martes, 7 de enero de 2014

El Apoyo de la Iglesia Católica y Protestante a Hitler y el Nazismo. (Parte 2)




Nota Inicial:

El presente artículo fue escrito por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)


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Ver: Hitler era Cristiano Católico (Parte 1)



LA IGLESIA CATÓLICA ROMANA.

En tiempos de Hitler ya hubo voces de algunos católicos disidentes (que también los hubo y terminaron en los campos con la anuencia del Vaticano) sobre si era el nazismo un partido religioso o no, para atajar estos rumores Adolfo Hitler escribiendo al Partido Nazi el 22/07/1933, aclaró:

"El hecho de que el Vaticano esté concluyendo un tratado con la nueva Alemania significa un reconocimiento del estado Nacionalsocialista por parte de la Iglesia Católica. Este tratado muestra a todo el mundo, clara e inequívocamente, que la afirmación de que el Nacionalsocialismo es hostil a la religión es una mentira."

Bueno, el argumento parece contundente porque efectivamente El Vaticano firmó el concordato con Hitler, se firmó además en presencia de dos futuros papas, el cardenal Pacelli (mas tarde conocido como el Papa Pio XII) y un tal Montini, quien mas tarde se transformaría en el Papa Pablo VI.



El cardenal Faulhaber escribió a Hitler:

“Este apretón de manos con el Papado [...] es un hecho de valor incalculable. [...] ¡Quiera Dios conservar al canciller al frente de nuestro pueblo!”.

Hasta tal extremo confiaba la Santa Iglesia católica en los líderes nazis y afines que tanto Hitler como Mussolini y Franco tenían derecho de veto en el nombramiento de obispos en sus respectivos países.

De Pio XII y su filonazismo hay para escribir un libro (de hecho hay varios) por ejemplo fue el Primer Nuncio Papal en Alemania desde el s.XVI.



Fue Pio XII quien inició la tradición de celebrar el cumpleaños de Hitler en Berlín, tradición que siguió fervorosamente el Arzobispo Cesare Orsenigo, nuncio Papal en Berlin.

Cada 20 de Abril el cardenal Bertram de Berlin enviaba sus "mas calurosas felicitaciones al Fuhrer en nombre de los obispos y las diósesis de Alemania con las fervientes plegarias que los Católicos de Alemania envían al cielo desde sus altares.".

En la investidura del Obispo de la Iglesia del Reich (la Reichskirche) Ludwig Muller este en su discurso alababa el concepto de "una poderosa Iglesia Cristiana que uniera a todo el pueblo alemán.".

El arzobispo Conrad Grober publicó en marzo de 1941 un carta pastoral anti-semita en el que culpó a los Judios por la muerte de Jesús basandose en el Evangelio de Mateo justificando la política antisemita del régimen nazi:

"Sobre Jerusalén tenemos , sin embargo, la locura y la verdadera auto-maldición de los Judios: ... “Su sangre caerá sobre nosotros y nuestros hijos”. La maldición se ha cumplido terriblemente en el día el día de hoy”. 

 Hitler era la mano de dios según este buen obispo.


Cabe destacar que nadie, ni El Vaticano ni los otros obispos reprendieron o rechazaron en modo alguno semejantes declaraciones... Es más Pio XII y Civiltá Cattolica permitieron todas estas publicaciones y en 1943 cuando ya se conocían los asesinatos en masa Pio XII los justificó en su encíclica Mystici Corporis Cristo donde acusaba a los judíos de asesinar a Cristo y tener bien merecido lo que les pasara.

En 1939 Hitler escapó de uno de los numerosos atentados contra su vida y el Arzobispo de Munich ante tal muestra de la intervención divina para salvar a Hitler celebró un Te Deum especial en la Catedral de Munich “…para agradecer a la divina providencia, en el nombre de la arquidiócesis, por el afortunado escape del Führer…”.

Las terribles SS debían jurar un texto que, entre otras, hacía esta pregunta: ¿Crees en Dios? A lo que el futuro SS tenía que contestar: ¡Sí!


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LAS IGLESIAS PROTESTANTES.

Las iglesias protestantes alemanas que colaboraron con el nazismo son: La luterana, la calvinista, la presbiteriana, la congregacional, y la metodista.

Aquí vemos como los luteranos por ejemplo no se quedaron atrás de los católicos en el apoyo al nazismo y la persecución de los judíos.



Esta carta de arriba se refiere a un campo de concentración nazi administrado por diáconos

Luteranos en Bad Segeberg, cerca de Hamburgo, donde los diáconos reclaman el pago debido al Presidente del Distrito. Podéis ver mejor la carta y leerla en:



La Iglesia protestante alemana DEK también llama a tomar “medidas severas contra los Judios”:

“El 17 de diciembre de 1941, publicaron los líderes de la iglesia protestante de Mecklenburg, Turingia, Sajonia, Hesse-Nassau, Schleswig-Holstein, Anhalt y Lübeck un comunicado conjunto en el que se decía que los Judios no podían a causa de las peculiaridades de su raza a través del bautismo ser redimidos, que son responsables de esta guerra y ... enemigos del mundo y del Reich por nacimiento . Así que eran necesarias tomar “severas medidas contra los Judios y expulsarlos de Alemania.”

Hay muchos más datos sobre lo mismo, en este artículo el problema no es la falta de fuentes, sino la excesiva abundancia de ellas pero personalmente como estamos muy de acuerdo con eso de “por sus obras los conoceréis” (Mateo 7:15-20) nos hacemos el siguiente razonamiento.



El libro La Historia del Cristianismo, de Paul Johnson, refiere:

“De un total de 17.000 pastores evangélicos, nunca hubo más de cincuenta que cumpliesen penas prolongadas [por no apoyar al régimen nazi]”.


De la Wiki:

“Los Cristianos Alemanes fueron fundados por el obispo protestante Joachin Hossenfelder y el teólogo Ludwig Müller en 1931 pero resultaron un movimiento pequeño y marginal antes del ascenso de Hitler al poder en Alemania... Para esto el líder de los Cristianos Alemanes, el teólogo Ludwig Müller, presentó el proyecto de establecer una "Iglesia Evangélica Alemana" (Deutsche Evangelische Kirche o DEK).”

“Inmediatamente Müller tomó medidas acorde con las políticas nazis imponiendo el "Párrafo Ario" (Arierparagraph) en la DEK: se destituyó clérigos de origen judío o casados con mujeres de sangre judía, se prohibió la conversión y bautizo de judíos en las iglesias protestantes, y se otorgó aprobación a aspectos de la ideología nazi que pudieran ser conflictivos con la fe cristiana, reiterando, por ejemplo, que el antisemitismo estaba justificado al haber sido el pueblo judío "el asesino de Jesucristo".


Justo es reconocer sin embargo que:

“En reacción, el año 1934 se fundó la Iglesia Confesante liderada por los pastores Martin Niemöller y Dietrich Bonhoeffer como organización protestante opuesta a la orientación pro-nazi de la DEK, siendo que los líderes "confesantes" pronto sufrieron persecución de las autoridades hitlerianas.”

Aquí surge la diferencia fundamental entre protestantes y católicos surgida de la propia naturaleza de ambas tendencias: El catolicismo es una organización mucho más férrea y monolítica que el protestantismo y no tolera voces disidentes en absoluto.

Recomiendo leer esta completísima página al que le interese profundizar en el tema del colaboracionismo protestante:





Supongo que con esto ya tenemos bastante documentado el colaboracionismo tanto de la Iglesia Católica Romana como de las iglesias protestantes antes mencionadas con Hitler y el nacismo y su instigación y justificación del holocausto judío, pero si una demostración más fuera necesaria, hemos de tener muy presente que ni tras la II Guerra Mundial y al día de hoy la Iglesia Católica ha excomulgado a ningún nazi por su participación en el Holocausto, es más el anterior papa en un alarde de desvergüenza trató de achacar el nazismo y su ordalía al ateísmo cuando visitó el Reino Unido.

Sabemos que la Iglesia Católica es dada a excomulgar a sus fieles cuando perpetran pecados demasiado horribles en su opinión. En efecto pecados tales como el aborto conllevan la excomunión automática (latae sententiae) en la actualidad.


Hay otros muchos ejemplos:

Los ortodoxos estuvieron excomulgados hasta los años sesenta del siglo XX.

La Santa Iglesia Católica también excomulgó por fumar en sagrado o robar libros de sus bibliotecas o ir a los toros o tener la osadía de ser un cometa (entre otros pecados horrendos).

O sea la Santa Iglesia Católica excomulga lo que le parece cuando le parece, es su privilegio.

Entonces, cuando tras los juicios de Nuremberg, se conocieron las atrocidades sin nombre que habían perpetrado los nazis, la mitad de ellos católicos, cabría esperar que la Santa Iglesia Católica, escandalizada, excomulgara a los principales responsables de esa ignominia para la raza humana... Después de todo si te excomulga por fumar o por un simple aborto ¿No habría de excomulgar a los que vejaron, esclavizaron, torturaron y asesinaron tras sufrimientos inenarrables a tantos millones de inocentes?



Pues no, para su eterna vergüenza la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana no excomulgó a ningún lider nazi... EXCEPTO A UNO, a Paul Joseph Goebbels, ministro de Propaganda.

¿Y qué hizo tan horrible Goebbels como para merecer la excomunión cuando todos los demás jefes nazis no la merecieron?

Pues el crímen más horroroso, entre tantos horrores, de Goebbels fue... Casarse con una mujer protestante. Eso parece que es peor para la Santa Madre Iglesia que meter a unos millones de judíos, niños incluidos en cámaras de gas


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LA AYUDA DE LA IGLESIA CATÓLICA A LOS NAZIS DERROTADOS PARA QUE HUYERAN DE SU CASTIGO.

Cuando los nazis perdieron la guerra todos los jefes que pudieron salieron huyendo de la que se les venía encima a manos de los vencedores pues bien ¿Cual fue la participación de la Santa Iglesia Católica en tal desbandada? Téngase en cuenta que los aliados airearon a base de bien todas las atrocidades de los campor de exterminio y que ya no cabía escudarse hipocritamente en la ignorancia.

Pues el Vaticano creó una organización con sede en Roma que operaba desde oficinas propias bajo la cobertura de la “Pontificia Comisión de Asistencia” (PCA) a la que Pio XII había conferido competencia exclusiva en el manejo de los temas vinculados a prisioneros y refugiados de guerra.

“El cerebro era el Obispo Austríaco Alois Hudal, Jefe de la Sección Austríaca de la PCA y Rector del Colegio Alemán Santa María dell’ Anima, sito en Piazza Navona, en Roma, Italia. Alois Hudal, ferviente nacionalista y antisemita austríaco”.



La Pontificia Comisión de Asistencia de Hudal ayudó a escapar a buscados criminales de guerra nazis, entre los que se encontraban Franz Stangl, comandante de Treblinka, Gustav Wagner, comandante de Sobibor, Alois Brunner, responsable de Drancy cerca de París y oficial a cargo de las deportaciones de Eslovaquia a campos de concentración alemanes, y a Adolf Eichmann entre otros.




El propio Hudal en sus memorias dice:

“Agradezco a Dios que Él [me permitiera] visitar y confortar a muchas víctimas encarceladas o detenidas en campos de concentración, ayudándolas a escapar con papeles falsos.”

Esta “buena” gente encarcelada, estas “pobres víctimas” además de los anteriores monstruos mencionados estaba integrada por el doctor Mengele y otros CINCO MIL jefes nazis que escaparon a su castigo gracias a su Santa Madre Iglesia Católica.

Una obra de caridad cristiana inconmensurable de la que la Santa Iglesia Vaticana debe sentirse muy orgullosa sin duda.

Esta red se llamó la Ruta de las Ratas (Ratlines) o la Ruta de los Monasterios porque escudados tras documentación vaticana (gracias a los documentos del Vaticano, los protegidos podían obtener un pasaporte personal de parte del Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) que a su vez podía ser usado para obtener una visa y viajar fuera de Europa) los criminales nazis escaparon de monasterio en monasterio por la bota italiana hasta embarcar a países de oriente medio y sudamericanos principalmente.

Es más que evidente el cristianismo profundo de los nazis y el nazismo profundo del Vaticano ¿Si el papa y la Santa Iglesia Católica era nazi, que tiene de particular que Hitler y los nazis fueran católicos?



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RUEGO A LOS CRISTIANOS:

Por favor, no me vengáis con que “eso no es verdadero cristianismo” y que “Cristo no era así” o “no decía eso”, ese no es el tema del artículo. 

El artículo lo único que pretende demostrar es la religión de Hitler y los nazis.

Lo que Cristo, figura mítica, dicen que dijo da igual, no se trata de eso sino de que Hitler y los nazis eran cristianos y Hitler profundamente católico y pro-vida, sólo eso.

Aunque lo de pro-vida suene a sarcasmo, en este caso no lo es.



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(*) Nota Final:


El autor de este artículo es Jasimoto (jasintomatico@gmail.com), fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este articulo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo Jasimoto se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios o por su correo electrónico.

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"Y el fundador del cristianismo no mantuvo secreta en absoluto 
su apreciación del pueblo judío. 
Cuando lo consideró necesario, 
Él expulsó a esos enemigos de la raza humana fuera del templo de Dios"

Adolfo Hitler

163 comentarios:

  1. La parte de 'Hitler es la mano de dios'
    En serio la iglesia de adapta a lo que le conviene y anula el concepto de pensamiento en la gente, haciendola creer que 'es algo bueno'


    Una pregunta.

    En que epoca la iglesia se hace el estado 'del vaticano' y si tiene que ver con algo de Hitler o ayuda con algo.

    dieron poco en el documental sobra como la iglesia se gano su estado pero quisiera saber mas?

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  2. Jose Loayza:

    Como puedes ver la colaboración entre Hitler y el Vaticano es continua incluso después de que perdiera la guerra el Vaticano siguió ayudando a los nazis esta vez a escapar.

    La colaboración fue a todos los niveles, no solo política e ideológica, sino económica, pues Hitler y Mussolini le dieron muchísimo dinero a Pio XII cuando las arcas del Vaticano estaban bajo mínimos.

    Con esta segunda parte queríamos poner de manifiesto que aparte de lo que Hitler dijera sobre su religión, católica, el tratamiento que la Iglesia católica tuvo con Hitler... Así ya no es sólo lo que diga Hitler sino como toda la institución católica (protestante y ortodoxa, el cristianismo al pleno, vaya) se volcó con Hitler y el nazismo.

    Esperamos así despejar las dudas que hayan podido quedar acerca del cristianismo del nazismo... Pero hay aún más, ya verás.

    RECOMIENDO A TODOS LOS INTERESADOS EN EL TEMA QUE VISITEN ESTE MAGNÍFICO BLOG:

    http://larutadelasratasnazis.blogspot.com.es/


    Con relación a la Historia del Vaticano, en la red tienes para hartarte.

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  3. No va a faltar el triste enajenado que diga que todo son mentiras conspirativas, o intentar alguna patética excusa o salida, la capacidad de autoengaño del creyente obsesionado es digno de estudio psicológico; excelente aportación Jasimoto, no cabe duda que vamos a estar más educados sobre este tema para refutar al necio que siga diciendo que Hitler era ateo...

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  4. El avivado (Avivato en Italano)7 de enero de 2014, 21:02

    Una pregunta, disculpen si los saco del tema: Este Noe del BloK es el del arca?

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  5. @Jose Loayza

    El Vaticano se hace Estado de la mano de Benito Mussolini.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Vaticano#Historia

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  6. Gracias. Muy bien documentado. Lo compartí en la página de FB "La religion destruye tu vida".

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  7. Jasimoto ha caído en el error que he reprochado alguna vez a mi amigo Noé: no elegir bien las fuentes.

    Por haber elegido mal las fuentes, este artículo contiene al menos una mentira gordísima (no he contrastado más, pero dudo que sea la única).

    La Encíclica de Pío XII Mystici Corporis Christi (1943) no contiene ninguna condena a los judíos.

    Puede consultarse en esta web el texto en inglés de esta encíclica: http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_29061943_mystici-corporis-christi_en.html

    La palabra "judíos" aparece tres veces en el texto y ninguna de ellas para criticarlos. Si hubiese consultado el texto sin intermediarios en lugar de creer ciegamente en mentirosas web-basura, no hubiese reproducido esa mentira.

    Es más, esa encíclica censura el asesinato de discapacitados, las conversiones forzosas y la discriminación racial.

    Lo cierto es que Pío XII, por un lado, no condenó el nazismo pero, por otro lado, favoreció que muchos judíos pudiesen escapar.

    El tema de la relación entre el nazismo y las iglesias es muy complejo como para ventilarlo en un par de artículos. Podría dar lugar a una o varias tesis doctorales, sobre todo teniendo en cuenta de que no son monolíticas. De hecho, como curiosidad, fue un cura católico el que pronunció el texto atribuido falsamente a Bertold Brecht de que "primero vinieron a por los judíos pero no me preocupé porque yo no era judío..."

    Y Hudal era un disidente de la Iglesia Católica, que condenó oficialmente la ideología nacional-socialista.

    http://books.google.es/books?id=_56De5bzS5UC&pg=PT170&dq=iglesia+nazismo&hl=es&sa=X&ei=oivNUrfgBMa57Ab_34H4BA&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=iglesia%20nazismo&f=false

    Según se dice en este libro que acabo de enlazar, la única confesión que no estuvo dividida entre partidarios y detractores del nazismo fue la de los Testigos de Jehová, abiertamente antinazis.

    Además de que no son entidades monolíticas, hay que tener en cuenta el factor cronológico. Tomar unas frases sueltas para juzgar un periodo de 12 años es patético. Hay que ver la evolución en el tiempo.

    Como digo, es un tema complejísimo y hacer un panfleto como este u otro panfleto defendiendo la parte antinazi de las iglesias católicas y protestantes, es una caricatura, más aún si se dicen mentiras como la de la Encíclica de Pío XII.

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    Respuestas
    1. Esta fue la única vez que los Testigos de Jehová actuaron de modo coherente, pues a todas las dictaduras latinoamericanas le han brindado su apoyo, aduciendo que Jehová (Dios) puso a los militares golpistas frente a los gobiernos por "obra de su inmensa sabiduría", afirmando que "sólo nos queda apoyar a estos nobles y esforzados gobiernos".
      Estos Testigos de J. son para la risa. Incoherencia total.

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    2. Anónimo 7.a

      Usted NO tiene NI idea de lo que está diciendo, o es un tremendo MENTIROSO.

      Una de los fundamentos de la Teología de los TdeJ es la SEPARACION del ESTADO, por lo tanto solo apoyan un gobierno que es REINO de Cristo.

      JAMAS los TdeJ apoyarían un gobierno sea Democrático, Monárquico o Dictadura o lo que sea.

      En Argentina hay mas de 300 casos que figuran entre los encarcelados en la Dictadura 1976-83 y algunos figuran entre los 10000 desaparecidos DOCUMENTADOS.

      No debería responderle semejante DISPARATE, solo lo hago para hacer honor a la VERDAD documentada, como en otros muchísimos casos en el Mundo en que han sido perseguidos en el pasado (URSS, Rumania, Bulgaria, etc) y en la actualidad Paises Africanos, Arabes, etc).

      Le agrego algo mas, han sido reconocidos en el mundo por el hecho que los TdeJ Hutus se NEGARON a cumplir las órdenes del gobierno de esa etnia de MATAR a los Tutsis, y muchos fueron EJECUTADOS por los gobernantes HUTUS por que se negaron a ser párticipes de semejante Genocidio.

      Si usted es un IGNORANTE, lo solucionará INFORMANDOSE, si es un MENTIROSO usted NO tiene cura.

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  8. Continúo con otro enlace interesante para los que quieran opinar con conocimiento de causa y no en base a panfletos:

    El Pueblo Judío en la Historia (Vol. VI). Aquí se dice que el régimen nazi tachaba a Pío XII de "pro-judío"

    http://books.google.es/books?id=i0ooAgAAQBAJ&pg=PA389&dq=%22pio+xii%22+nazismo&hl=es&sa=X&ei=ji_NUuukDIqf7gaw1oCYCQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=%22pio%20xii%22%20nazismo&f=false

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  9. Aletheia:

    Desde luego, eres abogado, pero el abogado del diablo... Muy bien, reconozco no haber leído (en inglés) la encíclica (aunque lo haré no te quepa duda) pero con eso y todo ¿Qué más da?

    ¿Que importa un dato erróneo entre cien ciertos, verdaderos y comprobables? ¿Que tratas de desmentir con eso? ¿La paja en mi ojo es mayor que la viga en el tuyo?

    Lee por tu cuenta, investiga lo que hizo el obispo católico Ignaz Seipel... Investiga lo que hizo la Iglesia Católica en Croacia... Investiga quién era el fraile franciscano Miroslav Filipovic-Majstorovic y que hizo...

    Explícanos a los ignorantes por qué la ICAR que te excomulga por un quítame allá esas pajas jamás excomulgó a mignún nazi por muy criminal que fuera y además los ayudó a huír... Explícanos eso, debería tener una explicación ¿No?



    Y luego te vienes con tu gran ecuanimidad (de defensor de la ICAR) a explicarnos por qué Pio XII consintió que tantísimos subordinados directos suyos hicieran lo que hicieron.


    Y tanto que investigas me extraña que vengas con el cuento de que Pio XII salvó a muchos judíos, sí con el supuesto oro que invirtió en ello... Y que tras su muerte apareció entre sus propiedades.


    Por supuesto que el tema es complejo y se podrían hacer tesis doctorales con él...

    Por eso quizás tú prefieras (como la ICAR) que los no doctorandos sigamos permaneciendo en la oscuridad del tema cuando hay tantísima evidencia asequible en la web-basura... También negarás el maridaje estrecho entre Franco y la ICAR...

    Quizás será mejor que vayamos a enterarnos a la web del Vaticano que seguramente será más objetiva ¿No?


    El viejo truco, hay de todo... Claro que hay de todo, por eso no se habla de los cristianos todos, sino de sus jerarquías. Pio XII pro-judío... Ya. Y el holocausto no existió... Pues yo sigo diciendo que por sus hechos los conoceréis.


    Puede que el artículo sea patético, pero no pienses que tu actitud de, negando ser católico, defender siempre lo más indefendible de la ICAR sea menos patético... Aparte de que se te ve el plumero.

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  10. La verdad Jasimoto, no se como te puedes tomar en serio el comentario de Atheira, seguro que sería una broma, decir que consulte fuentes de confianza como el Vaticano, es ridículo, es como cuando alguien dice que teoría es un hecho no demostrable.

    Respecto al Vaticano:
    NO se puede considerar una fuente fiable, estamos hablando de una institución que intenta parecer buena, es una religión que ha cambiado muchas veces su libro sagrado, existen miles de ejemplos, para mí el más claro es la contra-reforma que hicieron en contra de Lutero, que tambien cambio cosas de la biblia para que fueran más justas (Puede que sea una buena idea hablar de estas reformas para una entrada en este blog) el Vaticano cambió todas las injusticias para evitar más paganos protestantes o ortodoxos.

    Por lo que despues de saber que hasta cambiaron su libro sagrado inmutable y escrito por Dios solo para conservar una buena imagen,¿Que no van a cambiar en la historia para quedar bien?

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  11. daniel:

    Decir que consulte fuente de confianza como el Vaticano es sarcasmo simplemente.

    El Vaticano es un nido de víboras (y que me perdonen las víboras) con un solo objetivo en mente... Mantenerse en el poder y cuanto más, mejor.

    Por contra los luteranos tampoco son mejores, ni en realidad la Biblia.

    Los únicos que son cristianos consecuentes con el cristianismo son los literalistas, todos los demás modifican la Biblia a su gusto en mayor o menor manera.

    ResponderEliminar
  12. Yo nunca participo pero solo dire algo
    ESTOS ARTICULOS SON UNA BASURA
    lo dice un agnóstico, que fue luterano, actualmente estudiante de sociología porque lo explicado por la Srta Alethia es cierto; el único conflicto actual entre católicos y judíos es que el Vaticano no abre algunos archivos secretos del desempeño de Pio XII aunque ya abrió varios e incluso están disponibles en linea

    Yo dejé mi iglesia por dudas pero no porque ellos sean gente de mala calaña y así es como los presentas

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  13. @Anónimo 12

    Saludos

    Bueno, aun sin tener estos artículos por los libros de historia se puede saber sobre los abusos de la Iglesia Católica a lo largo de su historia, el conflicto (por lo menos hace unos siglos atrás) entre judíos y la iglesia católica venia dado por el absurdo crimen que se le imputó a los judíos, el Deicidio. Gracias a esa demencia el antisemitismo tomo vida y durante toda la Edad Media, Edad Moderna y parte de Edad Contemporánea no dejo de practicarse, de hecho los Ghettos fueron promovidos por la Iglesia Católica al igual que los pogromos en Europa Oriental por el Cristianismo Ortodoxo.

    Como añadidura, Martín Lutero fue un gran antisemita, en esa figura se inspiro el mismo Hitler para cometer sus fechorías.

    defendiendo lo indefendible?

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  14. El eterno argumento ashitlerium. Hitler era vegetariano. luego todo vegetariano tiene culpa en los crimenes de Hitler.
    -
    Cuantos obispos estaban a cargo de los campos de concentracion que los Nazis construyeron en Polonia????
    -
    Cuantos paises europeos denunciaron la macabra idea de los Nazis al crear esas fabricas de muerte???
    -
    Si es asi como Rommel(???) y Jasimoto afirman ...TODOS somos complices de Hitler
    ====
    Rommel = Un General Nazi

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  15. Jamas yo portaria el nombre de un asesino, Ni siquiera como nick.

    Rommel si que fue un complice de los Nazis.

    Un criminal de Guerra.

    Un general al servicio de un hombre macabre y un regimen absolutamente inmoral.

    Eso era Rommel.

    Prefiero llamarme Francisco y no como un cochino nazi

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  16. Anónimo 12:
    No se trata de quien hiciera que, este articulo es un articulo objetivo sobre las creencias de Hitler y sobre todo esto pasa desde que el papa Benedicto XVI dijera que era ateo.
    Yo lo que critico es la fe y la interpretación de la biblia, ya sabemos que Dios no creó la tierra en 6 días, por lo que no hay que seguir dándole vueltas, es falsa y punto, eso si como buen creyente hay que interpretar la biblia, y Hitler es un ejemplo de por qué no sirve a los ateos que digáis que hay que interpretarla, y respecto a la fe bueno creo que ha quedado claro lo que pasó a los nazis por tener fe en Hitler y el papa.

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  17. Esta muy interesante esta segunda parte de Hitler.

    Saludos.

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  18. Sicodélico 15:

    Como siempre tienes que hacer gala de tu ignorancia y burricie, parece que si no te pones en ridículo no estás contento.

