lunes, 4 de enero de 2016

Encuesta para Cristianos: 5 Razones de por qué crees en Dios.




Como ya es tradición en “Ateísmo para Cristianos” nuestras primeras publicaciones de cada año tienden a ser de participación pública; y este año no es la excepción.

Pero ahora estará dirigida específicamente a los lectores Creyentes Cristianos. 

Basándonos en tres de las publicaciones más visitadas y comentadas del Blog organizaremos el presente proyecto: Apenas comenzando el Blog creo que era básico exponer a los Creyentes las principales razones por las que mi persona NO creía en Dios, en la Biblia ni en Jesús. Estos fueron los resultados:





Creo que ha llegado la hora de analizar precisamente lo contrario:

¿Por qué los Cristianos creen en Dios, la Biblia y Jesús?

Y es por eso que les propongo a los Creyentes Cristianos y visitantes del Blog lo siguiente:

- Díganos sus 5 principales razones para creer en Dios o para afirmar que Dios existe.

- Muéstrenos sus 5 principales razones de por qué cree en la Biblia o por qué la considera verdadera.

- Señalen sus 5 principales razones por las que usted cree en Jesús o porque afirma que fue un personaje real.



Amigo Creyente lector... Creo que tiene una excelente oportunidad de exponer y demostrarnos a nosotros los incrédulos y al resto de los visitantes de este sito web las razones de sus creencias. Siendo “Ateísmo para Cristianos” visitado por cientos de personas, tiene una ocasión dorada para mostrar y demostrar sus convicciones religiosas.

_________________




Metodología del Proyecto.


- No hay limite en cuanto a las razones que pueda usted aportar. (supongo que al ser Cristiano debe tener miles de razones para creer) pero por cuestiones de comodidad recomendamos que sean solo 5 razones.

- Si lo desea puede dejarnos solo las razones para creer en Dios, o en la Biblia o en Jesús. No son excluyentes.

- Hay dos maneras de aportar sus datos: Puede escribir sus 5 razones en la sección de los comentarios (abajo, al final de la entrada). O bien puede enviármelas a mi correo personal: caribdis9@gmail.com

- No serán tomados en cuenta los copy&paste de otras páginas religiosas. Sería lamentable que para justificar su creencia usted tenga que recurrir a terceros. Insisto; supongo que debe tener cientos de razones personales para creer. Díganos en su propia voz solo 5.

- Al final de este articulo se irán colocando las razones de los Cristianos colaboradores. De manera que podamos ir leyendo los puntos aportados.

- Dependiendo del numero de participantes Cristianos, haremos una recolección de las razones más numerosas y publicaremos los resultados en un Top para que sea analizado y comentado por los visitantes del Blog.

- Comparta y dígale a sus colegas cristianos que participen en la encuesta. Coloque el link de este proyecto en páginas cristianas para que vengan a dejar sus razones. Coméntelo en su iglesia o congregación. No pierda la oportunidad de demostrarnos de forma enfática el porque cree en Dios, la Biblia y Jesús.

Ésta es la dirección de la encuesta: 


Compártala con sus colegas cristianos.


_______________




Supongo que la participación Cristiana en el proyecto será masiva. 

No creo que deban perder la oportunidad de “echarnos a la cara” las principales razones de sus creencias. Además, será muy aleccionador para el resto de visitantes Cristianos que aun no están muy claros en cuanto a su posición religiosa.

Si de verdad Dios existe, creo que se sentiría orgulloso y complacido con que exponga sus razones para creer en él.




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"Creer es más fácil que pensar. 
He ahí la razón de que haya más creyentes"

Anónimo







831 comentarios:

  1. Muy buena idea, Noé y es de justicia pues si ya los ateos tuvieron la oportunidad para explicar qué es ser ateo, corresponde otorgar a los creyentes la misma oportunidad de explicar sus motivos para creer.

    k.

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    Respuestas
    1. Saludos K 1...

      Absolutamente.

      Creo que los Cristianos que visitan el Blog tienen una excelente oportunidad de mostrarlos las razones de sus creencias.

      Y nosotros los que no creemos tenemos la invaluable oportunidad de analizarlas y refutarlas.

      Creo que todos aprenderemos mucho con esto.


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    2. Gracias a todos los Cristianos por sus aportes!!!

      Todos se irán archivando y contando.

      Será un resultado interesante.



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    3. Público lector:

      Invitados todos a ver este muy importante video por YOU TUBE:

      ''LA VERDAD SOBRE LAS TRANSFUSIONES DE SANGRE Y LOS TESTIGOS DE JEHOVA 1-3 (IMAGENES FUERTES).

      (Hágase usted mismo sus propias conclusiones)


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

      Eliminar

    4. HUGO CARRANZA:

      Y PUBLICO LECTOR..invitados a ver este video:

      ''MIGUEL ARCANGEL ¿QUIEN ES? VERSION ACTUALIZADA''


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

      Eliminar
    5. izcv

      Pues si ese video resulta ser cierto,
      la cuestion entonces es muy grave.

      Significa que no hay Trinidad
      y que el arcangel Miguel
      tiene la potestad de perdonar pecados.

      Esto es realmente muy delicado

      No sabia que esto era asi

      No se me habia ocurrido
      que Jesus fuera ese Angel
      en especial

      Ahora yo no poseo
      los medios para
      decir si esto es falso
      o verdadero

      tocaria que un cristiano
      de corazon dulce
      nos guie en esta encrucijada

      dice uno de ellos

      "Analicen para vean que el trabajo que Satanás le ha encomendado al ruselismo es el de infiltrarse en el cristianismo, fingirse cristianos y destruirlo o dañarlo desde adentro.
      Los ruselistas, tratando de menoscabar a Cristo, tratan de identificarlo con el Arcángel Miguel. Esta es una herejía ruselista que algunos buenos cristianos han adoptado sin darse cuenta de sus consecuencias teológicas ni de lo herético del concepto."

      http://www.bibleserralta.com/ArcangelMiguelNoEsCristo.html

      Yo no soy rusellista,
      y no soy teologo

      parece ser que este arcangel
      solo es mencionado 3 veces
      en toda la biblia...

      ummmm.... no es material suficiente
      para concluir que sean jesus y el arcangel
      uno solo, una dualidad?

      Un ateo te diria que no existen angeles

      no se, ese video es realmente muy complicado

      lo adecuado aqui seria
      pedirle ayuda a Dios mismo
      para discernir la cuestion.

      La otra posibilidad tal vez sea
      que jesus no era ningun angel...
      tan solo un ser humano.

      Ahora, si todo esto es falso
      podria ser que Jesus es Dios...

      ummmm.... no se

      muy confuso

      http://www.bibleserralta.com/ArcangelMiguelNoEsCristo.html

      Eliminar

    6. Buen día 6 de enero de 2016 a todos los lectores.

      ''RUSELL NO ERA MASON, TRES ARGUMENTOS DESMONTADOS''

      Leer este y otros artículos en este sitio:

      tj-defendidos.blogspot.com


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

      Eliminar
    7. Buen día 6 de enero de 2016 a todos los lectores.

      ''RUSELL NO ERA MASON, TRES ARGUMENTOS DESMONTADOS''

      Leer este y otros artículos en este sitio:

      tj-defendidos.blogspot.com


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

      Eliminar

    8. izvc

      Para mi que la Torre del Vigia,
      es como el
      "Ministerio de la Verdad" de Emmanuel Goldstein

      Vivir bajo los preceptos y verdades de una secta
      (como los t de j)

      es lo mas parecido a un Regimen Orwelliano.


      Fijense como tratan a sus ex-miembros:
      Los mandan al olvido,
      igual que en los tiempos de Stalin.

      No es motivo de alegria,
      recuperar la oveja perdida?

      Eliminar
  2. Dios sabe su futuro?
    Sabe nuestrov futuruov?
    En caso de omnipotencia....porq un mundo de este modo y no de otro?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Ronan92. Si sabe nuestro futuro y por esa razón sabe que nos gusta lo bueno y lo malo. Por eso el mundo es de este modo bueno y malo, aunque tu como muchos prefieran que fuera bueno (tal y como era en el Eden). Ya que Dios sabe nuestro futuro nos dice esto: "El enjugará toda lágrima de sus ojos, y ya no habrá muerte, ni habrá más duelo, ni clamor, ni dolor, porque las primeras cosas han pasado."(Apocalipsis 21:4). Tu sabrás si te dejas atrapar por este mundo de cosas buenas y malas y te dejas engañar por otros para no ingresar en el mundo de todo bueno, ya sabiendo lo malo para desecharlo. ¡Saludos!

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    2. @Jhonatan Gutierrez 2.a

      La idea o la creencia de que Dios sabe el futuro de todo, lo coloca en una situación no muy buena que digamos, ya que si El conoce el futuro, entonces El seria el gran responsable de todo los pesares o sufrimientos que han pasado y siguen pasando en nuestro planeta.

      Lo digo porque como tu señalas que tu Dios sabe el futuro, entonces El sabia de antemano que Adán y Eva desobedecerían a sus mandatos, y así según ustedes los creyentes, este desobedecer de parte de la la mitológica pareja humana traería consecuencias devastadoras para todos sus descendientes, ¿porque crearía entonces un supuesto Dios sabio al hombre?

      Saludos.

      Eliminar
    3. @ronan 92.

      Si Dios sabe que haremos y que hará él en el futuro ni él ni nosotros somos libres. Si somos libres no puede saber que haremos ni que hará él en el futuro.

      k.

      Eliminar
    4. Freme. Las religiones y su literalidad dicen lo de Adán y Eva. Y ustedes por no investigar caen en el mismo error. Dios vió el futuro y supo que el hombre preferiría conocer el bien y el mal. Entonces, por ser equitativo y justo, creó el universo con todos sus valores agregados (bien y mal). La única diferencia es que le da la oportunidad al ser humano de regresar a él. ¿Cómo lo hizo?: "Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria." (Juan 1:14). La siguiente historia lo resume todo: "Y él les refirió esta parábola, diciendo: ¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si perdiere una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va a la que se perdió, hasta que la halle? Y hallada, la pone sobre sus hombros gozoso; y viniendo a casa, junta a los amigos y a los vecinos, diciéndoles: Regocijad conmigo, porque he hallado mi oveja que se había perdido. Os digo, que así habrá más gozo en el cielo de un pecador que se enmienda, que de noventa y nueve justos, que no tienen necesidad de enmendarse." (Lucas 15:3-7). Así como el hijo prodigo pidió su herencia para gastarla en las cosas del mundo, somos todos nosotros, por eso, la tierra es como es, porque así la hubiéramos preferido. Solo nos queda decidir si esto que vivimos es lo que queremos, o si queremos algo mejor. ¡Saludos!

      Eliminar
    5. Jhonatan Gutierrez 2a:

      Si tu dios ya sabe el futuro, entonces estamos jodidos, todos, sin importar lo que hagas y digas ahora.

      Que tal si te pasa lo que al pobre judas? Que ahora digas y defiendas al monstruoso de tu dios, pero que este mismo haya dispuesto que en un futuro tu lo aborrezcas? sin importar lo que quieras hacer ahora en un futuro mandarias a la mierda a tu dios, y por eso arderias en el infierno. Ahora, que tal si en mi futuro esta escrito que yo me vuelva creyente y adore al dios de mierda ese? Yo me salvare y tu no sin importar lo que hagas! Te parece justo y amoroso que tu dios te condene o te salve por un futuro que el mismo dispuso para tí y que no puedes cambiar???????

      Y donde queda el libre albedrio que tanto pregonan los cristianos? si tu dios conoce el futuro, el libre albedrio no existe, por lo que todos seremos salvados o condenados por mero capricho de tu dios, sin importar lo que nosotros decidamos hacer. Por mucho que yo quiera ser bueno, si tu dios dispuso que en un futuro yo sere un genocida o traidor como le paso al buen judas, ya me jodi, pero no por decisión mía, sino por decisión del monstruoso dios tirano que adoras.

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    6. Jon. No entiendes. Saber el futuro no significa hacer que seas uno cosa u otra. Simplemente sabes lo que va a suceder y a partir de allí se realiza un plan. Como lo que sucedió con "Judas". Asi que, el libre albedrio continua como cosa justa para el ser humano. No te confundas, ya el Creador sabe quienes creerán en él, por eso dice en (Juan 18:9):"De los que me diste, no perdí ninguno." No te dejes llenar la cabeza de doctrinas humanas y literales que hablan de predestinación. ¡Saludos!

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  3. Lo que existe es toda la omnisciencia de dios? Eso va en contra de que todo lo sabe pues sabría todas e infinitas posibilidades de un puosible universo

    ResponderEliminar
  4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  5. Buenos Dias Noe,

    Quiero contestar la encuesta,
    como ya todos lo saben
    no soy ateo.

    Cierto algo esceptico a lo que dicen
    los cristianos, aunque la idea de que exista Dios
    no me incomoda.

    Aqui mis 5 razones:

    1. La Idea de Dios me sirve para explicar aquello
    que no tiene explicacion:

    Por ejemplo, preguntas como:,

    por que existe el Universo?,
    o que habia antes del Universo?.

    Dios o los Dioses tienen un gran papel alli,
    como Dios de los huecos.

    2. La idea de Dios yo no la desarrolle, ni me la invente,
    fue en mi tierna infancia que mi familia, mi colegio
    y la sociedad me impuso.

    3. Culturalmente nuestra vida gira en torno a algo religioso,
    cada gran evento de la vida va acompan#ado de algo de la Iglesia:

    Naces -> Bautizo
    Se te caen los dientes -> Listo para La Primera Comunion
    Educarse -> Los mejores colegios y universidades son Jesuitas
    Aparearse -> Un cura te une en matrimonio
    Te enfermas Leve -> Los mejores hospitales son Jesuitas
    Te enfermas grave -> Santos Oleos
    Muerte -> Tenes que pagarle al parroco para tener cristiana sepultura
    (por 5 an#os.... luego hay que pagar estipendios para exhumar y poner
    los huesos en una cripta)

    4. Amistades.
    Hay un fenomeno muy raro: El catolicismo parece haberse
    contraido despues del Vaticano II, de alli comenzaron
    a aparecer en mi ciudad, una iglesia protestante,
    luego llego otra, y otra, llegaron sectas extran#as
    como los mormones, los TedeJota, los Rosacruces,
    los teosofos, los psianos, hare krishna, adventistas,
    etc, etc....

    Asi genten que era 'normal' y amiga tuya 'de repente'
    venian a compartirte a Cristo a llevarte a sus lugares de
    culto, o si no eran amigos tuyos,
    habia tedejotas todos los domingos
    repartiendo atalayas y despertares.

    Todo eso hace que uno hasta le den ganas
    de leer la biblia

    5. Reflexionando un poco,
    me gusta fabricarme la idea de un Dios,
    asi uno no se siente tan solo en el universo,
    crees que mueres y vas a seguir existiendo
    de alguna otra manera,
    o que puedes eternamente ir evolucionando
    hasta ser casi como un dios.

    La idea de cielo/infierno aprendida
    en la infancia y reforzada en la vida
    tambien hace parte de esa

    'expectativa' de que sigue despues de la muerte.

    Ese tipo de reflexiones tambien le dan a uno
    un aire de 'entendido' y culto
    cuando de repente se cola el tema
    en una conversacion de borrachos

    Queda uno como un Rey cuando
    uno le explica a un adolescente
    o a un infante, que hay despues de morir.

    6. Recuerdas lo de la cultura?,
    pues bien en semana santa,
    la televisora nacional
    por todos su canales, unicamente
    pasaba esos refritos de la vida y pasion
    de cristo: Rey de Reyes, Jesus de Nazaret,
    Ben Hur, Moises, Quo Vadis, etc etc

    y hasta... me gustaban!! Hay unas
    muy bien echas....

    A que Jesucristo Superstar es cool no?

    (igual pasa en diciembre....
    solo que te pasan mas sobre la natividad y los reyes
    o varia de jesus infante)

    ----
    Paro no hacer largo hay mas de 5 razones
    pero seria interesante conocer la opinion
    de un cristiano convencido

    y no la de un 'tibio' como yo....

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Hugo 5...

      Gracias por tu aporte.

      Interesante punto de vista.


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  6. Una sola..La existencia de algo Espiritual, es ante todo intuición, una sensación difícil de explicar con palabras...y mas difícil de explicar a los ateos que su base fundamental es el razonamiento intelectual.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. @Axel Zagatara 6

      Dices: "La existencia de algo Espiritual, es ante todo intuición, una sensación difícil de explicar con palabras". Pregunto, ¿eso es todo lo que hace falta para creer en Dios?, la intuición o la sensación son emociones, y por lo tanto estas se pueden equivocar.

      Buen día.

      Eliminar
  7. 1Creo en Dios por algunas experiencias sobrenaturales/misticas que he tenido(por llamarlo de alguna manera)

    2Creo en Dios porque la vida me dio tal "paliza" que tuve que buscar respuestas. Recapacitar y salir del infierno autodestructivo en el que vivia.

    3 Creo en Dios porque me he dado cuenta de que este mundo esta gobernado por nada menos que por el Mal. Un Mal sobrenatural y poderoso.... y obviamente, si el "diablo" existe, tiene que haber un Dios tambien......

    4 Creo en Dios porque cuando miro a los ojos de una mujer especialmente guapa(interiormente, aunque si es guapa exteriormente tambien, mejor jajaja) me doy cuenta de que el ALMA y el ESPIRITU realmente existen y de que es verdad eso de que "los ojos son las ventanas del alma"

    https://funahead.files.wordpress.com/2013/04/antonia_iacobescu-3.jpg

    5Creo en Dios porque cuando miro a los ojos de alguien poderoso interiormente, a alguien de "espiritu elevado" reconozco a una imagen de Dios mismo "en miniatura" en dentro de esa persona.

    http://news.bbcimg.co.uk/media/images/68575000/jpg/_68575601_dynamoimage.jpg

    https://i.ytimg.com/vi/sXX3X6Xc-6Q/hqdefault.jpg

    https://larb-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/07/1349939661.jpg

    Esto solo lo percibiran los que sean sensibles, y tengan a Dios en el corazon. Los demas(materialistas muertos y cerrados), en estas fotos, en estas miradas, no verán nada extraño, ni diferente.

    6 Creo en Dios porque tengo a Dios en el corazon.

    7 Creo en Dios porque la vida no pudo surgir por casualidad, y porque es imposible que evolucionara en diseños tan PERFECTOS, por casualidad, sin ninguna "guia externa".

    8 Creo en Dios porque cuando miro algo especialmente bonito,una obra de arte, un paisaje,una canción, una chica, y siento a causa de ello alguna emocion realmente profunda, me doy cuenta de que eso tan complejo y extraño,esa emocion-pensamiento, no puede haber surgido por azar, desde una sopa de aminoacidos (los cientificistas dicen que la primera celula surgio por azar de una sopa de aminoacidos ).

    9 Creo en Dios porque cuando miro a los ojos de la mayoria de la gente materialista(que creen solo en la materia) los veo como muertos,dormidos profundamente, sin embargo en la gente que tiene a Dios en si misma(como los del punto 5), veo vida, y poder, veo ese algo indefinible, pero que es tan familiar, misteriosamente familiar.

    10 Creo en Dios porque la mente humana,mistica, creativa, artistica, poetica,religiosa, no se explica por una evolucion al "azar" desde los monos.

    11 Creo en Dios porque yo antes de creer estaba "muerto",aplastado, pero ahora estoy mucho mas "vivo" que cuando era ateo.

    12 Creo en Dios porque una vez que uno ha tenido un vislumbre de El, aunque solo haya durado media hora, uno ya NUNCA mas puede olvidar del todo.

    13 Creo en Dios porque algo tan bonito y de un diseño tan perfecto como esto:

    http://coolspotters.com/files/photos/388915/autumn-reeser-gallery.jpg

    no puede haber surgido por casualidad

    14 Creo en Dios porque constantemente veo testimonios de su presencia, lo que otras personas cuentan:

    John Ramirez
    https://www.youtube.com/watch?v=I11L71PD3Lw

    Teddy Chung
    https://www.youtube.com/watch?v=XCEJu5QLH5A

    Entre centenas de miles de otros.(aunque estos dos testimonios son verdaderamente impactantes)

    Claro, deben ser unos ilusos "irracionales".

    "Contrariamente a lo que piensa mucha gente, los verdaderos realistas son los creyentes que buscan la vida substancial y esencial que no perece, mientras que los delirantes abstractos son los que se apegan a la materia perecedera. Tal vez, esto haga reflexionar a algún inteligente que ama a Dios y que lo busca en su corazón."

    Saludos

    Pablo

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. THUNDER BIRD: Comentario Nº 7

      Naturalmente debemos respetar las creencias de las personas. Antes habíamos conversado del tema de tu creencias, aunque ahora las explicitas.
      Son todas de orden emocional y emotivo.

      Sin embargo, tengo una duda respecto a tu razones. Específicamente a la Nº 3

      "Creo en Dios porque me he dado cuenta de que este mundo está gobernado por nada menos que por el Mal. Un Mal sobrenatural y poderoso... y obviamente si el Diablo existe, tiene que haber un Dios también...

      Mi pregunta es: ¿Cuando a Dios se le escapó de las manos el planeta que había creado?

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar
    2. "Son todas de orden emocional y emotivo."

      Igual que el ateismo jajajaja

      Yo no creo porque "no hay pruebas", yo no creo porque es de "sentido comun" no creer, yo no creo porque soy un muerto que solo creo en la materia muerta.

