alegra que no estés de acuerdo con la financiación de la ICAR porque es escandaloso... A ver si con ese dinero no se solucionaba el paro juvenil y la asistencia a los ancianos.

    ¡Hay que ver como nos la metieron a algunos en la Transacción! Con razón dijo Franco que lo dejaba todo atado y bien atado...

    Ah, por cierto, la ICAR aporta a CARITAS menos del 2% del presupuesto anual de Cáritas... Y a cambio cobra la colaboración de sus religiosos.

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  28. Jasimoto:

    No he comparado a la ICAR con una multinacional sino con un Estado (España, por ejemplo), con un Presidente (el Papa), un Gobierno (la Curia), presidentes autonómicos (los obispos), alcaldes (curas), empresas y organismos públicos (órdenes e institutos religiosos) y ciudadanos de a pie (feligreses)

    Por diversas razones, estoy y he estado muy cerca de la ICAR, por lo que soy reacio a condenarla en bloque (aunque he visto mucha podredumbre) o a aplaudirla en bloque (aunque he visto personas admirables en el clero).

    Y sobre la cuestión de la responsabilidad, es un tema para mirarlo despacio.

    Para empezar, uno es responsable de sus propios actos. En eso espero que estemos de acuerdo.

    Y no sé por qué dices que no estoy de acuerdo con la frase de Lutero. Yo siempre me quejo de que la gente no se moviliza ante las injusticias.

    Creo que en lo que no nos pusimos de acuerdo fue en otra cosa. Tú decías, si no recuerdo mal, que si uno no estaba de acuerdo con lo que hacía la dirección de una entidad en nombre de esa entidad, debía abandonarla.

    Yo dije, si no recuerdo mal, que esa era una opción respetable, pero que también había otra opción respetable: intentar luchar desde dentro

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  29. Aletheia:

    No se trata de lo que tu hagas, en este caso me estaba refriendo a tu defensa numantina de Pio XII en que decías que no lo "sabía" o fue "tibio".

    -"Tú decías, si no recuerdo mal, que si uno no estaba de acuerdo con lo que hacía la dirección de una entidad en nombre de esa entidad, debía abandonarla." ...

    Exactamente y que si no, eras responsable moral de lo que hiciera la dirección de la asociación.

    Bueno comparas España con un partido político, da igual porque los partidos políticos actúan como Sociedades Anónimas...

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  30. @jasimoto 17

    Saludos Jasimoto...

    Pues es un honor que un alto letrado como el Salvador de Homos se aventure a tierras tan hostiles como este Blog.

    Ojala le haya gustado.


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  31. Jasimoto:

    Me gustó la comparación irónica que hiciste de la ICAR con una compañía de extintores plagada de pirómanos.

    Es lamentable que buen sector de las sociedades occidentales sigan las indicaciones morales de éste perniciosa organización.

    Es tan patético y descabellado, que a pesar de la gran frustración que esto produce, es para reír a carcajadas.

    Es como consultar con una nutriologa obesa, un doctor fumador o un instructor de gimnasio enclenque.

    Son los maestros de la perfidia y la hipocresía.

    Quererles ganar en el discurso y la argumentación, es como quererle contar las muelas al dentista o chistes al payaso. Tienen cerca de 1800 años haciéndolo con éxito.

    Han defendido con éxito, posturas tan monstruosas como la esclavitud, el racismo, la discriminación femenina e infantil, la negativa del uso del condón y la negación de los derechos de los gays.

    Defender esta nefasta organización o empresa, es evidencia de la ignorancia, ingenuidad o perversidad de la persona.

    No existe otra forma de ponerlo. En el caso concreto de la pedofilia, callar ante la flagrante contundencia y cantidad de crímenes, es lo mismo que consentirlo. No existe católico en el mundo que no esté totalmente embarrado de esta culpa.

    Suena muy duro o drástico, pero no por ello deja de ser cierto. Lo mismo lo fue durante la inquisición, esclavitud, etc.

    W U P

    C. D.

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  32. C. D. Agrega:

    La complicidad de todos los católicos sigue siendo la misma ayer y hoy.

    La diferencia es que durante la Inquisición se asesinaban "brujas" y "herejes" en la hoguera; durante las Cruzadas, infieles; en la Segunda Guerra Mundial, judíos y disidentes del partido Nazi; y ahora, personas inocentes por el sida (por la prohibición del condón por supuesto) y por otras políticas asesinas católicas.

    En fin, pasa el tiempo, y lo que cambia es sólo el tipo y nombre de las víctimas,. El culpable, ni de nombre ha cambiado en siglos.

    W U P

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  33. Anónimo / C. D 34:

    Muy buen comentario y muy duro.

    Tal como yo lo veo el problema (o la enfermedad mental) del creyente tiene dos aspectos o vertientes... Una es el necesitar creer en dioses que te cuidan, acompañan y protegen lo cual, absurdo como es, no es tan dañino.