    Antes de escribir las estupideces que has escrito de Rommel (que es un apellido perfectamente normal en Alemania), era mariscal (no general, que ni eso sabes) de la Wermatch te podías haber molestado en leer siquiera la Wiki, pero no, tu a lo bestia.

    Rommel era un militar profesional alemán muy bien considerado, el mejor o casi de todos ellos por la historia. No has podido escoger un ejemplo peor.

    Se negó a obedecer la orden de Hitler de asesinar a los comandos capturados y presumiblemente estuvo implicado en el atentado de julio del '44 por el que se vio obligado a suicidarse para evitar represalias contra su familia.

    No todos los militares profesionales alemanes eran nazis so belloto y eso lo reconocieron hasta los propios enemigos.

    Y de nombres y apellidos no hables porque si llevas uno cristiano a saber quien lo habrá tenido antes...

    Por ejemplo Torquemada se llamaba Tomás... ¿Es malo llamarse Tomás?

    Lo dicho, si no te pones en ridículo no estás contento.

    ResponderEliminar
  19. Jasimoto:

    Parece que no entiendes el significado de palabras como "complejo". Y otra cosa, no soy abogado. Soy Licenciado en Derecho (e Historia), pero no ejerzo de abogado y no pretendía hacerlo.

    En mi mensaje no pretendía ejercer de jurista sino de historiador. Yo he hecho tres críticas a tu panfleto:

    1. Haber elegido mal las fuentes, lo que te ha llevado a reproducir una mentira. Todo investigador debe ir a buscar fuentes serias. No me imagino al amigo Noé leyendo webs de esas que dicen que la quimioterapia no cura el cáncer, sino que supongo que leerá revistas de Veterinaria serias.

    2. No tener en cuenta la cronología. Para estudiar la relación entre el nazismo y la Iglesia Católica -o la luterana-, hay que considerar cómo han evolucionado. ¿Eran igual antes de subir Hitler al poder, en los primeros años de Hitler y durante la Guerra Mundial?

    3. Mirar el árbol y no el bosque. Hay que mirar todos los documentos que hay. Existen declaraciones de obispos a favor del nazismo y declaraciones de obispos y de Pío XI condenando el nazismo, sus ideas de superioridad racial, prohibiendo a los católicos militar en el NSDAP, etc.

    Una muestra de la complejidad del tema. En esta fuente judía sobre el holocausto, se dice que la Iglesia Católica de Europa Occidental era muy crítica con el nazismo y que, por el contrario, los de Europa Occidental (ahí estarían Croacia y Eslovaquia) eran más colaboracionistas. El juicio de un historiador sería condenar a la jerarquía católica de Europa Occidental y absolver o aplaudir a la del oeste. Un panfletario de cualquier bando condenaría o absolvería al todo basándose en la parte.

    También se dice que la posición de los protestantes variaba de un país a otro.

    En cuanto a tus preguntas intentando mear fuera de tiesto:

    1. Sobre la excomunión. Desconozco el Derecho Canónico y, además, es un tema que no me interesa porque no soy católico.

    2. Franco y la ICAR. Al inicio de la guerra, la ICAR fue claramente franquista, aunque hubo curas rojos y nacionalistas, pero minoría. Varios años más tarde, con Pablo VI la cosa cambió. No puede decirse que la ICAR fuese abiertamente antifranquista, pero tampoco puede sostenerse que fuese la misma que al empezar la guerra. Era una situación más compleja. Supongo que te será familiar el lema "Tarancón al paredón" y que te sonará el asunto Añoveros.

    De todas formas, mi veredicto sería de culpabilidad para la jerarquía eclesiástica en general, tanto al principio como al final del franquismo.

    Daniel:

    Con tu comentario has demostrado no ser un Premio Nóbel. Me has criticado por citar una fuente del Vaticano, señalando el dedo y no la luna. Mi enlace iba a un documento papal sobre el que la fuente del panfleto de Jasimoto decía una mentira.

    Criticarme por poner un enlace del Vaticano es como criticarme por poner un enlace de un partido político para acceder a un documento del partido en cuestión.

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  20. Aletheia:

    I.

    Este es un blog de no profesionales. Yo no soy historiador ni lo he pretendido nunca, errores cometeré a montones... Seguro que hay más, algun pie de foto cambiado... Eso se da por supuesto...

    Aunque equivocarse no es mentir y donde hay tal abundancia de fuentes no es importante la ausencia de una o dos.

    Este es un blog de opinión. Opinión más o menos contrastada, no he dicho "capricho", pero en ningún caso es un blog de especialistas...

    No es necesario ser especialista en cada tema para tener una opinión válida y decirla, no es necesario que seamos acá historiadores, ni teólogos, ni sociólogos, ni doctores...

    Esto me gustaría que te quedara claro porque siempre andas con lo mismo.

    Pero en definitva ¿Cual es tu queja, por qué calificas el articulo de panfleto? ¿Por el fallo en una una fuente? Dime:

    ¿Hitler no era católico?

    ¿El Vaticano no colaboró con el nazismo y con cuanto fascismo hubo?

    Porque el tema, el objetivo del artículo, como se expresa claramente, no es sino aclarar las dudas sobre si Hitler era católico o no. Se dice claramente.

    Entonces, ¿Se ha mentido en el fondo del artículo? Eso debería ser lo importante si de ser honesto se tratara.



    II.

    1. Sobre la excomunión y sobre lo que no te interesa conoces y desconoces siempre lo que te conviene. Incluso "desconoces" cuando te viene bien lo que es de dominio público. También eso debería ser lo importante si de ser honesto se tratara.

    2. Franco no es el objeto de este artículo.


    III.

    No serás abogado pero actúas como tal. Tengo un amigo abogado penalista que estará al jubilarse el cual en cierta ocasión nos dijo a los amigos que prefería defender a los culpables que a los inocentes, entonces le pregunté cómo se podía defender al que cogían infraganti, a aquel cuya culpabilidad era indiscutible y me dijo que siempre existía la defensa de buscar el fallo de procedimiento...

    Que el atestado estuviera mal redactado, errores en el interrogatorio, sembrar la duda sobre las motivaciones de la policía o sobre la veracidad de los testigos, que faltara o fallara algún requisito procesal, que un auto estuviera fuera de fecha o forma, algún plazo vencido, algún fallo en la cadena de custodia de las pruebas que las invalidara...

    O sea, el hecho de la culpabilidad o no del sujeto es irrelevante, la defensa se basa más en el derecho procesal que en el penal... Y eso mismo haces tu generalmente con los artículos de este blog.

    Como en el presente caso que dices: "...mi veredicto sería de culpabilidad para la jerarquía eclesiástica en general, tanto al principio como al final del franquismo...".

    Entonces no atacas la veracidad general del artículo sino que fijándote en detalles concretos utilizas cada fallo (frecuentes e inevitables) para restar credibilidad a la totalidad de lo dicho...

    Buscas el "fallo procesal", para sin atacar el fondo de lo dicho (porque no puedes, porque "tu defendida" es culpable sin duda razonable alguna) sí disminuir en lo posible el impacto del "panfleto" disminuyendo su crédito.

    Y es un buen sistema, no te lo niego... Y me parece muy bien que lo haga un abogado, es su obligación legal... Pero aquí me parece un tanto deshonesto... Salvo que estás contratado por la ICAR (Sub-sección de Blogs Ateos) ;D


    Bueno, algo hemos sacado, al menos has abandonado tu anterior pretensión de no ser católico.


    (1) El emoticón ;D significa que la frase anterior es broma, por si las moscas... procesales.

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  21. Jasimoto, en realidad TODA Europa fue indiferente al Holocausto.
    =
    Dejaron a Hitler hacer cuanto quizo.
    -
    Ese es el punto.
    -
    O acaso Stalin el lider de los ateos....mostro algun reparo???

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  22. @Sicodelico 15

    Vaya Sicodelico, primer comentario del año y su mejor argumento para sobreponerse a lo que dije es un insulto a mi nombre, a la memoria de un gran militar y por tanto, a mi...y luego se pavonea de que sus "poderosos" argumentos dejaron en knock out a sus oponentes, siguiendo su lógica entonces personas como Oscar Schlinder o John Rabe también fueron unos "cochinos nazis"...cuando tenga argumentos de verdad para debatir sobre esto, bienvenida sea la tertulia, mientras....lea historia payaso.

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  23. Yoda dijo:

    "Las guerras no hacen grande a nadie."

    Asi que no existe tal cosa como un Gran Militar.

    Rommel era mas parte de la Alemania Nazi que el Obispo de Roma.

    Los estados ocupados por el ejercito aleman luego eran campo fertile para los abusos de los Nazis.

    Se puede decir que habia cooperacion de la guermac (!) con los Nazis.

    De echo Heydrich fue official de la marina.

    A varios miembros de la guermac les era absolutamente propicio enviar judios a la camara de gas....

    Hubo complicidad y Rommel no era mas inocente que el Obispo de roma.

    Toda Europa fue complice de ese crimen.

    Jasimoto incluido

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  24. Romme (el bueno jeje)

    La historia no dice en ninguna parte que la ICAR dirigia fabricas de Matanzas de seres humanos en Polonia de 1938 a 1945.....

    Y soy experto en estos temas: Aqui una hemosa ponencia que hice al respect hace ya 10 an#os

    Como se puede ver me las se todas en material de holocaustos y zorros del desierto.

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  25. @Sicodelico 23

    no le pedi hablar de Reynard Heydrich, le pedi demostrar que Rommel era un miembro del NSDAP, pero al parecer lo unico que tiene son suposiciones, nada mas....Rommel hasta 1943 estuvo combatiendo en África, luego fue llamado a dirigir la defensa de Normandia frente a los aliados, luego fue acusado de participar el la operación Valquiria, y obligado a suicidarse...en donde esta oh magnánimo bufón la lista de abusos y crímenes de guerra que Rommel cometió?

    Quienes estaban a cargo de los campos de exterminio era la camarilla bajo las ordenes de Himmler (Gestapo, SS) y Rommel que yo sepa no pertenecio a ninguna de las dos ni a la Waffen-SS. Pero en fin, le entrara por un oido y le saldra por el otro, y tocando siempre por la tangente en vez de decir algo de utilidad sobre el articulo...tipico de usted

    y por que Jasimoto es culpable? que cargos se le imputan?

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  26. Toda alemania fue complice de Hitler...guermac incluida con generals y todo (almirantes, mariscales, coroneles...cabos...etc...)....ja ja...querer negarlo para implicar a la ICAR es aun mas absurdo.
    -
    En este video se ve que no existe tal cosa como decir..."Gran Militar"
    -
    A cuanta gente mato Rommel para ser considerado..."Grande"????
    -

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  27. @Sicodelico 24

    haciendo gala de su pesima comprension de lectura?

    lo que dije fue que la ICAR promovió la creación de los Ghettos o suburbios exclusivamente para judíos (lugares en ciertas cosas no muy distintas a los campos de concentración que les sucedieron, como la vestimenta que los judíos debían portar para diferenciarse de los demás).

    y como al parecer veo, usted es un completo artista a la hora de desvirtuar las cosas y crear discusiones bizantinas.

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  28. Jasimoto es espan#ol y Franco era aliado de hitler...por tanto y siguiendo la logica del mismo jasimoto...Espan#a es culpable.
    -
    Asi como el implica a la ICAR es facil segir esa logica e implicar a espan#a...jasimoto incluido

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  29. Rommel

    los crimenes de los Nazis son de los Nazis...poco podian hacer los de laicar en contra de ello.....nadie movie en Europa un dedo.
    -
    La idea de hacinar a los judios en comunidades autonomas fue idea unica y exclusiva de los Nazis...es falso que haya sido fomentada o sugerida por el Obispo de roma.
    -
    Vaya y lea "el violinista de la muerte".....y se dara cuenta de donde sale la idea de las comunidades judias autonomas.
    -
    Otra cosa es que era preferible estar alli que ser enviado al campo de concentracion a tomar una ducha caliente.
    -
    Muchos se salvaron gracias a que la iglesia pudo mantenerlos alli.
    -
    Pero usted puede distorsionar los echos a su gusto y creencias....total...ni usted ni yo estuvimos alli....o si????
    -
    Sigue creyendo que Romel era un "gran guerrero"?????
    -
    vaya a ver a Yoda......
    -

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  30. Sicodélico:

    No pensaba contestar tus tonterías, pero ¿A eso le llamas tú una hermosa ponencia?

    No estás trolleando, no puede ser de otra manera, nos trolleas.

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  31. sicodelico cuantos años tienes?

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  32. No hay que ser especialista para saber el lamentable papel de la Iglesia Católica en la Alemania Nazi, en la Portugal de Oliveria Zalazar, en la Italia de Mussolini,en la españa de Franco y en la dictadura de mi país Argentina. Esta iglesia ha sido cómplice de la matanza hasta de otros cristianos como los Testigos de Jehová x ser fieles a su creencia, digo esto mas alla que no soy religioso.

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  33. Jasimoto
    Tal vez no he leido todo tu trabajo en esta sección que veo que es muy serio y se me pasó lo que te quiero comentar, creo que falta que incluyas que muchos Testigos de Jehova, algunos hablan de mas de 1500 fueron muertos en campos de concentración p.or negarse a decir "Heil Hitler"!(por sus creencias) Hasta tienen un reconocimiento con una mención en un salon de las Naciones Unidas x eso. Tu sabes que no soy religioso, pero asi como menciones a alguna facción Protentaste, si incorporaras lo que te comento, aúnque solo sea una cita; seria mas completo

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  34. Excelente articulo señor jasimoto, ademas que es necesario y honorable. Negar estos hechos es inmoral.

    para quienes no lo saben, se hacen los ciegos o prefieren mentirse asi mismos, les transcribo la bula cum nimis absurdum del papa pablo iv quien en nombre de la iglesia catoliza apostolica y romana, PROMULGO:

    "Porque es absurdo e inconveniente en grado máximo que los judíos, que por su propia culpa han sido condenados por Dios a la esclavitud eterna (Cum nimis absurdum et inconveniens existat ut iudaei, quos propna culpa perpetuae servituti submisit), con la excusa de que los protege el amor cristiano puedan ser tolerados hasta el punto de que vivan entre nosotros y nos muestren tal ingratitud que ultrajan nuestra misericordia pretendiendo el dominio en vez de la sumisión, y porque hemos sabido que en Roma y otros lugares sometidos a nuestra Sacra Iglesia Romana su insolencia ha llegado a tanto que se atreven no sólo a vivir entre nosotros sino en la proximidad de las iglesias y sin que nada los distinga en sus ropas y que alquilen y compren y posean inmuebles en las calles principales y tomen sirvientes cristianos y cometan otros numerosos delitos para vergüenza y desprecio del nombre cristiano, nos hemos visto obligados a tomar las siguientes provisiones…"y siguen las provisiones que son obvias dado el preámbulo: confinar a los judíos en guetos que sólo podían tener una sinagoga; obligarlos a venderles todas sus propiedades a los cristianos, a precios irrisorios (ac bona immobilia, qua ad praesens possident, infra tempus eis per ipsos magistratus praesignandum, christianis vendere); prohibirles la casi totalidad de los oficios y profesiones empezando por la medicina (et qui ex eis medici fuerint, etiam vocati et rogati, ad curam christianorum accedere aut illi interesse nequeant); prohibirles tener servidumbre cristiana y que las mujeres cristianas les dieran el pecho a los recién nacidos judíos (nutrices quoque seu ancillas aut alias utriusque sexus servientes christianos habere, vel eorum infantes per mulieres christianas lactari aut nutriri facere); prohibirles jugar, comer, conversar y tener toda familiaridad con los cristianos (seu cum ipsis christianis ludere aut comedere velfamiliaritatem seu conversationem habere nullatenus praesumant); prohibirles tener negocios fuera del gueto; y obligarlos a llevar distintivos especiales en la ropa.

    Recibo comentarios sobre esta ordenanza catolica dictada mucho antes del holocausto nazi y si se parece en algo a lo sucedido en la 2 guerra mundial.

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  35. ahora, negarle a pio 12 su condicion de adulador nazi no es un error, es una atrocidad. para ponerlos en contexto, durante el holocausto nazi el papa pio 12 hacia multiples alocuciones en su ostentosa radio privada, decia mensajes de navidad, exhortaciones, advertencia, enciclicas, cartas pastorales, largas y aburridas homilias, sermones eternos y no dijo una sola palabra para condenar el holocausto, ni una sola censura a sus obispos alemanes .... nada, absolutamente nada se le ocurrio al vicario de dios en la tierra para criticarle a los nazis.... fue un silencio comlplice. ahora si quieren mas datos sobre el apoyo directo de la icar a hitler, ademas de lo que esta en el articulo solo basta que los pidan.

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  36. Jasimoto:

    Tu capacidad comprensora lectora es manifiestamente mejorable. Dos pruebas científicas de ello:

    1. He dicho que "no soy católico" y tú dices que he abandonado mi pretensión de no ser católico. ¿Qué parte de mis palabras "no soy católico" no has entendido? ¿La palabra "no" o la palabra "católico"?

    2. No he dicho que hayas mentido, sino que ha mentido tu fuente y que tú has cometido el gravísimo error de guiarte por fuentes no fiables. Si relees mis mensajes anteriores te darás cuenta de ello.

    Es increíble tu odio visceral y haces que, leyendo mis mensajes, me cueste reconocerme. Los que me conocen de cerca, empezando por mi pareja de hecho desde hace unos años (buena prueba de mi catolicismo), saben que, con matices (procuro no confundir la parte con el todo) soy muy crítico con la mayoría de la jerarquía católica, aunque ahora -ya veremos si en uno o dos años sigo pensando igual- simpatizo con el Papa Francisco. Sin embargo, estoy dando la imagen de defensor de ella por las mentiras que decís algunos.

    Alguna vez he puesto el ejemplo de que si alguien dice que Franco realizó un exterminio de judíos o que se castigaba con la pena de muerte por hablar euskera o catalán me vería obligado a defenderlo de esa acusación pese a ser de izquierdas. Eso es más o menos lo que me incitas a hacer tú por tu odio visceral que te lleva a decir falsedades y a identificar la parte con el todo.

    En cuanto a la finalidad de tu artículo, ¿pretendes simplemente defender que Hitler era católico o, de forma abierta o subliminal, insinuar que, como era católico, sus crímenes son obra de la ICAR? Yo no soy fumador y durante años he suspirado por una legislación antitabaco como la que existe actualmente, pero no se me ocurriría escribir en un blog antitabaco que tal o cual dictador era fumador para defender mis tesis.

    Fénix:

    La actitud de Pío XII hacia el nazismo no es tan sencilla como decís los que os basáis en panfletos anticristianos ni como dicen los autores de panfletos católicos.

    No había por parte de Pío XII críticas abiertas hacia el nazismo (TAL VEZ por miedo a represalias contra la Iglesia o contra los católicos), pero sí indirectas (p.e la encíclica que se cita en este artículo, en la que se critica la discriminación racial y los asesinatos de personas con discapacidad).

    No condenó el exterminio de judíos, pero ayudó a muchos judíos a huir.

    Muchas veces caéis en el error de simplificar demasiado las cosas.

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  37. Fenix:

    Gracias, muy buen comentario, afortunadamente tú sí te lees las bulas ;D

    Y sí, negar o justificar ciertos hechos es una atrocidad y lo que es peor, pueden justificar otras atrocidades venideras.

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  38. Aletheia:

    1. Ya sé que DICES que no eres católico, pero lo PARECES. ¿Conoces este estribillo? No es más que la adaptación de Mateo 7, 15-20:

    -Si al andar se balancea
    y al mirar sus ojos mece,
    yo no digo que lo sea
    pero sí que lo parece...


    Entonces "yo no digo que lo seas, pero sí que lo pareces". Pero vamos si tu dices que no, será que no.


    2.

    -Aletehia 7: "...este artículo contiene al menos una mentira gordísima... en lugar de creer en mentirosas web-basura, no hubiese reproducido esa mentira... es una caricatura, más aún si se dicen mentiras como la de la Encíclica...


    -Aletehia 19: "1... lo que te ha llevado a reproducir una mentira...

    Parece que olvidaste que aquí las cosas quedan escritas, en fin sobran los comentarios.


    3. Si los católicos fueran únicamente los que no tiene parejas de hecho, queridas o queridos, no practican la homosexualidad encubierta, etc... ¡No quedaban ni cuatro! Valiente argumento me has puesto.

    De izquierdas y no católico dices que eres...

    En otro tiempo hubiera pensado que mentías, te soy sincero, hoy no... Después de ver el desconcierto total de la sociedad española donde ni dios sabe quién es de izquierdas o de derechas (mejor dicho, ni dios sabe si queda alguno de izquierdas), donde el Partido Socialista come en la mano de los obispos... Ya me lo creo todo... Acepto pulpo como animal de compañía ;D

    En cualquier caso serás lo que tu digas, faltaba más, pero me remito al número 1.



    4. Salvo que seas capaz de leer la mente la finalidad del artículo es la que se especifica en el propio artículo... Si yo te creo a ti, tu deberías otorgarme la misma cortesía ¿No?

    Porque a todo esto aún no respondes a las cuestiones que te planteé en el nº 20, a saber:

    -¿Hitler era católico? Sí o NO.

    -¿El Vaticano colaboró con el nazismo y los fascismos? SÍ o NO

    Porque si ambas respuestas son un Sí me gustaría que me explicaras por qué el artículo es un "panfleto" y yo miento.

    --->

    ResponderEliminar
  39. --->

    5. Si ni la ICAR con su tremendo poder factico, económico y mediático no ha podido sino maquillar un algo la actitud fascista sin paliativos de Pio XII ¿Cómo habrá sido la realidad?

    Pero vamos a los HECHOS... Como historiador deberías ser tan amable de explicarnos a los legos estas preguntas obvias:


    a) Son historia los crímenes que la Ustacha ¿o los "desconoces"? y que curas y franciscanos de la Iglesia Católica los perpetraron con sus manos en Croacia... Las conversiones forzosas al catolicismo... El exterminio de los ortodoxos...Explícanos:

    ¿Por qué Pio XII no prohibió tales asesinatos, ni excomulgó, ni sancionó, ni desautorizó siquiera a esos curas, monjes, obispos y cardenales?.. Ni una excomunión ni una suspensión ad divinis... ¡Nada salvo colaboración o silencio cómplice antes como ahora!

    Porque que yo sepa estarán esperando otros 500 años para pedir perdón por tales atrocidades como acostumbran.

    Vale que la cabeza visible de Dios en la Tierra, Pio XII no pudiera con Hitler porque le tuviera miedo o le hiciera falta su dinero pero ¿No hacer nada con sus propios subordinados?

    ¿Eso cómo se explica si Pio XII no era nazi?


    b) Y tras la guerra y el conocimiento público de sus atrocidades procurar la huida de los criminales ¿Eso como lo explicas? Además de la colaboración abierta en los crímenes, tenemos el silencio culpable... y de postre el facilitarle la fuga a los criminales...

    Si Pio XII y las jerarquías vaticanas no eran nazis, eso ¿Cómo lo explicas?


    c) Y aunque ya sé que de excomuniones "desconoces", hazme caso, hoy día la mujer/médico/colaborador necesario en un aborto exitoso tiene excomunión automática, por ejemplo...

    Siendo así ¿Por que no dictó el buen Pio XII (que sí tenía excomulgados a todos los cristianos ortodoxos por ejemplo) una bula de excomunión contra esos monstruos?

    Eso también te agradecería que nos lo explicaras...



    Como siempre, por sus obras los conoceréis, eso es lo que tiene ser agnóstico... Y que no lo engañan a uno fácilmente con palabrería ni con "complicaciones interesadas".

    Para mi el que colabora, ayuda, encubre, justifica o calla un crimen tan abominable es tan culpable como el que aprieta el gatillo... Y la ICAR hace todas esas cosas con el nazismo y los fascismos...

    Aunque todo esto es off-topic. El tema del artículo es si era Hitler católico y no he oído a nadie que lo contradiga.

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  40. Julio 32:

    Tienes toda la razón, así como hablé de la oposición de ciertos sectores luteranos al nazismo es cierto que los T de J se dejaron masacrar antes que colaborar con ellos, tenía que haberlo expuesto y es un error por mi parte, este sí, imperdonable, por lo que te agradezco que lo hayas señalado.

    De todas formas especifiqué qué iglesias protestantes habían colaborado con el régimen nazi, no fueron todo los protestantes, hay tantos. También señalé esa diferencia con respecto a los católicos.

    Pero sí, es de justicia hacer mención especial de los Testigos de Jeová que fueron a los campos pudiendo haberse salvado por mantenerse fieles a sus ideas, eso es lo más digno de respeto y admiración que pueda haber.

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  41. Coincido con la ponencia de Aletheia 36.
    -
    En realidad poco o nada podia hacer Pio XII: El vaticano queda nada mas ni nada menos que en un pais aliado de Hitler en aquellos dias y gobernado por alguien muy similar.
    -
    Declararse abiertamente enemigo de uno u otro bando seria basicamente una locura.
    -
    Pio XII no disponia de ejercitos.
    -
    Hizo lo que pudo.
    -
    Recurrir al argumento adhitlerium es solo cosa de la gente que escribe pasquines.
    -
    Con esa logica se puede culpar a los vegetarianos del holocaust ya que Hitler....era vegetariano.
    -
    La Iglesia es neutral. Recuerden eso....pues hay catolicos de lado y lado....aun en esos inciertos dias.
    -
    Coincido con Yoda: Las Guerras no hacen grande a nadie.

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  42. Jasimoto Hitler era tan catolico como vegetarian.
    -
    Stalin era ateo.
    -
    Supongo que Musolini era Catolico.
    -
    No se que religion tendria Idi Amin.
    -
    Pot Pol....ummmm....budista tal vez??
    -
    Cual es la relacion entre la creencia y el totalitarismo ejercido?????

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  43. Sicodélico:

    Tu personalidad me impide discutir contigo pues es cierta esta advertencia:

    "Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia".

    Reconozco tu mayor experiencia y de te dejo libre el campo.