      Yo no creo porque es de "sentido comun"....tipical ateist

      Es triste que no podais veros en un espejo, para que vierais lo terriblemente dormidos que estais.


      Hay tantas opiniones como personas. Cada uno tiene su verdad.Cada uno cree en lo que quiere.Si a ti te va bien con tu verdad materialista, adelante, pues.

      Pero alguien que no esta contento solo con lo material siempre buscara ese ALGO MAS.... y lo mas increible es que ese algo mas realmente existe, pese a todas las opiniones en contra.

      Y vosotros os creeis que es de "sentido comun" vuestra verdad, pero en realidad vuestro "sentido comun" es producto de la mentalidad materialista de estos tiempos,NADA MAS.Si hubierais nacido en otra epoca o en otra cultura vuestro "sentido comun" seria otro muy diferente. No sois de pensamiento tan "libre" como os gusta creer ingenuamente. Y te lo digo yo que antes pensaba igual que tu, se perfectamente de que hablo.

      Nadie es capaz de pensar 100% por si mismo, siempre, SIEMPRE, nuestra forma de pensar ha sido moldeada por nuestro medio, por nuestros padres, nuestros amigos, nuestra familia, nuestra escuela, por todo lo que leemos,por la prensa, por la radio,por la musica, por la television, por los curas, por los politicos, por los cientificos, etc etc

      Pero lo que nosotros podemos elegir es QUIEN queremos que nos moldee, elegimos en QUIENES confiar a la hora de tener nuestra manera de ver el mundo.

      Tu eliges el MATERIALISMO.

      Yo elijo el NO MATERIALISMO, y , mas especificamente, la sabiduria antigua.

      Saludos

      Pablo

      Eliminar
    3. "Mi pregunta es: ¿Cuando a Dios se le escapó de las manos el planeta que había creado?"

      Dios no ha perdido el control sobre el mundo, yo no dije eso.

      Yo solo queria decir que el mundo politico, economico, intelectual y cientifico, ahora mismo, estan mayoritariamente(no todo, todo, pero si bastante)sirviendo al Mal arquetipico, o sea,sirviendo a la Mentira,a la podredumbre y a la muerte.


      Dios sigue teniendo poder,mucho poder, pero Dios es lo mas sutil.... está entre bambalinas, e incluso el Mal muchas veces es un titere de Dios sin sospecharlo en lo mas minimo.

      Pablo

      Eliminar

    4. 7.c

      THUNDERBIRD

      Pablo, las preguntas de tu comentario 23.X de la ENTRADA ANTERIOR, TE LAS RESPONDERE POR AQUI, PERO ANTES..

      YO LEO ESTA PREGUNTA TUYA:

      ¿CUANDO SE LE ESCAPO DE LAS MANOS EL PLANETA QUE HABIA CREADO?

      Comenzaré aportándote información que responde esta precisa pregunta..


      Saludos:
      izvc/AVANZAR!!!

      Eliminar
    5. @Thunder Bird 7.c

      Tu dices que Dios tiene poder, pero para que le sirve ese poder a tu Dios, si no hace uso de ella, o me equivoco.

      Eliminar
    6. @Freme.

      Dios si hace uso de su poder, para castigarnos.

      k.

      Eliminar
    7. perdonen interrumpo vuestro debate privado,
      pero la palabra 'poder' me hizo recordar algo
      que complementa la encuesta de razones
      para creer en dios.
      -
      Hace varios siglos (unas 3 decadas je je,
      vale la pena escribir en alegorias je je)
      digo hace ya muchos siglos que me preocupe
      por obtener poderes.

      Mis amigos cristianos del 'alfa y omega'
      me decian que en los retiros espirituales
      que ellos hacian se llegaba a tal grado
      de 'comunion' con dios que empezaban
      a sentirse los dones:

      Unos hablaban en lenguas,
      otros discernian espiritus,
      otros interpretaban las lenguas,
      otros profetizaban,
      otro recibiannelmdon de Sanidad....

      Yo no le crei de a mucho a mis amigos,
      me invitaron a unirme a los cristianos,
      me dieron las '4 llaves teoterapicas'
      me predicaban casi que a diario
      el evangelio.

      Pero nada, haynalgo en mi que nunca ha dejado
      que yo salga de mi mundo ultra racional y materialista,

      Aqui conecto de nuevo con el Poder,

      me mostraron los versiculos de estos dones,
      enlos Hechos.... no se me parecio
      sospechoso.

      Bueno no he podido confirmarlo,
      no es algomque me agrede dejar
      que 'otra' entidad controlo mi cuerpo
      y me otorgue Poderes.

      Decian ellos que cuando es una posecion
      Satanica no hay paz, no hay respeto al cuerpo,
      pero cuando es posecion en un ambiente
      cristiano, es el 'Espiritu Santo' el que genera los dones,
      y el poseido siente paz, y queda como 'recargado'
      una vez finaliza el trance

      Yo no se, NUNCA lo he confirmado,
      no se si es una leyenda urbana,
      o un caso de histeria colectiva.

      Pero parece ser comun
      esto de ver Dones.

      Es facil creer en Dios
      si uno ha usado los dones
      o los ha recibido.

      La verdad aqui he quedado un poco
      sin explicacion,
      ya que no he ido a verlo o sentirlo
      en persona.

      Simplememte lo dijeron amigos que dejaron
      de ser catolicos para volverse cristianos

      Amigos que con el tiempo
      se alejaron porque no pudieron
      convertirme a esa fe.

      Decian que tengo el corazon muy duro.









      Si yo obtuviera ese 'poder'
      de los dones
      realmente me volveria cristiano.

      Pero la verdad nunca he sabido
      que tan peligroso sea dejarse
      llevar por las tecnicas de trance
      de una secta protestante.

      Sera que literalmente
      les lavaron el cerebro
      a estas personas?

      ----

      Cruzada alfa y omega
      se hacian llamar esos cristianos

      Y tiene dones segun ellos

      Eliminar
    8. Buen día 4 de enero de 2016 tengan todos los lectores.

      El 25 de diciembre del año pasado traje este tema a la consideración de ustedes..

      ¿QUIEN ES, REALMENTE EL GOBERNANTE DEL MUNDO?

      Muchas personas responderían esa pregunta con una sola palabra, Dios.

      No obstante es significativo que la Biblia no dice en ningún pasaje que Jesucristo o su padre sean quienes realmente gobiernen este mundo. Por el contrario, Jesús dijo:

      ''El gobernante de este mundo será echado fuera''.

      ''El gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí''.

      Textos: Juan 12:31/14:30/16:11

      Por tanto, el gobernante de este mundo está en oposición a Jesús.

      ¿QUIEN ES ENTONCES ESE GOBERNANTE?

      LA SITUACION MUNDIAL NOS DA UNA PISTA

      Pese a los esfuerzos de gente bienintencionada, el mundo ha sufrido lo indecible a lo largo de la historia. Esto ha hecho que las personas serias se planteen el asunto, como lo hizo el difunto editorialista David Lawrence:'' ''Paz en la Tierra'': Casi todo el mundo la desea. ''Buena voluntad para con los hombres'': Casi todos los pueblos del mundo la tienen unos para con otros. Entonces ¿qué ocurre? ¿por qué hay amenazas de guerra a pesar de los deseos innatos de los pueblos?''''.

      Parece paradógico ¿verdad? Aunque el deseo natural de la gente es vivir en paz, con frecuencia se odian y matan unos a otros con verdadero salvajismo. Piense en las terribles atrocidades que se han cometido a sangre fría. El hombre se ha valido de cámaras de gas, campos de concentración, lanzallamas, bombas incendiarias y otros métodos horrendos para torturar y matar sin misericordia alguna al semejante.

      ¿Cree usted que los seres humanos, que anhelan la paz y la felicidad, son capaces por si solos de cometer maldades tan espantosas unos para con otros? ¿Qué fuerzas llevan al hombre a perpetrar barbaridades de ese calibre o a situaciones que parecen obligarlo a cometer atrocidades?¿Se ha preguntado alguna vez si habrá alguna malvada y poderosa entidad invisible que impulse a la gente a tales acciones violentas?

      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

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    9. Buen día 4 de enero de 2016 tengan todos los lectores.

      El 25 de diciembre del año pasado traje este tema a la consideración de ustedes..

      ¿QUIEN ES, REALMENTE EL GOBERNANTE DEL MUNDO?

      Muchas personas responderían esa pregunta con una sola palabra, Dios.

      No obstante es significativo que la Biblia no dice en ningún pasaje que Jesucristo o su padre sean quienes realmente gobiernen este mundo. Por el contrario, Jesús dijo:

      ''El gobernante de este mundo será echado fuera''.

      ''El gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí''.

      Textos: Juan 12:31/14:30/16:11

      Por tanto, el gobernante de este mundo está en oposición a Jesús.

      ¿QUIEN ES ENTONCES ESE GOBERNANTE?

      LA SITUACION MUNDIAL NOS DA UNA PISTA

      Pese a los esfuerzos de gente bienintencionada, el mundo ha sufrido lo indecible a lo largo de la historia. Esto ha hecho que las personas serias se planteen el asunto, como lo hizo el difunto editorialista David Lawrence:'' ''Paz en la Tierra'': Casi todo el mundo la desea. ''Buena voluntad para con los hombres'': Casi todos los pueblos del mundo la tienen unos para con otros. Entonces ¿qué ocurre? ¿por qué hay amenazas de guerra a pesar de los deseos innatos de los pueblos?''''.

      Parece paradógico ¿verdad? Aunque el deseo natural de la gente es vivir en paz, con frecuencia se odian y matan unos a otros con verdadero salvajismo. Piense en las terribles atrocidades que se han cometido a sangre fría. El hombre se ha valido de cámaras de gas, campos de concentración, lanzallamas, bombas incendiarias y otros métodos horrendos para torturar y matar sin misericordia alguna al semejante.

      ¿Cree usted que los seres humanos, que anhelan la paz y la felicidad, son capaces por si solos de cometer maldades tan espantosas unos para con otros? ¿Qué fuerzas llevan al hombre a perpetrar barbaridades de ese calibre o a situaciones que parecen obligarlo a cometer atrocidades?¿Se ha preguntado alguna vez si habrá alguna malvada y poderosa entidad invisible que impulse a la gente a tales acciones violentas?

      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

      Eliminar
    10. Hugo Carranza, no se con quienes te juntabas, pero no estaban muy equilibrados. Eso de conseguir poderes y eso de dejarse poseer...¿dejarse poseer por que, por quien?

      Cuanto daño ha hecho el new age, y sus poderes psiquicos y canalizaciones de "seres de luz".

      Dios es quien tiene todo el poder, somos nada a su lado. El es el que nos sostiene. Sin el no somos nada.

      Los poderes psiquicos, y esas cosas, son jilipoyeces sin valor, juegos de niños, bueno, juegos de niños no, porque esas cosas pueden ser peligrosas.

      Lo que importa es la FE.La FE es el verdadero poder. Lo demas son gilipoyeces.


      IZVC Dices que yo he preguntado lo siguiente:

      ¿CUANDO SE LE ESCAPO DE LAS MANOS EL PLANETA QUE HABIA CREADO?

      No izvc, eso me lo pregunto a mi RUBEN ECHEVERRIA, no es una pregunta mia. Vuelva a leer mi comentario 7C y lo vera.


      Freme , Dios si hace uso de su poder. Que tu no lo percibas es otra cosa, ya que Dios actua en el plano espiritual, no en el plano fisico. Aunque los dos planos estan muy relacionados.

      Pablo


      Eliminar
    11. Perdon me confundi, te lei muy rapido Carranza, y pense que eran cristianos new age o algo asi.

      No debiera haber dicho esto:
      "Cuanto daño ha hecho el new age, y sus poderes psiquicos y canalizaciones de "seres de luz"."

      Pero bueno, el resto de lo que dije esta bien dicho, en mi opinion.

      Pablo

      Eliminar
    12. ¿O si son cristianos new age? la verdad es que no se que es eso de "cristianos alfa y omega", Carranza.

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    13. @Thunderbird.

      Explica por favor por que lo que tú dices que crees es más cierto o razonable que lo que creen los new age o los T d J o los mormones.

      k.

      Eliminar
    14. Saludos, HUGO C.


      ¿QUIENES SON LOS GOBERNANTES DE ESTE MUNDO?

      No tenemos que andar con suposiciones, pues la Biblia muestra con claridad que una persona inteligente que es invisible a los hombres y a las naciones ha estado controlándolos. Dice:''El mundo entero yace en el poder del inicuo''. La Biblia lo identifica al decir: ''El que es llamado Diablo y Satanás (....)estña extraviando a toda la tierra habitada''.

      (1 Juan 5:19; Apocalipsis 12:9)

      Jesús en una ocació en que fue ''tentado por el Diablo'', NO PUSO EN DUDA QUE SATANAS FUERA EL GOBERNANTE DE ESTE MUNDO.

      La Biblia explica lo que sucedió: ''El Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los REINOS DEL MUNDO y su gloria y le dijo: ''Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración''.Entonces Jesuús le dijo:¡Vete Satanás!

      (Mateo 4:1,8-10)

      Piense en eso. Satanás tentó a Jesus ofreciéndole ''TODOS LOS REINOS DEL MUNDO''. Ahora bien, si Satanás nohubiera sido en realida el gobernante de estos reinos, ¿HABRIA SIDO UNA VERDADERA TENTACION SU OFERTA?

      NO EN ABSOLUTO.

      Note además que JESÚS NO NEGO QUE TODOS AQUELLOS GOBIERNOS HUMANOS PERTENECIERAN A SATANAS, LO QUE HUBIERA HECHO SI SATANAS NO TUVIERA EN VERDAD AUTORIDAD SOBRE ELLOS.

      Por consiguiente ¡SATANAS EL DIABLO ES DE VERDAD EL GOBERNANTE INVISIBLE DEL MUNDO!

      De hecho, la Biblia lo llama ''EL DIOS DE ESTE SISTEMA DE COSAS''

      (2 CORINTIOS 4:4)

      No obstante ¿COMO LLEGO A TENER TANTO PODER ALGUIEN TAN PERVERSO COMO EL?


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

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    15. PABLO: No importa quién hizo la pregunta, lo que si es cierto es que es una MUY BUENA PREGUNTA, YO QUIERO CONTESTARLA HASTA LA SACIEDAD..prosigo..


      El que con el tiempo sería SATANAS ERA UN ANGEL CREADO POR DIOS A QUIEN LE ENTRO ENVIDIA DE LA POSICION DEL ALTISIMO. DESAFIO LA GOBERNACION LEGITIMA DE DIOS. Con ese fin se valió de una serpiente como portavoz para ENGAÑAR A LA PRIMERA MUJER, EVA, Y ASI LOGRO QUE ELLA Y SU ESPOSO, ADAN SIGUIERAN SUS ORDENES EN VEZ DE OBEDECER A DIOS.

      (Génesis 3:1-6/ 2 Corintios11:3)

      También afirmó que podría apartar a de Dios a TODO DESCENDIENTE DE ADAN Y EVA. PPO ELLO, DIOS DIO TIEMPO PARA QUE SATANAS TRATARA DE PROBAR SU AFIRMACION.

      PERO SATANAS NO HA LOGRADO PROBARLA.

      (Job 1:6-12/2:1-10)


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

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    16. Algo importante es que:

      SATANAS NO EJERCE EL DOMINIO DEL MUNDO EL SOLO.

      CONSIGUIO QUE OTROS ANGELES SE LE UNIERAN EN SU REBELION CONTRA DIOS.

      ESOS PASARON A SER DEMONIOS, ESPIRITUS COMPLICES DE SATANAS.

      De ellos habla la Biblia cuando insta de este modo a los cristianos: ''(Estemos) firmes contra las maquinaciones del Diablo; porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne, sino (...)contra los GOBERNANTES MUNDIALES DE ESTA OSCURIDAD, CONTRA LAS FUERZAS ESPIRITUALES INICUAS EN LOS LUGARES CELESTIALES.

      (Efesios 6:11,12)


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

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    17. Lo siento por repetirme señores, pero en el comentario 7 me olvide de un testimonio,Brian Welch(Y este esta subtitulado al español, no como los otros) otro testimonio que fue desde la oscuridad profunda hasta la luz gracias a Dios.


      14 Creo en Dios porque constantemente veo testimonios de su presencia, lo que otras personas cuentan:

      John Ramirez
      https://www.youtube.com/watch?v=I11L71PD3Lw

      Teddy Chung
      https://www.youtube.com/watch?v=XCEJu5QLH5A

      Brian Welch(subtitulado)
      https://www.youtube.com/watch?v=-jMUL0fh2Sc

      Entre centenas de miles de otros.(aunque estos tres testimonios son verdaderamente impactantes)

      Eliminar


    18. OPONGASE A LOS ESPIRITUS INICUOS

      Estos malvados GOBERNANTES INVISIBLES DEL MUNDO están decididos a extraviar a toda la humanidad, a apartarla de la
      adoración a Dios. Un método que emplean para ello es fomentar la idea de que SE SOBREVIVE A LA MUERTE, a pesar de que la palabra escrita de Dios muestra con claridad QUE EN LA MUERTE NO HAY CONSCIENCIA DE NADA.

      (Génesis2:17/3:19/Ezequiel 18:4/Salmo146:3,4/Eclesistés 9:5,10)

      Lo que sucede es que, valiéndose de un medium espiritista o de una ''voz'' del mundo invisible, UN ESPIRITU MALIGNO PUEDE IMITAR LA VOZ DE UN DIFUNTO Y HABLAR CON LOS PARIENTES O AMIGOS que le han sobrevivido. Aunque la ''voz'' pretenda ser la del fallecido, ¡ES EN REALIDAD LA VOZ DE UN DEMONIO''.

      Por tanto si alguna vez usted escucha ese tipo de ''voz'', no deje que le engañe . Rechaze lo que le diga, repita lo que dijo Jesús: ''¡Vete Satanás!''.

      (Mateo 4:10/Santiago 4:7)

      No deje que la curiosidad por el mundo de los espíritus lo lleve a relacionarse con los espíritus malignos. Esa relación recibe el nombre de ESPIRITISMO, y Dios previene a sus adoradores que lo eviten en todas sus modalidades. La Biblia condena a todo el que ''emplee adivinacion'', ''consulte a un medium espiritista o a un pronosticador profrsional de sucesos'' o ''pregunte a los muertos''.

      (Deuteronomio 18:10-12/Gálatas 5:19-21/Apocalipsis 21:8)


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

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    19. THUNDER BIRD: Comentarios 7 y 7c

      Solo para notar que cuando te refieres al mal en el mundo, expresas:

      " 3.- Creo en Dios porque me he dado cuenta que este mundo está gobernado por nada menos que por el mal, un Mal tan Sobrenatural y Poderoso..."

      y luego agregas en el 7.c

      "... Dios sigue teniendo Poder, mucho Poder, pero Dios es lo más sutil... está entre bambalinas..."

      De verdad Cristiano Maradona, los seres humanos preferimos que el Dios no sea sutil, ni que se maneje entre bambalinas.
      No es tan difícil para un Dios Poderoso. Porque ese actuar liviano, vaporoso, etéreo, fino y delicado entre bambalinas nos tiene, por el contrario, en poder (como tu dices) de aquel otro que si demuestra su poder en forma menos sutil.

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar
    20. Si, Ruben, a mi tambien me parece que la humanidad estamos en una situación dificil. Pero aunque Dios parece que esta ausente, en realidad,esta en el nucleo mas central del YO inmortal, de la consciencia.

      "Hemos sido condenados a tontera perpetua. Este lugar
      infrahumano es el infierno, gobernado por el príncipe de este mundo. Arrastrando la maldición de nuestro infantilismo y puerilidad hemos venido a parar a este pestilente sitio. La mansión de Satán, como un barco que se hunde. De la que debemos evadirnos inmediatamente. ¡Sálvese quien pueda!"


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    21. IZVC dices:
      "Un método que emplean para ello es fomentar la idea de que SE SOBREVIVE A LA MUERTE, a pesar de que la palabra escrita de Dios muestra con claridad QUE EN LA MUERTE NO HAY CONSCIENCIA DE NADA.

      (Génesis2:17/3:19/Ezequiel 18:4/Salmo146:3,4/Eclesistés 9:5,10)


      Señor izvc, de todos los versiculos que has puesto ahi, el UNICO de todos ellos en el que se dice que en la muerte no hay consciencia de nada, es Eclesiastes 9:5-10

      Yo no leo el AT literal, pero voy a entrar a discutir contigo desde tu terreno(lectura literal).

      ¿Que opinas de lo que dice en Eclesiastes 12:7 ?

      y que el polvo retorne a la tierra,
      como era antes, Y EL ESPIRITU VUELVA A DIOS,
      QUE ES QUIEN LO DIO.

      De que espiritu esta hablando ahi,¿del de los 144000?

      Por otra parte, los que tienen una ECM,¿tu piensas que es solo un sueño lo que ven, una alucinacion?

      Y por cierto, no me has respondido a las preguntas que te habia hecho:

      1 Si lo de los "israelitas" no lo tomas literalmente, ¿por que si tomas literalmente la cifra, lo de que son 144000 exactos?

      2 ¿Donde dice en la biblia que esos 144000 van a ser los gobernantes de todo el resto?

      3 ¿Por que interpretas alegoricamente lo de las doce tribus del Apocalipsis y no las del AT, si tienen el mismo nombre, Ruben, Gad, Neftali, Zabulón etc etc?


      Yo creo como vosotros en una restauración de esta tierra,una nueva edad de oro, pero eso no es exclusivo de los TJ, sino de todo el cristianismo, e incluso de otras religiones.