    Pero el pensar que organizaciones mafiosas y/o políticas (tanto monta y ya no se distinguen unas de otras) son "santas"...

    El pensar que un cura, que a lo mejor acaba de meterle mano al monaguillo en la sacristía, por un pase mágico ha convertido el vino en sangre de un muerto hace 2.000 años...

    ¡En pleno siglo XXI!

    Yo ya no sé qué pensar de mis semejantes (tan poco parecidos).

    Dices que son los maestros de la perfidia y la hipocresía, pero ni eso... No necesitan ni esforzarse... Te habrás dado cuenta, como cualquier observador, que no tienen que molestarse, que sus creyentes los disculpan de cualquier cosa... ¡Incluso cuando ellos mismos no se molestan en disculparse!...

    Esto lo vi en un artículo publicado acerca del catolicismo de Hitler...

    No obstante, antes de pensar que los borregos sean perversos (los pastores naturalmente que sí) me remito a una forma de considerar a los creyentes que (cosa curiosa hoy es la segunda vez que la aludo) se llama el principio de Hanlon:

    "Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez".

    Y me duele porque conozco y quiero a gente que son creyentes, y no quiero que sean estúpidos... Quiero pensar que lo son por el adoctrinamiento que sufrimos durante la infancia y la presión social...

    Otro motivo más para detestar a esa lacra de la humanidad que son las religiones organizadas y sus jerarcas que con las manos manchadas de... ¡Vaya usted a saber qué! se aprovechan de los miedos y la ignorancia y la debilidad de sus semejantes.


    "No existe católico en el mundo que no esté totalmente embarrado de esta culpa."... Lamentablemente en eso estamos de acuerdo, porque el que lo consiente, encubre o mira para otro lado es tan culpable como el que lo perpetra.

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  34. Jasimoto:

    Tienes razón, no puedes catalogar de perverso al ingenuo o al estúpido. Porque un niño o adolescente que defiende el catolicismo, puede, o se le permite ser ingenuo. Pero un adulto pleno y consciente, que lo haga, es forzosamente estúpido. Lo siento, no es afán de insultar. Yo mismo puedo y soy muy estúpido para algunas cosas. Las cosas por su nombre.

    Sin embargo, el hecho de ser ingenuo o estúpido, no te exenta de la culpa, es sólo un pretexto.

    C. D.

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  35. Anónimo 37 / CD:

    Pero si te doy la razón ¿Qué hago con mis amigos creyentes?

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  36. Jajajajajajaaj

    Pues lo mismo que hago yo, seguirles la corriente y luego llegar a casa para desquitarme en este blog tan abierto y democrático.

    A fin de cuentas, la mayoría de mi entorno es creyente, igual q lo debe ser el suyo. Y es muy desgastante y generalmente contraproducente, tocar el tema ahí.

    Por eso, me siento afortunado por participar aquí. Sigo aprendiendo de Noé, usted y otras personas racionales gracias a sus aportaciones; y divirtiéndome a las costillas de las simplezas de las no racionales.

    Saludos, C. D.

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  37. C. D:

    El caso es que no les sigo la corriente ;D

    Y sí es desgastante y contraproducente a veces.

    Por supuesto que este blog es un lugar de expansión, una válvula por donde sale la presión acumulada en nuestro trato habitual con estos semejantes tan poco parecidos ;D

    Y sin embargo, algunos se hacen apreciar.

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  38. ♩En el infierno la vida es más sabrosa
    en el infierno te quiero mucho más♪♬

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  39. Otras cosas que le podía haber preguntado Scalafari a "su santidad" Bergoglio:

    -"La Iglesia calla ante la ONU sus abusos:
    El Vaticano no aporta la información requerida sobre los casos de pederastia en una comparecencia histórica"... Mirad AQUÍ.

    -“El Vaticano sigue sin asumir su responsabilidad en los abusos sexuales”... Mira AQUÍ.

    -"Víctimas mexicanas de abusos sexuales acusan al Vaticano de crímenes de Estado
    La Santa Sede será evaluada el jueves en Ginebra por el Comité de los Derechos del Niño de la ONU sobre su respuesta ante los casos de pederastia"... Mira AQUÍ

    ¿Esta es la nueva iglesia de F 1? ¿Este es el propósito de enmienda? ¿Este es el papa de la "renovación"?

    Estos no cambian como no se les obligue... Si alguna vez abandonan sus prácticas pederasticas sólo será por la presión popular y porque la gente ya no se calla. Esa es la única realidad.

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  40. Si igual yo mire en las noticias que 500 curas han sido removidos de sus puestos, por sus parafilias sexuales, me refiero a los pederastas. Eso el día domingo. Desafortunadamente dudo que pisen la cárcel. El vaticano es pura política.
    Saludos

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  41. ¿Pero cómo puede ser que no hayan grabado la entrevista??

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