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  44. ja ja, buen intento. O sea que si uno disiente a lo que dices eso me convierte en todo aquello que odias????
    -
    Decir que Hitler era catolico y por tanto eso lo convierte en un genocida es lo mas perogrullezco que he leido.
    -
    Obviamente es mas facil pasar del argmento adhitlerium al adhominen.....eres un expert en dialectica eristica.
    -
    Ya haz pasado al insulto barato....te fabricas un hombre de paja y luchas contra el.
    -
    Pero vuelvo a repetir:
    =
    Cuantos obispos de la ICAR dirigian los campos de concentracion Nazi situados en Polonia???
    =
    Si hubieras estado en la posicion de Pio XII...que hubieras echo????? Imaginate estas metido en un Castillo situado en pleno pais de los Fascistas (los verdaderos fascistas!!!).
    -
    Ahora si el Pio XII omitio algo igual hicieron la Cruz Roja, los gobiernos Europeos.....de lo que acusas a la ICAR igual podrias acusar a muchos otros siguiendo esa misma logica.....
    -
    Siendo asi hasta los vegetarianos resultan Nazis!!!!.
    -
    Pero puedes optar por seconder la cabeza y seguir tu rutina de argumentos adhominen.....
    -
    Total...que mas da...si solo eres un ateo????
    -
    Acaso un ateo tiene la capacidad intelectual y moral para juzgar a un genocida????
    -
    (entiendase por ateo aquel que necesita asociarse con otros para decir qe dios no existe....por ejemplo superman no existe pero no hay necesidad de buscar una etiqueta y asociarsea otros para negarlo....solo los ateos hacen manguala para negar algo...que ridiculos....sino cuantos movimientos anti-superman existen????)
    -
    Hegel se reiria de los ateos del siglo XXI.

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  45. Un sacerdote catolico de nombre rangel fue asesinado en el campo de exterminio de treblinka... este cura se opuso a la masacre de los judios y lis defendio con su vida. Pregunto. Porque su jefe pio 12 no hizo lo mismo?

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  46. Sicodélico:
    Si crees que se equivoca el autor de esta entrada muestra datos que confirmen tus afirmaciones, mientras tanto solo es una opinión de un cristiano con poca o nula objetividad.
    Respecto a que decir que Hitler era católico no demuestra que todos los católicos sean malos estoy de acuerdo, pero esa no era la intención del artículo, la intención era que la gente tuviera datos objetivos sobre la religión de Hitler, porque existen muchos creyentes como el papa Benedicto XVI que decían que era ateo, ademas muchos creyentes acusan a los ateos de lo que hacía Stalin, aunque él no fuera antireligioso y matara a ateos.
    Si los ateos nos quejamos de Hitler es de la fe que tenían en los obispos nazis, esa es una prueba de lo mala que es la fe, tambien nos quejamos de que una insititución de amor pueda ser utilizada como pretexto para matar a tanta gente, y digo pretexto porque eso es de lo que nos dicen los religiosos, yo opino que Hitler era un fanático religioso, cosa que sabemos por los datos, asi que si sigues con esas opiniones danos datos y pruebas concluyentes

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  47. Daniel 46

    Yo no conoci a Hitler.....no puedo darte informacion de primera mano.....
    -
    Probablemente la religion mas difundida en Austria antes de la primera Guerra mundial seria la luterana.....pero no lo se.
    -
    Pero entonces quien es mas de culpar de ser amigo de los Nazis: Rommel o el Papa Pio XII????

    A que esta obligado un Papa???
    -
    Era publico el genocidio como para que el papa se manifestara?????
    -
    Ni la Cruz Roja condeno a Hitler antes de 1945.
    -
    El Holocausto se hacia en secreto......

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  48. Yo coincido con Jasimoto, y creo que queda claro cuáles son los motivos de la serie de artículos, primero demostrar que contra lo que argumentan muchos creyentes Hitler sí era Católico, y segundo -lo más importante- que a nivel institucional la ICAR apoyó el nazismo basado en el pensamiento cristiano de que los judíos no reconocieron al Mesías. No se trata de desacreditar el cristianismo, sino de demostrar que a nivel institucional la posición de la ICAR fue de apoyo pasivo -y a veces hasta activo- al movimiento Nazi.

    La ICAR es y sigue siendo una enorme Institución Religiosa con un alcance global, con agentes en todas partes del mundo, decir que la ICAR no supo sobre el Holocausto mientras éste sucedía sería gravemente absurdo.

    Lo peor no es que la ICAR como institución no haya hecho nada, sino que como señaló Jasimoto, no hizo nada incluso después de que saliera a la luz pública todo el horror nazi. No se deslindó de los responsables, no los excomulgó por sus crímenes contra la humanidad.

    Pasar esto de lado, sicópata, digo, sicodélico, es bastante conveniente de tu parte.

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  49. @Sicodelico 47

    Definitivamente usted no tiene remedio, sigue y sigue con sus discusiones bizantinas, y no logra nada concluyente y lo único que viene a hacer es a fastidiar la vida. Como se que le queda difícil por no decir imposible igualar a Erwin Rommel con Henrich Himmler o Reynard Heydrich, entonces puede seguir con sus pataletas solo, señor pseudo "pacifista".

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  50. Pues a manera de consejo yo les sugeriria a sus majestades ateas que tuvieran la humildad de leer al menos de reojo la Wikipedia acerca de Pio XII.
    -
    Lamentablemente yo no puedo colocar las citas pertinentes de la Wikipedia, ni enlaces ya que los administradores del blog consideran esa actividad como SPAM.
    -
    Ya en otra occasion se me ha borrado mensajes de la Wikipedia.
    -
    Alli encontraran Fuentes, estudios, pros y contras acerca del tema.
    -
    Yo por mi parte doy como terminado el debate ante la imposiblidad de encontrar voluntad de discussion por parte de los ateos del foro....
    -
    Entendiendo por ateos a aquellos que necesitan reunirse en grande grupos para poder negar aquello que no existe.
    -
    Acaso hay que reunirse o escribir sendos articulos adhitlerium para probar que superman no existe????

    ResponderEliminar
  51. @Sicodelico 51

    Recurriendo a la victimizacion tan tipica del cristianismo?


    pues si desea retirarse,un alivio...para que quedarse si no va a aportar nada, solo decir que Rommel fue un criminal de guerra o que los españoles también fueron culpables del Holocausto, entre menos discusión bizantina genere, mejor y hasta se podría llegar a algo, a acuerdos o consensos.

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  52. Dice la Wikipedia que Pio XII fue un fuerte bastion contra el Nazismo.
    -
    Lastima que no pueda colocar las citas, pero vayan a leer el aticulo, veran muchas cosas interesantes a favor de la Iglesia catolica.
    -
    Parece ser que la Iglesia catolica salvo al menos 4 millones de personas de morir bajo el terror de los Alemanes (Rommel incluido).
    -
    Recordemos que Pio XII no le entrego Polonia al Führer, ni le hizo fiesta.....pero Rommel si....
    -
    Como llega uno a ser mariscal en tiempos de los Nazis???
    -
    Lambiendo Culos.
    -
    Como mas????
    -
    El Culo del Führer, claro esta.

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  53. Copio aqui un buen pedazo de la Wikipedia...sugiero a los administracores no darle el facil calificativo de SPAM a esta informacion que corrige, destruye y refuta el panfleto mal escrito de jasimoto:
    ======
    Gilbert hace algunas observaciones en cuanto a las críticas que ciertos investigadores hacen a la actuación de Pío XII con respecto al pueblo judío y que se hallan plasmadas en el memorial de Yad Vashem:

    Pío XII no firmó y nunca podría haber firmado la declaración conjunta de los Aliados de 1942 respecto a la persecución de los judíos europeos precisamente porque era una declaración del los Aliados y el Vaticano no formaba parte de esa entente político-militar y que la crítica la realizó sólo siete días después en el mensaje de Navidad de 1942.54

    El mensaje radial de Navidad de 1942 nunca mencionó expresamente que los judíos fueran perseguidos por los nazis, pero sus destinatarios comprendieron la crítica que el mensaje contenía: los altos círculos de la diplomacia alemana expresaron que "en una manera nunca vista antes, el papa ha repudiado el nuevo orden nacional-socialista europeo. Él prácticamente ha acusado a todo el pueblo alemán de injusticias contra los judíos y se ha convertido en el vocero de los criminales de guerra judíos."54

    Gilbert señala que es injusto que en el monumento se señala que los esfuerzos en favor de los judíos de Hungría y de Eslovaquia solo se realizaran hacia fines de la guerra como una manera que tuvo la Iglesia de congraciarse tardíamente con la comunidad internacional; los esfuerzos hechos por la Iglesia se realizaron en ese momento porque fue precisamente en ese momento y no con anterioridad, que los gobiernos de Eslovaquia y de Hungría llevaron a cabo la deportación masiva de judíos hacia los campos de concentración nazis.54

    ====
    La fuente 54 es como sigue:
    http://www.barhama.com/PAVETHEWAY/gilbert.html
    que es un video que se puede ver aqui mismo
    =====
    ojala los ateos(*) del foro se den la labor de leer algo mas que los grotescos pasquines de jasimoto.
    ====
    Entendiendo por ateos....aquellos que necesitan unirse para negar algo que no existe...como si negar a superman requiriera asociarse!!!! ja ja

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  54. Jasimoto:

    1. Insisto en que tu capacidad comprensiva lectora es manifiestamente mejorable. Yo he dicho que tu artículo contiene una mentira, pero no he dicho que hayas mentido tú. Como has subrayado, he dicho que has reproducido una mentira, no porque seas mentiroso sino por no elegir bien las fuentes. Yo también he reproducido mentiras por transmitir mentiras creadas por otros que creía de buena fe que eran ciertas.

    2. Tal vez parezca católico, como tal vez parecería franquista si desmiento a algún ignorante que dijese que exterminó a un millón de judíos o si dijese (como dijo un profesor mío de izquierdas cuando era estudiante) que, desde un punto de vista jurídico-técnico, algunas leyes aprobadas durante la Dictadura como la de expropiación forzosa son muy buenas técnicamente.

    3. Yo no he negado tus intenciones. Solo he hecho una pregunta que creo que es pertinente. He preguntado solo si tu intención es únicamente demostrar que Hitler era católico. Si es solo esa me parece raro, porque sería como demostrar que era vegetariano o que le gustaban los perros y la pintura.

    4. Sobre algunas preguntas que me haces, yo nunca jamás he negado la participación de miembros del alto y del bajo clero católico en la comisión de horrendos crímenes. Es más, he escrito que -en líneas generales y con muchos matices que habría que hacer- el clero católico de Europa oriental era más bien colaboracionista, a diferencia del clero de Europa occidental, que fue más abiertamente antinazi.

    Lo que digo es que no se debe identificar la parte con el todo. Hubo miembros del alto y bajo clero criminales y miembros del alto y bajo clero activistas contra el nazismo. Carezco de estadísticas de qué grupo es más numeroso.

    4. Como dice Sicodélico, sería suicida que Pío XII se hubiese enfrentado abiertamente a Hitler durante la guerra. Una actitud así podría ocasionar graves represalias a los católicos alemanes.

    5. Me preguntas si el Vaticano colaboró con el nazismo y con el fascismo. No, pero si lo hicieron algunos miembros del alto y bajo clero.

    El Vaticano no colaboró en la comisión de crímenes y mantuvo una posición crítica con el nazismo. En los documentos públicos de la época se critica al régimen nazi sin citarlo, condenando sus políticas.

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  55. Aletheia:

    Empezamos por el 3. Efectivamente Hitler era católico como era vegetariano, ahora que cada uno saque sus conclusiones sobre el catolicismo y el vegetarianismo, DE ESO SE TRATA.

    Este artículo se ha escrito porque Noé y yo estamos más que hartos de que, de vez en cuando venga alguno diciendo que Hitler era ateo (los habrás leído por acá supongo), entonces a ver si enterrándolos en evidencias por varias frentes dejan de decir semejante desatino...


    Empeño inútil por lo que estoy viendo. No hay peor ciego que el que no quiere ver ;D

    4. ¿Entonces por qué tu afán en defender a la institución? Y no, con el catolicismo no vale decir que el alto clero LA JERARQUÍA va por un lado y luego hay católicos que van por otro.

    No en el monolítico catolicismo, si acaso sea porque el católico que no acepta y se somete al Divino Magisterio de la Santa Madre deja de ser católico para pasar a ser cristiano.


    4 bis. O sea, que pretendes justificar el colaboracionismo de Pio XII con el monstruo de Hitler por miedo... ¡Vaya catadura moral entonces la de Pio XII! En mi opinión que coaborara con los nazis por miedo es más repugnante que lo hiciera por convencimiento... Pero no, eso no casa con los hechos...

    Pio XII se atrevió a excomulgar a Goebbels (con gran disgusto de Hitler) por casarse con una protestante... ¡Por casarse, señores!.. Pero no excomulgó a ningun nazi más...

    NI DESPUÉS DE TERMINADA LA GUERRA cuando ya no podía tenerles miedo.

    ¿Como justificas que la ICAR de Pio XII montara la fuga de más de CINCO MIL jefes nazis, directores de campos de exterminio ¡de Mengele! proporcionándoles documentos VATICANOS falsos y refugiandolos en los monasterios católicos... ¿O también es mentira lo de las Ratlines?

    Recuerda que los nazis ya habían perdido la guerra, ya no había amenaza, Pio XII no podía tenerles miedo...

    Es más lo MÁS CONVENIENTE prácticamente hablando es que Pio XII hubiera ayudado a los aliados a atrapar a los criminales aquellos por contentarlos ¿No?

    Estas preguntas no podrás contestarlas. Todo esto son hechos y los ve cualquiera que quiera y use el sentido común...


    5. El Vaticano es el papa y la curia y la jerarquía... Los barrenderos del Vaticano no cuentan, nol son el Vaticano...

    Ni cuatro declaraciones vagas dependientes de "interpretación" a la cristiana manera anulan montañas de hechos indiscutibles... Ya sabes, por sus obras los conoceréis.

    Da igual que te empecines, eso es lo que hay... Aunque ni que decir hay cada cual tiene derecho a sacar en limpio lo que mejor le parezca.

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  56. Segun la Wikipedia.....Pio XII tiene 3 fases en su imagen acerca del problema Judio del Holocausto.
    -
    Hasta 1965 era favorable a los judios y enemigo del Nazismo.
    -
    La segunda fase comenzo cuando la Union Sovietica empezo a crear una mala imagen de este Papa, la KGB creo mucha de esta propaganda que utiliza jasimoto para probar el pnto de que Hitler era catolico.
    -
    La tercera fase comienza alrededor del 2000 en que otra vez se revisa la historia de Pio XII y se encuentra verdaderamente en contra del nazismo.....
    -
    Sendas comisiones de historiadores Israelis, alemanes, occidentales....etc...etc.... encuentran gestos heroicos de Pio XII en contra del Nazismo.
    -
    Yo sugiero que le echen una Mirada aunque sea de reojo a la Wikipedia de Pio XII.
    -
    Y en cuanto a que era Hitler....
    -
    No es claro.....popularmente se acepta que los liderez Nazis eran bastante dados al Ocultismo, lo esoterico.....de echo la Svastica no es un simbolo catolico sino .....Hindu!!!
    -
    Saquen sus conclusions
    -
    y dejen a un lado esta falacia del argmento adhitlerium....le resta seriedad al blog.
    -
    Quizas el pensamiento hitleriano esta mas cerca del ateismo que del catolicismo

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    1. Hitler creia en un gran umero de cosas, o mas bien creia en la supremacia aria y luego añadia cosas que el consideraba iba con el tema, creia que habia influencias arias en el hinduismo y budismo, coloco a los japoneses como arios honorarios despues de su alianza, decia ser pagano pero odiaba a los paganos dentro de la SS

      La cosa es que muchos cristianos dicen que hitler fue ateo, cuando eso es una tonteria mas que nada porque era anticomunista(y en esa epoca decir una cosa era pracitcamente decir la otra)

      Hitler mas que todo era abiertamente espiritual

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  57. Jasimoto:

    Sigues dando la razón al Informe PISA sobre la escasa capacidad comprensiva lectora de los españoles.

    1. Yo no he dicho que el alto clero va por un lado y la base por otra (aunque así ocurre en temas como la homosexualidad, el aborto...). He dicho que algunos miembros del alto clero eran pro-nazis y otros anti-nazis.

    2. Yo no he justificado el colaboracionismo de Pío XII con Hitler porque niego ese colaboracionismo. He dicho que es lógico que no se manifestase hostilmente contra Hitler y sí lo hiciese de forma sutil como en la encíclica sobre la que, de buena fe, has reproducido una mentira inventada por alguien.

    3. Defiendo a la institución, como dices, de algunas acusaciones falsas. No estoy haciendo un juicio general (si juzgase a la ICAR de aquel periodo, mi veredicto sería de culpabilidad)

    4. Sobre la excomunión, insisto en que no conozco el Derecho Canónico. Para responder a tu pregunta, tendría que consultar el Código Canónico y ver para qué casos se prevé la excomunión.

    5. Sobre la fuga de criminales, no conozco apenas el tema. Sé que hubo algo, pero no sé si fue organizado por el Vaticano o si fueron algunos que lo hicieron por libre

    Aletheia

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  58. Copio aqui sendos pedazos de la Wikipedia para apoyar me mensaje anterior....suplicando a los administradores del foro que no tomen eso como SPAM.....ya que viene al caso y es muy pertinente, dado que los ateos del foro a su vez son gente de izquierda....
    =
    En lo referente al análisis historiográfico acerca de la conducta del papa Pío XII durante la Segunda Guerra Mundial y en lo concerniente al pueblo judío y la Shoá, se pueden reconocer tres períodos claramente distintos: una primera etapa, que va desde 1945 hasta 1963, en la cual la comunidad internacional tenía una imagen positiva del papel de Pacelli respecto a su intervención en favor del pueblo judío; una segunda etapa, que se extiende desde 1963 hasta entrado el siglo XXI, en la que predomina una visión de Pacelli como aliado de los nazis, una tesis abonada por Rolf Hochhuth, Daniel Goldhagen, John Cornwell, Sergio Minerbi y otros; y una tercera etapa, en la que historiadores como Martin Gilbert, Ronald J. Rychlak y David Dalin vuelven a presentar una imagen positiva del pontífice.

    Durante los años posteriores al final del conflicto, la opinión acerca del papel que jugó Pío XII durante la guerra era por demás favorable y laudatoria. Se pueden citar las opiniones —ya expuestas en las secciones anteriores de este mismo artículo— de Isaac Herzog, Giuseppe Nathan, Leo Kubowitzki, Golda Meir, Dwight D. Eisenhower, Eugenio Zolli y Albert Einstein, entre otros.
    -
    El escritor católico Ronald J. Rychlak dice que, después de la guerra, la izquierda italiana trató de desprestigiar a Pío XII diciendo que había sido aliado de Hitler.

    El acontecimiento que dio origen a la imagen controvertida del papa respecto a su relación con el nazismo fue la publicación de la obra de teatro El vicario del alemán Rolf Hochhuth en 1962. La obra se basó en documentación fraguada provista por la KGB, que se proponía minar la autoridad del Vaticano.53 A esta teoría adhiere el historiador británico Sir Martin Gilbert, biógrafo oficial de Winston Churchill y experto en historia del pueblo judío.54

    El filósofo Bernard-Henri Lévy recuerda que Hochhuth "es también un conocido negacionista, condenado varias veces como tal", y recordó una entrevista suya, publicada en un semanario alemán de extrema derecha, "en la que defendía a David Irving, que niega la existencia de las cámaras de gas".55

    En su libro The Pontiff in Winter (2005), John Cornwell tiene una mirada más piadosa sobre Pacelli y su silencio, diciendo que el papa no tenía mucho margen de acción bajo la dictadura de Mussolini y la posterior ocupación nazi, aunque sigue señalando que Pío XII no habló al concluir la guerra.56

    La posición del Estado de Israel se puede sintetizar en lo escrito en el monumento del Yad Vashem:

    Cuando fue elegido Papa en 1939, archivó una carta contra el racismo y el antisemitismo que su predesor había preparado. Aún tras la llegada al Vaticano de informes sobre el asesinato de judíos, el Papa no llevó a cabo ninguna protesta ni verbal ni por escrito. En diciembre de 1942, se abstuvo de firmar una declaración de los Aliados que condenaba la exterminación de Judíos. Cuando los judíos fueron deportados de Roma a Aushwitz, el Papa tampoco intervino. El Papa mantuvo su posición neutral durante la Guerra, con la excepción de algunas apelaciones a los dignatarios de Hungría y Eslovaquia al final de la guerra. Su silencio y la falta de una guía obligaron a los hombres de la Iglesia en toda Europa a decidir por su propia cuenta como reaccionar
    ============
    53.Moscow’s Assault on the Vatican
    54. Entrevista a Sir Martin Gibert
    55.El filósofo Bernard-Henri Lévy defiende a Benedicto XVI y Pío XII
    56.The Robes Of the Vicar

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  59. -continua- Aclaro son pedazos de Wikipedia...pero no es SPAM.....lastima que no se haya aclarado exactamente que es spam y que no.......asi se puede borrar aquello que no les conviene sea publicado...o no?
    ====
    Las acusaciones del Estado de Israel contra Pío XII se pueden resumir en las siguientes cuestiones:
    su intervención en la firma del Concordato imperial
    su participación en la redacción de la encíclica Humani generis unitas
    el no haber hecho una protesta pública del Holocausto
    la falta de apoyo para proteger a los judíos romanos durante la "razzia" de octubre de 1943
    la neutralidad del Vaticano durante la Segunda Guerra Mundial
    =====
    Martin Gilbert sostiene que el análisis final acerca de la actitud de Pío XII acerca de los judíos sólo se podrá realizar cuando se abran los archivos secretos del Vaticano del período de su pontificado al escrutinio de los investigadores, cosa que sucederá en 2013.80 No obstante, Gilbert hace algunas observaciones en cuanto a las críticas que ciertos investigadores hacen a la actuación de Pío XII con respecto al pueblo judío y que se hallan plasmadas en el memorial de Yad Vashem:

    Pío XII no firmó y nunca podría haber firmado la declaración conjunta de los Aliados de 1942 respecto a la persecución de los judíos europeos precisamente porque era una declaración del los Aliados y el Vaticano no formaba parte de esa entente político-militar y que la crítica la realizó sólo siete días después en el mensaje de Navidad de 1942.54

    El mensaje radial de Navidad de 1942 nunca mencionó expresamente que los judíos fueran perseguidos por los nazis, pero sus destinatarios comprendieron la crítica que el mensaje contenía: los altos círculos de la diplomacia alemana expresaron que "en una manera nunca vista antes, el papa ha repudiado el nuevo orden nacional-socialista europeo. Él prácticamente ha acusado a todo el pueblo alemán de injusticias contra los judíos y se ha convertido en el vocero de los criminales de guerra judíos."54

    Gilbert señala que es injusto que en el monumento se señala que los esfuerzos en favor de los judíos de Hungría y de Eslovaquia solo se realizaran hacia fines de la guerra como una manera que tuvo la Iglesia de congraciarse tardíamente con la comunidad internacional; los esfuerzos hechos por la Iglesia se realizaron en ese momento porque fue precisamente en ese momento y no con anterioridad, que los gobiernos de Eslovaquia y de Hungría llevaron a cabo la deportación masiva de judíos hacia los campos de concentración nazis.54
    ==============
    Saquen conclusions y no sean tan izquierdistas ateos del foro.

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  60. Aletheia 57:

    Lo del informe PISA debe ser cierto porque a lo que se ve no soy el único con pobre compresión lectora.

    1. Y yo te digo que esa es tu soberana opinión y que choca frontalmente con los hechos.

    2. Vale no justificas, niegas, perfecto. Me remito a 1.

    3. Por sus obras los conoceréis.

    4. Insisto yo también en que cuando te interesa "desconoces" lo que te conviene, pero vamos todos los demás sabemos que Goebbels fue excomulgado por casarse con una divorciada y protestante.

    Además TODO el mundo sabe (menos tú al parecer) que el Vaticano nunca jamás ha excomulgado a ningún otro nazi del nazismo mientras que, como TODO el mundo sabe (menos tú al parecer) que en el presente momento la mujer que aborta y los colaboradores necesarios en un aborto exitoso estás excomulgados automáticamente...

    Las conclusiones que cada uno saque sobre como usa la ICAR su pena máxima es cosa de cada uno.


    Si te interesa el tema de la excomunión y quieres dejar de "desconocer" del tema te dejo estre enlace al blog del Padre Fortea donde sin duda te encontrarás como pez en el agua ;D... De nada

    Mira AQUÍ

    5. Me remito a 4. Sigues "desconociendo" lo que quieres...

    El desconocedor que desconoce (lo que le conviene) buen desconocedor será ;D...

    Pero ¿Has oído hablar de la ignorancia dolosa? ¿Sabes que el "desconocimiento" tiene solución?

    ¿Sabes lo que es echar balones fuera?... Bueno eso sí que lo sabes ;D

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  61. @Sicodelico 52


    Claro....lo que digas estimado trastornado, eso me gustaría ver que en realidad la ICAR salvo el numero de vidas que usted tan frescamente sostiene, si al fin se le paso ese rezago de indiferencia y opresión que la han caracterizado desde sus inicios, o si por el contrario es una exageración propagandística mas de las que hace alarde todo el tiempo.

    Me extraña oh docto ignorante que recurra todo el tiempo a la Wikipedia y no se haya percatado de quienes fueron los comandantes de la invasión a Polonia, bueno pero de que me quejo si desde que comenzó sus intervenciones la mejor muletilla que ha tenido es el insulto.

    Pero mira que "perspicaz" es Sicodelico a la hora de venir a escandalizarse sobre "lamer culos" a los superiores para ascender de rango, no me diga que ya olvido como Pio XII se volvió Papa u Obispo de Roma, o es que acaso ser la sombra de Pio XI no es "lamer el culo" para ascender de rango?...para rematar que para subir al trono adopto el nombre de su predecesor, si eso no es ser un lameculos como tan soez y machaconamente sostiene, entonces ignoro que es.

    Se me había olvidado mencionar que la ICAR no estuvo encabezando campos de exterminio en Polonia, pero si en Croacia, su mancha oculta tras las "benevolencia" hacia los judíos (pero no a los serbios ortodoxos o gitanos, vaya que estilo de benevolencia mas extraño).

    Y ya que anda otra vez con sus chorradas sobre "ateísmo=Europa cristianismo=Europa" y por su "promoción de valores americanos" déjeme decirle o mas bien preguntarle algo: Sabia usted que muy latinoamericanos e ilustres personajes sintieron simpatías por el Fuhrer y el Nazismo, quizá el ejemplo mas anecdotico sea el de Jose Vasconcelos...pero un momento?, no se supone que este era un americano que debía mantenerse al margen y mucho mas, abstenerse de apoyar a algo exclusivamente "europeo"?

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  62. Si Hitler fue cristiano yo soy la mujer maravilla y ustedes los super amigos que luchan por la justicia en este estèril y medicre blog hecho por ateos disconformes....


    Que importa un comino si a Hitler lo apoyo los catòlicos o la Alemania entera o todos los hombres de este mundo consumido por el pecado..... igual pasa en estos tiempos, el imperio" Green Go "hace lo que se le viene en gana, asesina en nombre del terrorismo,intervienen las llamadas de otros paises, anda persiguiendo a Snowden para matarlo y nadie dice nada de nada, y lo que es peor, nadie podrà hacer nada....