      Lo que no creo es que esa nueva tierra sea el paraiso ETERNO que Jesucristo promete a los que se mueren.

      Tengo otras dos preguntas para ti:

      4 ¿Dios, el todopoderoso, no puede crear nada mejor que este sitio, que este miserable planeta, este planeta es el paraiso supremo?


      5 ¿los que han nacido en la India y son hindues,por ejemplo, estan condenados a la muerte eterna,desaparecen solo por haber tenido la mala suerte de no haber nacido en paises cristianos?

      Contestame a estas 5 preguntas cuando tengas tiempo, por favor.

      Pablo

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    22. Lo unico que dices de cierto en mi opinion,IZVC en el comentario 7 R, es que no hay que consultar a mediums para hablar con los muertos.

      En vez del espiritu de tu familiar, lo que aparece en esas sesiones es un demonio del astral que mimetiza al familiar, y se hace pasar por el.Se mete ese demonio en tu subconsciente, en tus recuerdos sobre esa persona, y se hace pasar por el familiar.

      Tambien las lecturas de cartas, del futuro o las que te leen el pasado, pueden ser cosas muy peligrosas. Por cierto, de eso mismo habla John Ramirez,un ex-satanista, el testimonio que puse en el comentario 7.

      Pablo

      Eliminar
    23. thunder 7l

      No se por que andas tan metido en la new age,
      la cruzada estudiantil alfa y omega
      no es una iglesia,

      es un ministerio de los 'cristianos evangelicos'

      te acuerdas de los protestantes?

      bueno los hay luteranos, reformados, bautistas,
      bla bla, pero finalmente entre tantas denominaciones
      hay cosas en comun:

      Dia y libro.

      la cosa se puso peluda cuando los mormones
      sacaron otro libro y los adventistas
      quitaron el domingo por el sabado,

      pero aqui puedes decir simplemente
      que los mormones y los adventistas
      no son cristianos y problema solucionado.

      Entonces, para reconocer a los cristianos protestantes,
      lo sabes porque son (***) cultos basados en el sólido fundamento del Credo de los Apóstoles,
      y que retienen y defienden doctrinas cardinales tales como
      la de la Trinidad, la divinidad de Jesucristo,
      Su resurrección,
      Su segunda venida como Juez del mundo,
      y Su muerte vicaria en la cruz.

      Hasta aqui ok?

      Vamos que es tambien lo que hay en comun con
      la Catolica.

      Ahora estas denominaciones se desvian
      de la Catolica en que hicieron
      que la maxima autoridad en cosas
      de Credo es el Libro,
      el cual entienden mas o menos literalmente

      Pero bueno cualquier otra desviacion ya ellos la tildan
      de no-Cristiana.

      Por ejemplo el TdeJ ya no le sigue el juego a la Trinidad,
      luego segun los Protestantes que coinciden en los puntos
      que marque con (***) los TdeJ no son de Cristianos.

      Ok... muy new age?

      Ok... entonces estos Cristianos Evangelicos
      dicen que en ellos reside Cristo,
      lo llevan en el Corazon.

      Es ese 'bautizo espiritual'
      el que los hace Cristianos,
      Cristo vive en ellos y actua atravez de ellos

      ok? Muy New Age?

      ok. Lo segundo es que tambien
      tienen contacto con la tercera persona:

      El Espiritu Santo.

      Yo use el termino 'posesion',
      porque no soy Cristiano Evangelico,
      ni creo que el libro sea la Maxima Autoridad,
      pero ellos no le llaman asi:

      Ellos oran, por ejemplo los salmos,
      o los evangelios,
      y de repente 'se llenan' de
      Espiritu Santo,

      cuando tienen el ES con ellos,
      obtienen estos dones que yo mencione:

      hablan en lenguas angelicales (segun ellos, yo no se)
      profetizan (segun ellos, yo no se)
      pueden sanar personas presentes o a distancia (segun ellos, yo no se)
      en fin hacen un Pentecostes,
      y tratan de hacer las reuniones a la manera que describe Pablo (el apostol)
      para mantener orden en sus ceremonias.

      ok, muy new age?

      Pues eso esta en la biblia,
      y la gente no solo entre los cristianos evangelicos
      hacen estos retiros para llenarse de ES,
      si no estoy mal
      entre los catolicos tambien hay
      esos 'avivamientos'

      Ahora YO NO SOY TESTIGO PRESENCIAL DE ESTO

      hay algo que no he contado.... fui a 3 o 4 reuniones
      y podria decir lo que vi,
      y lo que no me gusto,
      y creo en 3 no hubo ES por alli actuando.

      En la 4.... daria para otro mensaje.

      Muy new age?

      Eliminar

    24. 7,u

      THUNDERBIRD

      Pablo:

      Eclesiastés 12:7

      ''ENTONCES EL POLVO VUELVE A LA TIERRA JUSTAMENTE COMO SUCEDIA QUE ERA Y EL ESPIRITU MISMO VUELVE AL DIOS (VERDADERO) QUE LO DIO''.

      (Los 144.000 se transformarían en HIJOS ADOPTADOS POR DIOS; A SOLO ELLOS SE LES DIJO POR MEDIO DE JESUS QUE HEREDARIAN UNA ''MORADA EN LOS CIELOS'' JUNTO CON EL, para ello DIOS LOS CREARIA DE NUEVO, PORQUE AHORA PASARIAN A SER ESPIRITUS / APTOS PARA LA VIDA EN LOS CIELOS.)


      ''Los que tienen una ECM, experiencia cercana a la muerte..''

      Pablo, el cerebro de una persona en el trance de morir '' alucina, como usas tú esa palabra''.

      Pablo, la muerte no es el trance a ''otra vida de inmediato''. La muerte es pasar al polvo...

      Pablo, la Biblia si que te habla de UNA RESURRECCION FUTURA, NO INMEDIATA..(SALVO UNA EXCEPCION, LOS 144.000 SELECCIONADOS PARA SER REYES JUNTO CON JESUS SOBRE LA HUMANIDAD DEL FUTURO).

      Pablo, nosotros los que no somos los 144.000 simplemente volvemos a convertirnos en polvo. Y solo la resurrección nos haría posible la vida nuevamente EN LA TIERRA.

      ES MUY INTERESANTE QUE NOS PONGAMOS DE ACUERDO A QUE LLAMA LA BIBLIA ''ESPIRITU''.

      Seguiremos con el tema de la palabra ''espíritu que vuelve a Dios al morir una persona''.


      Saludos:
      izvc/AVANZAR!!!




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    25. Thunder New Age,

      Te dije que esto paso hace muchos siglos?????, (alegoricamente je je,
      no soy como Matusalen, je je)

      Pues bien recuerdas lo de cruzada estudiantil????
      bueno, pues yo era muy joven,
      no tenia el caracter formado,
      era moldeable,
      muy joven,

      y muchos que eran catolicos,
      de repente se volvian protestantes,
      algunos hare hare krishna,
      otro marxistas,
      muy pocos TdeJ,
      cero judios...
      cero musulmanes


      pues bien creo yo que por lo menos
      intentaron por 7 an#os en convertirme
      en Protestante....

      Nunca pudieron,
      pero de alguna
      manera eso me afecto....

      NO PUEDO VOLVERME ATEO.

      Casi que soy un ateo que cree en Dios... je je,
      si dejaron huella en mi,

      claro nunca me retire de la Catolica,
      simplemente una vez que se aburrieron
      los cristianos de tratar de convertirme,
      yo me aleje de todo lo religios,
      lo magico, lo espiritual.

      Hasta que encontre este blog....

      como que encendio esa necesidad de buscar
      'algo'...

      Ahora desde que entre aqui
      no he leido el NT,
      de echo lo lei hace
      siglos completico
      por tanta insistencia de los cristianos...

      Me causa tanto impacto, que no lo volvi a
      tocar.

      Creo que si lo leo otra vez
      a la luz de mi madurez,
      quizas me vuelva cristiano
      de nuevo...

      oh no...
      creo yo lo mejor es alejarme
      de este foro.

      Hacer la de Jonas....

      Eliminar

    26. Lo que si se,
      es que esos libros biblicos del AT y el NT
      requieren de un guia.

      Yo la verdad,
      si tengo temor
      a los demonios
      que entran y salen
      del cuerpo como sapos

      Y en donde hay cultos cristianos
      tambien hay demonios

      por eso evito
      conectarme con magos,
      masones,
      ocultistas,
      TdeJotas
      y todo aquelo que sea satanico

      para evitar todo contacto
      con espiritus malignos.

      Ya te dije, entre mas materialista yo sea
      menos capacidad tienen los espiritus de molestarme

      Sera suficiente?

      No se, los demonios
      no son enemigos faciles

      Pero creo el mantenerme
      lejos de lo espiritual
      me mantiene protegido
      a la influencia de esas creaturas

      Creo yo no deberia
      publicar mas en el blog...

      Me voy a ir.....

      Espero tu consejo...

      creeeme no se a quien mas preguntarle,

      de los de aqui creo eres el unico
      que ha echo bastante
      por andar 'La Senda'.


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    27. Carranza 7 W:

      Vale, por lo que dices, parecen cristianos autenticos, en mi opinion. Eso de hablar en lenguas y de profetizar si que ocurre en algunas iglesias, y no tiene nada de "demoniaco" ni de malo.Todo lo contrario. Esas personas contactan con el supra-intelecto, que es todo lo contrario que el subconsciente. El supraintelecto, o la intuicion intelectual, es la parte de nuestra mente que contacta con Dios.

      Lo de las curaciones a distancia... de eso nunca habia oido nada.Pero bueno, podria ser, aunque no creo que se den muchos casos.

      Te entendi mal porque cuando dijiste lo de "poseidos" me asusté un poco.Se me vinieron a la mente las reuniones de santeria, en las que las gentes son poseidas(solo que en ese caso por demonios)
      Ya sabes, las palabras tienen poder. Yo a veces tambien escribo rapido y no me explico todo lo bien que yo querria.
      Por eso te entendi mal.Me retracto de lo que te dije en 7J
      Excuse moi.

      IZVC:

      En eclesiastes 12:7 no dice nada de los 144000. En mi biblia al menos no.
      Tu si piensas eso es porque te lo han dicho tus colegas TJ, pero cualquiera que lea eclesiastes 12:7, sea protestante, catolico, ortodoxo, o yo, que no pertenezco a ninguno de los anteriores,o cualquier ateo, o agnostico, concluiriamos todos que en ese versiculo se refiere A TODO EL MUNDO.

      Pero claro, que facil es, cuando un versiculo habla de la inmortalidad del alma, y del paraiso, decis que se refiere a los 144000 y !hale! asunto resuelto.

      Por cierto, sigues sin contestar a mis preguntas, ¿por que no contestas a mis preguntas que te puse en 7 U?

      Pablo





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    28. Carranza, dices:

      "Y en donde hay cultos cristianos
      tambien hay demonios"

      Donde hay un culto autentico, donde el pastor tiene verdadera fe, y donde los feligreses tambien, sucede precisamente todo lo contrario.Los demonios alli no pueden obtener tanta influencia sobre la gente.

      Es mas, es beneficioso vivir cerca de una iglesia de esas, ya que tienen una influencia protectora sobre la zona donde estan.(en el plano astral).


      Si bien tambien es cierto que en lugares muy poderosos, como la catedral de santiago de compostela, la "piedra" que hay alli (la presencia sagrada) es tan potente, que esta rodeada de espesas tinieblas protectoras, que la disimulan y la protegen.
      Las tinieblas son la corteza de la luz, como la cascara de una nuez, que protege lo que hay dentro.¿te suena la tipica historia del dragon que protege el tesoro?

      No se Carranza, las cosas son muy complicadas, y ademas cada persona es un mundo, y las vive de forma diferente.

      Pablo

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    29. Carranza 7 Z
      En esta epoca crepuscular de la muerte de este mundo, nadie,absolutamente nadie esta libre de verse atacado por las tinieblas, por la ansiedad,la duda, el miedo.....
      Y si, espiritus malvados hay rondando unos cuantos, desgraciadamente, estan por todas partes.

      Yo no se que aconsejarte, Carranza, tu veras lo que tienes que hacer. Haz lo que creas correcto.Solo te digo, que tampoco esta mal arriesgarse de vez en cuando, aunque solo sea para ver que a eso a lo que tenias tanto miedo era solo una ilusion, y que cuando le plantas cara, desaparece.
      Aunque a veces es casi imposible librarse por si mismo de los miedos...de los obstaculos,es muy dificil.Se necesita la ayuda de Dios. Pero Dios actua por medio de organizaciones humanas tambien.

      Yo desde luego si tuviera cerca una iglesia donde hubiera gente realmente de fe, de espiritu genuino,y donde el cura o pastor fuera un hombre de verdadera fe, tambien, yo no me lo pensaria dos veces. Yo iria a esa iglesia.
      ¿Como saber si tienen fe y bondad verdaderas? Eso solo te lo puede decir el corazon, tu intuicion.

      Y yo desde luego si tuviera cerca a alguna de estas dos organizaciones, iria:

      http://www.cabalacentroestudios.com/bnei-baruch

      http://www.nematollahi.org/centros.htm


      Busca un centro de esas organizaciones en tu ciudad, y si lo hay, prueba a ver que tal. Si no te gusta, pues te largas y ya esta, no son sectas, puedes salirte cuando quieras jajaja y ademas ni siquiera tienes que pagar NADA por pertenecer a ellas.
      Son las dos unicas organizaciones internacionales verdaderas que conozco en su ambito.

      Saludos

      Pablo

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    30. 7,u

      THUNDERBIRD

      Pablo, ahora si trataré de responder tus 5 preguntas, lo haré sin profundizar lo necesario, y para eso tendremos tiempo..

      TE PREVENGO PABLO YLOS QUE ME LEEN QUE EXISTE MUCHA DESINFORMACION DE FUENTES APOSTATAS EX-TJ, DE FUENTES ''CRISTIANAS'', Y DE FUENTES ''POCO INFORMADAS''..

      1. Si lo de los ''israelitas'' no lo tomas literalmente ¿por qué si tomas literalmente la cifra de que son LOS 144.000 EXACTOS?


      Pablo, comienzo por decir que Dios vio necesario ''fijar los tiempos y zazones'' sobre la vida de los humanos en la tierra.

      Pablo, la vida de cada uno de los humanos en la tierra ES UNA LECCION GENERAL E INDIVIDUALMENTE, Dios no está enseñando que ADAN Y EVA eligieron mal, que su libre albedrío los inclino a dónde no debieron..a una INDEPENDENCIA DE DIOS, Y AL MISMO TIEMPO A UNA ALIANZA CON UN REBELDE, SATANAS..

      Dios, vio necesario intervenir Y LO HIZO PLANTEANDO UNA ALTERNATIVA QUE LE PERMITIO DEMOSTRAR A LA HUMANIDAD DE HACE 3500 AÑOS Y QUE NOS SIRVE AUN HOY, LA DE QUE UN GOBIERNO DIRIGIDO POR DIOS LES HARÍA POSIBLE UNA VIDA RELATIVAMENTE MEJOR.

      Ese es el caso de la antigua nación de Israel..


      A esa nación le dió LA LEY, que se centra en los 10 mandamientos, y 600 leyes adicionales...

      ESTA ENTERA NACION ENTRO EN UN PACTO PROPUESTO POR DIOS, SU MEDIADOR FUE MOISES, Y SE HIZO DURANTE SU PERMANENCIA EN EL DESIERTO LUEGO DE SER LIBERADA DE LA ESCLAVITUD EN EGIPTO.

      PERO ESE PACTO LLEGO A SU FIN CON LA MUERTE DE JESUS; ESA NACION, ISRAEL RECHAZO A NIVEL GENERAL CONTINUAR CON EL(PACTO).

      ENTONCES DIOS COMENZO UN NUEVO PACTO, AHORA NO CON LA ANTIGUA NACION DE ISRAEL (NATURAL), SINO CON UNA NUEVA NACION (ESPIRITUAL), ALLI ES DONDE ENTRAN LOS 144.000.

      ELLOS, LOS 144.000 SON LOS DISCIPULOS MAS CERCANOS DE JESUS, ORIGINALMENTE FUERON 12, TAMBIEN FUERON 12 LOS HIJOS DE JACOB-ISRAEL (Rubén, Judá, Gad, Aser, Neftalí, Manasés, Simeón, Leví, Isacar, Zabulón, José, Benjamín).

      La razón de que sean 144.000 exactos se ve por lo de 12x12x1000....(aún puede haber mas información relativa a ello).

      Recordemos que JESÚS ES EL MEDIADOR DE ESTE PACTO FORMAL CON SUS DISCIPULOS Y SE HIZO DURANTE ''LA ULTIMA CENA, CUANDO COMIERON PAN Y BEBIERON VINO'', Y ESTE FUE REFRENDADO POR DIOS..

      Lucas 12:32

      ''NO TEMAN, REBAÑO PEQUEÑO (144.000), PORQUE SU PADRE HA APROBADO DARLES EL REINO''.


      Marcos 14:24

      ''Y les dijo: ''''Esto significa mi sangre DEL PACTO'''', QUE HA DE SER DERRAMADO A FAVOR DE MUCHOS''.


      Te he respondido....

      Pablo, continuamos mañana con las otras 4.


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

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    31. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 1:05

      Ruben Echeverría 7.s

      Saludos.

      X que dirigiendo tu comentario a otro comentarista le dices
      "De verdad Cristiano Maradona,..."
      es un mensaje encriptado?..;D

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    32. Thunder

      Creo yo, que a un ateo
      no lo atacan mucho los demonios.

      Segun mis amigos, cristianos evangelicos,
      a la gente 'del mundo'
      ya el diablo los tiene atrapados.

      Ya no lo oprimen los diablos.

      Al que es llamado
      a conocer de estos misterios
      Cristianos...

      ah cosa dificil, los demonios
      lo persiguen e inicia
      la 'batalla espiritual'

      a eso me refiero
      a que en donde hay cristianismo
      hay demonios atacando.

      Estos demonios atacan al cristiano
      para devolverlo al mundo: lo tientan
      de miles de formas.

      pues ven al cristiano como
      a uno que se les ha escapado.

      Se que una persona bautizada en espiritu,
      esto es que mora Cristo en su corazon,
      ve y percibe el mundo
      diferente, como que discierne
      con claridad que es De Dios
      y que es del Diablo.

      Asi que la idea de los demonios
      es volverle a cegar (y segar tb)
      el espiritu.

      Entiendes... mas o menos es algo
      como entre mas fuerte uno se hace
      en la fe cristiana,
      mas fuertes seran los ataques.

      La opresion satanica es mas fuerte
      sobre el cristiano que sobre el ateo.

      Bueno, realmente podria yo estar
      equivocado o engan#ado...

      Realmente estoy muy oxidado en estas cosas
      cristianas

      Respondeme esto....

      Eramos Angeles? (o mejor, eramos seres muy cercanos a Dios?)

      Si si, la Caida del Genesis,
      no fue en este plano existencial

      Estamos, digamos, que ... ummm,
      pasando una especie de prueba ( penitencia , restauracion)
      -no encuentro la palabra exacta...-

      y que bueno, todo ser creado, volvera a Dios,
      incluso Lucifer, finalmente volvera a Dios,
      todo volvera a ser restaurado.

      lo cual significa,
      que tu, yo, molina, los t de j,
      todos incluso Hitler y sus victimas,
      en algun punto volveran
      a su estado antes de la caida
      (incluso a un estado superior)

      y nunca volveran haber rebeldias
      ....

      Es esto cierto
      o es otra herejia???
      -
      recuerda, yo no tengo
      don de discernir que es
      de espiritu de dios
      y que de espiritu inmundo.

      Eliminar

    33. lo que si se es que de ser
      ciertos los 'dones'
      que derrama
      el 'Espiritu Santo'
      sobre los cristianos

      pues eso seria una prueba
      testeable de que hay
      algo de cierto
      en que hay una realidad
      espiritual

      En los 6 an#os
      que lleva el blog
      no recuerdo haber
      estado en un debate

      acerca de estos dones,
      me gustaria
      saber que opinan de ellos,

      pues esos dones dan una base firme
      para creer en el cristianismo

      Eliminar
    34. "Segun mis amigos, cristianos evangelicos,
      a la gente 'del mundo'
      ya el diablo los tiene atrapados."

      Exactamente.Son sabios esos amigos tuyos. El Mal y la Mentira ya los tienen bajo su poder,a la gente materialista, ya estan muertos, asi que no hace falta acosarlos, ya que estan ya absolutamente dormidos y aplastados, y son totalmente inofensivos para los demonios.
      En cambio alguien que tiene fe, ese ya no es tan inofensivo... y lo atacaran.

      El mal suele atacar a la gente sensible, de buen corazon,(aunque no sean creyentes), a los que no estan a gusto con las cosas de este mundo, y a los creyentes que tienen fe verdadera.

      Pero a veces los demonios tambien atacan a los malvados, a los que tienen que pagar por algun pecado... como las furias de la mitologia griega.

      El Mal(interior y exterior) acosa ms fuertemente cuando te rebelas contra él.
      Como decia Jesucristo: "el mundo os odia porque no sois del mundo" , refiriendose a sus discipulos.

      Y asi pasa con todos los ateos. Estan muy a gusto con el mundo. Incluso los que son revolucionarios, o rebeldes, es lo mismo, ya que no se han dado cuenta de quien es el verdadero enemigo....el enemigo es la Bestia que mora en el corazon de toda la humanidad.

      "Porque nuestra lucha no es contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los poderes de este mundo de tinieblas, contra las huestes espirituales de maldad en las regiones celestiales." Efesios 6:12

      Pero en esta epoca Carranza,mi opinion es que vale la pena que te arriesgues,vale la pena que te intentes acercar a Dios todo lo posible ya que dentro de muy poco ni los ateos mismos van a estar a resguardo de las tinieblas, ya que cada vez se estan saliendo mas fuera de control, y el tiempo se acelera cada vez mas....

      Es mas, los ateos son los que lo van a pasar peor, pues generalmente le tienen un miedo terrible a la muerte.Dicen que no,pero ellos no saben como es la sensacion de morir, es para hacerse los duros....

      Se viene una crisis economica mundial brutal, y luego, solo Dios lo sabe. ¿hambrunas, ley marcial, revoluciones, guerras civiles, guerra mundial nuclear?

      Quizas no pase ninguna de las cosas anteriores, quizas las cosas vayan a ser mas llevaderas, mas suaves, pero....no se.

      -----------

      Respecto a lo que dices de la caida, es un mito que esta en mas culturas , no solo la cristiana.

      Por ejemplo, mira estos dos poemas nahuatl precolombinos:

      "La tierra me es extraña:
      no es mi casa.
      Si;nacer fue privilegio;
      mas fue para purificación.
      Limpio, podré llegar a mi hogar verdadero,
      allí donde está la vida tras la muerte.
      !Me lo dice el corazón!"

      "Es a Ti a quien busco,eh Dios,
      Padre nuestro, dador de nuestra vida:
      sufriendo estoy,mas Tú eres mi amigo.
      Háblame y yo escucho,
      pues con mi dolor ganaré la flor eterna,
      la canción de la eterna alegría,
      !Tu plenitud!"


      Respecto a lo que dices de que personas como Hitler al final tambien volvera al paraiso, e incluso el mismo Satan.... No se.
      Solo se que para volver al paraiso, a Dios, antes tendrian que sufrir una larga purificacion, larguisima y dolorosisima purificacion.

      Pero eso solo será si ellos mismos lo deciden asi...


      Sigo abajo

      Eliminar
    35. Respecto a la caida:
      De esto de la caida ya habia hablado antes aqui, hare un copy paste

      "Los angeles cayeron por estupidez y curiosidad, querian ver como era la sensacion de valerse por si mismos, y en el paraiso de dios hay LIBERTAD y si uno quiere ir al infierno a hacer una visita pues puede hacerlo, ademas tampoco esta tan mal este sitio, hay chicas guapas, cerveza, paisajes bonitos, tambien hay muchos hijos de puta sueltos, pero eso olvidemoslo jajaja"

      No fue un "castigo", fue que ellos querian probar a ver como era vivir en el infierno, como aquellos que les da por escalar el everest,o como todos los deportistas de alto riesgo, aunque haya peligro de muerte y de sufrimiento ¿lo pillas?

      El problema de la existencia del mal.... pues yo lo veo como una caida voluntaria en este estado, en vistas a ser independiente de Dios y a conseguir mas poder, o mas placer.Como una gran prueba para conseguir un tesoro o algo asi.....
      Y a partir de ahi ya cada uno eligió en que pozo quiso meterse, segun su maldad,y segun su ambicion, y bueno, quizas hayamos tenido otras vidas en otros mundos de otras dimensiones antes de esta, bah, yo que se .......jajajajaja


      Esa es mi vision de la caida , la caida que tuvimos todos y cada uno de los que vivimos en este mundo .

      Saludos

      Pablo

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    36. IZVC:

      ¿O sea que el numero 12, de los doce discipulos,tiene que ver con las doce tribus y con los 144000?

      Me parece una explicacion un poco extraña. No sabia que los TJ veiais con buenos ojos la numerologia sagrada.

      El numero doce es un numero sagrado en muchas culturas,y se da en muchas ocasiones:

      Las horas del dia se cuentan de DOCE en DOCE.

      En el Zodiaco hay tambien DOCE constelaciones....

      En la leyenda, Hercules tuvo que hacer DOCE trabajos, antes de ascender al Olimpo.

      Las letras hebreas simples son tambien DOCE:

      Tres letras madres: Alef, Mem y Shin.
      Siete letras dobles (o redobladas): Beth, Guimel, Daleth, Kaf, Fe, Resh y Taw.
      Doce letras simples: Hé, Vav, Zayin, Heth, Teth, Yod, Lamed, Nun, Samekh,Ayin, Tsade y Qof.

      Si uno dibuja una estrella de DOCE puntas, le saldrán dos estrellas de david entrecruzadas...

      El rey Arturo tenia DOCE caballeros en la tabla redonda.

      La tabla de esmeralda de Hermes Trismegisto, tiene DOCE puntos.

      Los cuatro elementos(fuego,aire,agua,tierra) multiplicados por la trinidad de la alquimia(espiritu,alma,cuerpo)(azufre,mercurio,sal,repectivamente) dan como resultado 12 posibilidades alquimicas.


      El DOCE puedes verlo por todos los lados...no solo en los doce apostoles y las doce tribus....

      Tambien en la biblia:

      Después hubo otra guerra
      en Gat, donde había un hombre
      de gran estatura, el cual tenía
      DOCE dedos en las manos y otros
      DOCE en los pies, veinticuatro en
      total; y también era de los hijos
      del gigante. 2 samuel 21:20

      Y tenía Salomón DOCE gobernadores
      sobre todo Israel, los
      cuales a mantenían al rey y a su
      casa. Cada uno de ellos estaba
      obligado a abastecerle durante
      un mes en el año. 1 reyes 4:7

      Además de esto, Salomón
      tenía cuarenta mil caballos en
      sus caballerizas para sus carros,
      y DOCE MIL jinetes 1 reyes 4:26

      Descansaba sobre DOCE bueyes;
      tres miraban al norte, y tres
      miraban al occidente, y tres miraban
      al sur y tres miraban al
      oriente; sobre éstos se apoyaba el
      mar, y las ancas de ellos estaban
      hacia la parte de adentro. 1 REYES 7:25

      SIGO ABAJO

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    37. Había también DOCE leones
      puestos allí sobre las seis gradas,
      a uno y otro lado; en ningún
      otro reino se había hecho un trono
      semejante. 1 reyes 10:20

      Y tomó a Ahías la capa nueva
      que tenía sobre sí, y la rasgó en
      DOCE pedazos, 1 reyes 11:30

      Y al partir él de allí, halló a
      Eliseo hijo de Safat, que araba
      con DOCE yuntas delante de él,
      y él estaba con la última. Y pasó
      Elías junto a él y echó sobre él
      su manto. 1 reyes 19:19

      9 Y la primera suerte le tocó a
      José, el asafita; la segunda, a Gedalías,
      quien con sus hermanos
      e hijos eran DOCE;
      10 la tercera a Zacur, sus hijos
      y sus hermanos, DOCE;
      11 la cuarta a Izri, sus hijos y sus
      hermanos, DOCE;
      12 la quinta a Netanías, sus hijos
      y sus hermanos, DOCE;
      13 la sexta a Buquías, sus hijos
      y sus hermanos, DOCE;
      14 la séptima a Jesarela, sus hijos
      y sus hermanos, DOCE;
      15 la octava a Jesahías, sus hijos
      y sus hermanos, DOCE;
      16 la novena a Matanías, sus hijos
      y sus hermanos, DOCE;
      17 la décima a Simei, sus hijos
      y sus hermanos, DOCE;
      18 la undécima a Azareel, sus
      hijos y sus hermanos, DOCE;
      19 la duodécima a Hasabías, sus
      hijos y sus hermanos, DOCE;
      20 la decimatercera a Subael, sus
      hijos y sus hermanos, DOCE;
      21 la decimacuarta a Matatías,
      sus hijos y sus hermanos,
      DOCE;
      22 la decimaquinta a Jeremot,
      sus hijos y sus hermanos, DOCE;
      23 la decimasexta a Hananías,
      sus hijos y sus hermanos, DOCE;
      24 la decimaséptima a Josbecasa,
      sus hijos y sus hermanos,
      DOCE;
      25 la decimaoctava a Hanani,
      sus hijos y sus hermanos, DOCE;
      26 la decimanovena a Maloti,
      sus hijos y sus hermanos, DOCE;
      27 la vigésima a Eliata, sus hijos
      y sus hermanos, DOCE;
      28 la vigésima primera a Hotir,
      sus hijos y sus hermanos, DOCE;
      29 la vigésima segunda a Gidalti,
      sus hijos y sus hermanos,
      DOCE;
      30 la vigésima tercera a Mahaziot,
      sus hijos y sus hermanos,
      doce;
      31 la vigésima cuarta a Romamti-
      ezer, sus hijos y sus hermanos,
      doce. 1 cronicas 25:9-31

      ¿No te parece muy esotérica tu explicacion, IZVC?
      ¿No es demasiado esotérica la numerologia sagrada, para los TJ?

      Pero bueno, no esta mal del todo la respuesta.

      Espero tu respuesta a las otras cuatro preguntas que hice en 7U.

      Saludos

      Pablo

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    38. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 15:07

      IZVC 7.ad

      Dices..."Lucas 12:32
      ''NO TEMAN, REBAÑO PEQUEÑO (144.000), PORQUE SU PADRE HA APROBADO DARLES EL REINO''.
      No es correcto que interpoles el número 144000 como si estuviera escrito en el versículo, x que esa es la idea que das y alguien que no le interese comprobarlo se "traga" eso...
      Deberías transcribir el Versículo de manera fiel y luego decir que la interpretación es el 144000...

      La organización tambien tiene la costumbre de modificar textos en la TNM; si bien es considerada una buena traducción es discutida x ello...

      Para mi el 144000 es eso...
      dice 144000 en + de una oportunidad, x lo que no veo necesidad de buscar otras cosas...
      Pero no concuerdo con interpolar para reforzar mi opinión...

      Eliminar
    39. Si, maradona, en ese versiculo no dice nada de los 144000, en ese versiculo se refiere a sus discipulos, a los doce discipulos.
      Y IZVC, relaciona esos discipulos con los 144000(eso de 12 X 12),creo que a eso se referia IZVC.

      Por cierto IZVC, el numero de grados que tiene un circulo son 360º. y eso esta tambien relacionado con el doce, ya que 12 x 3 =36 / 36 x 10=360º

      El doce es el numero de la CIRCULARIDAD. Y el circulo es un simbolo sagrado usado en todas las culturas.

      En la cristiana tambien, tenemos el crismón:

      https://algunosinterrogantes.files.wordpress.com/2013/05/crismon.jpg

      Y los impresionantes rosetones goticos:

      http://suite101.intl.s3.amazonaws.com/article_images/roseton_Cathedrale_nd_chartres.jpg


      http://static.panoramio.com/photos/original/511043.jpg

      https://i.ytimg.com/vi/hIAULn8oUVM/maxresdefault.jpg

      http://www.catedraldevalencia.es/imagenes/paseo-exteriores/el-roseton/grandes/roseton_dentro.jpg

      http://www.arteguias.com/catedral/oculocovarrubias.jpg


      En TODOS ellos está Jesucristo en el medio, y los DOCE apostoles rodeandolo.¿por que sera?


      Saludos

      Pablo

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    40. 7,ak,7,al

      THUNDERBIRD,CRISTIANO M.

      Juan:10;16

      ''TENGO OTRAS OVEJAS QUE NO SON DE ESTE REDIL; A ESTAS TAMBIEN TENGO QUE TRAER, Y ESCUCHARAN MI VOZ, Y LLEGARAN A SER UN SOLO REBAÑO, UN SOLO PASTOR''.

      ¿DE QUE HABLA JESUS EN ESTE VERSICULO?

      Por favor dar sus opiniones..


      Saludos:
      izvc/AVANZAR!!!

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    41. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 16:13

      IZVC 7.an

      Saludos.

      Antes quiero referirme a los 144.000 y x que considero que es literal
      1) X mi tendencia a considerarlo así cuando x ejemplo el número(en este caso) es reiterado y cuando no advierto textos que me indiquen otra cosa
      ahora vamos a Juan 10:16
      a mi manera de ver se debe buscar en la misma Biblia y me parece que puede referirse a
      tanto el Judío Circuncidado físicamente y que se convertía en seguidor del Cristo(Romanos 2:29) como el no Judio e incircunciso físico pero si del corazón( Efesios 2:11-13)

      X lo general prefiero quedarme con la duda o recurrir a mi propia interpretación cuando la misma escritura no me deja otra opción

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    42. Thunder bird 7:

      Dice que tu razón #2 es:

      "Creo en Dios porque la vida me dio tal "paliza" que tuve que buscar respuestas. Recapacitar y salir del infierno autodestructivo en el que vivia."

      Entonces, ahora la vida ya no te da palizas? Vives comodamente y sin preocupaciones? Tu y tu familia yo no tienen ningun problema de cualquier indole? Tus broncas económicas están solucionadas? A que preguntas buscaste respuestas? Que respuestas encontraste? A poco no podias salir "del infierno autodestructivo en que vivias" por ti solo y dios se te aparecio y te saco?

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    43. sobre los 144000:

      En la enumeración de las tribus, se omite la de Dan.

      Que tiene en especial esta tribu
      para no ser incluida en los 144000

      Cual es el mensaje?

      Tampoco dice que nadie se salvara de Dan,
      es una tribu importante,
      muchos de Israel hoy en se identifican con Dan....

      Se ha sustituido por Manases hijo de Jose,
      en ese pasaje....

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    44. 7 es el número perfecto;
      •8 (7+1) es la superabundancia de la perfección;
      •6 (7-1) es la deficiencia, el mal: la bestia está expresada por 666;
      •3 1/2 (7/2) = tres años y medio = 42 meses = 1.260 días. Significa un período corto, un tiempo escaso;
      •1.000 es número inmenso, infinito.
      •12 es cifra santa, indica plenitud;
      •Blanco = victoria, pureza;
      •Rojo = sangre, crueldad, guerra;
      •Púrpura = poder imperial;
      •Negro = miseria;
      •Verde (o amarillo) = peste;
      •Arco iris (descomposición de colores) = presencia divina.

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    45. No hay nada en el texto que haga pensar que unos alcanzan una salvación plena en el cielo, mientras que la salvación de otros es de menor valor, permaneciendo para siempre en la tierra. Esta distinción no estaría de acuerdo tampoco con los muchos textos que hablan de la salvación, y nunca mencionan una categoría diversa en los salvados

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    46. Esas definiciones de colores y numeros que has puesto no son muy buenas.¿el seis el numero del mal? el 666 si, pero el 6 no. Ademas ,cada cultura tiene diferentes numeros sagrados. Para los chinos es el 8 por ejemplo.

      Y lo de los colores....no son buenas definiciones. Mejor es esta:

      Rojo. Color de la sangre, de la pasión, el amor y el corazón, constituye el fluido y fuego vital. Es el color cálido por excelencia.

      Azul. El azul es opuesto al rojo, como el agua al fuego. Es color frío. Se vincula asimismo con el psiquismo, el alma y lo nocturno.

      Amarillo. Color del oro, y por lo tanto del más perfecto de los "metales" alquímicos. Se le relaciona con lo mental, la inteligencia, y la brillantez radiante.

      Verde. El verde es el símbolo de la vegetación, y por lo tanto de la fecundidad y generosidad de la tierra y los frutos de la vida y la naturaleza. Es también tradicionalmente el color de la esperanza y la regeneración.

      Carne. El color carne está ligado a la materialización, a la concreción y a la acción que solidifica en obras. Es perfectamente sustancial, como la envoltura que encierra el secreto de las cosas.

      Blanco. Es el color de la pureza indeterminada, de la manifestación esencial expresada por la ausencia. De él proceden los demás colores a través del prisma de la atmósfera, y en él se sintetizan.

      Negro. En su sentido inferior el negro es color de luto, muerte, envejecimiento y dolor. En su sentido más alto es el que precede al blanco, y del que éste extrae su razón. Si el blanco manifiesta al Ser, el negro expresa el No-Ser, o la inmanifestación. Es la muerte que antecede al nacimiento.

      Pablo

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    47. 7,ak;7,al

      THUNDERBIRD,CRISTIANO M.


      Juan 10;16

      ''Y TENGO OTRAS OVEJAS QUE NO SON DE ESTE REDIL;....''.

      Para el tiempo en que lo dijo asi; Jesús YA inició la formación de ese grupo especial de cristianos 144.000, años después es Juan en el libro de Apocalipsis quien les ve a ellos junto a Jesus, en los cielos, ellos cantan una canción que solo ellos la aprendieron....y otras característica muy propias de ellos...

      ''...A ESTAS TAMBIEN TAMBIEN TENGO QUE TRAER, Y ESCUCHARAN MI VOZ, Y LLEGARAN A SER UN SOLO REBAÑO, UN SOLO PASTOR''.

      Jesús HACE UNA DISTINCION MUY CLARA ENTRE UN GRUPO Y OTRO DE OVEJAS; DE un grupo dice que pertenecen a ''ESTE REDIL'', mientras que DEL OTRO GRUPO dice ''TENGO OTRAS OVEJAS''..

      La conclusión es que el primer grupo se empezó a formar a partir del nucleo de 12 de sus discípulos, a ellos se les fueron añadiendo centenas, miles, en un principio fueron JUDIOS DE SANGRE, LUEGO TAMBIEN FUERON LOS SAMARITANOS DE SANGRE (HERMANOS DE LOS JUDIOS), Y FINALMENTE LOS GENTILES (GENTE DE TODA NACION)...

      Es preciso DISTINGUIR QUE A LLOS 144.000 también les dice ''REBAÑO PEQUEÑO''..

      Lucas 12:32

      ''NO TEMAN REBAÑO PEQUEÑO PORQUE MI PADRE A APROBADO DARLES EL REINO''..

      ::::::::::

      Los discípulos de Jesús tenían muy claro (por ser judíos de nacimiento y cultura) que EL MESIAS SERÏA UN GOBERNANTE DESIGNADO POR DIOS; Y jesus tenía como credenciales ser descendiente del rey DAVID...

      Los discípulos tuvieron celos o compitieron por ser quienes estarían ocupando ''puestos más cercanos '' a Jesús...(quien ha leido los evangelios lo sabra´)..


      Ahora bien, finalmente la humanidad heredará la vida eterna(LA CONDICION PARA PERMANECER CON VIDA ES LA OBEDIENCIA A LA LEY, LEY DE DIOS) , se hará realidad la redención del pecado y la muerte, resucitarán los muertos (SERÁN JUZGADOS INDIVIDUALMENTE SI MERECERAN LA VIDA, O MORIRAN POR SEGUNDA VEZ) de todas las épocas pasadas ( exceptuando ADAN Y EVA....Y GENTE QUE DIOS LO DETERMINE ASI)..

      Esta humanidad redimida vivirá DE ACUERDO A LEY, DE DIOS...

      Y NECESITARA DE UN GOBIERNO QUE LA DIRIJA...ESE GOBIERNO (O REINO) LO ENCABEZARA JESUS, Y 144.000 REYES COGOBERNANTES CON EL, A ELLOS SOLO DIOS Y JESUS LOS CONOCEN.. (estos 144.000, son lo mejor de lo mejor de todos discipulos de jesus, trabajaron haciendo más y más discípulos, fueron probados y refinados, resultaron vencedores al igual que Jesús...SON LAS PRIMICIAS..)


      Apocalipsis 5:9,10

      ''Fuiste (Jesucristo) degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu, y lengua y pueblo y nación, e hiciste que fuesen UN REINI Y SACERDOTES PARA NUESTRO DIOS, Y HAN DE GOBERNAR COMO REYES SOBRE LA TIERRA''.

      En Apocalipsis 14:1-3 se dice que los que son ''comprados de la tierra'' para que sean gobernantes con el Cordero en el monte Sión celestial son 144.000.


      Si algo faltare por añadir..


      Gracias:
      izvc/AVANZAR!!!

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    48. 7at

      creo que esos numeros y colores
      tienen un ambito cerrado
      al entorno del Apocalipsis.

      Por alli deje el enlace
      de la pagina cristiana
      en donde mencionan eso.


      En el AT aparece tambien el 666...
      (he leido con cuidado
      desde genesis hasta Isaias,
      si... me lei cada letra del levitico,
      o otros)

      La Biblia nos dice que el Rey Salomón recibió 666 talentos de oro
      (1 Reyes 10:14 y 2 Crónicas 9:13).

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    49. Pero también encuentras otras veces que se encuentra el número:

      □ (Esdras 2:10-13) 10 los hijos de Baní, seiscientos cuarenta y dos; 11 los hijos de Bebai, seiscientos veintitrés; 12 los hijos de Azgad, mil doscientos veintidós; 13 los hijos de Adoniqam, seiscientos sesenta y seis;

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    50. Cristiano Maradona6 de enero de 2016, 13:37

      IZVC 7.au; Anónimo 14.e

      Saludos a ambos.

      IZVC

      Como te dije concuerdo con que los 144000 y el resto de la humanidad son grupos distintos en cuanto a su cercanía espiritual y material en algunos casos al Cristo...
      y en general con lo que dices, digo en general x que no tengo claro si su reinado ( los 144.000) es desde el Cielo o en la misma tierra, la diferencia que hace el Capítulo 7 no resulta muy precisa para mi...
      de todos modos no me preocupa, es "un vuelto"

      Anónimo

      Gracias x el dato...