    Si se humillare mi pueblo, sobre el cual mi nombre es invocado, y oraren ,y buscaren mi rostro,y se convirtieren de sus malos caminos;entonces yo oirè desde los cielos;y perdonarè sus pecados y sanarè su tierra..... palabras de Dios que salvarà la especie humana..... pero el hombre es necio y malo..... pero hay esperanza para los que creen que Jesùs es el mesias.....


    VALERIA

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    1. " el imperio" Green Go "hace lo que se le viene en gana, asesina en nombre del terrorismo,intervienen las llamadas de otros paises, anda persiguiendo a Snowden para matarlo y nadie dice nada de nada, y lo que es peor, nadie podrà hacer nada.... "

      Exactamente como sabes eso? es la falacia que esceptico usa mucho: la idea de que somos hipocritcas por encomendarnos en una cosa y no otras, cuando manejar los asuntos no se manejan de esa manera, bajo lo mismo podriamos decir de porque no ven lo que russia hace, o los extremistas islamicos porque eres un occidental enfocado solamente en eso....

      ah y no presumas que porque uno no habla de eso aqui no significa que no lo hablemos en otra parte, realmente parece que los creyentes no entienden eso

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  63. todos oremos humillados y de rodillas para que nuestro dios nos ayude amen señor, amén señor, bedito eres señor... listo ¿con eso baja en una nube y nos ayuda? guaauuu mágico

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  64. Jajajaja no es asì mi querido amigo.....Anònimo 63

    Cuànto te costarìa humillarte ante Dios, y pedirle por tu vida y la vida de todos los mortales de este planeta?????????????

    .........Y no es necesario que me contestes, porque yo sè cuanto te costarìa... un monton... tanto te costarìa que puede que nunca lo hagas, ni volviendo a nacer.....

    Entonces la cosa no es tan fàcil?? no te parece???

    CONFESAR CON LA BOCA ES MUY FÀCIL, PERO HACERLO CON EL CORAZÒN ES SOLO PARA VALIENTES.... . y tù como que estas muy lejos de eso...

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  65. @VALERIA 64

    Saludos Valeria, intervengo para preguntar de que valor hace gala?....el ser cristiano?...digo solamente, me dio algo de curiosidad los comentarios que ha escrito.

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  66. ahora pedirle cosas a un ser imaginario es cosa de valientes jajaj yo pedi muchas veces cosas a ese ser imaginario y no se me cumplio nada, por suerte crecí y me di cuenta de que eso de rezar no sirve para nada, el hambre no desaparece por rezar, ni la enfermedad, ni nada, si no mejoramos el mundo nosotros mismos ningun ser mágico nos va a venir a salvar

    y eso de que hay que humillarse, que clase de ser supremo y todopoderoso necesita tal cosa? joder no hay nada más patetico que un dios que necesita que se humillen y lo adoren ¿está necesitado de afecto o que?

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  67. Hola mi querido amigo anònimo 66, la palabra de Dios declara en Santiago 4:3 lo siguiente:"Pedìs, y no recibìs, porque pedìs mal, para gastar en vuestros deleite"....

    Tambièn hay una paràbola que deberiaìs estudiar: la paràbola del hijo que pide al padre


    Mateo 7:9-11

    7.Pedid, y se os darà; buscad, y hallarèis; llamad, y se os abrirà,

    8.PORQUE TODO AQUEL QUE PIDE RECIBE; y el que busca,halla; y al que llama, se le abrirà

    9.¿Què hombre hay de vosotros, que si su hijo le pide pan, su padre le darà una piedra?

    10. ¿O si le pide un pescado, le darà una serpiente?

    11. Pues si vosotros, siendo malos,sabèis dar buenas cosas a vuestros hijos,
    ¿cuànto màs vuestro padre que està en los cielos, darà buenas cosas a los que le pidan.

    Dios no es un ser imaginario...es real en lo absoluto..

    Imaginario es el Ratòn Mickey, y bastante plata que tiene este ser imaginario...ja...

    A diferencia tuya, Dios si ha contestado mis oraciones, y de una manera increiblemente incomprensible para muchos, ha sido tan, pero tan contundente, que nada ni nadie me podra en este mundo, o fuera de el,decir que no fue Dios quien lo hizo posible.....

    Deberìas checar los conceptos y definiciones de la biblia... humillarse no es precisamente lo que tu crees..

    La adoraciòn no es falta de afecto, nuevamente te sugiero que busques conceptos bìblicos, porque estas como en el limbo....perdido y sin oportunidad de que te encuentren.

    por otro lado, no sabia que el mundo podia acabar con las enfermedades y el hambre y las guerras y la maldad..... ja... no te lo creo...¿sabias que hay màs hambre que hace dos mil años??? y tambièn sabias que con tanrtos avances cientificos, hay màs enfernemedades que hace dos mil años??? sabias que con tanta intelectualidad y mentes filosòficas y sabiondas, el mundo todavìa no comprende que el hombre no va a cambiar nunca??? o no me digas que no crees en Jesùs, pero si crees en Super Man, y este va a venir a defendernos y a protegernos de lo malo???...JA

    Y..... analizando un poco tus palabras........creo que Dios no te escucho porque de plano empezastes mal a parlotear con èl.... como es eso de que rezabas??... no es rezar, es orar....rezar es hacer oracioners repetitivas como si fueras un robot o algo asì...... orar es hablar ,conversar, charlar.... ¿ A quièn le gustarìa hablar con una persona que te repite una Ave Maria a 200k/h? ... aparte de aburrido es inùtil..... no sirve... por supuesto que tambièn hay que analizar què fue lo que pediste, y en què condiciòn se encontraba tu vida espiritual..... tù crees que Dios es un mentol que te lo pones cada vez que tienes un dolor???

    Mira, hay alguien que te concede los deseos sin que te cueste nadad de nada.... y ese es Satanàs, aunque tambièn tienes que hacer una serie de rituales escalofriantes que no es para valiente, sino para seres extraordianariamente malvados ...por supuesto que no te voy a sugerir que le pidas algo a ser infernal, pero si Satanàs concede los deseos de tu corazòn; Dios tambièn lo hace.......

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  68. VALERIA:

    El pasado año murió el niño de 9 años de un familiar que además es profundamente católico... La madre y el padre de este niño ¿Crees que no rezaron a su dios?

    ¿Crees que "pedían mal para gastar en su deleite" cuando le rogaban a su dios qu esalvara la vida de su niño?


    ¿Al que pide se le da y el que busca halla?...

    Será en otro universo regido por dioses más amables, en este desde luego que no.

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  69. "A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar" esa revolucionaria frase le es adjudicada a Jesucristo en La Biblia( un libro en cual los cristianos sinceros de la actualidad basan su FE( que desgraciadamente no la tengo) , el cristianismo primitivo es el iniciador de la separación iglesia-Estado y dieron su vida por esa convicción.
    Lamantablemente todo eso fue deformado en el sigo III

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  70. Aun no comprendèis el texto biblìco.... mi querido y estimado Jasimoto,,, te falta mucho para entender de que se trata... si estuviera hablando de la vida misma, estarìamos rogando a Dios toda anuestra existencia para que no muriesemos, esto es irracional, pues el hombre muere fisicamente, probablemente tus familiares sòlo se interesaron por la muerte fìsica de su hijo, cosa que no cuestiono en lo absoluto, pues una de las cosas màs increiblemente sublimes, y que nos llevan a un dolor exrtremo del corazòn, es la muerte de un hijo... si tienes hijos entenderas, de lo contrario, sòlo lo puedes imaginar.... la cuestiòn es que sus familiares se preocuparon o se preocupan por la vida eterna?, ese es el consuelo y la esperanza de quienes creemos en la palabra de Dios...... Si en realidad son cristianos tus familiares, entenderan de que se trata..




    La biblìa tiene 66 libros y miles de palabras ... centenares de paràbolas que explican los disignios de DIOS y su voluntad.... para entender una cosa hay leer mucho...

    En primer lugar dijistes que un familiar que es profundamente catòlico, en vez de decir que era o es profundamente ctristiano... hay una gran diferencia en esos dos tèrminos... y, ademàs que te hace pensar que esas personas eran profundamente supongamos "cristianos"... quièn dijo que hacer y aceptar la voluntad de Dios es fàcil..ja.. es para los valiente... ya lo dije... crees que no he visto la muerte de cerca.. crees que no hemos visto el dolor de cerca casi penetrando en los huesos, y en eso que ustedes no entienden, que es el corazòn... he visto y he vivido el dolor... la desesperaciòn.....

    Que te hace pensar que Dios debiò haber salvado al hijo de tu familiar, el cual pongo en duda que sea cristiano, y no haber salvado de las piedras que le dieron muerte a Esteban , o no salvar a Pablo de la muerte o a Pedro o incluso a Marìa, o salvar a su propio hijo de la muerte de cruz??? No estas en la capacidad para entenderlo, mucho menos para aceptarlo.

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  71. VALERIA:

    Todo eso que dices de la "otra" vida está muy bien pero no es de eso de lo que se trataba, se trataba del "pedid y se os dará"... que va a ser que no.

    Efectivamente, si los creyentes creyeran de verdad en la "otra" vida, las madres estarían contentísimas de que sus hijos pequeños murieran porque ¿Qué mejor destino sino un pasaje de ida al cielo?.. Pero oye, la cosa no funciona así ¿Por qué será?

    Tu no puedes ir a la madre de un niño que acaba de morir y felicitarla, vamos, eso espero.



    -"La biblìa tiene 66 libros y miles de palabras ... centenares de paràbolas que explican los disignios de DIOS y su voluntad.... para entender una cosa hay leer mucho...".

    Y entre tantas palabras las contradicciones se cuentan por cientos...

    Quizás hubiera sido mejor que Yavé o el que sea hubiera sido más parco en palabras y mucho más claro en ideas... ¡Que hay MÁS DE TREINTA Y TRES MIL iglesias cristianas diferentes! Y todas dicen ser la única verdadera.


    Como ya he dicho otras veces, para mi cristiano es todo aquél que dice serlo, tanto el católico como el evangelista como el T de J... Entre 33.000 iglesias vaya usted a saber... Digo que son católicos porque ellos dicen que son católicos y siguen los ritos católicos, en eso ni entro ni salgo.

    Yo también he visto la muerte de cerca, primero porque en mi juventud era amante de los deportes de riesgo y después por mi profesión ¿Y qué?

    Muerte y sufrimiento y desesperación es lo que se ve día a día en un hospital... ¿Sabes lo que no se ve? A dios.

    ¿Como sabes que yo no tengo corazón? Que tenga más sentido común que tú no me hace un robot.


    -"Que te hace pensar que Dios debiò haber salvado al hijo de tu familiar"...

    Yo no digo nada eres tú la que dijo lo de "pedid y se os dará"... Yo ya sé que no hay dios y que da igual rezar que no rezar.

    Mi mundo es más simple, no tengo que tratar de comprender por qué un dios supuestamente bueno se comporta como un asesino sádico, ese es vuestro problema... Todo vuestro.

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  72. Hola Rommel Sandoval Pedraza, te hablo del valor que tiene la capacidad para reconocer que no somos nada de nada delente de Dios, de la capacidad que tenemos para reconocer que no hay nada que pueda justificarnos delante de èl.... de la capacidad para reconocer que de tal manera amo Dios a la humanidad, que dio a su hijo para que todo aquel que en èl crea, tenga vida eterna.... y no hago gala de nada..

    Esto ya lo habràs escuchado hasta el hastìo, pero¿ tienes la capacidad para reconocer que no venimos de una explosiòn còsmica, ni de la nada, ni de la descabellada teorìa de la evoluciòn????

    No es fàcil pedir con el corazòn, no es facil, hay que creer y creer con fe,... por supuesto que la gran mayorìa no sabe lo que es la fe en Dios, no sabe lo que es el Espìritu Santo, lo que es nacer de nuevo.... no es como dice tu colega anònimo 66 ,y como ustedes piensan... no se trata de arrodillarse y listo..... nooo, que và..... estan muy lejos de entenderlo... pero no es imposible...

    No sòlo se trata de tener la capacidad para creer, sino de tener la voluntad para creer, para conocer.... para querer conocer la verdad.. .. hay seres en este mundo que no les interesa saber nada, ni se toman la molestia de meditarlo en la intimidad de su habitaciòn, ni en la intimidad de sus mentes, ni en la intimidad de sus corazones.... yo te exhorto a que lo medites...... hazlo en la intimidad, pero hazlo... sòlo Dios sabrà lo que en realidad anhela tu corazòn... nadie màs lo sabrà..... el que busca, encuentra.. y què es lo que vas a encontrar?? la verdad, amigo... y cuàl verdad??? la verdad que te harà libre..." y conocerèis la verdad, y la verdad os harà libre"... estas no son palabras cualquiera, que penso un hombre cualquiera, en un momento cualquiera, simplemente porque les pareciò bonitas..... esta palabras son relaes.. ...es verdad


    " Cosas que el ojo no vio, ni el oìdo oyò, ni han subido al corazòn del hombre son las que Dios ha preparaso para los que le aman, Pero Dios nos la revelò a nosotros por medio del Espìritu Santo, porque el Espìritu todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios"

    "Porque ¿ quièn de los hombres sabe las cosas del hombre , sino el espìritu del hombre que està en èl?.... primera de Corintio capìtulo 2, versìculos del 9 al11

    Buena pregunta que hace el Espìritu Santo por medio de Pablo.... si yo no tuviera el Espiritu de Dios entenderìa un comino de que se trata todo esto.. porque ¿quièn serà aquel que hable con autoridad de algo que desconoce?.. hablamos con autoridad de lo que sabemos, de lo que hemos vivido y de lo que Dios nos ha dado a conocer

    Pablo continùa diciendo: "Asì tampoco NADIE conoce las cosas de Dios ,sino el Espìritu de Dios"


    Estoy segura que muchos de ustedes intentaran descuatizarme con sàtiras, y preguntas sarcàsticas... preguntas de quienes pretenden y piensan que saben las respuestas, preguntas que no son preguntas , sino respuestas burlescas...... no creo que tengan la capacidad para preguntar de Dios y querer conocerle.... eso serìa humillante para muchos de ustedes.........pero cualquier cristiano esta dispuesto a contestar en la medida de la sabidurìa que Dios nos permite y en la medida del conocimiento que Dios nos ha dado......

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  73. Hola Julio, un placer leerte, pero como te dije en un oportunidad: en partes tienes razòm....

    Pero como creer en el Jesùs humano y no creer en su divinidad....es algo contradictorio..

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  74. Valeria
    Para mi es un placer leerte a ti, como defiendes tu FE pese a como te tratan de manera tan despectiva, yo no se si es contradictorio, te digo que me gustaría tener tu FE, pero que querés que le haga, no la tengo.
    Justo que x razones de trabajo tengo que dejar este blog, aparece algún amigo(amiga) en tu caso y recien un uruguayo. Estaba + solo que "Stalin en el día del amigo". eso me pasa x bocón, lo se.
    Saludos

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  75. Valeria
    Esto de que Hitler es cristiano es ABSOLUTAMENTE FALSO, tan FALSO como CIERTO es que el otro genocida como el Stalin era ateo.

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  76. Valeria:

    Me entrometo en lo que le dices a Rommel:

    1. ¿Qué defines tú por "valor"? Dices: "valor que tiene la capacidad para reconocer que no somos nada de nada delante de Dios"...

    Eso no es valor, eso será humildad, sumisión, autonegación, pero para decir -2no valgo nada, no soy nada, haz conmigo lo que quieras2 no hace falta valor... En mi opinión el valor y la dignidad hasta estorban para humillarse de esa manera.

    Oye, ¿Por qué tiene tu dios tanto gusto en que los humanos nos humillemos ante él? Eso no dice nada bueno de él... A mi no me gusta que se humillen ante mi y no comprendo como un ser tan superior como un dios necesita con tanta ansia que se humillen ante él ¿Cómo se explica eso?


    2. ¿Cual teoría de la evolución consideras descabellada? Porque como sabes hay varias.


    3. Dices: " no es como dice tu colega anònimo 66 ,y como ustedes piensan... no se trata de arrodillarse y listo..... nooo, que và..... estan muy lejos de entenderlo... pero no es imposible...".

    Oye, y si dios quiere que creamos en él y tal ¿Por qué pone las cosas tan difíciles? Es que no es lógico.

    Si yo quiero que la gente haga algo, procuro explicar muy bien qué es lo que quiero, que sea accesible a todos, pero parece que tu dios sólo hace las cosas difíciles... Y luego te castiga por no hacerlas... Tiene tomate la cosa.


    4. Dices: "hay seres en este mundo que no les interesa saber nada, ni se toman la molestia de meditarlo en la intimidad de su habitaciòn".

    Puede que sí pero eso no podrás decirlo de la mayoría de los ateos. La mayoría de nosotros hemos dedicado más horas a nuestra descreencia que, estoy seguro, la inmensa mayoría de los creyentes a su fe. A ver si te crees que ser ateo es fácil.


    5. Dices que dijo Pablo: "Asì tampoco NADIE conoce las cosas de Dios ,sino el Espìritu de Dios".

    ¿Entonces por qué tantísimos predicadores, curas, etc, del papa abajo se la pasan predicando "la voluntad del señor", diciéndole a la gente lo que ha de hacer y pensar "en nombre del señor" y viviendo del cuento a espaldas ajenas?

    No lo comprendo, dice San Pablo que nadie conoce las cosas y hay decenas de miles de individuos que daseguran saberlas.

    Y si nadie las conoce "sino el Espíritu de Dios" ¿cómo las conoces tú?


    6. Déjate del victimismo cristiano (es un consejo sincero) no te tengan que recordar lo que dice Lucas 6:41-42.

    Ahí tienes una serie de preguntas lógicas y numeradas sin descuartizamientos (esto no es la Sagrada Inquisición), a ver cómo las contestas.

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  77. Bueno Jasimoto, yo dirìa que tu mundo es demasiado simple..... aburridamente simple.... nada te perturba, y nada te conmueve.....

    Para quien no conoce a Dios todo le da igual.... orar o no, creer o no.. decirse cristiano y no serlo, decirse hombre y no serlo... còmo se puede vivir de esa manera??... puede ser que este hablando con algun mentiroso empedernido ......imagino que la muerte de tu familiar no te conmovio en lo absoluto.. probablemente digas que eres feliz, pero para nada lo eres.....

    Para ti la biblia tiene miles de contradicciones, pero para mi todo encaja a la perfecciòn

    Tambièn los delicuentes ven la muerte de cerca y diràn lo mismo que tù..¿ Y QUÈ?

    Lo que yo veo no lo ves tù, porque lo que yo veo no se ve con los ojos.........

    En los hospitales hay muchos enfermos, pero cùal es tu preocupaciòn?? a ti todo te da igual.... por como hablas me doy cuenta que no tienes familia propia, es decir que no tienes hijos.... deberìas.... a ver si te vuelves un poquitico sensible....

    No te preocupes por los enfermos ni por los pobres de este mundo porque sòlo sufren los que al igual que tù no pueden ver a Dios.....

    Si los creyentes creyeran de verdad... etc, etc........ ... que mejor destino que un pasaje derechito al cielo........... por què serà?????

    Simple amigo, la paga del pecado es la muerte.... no hay nada màs doloroso que la muerte... todos morimos, unos para condenaciòn, otros para vida eterna...

    No tienes que indagar mucho ni especular respecto al dolor que causa la muerte...... aunque creamos fielmente en la vida despuès de la muerte... es algo natural que que el ser humano sienta dolor con la partida de un ser amado... es lògico... si causa dolor despedir un familiar que parte al otro lado del mundo, por ejemplo; cuanto màs no duele alguien que se va en definitiva.....

    En el Gènesis explica muy bien lo que yo sè que ya has leido , pero que seguramente no comprendes.....


    Por supuesto que tu inquietud es el dilema que te causo el texto biblico donde se pide y Dios no concede... debes leer la otra parte o debiste haber leido lo suficiente: què hijo le pide al padre....

    Dios habla del hijo que le pide al Padre, pero hasta donde cosidereas tù que tu familiar era hijo de Dios???... he allì el detalle.....

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  78. VALERIA:

    Tus conclusiones son sorprendentes ¿De donde sacas que me aburro o que nada me importa o me conmueve? ¿Si no me importara el ateísmo y la causa del laicismo estaría aquí?

    Para quien "no conoce a dios" como tú dices es lógico que rezar no le importe, pero lo demás ¿De donde lo sacas?

    Esto es un hombre de paja alucinante... Te tienes hecha un imagen mental de lo que para ti es ser ateo y la atribuyes sin más a personas que no conoces en absoluto.

    ¡Vaya forma de ir por la vida, a base de prejuicios!

    ¿Sabes que el juicio temerario es pecado?

    Lo de ver de cerca la muerte fuiste tú la que lo dijiste en primer lugar y fui yo quién te preguntó ¿Y qué? porque ¿Qué tiene que ver?

    Por otra parte me parece que me preocupo más por la gente que los que se dedican simplemente a rezar a dioses que no existen, darse golpes de pecho y creerse mejor que los demás... Como veo que haces tú...

    Es una paradoja, muestras tanta humildad ante el dios que no existe y tanta soberbia ante tus semejantes que sí existimos... Toda una lección de cristianismo, sí señor, porque lo triste es que muchos cristianos sois así.


    Todos morimos, eso sí es la única verdad.

    Yo que sé si hasta que punto mi familiar es hijo de dios, en principio pensaba que no había clases también en eso, pero...

    ¿Con eso quieres decir que a los hijos de dios de primera clase dios les concede todo lo que le piden? O sea a los buenos cristianos no se le mueren los hijos o los padres o las mujeres o los maridos en accidentes por enfermedad, etc... ¡Qué cosas!

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  79. Rommel: (El Forista)

    ---
    Probablemente de Rommel (el militar) con toda certeza aceptaras que fue un traidor. Un conspirador.
    --
    Y que?
    -
    Bueno dire yo...de seguro Rommel NO ERA ATEO.
    -
    Yo creo que Rommel era Cristiano.
    -
    No se si Catolico o Reformado.
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    Pero positivamente no era ateo.
    -
    Y que?
    -
    Que no entiendo el punto de Jasimoto.
    -
    Si decimos que X, Y o Z personaje es Catolico (y es malo) a donde nos lleva eso?
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    Para proceder inmoralmente o mejor, para ejercer una etica negativa poco importan las creencias.
    -
    ACEPTO EL PUNTO DE JASIMOTO: HITLER NO ERA ATEO.
    -
    Y que????
    -
    Significa que no pueden haber mounstruos ateos????
    -
    Pero en todo caso Rommel fue un traidor.
    -
    Y los traidores sean catolicos o ateos....son peores que la escoria.
    -
    Jamas yo portaria le nombre de un traidor.

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  80. Pocas preguntas para lo mucho que DIOS NOS REVELA, estimado Jasimoto....

    Nada que no se pueda contestar... pero no te aseguro que lo entiendas.. bueno, debo confiar en el poder de Dios, ya que uno, es el que siembra, otro el que cosecha, pero el dar es de Dios..... si eres buena tierra en ti caerà la semilla y crecerà, pero si eres tierra èsteril ni que venga Dios mismo lo recibiras en tu corazòn...los fariseos se conocian toda la ley de Dios, y eran los que procuraban y guardaban la ley, pero nunca pudieron entender que Jesùs era el mesias,,,,lo tuvieron cerca de èl, y no lo estimaron, sino que le dieron muerte...



    Todas las cosas tiene un valor.. algunas son de valor material, otras de valor espiritual... eso ya lo debes saber a menos que tù, no tengas una pizca de sensibilidad humana... la humildad es una condiciòn virtuosa que tiene un valor.. por supuesto es un valor espiritual.... hay cosas que ni ganando todo el mundo entero podràs comprarla, porque carece de valor material... es un valor espiritual que no podràs pagar nunca... podrìa decirte que la vida tiene mucho valor y a eso vino Cristo al mundo.... a darnos vida eterna....

    .
    El humillarse es el reconocer que, no podremos ser nunca como Dios... que hay cosas que por mucha sabidurìa que pregonemos, y mucho dinero o fortuna que tengamos siempre volveremos al polvo de donde Dios nos formo.... puedes revelarte, rehusarte, patalear, pero es lo que Dios decidiò, y no lo puedes cambiar.

    Te digo que el humillarse a Dios no es en el sentido peyorativo que tù crees, ni tampoco es un acto despreciable que tu mente carnal no puede entender....

    Cualquier teorìa evolutiva es absurda... prefiero que tù me digas cùal es la que da una respuesta definitiva al gran dilema de la existencia humana??? serìa interesante que me la menciones y me la expliques.... por mi parte no hay nada que pueda descifrar los misterios de la existencia humana.... excepto Dios ,a travès de su Espìritu Santo

    Què Dios pone las cosas dìficiles....me haces reir... por lo menos tienes sentido del humor.. pense, que de plano eras un amargado sin remedio...oye, no tomes a mal lo de las risas... es bueno reir, hace mucho bien...deberìas practicarlo a menudo... siempre que no sean risas de burlas ....

    Cuando les convienen dicen que Dios es dificil de entender, y cuando no, dicen que todo es muy facil... que eso de pedir , de rogar y de orar. es muy fàcil, que eso de ser cristiano es llevar una vida ligera.... no bueno, para nada es dificil,pero es muy dìficil en la misma medida que no quieras aceptar a Dios.....

    El dedicarle mucho tiempo a tu ateismo no resuelve la situaciòn, no te hace màs feliz, ni tampoco te da una respuesta definitiva, tampoco te hace mejor que los demàs.... si fuera al contrario, no estarìas perdiendo el tiempo en algo que no crees, escuchando a una cuerda de Cristiano decir cosas que para ti, sòlo son chistes ,y que carecen de valor pràctico....

    .....sòlo contiendas de palabras hay en tu mente, no tienes paz, no resuelves nada con eso.... ser ateo es fàcil, pero ser ateo con dudas es sumamente dìficil de sobrellevar...... espero que dejes aunque sea, un ìnfimo espacio para la duda acerca de la existencia de Dios... la duda en el ateo es beneficiosa, pero en el CRISTIANO ES DEMOLEDORA....


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  81. Valeria

    Creo yo que pierde usted su tiempo aqui.

    Jasimoto ya ha pobado que Hitler NO ERA ATEO.

    Esto significa que Hitler era Cristiano.

    De echo ha dedicado horas de cuidadosa investigacion con las "mas selectas" fuentes (las fuentes de alta fidelidad) para probar el punto.

    Ha posteado fotos de Hitler hacienda ostias.
    -
    De echo si Noe Molina fuera Hitler......jasimoto seria Goebbels!!
    -
    Rommel seguiria siendo...Rommel.
    -
    En ese teatro tu serias Pio XII
    -
    y yo?
    -
    Bueno me hace usted sonrojar....yo seria uno de los millones de soldados que participaron en tan innoble justa.....humildad obliga....