      Eliminar
    51. Carranza 7AV

      No se que biblia tienes tu, pero en la mia, no hay ningun 666 en 1reyes 10:14 o en 2cronicas 9 :13

      En esdras 2:13 si que viene, pero en lo otro no.

      Maradona 7 AX:
      Tu que sabes tanto de ECM y las consideras verdaderas(o eso creo), ¿como es que solo crees en un paraiso terrestre?
      Las ECM , para ti, ¿serian como una especie de vision del futuro que vamos a tener aqui en la tierra?

      IZVC 7 AU

      Vale, esa podria ser tu respuesta a mi pregunta dos, la cual era:
      2¿Donde dice en la biblia que esos 144000 van a ser los gobernantes de todo el resto?

      Tu te basas en apocalipsis 5:9-10.
      Y si, ese versiculo tiene alguna relacion con lo que dices, pero yo ahi no veo ninguna referencia a los 144000.

      Y en el otro versiculo que dices lucas 12:32, de eso ya hablamos, del "DOCE".
      Me pareció una explicacion bastante rebuscada, la verdad,demasiado esotérica hasta para mi, ya que ESTABA HABLANDO CON SUS 12 DISCIPULOS, no con los 144000. Pero ,claro si adaptas la biblia para que diga lo que tu quieres que diga, asi cualquiera proponer cualquier teoria.

      No me convencen nada tus respuestas IZVC, lo siento.

      Espero que me convenzas mas con tus respuestas a las siguientes preguntas, que son las que te quedan, si eres tan amable de responderlas:

      3 ¿Por que interpretas alegoricamente lo de las doce tribus del Apocalipsis 7:4-8 y no las del AT, si tienen el mismo nombre, Ruben, Gad, Neftali, Zabulón etc etc?


      4 ¿Dios, el todopoderoso, no puede crear nada mejor que este sitio, que este miserable planeta, este planeta es el paraiso supremo?


      5 ¿los que han nacido en la India y son hindues,por ejemplo, estan condenados a la muerte eterna,desaparecen solo por haber tenido la mala suerte de no haber nacido en paises cristianos?

      Por cierto IZVC, ¿podrias por favor dejar de poner tanta mayuscula? es que se me cansa la vista, no es nada agradable leer la mitad de una linea en mayuscula y la otra mitad minuscula.

      Procura escribir todo en mayusculas, o todo en minusculas, por favor, ya que es muy desagradable leer(al menos a mi me lo parece) asi como lo escribes. gracias.

      Saludos



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    52. IZVC

      Se me olvido comentar lo que dices de Juan 10:16

      Tampoco me convence mucho tu explicacion.
      Ahi yo no veo tampoco ninguna referencia a los 144000, y no se quien mas podria verla,creo que nadie, solo un TJ, la verdad.

      Yo mas bien creo que se referia a que no solo iba a salvar a sus discipulos judios, sino que iba a salvar tambien AL RESTO DEL MUNDO en un futuro, a griegos, romanos, etc etc.

      Solo un TJ, al leer ese versiculo, podria pensar que se refiere a los 144 del apocalipsis.

      Tus argumentos no me convencen

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    53. 7ay


      estoy usando versiones
      en linea

      https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Reyes+10.14&version=RVR1995

      pero es cierto
      las mias de papel
      son una NIV, alli esta la cifra

      y la otra es una biblia de jerusalem
      con sello de un obispo de Quito.

      Tambien esta.

      verifiquemos:

      1 Reyes 10:14Reina-Valera 1995 (RVR1995)
      2 cronicas 9.13

      https://www.biblegateway.com/passage/?search=2+cronicas+9.13&version=RVR1995



      yo los veo.

      Ahora a alguie mas le pasa lo mismo
      que a thunder bird?

      yo veo el 666 en esos
      versiculos.

      nota: unas veces esta el valor escrito en letras,
      otras veces en numeros.

      enfin, trata de buscar bien los pasajes,
      estos narrar cuanto recibia Salomon
      por an#o por diferentes motivos.

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    54. Cristiano Maradona6 de enero de 2016, 16:26

      Thunder Bird 7.ay

      Saludos.

      No se mucho + que tu posiblemente de la ECM;
      pero si me han llamado la atención algunas y especialmente el de
      Vicki Umipeg, alli estamos ante una ciega de nacimiento que se vió a si misma
      y a unas niñitas que además de ciegas como ella eran discapacitadas y que en su niñez había conocido y los + llamativo es que habian muerto de pequeñas
      y visiones místicas, una ciega teniendo visiones físicas y místicas en las cuales vio Luz!
      Otro caso es el documentado x el Dr. Sam Parnia(una autoridad en la materia) en el que logro Cronometrar cuanto duro ese estado entre Muerte Clínica y vuelta a la Vida y como el individuo describió la cantidad de personas, sexo de las mismas, ruidos, aparatología

      Respecto a la Resurrección Terrenal me atengo a lo que parece decir el Capítulo 20 de Apocalipsis y en especial lo que le contesta la hermana de Lázaro el cual Resucita aquí en la Tierra en Juan 11:24 alli habla de que habrá que esperar para resucitar definitivamente
      como otros casos, el hijo la Viuda de Nain (Lucas 7:11-17) si bien fue como la de Lázaro una Resurrección hasta su muerte biológica al parecer, el evento fue en la tierra
      Tienes tambien el texto de Juan 5:28,29, donde dice que habrá que esperar para salir a la vida...

      Ahora no es que creo solo en un Paraíso Terrestre, quiero decir que x lo que interpreto yo en los Textos es así; pero no descarto el otro...

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    55. Cristiano Maradona6 de enero de 2016, 17:30

      Hugo Carranza 7.ba

      Saludos.

      En las 3 Traducciones Bíblicas que poseo a saber
      Reina Valera (mi preferida en cuanto al AT, Comunmente usada x los Evangélicos
      Jerusalen: (mi preferida en NT) Católica
      Traducción del Nuevo Mundo ( la uso solo para comparar) de los TdeJ

      En las 3 figura el número...

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  8. Noe y sus seguidores. Las razones para creer son aquellas que el azar, la suerte y la casualidad no pueden concebir. Primera razón: Tengo capacidad de discernir entre lo correcto y lo incorrecto. Segunda: Evidentemente el ser humano ateo o religioso no es capaz de hacer lo correcto por si solo. Tercera: Todo lo que vemos y palpamos en nuestra realidad viene de algo y nunca de nada. Cuarta: Las ansias de poder del ser humano lo llevan al ateísmo o la religiosidad babilónica lo que confirma la escritura. Y quinta: Jamas se ha podido comprobar la inexistencia de Jesús y sus escritos (http://www.cadaestudiante.com/articulos/quienjesus.html). ¡Saludos!

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    Respuestas
    1. JHONATAN GUTIERREZ: Comentario Nº 8

      Saludos Jhonatán, respeto tus creencias, sin embargo tu Primera razón es ambigua. Me explico, hay seres humanos que viven en comunidades apartadas de la civilización, ellos también tienen sus normas y reglamentos para subsistir, elaborados por el grupo. Ellos no creen en Dios, o más bien creen en supersticiones y en sus chamanes. ¿Dirías que ellos pueden decidir el bien y el mal sin Dios?
      Mi otra consulta es con respecto a tu última afirmación:

      "... jamás se ha podido comprobar la inexistencia de Jesús y sus escritos..."

      Según entiendo, y todos lo saben, Jesús no escribió nada.
      En cuanto a "comprobar la inexistencia de Jesús" eso no corresponde, nadie puede comprobar la inexistencia de algo, ya que eso le corresponde al que cree en ese algo.
      Si yo digo que dentro de mi hielera hay un enanito verde que apaga la luz, quien debe demostrarlo es quien lo asevera, no quien duda.

      Saludos:
      RUBEN

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    2. Ruben. Tu razonamiento es erróneo. Primero, el hecho de que seres humanos no pertenezcan a una civilización no significa que no tengan el sentido de lo bueno y lo malo. Ya habrás visto seres humanos no civilizados haciendo cosas buenas y malas para ellos. Cuando te digo "sus escritos" significa que son las palabras que el dijo y que quedaron escritas en pergaminos, obviamente por otras personas. Las palabras acerca de Jesus están escritas y vienen de pergaminos que los históricos y científicos han investigado desde hace siglos y no han podido comprobar que sean falsos o inventos de alguno que quiere dominar la tierra (como dicen ustedes). En esta pagina puedes seguir investigando: http://www.cadaestudiante.com/articulos/fe.html
      ¡Saludos!

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    3. @Jhonatan Gutierrez 8

      Las personas que no creemos en dioses, claro que podemos hacer lo correcto por si solos, no entiendo porque crees lo contrario.

      Dices: "Todo lo que vemos y palpamos en nuestra realidad viene de algo y nunca de nada". Yo te pregunto: ¿y tu Dios de donde viene?, te lo pregunto porque tu señalas que todo tiene que venir de algo.

      Buen día.

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    4. JHONATAN GUTIERREZ : Comentario Nº 8.b

      Tienes razón cuando razonas en que cada grupo de personas puede decidir entre lo bueno y lo malo.

      De consiguiente lo que tu llamas "los pergaminos con las palabras de Jesús" no ponen ni agregan algo en cuanto a la moralidad de las personas, por cuanto el sentido de lo bueno y lo malo ya existe en las personas.



      Saludos:
      RUBEN

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    5. Saludos Jonathan 8...

      Respeto tus respuestas pero admito que me sorprenden.

      Anotadas!!!!


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    6. No se puede probar que algo no existe....en teoría de conjuntos no se puede!en matemáticas eso es imposible.... Lee los gráficos de veen
      Es algo como decir no existen los solteros casados. En si es una imposibilidad

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    7. Freme. No entendiste. Dije: tengo capacidad de discernir entre lo correcto y lo incorrecto. Como has podido comprobar a lo largo de tu vida, es algo que el azar, la suerte y la casualidad no te entregan. Jamas te darán capacidad de discernimiento. Y a tu pregunta: "¿y tu Dios de donde viene?. Primero, no es "mi Dios", es el Creador. Y Segundo, evidentemente las cosas que pertenecen al Universo no vienen de la nada. Solo queda saber ¿que? o ¿quien? originó todo. Solo existen dos opciones:1). El azar, la casualidad y la suerte. Y 2). Un Creador. Como hablamos del origen, signica que estamos hablando de algo que no pertenece al Universo y obviamente no puede tener las propiedades de las cosas del universo (crearse, tener tiempo, espacio, etc). Debes continuar investigando y razonando. ¡Saludos!

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    8. Ruben. Le das la razón a la escritura cuando expresas: "el sentido de lo bueno y lo malo ya existe en las personas." Porque en Jeremías 31:33 dice: "Pondré mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré." Si te atreves a investigar este articulo despejará tus dudas: http://www.growthingod.org.uk/nuevo-pacto.htm
      ¡Saludos!

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    9. @Jhonatan Gutierrez 8.h

      Y supongo que tu Dios buenito también se rige por esta "ley", que hace posible poder discernir lo bueno y lo malo, pues parece que para tu Dios hacer lo bueno es lo que el realizo en el pasado.

      El texto bíblico hablara por si solo.

      13 "Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás.

      14 Mas por cuanto con este asunto hiciste blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido ciertamente morirá.

      15 Y Natán se volvió a su casa.

      Y Jehová hirió al niño que la mujer de Urías había dado a David, y enfermó gravemente". 2 Samuel 12: 13,14,15.

      Ya sabemos lo que paso después, el niño murió, según esto, eso es poder discernir y hacer lo bueno para Dios... baya ejemplo, ¡dan ganas de arrojar!

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    10. FREME : Comentario Nº 8.i

      El asesinato del lactante por parte de Yaveh (Jehová) demuestra que borra con el codo las leyes que escribe con su mano, lo cual está claramente especificado en Deuteronomio 24:16

      " Padres no deben morir por causa de hijos, ni hijos por causa de padres, cada cual debe morir por su propio pecado"

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar
    11. Freme y Ruben. Ustedes llegan siempre al mismo punto "La muerte". Les he dicho antes, que aunque la escritura es terrenal su sentido es celestial. Por eso, los seres humanos creemos que vivir es respirar y caminar y morir es lo contrario. Pues para Dios no es asi. ¿Utilizaron la escritura para destruir mi argumento?. Pues fíjense que ella misma destruye el argumento de ustedes: (Lucas 9:60): "Deja que los muertos entierren a sus muertos." y (Marcos 12:27): "El no es Dios de muertos, sino de vivos; vosotros estáis muy equivocados." Los que para ustedes están muertos, para Dios están vivos. Y los muchos que están vivos, en realidad para Dios están muertos. El poder del Creador es inimaginable y no puedes utilizar las cosas simples del mundo para intentar conocerlo. ¡Saludos!

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    12. JHONATAN GUTIERREZ: Comentario Nº 8.g

      Escribes:

      "Tengo la capacidad de discernir entre los correcto y lo incorrecto. Como has podido comprobar a lo largo de tu vida es algo que el azar, la suerte y la casualidad no te entregan..."

      ¿Estás en mejor situación que los sacerdotes de Jehová, a los cuales el libro de Números 27:21 los describe consultando a las piedras URIM y TUMIN sobre las cuales echaban suertes para decidir sobre algún problema?.

      Saludos:
      RUBEN

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    13. @Ruben Echeverria 8.j

      Concuerdo contigo, no se porque los creyentes no quieren darse cuenta de ello, cuando es mas que evidente, en fin...

      Buen día.

      Eliminar
    14. @Jhonatan Gutierrez 8.k

      ¿No se supone que la Biblia esta hecha o escrita para personas de carne y hueso, osea terrenales? o ¿es que ahora resulta que la Biblia esta escrita solo para el ámbito "celestial", para que solo la entienda Dios y sus colegas los ángeles?

      ¿Me estas tratando de decir que en realidad el bebe del rey David no murió, si no mas bien que vive en la mansión de Dios, osea en los cielos?, aclárame esto.

      La Biblia es muy clara en lo que dice en Deutoronomio 24:16, aquí se nota una muy clara contradicción.

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  9. creo en dios por que creo a noe molina para que haga estupideces en el mundo, si dios no existiera no existiria este blog, ahora sabemos que para noe molina existe dios para el si no fuera asi no escribiria un blog que este en contra de dios

    dios obra misteriosamente en todo

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    Respuestas
    1. Anónimo: Comentario Nº 9

      Bien expresado. La existencia de Dios se la debemos a Noé Molina.

      Saludos:
      RUBEN

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    2. Ruben. No es tan así como dice Anónimo 9. Pero no puedes negar que a través de este Blog se han conocido muchas cosas que antes muchos no sabían. Este blog puede llevar a la perdición o a la gloria. ¡Saludos!

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  10. @Noe

    Que bueno que les des la oportunidad a nuestros estimados amigos los creyentes a que argumenten el porque creen en Dios, buena idea.

    Algunos ya lo están haciendo, y siempre serán respetadas sus creencias, pero eso no quiere decir que no las cuestionemos, pero aun seguimos esperando ansiosos mas comentarios de muchos otros creyentes.

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    Respuestas
    1. Saludos Freme 10...

      Toda creencia es respetable e inclusive aplaudida mientras sea pacifica y sobretodo PRIVADA Y PERSONAL.

      La verdad me parecen interesantes las respuestas.

      ... Y claro que tenemos el derecho de criticarlas y cuestionarlas!!!

      Eliminar
  11. Cristiano Maradona4 de enero de 2016, 18:52

    Noe

    Sin la menor intención de "echarle en la cara" a nadie y con el fin de colaborar con el sitio al cual aprecio paso a darte mis Razones

    1)Advierto desde el Origen del Universo un Plan Ordenado manifiesto en las 4 Fuerzas=Leyes Fundamentales.
    2)Advierto Intención el que nuestro Planeta este dotado de 2 Escudos Atmosférico y Magnético que hacen posible la vida conocida
    3)Advierto Diseño en el ADN y el comienzo de la Vida
    4)Infima cantidad de los Eventos como Apariciones, Reencarnación, Entes me parecen ciertos como los casos de Medgjugorge, Dorothy Eady, Mujer Policia atacada x un ente en Argentina; si bien parecen casos de otra índole son fuera de lo normal x lo tanto sería posible algo Extra Ordinario como DIOS
    5) La exclusividad del Ser Humano de ser Auto Conciente, con la posibilidad de Auto Observarse, Observar su entorno y Ponerse en lugar de Otro=Empatía

    Esto en cuanto a la Existencia posible de un DISEÑADOR



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    Respuestas
    1. Cristiano Maradona4 de enero de 2016, 19:06

      Continuación Comentario 11

      1) Por tener una tendencia natural a creer en lo Trascendente.
      2) Por no ocultar sus contradicciones, hechos aberrantes, por sus leyendas, x sus fábulas,x sus propias aclaraciones a muchas de las contradicciones ,x sus verdades, enseñanzas de empatía, historias y diálogos
      3) Por haber descripto hace miles de años que el hombre "no es capaz si quiera de dirigir su propio paso"
      4) Por hablar de "amar al enemigo"
      5) Por transgredir al mundo constituído con un mensaje inverso a lo que pregona el mismo

      El NT hace que se cumpla la Ley y la Completa transformándo a aquella en Letra Viva

      esto en cuanto a La Biblia

      Eliminar
    2. Cristiano Maradona4 de enero de 2016, 19:27

      Continuación Comentario 11.a

      1) Por FE = Evidencia en si misma
      2) Por que su mensaje me parece extra ordinario a tal punto que inclusive los crédulos, lo mismo que los incrédulos no lo alcanzamos a dimensionar
      3) Por que tengo un indicio personalísimo que es cierto lo dicho sobre el
      4) Por que su existencia esta testimoniada x sus seguidores.
      5 Su existencia está atestiguada fuentes extra y anti cristianas como Flavio Josefo, Plinio el Joven y en menor medida Tácito, refiriéndose a el o a sus seguidores

      esto en cuanto al Cristo

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    3. Cristiano Maradona4 de enero de 2016, 19:29

      Continuación Comentario 11.b

      Noe.

      Te agradezco tu invitación a colaborar, como Cristiano me siento honrado, además es un gusto...

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    4. Cristiano Maradona 11:

      Un gusto saludarte ... Al leer tu comentario me asaltó una duda, somos compatriotas y sabia por los medios este caso de la mujer policía atacada por un "fantasma", te pregunto porque yo no supe más... ¿hay alguna resolución del caso?

      Y cuando decís "Advierto Intención el que nuestro Planeta este dotado de 2 Escudos Atmosférico y Magnético que hacen posible la vida conocida" cosa que no discuto... ¿Cómo planteas o justificas o explicas el sufrimiento de los animales en estado salvaje?

      Saludos a vos y un gran recuerdo al Dr. Maradona

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    5. Cristiano Maradona4 de enero de 2016, 20:57

      Lucy Spee 11.d

      Saludos.

      Somos compatriotas?...no lo recordaba!; lindas mujeres las Argentinas, pero muy rebeldes.;D

      Si Recuerdo que te estaba x atrapar=casarte con un "vampiro";ja,ja

      Respecto a tu curiosidad te digo que
      La Mujer fue echada de la Policia 2 meses después x Trastornos Psiquiátricos, lo que provoco la disconformidad de los compañeros de la Fuerza x que la Pericia Psicólogica dada a conocer decía esto
      "Una mujer de la Policía Federal sufrió heridas en su rostro y había manifestado que la atacó un ente extraño. Los peritos que trabajaron sobre las marcas que tenía Ledesma señalaron que "son rayas realizadas en forma muy perfecta y las heridas no son comunes en ataques con objetos cortopunzantes". Asimismo, cuando se le tomó declaración a la cedete se constató que "no fabulaba ni es una joven con problemas o trastornos psicológicos" que la llevaran a inventar o imaginar la aparicicón de espectros o fantasmas."(Copi Paste)
      Hasta un sub-comisario, desde el anonimato manifestó a los medios de prensa
      "Es extraño que le hayan hecho un segundo examen psiquiátrico o que le hayan buscado la vuelta al primero que le realizaron. No estoy adentro de la escuela, pero sé que al director y a otras autoridades no les gustó nada que haya trascendido a los medios periodísticos el tema del fantasma. Pienso que la baja puede venir por ese lado", explicó un subcomisario que se desempeña como segundo jefe de una seccional porteña de la Policía Federal."(Copi Paste)

      de alli no se informó mas, me parece, sobre el tema...

      Suerte con el "Vampiro Lucy!".;XD

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    6. Saludos Cristiano M 11...

      Anotadas tus razones.

      Gracias por colaborar.

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    7. Cristiano Maradona4 de enero de 2016, 21:08

      Continuación Comentario 11.e

      Respecto al sufrimiento de los animales salvajes...
      x empezar no sabes como comparto contigo ese interrogante!
      A tal punto que he preguntado a otros sobre el tema y en base a alguna respuesta solo puedo especular...
      No se si has escuchado o leído de las Experiencias Cercanas a la Muerte; algunas personas han contado que en el tránsito de La muerte clínica a la encefálica sienten algo muy pacífico, x lo que podemos pensar que algunos de aquellos que no retornan sienten lo mismo y los que no lo sienten llegan a la muerte definitiva...
      Un amigo me comentó que hay cierta evidencia que el Umbral de Sufrimiento de los Animales Salvajes es mucho mayor que el de los domésticos y que posiblemente cuando se rinden=dejan de ofrecer resistencia es cuando está x comenzar (según esta especulación) la Muerte Clínica=Pacífica y luego la muerte definitiva...

      Esperemos que sea asi Lucy...

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    8. Cristiano Maradona4 de enero de 2016, 21:18

      Continuación Comentario 11.g

      Gracias x tu recuerdo a ese gran hombre el Naturalista y Deista Dr.Esteban Laureano MARADONA, es si que sin ser cristiano declarado fue mucho + Cristiano que yo al -

      De todos modos en mi nick siempre le reservo un segundo plano al que tiene la "mano de Dios"..;D

      Tienes muy buena memoria y perspicacia...argentina tendrías que ser!!!

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    9. Cristiano Maradona4 de enero de 2016, 21:34

      Aclaración Comentario 11.g

      donde dice "...los que no lo sienten llegan a la muerte definitiva." debe leerse "que lo sienten o no lo sienten"...

      Aclaro esto x que hay gente que no siente nada entre Muerte Clínica y Definitiva y se recupera tal el caso del futbolista africano Muamba que no sintió nada durante la casi la hora y media que duró su episodio de "muerte"...

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    10. Cristiano Maradona_:

      Gracias por tus halagos!!!

      Si, al final, logré cazar al vampiro... pero resultó ser vegano o T de J, porque de salir por las noches a beber sangre, nada!!! XD


      Gracias por tus respuestas, no se mucho de ECM la mayoría de lo que he leído son sólo especulaciones.

      Y tu respuesta sobre los animales tampoco me satisface... que le voy a hacer.

      Te preguntaba por lo de la policía porque hasta donde sabía la habían despedido aún dándole bien los exámenes psiquiátricos. Cosa injusta pero no rara en nuestro país.

      Saludos

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    11. Lucy, leete esto sobre las ECM, si quieres saber que son.

      Las ECM han sido estudiadas por cientificos competentes, y han descubierto que son muy reales.

      https://es.scribd.com/doc/203834647/4/DR-SAM-PARNIA


      Pablo

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    12. Pablo:

      Muchas gracias, ya me pongo a ver el link que me dejaste.

      Saludos

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  12. NOE MOLINA.
    Un apartado interesante sería:

    " Cómo me convertí al cristianismo", así como alguna vez se comentó "¿Como me hice ateo?"

    Saludos:
    RUBEN

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    1. Saludos Ruben 12...

      Ya había pensado eso hace rato... Pero supongo que la gran mayoría de los Cristianos deben responder:

      “Me convertí en Cristiano porque mis padres eran Cristianos”

      Una suerte de “Conversión infantil geográfica”


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    2. Ruben y Noe. Esos de: "me converti" es solo un termino literal de las religiones. En realidad se trata del nivel de fe. En mi caso mi fe era débil cuando pertenecia a una denominación religiosa, pero al salir de allí aumentó mi fe y nacieron mis ganas de investigar y despojar todas mis dudas. Ahora estoy en continuo crecimiento y mi fe es mas fuerte. Esa es la realidad. ¡Saludos!

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    3. JHONATAN GUTIERREZ. Comentario Nº 12.b

      Escribes:

      " En mi caso mi fe era débil cuando pertenecía a una denominación religiosa, pero al salir de allí me fe aumentó y nacieron mis ganas de investigar y despojar (sic) todas mis dudas. Ahora estoy en continuo crecimiento y mi fe es más fuerte"

      Creo que estás usando argumentos equivocados, porque si tu fe es fuerte, como dices, entonces no deberías tener dudas. Pero si te nacieron ganas de investigar y despejar dudas, es porque no estaba segura tu fe.
      Una de dos.

      Saludos:
      RUBEN

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  13. Cinco razones por las que creo en dios ?, a ver vamos a ver...

    1 porque me lo inculcaron desde que nací, si no es que desde antes...

    2 porque cuando fui creciendo y tenía dudas respecto a algunas cuestiones algo confusas con la creencia en dios me decían que era pecado preguntar ciertas cosas y dejar que la duda entrara en mi corazón...

    3 porque en la sociedad en que crecí la gran mayoría son creyentes y practicantes de alguna religión sobre todo del cristianismo , y , pues es muy dificil ir contracorriente...

    4 porque no me quiero ir al infierno cuando muera ,o cualquier otro castigo que se tenga preparado ( creo que esa debiera ser la razón número uno )

    5 pues porque quiero gozar de una vida en el paraíso ( así como en los dibujitos de las revistas de los testigos )...

    6 porque sin dios la vida no tiene sentido y además porque... ah cabrón!! si no más eran cinco razones , y 'ora que me acuerdo yo soy ateo y mi religión no me permite creer en dios... bueno, pero si fuera creyente esas fueran mis razones , y bien justificadas...

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    1. Quetzal. Esas eran tus razones cuando eras incrédulo disfrazado. Estas no te permitían usar tus capacidades y discernimientos. Ahora que eres incrédulo cínico, si que menos. ¡Saludos!

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    2. Saludos Quetzalcoatl 13...

      Cualquier parecido a la realidad es... totalmente intencional.

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    3. QUETZALCOATL: Comentario Nº 13

      El día de hoy estuve viajando en un bus interprovincial. Durante el trayecto, mientras los demás pasajeros consultaban sus teléfonos inteligentes o dormían, recordé las razones que tu agregas en el Nº 13 y comencé a pensar en mis tiempos de ser creyente cristiano.
      Fui bautizado en la iglesia católica cuando era un infante. Posteriormente acudí con mis padres a la iglesia en unas pocas ocasiones, ellos no era muy fervientes en su fe. Lo que más recuerdo son las sanciones que nos explicaban en contra de las faltas o pecados. Todo se movía en relación a cuidar nuestros actos porque Dios estaba mirando todo lo que hacíamos.

      Creer, lo que se dice creer en Dios, no creo haberlo experimentado nunca. Oraba y me arrodillaba ante algunas imágenes, pedía perdón o solicitaba favores. Todo eso porque me habían culturizado en esa forma de vivir la religión cristiana.

      Finalmente, si no creía en Dios en la forma en que muchos otros lo hacen, ¿de quien es la culpa?

      Quizás ese Dios no se hacía querer. O me mostraban a un Dios sancionador, castigador, punitivo y correctivo.

      Cuando terminé mi viaje, no logré encontrar las razones que podría haber tenido cuando era creyente, o no las pude recordar para explicar acerca de creer en el Dios cristiano.

      Pero la razón Nº 6 que has enunciado Quetzalcoatl la hago mía:

      Sin Dios la vida realmente cobra significado.

      Saludos:
      RUBEN

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    4. Jhony

      ¿ a cuales capacidades y discernimientos te refieres ?

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    5. Saludos Rubén

      Algo parecido me sucedió al tratar de recordar ¿ porqué creí que creía, en mis tiempos de católico ?, y tal como dices , no logré recordar haber experimentado algo fuera de lo común, más bien es que te imponen la creencia a una edad tan corta que la das por hecho , es algo así como los reyes magos , cuando niño yo si creía que existían , a pesar que sólo una o dos veces tuve un leve regalo en ése día, es que uno es pequeño y se cree lo que le dicen los mayores casi sin cuestionar.

      La vida sin saber su origen, sin saber si tenemos un propósito, sin tener una guía de autoridad superior e incuestionable, sin tener un dios sobre el cual dejar caer todas las responsabilidades de nuestras dudas o preocupaciones acerca de lo que desconocemos, en realidad se me hace sin sentido , pero inventarnos un dios ( o tomar uno prestado de nómadas de la antigüedad ), para tapar ése vacío, se me hace más sin sentido, es más honesto reconocer nuestra ignorancia , y a partir de ahí, ir construyendo con lo real y palpable las normas de conducta social que nos conduzcan a llevarnos mejor, y a buscar respuestas a nuestras interrogantes , pero de forma clara , comprobable , y sin misterios...bueno eso creo yo...


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    6. ... ah !! , y sí, como bien apuntas Rubén, la vida sin dios realmente cobra significado , cuando comienzas a comprender algo de la naturaleza humana.
      Fue como un renacer para mi, cuando comence a ver la vida desde una perspectiva sin dogmas...

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  14. Saludos...

    ¿Si me preguntaran 5 razones para creer en Dios? No necesitó de 5 una es más que suficiente, ya que esta garantizada, por que se trata de una creencia propiamente básica (como el creer en la realidad del mundo externo o en la realidad del pasado), este no es una argumento a favor de la existencia de Dios, en vez de eso nos dice que la creencia en Dios esta racionalmente garantizada, sin necesidad de más argumentos...


    Saludos

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    1. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 1:09

      Josue Magallanes 14

      Saludos.

      Interesante lo que dices, podrías explayarte +?;
      se que eres muy claro en tus conceptos x eso te solicito que amplíes si lo deseas.

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    2. Entrar en mentiras es obligatorio? No....pero razonar es opcional

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    3. Interesante Josué....

      Este tipo de argumentos, siempre hace que se me venga a la cabeza una pregunta:

      Ya que bajo este razonamiento se supone, se confirma la existencia de una ente que es responsble de la realidad, entonces....

      ¿Sabes de alguna manera que el dios al que adoras es quien creó todo, y no Alá, Brahma, o algún otro dios o dioses de cada civilización que existió hasta las que han perdurado hasta hoy?

      Debe haber alguna razón de por qué un cristiano que asegura que su dios creó todo; está tan seguro de que fue él y que hay que desechar a los otros dioses de una explicación razonable sobre el porqué de la existencia misma de esta realidad.

      Me gustaría saber en qué te basas para estar tan seguro de que fue este dios en particular, quien creó absolutamente todo.

      Una duda que quisiera que tú u otro cristiano me la aclarara.

      Saludos.

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    4. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 16:39

      Akexis Kreuser 14.c

      Saludos.

      La cuestión indudable=axiomática es la existencia de
      YHVH=Yo soy el que soy o ALA=Dios... no veo que se contradigan entre si ni que sean entidades distintas
      es lo suficientemente abarcativo para en mi caso no entrar en conocimientos que no tenemos

      Brahma= Evolución; no lo veo un término abierto como para considerarlo como Universal...



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    5. Cristiano Maradona: Si quieres saber más a fondo lo que dijo Josue busca que son las creencias básicas; el teísmo es una de ellas.

      Ya Josue mismo la explico en su comentario. El teísmo como creencia básica nos justifica, aun asi hay otros argumentos para la existencia de Dios...

      Saludos

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  15. Todas las razones dadas por los creyentes, por las cuales creen en un dios, hasta el momento son rezones subjetivas, es decir, solo haciendo juicios en base a lo que sienten, y parte de lo que ellos llaman “pruebas” es la llamada fe, es decir, cosas en base a suposiciones, creencias o hipótesis anticientíficas, que nunca alcanzarán la categoría de certezas, ya que no puede hablarse de un hecho subjetivo como cierto, por que esta construido por voluntad, deseo y creencia, por lo tanto, solo pueden ser frutos de la imaginación, son construcciones ideológicas, no comprobables y sujetas a errores; muchos de esos errores saltan a la vista, como es el caso de los creyentes que a pesar de los escritos “divinos” e “inspirados”, no logran “inspirarse” y ponerse de acuerdo, por tal motivo, esas creencias, están divididas en facciones sectarias. Creen en un dios inmutable, pero mutado en un sin fin de religiones, que no se ponen de acuerdo.

    En cambio los ateos, no idealizamos en base a lo que queremos que algo sea, por que así lo sentimos, tenemos una visión objetiva de la realidad, de lo que esta sujeto a comprobación, lo verificable, lo palpable, lo que se percibe, lo existente, lo que no depende de la voluntad y el deseo, no tenemos una visión influenciada, construida a partir de introyecciones, es decir, hacer propio algo que no es nuestro, tales como creencias, valores, expectativas, deseos, sentimientos, necesidades, pensamientos, etc. etc. sin reparar ni hacer reflexión, en lo que se esta asimilando; en síntesis, los ateos nos basamos en certezas, es decir, en cosas independientes al sujeto, comprobables y verificables.

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    2. Yo no creo porque "no hay pruebas", yo no creo porque es de "sentido comun" no creer, yo no creo porque solo creo en la materia muerta.

      Yo no creo porque es de "sentido comun"....tipical atheist


      Hay tantas opiniones como personas. Cada uno tiene su verdad.Cada uno cree en lo que quiere.Si a ti te va bien con tu verdad materialista, adelante, pues.

      Pero alguien que no esta contento solo con lo material siempre buscara ese ALGO MAS.... y lo mas increible es que ese algo mas realmente existe, pese a todas las opiniones en contra.

      Y vosotros os creeis que es de "sentido comun" vuestra verdad, pero en realidad vuestro "sentido comun" es producto de la mentalidad materialista de estos tiempos,NADA MAS.Si hubierais nacido en otra epoca o en otra cultura vuestro "sentido comun" seria otro muy diferente. No sois de pensamiento tan "libre" como os gusta creer ingenuamente. Y te lo digo yo que antes pensaba igual que tu, se perfectamente de que hablo.

      Nadie es capaz de pensar 100% por si mismo, siempre, SIEMPRE, nuestra forma de pensar ha sido moldeada por nuestro medio, por nuestros padres, nuestros amigos, nuestra familia, nuestra escuela, por todo lo que leemos,por la prensa, por la radio,por la musica, por la television, por los curas, por los politicos, por los cientificos, etc etc

      Pero lo que nosotros podemos elegir es QUIEN queremos que nos moldee, elegimos en QUIENES confiar a la hora de tener nuestra manera de ver el mundo.

      Tu eliges el MATERIALISMO.

      Yo elijo el NO MATERIALISMO, y , mas especificamente, la sabiduria antigua.

      Pablo

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  16. Dios decidió cometer errores? Pues sabe el futuro cierto?

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  17. Tras haber leído los motivos (que no razones) que tienen para creer en dioses los creyentes (a falta de alguno nuevo u original) compruebo que son tan pocos como las razones que tenemos los ateos para no creer. El común denominador del creyente es la FE mientras que el del ateo es la NO FE. Así de simple.

    La fe religiosa-esotérica es la necesidad o deseo imperioso de creer en cosas antinaturales, absurdas e ilógicas incomprobables y el ateísmo es la incapacidad de creer en estas mismas cosas hasta que no sean plenamente demostradas. No veo más donde escarbar...

    Esto explica y se comprueba perfectamente si nos preguntamos por qué todos los ateos coincidimos en nuestro ateísmo universal (con relación a todos los dioses) ya que lo razonable es universal (como la suma, resta, multiplicación, etc.) mientras que los creyentes tienen miles de dioses y miles de maneras distintas de describir, adorar y agradar a esos dioses... porque la imaginación o la mera demencia no acata las reglas de la razón humana.


    Las causas de por qué se tiene fe o no se tiene, es decir por qué unos guían su vida por la razón y otros no, ya puede ser más complicado, actualmente y por fin, se está derrumbando el tabú y se empieza a estudiar la psicopatología de la fe religiosa profunda, tema muy interesante, por la red se encuentra algo.

    Interesante artículo.



    Diógenes Teufelsdröckh

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    1. Se me olvidó decir que en este mismo blog tenemos la prueba de lo que digo. Los ateos coincidimos en no creer en ningún dios/dioses, en eso todos pensamos igual (y puede que diferente en todo lo demás), los cristianos en cambio...

      Los cristianos no hay dos que coincidan (y eso que teóricamente tienen los mismos dios/dioses) al punto que a veces se tachan de herejes y apostatas entre sí: Católicos, evangelista (mil y uno), T de J... Los cristianismos frankenstein (hechos de retales de varios); los estrictamente personales (principalmente el de Cristiano Maradona y el de Pablo)... No se ponen de acuerdo en ciertas cuestiones "ni p'a Dios" ;D


      Acaso este hecho daría para un artículo. Proponer dogmas de los cristianismos y que cada cristiano diga si está de acuerdo o no o como lo interpreta. Para que la cosa sea justa y como hay quien dice que el ateísmo es una religión ;D podrían ponerse los "dogmas" del ateísmo a ver cuanta disidencia hay entre los ateos. Ahí tienes una propuesta Noé ;D (a lo mejor hasta intento yo esbozar la forma del artículo por lo que valga).


      Diógenes Teufelsdröckh

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    2. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 13:37

      Diógenes 17.a

      Saludos.

      No solo en el terreno de las Creencias hay diferencias x falta de un conocimiento pleno...

      El Teísta parte de la FE y a partir de alli argumenta y en esto es que surgen las diferencias Conceptuales...
      El Origen de la Vida parte de la Evidencia y a partir de alli argumenta y comienzan las Diferencias hasta cuestionar lo demostrado
      la búsqueda del Origen de la Vida sigue pese a que hay Evidencia hasta hoy de la misma proviene de si misma...
      Aún asi, hay Científicos como Francis Crick suponen Panspernia..
      Otros continúan buscando la hipótesis de una Reacción Química= Abiogénesis...

      Sería justo que yo dijera que la Comunidad Científica es Irracional x seguir buscando el Origen de la Vida cuando la Evidencia ha concluído que "Vida Proviene de Vida" o
      los que piensan una Abiogénesis o
      la Panspernia?

      Si muchísismos creemos en DIOS y otros no, le quitaría validez racional a ambas x que ninguno es un pensamiento Universal según tu criterio...


      Digo esto x que la Razonabilidad parece no estar del lado de la Ciencia tampoco si el parámetro para medirla es la Razón x que dices
      "...ya que lo razonable es universal..."
      Los ejemplos que pones son Evidencias propias de la Matemáticas y no Argumentos que son propios de la Razón...

      Que sea Universal o no puede o no ser Razonable; a mi criterio...

      Algo que concuerdo totalmente es tu afirmación "El común denominador del creyente es la FE mientras que el del ateo es la NO FE. Así de simple."

      Yo podría decir la Idea de DIOS es exclusiva del ser Humano y siendo el Homo Sapiens un Ser Racional.






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    3. Te dire en que coincidimos, Diogenes:

      Yo, Esceptico, Maradona, izvc , Josue, y Jhonatan, tenemos lo siguiente en comun:

      1 Creemos en un Ser Superior(se designa con la palabra "dios")

      2 Creemos que hay un orden en el universo.

      3 Creemos que la vida tiene un proposito.

      4 Sabemos que no estamos solos en la vida. Esto , yo personalmente no lo siento todo el tiempo, tengo mis altibajos. Tambien es lo mismo que lo que dijo maradona una vez, trascendencia, puesto que para sentir algo a ese ser llamado "dios" uno tiene que trascender en cierta manera al mundo meramente material.

      TODOS LOS CREYENTES DE ESTE FORO COINCIDIMOS EN ESTO.

      Saludos

      Pablo

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    4. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 15:48

      Thunder Bird 17.c

      Saludos.

      Has detallado con EXACTITUD nuestras coíncidencias.

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    5. habria que ver en lo que no coinciden, seria una verdadera merienda de negros.

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    6. Thunder bird 17c:

      Tus coincidencias son muy pocas en relación a las diferencias.

      1.- Esas no para nada exclusivas de los creyentes:

      Los ateos no creemos que hay un orden en el universo, SABEMOS que hay un orden en el universo dictado por las leyes de la naturaleza.

      y

      También no estamos solos en esta vida, hay muchas especies que nos acompañan en este planeta, y muy probablemente haya por ahí algunos ET también.

      2.- Todos los creyentes difieren en:

      1.- Como es ese dios.
      2.- Que es lo que quiere ese dios.
      3.- Como hay que agradar a ese dios.
      4.- que es lo que debemos hacer para obtener el favor de ese dios.
      5.- Solo cito estas, pues las diferencias entre los creyentes son tan enormes como el número de denominaciones religiosas existentes. Si todos los creyentes coincidieran solo habría una religión, y no es así. de hecho, hasta se han matado entre ellos por esas diferencias religiosas.

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    7. Thunder Bird y Cristiano Maradona:

      Pablo, usas el argumento de los políticos cuando algún compinche les acusa de ladrón, que responden -Y tú más. Es decir, supongamos que la ciencia sea todo lo irracional que tú quieras, eso no convierte a la religión en racional; dos errores no hacen un acierto ¿Verdad?

      Puse ejemplos de matemáticas pero hay otros, por ejemplo, todos sabemos que mañana el sol saldrá por el este o que si se tira una bola de acero desde una torre caerá a tierra y que si te da en la cabeza es mal asunto o que todo el mundo muere o que el agua moja... Hay millones de cosas que se saben por razón o experimentación y lo saben todos los humanos sean ateos o creyentes... ¿Puedes decir lo mismo de cualquiera de los dioses que la humanidad ha inventado y adorado? ESO es lo que quería decir.

      Es cierto que la idea de Dios, como abstracción que es, es solo propia de los humanos, igual que la de las hadas, los demonios, el gato de Cheshire, la superstición, el ajedrez, las armas de destrucción masiva, la fantasía en general y todo aquello que necesite un cerebro humano ¿Y qué? ¿Que la creencia en brujas que vuelan en escobas sea propia solo de los humanos demuestra algo?


      17.c:

      Cristiano M. de exactitud nada de nada. Pablo Generaliza y abstrae tanto que pueden parecer denominadores comunes pero no lo son, sus puntos son tan minimalistas que casi cualquiera puede coincidir (hasta yo ;D):

      1. Para los creyentes en dioses no se trata de que existe un ser superior y ya está... Bueno ¿Y qué que exista? Un ente o ser o algo superior y ya está no es un dios.

      No. Si este ser superior no se ocupa de los humanos ni juzga, ni premia, ni castiga, ni da mandamientos... nada... ¿Qué importa o nos afecta que exista o no? Yo como ateo podría perfectamente aceptar que haya un "algo" superior por ahí que desconozco; la naturaleza misma y sus fuerzas ya es un algo superior (Que sea un "ser" es demasiado antropomórfico y no creo que ninguno de los dos esté diciendo eso)...