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  82. .....prosigo con las respuestas a tus preguntas, aunque no te satisfagan... Jasimoto

    Deberìa obviar lo que me escribiste en en el texto 78, pero es sumamente dìficil, sobre todo porque tù me atribuyes cosas que no son reales....

    " Si no me importara el ateismo, no estarìas aqui".... màs bien pienso que lo que te interesa es saber màs de Dios que de tu ateismo parasitario, no te enojes, pero no le veo sentido de producciòn a tu ateismo.... no tiene frutos.....
    ...perdona, pero podrìas ser ta amable de explicarme de què te ha servido tanto ateismo, y a cuàntos has beneficiado con eso??

    Dime dònde està el prejuicio, porque no lo veo??

    No me enseñes acerca del pecado, del juicio y el de juzgar....de eso ya sè bastante....quizà porque fui màs pacadora que tù.

    Yo no rezo...oro... y no me doy golpes de pecho, esos rituales son para los inconversos...por favor no me ofendas....

    Por favor, te lo ruego, dime dònde está mi soberbia??? TE LO ESTÀ PIDIENDO UNA HERMOSA DAMA.

    Normalmente los inconversos cometen el error de pensar que todos somos hijos de Dios, pero eso sucede porque no leen la biblia...y hay algo que es peor que no leerla....es creer todo lo que los lideres cristianos le dicen....

    Todos somos creaciòn de Dios, pero no todos pueden decir que son hijos de èl..... y no hay ninguna soberbia, pues esto se encuentra en la escritura, yo no lo estoy inventando...... y como tù conoces tanto la biblia ...digo... te sugiero que deberìas predicarle a tu familia.....digo.... para que luego no anden pensando cosas que no son......digo...

    Yo no me he planteado ninguna imagen mental de un ateo, pues todo esta en tus palabras, en las cosas que dices, en lo que predican...y en lo que dicen tus amigos....

    Dios no nos concede todo lo que le pedimos...de dònde sacas eso?? acaso le darìas todo a tu hijo todo lo que te pidiera?? estoy segura que tù le darìa sòlo lo que le conviene a èl... bueno, no sè si tienes hijos, sòlo quise decir que parecìa que no los tenias, sòlo quise decir que parecìa que tu vida es simple y aburrida, sòlo quise decir que parecìa que nada te conmueve...bueno, al menos eso fue lo que quise decir, pues en realidad no lo sè, sòlo quise decir que parecia, y no que lo fuera.... Si me equivoque lo lamento, pero si no fue asì, tù nunca me lo vas a decir....

    ...... Yo sòlo te veo atravès de tus palabras....

    Luego te contesto lo màs interesantes de tus preguntas: lo del Espìritu Santo y los miles de personajes que dicen que hagan, pero ellos no hacen....digo... si es que todavìa te interesa que una fémina te conteste...digo...

    Tus preguntas no fueron sarcásticas, aunque no dejaste de inyectar una dosis pequeña de veneno, y aplicar en mi,lo que tù no cumples....lo digo por lo de Juan 6:41,42...... Si eres un poquito humilde te daràs cuenta que allì hay una respuesta a los que dicen y no cumplen...como tù , por ejemplo...... quieres aplicar la biblia a los demàs, pero no te la plicas a ti mismo....

    Y ten cuidado con lo que escribes....recuerda que yo sòlo te puedo ver a travès de tus palabras......


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  83. sicodelico:

    No me hable de " usted " tuteame, eso de usted me hace sentir que estamos en un conventos para monjas, donde por supuesto tù eres la monja directora.... jajajaja...

    No hagas chistes conmigo, no te sienta bien.. es de mal gusto... Lo ateo perece que quita lo cortés....

    Si no te has dado cuenta soy una dama....digo..sòlo si no te has dado cuenta...digo...

    Esa simple ecuaciòn matemática que crees que demuestra que Hitler no era ateo porque se comiò quien sabe que cosa, no demuestra nada de nada..... si no era ateo mucho menos era cristiano..... probablemente estaba haciendo teatro igual que tù.... pero el personaje de cristiano no le sentò bien...

    ......Y le llamas fuentes selectas a unas foticos que se publicaron.... que iluso... te voy a enviar mis fotos demostrando que soy una bailarina seductora con medidas irresistibles.. ja... què iluso...

    No sabìa que mi querido amigo Jasimoto, a quièn yo aprecio tanto, y no sé por qué, tiene poderes, quizà, extrasensoriales o màgicos o sobrenaturales para demostrar a ciencia cierta quién es cristiano, y quién no....sugiérele que monte un tarantin y haga consultas a los cristianos y ateos dudosos...

    Y ese teatro de operaciones me dejaste la peor parte....ser un papa....creo que eso es peor que hacer de Hitler....bueno, no sé cuàl serà peor, si el Papa o Hitler....la cosa como que està pareja...




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  84. @VALERIA 77:

    "Para quien no conoce a Dios todo le da igual.... orar o no, creer o no.. decirse cristiano y no serlo, decirse hombre y no serlo... còmo se puede vivir de esa manera??"

    - Hombre de paja.


    "... puede ser que este hablando con algun mentiroso empedernido ......imagino que la muerte de tu familiar no te conmovio en lo absoluto.. probablemente digas que eres feliz, pero para nada lo eres....."

    - Non sequitur


    "En los hospitales hay muchos enfermos, pero cùal es tu preocupaciòn?? a ti todo te da igual...."

    - Hombre de paja


    "por como hablas me doy cuenta que no tienes familia propia, es decir que no tienes hijos.... deberìas.... a ver si te vuelves un poquitico sensible.... No te preocupes por los enfermos ni por los pobres de este mundo porque sòlo sufren los que al igual que tù no pueden ver a Dios....."

    - Y después le decís a jasimoto que sea más sensible, y encima que sufren porque NO PUEDEN no que no quieren ver a dios, peor todavía, y que conste que fueron tus palabras ¿esa es la justicia de tu dios?


    "En el Gènesis explica muy bien lo que yo sè que ya has leido , pero que seguramente no comprendes....."

    Y no comprende porque... ¿no tiene "el espíritu"? de ser así ==> falacia del alegato especial.



    VALERIA 80:

    "la humildad es una condiciòn virtuosa que tiene un valor.. por supuesto es un valor espiritual.... hay cosas que ni ganando todo el mundo entero podràs comprarla, porque carece de valor material... es un valor espiritual que no podràs pagar nunca... podrìa decirte que la vida tiene mucho valor y a eso vino Cristo al mundo.... a darnos vida eterna.... "

    - Falaz hasta la médula.

    .
    "El humillarse es el reconocer que, no podremos ser nunca como Dios... que hay cosas que por mucha sabidurìa que pregonemos, y mucho dinero o fortuna que tengamos siempre volveremos al polvo de donde Dios nos formo.... puedes revelarte, rehusarte, patalear, pero es lo que Dios decidiò, y no lo puedes cambiar."

    1- Probá que existe tu dios
    2- Probá que nos creó y nos formó
    3- Probá que tu dios tiene sentimientos y que toma decisiones.


    "Cualquier teorìa evolutiva es absurda"

    - Y la creación del dios-papi en 6 días es de lo más razonable... y el cristo sangrante milagrero volador parido de una virgen que ascendió al cielo... todo eso es un hecho, seguro!

    "no hay nada que pueda descifrar los misterios de la existencia humana.... excepto Dios ,a travès de su Espìritu Santo"

    - Clásico dios de los huecos


    "Què Dios pone las cosas dìficiles....me haces reir... por lo menos tienes sentido del humor.. pense, que de plano eras un amargado sin remedio...oye, no tomes a mal lo de las risas... es bueno reir, hace mucho bien...deberìas practicarlo a menudo... siempre que no sean risas de burlas ...."

    - ¿Esa actitud es la que te enseña tu diosito?... habrá que ver qué partes interpretás de la biblia y qué partes no...


    " si fuera al contrario, no estarìas perdiendo el tiempo en algo que no crees, escuchando a una cuerda de Cristiano decir cosas que para ti, sòlo son chistes ,y que carecen de valor pràctico...."

    - O sea, según tu razonamiento: "yo imagino que tus razones para comentar son A o B, no me parece que sea A, por lo tanto es B".... O_O


    ".....sòlo contiendas de palabras hay en tu mente, no tienes paz,"

    - ...... ˙˙˙˙˙sòlo ɔouʇıǝupɐs pǝ dɐlɐqɹɐs ɥɐʎ ǝu ʇn ɯǝuʇǝ' uo ʇıǝuǝs dɐz


    " la duda en el ateo es beneficiosa, pero en el CRISTIANO ES DEMOLEDORA.... "

    - Seguro!

    ResponderEliminar
  85. @VALERIA 82:

    " Si no me importara el ateismo, no estarìas aqui".... màs bien pienso que lo que te interesa es saber màs de Dios que de tu ateismo parasitario, no te enojes, pero no le veo sentido de producciòn a tu ateismo.... no tiene frutos........perdona, pero podrìas ser ta amable de explicarme de què te ha servido tanto ateismo, y a cuàntos has beneficiado con eso??
    Dime dònde està el prejuicio, porque no lo veo??"


    - Sin palabras.


    "No me enseñes acerca del pecado, del juicio y el de juzgar....de eso ya sè bastante....quizà porque fui màs pacadora que tù. Yo no rezo...oro... y no me doy golpes de pecho, esos rituales son para los inconversos...por favor no me ofendas....Por favor, te lo ruego, dime dònde está mi soberbia??? TE LO ESTÀ PIDIENDO UNA HERMOSA DAMA."

    - VALERIA te cito algunas de tus frases:

    >> "Entonces la cosa no es tan fàcil?? no te parece??? CONFESAR CON LA BOCA ES MUY FÀCIL, PERO HACERLO CON EL CORAZÒN ES SOLO PARA VALIENTES.... . y tù como que estas muy lejos de eso...

    >>"Aun no comprendèis el texto biblìco.... mi querido y estimado Jasimoto,,, te falta mucho para entender de que se trata"

    >> quièn dijo que hacer y aceptar la voluntad de Dios es fàcil..ja.. es para los valiente... ya lo dije

    >> No estas en la capacidad para entenderlo

    >> Para quien no conoce a Dios todo le da igual.... orar o no, creer o no.. decirse cristiano y no serlo, decirse hombre y no serlo... còmo se puede vivir de esa manera??... puede ser que este hablando con algun mentiroso empedernido ......imagino que la muerte de tu familiar no te conmovio en lo absoluto.. probablemente digas que eres feliz, pero para nada lo eres....

    >> Pocas preguntas para lo mucho que DIOS NOS REVELA, estimado Jasimoto....

    >> Nada que no se pueda contestar... pero no te aseguro que lo entiendas.."



    - ¿Suficiente? ¿o sigo? está claro que te creés una sabia iluminada, ya que tenés el "espíritu" de diosito...



    "Normalmente los inconversos cometen el error de pensar que todos somos hijos de Dios, pero eso sucede porque no leen la biblia...y hay algo que es peor que no leerla....es creer todo lo que los lideres cristianos le dicen...."

    - Esa es TU interpretación, en todo caso lo deberías discutir con tus "hermanos en la fe" y ponerse de acuerdo quien es el hijo preferido de dios y quienes son hijos del diablo y todo eso...


    "Dios no nos concede todo lo que le pedimos...de dònde sacas eso??"

    - De tus comentarios podríamos sacarlo "7.Pedid, y se os darà; buscad, y hallarèis; llamad, y se os abrirà,8.PORQUE TODO AQUEL QUE PIDE RECIBE; y el que busca,halla; y al que llama, se le abrirà"

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  86. VALERIA 82:

    "acaso le darìas todo a tu hijo todo lo que te pidiera?? estoy segura que tù le darìa sòlo lo que le conviene a èl..."

    - Tu comparación no se sostiene.
    - ¿Crear personas en la peor miseria posible te parece algo que les conviene, de parte de un dios de amor, benevolente, omnisciente y misericordioso?


    "bueno, no sè si tienes hijos, sòlo quise decir que parecìa que no los tenias, sòlo quise decir que parecìa que tu vida es simple y aburrida, sòlo quise decir que parecìa que nada te conmueve...bueno, al menos eso fue lo que quise decir, pues en realidad no lo sè, sòlo quise decir que parecia, y no que lo fuera.... Si me equivoque lo lamento, pero si no fue asì, tù nunca me lo vas a decir...."

    - A la cristiana manera no?


    "Luego te contesto lo màs interesantes de tus preguntas: lo del Espìritu Santo y los miles de personajes que dicen que hagan, pero ellos no hacen....digo... si es que todavìa te interesa que una fémina te conteste...digo..."

    - Patético victimismo.


    "Tus preguntas no fueron sarcásticas, aunque no dejaste de inyectar una dosis pequeña de veneno, y aplicar en mi,lo que tù no cumples....lo digo por lo de Juan 6:41,42...... Si eres un poquito humilde te daràs cuenta que allì hay una respuesta a los que dicen y no cumplen...como tù , por ejemplo...... quieres aplicar la biblia a los demàs, pero no te la plicas a ti mismo...."

    - Ningún ateo está obligado a cumplir lo que diga tu biblia.

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  87. Sicodelico 79:

    Espero que Rommel tenga la paciencia que yo perdí hace rato con tus tergiversaciones y "conclusiones" traídas quien sabe de donde.

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  88. VALERIA:

    1. "Todas las cosas tiene un valor... a eso vino Cristo al mundo.... a darnos vida eterna...".

    Y sin embargo yo no veo vida eterna por ninguna parte ni nadie de los miles de millones de creyentes que en el mundo han sido durante dos mil años ha aportado la menor evidencia de tal cosa ¿Raro verdad?

    Esas afirmaciones deberías ahorrárnoslas. Mira, hay una "desmotivación" en internet, puedes verla AQUÍ... ¿Qué te parece? Una tontería sin duda ¿Verdad?, pues aún tiene más lógica interna que tu párrafo.


    2. "El humillarse es el reconocer que, no podremos ser nunca como Dios...". No, eso no es humillarse. Yo reconozco que no podré saber nunca tanto como Humberto Eco pero no me humilla constatar esa verdad... La humillación es otra cosa, parece que desconoces el término. Mira AQUÍ una definición clarísima.


    3. "por mi parte no hay nada que pueda descifrar los misterios de la existencia humana.... excepto Dios ,a travès de su Espìritu Santo".

    Estás cometiendo una falacia de libro que se llama argumentum ad ignorantiam que se especializa en el campo religioso y se llama más propiamente "El dios de los huecos"... Lo que no sé como pasó lo hizo dios... No sé por qué llueve, el dios de la lluvia... No sé por qué truena, el dios del trueno...

    Afortunadamente no todos los seres humanos tiene tan fácil conformación como tú porque de ser así aún estábamos en las cavernas adorando al dios del fuego.

    Hace más de dos mil cuatrocientos años Hipócrates escribió: «Los hombres creen que la epilepsia es divina, meramente porque no la pueden entender. Pero si llamasen divino a todo lo que no pueden entender, habría una infinidad de cosas divinas.»


    4. No me lo tomo a mal, lo que opines tú de mi o yo de ti es irrelevante.


    -Dices: "Cuando les convienen dicen que Dios es difícil de entender, y cuando no, dicen que todo es muy fácil"...

    Totalmente INCIERTO. Fuiste tú quién mencionó la PrimEra de Corintios capítulo 2 9-11: "Así tampoco NADIE (la mayúscula es tuya) conoce las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios" en tu comentario nº 72.

    Entonces ¿En qué quedamos? Las cosa de Dios no las conoce NADIE salvo el Espíritu (con lo que sería muy difícil comprender lo que dios quiere) o la compreNde todo el mundo con lo que te contradices al señalar a Pablo... Una de dos. Explícamelo.


    5. Dices: "El dedicarle mucho tiempo a tu ateismo no resuelve la situaciòn, no te hace màs feliz, ni tampoco te da una respuesta definitiva, tampoco te hace mejor que los demàs"...

    Vuelves a prejuzgarme sin conocerme desde tu soberbia de creyente como en varios comentarios de 77. ¿Qué sabes tú de mi grado de felicidad?

    PREJUZGAS a los demás sin base alguna porque sin duda te crees mejor, eso es SOBERBIA... No puedes saber si soy feliz o desgraciado, si me río o no, si tengo sensibilidad o no, si tengo paz o no la tengo ¿Que sabes tú de mi?..

    Pero desde tu torre de marfil de los prejuicios propios del creyente, que piensa, en su soberbia, tener la verdad absoluta, los que no somos creyentes estamos aquejados de todas las lacras morales que se te ocurran como no paras de demostrar con tus comentarios despectivos.. Salvo que también lo sepas por Revelación particular del espíritu, claro.


    6. Que las respuestas satisfagan o no no es relevante. Y me remito a 4.

    -Dices: "màs bien pienso que lo que te interesa es saber màs de Dios...".

    Esa es tu opinión pero tendrías que dar alguna evidencia aparte de tus prejuicios, si es que pudieras renunciar a ellos, claro.

    -Dices: "...que de tu ateismo parasitario...

    ¿Parasitario el ateísmo? ¡Y lo dice un cristiano! Te remito directamente a Lucas 6:41-42, no te enojes.

    --->

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  89. VALERIA (continuación) :

    7. -Dices: "pero no le veo sentido de producciòn a tu ateismo.... no tiene frutos"...".

    Una opinión que concuerda muy bien con tu pensamiento pero que es errónea.

    Para mi los frutos del ateísmo son la verdad, la dignidad humana y la libertad... Ahí es nada... El mirara a la vida y a la muerte sin miedo... Acabar con el dominio de la superstición religiosa y con el poder de los canallas que la usan en provecho propio ¿Te parece poco?..

    Una sociedad laica sin los parásitos religiosos engordando a nuestras expensas es mi ideal.


    De lo demás que escribes, si además de opiniones dieras evidencias, sería bastante más convincente... Y X te responde bastante bien.

    Ah, y dale gracias a tu dios de que sólo puedas verme a través de mis palabras pasadas por el tamiz de la cortesía.


    NOTA:

    Le dices a Eidolon:

    "No sabìa que mi querido amigo Jasimoto, a quièn yo aprecio tanto, y no sé por qué, tiene poderes, quizà, extrasensoriales o màgicos o sobrenaturales para demostrar a ciencia cierta quién es cristiano, y quién no....sugiérele que monte un tarantin y haga consultas a los cristianos y ateos dudosos...".

    TOTALMENTE INCIERTO por decirlo suavemente. Cualquiera que haya leído mis comentarios en el foro DESDE HACE AÑOS puede atestiguar que he dicho infinidad de veces que NO juzgo quien sea cristianos y quien no, AL CONTRARIO...

    SIEMPRE HE DICHO Que para mi cristiano es el papa y los T de J y la reina de Inglaterra y Phelps... Que entre más de 33.000 iglesias cristianas todas diciendo que son la de verdad, no me meto en quién sea o no sea, sino que para mí todas lo son:

    Primero porque todos me parecen iguales y segundo porque no veo un criterio válido para decir este sí, esto no.


    A LAS PRUEBAS escritas me refiero. Te recomiendo que cuando quieras ser inexacta en lo que dices lo seas en cosas menos evidentes.


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  90. Valeria.

    A ver.....segun Jasimoto. HITLER NO ERA ATEO.

    el ha dedicado sendos post a esa tematica.

    Ya ha demostrado que Pio XII hacia por encargo del partido Nazi las ostias con la Svastica previa bendicion de Mussolini

    De seguro tendra unas fuentes muy confiables para decirlo.

    Jasimoto tambien nos ha dicho que era Cristiano.

    Yo solo para hacer amena la discussion le dije que Hitler era Vegetariano....

    Y popularmente se cree que los jefes Nazis estaban envueltos en algun tipo de culto esoterico. De eso encontraras miles de libros.

    Yo humanamente puedo decir que no soy ateo.....como Rommel o Jasimoto.

    Si se me acusara de ateismo creo yo seria mas a lo Feuerbach que otra cosa

    Pero no creo ser ateo en el sentido que jasimoto o Rommel le dan a esa palabra.

    De echo ATEO es un termino usado en la Antigua Roma para designar al que no creia en los dioses del panteon Greco-Latino. Esto es a los cristianos se los llamo ateos en la Roma Imperial.
    -
    Ultimamente los que siento es que tal vez si hay "algo" por alli en el universo...como la Fuerza de los Sith.....

    pero en realidad no se mucho de biblias y creaturas sobrenaturales...

    apenas lo que he leido en estos foros.


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  91. Hola, mi estimado Jasimoto,veo que en este blog, los ateos son demasiado rígidos, ni siquiera saludan....no se rien, a menos que sea para burlarse de Dios... parecen robot.... emitiendo constantemente lo mismo todo el tiempo.... parece que un chip radicalizado se introdujo en sus mentes.........aùn no encuentro su filosofìa de la vida....

    ... Bueno, no me vayas a decir que te estoy juzgando por no saludar....son simples normas de cortesìa...

    Eres tremendamnete duro...todo el tiempo piensas que todo el mundo te juzgas...y....no te das cuenta que cada palabra tuya apunta con el dedo, insesantemente.....queriendo tener siempre, la razòn.....

    Yo sòlo hablo con autoridad de lo que conozco......de otra cosa no hablo...mis oìdos estan prestos para escuchar..... mi ojos para ver... mi mente para analizar cada palabra, cada gesto, cada situaciòn.... y.... mi corazòn, para dedicárselo a Dios, en la medida de mis posibilidades,y en lo que humanamente puedo hacer....

    Lo que yo piense de ti, es irrelevante , segùn tus propias palabras...entonces por qué te enojas constantemente????

    Para ti los frutos del ateismo son: la libertad, la dignidad humana y la verdad.....serìa interesante que me dijeras cùal de los tres has cosechado ???

    En esa trilogìa fructífera del ateismo Jasimotiano, se te olvido lo màs importante.... el amorrrrrrrrrrrrrrr.... ..es evidente... ... Còmo se te va a olvidar algo tan incuestionable y esencial: la excelencia del amor???

    Bien te vienen estas palabras: "Si yo hablara lenguas humanas y angélicas, pero no tengo amor, vengo a ser como bronce que resuena, o cìmbalo que retiñe. .....Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, pero no tengo amor, DE NADA ME SIRVE....."

    Le doy gracias a Dios por todo...... pero no te contradigas..generalmente cuando la gente se contradice es porque està mintiendo..... primero dices que eres mejor que muchos cristianos...y luego me dices que probablemente soy una afortunada porque pasates tus palabras por una coladora antes de chispeármelas ...creo que eso fue lo que quisistes decir... OHHH, ERES EL CHICO MALO DE ESTE BLOG!!!

    Oye, no eres tan malo??..... o sí???

    " Una sociedad laica sin parásitos religiosos" parece que te hace falta salir màs y mirar realmente el mundo... o es que no te has dado cuenta que hablas como un fànatico religiosos àrabe.........que son los màs peligrosos............. o quizà te la pasa solomente en la computadora visualizando tu "Ateismo para Cristiano"

    Hagamos un ejercicio......... supongamos que la sociedad exterminara en definitiva a los parásitos religiosos....ajà.....y ahora?? què pasarìa?? dònde dejarìamos los otros parásitos de la sociedad: los parásitos politicos, los paràsitos empresariales, los medios informativos parasitos, los narcoparásitos, los poliparásitos, las transnacionales parásitas que se chupan todo lo que consigan??... ahhh, por poco se me olvida..La Familia Real mente parásita, que vive lujosamente con los impuestos del pueblo, y sin mover un dedo.... sòlo cuando van a llamar al servicio.....y asi sucesivamnete....Ay amigo!!.....tienes demasiado trabajo......demasido parásitos, y poco los purgantes....


    Tu sociedad laica ideal, NO EXISTE, ni existirá nunca mientras el ser humano permanezca en ella.... Así que deja de actuar como un fanático religioso....

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  92. VALERIA:

    1. -Dices: "veo que en este blog, los ateos son demasiado rígidos, ni siquiera saludan....no se rien, a menos que sea para burlarse de Dios... parecen robot.... emitiendo constantemente lo mismo todo el tiempo.... parece que un chip radicalizado se introdujo en sus mentes"...

    De nuevo tus prejuiciso de creyente... Si yo te hubiera dicho la mitad de las cosas que tú a mi estarías ululando por la persecución religiosa de que se te hace objeto... Lee y medita Lucas 6:41-42, pero en fin...


    2. -Dices: "todo el tiempo piensas que todo el mundo te juzgas"...

    Más de lo mismo, ahora te lo voy a decir más claramente y voy a darte motivos para que te escandalices a la cristiana manera tus virginales oídos/ojos, escucha:

    ¿Y TÚ QUÉ COÑO SABES DE LO QUE PASA POR MI MENTE?

    Espero no tener que volver sobre este tema.


    3. -Dices: "Para ti los frutos del ateismo son: la libertad, la dignidad humana y la verdad.....serìa interesante que me dijeras cùal de los tres has cosechado ???"...

    Te respondo: LOS TRES.


    4. -Dices: "En esa trilogìa fructífera del ateismo Jasimotiano, se te olvido lo màs importante.... el amorrrrrrrrrrrrrrr...."...

    No es que se me olvidara, es que el amor, para mi como ateo, no es una obligación impuesta por un dios inexistente sino que es un sentimiento que pertenece al área de lo privado y del que no tengo por qué darle explicaciones a nadie.

    Yo amo a quien amo y no es asunto tuyo ni del cura, lo siento.


    5. -Dices: "supongamos que la sociedad exterminara en definitiva a los parásitos religiosos....ajà.....y ahora?? què pasarìa?? dònde dejarìamos los otros parásitos de la sociedad: los parásitos politicos, los paràsitos empresariales...".

    Muy fácil, la respuesta es obvia, tendríamos UN PARÁSITO MENOS ¿Te parece poco? Por cierto, no creas que he caído en tu evidente trampa... QUIEN HABLA DE "EXTERMINAR" HAS SIDO TÚ.


    6. -Dices: "Tu sociedad laica ideal, NO EXISTE, ni existirá nunca mientras el ser humano permanezca en ella"...

    En eso tienes razón... En los países menos civilizados como la España de Gallardón y algunos de los países latinos... En los más civilizados ya es un hecho, lo siento.... Vaya, no lo siento, ya se me estaba pegando tu cristiana hipocresía..


    7. -Dices: "Así que deja de actuar como un fanático religioso...."...

    Te remito a Lucas 6:41-42 de nuevo.

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  93. @VALERIA 91:

    "Hola, mi estimado Jasimoto,veo que en este blog, los ateos son demasiado rígidos, ni siquiera saludan"

    - ¿Y?


    "....no se rien, a menos que sea para burlarse de Dios"

    - jajajajaja ¿ves? me estoy riendo y no es de tu dios


    "parecen robot.... emitiendo constantemente lo mismo todo el tiempo.... parece que un chip radicalizado se introdujo en sus mentes........"

    -..dɐɹǝɔǝu ɹoqoʇ˙˙˙˙ ǝɯıʇıǝupo ɔousʇɐuʇǝɯǝuʇǝ lo ɯısɯo ʇopo ǝl ʇıǝɯdo˙˙˙˙ dɐɹǝɔǝ bnǝ nu ɔɥıd ɹɐpıɔɐlızɐpo sǝ ıuʇɹopnɾo ǝu sns ɯǝuʇǝs˙˙˙˙˙˙˙˙

    "...todo el tiempo piensas que todo el mundo te juzgas...y....no te das cuenta que cada palabra tuya apunta con el dedo, insesantemente.....queriendo tener siempre, la razòn....."

    -..˙˙˙ʇopo ǝl ʇıǝɯdo dıǝusɐs bnǝ ʇopo ǝl ɯnupo ʇǝ ɾnzƃɐs˙˙˙ʎ˙˙˙˙uo ʇǝ pɐs ɔnǝuʇɐ bnǝ ɔɐpɐ dɐlɐqɹɐ ʇnʎɐ ɐdnuʇɐ ɔou ǝl pǝpo' ıusǝsɐuʇǝɯǝuʇǝ˙˙˙˙˙bnǝɹıǝupo ʇǝuǝɹ sıǝɯdɹǝ' lɐ ɹɐzòu˙˙˙˙˙


    "Yo sòlo hablo con autoridad de lo que conozco......de otra cosa no hablo...mis oìdos estan prestos para escuchar..... mi ojos para ver..."

    - Y mis piernas para caminar, mi nariz para oler... no entiendo a qué querés llegar...


    "mi mente para analizar cada palabra, cada gesto, cada situaciòn.... y.... mi corazòn, para dedicárselo a Dios, en la medida de mis posibilidades,y en lo que humanamente puedo hacer...."

    - Zzzz


    "Lo que yo piense de ti, es irrelevante , segùn tus propias palabras...entonces por qué te enojas constantemente????"

    - Una cosa no tiene que ver con la otra, la irrelevancia viene para la discusión/diálogo, esto significa que puede o no enojarse, pero ese no es el punto.


    "En esa trilogìa fructífera del ateismo Jasimotiano, se te olvido lo màs importante.... el amorrrrrrrrrrrrrrr.... ..es evidente... ... Còmo se te va a olvidar algo tan incuestionable y esencial: la excelencia del amor???
    Bien te vienen estas palabras: "Si yo hablara lenguas humanas y angélicas, pero no tengo amor, vengo a ser como bronce que resuena, o cìmbalo que retiñe. .....Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, pero no tengo amor, DE NADA ME SIRVE.....""


    - Resumiendo: jasimoto no mencionó, Q de ahí concluis que jasimoto no tiene Q ¿así razonás?


    "Le doy gracias a Dios por todo...... pero no te contradigas..generalmente cuando la gente se contradice es porque està mintiendo..... primero dices que eres mejor que muchos cristianos...y luego me dices que probablemente soy una afortunada porque pasates tus palabras por una coladora antes de chispeármelas ...creo que eso fue lo que quisistes decir... OHHH, ERES EL CHICO MALO DE ESTE BLOG!!!"

    - Non sequitur.


    "Oye, no eres tan malo??..... o sí???"

    - Somos malísimos, no te olvides que nuestro padre es el diablo...


    "Hagamos un ejercicio......... supongamos que la sociedad exterminara en definitiva a los parásitos religiosos....ajà.....y ahora?? què pasarìa??"

    - Tu proposición implica un "exterminio", acá en ningún momento se habló de exterminio, lo lamento pero es una pregunta con trampa. Pedile más espíritu a tu dios, a ver si ahí podés manipular mejor.

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  94. Valeria

    Repito...:

    pierde usted su tiempo aqui.

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  95. ¡Vaya VALERIA! X es otro que se dio cuenta de tu burda trampa del EXTERMINIO.

    Espera, a lo mejor no es una trampa sino la costumbre... Como estáis tan acostumbrados a EXTERMINAR a los que no creen lo mismo que vosotros...

    A esto Freud lo llamaría un "acto fallido"... ¿Sabes quién era Freud?.. Otro hereje malísimo.

    Pero afortunadamente los ateos no estamos acostumbrados a exterminar a nadie. Te recuerdo la frase de Voltaire, otro ateo malísimo:

    "No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero defendería hasta la muerte su derecho a decirlo"... Por mucho asco que usted me de, añadiría.

    Así los ateos jamás conseguiremos el poder que los cristianos... Pero bueno ¿Quién quiere ser cristiano? ;D

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  96. Hola sicodélico

    Que refrescante es hablar con alguien, que por lo menos, no es un radical ateo.

    No se puede emitir un juicio sobre una persona simplemente por lo que aparenta......cómo pueden decir que Hitler fue cristiano.???

    Lo que hizo el papa pio Xll, es una pequeña muestra del oscurantismo Papal, esas historias ya me las sé.... imagínate que hasta hubo un Papa que no era hombre,sino mujer... que se disfrazó de hombre.... la susodicha quedo encinta, y a los tantos meses de embarzo tuvo que montarse en un caballo para cumplir con una caravana religiosa, la sotana tapaba su preñez....el caso se descubrió cuando la Papa se cayo del caballo y comenzó a parir...... te lo imaginas??? ....esta no es una historia que la encuentras en cualquier quiosco...hay que investigar mucho.....el Vaticano no se sentira muy contento de que alguien cuente semejante historia......bueno, no sé si alguien de aquí se la sabia, si no, ahí tienen más leña para que arda el fuego....

    Tú dudas de la no existencia de Dios....ultimamente estas pensando mucho..eso es bueno....pues Dios está pendiente de esos que piensan y piensan y se rehusan a no creer que somos parte del polvo cósmico..... ese alguien que tú piensa que puede ser que ande en el universo, ese es Dios..eso no lo pongo en duda ni por un segundo....


    Oye, para tu conocimiento general: las criaturas somos nosotros, los seres humanos... y para nada somos sobrenaturales........y Dios, es nuestro creador....

    Lo de que Jsimoto montara un tarantin fue un chiste, pero él no lo entendio..... de pana..ese tipo es demasiado amargado.....

    Hey sicodelico, crees que hay alguna diferencia entre los fanáticos religiosos, y los ateos incontrolable de este blog??? yo creo que no hay ninguna... y lo más lamentable es que ellos no se han dado cuenta....

    No quiero hacerme la víctima por mi posiciòn de fémina, y de muy fémina cristiana, pero es sumamente desagradable que un hombre me hable pesadamenete..

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  97. @VALERIA

    "Hola sicodélico

    Que refrescante es hablar con alguien, que por lo menos, no es un radical ateo."


    - Por si no lo sabías hay innumerables comentarios de sicodelico burlándose de los cristianos, aunque aparece con otros seudónimos como festum, o portador de luz. Así que suerte con tu amistad.

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  98. VALERIA 96:

    Yo seré un amargado pero tú eres una ESTRECHA como buena católica, lástima le tengo a tu marido, si es que lograste pillar a algún desgraciado... ¿Te casaste con Dios acaso porque no había dios que se casara contigo?

    Ahora dime, VALERIA ¿Te gustan los ataques personales? Porque ya sabe: "Donde las dan las toman".

    O dicho de otra manera: "Quien siembra vientos, recoge tempestad..." Y ya te dije que te estabas pasando, no digas que no te advertí. No soy un punching-ball, no soy cristiano.

    Sicodélico:

    Alcahuete, ya puedes ir escandalizándote y ululando por ahí lo ordinario que soy ¡Aaagh, qué horror! ;D



    Noé:

    Pido disculpas al blog y a ti por haberme dejado llevar. Comprendo que el buen nombre del blog es el más perjudicado por estas reyertas de vecindonas... Es la "penúltima" vez ;D, hago propósito de enmienda, pero si no respondo, reviento.

    Os pido disculpas a CASI todos. En adelante el silencio monacal ;D será mi respuesta a las provocaciones por el bien del blog... Pero no retiro ni una letra.

    Laudo deo ;D

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    Respuestas
    1. Bueno, idiota, yo le tengo lastima a tu madre. La momia esa, tiene que decirte que es atea, para que sientas que triunfaste en la vida.

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  99. Ayyy Jasimoto.... eres un.... entonces libremonos de la palabra exterminio para no causar tantas asperezas.... digamos que toda la sociedad reflexionó y como por arte de magia se acabaron los parásitos religioso.... te parecen màs bonitas mis palabras??? ..

    Mi pregunta fue: y que vas a hacer con los otros parásitos??? contesta pues!!! por eso digo que eres un fanático religioso..... porque parece que los únicos parásitos que te interesan son esos....

    Oye no seas pesado, yo no me estoy entrometiendo en tu vida privada, cuando te hablo me supongo que le estoy hablando a uno de los lideres de este blog, hablo al ateismo en general..

    ..y tus palabras aun no me desvirgan......todavìa no siento nada......no es hablando duro que consigues eso, sino insistiendo con más fuerza......

    Y no grites, que es peor!!

    Lo ùnico que sabes de la biblia es Lucas tal,tal...

    Te sugiero que te calmes, te puede dar un infarto, cálmate, cálmate.... respira profundo y cuenta hasta diez... yo soy mujer y tú un hombre, y esto es un blog.... y tú eres el anfitrión y yo la invitada...se que no soy una invitada de honor, pero tampoco es para tanto.....asì no se le hablan a las mujeres.... por qué tanta violencia???...no........ y.......... que.............., eres.............. mejor que yo??


    El amor es algo que pertenece al àrea de lo privado????????????????

    La relaciòn sexual pertenece al área de lo privado,pero el amor es libre de expresarlo...digo...còmo le expresa el amor a un amigo, a una amiga, a un profesor, a un vecino,a tu familiaetc,etc ???? oye.. y no me estoy entrometiendo en tu vida privada...fue sòlo una pregunata para la reflexiòn...

    Hubiera sido mejor que me dijeras que aquí no estan interesados en hablar con ningun cristiano y mucho menos si es mujer..... dònde está la libertad de la que pregonas?

    No intentaste descuartizarme a la primera, pero si a la segunda....

    HEY , EL TAL X, eres poco productivo, sòlo te limitas a divulgar mis palabras, no lo hagas por favor, porque me haces pensar que son muy importantes , y se me puede desbordar el autoestima....jajajaj...fue un chiste..... a ver si lo entiendes???

    siiiiiiiiiii, son muy malos?? son HIJOS DEL DIABLO?? QUÉ MIEDO TENGO!!! esta noche no voy a poder dormir......

    Parece que la palabra exterminio causo mucho revuelo, me parecen que estan viendo mucha TV................la suposiciòn de exterminio provoca una pregunta, no la pregunta provoca una supocisiòn.....no tergiversen!!!

    Mira, y ya no hagas de defensor de Jasimoto, yo creo que el esta bien grande para defenderse solito..........

    ...y mis piernas para caminar, y mi nariz para oler... a que queres llegar??

    .....tú preguntando???

    Ya me imagino que leerte un libro de filosofÍa, o un poema de Neruda, es como
    decirle a una mula, a que sabe la menta........No entiendes nada!!!!!!!

    ..La irrelevancia viene para la discuciòn??? lo irrelevante se exceptùa, no se comenta, pasa desapercibido, se saca, se excluye, etc,etc.... ya no sabes ni lo que dices....creo que la luz te esta dando en los ojos.........




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  100. Valeria:
    ¿Crees que solo nos quejamos de la religión? No, en España se están recortando la sanidad, aumenta el paro, los políticos son corruptos...
    Muchos españoles salen hoy día a quejarse, muchos de ellos ateos, mira por ejemplo este blog:
    http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/
    Hitler, era cristiano, es obvio, sino ¿por qué iba a eliminar a los ateos, por qué iba a eliminar el laicismo y poner una educación cristiana? Y respecto a todo eso de que no sigue el espíritu cristiano te recuerdo que tu tampoco lo sigues, por ejemplo no has dado TODO tu dinero a los pobres como decía Jesus, aunque eso es herejía según la inquisición, cosa normal de una iglesia que cambió la biblia para su beneficio, por ejemplo inventarse una historia sobre un salvador que vino a la tierra... para no alargarlo más te recuerdo que todo este tema está aquí en el blog, y si sigues pensando que no era cristiano dame alguna prueba.

    ``¿Hay alguna diferencia entre los fanáticos religiosos y los ateos incontrolables de este blog?´´
    Muy sencillo amiga, nosotros no matamos a gente por un cuento, nosotros no vamos inventando mentiras sobre el condón y el sida para que la gente rece y se muera, nosotros no tenemos unas enseñanzas que no seguimos hipócritamente...
    Espero que te baste, eso si no se como una mujer puede ser cristiana, es lo mismo que los musulmanes, las dos religiones piensan que la mujer es inferior, que solo está para servir al hombre y que es una costilla.
    ¿Donde está tu espíritu cristiano de poner la otra mejilla, de dar tu dinero a los pobres, de sentirte bien al ser humillada? Si no tienes eso no se como puedes llamarte cristiana.

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  101. Que importa si sicodelico se burla de los cristianos, tambièn se burla de ustedes.....y tambièn alguien se burla de él

    jajajjaja, jajjajaja jajjajajaja.me dio mucha risa lo que dices. jajajajaja,jajjajaja

    Sabes, pareces un niño, por lo menos admites que eres un amargado, pero yo nunca serè catolica, soy cristiana.... y tampoco soy amargada...

    Pobre de mi soy tan fea, tan iletrada....... la verdad es que no tengo marido.....no me podrìas buscar uno??? pero que no sea como tú..... o sí.??.. ...me haces reir sin hacer chistes, que fuera si los hicieras...

    Oye, pides disculpas a todo el mundo, menos a mi...... no es de caballeros, creo que los ateos desconocen la cordialidad y el respeto hacia las mujeres ....

    Oye, no te tomes las cosas tan a pecho.... esto es un blog

    Qué tal si nos volvemos amigos?? Oye no seas tan cruel, tus palabras me hieren... en serio..... cuando dije que te estimaba y no sé por qué, es verdad... no miento...

    Hace mucho que llevo intentando ser tu amiga, pero tú tienes como una coraza... no sé por donde entrarte.... quizá si te digo que soy atea me aceptes, pero eso es algo que no lo quiero decir ni en broma.....

    Cómo me preguntas, què si me gustan los ataques personales???? por supuesto que no me gustan, mucho menos si es con un hombre...... no es de sabias hacerlo... saldrìa perdiendo por todos lados....... Sabes, las mujeres somos como vaso frágil...aunque parezcamos rudas siempres terminamos llorando como unas mamitas.. es verdad... no miento....

    No me ofendas más, tampoco te dije tantas cosas feas,,.. creo que no lo hice.. lo siento mucho, no fue mi intenciòn....

    Yo tampoco retiro una sola palabra, si me dices que no quieres por ninguna circunstancia que siga en el blog, yo me retiro........ aunque podrìa entrar por penúltima vez..tambièn soy terca.

    ..... En serio, te lo digo en verdad, te lo digo mirándote a los ojos, te lo digo de cerca, casi sintiendo tu aliento.... .. no me hables asì...

    No entendi lo de que soy una estrecha....creo que es un insulto, pero no sé que quiere decir

    Tambièn se sentira el silencio sepulcral de mis labios(en este caso de mis teclas) si me ofendes nuevamente....... mi corazòn se acelera cuando veo tus comentarios ofensivos....
    ......Puede ser que nuevamente intentes destruirme con tus comentarios, pero si lo haces.. esta vez me rindo.... no es bueno caer en las ofensas... alguien tiene que dar el brazo a torcer, y probablemente sea yo, quien lo haga....

    ResponderEliminar
  102. @VALERIA 109:

    "yo soy mujer y tu un hombre y esto es un blog y tu eres el anfitrion y yo la invitada... asi no se le hablan a las mujeres porque tanta violencia??"

    - Patética

    "son HIJOS DEL DIABLO?? QUÉ MIEDO TENGO!!! esta noche no voy a poder dormir......"

    - Patética.


    "y tus palabras aun no me desvirgan......todavìa no siento nada....."

    - Toda una "dama"...


    "Hubiera sido mejor que me dijeras que aquí no estan interesados en hablar con ningun cristiano y mucho menos si es mujer..... "

    - ¿Te sentís inferior por ser mujer?


    "Parece que la palabra exterminio causo mucho revuelo, me parecen que estan viendo mucha TV................la suposiciòn de exterminio provoca una pregunta, no la pregunta provoca una supocisiòn.....no tergiversen!!!"

    - Tus comentarios están ahí, sólo hay que leerlos, hipócrita.


    "Mira, y ya no hagas de defensor de Jasimoto, yo creo que el esta bien grande para defenderse solito.........."

    - Bueno, terminamos ahí entonces.


    "La irrelevancia viene para la discuciòn???"

    - Error mío, me expresé mal.

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  103. VALERIA:

    Como yo no soy un cristiano y por tanto machista y considero a las mujeres en igualdad de derechos y obligaciones y así como no quiero que sean sumisas conmigo tampoco les guardo consideraciones especiales, inconvenientes del siglo XXI.

    Sí lamento haberme puesto a tu mismo nivel, pero eso no es asunto tuyo.

    No te esfuerces, si algo sobra en este mundo son personas. No me gustan las personas como tú y a ti no te gustan las personas como yo lo cual no tendría que ser un problema si no se perdieran las formas como hemos hecho lamentablemente, pero seguramente ambos podremos sobrevivir a esta dura realidad ¿Verdad?

    Por mi si el debate se encauza de forma civilizada y sobre asuntos concretos no tengo inconveniente en departir contigo, pero si vuelves a insultar o hacer gala de tus prejuicios, es mejor dejarlo.

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  104. Ayyy Daniel, tengo una respuesta para cada cosa que has dicho, pero hablar de esto serìa alargar lo que ya tu sabes....lo más que te puedo decir es que que todo aquel que le haga daño a su prójimo no es cristiano..... que lo haga en el nombre de Cristo no hace a Cristo un asesino... para entender eso, necesitas leer y saber de que trata la doctrina Cristiana. No sòlo es poner la otra mejilla, etc, etc, son muchas cosas...Hitler hizo, no lo que Cristo manda, sino lo que el creyo que era... aplico su sabiduria dirigida por su maldad...

    No me conoces, por tanto no sabes como soy, como me comporto....aun quienes hemos nacido de nuevo, cometemos faltas..... no es fácil ser cristiano, ya dije que es para valientes.....

    Dios sabe que nunca podremos llegar a la perfeccion, pero no andamos por el mundo haciendo lo malo..... tenemos un cuerpo de carne y un Espiritu, pero ya no vivimos bajo la carne, sino bajo el Espiritu... la carne es débil, y el espiritu fuerte.........


    ....... No prosigo creo que no me vas a entender..... no quiero más ofensas..... creo que me siento un poco débil, quizá triste, no lo sé.... no esperaba tantas ofensas.... llevo tiempo en este blog y nadie lo habia notado, ni siquiera Jasimoto que es con quien más hablo..... creo que desistiré.


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  105. No, Hitler hizo lo que los cristianos pedís a los ateos, ``interpretar la biblia´´ él lo hizo, considerando los judios malvados, seguro que enseñó muchas citas bíblicas para apoyar sus creencias, pero la verdad es que no importa Hitler, sino lo que hizo la iglesia, ya sabes cambiar la biblia...

    Entender si te entiendo, yo he sido cristiano, intentando interpretar la biblia para que fuera lógico, pero cuando empecé a leer la biblia ya no tenía sentido.

    Y como te he dicho, es hipócrita criticar a Hitler por no seguir las enseñanzas de Cristo cuando tu tampoco lo haces, al igual que él tu solo escoges lo que sigue tus pensamientos.

    ``No me conoces´´ No a ti, pero sí al espíritu cristiano, y se por ejemplo que tienes un ordenador que podrías venderlo para dárselo a los pobres de áfrica como dice Jesucristo, o poner la otra mejilla, y como te he dicho existen miles de normas cristianas que ignoráis, solo tienes que ver el blog.
    Cristo no es un asesino, si consideramos que es también Dios entonces podemos decir que también es un asesino (Los asesinatos de Dios) Dios es omnisciente, omnipotente y omnipresente, por lo que él al ser e creador del universo es responsable de todo lo que ocurre en él, pues ya sabía como iba a ser.

    Aún espero algún argumento de alguien que no sea simple fe o alguna falacia.

    ``No quiero más ofensas...creo que me siento un poco débil....no esperaba tantas ofensas´´ Y sigues sin seguir las enseñanzas de cristo, pues él dice ``bien aventurados los que son insultados y dañados en mi nombre...´´´o algo así, eso sí, si no quieres que te insulten no des una opinión sin estar basada en argumentos, pues entonces no tiene sentido tu comentario, si ni siquiera intentas debatir no se para que sigues escribiendo en este blog, ya conocemos tu punto de vista, me alegro que ya te vayas, pues solo entorpeces.

    Y si no quieres que te insulten al menos no vayas afirmando cosas sin fundamento cuando Jasimoto ya ha investigado toda la historia de Hitler y del Vaticano.

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  106. Jasimoto, Okey.... sòlo te pido que te mires un poquito hacia dentro...... recuerdas lo de la intimidad de la habitaciòn??? dijistes que tù no eras como los demás ateos........

    Por mi parte no voy a debatir más...... y yo no hago gala de nada....... más bien pareces que eres tú, quien quiere hacer gala de tu dureza......





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  107. VALERIA:

    Vuelves a tu mala costumbre de los prejuicios y las suposiciones ¿Cuando he dicho yo que no era como los demás ateos? Dime donde. ¿De donde sacas lo de la dureza?

    ¿Qué interés tiene acá cómo yo sea, si duro o blando? ¿A quien le importa? ¿No puedes centrarte en un tema de interés común?

    De los ateos no hay un tipo sólo, o sí, el tipo de los que no creen en dioses, nada más, y en eso, soy como todos los ateos del mundo, no creo en dioses. Punto.

    ¿Tan difícil es eso de entender?

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  108. Vaya, vaya. Jasimoto a veces se revela como todo un misógino; un patán deslenguado al que le dá lo mismo insultar a gañanes de su calaña, que a una frágil y sincera dama.

    Otras veces el misántropo que lleva dentro le hace decir estupideces a diestra y siniestra. Estupideces como:

    "Te jodes "
    "Me importa tres puñetas"
    "No te encuentras el culo"
    " Innormal"
    "coño, coño y coño..."

    No se realmente como le soportan tantas majaderias a este senil bellaco.

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  109. Eidolon:
    ¿Vienes solo a criticar? Porque si es así ya te puedes ir yendo, porque este sitio es para dialogar y debatir

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  110. Estoy de todo Corazon con Eidolon.
    -
    La groseria de jasimoto en contra de la bella Valeria no tiene ninguna justificacion.

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  111. Rommel Sandoval Pedraza16 de enero de 2014, 21:13

    @X


    Hola X


    Me temo que en esta ocasión no voy a participar por motivo de enfermedad y atender asuntos personales y familiares de "fuerza mayor".

    Pero ya me di cuenta que don Sicodelico que se ha enconado conmigo decidió pasar por alto el ultimo comentario que hice hace 6 o 7 días atrás, y de nazi como me califico indirectamente, me paso a traidor en la figura de mi tocayo...sinceramente con este malestar que tengo ni ganas tengo de responder un comentario tan bufo y baboso, ahora tocando cuestiones baladíes sobre si el Zorro del Desierto era ateo o creyente, ,eso en que va a ayudar????

    Y también vi que dizque se monto una obra teatral a razón del articulo escogiendo mal a los interpretes para los actores, pero pensé que si así andan las cosas, yo diría que Sicodelico haría las veces de Mussolini (no por ateo, sino por incongruente, como la doctrina fascista que ni el mismo pudo definir).

    Cedo este bastion, ya después iré por la fortaleza completa

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  112. Rommel:

    Lamento las contrariedades que estés pasando, pero como vayas a hacerle caso a tipos como Eidolon o Sicodélico entonces vas listo, más vale que no entres en los foros porque siempre hay gente así que ya no sé si son trolls o simplemente subnormales... Aunque pueden ser muy irritantes.

    ¿Qué pueden saber de nada? Ya lo demostró con Rommel el mariscal, le sonaba de alguna película de guerra que vió. No les interesa nada salvo fastidiar ¿Qué harían estas criaturas antes de internet? me pregunto.

    Lo mejor es ignorarlos completamente, don't feed the troll... and don't feed the asshole y cuando se aburran se van a fastidiar a otro sitio... O se cambian de nick, que esa es otra.

    Espero que se arreglen las cosas. Saludos.

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  113. Rommel 111

    Pues espero que usted mismo haya leido la manera abusiva como Jasimoto insulto a VALERIA por el simple echo de declararse ... Cristiana.
    -
    En verdad da asco leer lo que ustedes ateos publican cuando alguien gentilmente opone una voz disidente a aquellos que ustedes panfletariamente proclaman.
    -
    Yo creo que pueden seguir sumergidos en su mundo autista.
    -
    En realidad me repugna leer los multiples insultos de jasimoto a la muy Hermosa Valeria.
    -
    Yo he visto en el mundo real a mucha gente sufrir, sangrar y hasta ir prision por menos de lo que jasimoto hace aqui en el foro.
    -
    Solamente Eidolon tuvo una voz de simpatia con tan gentil dama .
    -
    El odio hacia los cristianos de estos foros ateos solo es comparable al odio de Hitler contra los judios.

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  114. cuantos años tienes sicodelico?

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  115. Ya no se si lo dicen en serio o son trolls gastando bromas, yo creo Jasimoto que antes de internet no existían, son la nueva generación de niños que se creen guays por ``trollear´´ o eso creen.

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  116. daniel:

    probablemente sea como dices, entre otras cosas porque, si en mi niñez viene molestando tantísimo se le hubiera dado una buena manta de palos... O sea que sí, el troll lo es porque está parapetado tras el monitor.

    En fin...