      Los creyentes en dios/dioses no os limitáis a creer en un ser/ente/fuerza superior anónimo e indiferente, sino que este ser superior interactúa, manda, juzga, hay que adorarlo, etc... O sea, un dios como Dios manda ;D Y ahí es cuando no os ponéis de acuerdo ni a tiros.

      2. Como en el primer caso para los creyentes en dioses no es solo decir -Hay un orden desconocido, indefinido, indiferente y ya está sino que creéis cada uno en un orden concreto y no natural ¿O me equivoco? Yo creo que hay un orden, el de la naturaleza, las leyes de la física, etc. pero a ese orden no os referís, creo.

      3. Igual que antes. No es sólo un propósito vaya usted a saber cual, sino que creéis en un propósito concreto. Volvemos a tropezar en lo mismo.

      4. Este sí parece ser universal para los creyentes en dioses... y en hadas, elfos, extraterrestres, duendes traviesos... los que sufren alucinaciones... Para muchísima gente, no solo los creyentes en dioses, el mundo está poblado de seres mágicos, sobrenaturales y hasta los "ven" y los "sienten". OK, este punto os lo concedo.


      Decidme si me equivoco pues me interesa el tema.



      Diógenes Teufelsdröckh

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    8. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 20:02

      Diógenes 17.g

      Saludos.

      tomo tu frase final "Decidme si me equivoco pues me interesa el tema." para empezar a responder desde el principio de tu comentario"

      No digo que la Ciencia sea Irracional x ir a veces hasta contra la Evidencia en su afan de investigar; en realidad pregunte sí sería justo calificarla así x lo tanto respondo a esa pregunta de mi 17.b; que NO es Irracional...
      cosa que pensé que se daba x entendido
      x que la investigación cuestiona la prueba "vida proviene de vida" con Abiogénesis o Panspernia x que algo no cierra para los
      científicos

      Cuando hablo de falta de razonabilidad referido a la Ciencia se trata de una analogía respecto a tu parámetro
      "..ya que lo razonable es universal..." como descrédito de los creyentes...
      espero aclarar tu punto con esto...

      Los ejemplos de la Salida del Sol y otros son inexcusables para Creyentes, Ateos, Científicos, analfabetos...
      no puedo decir lo mismo, de un Diseñador u Ordenador, pero si puedo Inferirlo, como alguien puede Inferir una Inflación desconocida en el momento inicial del Big-Bang x que si no ocurrió ese evento el Universo no sería + grande que el Sistema Solar en los casi 14000 millones de años de su existencia y se caería completamente la Teoría...
      recuerda que la Razón tiene Argumentos y la Ciencia y lo Empírico Evidencias...
      Que somos los únicos que tenemos la Idea de DIOS, la imaginación, lo otro que tu citas lo dije como ejemplo de que eso es algo Universal en cuanto a que todos acordamos con ello x lo tanto Razonable según tu parámetro de Universalidad=Razonabilidad...
      No quise decir que eso demuestre las existencias mencionadas...

      sigo

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    9. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 20:15

      Segun la RAE DIOS: "ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado el Hacedor del Universo", repito yo Infiero que ese DIOS Diseñador existe...
      Si es el hacedor del Universo, hizo sus Leyes, Diseño el ADN, causó el Origen de la Vida e interviene en la Evolución...
      es irracional Inferir esto?
      es Irracional la Hipótesis de la Inflacion que cito anteriormente?
      Si Ordenó el Universo y Originó la Vida y dirige la Evolución, Infiero que todo esto tiene propósito...

      Y CON LA FE TRATO DE ARMONIZAR CON ESE PROPOSITO...

      Pero la FE no puede ser tema de debate entre tu y yo x que yo tengo FE y tu NO...
      como bien dijiste es asi de simple...


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    10. Saludos Diógenes 17.a...

      Siempre he querido hacer una comparación entre las principales “sectas” cristianas.

      Ojalá realices pronto un articulo sobre el asunto... Hace mucha falta. Y sería un honor el publicarlo.

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    11. Cristiano Maradona6 de enero de 2016, 0:45

      Continuación Comentario 17.l

      ahora bien, si dejamos de lado la FE;
      a mi entender podemos seguir analizando la realidad x medio de las Inferencias , y podemos concluir lo que tu dices en 17.g
      "Como en el primer caso para los creyentes en dioses no es solo decir -Hay un orden desconocido, indefinido, indiferente y ya está sino que creéis cada uno en un orden concreto y no natural ¿O me equivoco? Yo creo que hay un orden, el de la naturaleza, las leyes de la física, etc..." o
      a la manera de decir de Carl Sagan "Otros —por ejemplo, Baruch Spinoza y Albert Einstein— consideraban que Dios es básicamente la suma total de las leyes físicas que describen al universo. No sé de ningún indicio de peso en favor de algún patriarca capaz de controlar el destino humano desde algún lugar privilegiado oculto en el cielo, pero sería estúpido negar la existencia de las leyes físicas."
      En este caso reconocemos la existencia de un Orden...
      X lo que en la primera Premisa estamos de acuerdo Ateo (Tu), Agnóstico (Sagan) y Creyente (yo)...
      Lo que a mi me lleva a pensar en un objetivo, es que esas Leyes de la Física surgieron en el Instante Inicial, de una, sin paso del tiempo o millonésimas partes de segundos de comenzada la Expansión=Teoría
      x favor no confundir con Inflación=Hipótesis;
      cuasi mágico...
      me parece que mi inferencia no es Irracional

      Luego tenemos el ADN, casi lo mismo, es posible que se halla formado de una o que sucesivas reacciones químicas hayan determinado que en un punto esas moléculas se auto replicaran y apareciera la vida...
      pero la Evidencia Indica que la "Vida Proviene de de Vida"...
      es decir ese chip=ADN no registra pasos intermedios del paso de información a vida...
      Francis Crick Premio Nobel y Ateo habla de Panspernia Dirigida...
      si el habla de Inteligencia Pre Vida, no voy a poder hablar yo?
      no es demostración pero queda claro que NO es irracional esa Inferencia, que la hacen muchos...
      ahora voy a decir algo grotesco; si las Vacas solo se cruzan con Toros y tienen Terneros y las Gallina se aparean solo con Gallos y solo tienen pollitos, eso me indica un Límite infranqueable que parece indicar nuevamente Orden...
      Para terminar si llegamos nosotros que Observamos, nos Auto-Observamos y no ponemos en lugar del otro me indica Empatía
      dicho en otras palabras, logro traspolar mi dolor (producto del salvajismo inicial) a mi semejante y luego de años de Evolución me doy cuenta que me cuesta mucho hacer sufrir al otro;
      pese a que me quedan rasgos salvajes y para controlarlos y Convencionamos Leyes para preservarnos...
      Esto nos hace Exclusivos...

      Cuales son la otras Opciones?, el Azar en el origen, la aleatoriedad acumulada?...
      Yo no lo creo...

      Ahora si decimos NO lo se, eso nos vale a todos, el agnosticismo es algo compartimos; cada uno en su medida...

      Pero acá estamos hablando de Ateos y Creyentes...




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    12. Cristiano Maradona6 de enero de 2016, 0:54

      Mi comentario anterior es la continuación de mis 17.h,i en respuesta a Diógenes 17.g

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    13. Maradona

      tus varios comentarios 17

      No aguantan la 'navaja y parsimonia'

      Haces un revoltijo cuantico-religioso
      que casi me recuerdas a 'Paulino'.

      Mezclar la cosmologia con cristianismo
      es siempre desafortunado.
      -
      Tu crees que existen 'leyes fisicas'
      ummm... digamos platonicas
      ya estaban por alli bailando
      antes de que apareciera 'algo'
      como este universo?

      No sera que las leyes fisicas,
      son conceptos meramente humanos?

      Es mas son conceptos meramente
      de los Fisicos?

      Es decir cuando la Manzana cae
      en la cabeza de Newton,
      lo hizo obedeciendo una ley fisica???

      O es un fenomeno el cual explicamos,
      mediante la idea de que hay leyes fisicas???

      NAVAJA Y PARSIMONIA

      pd: La verdad me es muy dificil entender tus
      peroratas Cosmico-cuanticas-bigbanescas-expansionistas-Paulinescas :)

      lol

      plop!

      Pd2: Mucho condorito, no?

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  18. He estado investigando
    sobre los dones del Espiritu Santo:

    Parece que esos dones son
    verificables

    para mi es un motivo
    valido para creer
    en el Cristianismo

    http://www.estudiosysermones.com/2013/05/los-dones-del-espiritu-santo.html

    cito:

    “Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu; a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu. A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas”, 1 Cor. 12:8-10.

    pues bien segun parece esos dones
    se daban en tiempos de los
    apostoles

    pero tambien ocurren hoy en dia

    yo no se, no me he atrevido
    nunca a ir a ver esos dones
    en accion.

    pero hay mucho cristiano
    por aqui, de seguro alguna
    vez habran experimentado
    estar llenos de ES.

    Ya eso no es fe....

    eso ya es un hecho tangible

    Si esos dones son reales

    significa que Dios existe?

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    Respuestas

    1. PRUEBA IRREFUTABLE DE QUE DIOS EXISTE:

      LOS DONES DEL ESPIRITU SANTO:


      Dones del Espíritu - Las Definiciones
      Existe cierta controversia en relación a la naturaleza específica de cada uno de los dones del Espíritu, pero he aquí una lista de los dones espirituales y sus definiciones básicas.
      • El don de la sabiduría parece ser la habilidad de tomar decisiones y guiar de acuerdo con la voluntad de Dios.
      • El don de la palabra de ciencia es la habilidad de tener una profunda comprensión de un asunto espiritual o situación.
      • El don de la fe es ser capaz de confiar en Dios y exhortar a otros a confiar en Dios sin importar las circunstancias.
      • El don de la sanación es la habilidad milagrosa de utilizar el poder de sanación de Dios para restaurar a una persona que está enferma, herida, o sufriendo.
      • El don de milagros es ser capaz de ejecutar señales y prodigios que dan autenticidad a la Palabra de Dios y al mensaje del Evangelio.
      • El don de la profecía es ser capaz de proclamar un mensaje de parte de Dios.
      • El don de discernimiento de espíritus es la habilidad para determinar si un mensaje, persona, o evento es verdaderamente de Dios.
      • El don de lenguas es la habilidad de hablar en un idioma extranjero, del cual no se tiene conocimiento, a fin de comunicarse con alguien que habla esa lengua.
      • El don de interpretación de lenguas es la habilidad de traducir los idiomas que están siendo hablados y comunicarlos a otros en su propio idioma.
      • El don de administración es el ser capaz de mantener las cosas organizadas y de acuerdo a los principios de Dios.
      • El don de servicio es tener siempre el deseo y habilidad de ayudar a otros, hacer lo que se requiera para completar una tarea.


      Dones del Espíritu - ¿Cuál(es) Tienes?

      http://www.allaboutgod.com/spanish/dones-del-espiritu.htm

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    2. El gran avivamiento espiritual que está barriendo al mundo en este tiempo a menudo ha sido llamado el "Avivamiento Carismático".

      Esta frase ha sido empleada para describir un aspecto extremadamente importante de este avivamiento. Los Dones (en griego = carismas) del Espíritu fueron restaurados y puestos en la Iglesia. Éstos producen las manifestaciones sobrenaturales que fueron poderosamente obvias en la Iglesia del Nuevo Testamento.

      Estas manifestaciones o Dones del Espíritu habían estado ausentes de la Iglesia por muchos siglos. Durante los últimos cincuenta años, Dios ha estado restaurando tales dones y Su programa de restauración ha ido en continua aceleración durante los pasados veinte años.

      La Renovación Carismática ha penetrado en cada parte de la Iglesia cristiana, trayendo nueva vida y poder al Cuerpo de Cristo. La restauración de esas bendiciones crea una gran necesidad para la enseñanza sobre estos temas importantes.

      Pablo le escribió a la iglesia local de Corinto: "No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales" (1 Co 12:1). Ciertamente que Dios no desea que los creyentes de hoy sean ignorantes al respecto.

      http://cayadopastoral.com/d/d1-3.html

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    3. thunder:

      El Don de Discernimiento de Espíritus nos confiere un entendimiento sobrenatural de la naturaleza y actividad de los espíritus. Nos capacita para distinguir entre la actividad de origen divino, satánico y humano, revelando la naturaleza de los espíritus mismos.

      Es fácil confundir las obras del espíritu de Satanás con las del Espíritu de Dios: Satanás siempre trata de imitar las obras del Espíritu Santo. Él es conocido por su arte de engañar, es el padre de toda mentira y la serpiente. Todos esos títulos, significan la apariencia engañosa y taimada que él usa para producir el mal cada vez que pueda.

      Muchas veces su imitación falsa es tan semejante a la real que podemos fácilmente ser engañados. Si hay alguien presente con el Don de Discernimiento sobrenatural de Espíritus, tal persona sabrá que la obra es de Satanás y no del Espíritu Santo.

      Si la actividad demoniaca siempre fuera impregnada con el mal e intentos perversos como usualmente imaginamos, no habría uso para este Don del Espíritu.

      En el relato de la muchacha con el espíritu de adivinación en Hechos 16, Pablo retó al espíritu que quizás habría engañado, con más facilidad, a otros siervos de Dios.

      La joven expuso una declaración perfectamente cierta cuando dijo:

      "Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación", pero el espíritu que estaba hablando era uno del mal.

      ¿Por qué tendría un espíritu del mal que promover a los apóstoles de esa manera? Porque no sería de crédito alguno o de ayuda para el evangelio o sus ministros el que tal persona les siguiera y, sin duda, haría que muchos pensaran que ella pertenecía al grupo de apóstoles.

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    4. @Hugo Carranza.

      Dime si el don de discernimiento de gilipollas es un don del Espíritu porque ese me parece que lo tengo.

      k.

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    5. Yo no uso esos dones

      tal vez en el pasado
      si tuve uno o dos
      por un breve instante.

      Es por eso que quiero saber
      que opinan los ateos
      y los creyentes.

      Es decir en el siglo I,
      parece que una reunion
      cristiana en las cuevas,
      incluia sin falta esos dones.

      Que a decir verdad, lucia muy
      muy desordenado, muy confuso

      pero Pablo le metio mano al asunto
      y organizo el culto
      y la manera de manifestar los dones.

      luego los dones.... se olvidaron

      hasta hace un tiempo
      relativamente corto....

      REAPARECIERON.

      yo no se, realmente,
      no voy a reuniones cristianas
      en donde estos van
      explicitamente a ser manifestados

      LE TENGO HORROR A EXPONERME A ESAS ACTIVIDADES

      pero algunos de entre los ateos de por aqui
      podria ir a investigar el asunto.

      Seran ciertos? Seran falsos?

      la verdad eso ya seria una prueba
      de que hay 'algo' fuera de lugar

      Cirtamente suceden cosas hoy en dia,
      vale la pena que las investiguen.

      Histeria colectiva???

      Lavado de cerebro???

      Mira no se,

      quizas esos dones
      si sean provenientes de un Dios.

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    6. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 15:35

      Hugo Carranza 18.e

      Saludos.

      No concuerdo que los dones son prueba de Cristiano o de que existe DIOS...

      1 Corintios 13: 1-3 "Aunque hable las de los...ángeles...don de Profecía...plenitud de fe...si no tengo amor nada soy"
      me parece que esos dones NO servían para nada en cuanto a demostración si existe DIOS o si alguien es verdadero Cristiano...

      Eliminar
    7. Cristiano Maradona5 de enero de 2016, 15:41

      aclaración comentario 18.f

      Transcribo los versículos 1 Corintios 13:1-3 completos "Aún que hable las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo amor soy como bronce que retiñe; aún que tenga don de profecía y conozca todos los misterios y la ciencia; aún que tenga plenitud de fe; si no tengo caridad nada soy."

      Eliminar
    8. Hugo Carranza 18:

      ¿Tú sabes lo que significa "verificable"?


      Thunder Bird y Cristiano MAradona:

      Usas el argumento de los políticos cuando algún compinche les acusa de ladrón, que responden -Y tú más. Es decir, supongamos que la ciencia sea todo lo irracional que tú quieras, eso no convierte a la religión en racional; dos errores no hacen un acierto ¿Verdad?

      Puse ejemplos de matemáticas pero hay otros, por ejemplo, todos sabemos que mañana el sol saldrá por el este o que si se tira una bola de acero desde una torre caerá a tierra y que si te da en la cabeza es mal asunto o que todo el mundo muere o que el agua moja... Hay millones de cosas que se saben por razón o experimentación y lo saben todos los humanos sean ateos o creyentes... ¿Puedes decir lo mismo de cualquiera de los dioses que la humanidad ha inventado y adorado? ESO es lo que quería decir.

      Es cierto que la idea de Dios, como abstracción que es, es solo propia de los humanos, igual que la de las hadas, los demonios, el gato de Cheshire, la superstición, la fantasía en general y todo aquello que necesite un cerebro humano ¿Y qué? ¿Que la creencia en brujas sea propia solo de los humanos demuestra algo?


      17.c:

      Cristiano M. de exactitud nada de nada. Pablo Generaliza y abstrae tanto que pueden parecer denominadores comunes pero no lo son, sus puntos son tan minimalistas que casi cualquiera puede coincidir (hasta yo ;D):

      1. Para los creyentes en dioses no se trata de que existe un ser superior y ya está... Bueno ¿Y qué que exista? Un ente o ser o algo superior y ya está no es un dios.

      No. Si este ser superior no se ocupa de los humanos ni juzga, ni premia, ni castiga, ni da mandamientos... nada... ¿Qué importa o nos afecta que exista o no? Yo como ateo podría perfectamente aceptar que haya un "algo" superior por ahí, la naturaleza misma y sus fuerzas ya es un algo superior (Que sea un "ser" es demasiado antropomórfico y no creo que ninguno de los dos esté diciendo eso)...

      Los creyentes en dios/dioses no os limitáis a creer en un ser superior anónimo e indiferente, sino que este ser superior interactúa, manda, juzga hay que adorarlo, etc... O sea, un dios como Dios manda ;D Y ahí es cuando no os ponéis de acuerdo ni a tiros.

      2. Como en el primer caso para los creyentes en dioses no es solo decir -Hay un orden desconocido, indefinido, indiferente, sino que creéis cada uno en un orden concreto ¿O me equivoco? Si me dices que hay un orden indefinido, incognoscible, indiferente, etc. como las fuerzas de la naturaleza igualmente lo daría como posible ¿Por qué no y qué más da?

      3. Igual que antes. No es sólo un propósito vaya usted a saber cual, sino que creéis en un propósito concreto. Volvemos a tropezar en lo mismo.

      4. Este sí parece ser universal para los creyentes en dioses... hadas, elfos, extraterrestres, duendes traviesos... Los que sufren alucinaciones... Para muchísima gente, no solo los creyentes en dioses, el mundo está poblado de seres mágicos y hasta los "ven" y los "sienten". OK, este punto os lo concedo.


      Decidme si me equivoco pues me interesa el tema.



      Diógenes Teufelsdröckh

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    9. verificable.

      Digo esto, porque bastaria
      con que un ateo asistiera
      a una reunion Cristiana
      en donde vaya a ocurrir
      la manifestacion de los dones.

      Con tus propios ojos y oidos,
      y sentidos podrias verificar

      si los dones son ciertos o son
      un timo.

      por que no lo hago yo?

      cierto, creo sin querer
      vi parcialmente algo de ello,
      muy confuso, y aquellos dias
      no estaba preparado para ello,
      era yo muy muy joven.

      No puedo decirte que sean ciertos,
      tampoco que sean falsos.

      por eso necesito la opinion de
      un tercero.

      Ahora bien, por que no voy yo,
      ahora que he madurado....

      no, no, mi estimado Diogenes

      En esas reuniones ocurren muchas cosas,
      muchas emociones,
      mucha histeria,
      y bueno segun los cristianos,
      si bien hay espiritu santo
      alli, tambien hay
      espiritus no tan santos

      mira, yo no se,
      eso es para mi confuso,
      por eso me mantengo distante
      de esas cosas espirituales

      que vaya algun ateo y verifique
      esto que les digo de los dones

      Eliminar

    10. maradona 18g

      Cierto es que hay unos dones
      que a Pablo le parecian
      mas edificantes para la comunidad
      que otros.

      pero no por ello
      estos dones son descartables.

      de echo creo que la FE es un don...

      significa que no es que tu tengas Fe
      en Dios....

      Mas bien Dios te regala la Fe,

      la Fe viene de Dios.... NO ES TUYA

      lo interesante
      es que esos dones
      son hechos tangibles
      y medibles

      en aquellos dias de Pablo
      y los apostoles
      era muy normal ver los dones
      en accion.

      La gente no-creyente,
      los veia o sentia
      y se hacian de inmediato
      cristianos

      luego... NADA

      se olvidaron los dones
      en la leyenda...

      Hasta ahora....

      hoy en dia
      en muchas iglesias
      se ha vuelto
      a recibir
      esos dones y carismas
      del pasado

      ES EL ESPIRITU SANTO

      obrando en la Iglesia

      De seguro,
      que esos dones
      no son cosa de tomar
      a la lijera
      o meramente pueriles

      acaso el regalo de la Fe,
      que dices.... te parece poca cosa?

      recuerda, no es tu Fe...
      es el Don de Fe,
      que te lo da gratis
      el Espiritu Santo.

      pues tu no escoges a Dios,
      ni eres tu el que recibio a Dios en el corazon,

      Es Dios el que te recibio,
      es de Dios que emana tu Fe....