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  117. Troll es aquella persona que se opone a los nefastos argumentos de jasimoto.
    -
    Nada mas Valeria valientemente se declaro Cristiana, comenzo una serie de abusos y agresiones por parte de los "ateos" del foro...."las eminencias de la Buena voluntad."
    =
    Cual es el gran crimen de Valeria.....????
    -
    Pues ser una mujer Cristiana...segun Jasimoto.
    -
    Solo Eidolon puso una justa voz de protesta y yo hoy me uno a esa voz.
    -
    Ahora si les parece mal mi participacion en el foro y que es "trollica".....pues sigan viviendo en un mar de mentiras y falacias.
    -
    Asi es el mundo los creyentes y los ateos vivien anesteciados en las mentiras que les fabrican sus grupos.
    -
    Solo aquellas mentes independientes somos capaces de ver el mundo como es.
    -
    Nada mas miren a los grados de estupides a los que estan sumidos ustedes...dan lastima.
    -
    Me ausentare media semana si continuan con estas tonterias de ponerle el nombre de troll a aquellas voces disidentes que valientemente se oponen a sus intrigas

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  118. Me equivoqué contigo Sicodélico, no eres un trol (con una ele, no dos) eres una attention whore, tu afán de llamar la atención te delata, y hablo del ambiente del internet nada más, no me refiero a tu persona porque no te conozco.
    Valeria ha de estar muy a gusto en su casa olvidada del blog y tú peor que ursulina rasgándote las vestiduras, tal vez no hayas leído todas sus intervenciones pero cuando se refirió a mi persona lo hizo diciendo “el tal Julio César”, no sé como lo leerías tú, pero yo veo en esas palabras un tono despectivo y peyorativo, si fuera como tú, hiciera un mar de lágrimas por esas palabras, no me las merezco, pero así es ella, se queja que no saludamos pero puede ser despectiva cuando quiera.
    No te voy a dedicar más palabras, te vengo leyendo desde que eras Schlecter, hasta en algún momento refuté algunas de tus apreciaciones, pero cuando me di cuenta el tipo de persona que eres, dejé de tomarte importancia. Por cierto, pésima ortografía para alguien que dice tener una maestría.
    No voy a decir que te vayas y no vuelvas, pero tus patéticas amenazas tampoco a nadie le importa, vuelve cuando quieras, sólo dios sabe XD, cuál será tu siguiente personalidad, que estés bien…

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  119. Julio César:

    Attention wore, no pongo la traducción porque los virginales ojos de Eidolon, otro que tal, sangran pero no conocía ese término que también es muy aplicable fuera de internet.

    Ahora, me cuesta trabajo creer que Sicodelico sea Schlecter... Schlecter tenía sus cosas pero en general me caía bien y a veces decía cosas sensatas e interesantes ¿Estás seguro?

    Porque a veces hay apariencias... Yo estaría dispuesto a apostar que Eidolon y Sicodelico son el mismo troll (o attention whore ;D)... Pero ¿Schlecter..?

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  120. Jasimoto:
    Es un término usado con frecuencia en los foros de los videojuegos, en donde participaba cotidianamente, hoy extintos por cierto, allí conversaba con jóvenes de muchas formas de pensar y era típico encontrar un attention whore a cada rato, en un joven de 13 a 15 años se entiende.
    Es el mismo schlecter, si entras en el perfil de Sicodelico, te manda directamente a schlecter.blogspot.mx. Ya se lo hice ver y no contradijo mi observación, sólo hizo la siguiente aclaración:
    “Ahora tampoco veo inadecuado que alguien utilice diferentes nicks..... yo por mi parte utilizo UNO por hilo de conversatorio......a no ser que los ateos decidan prohibir esta noble practica....no veo maldad en ello....por lo menos no pongo a discutir 2 personajes mios entre ellos mismos.”
    Si no es una attention whore, sólo dios sabe qué es… XD

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  121. Julio César:

    Yo no soy perito en estas cosas y no se me ocurrió lo que dices ¡Qué cosas!

    La verdad es que el recuerdo que tengo de Schlecter es muy diferente de la opinión que me merece Sicodélico pero puede ser unas aprecición subjetiva, las pruebas son las pruebas.


    No creas que también he sentido la tentación de ponerme otro nick y presentarme de forma diferente, pero me ha dado lacha.

    No es que esté mal pero me parece jugar con la gente y aunque no le haces daño a nadie, que es lo que determina si algo es malo en mi opinión, con la intención que yo usaría, otro nick no sería fair play...

    Aunque sí muy divertido ;D... Quizás me lo plantee.

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  122. Rommel 111:

    Espero que se mejore tu situación, el blog está después, y como dice jasimoto lo mejor es ignorar a sicodelico.

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  123. Jasimoto yo se usado eso de cambiar el nickname y si es divertido para el que lo hace y a eso le agregamos un avatar(fotografía) que este de acuerdo con el nickname, digo solo por pasar el rato.
    Saludos

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  124. Anexo lo que encontré en Wikipedia:

    El Papa Pio XII viendo la imposibilidad de ser útil en un confrontamiento directo contra Hitler, optó por dar ayuda, en total silencio, a los perseguidos por el nazismo. Pio XII impartió órdenes a todas las iglesias, conventos, parroquias, santuarios,y seminarios católicos de toda la Europa de proteger a todos los judíos, dándoles asilo, refugio, documentos falsos y toda una batería de elementos disponibles para evitar las deportaciones a los Campos de Exterminio.

    La cifra se eleva a más de 800.000 judíos que salvaron sus vidas gracias a la Iglesia Católica y a su Papa Pio XII.

    La cifra de 800.000 hubiera podido elevarse a más 2.000.000 si no hubiera sido porque los nazis encontraron en más 5.000 lugares de asilo y asistencia una cantidad media de 300 a 500 judíos refugiados por sitio, deportando no solo a los judíos sino a los curas párrocos, o madres superioras responsables de la administración de los mismos. Oficialmente fueron torturados y asesinados, alrededor de 6.000 sacerdotes y monjas por haber dado asilo a los perseguidos por el nazismo, y en particular, los judíos.

    Reconocimientos Públicos:

    Massimo Caviglia, director de Shalom, el mensual más difundido y acreditado de la comunidad hebrea italiana, explicaba: "Creo que Pío XII no pudo actuar de otra manera: sabía que si tomaba una posición oficial contra Hitler la persecución se habría vuelto también contra los católicos. Sin embargo, en privado ayudó a los judíos, dándoles asilo en edificios eclesiásticos. También mis padres se salvaron en uno de esos conventos".

    Israele Zolli, ex rabino jefe de la comunidad judía romana, perseguido por el nazismo, salvado por católicos. Obtuvo, después de la guerra una entrevista con Pío XII para agradecerle oficialmente todo lo que la Iglesia había hecho en favor del pueblo judío. A fines de julio del 44 presentó su renuncia como gran rabino. Le fue ofrecido el cargo de director del Colegio Rabínico, puesto que no se "dudaba en afirmar que en la comunidad judía no había una persona más competente y preparada para tan delicado oficio y, a la vez, tan estimada y apreciada por su honestidad y doctrina", en palabras del presidente de la comunidad judía. De manera cortés y decidida Zolli rehusó todo cargo. El 13 de febrero de 1945 fue bautizado en Santa María de los Ángeles y tomó el nombre de Eugenio en reconocimiento a Pío XII.

    Albert Einstein dijo:- "Siendo un amante de la libertad, cuando llegó la revolución a Alemania miré con confianza a las universidades sabiendo que siempre se habían vanagloriado de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron acalladas. Entonces miré a los grandes editores de periódicos que en ardientes editoriales proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las universidades, fueron reducidos al silencio, ahogados a la vuelta de pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció de pie y firme para hacer frente a las campañas de Hitler para suprimir la verdad. Antes no había sentido ningún interés personal en la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque sólo la Iglesia(guiada por el Papa Pio XII) ha tenido la valentía y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Debo confesar que lo que antes despreciaba ahora lo alabo incondicionalmente." Time Magazine, 23 de diciembre 1940

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  125. Sigo:

    Marcus Melchior, el rabino jefe de Dinamarca, que sobrevivió al Holocausto, quien dijo: «Si el Papa Pio XII hubiera hablado, Hitler habría masacrado a muchos más de los seis millones de judíos y quizá a 10 millones de católicos».

    David Dalin, rabino de Roma, recuerda que «en los meses en los que Roma fue ocupada por los nazis, Pío XII instruyó al clero para que salvara a los judíos con todos los medios». El cardenal Pietro Boetto de Génova, por sí solo, salvó al menos a ochocientos. El obispo de Asís a trescientos. Cuando al cardenal Pietro Palazzini, le fue entregada la medalla de los Justos entre las Naciones por haber salvado a los judíos en el Seminario Romano, este afirmó: «el mérito es enteramente de Pío XII que ordenó hacer todo lo que estuviera a nuestro alcance para salvar a los judíos de la persecución.El título de Justos entre las Naciones debería ser conferido a Pío XII, ya que salvó a más judíos que Oskar Schindler.

    Bernard-Henri Lévy, Actor y sociológo contemporáneo francés, de confesión judía, dice: “Hay que precisar que antes de optar por la acción clandestina, antes de abrir, sin decirlo, sus conventos a los judíos romanos perseguidos por los sicarios fascistas, el silencioso Pío XII pronunció unos discursos radiofónicos (por ejemplo, los de las Navidades de 1941 y 1942) que después de su muerte le valdrían el homenaje de Golda Meir”.

    Golda Meir, -ministra israelí de Asuntos Exteriores, -primera ministro del Estado de Israel entre 1969 y 1974 por el Partido Laborista dijo:«Compartimos el dolor de la humanidad por la pérdida de un gran hombre(…). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa Pio XII se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto del conflicto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz» (Telegrama de condolencias por la muerte de Pío XII enviado al Decano del colegio Cardenalicio, cardenal Eugenio Tisserant, en octubre de 1958.)


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  126. Sigo:

    Jewish News and Views,en abril de 1939, la revista celebraba la elección de Eugenio Pacelli (autor de la encíclica Mit Brennender Sorge con la que su predecesor, Pío XI, condenó el nazismo) con estas palabras: "Su elección es una fuente de enorme satisfacción para los judíos. El Papa Pío XII es conocido por ser un fiel amigo de los judíos y expresó en multitud de ocasiones su enérgica oposición a la persecución de los judíos en Alemania e Italia".

    el Congreso Judío Americano,en julio de 1944, agradeció públicamente a Pío XII haber facilitado comida kosher a los judíos refugiados en instituciones católicas durante la ocupación nazi.

    Mordechai Lewi, embajador de Israel en el Vaticano desde el 12 de mayo de 2008 hasta 31 julio de 2012,a finales de junio fue muy claro: "Sería un error declarar que la Iglesia católica, el Vaticano y el propio Papa Pio XII se opusieron a las acciones dirigidas a salvar a los judíos. Lo cierto es más bien lo contrario: prestaron ayuda siempre que pudieron".

    Chaim Azriel Weizmann (1874-1952), primer presidente del Estado de Israel (febrero 1949-abril 1951). Fue líder del movimiento sionista, al que imprimió moderación. En política se mantuvo cercano a la Gran Bretaña y era partidario de la acción diplomática. Dijo en 1943: «La Santa Sede, el Papa Pio XII, está prestando su poderosa ayuda allí donde puede para mitigar la suerte de mis correligionarios perseguidos»

    Dr. Alexandru Şafran (1910-2006), Gran Rabino de Rumanía entre 1939 y 194.Intervino con inusual éxito ante el gobierno pro-fascista d Ion Antonescu a favor de muchos judíos: «En las horas más difíciles por las que han atravesado los judíos de Rumanía, la generosa asistencia de la Santa Sede fue decisiva y saludable. No es fácil para nosotros encontrar las palabras adecuadas para expresar el calor y el consuelo que experimentamos gracias a la preocupación del Sumo Pontífice,el Papa Pio XII, quien ofreció una gran suma de dinero para aliviar los sufrimientos de los deportados judíos… Los judíos de Rumanía nunca olvidarán estos hechos de importancia histórica» Nota a monseñor Andrea Cassulo, nuncio apostólico de Su Santidad en Rumanía, de 7 de abril de 1944.

    Joseph Meyer Proskauer (1877-1971), presidente del Comité Judío Americano (1943-1949), y juez de la Corte de Apelaciones del Estado de Nueva York : «Hemos oído cuán gran papel ha desempeñado el Santo Padre, Papa Pio XII, en la salvación de los refugiados judíos en Italia y sabemos por fuentes fidedignas que este gran papa ha logrado extender su poderosa y acogedora mano a los oprimidos de Hungría» (Discurso en el Madison Square Garden del 31 de julio de 1944.)

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  127. Sigo:

    Yitzhak HaLevi Herzog (1889-1959), -Gran Rabino de Irlanda entre 1921 y 1936, -Gran Rabino de los Azhkenazi entre 1936 y 1948 (bajo el Mandato Británico) y -Gran Rabino de Israel desde 1948 hasta su muerte. -Su hijo Chaim Herzog fue presidente del Estado de Israel entre 1983 y 1993 y -su nieto Isaac Herzog es miembro del Knesset. Dijo: «El pueblo de Israel nunca olvidará lo que su Santidad, el Papa Pio XII, y sus ilustres delegados, inspirados por los principios eternos de la religión, que constituye el verdadero fundamento de la civilización, están haciendo por nuestros infortunados hermanos y hermanas en la hora más trágica de nuestra historia, lo cual es una prueba de la acción de la Divina Providencia en este mundo» (Carta a Monseñor Angelo Giuseppe Roncalli,- el futuro Papa Juán XXIII- nuncio apostólico en Francia, de marzo de 1945.)

    Moshe Sharett (1894-1965), .Primer Ministro de Israel entre 1953 y 1955. .político y estadista judío de origen ucraniano. -Participó en las negociaciones entre el movimiento sionista y el Mandato Británico de Palestina que llevaron a la fundación del Estado de Israel: «Le dije [al Papa] que mi primer deber era agradecerle y, a través de él, a toda la Iglesia Católica de parte del público judío por todo lo que han hecho enlos distintos países para salvar a los judíos… Estamos agradecidos a la Iglesia Católica» Declaraciones al salir de una audiencia con Pío XII en 1945, apenas terminada la guerra.

    Pinchas Lapide (1922-1997), -teólogo y diplomático israelí, -sirvió como cónsul de Israel en Milán. -Autor de más de 35 libros.Dijo: «La Iglesia Católica, bajo el pontificado de Pío XII, fue decisiva en la salvación de al menos 700.000, pero probablemente tantos como 860.000 judíos de una muerte segura a manos de los Nazis» Three Popes and the Jews, 1967.

    ...y hay muchos más documentos que certifican la ayuda de los católicos a los judíos durante la 2nda Guerra Mundial, y período denominado " de la Shoa",... y que esta ayuda, si no hubiese sido orquestada directamente por el mismo Papa Pio XII... no se hubieran podido coordinar los esfuerzos para salvar la vida de "nuestros hermanos mayores", los judíos.

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  128. Encontré esta información por si les interesa:

    Hitler ordenó destruir el Vaticano y secuestrar a Pío XII

    Andrea Tornielli: Hitler ordenó destruir el Vaticano y secuestrar a Pío XII,
    en venganza por la ayuda que ofreció el Papa a los judíos
    El escritor e historiador italiano Andrea Tornielli, desvela en su nueva obra «Pío XII, el Papa de los judíos» las destructivas intenciones del líder nacionalsocialista, Adolf Hitler, que ordenó a sus subordinados arrasar «a sangre y fuego» el Vaticano y secuestrar y confinar al obispo de Roma y jefe de la Iglesia católica en algún lugar del Principado de Liechtenstein, donde permanecería retenido como rehén del ejército alemán.

    Adolf Hitler ordenó en 1943 la destrucción del Vaticano y la deportación del papa Pío XII como represalia por la presunta ayuda del Pontífice a los judíos y por la oposición de la Iglesia al régimen nazi, según el historiador italiano Andrea Tornielli.

    Tornielli explica en su libro, que acaba de salir a la venta en Italia, que el «Führer» montó en cólera tras la firma del armisticio entre el Gobierno italiano del mariscal Badoglio y los aliados el 8 de septiembre de 1943, y ordenó al cuerpo de élite de las SS arrasar «a sangre y fuego» la Santa Sede.

    El líder nacionalsocialista habría dispuesto el traslado del Papa al principado de Liechtenstein, donde debería haber permanecido como rehén de los alemanes.

    El plan no llegó a cumplirse gracias a la firme oposición del oficial que iba a dirigirlo: el general Karl Wolff, entonces comandante de las SS en Italia, quien logró disuadir a su superior.

    El ex primer ministro italiano Giulio Andreotti ha defendido la validez de la tesis de Tornielli en una intervención que pronunció el pasado 22 de agosto en el «Mitin» del Movimiento católico «Comunión y Liberación», extendido por todo el mundo, que se concluyó este sábado en la localidad costera de Rimini, en el norte de Italia.

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  129. Sigo:

    Andreotti defendió la figura de Pío XII y rechazó las críticas que recibió el Pontífice al final de la Segunda Guerra Mundial sobre su pasividad ante el holocausto judío realizado por los nazis.

    «La hostilidad contra el papa Pacelli no se debió a su debilidad contra el nazismo, sino a su rechazo del comunismo», aseguró.

    Los argumentos expuestos por Tornielli ya habían sido apuntados por historiadores y estudiosos en los últimos años, que citaban testimonios y documentos de la etapa de la ocupación nazi de Roma. Entre ellos figura Antonio Gaspari, autor de «Los judíos, Pío XII y la Leyenda Negra», en los que se narran testimonios de judíos que fueron salvados en Roma de la persecución nazi-fascista, gracias a la ayuda de hombres y mujeres de Iglesia, por petición misma del Papa.

    Este libro sale a la luz cuando está en marcha el proceso de beatificación de Pío XII, rechazado por algunos sectores de la comunidad judía y por exponentes de derechas del actual Gobierno de Israel.

    Eugenio Pacelli, Pío XII, falleció el 9 de octubre de 1958 en la residencia veraniega papal de Castel Gandolfo, tras diecinueve años de intenso pontificado.

    Su acción concreta y eficaz a favor de los judíos salvó, directa e indirectamente, a 800.000 de ellos, según testimonio del investigador israelí Pinchas Lápide.

    Lejos de tener afinidad con Hitler, como sugirió maliciosamente Rolf Hochhuth en su obra teatral «El Vicario», el Papa se vio implicado activamente en las conspiraciones de la resistencia alemana para derribar al tirano, como demuestran los documentos del Foreign Office británico acerca de la llamada «Schwarze Kapelle», a la que estaban vinculados el Almirante Canaris, el conde Von Stauffenberg y otras personalidades alemanas contrarias al Führer.

    Pacelli había leído «Mein Kampf» y calibró en repetidas ocasiones el peligro de las doctrinas en este libro contenidas. No es extraño, pues, que fuera el autor intelectual de la encíclica contra el nazismo «Mit brennender Sorge», escrita por su predecesor, cuando él era secretario de Estado vaticano.

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  130. Encontré información adicional:

    •Según recoge la asociación para la colaboración interreligiosa ‘Pave the way Foundation’ gracias a unos documentos encontrados en Alemania por el investigador Michael Hesemann, se puede probar como los obispos alemanes condenaron de forma pública al partido Nazi en septiembre de 1930, tres años antes del ascenso al poder de Adolf Hitler. Concretamente fue la archidiócesis de Maguncia la que en una nota pública relataba que estaba “prohibido a cualquier católico inscribirse en las filas del partido nacionalsocialista de Hitler”. De esta forma, todos los que han querido ver en la infancia y juventud de Benedicto XVI a un “colaborador voluntarioso del nazismo” o a la Iglesia católica como diligente colaboradora del naturismo predicado por el partido nazi, tienen en estos documentos una fuente de investigación importante para rectificar sus infundadas opiniones.

    No solamente la Iglesia católica prohibía a los creyentes participar de las actividades del nazismo, sino que a los propios miembros del partido se les “prohibía tomar parte en grupo en funerales u otras celebraciones católicas similares”. Un católico que estuviera inscrito en el partido no podía ser admitido a los sacramentos.

    La denuncia de la archidiócesis de Maguncia, fue recogida en ‘L’Osservattore Romano” el 11 de octubre de 1930 bajo el título “El partido de Hitler condenado por la autoridad eclesiástica”. En febrero de 1931 se sumaba la diócesis de Munich y en marzo lo hacían las diócesis de Colonia, Parderborn y Renania als que confirmaban la incompatibilidad de la fe católica con el partido nacionalsocialista.

    Los nazis, indigandos con la excomunión de la Iglesia católica, enviaron a Roma al mismísimo Hermann Göring con el propósito de tener una audiencia con el secretario de Estado, un tal Eugenio Pacelli, más tarde nombrado Papa y que fue conocido como Pio XII. El 30 de abril de 1931, el cardenal Pacelli renunció a encontrarse con Göring, quién fue recibido por el subsecretario, monseñor Giusseppe Pizzardo, con el encargo de tomar nota de todas las exigencias que los nazis tenían. En agosto de 1932 la Iglesia católica excomulgaba a todos los dirigentes del partido nazi, basándo su exposición en unos principios anticristianos considerados como herejes, en los que se menciona específicamente las teorías raciales y el racismo del partido hitleriano.

    En el documento, que fue publicado por la Conferencia Episcopal Alemana, está claramente escrito que estaba absolutamente prohibido a los católicos ser miembros del Partido Nacionalsocialista, y que quién desobedeciera sería inmediatamente excomulgado.

    En enero de 1933 Adolf Hitler llegó a poder y las asociaciones católicas difundieron un documento llamado “Un llamamiento serio en un momento grave” en el que se especificaba la victoria del Partido Nacionalsocialista como “un desatre para el pueblo y para la Nación”.

    El descubrimiento de Hesemann y de la PTWF ponen de manifiesto que la Iglesia Católica fue la primera en denunciar las atrocidades del nazismo y ponen fin a las calumnias que tildan a la Iglesia y a su principal representante como colaboradores del nazismo.

    Fuentes http://www.intereconomia.com/noticias/iglesia-catolica-excomulgo-al-partido-nazi

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  131. Encontre algo sobre Hudal, trataré de traducirlo lo mejor posible:

    En 1937 Hudal publico un libro donde apoyaba el Nacional Socialismo, lo cual motivo a Pío XI y al cardenal Pacelli (fúturo Pio XII) escribir la enciclica Mit brennender Sorge, la cual atacaba abiertamente a los nazis, especificamente su argumento sobre el paganismo y la pureza de sangre de los nazis. Los libros que publicó Hudal apoyando el nazismo no tuvieron autorización eclesiástica. Pio XI y Pacelli terminaro contacto con Hudal, quien no volvió al Vaticano. El general brigadier, John Burns, menciona que Hudal ayudaba a victimas de los nazis. Hudal se hizo famoso por Ratline donde ayudaba a criminales nazis a escapar, sin embargo, también ayudo a croatas, a escapar del regimen comunista. En sus memorias Hudal se quejó de la negativa del Vaticano a ayudar a los nazis contra los comunistas sin Dios. Este artículo lo encontré en wikipedia en inglés: Alois Hudal.

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  132. Anónimo:
    Lo que no he entendido es eso de el papa Pio XII atacando abiertamente a los nazis, específicamente su argumento sobre el paganismo.
    ¿Te refieres a su anti-laicismo, cosa que el Vaticano aceptó con Mussolini?

    http://www.oocities.org/ar/antorchabiblica/elvat11.htm

    Sinceramente, no creo que el Vaticano ayudara a las Víctimas del Nazismo, sino más bien que muchos católicos ayudaron a las víctimas del Nazismo, al igual que muchos católicos se enfrentaron al Nazismo, pero no hay ningún documento que diga que el Vaticano mandara eso, solo los hay de que ayudaran a los Nazis.
    Luego encuentro algún que otro error, como eso de que excomulgó a los nazis, cuando anteriormente dijiste que solo ayudó desde el anonimato para evitar represarias de Hitler.
    De todas formas, es normal que apoyaran a Hitler, sobre todo si años antes hicieron un trato con Mussolini, por lo que sabemos que la iglesia solo busca su único beneficio, al igual que cuando empezó la inquisición.


    ``El Vaticano que ejercía una gran influencia religiosa y social en el Saar, siendo la región entera sumamente católica, no intentó refrenar a los votantes católicos de votar para estar bajo el Reich de Hitler. Si el Vaticano hubiera estado contra Hitler, como lo afirma ahora, podría fácilmente haber evitado que los católicos de allí votaran por su retorno al Reich. Pero no hizo nada de eso. Al contrario, instruyó la Jerarquía católica para apoyar el plebiscito, y el Saar católico votó a favor de Hitler por 477,119 votos contra 48,637, principalmente de los judíos. Patriotismo y Catolicismo iban de la mano.´´

    Por lo que si la iglesia hubiera estado en contra del Nazismo y los hubiera excomulgado o una de dos, o no existiría el catolicismo como religión principal en el reinado de Hitler o no hubiera reinado de Hitler, pero no existieron esas dos cosas, y en esta parte no se puede poner la escusa del poder de Hitler, porque aún no era el lider, por lo que ahora no existe excusa para el Vaticano, al igual que no la existe para la inquisición y su tratado con Mussolini.

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  133. La iglesia no excomulgó a los nazis, existe mucha información sobre ello, y tu fuente de información, no es objetiva, todo el mundo sabe que intereconomía es de derechas conservador y muy religioso, mirad este artículo por ejemplo:
    http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/obama-utiliza-mentiras-para-imponer-ley-salud-abortista-20120228
    Como podemos ver es conservador anti-abortista, y habla de que el aborto está en contra de la libertad religiosa, (porque todo el mundo sabe que la libertad religiosa es como en españa, es decir que la iglesia controle al estado y rajoy) asi que si sacas tu información de ese noticiero poco fiable te recomiendo que vayas a otro.

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  134. @daniel gonzalez rodriguez
    Como te mencioné son artículos que encontré en internet, nunca dije que fueran mi autoría, de hecho yo cité a un escritor israelí que sabe más que nosotros porque vivió dicha persecución, escribió que Pio XII lo ayudó. Por otra parte encontré en otra pagina que si hubo excomunión.

    Pero supongamos que no lo hubiera excomulgado, ¿Que hubiera ganado Pio XII con excomulgar a Hitler? ¿Tu crees que Hitler se iba a poner a llorar porque lo excomulgaran e iba a terminar la Segunda Guerra Mundial? Cuando el papa Pío V, excomulgó a Elizabeth de Inglaterra, lo único que consiguió fue que se convirtiera de alguien tolerante a los católicos a una perseguidora activa de éstos.

    Si Pío XII hubiera excomulgado a Hitler, entonces se hubieran recrudecido los ataques a los católicos, y no se hubieran salvado los judios, en vez de apoyar secretamente, como dice este escrito israelí.

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  135. Anónimo:
    No te fies de las páginas que digan que excumulgó a Hitler, pues solo lo hacen fanáticos religioso, hasta en foros cristianos lo dicen los que son moderados.
    Cuando des información intenta selecionar solo lo verdadero, porque sino no se queda claro las cosas por ser autocontradictorio unos con otros, por eso da poca credibilidad.

    La verdad, se me hace difícil imaginar que la autoridad (no algún sacerdote o cura) ayudara a gente no cristiana sobre todo hablando de una insitución que ayudaba a Franco y que siglos antes asesinaba y torturaba a los judios (justo lo que hizo Hitler tiempo despues)

    Respecto a que hubiera ganado Pio XII con excomulgar a Hitler:
    Que la gente no hubiera votado al partido de Hitler, que la mayoría católica de alemania no votara a Hitler, eso sería suficiente como para hacerlo, pero la iglesia hizo justo lo contrario.

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  136. Anónimo 134:

    ¿Qué hubiera ganado Pio XII con excomulgar a Hitler? Pues supongo que lo mismo que ganó Juan Pablo II con excomulgar a las mujeres que abortan...

    Excomulgar a alguien no creo yo que sea cosa de "ganar algo" sino de hacer el papa lo que piensa correcto.

    Por ejemplo Goebbels, el ministro de propaganda de Hitler, uno de los nazis más poderosos y amigo íntimo de Hitler, SÍ que fe excomulgado, ya ves... Pero fue excomulgado por casarse con una mujer separada y protestante... Ahí lo tienes.

    Pio XII si se atrevió a excomulgarlo y debió pensar "que ganaba algo" cuando excomulgó a Goebbels porque hacía algo incorrecto según él: Casarse con una protestante, pero a Hitler y a los demás no los excomulgó por los campos de exterminio.

    ¿Te das cuenta de la mentalidad retorcida que hay que tener? A ti, dinos, ¿Qué te parece más grave, peor... Casarse con una protestante o mandar a millones a los campos de exterminio? Dinos a quién castigarías tú, qué te dice tu sentido moral... Es tan simple como eso.


    Por otra parte recuerda que en aquella época Pio XII tenía excomulgados a todos los cristianos ortodoxos y que los franciscanos integraron los escuadrones de la muerte del holocausto de los Balcanes ¿No has leído los artículos?

    Mira AQUÍ.

    Y mira AQUÍ

    Y si te parece bien y correcta su actuación, disculpa a Pio XII, allá tú.

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  137. @jasimoto

    "¿Que hubiera ganado Pio XII con excomulgar a Hitler? Pues supongo que lo mismo que ganó Juan Pablo II con excomulgar a las mujeres que abortan..."

    Entonces estás de acuerdo con mi punto, no se hubiera logrado nada, sin embargo las mujeres que abortan no tendrían el poder de matar a los católicos como si lo tuvo Elizabeth II de Inglaterra y Hitler en Alemania.

    Cuando se excomulgó a Goebbels por casarse con Magda Goebbels, fue en 1932, lo excomulgo Pio XI, Pío XII, todavía no era papa, por lo que no puedes hablar de una inconsistencia de Pío XII, ya que el no fue el que excomulgo a Goebbels.

    A mi se me hace peor llevar a cabo el asesinato de 6 millones de judios y otras etnias (no solo judios) que el hecho de casarse con una protestante divorciada, eso me dice me sentido de moralidad, ya que tú lo preguntas. Si el Papa hubiera tenido el poder que tenía en la época de Enrique IV, a quien excomulgo y quien tuvo que pedir perdón, te hubiera dado la razón, ya que Hitler hubiera tenido que dejar de cometer sus crueles asesinatos que fue peor que casarse con una protestante divorciada.

    Pero como te dije anteriormente y lo dijo Marcus Melchior, el rabino de Dinamarca: "Si el Papa Pio XII hubiera hablado, Hitler habría masacrado a mucho más de los 6 milloes de judíos y quiza a 10 millones de católicos." Para mi es preferible que no hubiera hablado y así no matar a los católicos y que hubiera instruido a los curas a salvar a los judios, salvando así muchas vidas.

    De los franciscanos que integraron los batallones de Hitler, no se nada tendría que leerlo, pero si te puedo hablar de los curas y religiosos que salvaron a varios judios bajo órdenes de Pío XII, como Angelo Guisseppe Roncalli (Juan XXIII) y Giovanni Batista Enrico Antonio Maria Montini (Pablo VI). Pio XII, aunque no excomulgo a Hudal, quien ayudó a sacar a los alemanes de europa, si se distanció de él. También hizo presión sobre Tiso para que no enviara más judios al campo de exterminio.

    En resumen si justifico la actuación de Pío XII, y tu argumento se puede revertir, ya que si tú no lo justificas, siendo que diversos líderes judios le agradecieron su participación durante la Segunda Guerra Mundial, alla tú.

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  138. @daniel gonzalez rodriguez

    Cuando Pio XII se convirtió en Papa fue en 1939, Hitler ya estaba en el poder desde 1933, ya tenía poderes dictatoriales, por lo que no estaba sujeto a reelección. Pío XII no pudo haber evitado la llegada de Hitler al poder.

    No se porque se te hace dificil imaginar que alguien que apoyaba a Franco iba a salvar judios, siendo que Angel Sanz-Briz, Eduardo Propper de Callejón, Bernardo Rolland de Miota, José Rojas Moreno, Miguel Ángel de Muguiro, Sebastían Romero Radigales, Julio Palencia Tubau, Juan Schwartz Diaz-Flores, José Ruiz Santaella, todos ellos diplomáticos españoles durante el gobierno de Franco, y por lo tanto gente que lo apoyaba salvaron a muchos judios durante el exterminio nazi.

    Como te dije solo puse la opinión de uno de los rabinos judios quien decía Pío XII hizo bien en no excomulgar a los nazis y apoyar secretamente a los judios.

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  139. daniel gonzalez rodriguez:

    Por supuesto, ni aunque hubiera querido podría haberlo evitado, pero sí pudo haber evitado el Vaticano, por ejemplo, firmar el concordato a cambio de dinero.

    Ten en cuenta que el partido nazi no lo tuvo fácil para llegar al poder absoluto porque había una unión entre los moderados del partido socialista y del partido católico que se lo hacían imposible ya que no les dejaba controlar el parlamento...

    ¿Qué pasó entonces? Pasó igual que en Italia con el partido católico italiano...

    En Italia Mussolini y el Vaticano acordaron de consuno la disolución del partido católico a cambio de privilegios especiales y una inyección de miles de millones de liras de la Deuda Pública Italiana al Vaticano.

    Y en Alemania pasó exactamente igual... El precio que pagó Hitler al Vaticano fue la firma del Concordato famoso por el que la ICAR adquiría privilegios de todo orden, incluso a imponer decretos en determinados lander, la imposición del Derecho Canónico en Alemania... No siendo los privilegios económicos el menor de ellos (recordemos que por entonces el Vaticano no tenía dinero ni para pagar a los proveedores y que tanto Mussolini como Hitler le llenaron las arcas).

    A cambio el Vaticano acordó con Hitler la disolución del Partido Católico y el 5 de julio de 1933 obedeciendo órdenes directas del Vaticano, se llevaba a cabo su disolución permitiendo a Hitler, ahora sí, el poder absoluto en Alemania.

    Pacelli estuvo en esto de principio a fin por orden de Pio XI (tan filonazi como él o más) y por supuesto no era el único, prácticamente toda la jerarquía católica estaba por la labor.

    El propio prelado Kaas, líder del partido católico, en su estancia en Roma durante este proceso de negociación describió a Hitler como:

    "...el portador de elevados ideales quien hará todo lo que es necesario para librar la nación de la catástrofe.".

    "El Papado ejerció entonces su poderosa influencia, ordenando a su clero instruir a los católicos sobre el buen camino emprendido por los nazis, convirtiendo a aquellos de dudosas intenciones y carácter violento en un referente al que apoyar y votar".

    El cardenal Faulhaber dijo:

    "En la época liberal se proclamó que el individuo tenía el derecho a vivir su propia vida como él escogiera; hoy los dueños del poder [Hitler] invitan a los individuos a subordinarse a los intereses generales. Nos declaramos partidarios de la doctrina y nos regocijamos en el cambio de mentalidad.". Lo que por otra parte siguen diciendo.

    El Arzobispo Bamberg quería que "(todos) apoyen los esfuerzos del Gobierno Nacional enérgica y sinceramente...

    Por su parte el Cardenal Bertram, el jefe o cabeza de la iglesia católica alemana hablaba de la asociación entre el Estado y la Iglesia, sus metas comunes de promover la educación cristiana y llevar a cabo una guerra contra el ateísmo y la inmoralidad.

    Lo mismo de siempre y de ahora.
    --->

    ResponderEliminar
  140. --->
    Cuando algunos líderes católicos, muy pocos, Schleicher y Strasser, alzaron sus voces, los nazis actuaron a su manera, asesinándolos... Y el Vaticano actuó a la suya, dándolo por bueno y silenciandolo...

    Lo de siempre y lo de ahora.


    Verás, tengo la duda de que quizás pienses que quería decir que Pio XII era el único filonazi o el más destacado del Vaticano, lo que no es así en absoluto... Bueno era el más destacado por ser el papa. Pio XI era tan filonazi y anticomunista y anti demócrata como Pio XII, de hecho, el cardenal alemán Faulhaber lo llamo "el mejor amigo de los nazis"...

    No obstante tuvo algunos desacuerdos puntuales con Hitler, uno por la cuestión del "dios nacional" y otra porque era (Hitler) "demasiado" antisemita, aunque por otra parte Pío XI prohibió a la conferencia mundial judía que mencionará su nombre a propósito de una supuesta defensa de los judíos...

    Lo de siempre con la ICAR, jugar con dos barajas.



    Por otra parte te queda por explicar por qué después de la guerra y la derrota de los nazis, Pio XII no excomulgó a los nazis sino que los refugió en el Vaticano y les dio documentación falsa (previo pago por supuesto) y hasta los disfrazó de monjas para que huyeran y por qué no hizo nada por evitar el holocausto de los Balcanes (más atroz que el Alemán) y sí por salvar a los criminales, muchos curas franciscanos, que lo perpetraron.

    Por cierto ¿Sabes quienes dieron asilo y protegieron a los ortodoxos serbios del holocausto impuesto por los católicos croatas?... Pues los fascistas de Mussolini, asqueados, por lo que hubo protestas diplomáticas...

    Si los fascistas de Mussolini salvaron a unas cuantas víctimas inocentes ¿Qué tiene de raro que Pio XII salvara a otras cuantas? O Franco.

    La propia Iglesia escondió y ayudó a huir a Ante Pavelic que murió de viejo tras recibir la bendición personal del papa Juan XXIII.

    Un detalle... Cuando tras la derrota saltó el escándalo y juzgaron a Stepinac, Pio XII excomulgó por fin, pero excomulgó ¡A los participantes en el juicio!.. Más tarde en 1988 JP II tuvo la desvergüenza de elevar a Stepinac a la categoría de beato...


    Para que veas con quien te la juegas.

    En fin, esto es historia, como juzgues la actuación de unos y otros es cosa tuya.

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    1. "Si los fascistas de Mussolini salvaron a unas cuantas víctimas inocentes ¿Qué tiene de raro que Pio XII salvara a otras cuantas? O Franco."

      Pues ninguna, imbécil. Entonces ¿estás de acuerdo que Pio XII rescató judios, al igual que Mussolini o Franco?

      " En fin, esto es historia, como juzgues la actuación de unos y otros es cosa tuya."

      Es lo mismo que yo te digo, animal, o acaso crees que tu interpretación es correcta, como cuando rebuznas lo de Hitler?

      Es lo malo de no haber ido a la escuela.

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  141. daniel gonzalez:

    Es lícita la reflexión de que si el Vaticano en lugar de apoyara a Hitler y Mussolini con todas sus fuerzas, se hubiera opuesto, apoyando por ejemplo Partido del Centro del ex canciller Heinrich Brüning en lugar de disolver el partido católico, por lo menos Hitler no hubiera llegado a alcanzar el poder absoluto y probablemente la historia hubiera sido diferente...

    Pero eso ¿Quién puede saberlo?

    Como te digo, esa es la historia... Lo que cada uno piense, justifique o condene de sus actores, es cosa de cada uno...

    Si a ti te parece que Pio XII actuó bien, perfecto, estás en tu derecho.

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  142. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  143. Gracias Jasimoto por las interesantes clases de Historia que nos brindas, es muy amable de tu parte el tiempo que dedicas a mostrar con detenimiento los detalles de esos hechos es que se pueden sacar conclusiones tan interesantes como las que defiendes, y siempre quedará del otro lado, las preguntas sin responder que realizas.

    A fin de cuentas, con buena intención o no, con poder o no, los líderes religiosos actúan de acuerdo a sus propios intereses; es increíblemente extraño cómo una institución que se dice ser guiada por designios divinos, sea tan pobremente humana en cuestiones políticas y sociales, al carajo el poder omnipotente divino y eterno al momento de las guerras o conflictos, lo único que sobresale es la miseria humana.

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  144. Julio César:

    En contra de lo que Snachtzing (y no es que pretenda equipararme ni en broma a este) dice me gustaría poder despojar este tipo de artículos de opiniones personales en absoluto...

    Sólo la crudeza de los hechos, los hechos hablan por sí mismos lo que sucede es que cada uno oímos una cosa diferente ¡Qué extraordinario!

    Por eso lo ideal creo que sería dejar que los hechos hablen y que cada uno entienda lo que su mente, su educación, su moral... sus circunstancias le digan. Al final es lo que pasará.

    Por supuesto que las organizaciones religiosas multinacionales son, eso.

    Nada que ver con los creyentes de base.

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  145. Me parece muy gracioso cuando anónimo dice que si el Vaticano hubiera protestado el resultado serían 10 millones de católicos asesinados, ¿quien los va a matar? En la Alemania nazi prácticamente todos eran católicos y como católicos son las ovejas del Vaticano y por lo tanto no seguirían las órdenes de Hitler si el Vaticano hubiera reconocido como anti-moral a Hitler entonces la gente se rebelaría, pero no lo hizo, ¿por qué? muy sencillo porque les gusta aliarse con los dictadores que no respetan el laicismo(y luego se quejan de las demás religiones) sin pensar en sus acciones como con Mussolini ¿y por qué no critican el pensamiento nazi como hicieron con Marx y su ideología? Muy sencillo porque ellos hicieron lo mismo en la inquisición y sería muy hipócrita por no pensar en que ellos siguen la moral de Dios y es inmutable (excepto en el nuevo testamento) y por lo tanto no tienen excusa para ese comportamiento.

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  146. @daniel gonzalez rodriguez

    Equivocado: Alemania dejó de ser un país mayoritariamente católico después de la reforma de Lutero durante los años 1517 a 1520.

    Acabo de verificar el dato, y en la Alemania Nazi teníamos: 54% de Protestantes, 40% de Católicos, 3.5% neo-paganos y 1.5% de ateos. El 94% de Alemania era cristiano, pero solo el 40% (lo cual no es mayoría).

    En cuanto a la frase de los 10 millones de católicos que hubieran muerto, yo no la dije sino que fue Marcus Melchor, el rabino de Dinamarca, quien vivió de 1897 a 1969.

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  147. Sigo con la información que logré recabar acerca de Pío XI y Pío XII

    Pío XI
    En febrero de 1936, Hitler mandó a Pío XI un telegrama felicitándolo por el aniversario de su coronación, pero éste respondió criticándolo por lo que ocurría en Alemania, la cartera era tan agresiva que von Neurath, el secretario de relaciones quiso suprimirla, pero Pío XI insistió en que se mandara. Fuente: “El Papa, los Judíos y el Holocausto”
    El Vaticano apoyó en Austria a Engel Dollfuss (muerto por los nazis en 1934) y Kurt Von Schuschnigg, removido por los nazis cuando se anexó Austria a Alemania en 1938.
    Odilo Globonick, miembro de la SS de los nazis, confiscó propiedades de la iglesia católica, cerró organizaciones católicas y mandó a Dachau varios curas. Una muchedumbre de nazis atracó la casa del cardenal Innitzer, después de que denunció a los nazis. La junta Americana Católica escribió que Pío XI habló se quejó de la violencia nazi, comparando a Hitler con Nerón, Judas Iscariote y Julián el Apóstata. Fuente: “La guerra de los nazis contra la Iglesia Católica”.
    En 1938 Pío XI le pide a la Congregación de Universidades y seminarios que publiqué un documento que denuncie las teorías raciales de los nazis, este documento se pospuso. “El Papa y el Diablo, los archivos del Vaticano y el Tercer Reich”.
    En marzo de 1937 Pío XI publicó la encíclica: Mitt brennender Sorge, donde denunciaba a los nazis por que iban a comenzar una guerra religiosa y por sus ideas raciales. Criticaba específicamente el paganismo de los nazis, su idea nacionalista de Dios, y los mitos de raza y superioridad. Esta encíclica fue la única escrita en alemán y fue leída por los párrocos alemanes. En abril de 1937, los nazis respondieron atacando a la Iglesia Católica (Kirchencamp), y expropiando sus propiedades. Fuente: “Preparando la muerte de Hitler: La resistencia alemana de 1933 a 1945”.
    Según Frazen, mientras que todas las democracias guardaron silencio de los actos de los nazis, Pío XI fue el único que los denunció, con dicha encíclica, la cual tuvo como resultado que mandaran a muchos curas alemanes que la publicaron a la cárcel. El 14 de septiembre de 1938, Pío XI dirigió a los católicos belgas el siguiente discurso: “Que queda claro que para la Iglesia Católica, Abraham es nuestro patriarca y antecesor. El antisemitismo está en contra de nuestros principios. A través de Cristo somos descendientes de los judíos, todos los cristianos somos judíos.” Esto fue reportado en Bélgica y en un periódico francés: “La Croix”.
    Después del Kristallnacht (rompimiento de vidrios, en alusión al rompimiento de los vidrios de locales judíos), donde arrestaron varios judíos, Pío XI denunció, junto los líderes occidentales a los nazis. Lo cual provocó reacciones negativas de los nazis en contra de los judíos y católicos. Adolfo Wagner, líder nazi declaró: “Cada denuncia de parte de Roma, es una incitación a los judíos de todo el mundo para que ataquen a Alemania”. “Kristallnach: Preludio al Desastre”. Robert Ley, el ministro nazi en Austria, declaró: “No habrá compasión contra los judíos. No aceptamos la frase del Papa que existe solo la raza humana. Los judíos son parásitos.” El cardinal de Milán, Bélgica y París apoyaron las declaraciones del Papa. Fuente: “Kristallnach: Preludio al Desastre”.

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  148. Sigo:

    Pío XII
    En la encíclica Summa Pontificatus, publicada en Octubre de 1939, Pío XII, denunció la invasión germano-soviética a Polonia, atacó a los nazis por: su racismo, anti-semitismo, guerra, totalitarismo, el ataque de Polonia y la persecución de los nazis contra la Iglesia.
    En noviembre de 1939, Hitler sobrevivió a un atentado perpetrado por Johan Georg Esler, comentando, que a Pío XII, le hubiera gustado que el atentado hubiera tenido éxito, y que Pío XII, no era amigo suyo.
    En abril de 1940, el Vaticano le dijo a Estados Unidos que los nazis habían bloqueado su canal de ayuda y tenían que ayudar de forma indirecta. “Biblioteca y Museo de Franklin D. Roosevelt: Archivos del Vaticano”.
    El 3 de mayo de 1940 Pío XII avisó a Holanda de un ataque Nazi hacia Francia, a traves de Holanda y Bélgica. Este mensaje fue interceptado por Mussolini. Fuente: “El surgimiento y caída del Tercer Reich.” Posteriormente Pío XII mandó sus condolencias hacia los gobernantes de Holanda, Bélgica y Luxemburgo, quienes estaban bajo el dominio nazi, cuando el embajador italiano le recriminó, Pío XII dijo que no se asustaría por amenazas y que no tenía miedo de terminar en un campo de concentración. “Pablo VI, el primer papa moderno”. Incluso Myron C. Taylor agradeció al Papa sus condolencias por la invasión de Holanda, Bélgica y Luxemburgo.
    En 1940 el ministro alemán Von Ribbentrop, le preguntó a Pío XII, porque se había aliado con los aliados, y éste le contestó que no estaba de acuerdo con la persecución de los nazis contra la Iglesia Católica y los judíos en Alemania y Polonia. El ministro ofreció a Pío XII dejar de perseguir a la Iglesia Católica si los curas alemanes dejaban de atacar a los nazis, pero no se llegó a ningún arreglo. “The American Spectator: Hitler’s Pope”. Incluso el Papa le reclamó a Ribbentrop, el trato inhumano que se le estaba dando a los judíos. Pío XII trató de que Mussolini no se aliara a los nazis en 1941: “Enciclopedia Británica: Reflexiones del Holocausto”.
    La radio del Vaticano realizó en navidad de 1942 una denuncia contra los nazis, donde habló de los derechos humanos y la sociedad civil. En su última oración lamentó la persecución de personas, únicamente por su raza. Los nazis respondieron que éste era un ataque contra los nazis, que hablaba a favor de los judíos, y que acusaba de injustos a los nazis. La revista New York Times, afirmó que el Papa representaba la única voz de Europa en contra del nazismo, y que hablaba de un nuevo orden basado en: libertad, justicia y amor. “ El papa se puso directamente contra el Hitlerismo”. Según la revista New York Times.
    El general Karl Wolff asegura que Hitler tenía planeado secuestra al Papa, el 13 de septiembre de 1943. Lo anterior con el propósito que se guardara silencio con respecto a los judíos que iban a ser deportados a Auschwitz. Fuente: Kurzman.
    Según el biógrafo de Hitler: John Tolander, Pío XII, y la Iglesia Católica salvaron a más judíos que cualquiera de todas las demás organizaciones juntas. El Vaticano protestó contra el gobierno Eslovaco por deportar a gente únicamente por su raza (judíos).

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  149. Sigo:

    El Papa ordenó al nuncio de Hungría: Angelo Rotta, que le diera refugio a los judíos perseguidos por el régimen nazi. Las protestas del Vaticano, la Cruz Roja, el rey de Suecia, Estados Unidos y el Reino Unido salvaron a los judíos húngaros de la deportación hacia los campos de concentración. Fuente: Enciclopedia Israelí del Holocausto.
    El reporte Kaltenbrunner asegura que el Papa estaba involucrado en el intento de asesinato contra Hitler, ocurrido el 20 de Julio de 1944. Fuente: “Pave the Way Reveals Evidences of Pius XII’s Active Opposition to Hitler”.

    Si se algo más al respecto lo publicaré de inmediato.

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  150. Rommel Sandoval Pedraza14 de febrero de 2014, 14:10

    @Anónimo

    Un momento, Hungria era aliada de Alemania bajo el mandato de Miklos Horthy, y posesion alemana desde 1944 cuando Hitler ocupa el pais, entonces como es que se logro dar ese...como llamarlo, acto humanitario?, considerando que pudo haber hecho lo mismo con las victimas del regimen Ustasha y sus curas asesinos en Croacia, o la de los demas prisoneros de los campos de concentracion (comunistas, homosexuales, ateos, gitanos, testigos de jehova) que extraña manera de obrar la de este señor Pacelli.

    PD: con todo lo que se ha publicado sobre este señor Pacelli defendiendolo, se nota la intencion historicamente negativa de tratar de hacer ver a la Iglesia Catolica como la unica que "salvo" vidas, pasando por alto los actos particulares de cualquier persona de buen corazon que abominara los actos de los nazis.

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    1. El hecho de que Hungría haya sido aliada de Hitler, no implica que tuviera pensamientos antisemíticos. El mismo Mussolini no tenía pensamientos antisemíticos. El regimen de Utasha fue una aberración, pero ya comenté de eso. ¿En que momento dije que la Iglesia Católica fue la única que salvó a los judíos? Enseñame el comentario.

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    2. de hecho mussolini le dijo a pio que si podia exorciar a hitler, basicamente mussolini detestaba un poco a hitler(aunque era mas envidia de lo que el logro y que italia eventualmente se volvio su lacayo)

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    3. Falso, esa historia que cuentas no tiene sentido. Mussolini era ateo. No creía en esas cosas.

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  151. Hitler was not a mad man as the jews depict him.On the contrary!Most jews are!They have deceived the whole world to distract them from their mass murderess system called jewish marxism,bolshevism,communism and jewish zionism and what they have done by turning the world up side down.You want a revolution which is not directed and payed by the jews? Turn on the parasitic nature of judaism and their monopole big capital and controlled media..

    http://www.fathersmanifesto.net/wwii.htm
    http://www.fathersmanifesto.net/talmud.htm

    http://lovkap.blogspot.de/2011/03/who-is-responsible-for-world-war-2-and.html
    http://lovkap.blogspot.de/2011/05/why-hitler-hated-jews.html

    https://archive.org/stream/ThePlotAgainstTheChurch_192/PlotAgainstTheCurchComplete#page/n529/mode/2up

    https://cienciologia.wordpress.com/category/hellstorm/
    http://nemet-sorstragedia.lorincz-veger.hu/nemet-sorstragedia-en/index
    http://www.germanvictims.com/russia-russland/
    http://justice4germans.com/

    https://www.youtube.com/watch?v=52IBCKeJNkE
    https://archive.org/details/1001QuotesAboutJews

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  152. A MI TAMBIEN ME DA RISA COMO SE CONTRADICE JASIMOTO (EL AUTOR DEL ARTICULO), POR ESE INTENTO CONSTANTE Y TORPE DE ASOCIAR TODO LO NEGATIVO CON LO CRISTIANO. TAL COMO EXISTEN PERVERSOS PSICOPATAS EN LA HISTORIA QUE SE DEFINEN CRISTIANOS, OTROS SE DEFINEN ATEOS... Y NO POR ESO VOY A HABLAR MAL DE LOS ATEOS.
    YO, PERSONALMENTE, NO TENGO NINGUN CREDO, PARA MI EL HUMANO ESTA PRIMERO.
    TAL COMO EXISTEN ATEOS QUE HAN CONTRIBUIDO MUCHO AL DESARROLLO HUMANO, TAMBIEN LO HAN HECHO CRISTIANOS, BUDISTAS, JUDIOS, MUSULMANES, ETC.
    PERO SI ME EXTRAÑA QUE HAYAS ESCRITO "UN SIMPLE ABORTO"... TU COMO ATEO Y, ME IMAGINO, HUMANISTA, TE CONTRADICES AL CREER QUE EL CRIMEN DE UN HIJO ES ALGO "SIMPLE". YO NO SOY CREYENTE, PERO PERTENEZCO AL GÉNERO HUMANO, NO PUEDE DARME LO MISMO EL CRIMEN MÁS INHUMANO DE TODOS: LA PROPIA MADRE COMETIENDO UN CRIMEN DENTRO DE SU PROPIO VIENTRE... ASCO!!!
    Y PARA FINALIZAR TE ACLARO QUE HITLER SI ERA PARTIDARIO DEL ABORTO, INFORMATE, LEE EL PROYECTO DE EUGENESIA DEL GOBIERNO NAZI.
    A FIN DE CUENTAS TERMINASTE PARECIENDOTE MAS A HITLER. ¡QUE IRONIA!

    PARA MI LO PROMORDIAL ES LO HUMANO (NO LO DIVINO) POR ESO NO APOYO EL INHUMANO CRIMEN DEL ABORTO.

    ARI CALASSIS, MUJER CHILENA.

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