      Eliminar
    11. Déjate de buscar pruebas tangibles y dones Carranza, eso no es necesario, ni importante.

      Lo importante es la Fe,la fe es la fuerza en Dios que uno tiene.


      Pablo

      Eliminar
    12. No quiero hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales (1 Cor 12:1).

      Maradona dice: que el Amor


      Estos dones vienen de Dios,
      sanan cuerpos y almas

      SON DE EXTREMA IMPORTANCIA

      Asi como vez el mal
      en todo rincon

      Asi mismo te puedo decir
      que se ha avivado
      la Accion de Espiritu Santo

      La batalla entre el bien
      y el mal esta en pleno

      eso me dice que tu aun no estas en el
      Espiritu...

      ummm... asi pasaba en tiempos
      del los apostoles

      habian cristianos
      que no conocido los dones...

      recomiendo no tomar a la ligera
      estas cosas que vienen de Dios

      Mas bien, ve a buscarlos...

      http://enelnombredejesus.blogspot.ca/2008/12/el-discernimiento-de-espiritus-1.html

      Eliminar
    13. 1 corintios 12, 13 y 14
      son importantes en los dones

      dice 1 corintios 14

      39 Así que, hermanos, procurad profetizar, y no impidáis el hablar lenguas;

      40 pero hágase todo decentemente y con orden.


      Otro don es el de sabiduria


      De acuerdo con eso,
      no es importante
      buscar a Dios en el Zohar

      o en organizaciones ocultistas...

      SI UNO ES REALMENTE CRISTIANO,
      EL ESPIRITU SANTO
      TE REGALA LA SABIDURIA SOBRE
      DIOS


      Asi de simple e instantaneamente,
      no hay que ser cinturon negro
      en ciencias ocultas
      pues estas cabalas y zohares

      no edifican al cristiano

      Aquel que reniega de estos dones
      es sospechoso
      de tener espiritu inmundo

      Pero aquel con don de sanacion
      o don de discernimiento
      puede ayudar al que esta

      parasitado

      con el espiritu inmundo

      NO THUNDER

      La FE no es tuya...

      la FE es un regalo
      que da Dios

      y este regalo....
      tambien se puede perder....

      ojo...

      si que busquen estos dones con afan

      vayan a donde los cristianos
      que esten llenos de espiritu santo
      para que les expulsen todos
      esos espiritus inmundos
      que los mantienen atados
      a las cabalas y los zohares.

      La sabiduria de Dios
      viene en forma de Don...

      Don de sabiduria del
      Espiritu Santo

      Eliminar
    14. La fe que se puede perder no es fe verdadera.

      Y claro que la fe no es mía. Dios le da la fe a quien el quiere.
      "El espiritu sopla donde quiere"

      Eliminar
    15. Carranza, si quieres leer sobre Jesucristo, te recomiendo que leas el siguiente libro:

      http://www.freeamerican.com/Images/forbidden-secret.pdf

      Esta muy bien el libro ese.

      Pablo

      Eliminar

    16. ya el libro de urantia
      y los de jj benitez
      sacaron sus propios evangelios

      pero sobre jesus,
      solo es valido
      lo que es biblico.

      mateo, marcos, lucas y juan

      ya presentan a Jesus.

      tb lo hay en las epistolas.

      cualquier otro texto,
      es innecesario.

      ni atalayas
      ni despertares
      ni nada que salga de entre
      los masones

      de echo basta con recibir
      Don de Sabiduria del ES
      y listo....

      pero esos dones
      no estan garantizados
      a todos por igual...

      unos pueden tener 1 o muchos,
      otros NADA....

      pero que sea nada,
      no te hace menor
      ante Dios

      Eliminar
    17. Thunder Bird 18.n:

      Entonces crees en la predestinación ¿No?

      Si es cierto lo que dices (que es lo que sostienen los católicos por ejemplo) ¿Qué sentido tiene discutir del tema de la existencia de Dios? Lo digo porque si la Fe la da Dios a quien quiere y a algunos de nosotros no nos la dio, sus motivos tendrá, ¿Qué podemos hacer nosotros los ateos ni vosotros los creyentes contra Su voluntad?

      ¿No contradice eso el euntes docete omnes gentes?

      Si todo se reduce a tener fe o no tenerla (lo que es cierto) pero resulta que la fe es un don que Dios otorga arbitrariamente, los hombres de fe estáis salvados o al menos los ateos estamos condenados desde antes de nacer, entonces apaga y vámonos.

      Si te soy sincero cada vez entiendo menos vuestros (de los creyentes) procesos mentales/lógicos pues son contradicción tras contradicción tras contradicción. Esta impotencia para comprenderos y hacerme comprender es lo que me quita las ganas de seguir comentando en el blog... Si no compartimos una lógica racional básica -Y NO LA COMPARTIMOS- es como si uno se expresara en ruso y el otro en chino desconociendo ambos idiomas, que no podemos comunicarnos de ninguna manera.

      Es muy jodido que la humanidad funcione así ¿Y aún nos extrañamos de sus males?


      Diógenes Teufelsdröckh

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    18. HUGO CARRANZA: Comentarios 18.m y 18.q

      Cuando se mencionan los dones del ES, de su vigencia en tiempos del primer Siglo y de su desaparición posterior, es conveniente determinar la capacidad crítica de las personas, lo cual es un hecho cultural que se ha debido sortear de múltiples formas a través de la historia de la humanidad.Personalmente analizo cada actuación de los religiosos, en base a la capacidad crítica de su tiempo.
      En el pasado he asistido a oficios religiosos de protestantes evangélicos, acompañando a un pariente, en la cual se hicieron algunas imposiciones de manos para sanidad, específicamente en la Iglesia Pentecostal.
      Ellos aludían a la imposición de manos como una prueba de un Don del Espíritu Santo, pero mi percepción era que el nivel cultural de las personas allí reunidas era francamente deficiente, los "pastores" demostraban un eficiente discurso demagógico más que un conocimiento de la retórica evangélica. Las personas allí reunidas en esa asamblea eran bastante modestas, con bajo indice de educación. Espíritu crítico igual a cero.

      Nuestro Siglo XXI dispone más que nunca en la historia de la humanidad, del conocimiento a disposición de cualquier hijo de vecino. Con lo cual la capacidad crítica entra a tallar con cada manifestación religiosa o "Don del E.S." Tal vez por eso, ahora esas manifestaciones que relatan los Evangelios no prosperan, cuando se nos muestran como una revelación Divina.

      Saludos:
      RUBEN

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    19. Diogenes 18 R yo no creo en la predestinacion.

      Dios te elige , segun como hayas vivido tu vida, y segun tus ELECCIONES, no hay nada predestinado.

      Dios elige a aquellos que el ve que son dignos, segun el estado de su corazon.

      Dios llama a muchos, pero entre ellos pocos llegan a tener fe verdadera, muchos se quedan en el camino. Yo...estoy mitad mitad,(o eso creo)

      "Porque muchos seran llamados, pero pocos seran escogidos"
      Mateo 22:14

      Carranza 18 P Q deja esas drogas que estas tomando que no te hacen ningun bien.

      En ese libro que te deje en 18 O se habla de la farsa de los extraterrestres(son demonios nada mas) de la farsa de la teoria de la evolucion, y se le da un repaso HISTORICO y bien documentado , sobre la vida de Jesucristo, basandose en los evangelios y en historiadores serios.

      No hay delirios como los del libro de urantia, ni como las tergiversaciones medio satanicas de JJ Benitez.

      Intenta leer el libro un poco, anda, que fijo que solo miraste el indice jajajaja



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    20. Espero que no hayas leido las locuras de JJ Benitez....porque leer esas basuras es peligroso para el equilibrio mental.

      Y lo del libro de Urantia es una adaptacion new age de los evangelios, donde se te dice que cualquiera puede ser como jesucristo, y usar los poderes mentales del secreto de ronda byrne para hacer lo que jesucristo hacia.

      Yo lo descarge para echarle un vistazo y me encontre en el las tipicas mierdas new age,mezclan medias verdades con los tipicos delirios de "todo es mental" "el poder del pensamiento crea tu realidad" "atraes lo que piensas"

      Son cosas peligrosas y pantanosas esas. Es como una version de los evangelios escrita por un satanista, para envenenar mentes.

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    21. Cristiano Maradona6 de enero de 2016, 13:01

      Diógenes 18.h

      Saludos.

      Te he respondido en mis 17.h,i,k a tus comentarios en los que te interesaba...

      Respecto a la FE, si bien es algo que no tiene sentido intercambiar opiniones entre tu y yo, solo puedo decirte que en mi caso lo que la conecta con la razón es a partir de donde digo en mi 17. k donde digo
      "Para terminar si llegamos nosotros que Observamos, nos Auto-Observamos y no ponemos en lugar del otro me indica Empatía"

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    22. 18u

      No hombre, yo no leo eso,
      mas bien me estoy leyendo esto:

      The Theory and Practice of Oligarchical Collectivism
      de Emmanuel Goldstein

      Muy bueno

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    23. THUENDER BIRD (Pablo): Comentario 18.t

      No deseo perder esta oportunidad para mi pregunta:

      Dices:

      " ... Dios te elige, según como hayas vivido tu vida y según tus ELECCIONES. No hay nada predestinado."

      Mi pregunta:
      ¿ Qué elección pudo hacer el niño en el relato de 2ª de Samuel 12:15?

      "... y Jehová procedió a asestar un golpe al niño que la esposa de Urías le había dado a David..."

      Ese niño no tuvo oportunidad de elección, y de acuerdo con el versículo de Romanos 6:23

      "... porque el salario del pecado es muerte..."

      Espero tu comentario.

      Saludos:
      RUBEN

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    24. JAJAJAJAJAJA

      ¿Otra vez, Ruben?

      ¿¿¿¿¿¿OTRA VEZ??????

      JAJAJAA Es realmente increible...... despues de haberselo dicho mil quinientas veces y el tio sigue todavia....

      YO NO LEO EL AT LITERALMENTE. Preguntale a otro.



      Saludos

      Pablo

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  19. Yo juzgaré según el interior de las personas, y vosotros, juzgáis según lo exterior y por eso os equivocáis tanto
    Juicios imaginarios hacen las almas cuando se tratan de juzgarse a ellos mismos y, son tan clementes y misericordiosos con ellos mismos, que se diría que no tienen culpa alguna y que son dignos de entrar en el Reino de los Cielos y ocupar uno de los mejores sitios. Yo, Jesús, os hablo.

    Hijos Míos, los juicios que vosotros hacéis tanto interior como exteriormente, nada, absolutamente nada, tienen que ver con los juicios de Dios y, ya os lo dije en el Evangelio, que las prostitutas os adelantarían en el Reino de los Cielos (Mt 21,31). Pero hijos, eso no quiere decir que Yo apruebe la prostitución ni mucho menos, quiere decir que solo Yo veo los corazones y se las intenciones y los motivos o razones que a cada alma le llevó a determinada acción, y Yo juzgaré según el interior de las personas, y vosotros hijos Míos, juzgáis según lo exterior y por eso os equivocáis tanto. Yo, Jesús, os hablo.

    Vosotros sois muy clementes a la hora de juzgaros y os disculpáis de vuestras malas obras, de vuestras negligencias, de vuestros pecados de omisión, pero vuestro juicio para nada os servirá ante Mí porque os juzgaré con precisión exacta y según las intenciones de vuestro corazón.

    Os pediré cuentas de las gracias que malograsteis y de las que rechazasteis. Os pediré cuenta de las obras buenas que solo hicisteis para que os vieran o para alimentar vuestra vanidad. Las obras que hicisteis para ser vistos por los hombres ya tuvieron su paga (Mt 6, 1-2) y muchas no os servirán para nada en el Reino de los Cielos, porque Yo también os dije que vuestra mano izquierda no sepa lo que hace la derecha, (Mt 6, 3) así que hijos, ahora que estáis a tiempo de merecer y de haceros con una riqueza espiritual, no malogréis los días, las horas, los minutos, ni los segundos.

    Cada segundo cuenta en Mi juicio, se os pedirá cuentas de como se empleó cada momento, porque Yo Soy el único Juez justo, el único que juzga con verdadera justicia y rectitud. Yo, Jesús, os hablo.

    Emplearé Mi misericordia sí, pero también seré riguroso en juzgaros. Así pues hijos Míos, esforzaos por entrar por la puerta estrecha (Mt 7,13), esforzaos por santificaros con disciplina, sacrificio y penitencia. Ancho es el camino que lleva a la perdición (Mt 7,13), ancho y permisivo y Yo os digo que solo tenéis una vida y que no la malogréis. Yo, Jesús, os hablo y os instruyo. Mi paz a todo aquel que crea en estos mensajes y los ponga en práctica.

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    1. María Ferraz 19:

      María, te podría decir tantas cosas que no sé ni por donde empezar...

      Por ejemplo ¿De donde sacas que los cristianos se juzguen con demasiada clemencia? Te aseguro porque lo sé de primera mano que al menos los católicos (que son la gran mayoría) se juzgan mucho peores de lo que son en realidad... Y el resto de los cristianos igual. Date cuenta que es una religión que supone que incluso el recien nacido ya nace con culpa, ya es pecador; que TODOS necesitan la Redención... Seguro que tú misma te consideras una pecadora con problemas para salvarse ¿O me equivoco? ¿Es eso juzgarse clementemente?


      Si es cierto que el reino de los cielos estará lleno de prostitutas, me temo que estará lleno de políticas y madres de políticos... Es broma (más o menos ;D), pero ¿Te das cuenta de la obsesión por el sexo que tiene tu Jesús? ¿Qué más da que alguien se gane la vida de puta o de monja, no es lo importante como trate a los demás? Sexo, sexo, sexo... Dais un poquito de asco los cristianos con esta obsesión con el sexo.

      Por otra parte si se va a fijar en los corazones, como no padezco enfermedad cardiaca alguna ¿Tendré la desgracia de ir al cielo con tantas prostitutas?.. Otra broma ;D las putas (las que trabajan) me caen bien y además como mi ateísmo es sincero en justicia no debo ser castigado.


      Para terminar (y porque sé que contigo es perder el tiempo) ¿Crees en el infierno? Porque si tu respuesta es SÍ, tu Dios jamás podrá ser justo ni siquiera decente o respetable porque los TORTURADORES no son justos ni decentes ni respetables, imagínate los torturadores eternos. Son seres inmundos y sádicos los torturadores... Menos mal que los torturadores eternos no existen ;D


      Diógenes Teufelsdröckh

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    2. "Si es cierto que el reino de los cielos estará lleno de prostitutas, me temo que estará lleno de políticas y madres de políticos... Es broma (más o menos ;D), pero ¿Te das cuenta de la obsesión por el sexo que tiene tu Jesús? ¿Qué más da que alguien se gane la vida de puta o de monja, no es lo importante como trate a los demás? Sexo, sexo, sexo... Dais un poquito de asco los cristianos con esta obsesión con el sexo."

      Vamos, eso lo dice un pinche gordo, que con toda su marranez, no puede tener sexo, vamos, ni siquiera te puedes levantar del sillón facilmente.

      "Para terminar (y porque sé que contigo es perder el tiempo)"

      Así es, gordo, mejor dedicate a hacer mucho ejercicio, porque estás muy marrano, o lee un buen libro de la segunda guerra mundial, no los de Jack Chick

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    3. Diogenes, en la epoca de Jesucristo, la moral hebrea seguro que era muy estricta contra las prostitutas.

      Por eso Jesucristo dijo lo que dijo en Mateo 21:31.

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    4. @Thunder Brt 19.c

      Mejor dicho la moral de la Biblia, y claro que era muy estricta, en la ley de Moisés se mandaba a dar muerte a las prostitutas.

      Ademas nota que los hebreos de aquel entonces no tomaban eso de tener que matar a las prostitutas como algo alegórico o simbólico, recuerda que este mandato estaba en el Antiguo Testamento, ¿que opinas de esto?

      Saludos.

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    5. Thunder Bird:

      ¿Me estás diciendo que la obsesión de la mayoría de los cristianismos con el sexo es cosa de antes y que ya no existe?

      Diógenes Teufelsdröckh

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  20. Creo en dios por que...

    1. Tengo tiempo q no me acuesto con una virgen y espero q cuando castigue a judíos y cristianos según Sura..voy a tener 12 niñas d nueve años para mi solito....igual q Mahoma. Y aceptemos q es un dios de amor y no me lo traten de cambiar....vaya y se arrepienta dándose cuenta q estaba equivocado y no me de lo q promete (qué imaginación).

    2. Por que todos somos iguales para él; pero no quiere a los tuertos, cojos, con testículos mayugados, al esclavo, a los niños violados, asesinados, muriendo de hambre, etc.....al final dic un sacerdote q parte de la culpa son de los niños....y recordemos q para dios los niños son una mercancía o parte del botín...ummmm q rico que me sacrifiquen unos cuantos...hable con el ES y me dijo q mi fe me había hecho la revelación.

    3. Por que siendo tan poderoso no pudo tener control de su creación y terminó culpando a la serpiente y a la mujer...bueno y un poquitin al hombre...al final mi interpretación del libro sagrado medirá "que pobechito el bb" tiro la canica con la que jugaba al primer piso, no pudo ir por ella y otro se la quitó y se puso a hacer berrinches.

    4. Por que hizo el pájaro cuco un día de aburrimiento y no se percató de lo cruel que le resultó.

    5. Por que castigaba a los otros pueblos por hacer sacrificios a sus propios dioses y sentía envidia como niño mal criado por que el diciendo que era el único dios no se daba cuenta que los sacrificios de los pueblos no iba a tener importancia si él era el único (los sacrificios estaban mal por que no eran para él)....admitía q los otros dioses eran parte de las legiones q había venido con él, se habían repartido la tierra para ver quien asesinaba más y se quedaba con todo.

    Creo en dios bíblico por que lo leí en ese libro inspirado por fumadores de "Maria juana, jicotea, marimba" en fin; marihuana.

    No se si existe dios...lo q pienso es q algo pasó hace mucho tiempo y lo q le llaman dios, es algo muy distante a lo q debería ser...por eso prefiero seguir investigando y con ayuda de ustedes llegar al centro de toda esa historia perversa.

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  21. Saludos Cristiano Maradona

    Una creencia propiamente básica es aquella que no requieres de evidencias o argumentos para saber que es verdad, por ejemplo mencionaba, la existencia de la realidad, yo perfectamente podria preguntar ¿Cuales son tus 5 razones por lo que Crees que la realidad existe, y no eres sólo un cerebro conectado en un laboratorio? (O recuerdan matrix?) ¿Cuales son tus razones para creer que lo que desayunaste por la mañana fue de verdad? Y no es sólo un engaño de tu cerebro para hacerte creer que de verdad desayunaste, como sabes que 2+2=4, si estas cosas las puedes conocer sin necesidad de evidencia ¿Por que la creencia en Dios sería diferente?
    En cuanto a las preguntas de Noé ¿Por que Crees en Dios? ¿Como sabes que existió Jesús? O ¿como se que el cristianismo es real?
    Yo creó que la mayoría de los cristianos incluyendome respondería:
    Lo se por el testimonio de autentificacion del Espíritu de Dios que vive en mi, y Él me da el conocimiento y me garantiza que es real, después de todo si se necesitarán argumentos rebuscados para creer en Dios únicamente estaría al alcance de las pocas personas que son capaces de comprenderlos, como bien lo menciona Plantinga " Creer en la existencia de Dios a través de algún argumento racional sería un insulto para El, es como tratar de probar la existencia de tu esposa en base al argumento analógico de la existencia de otras mentes, sería muy extraño y muy probablemente no le agradaría... "


    Soli Deo Gloria

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  22. Saludos Cristiano Maradona

    Una creencia propiamente básica es aquella que no requieres de evidencias o argumentos para saber que es verdad, por ejemplo mencionaba, la existencia de la realidad, yo perfectamente podria preguntar ¿Cuales son tus 5 razones por lo que Crees que la realidad existe, y no eres sólo un cerebro conectado en un laboratorio? (O recuerdan matrix?) ¿Cuales son tus razones para creer que lo que desayunaste por la mañana fue de verdad? Y no es sólo un engaño de tu cerebro para hacerte creer que de verdad desayunaste, como sabes que 2+2=4, si estas cosas las puedes conocer sin necesidad de evidencia ¿Por que la creencia en Dios sería diferente?
    En cuanto a las preguntas de Noé ¿Por que Crees en Dios? ¿Como sabes que existió Jesús? O ¿como se que el cristianismo es real?
    Yo creó que la mayoría de los cristianos incluyendome respondería:
    Lo se por el testimonio de autentificacion del Espíritu de Dios que vive en mi, y Él me da el conocimiento y me garantiza que es real, después de todo si se necesitarán argumentos rebuscados para creer en Dios únicamente estaría al alcance de las pocas personas que son capaces de comprenderlos, como bien lo menciona Plantinga " Creer en la existencia de Dios a través de algún argumento racional sería un insulto para El, es como tratar de probar la existencia de tu esposa en base al argumento analógico de la existencia de otras mentes, sería muy extraño y muy probablemente no le agradaría... "


    Soli Deo Gloria

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    1. Dios existe por que yo existo como conciencia, todo los que nos rodea es vacio e inexistente por lo cual solo es un sueño, solo experimentamos ese sueño, entonces somos el sueño de alguien que proyecta la matriz si el no existe las cosas

      Decir que no existe Dios seria como decirse a uno mismo que no existe, pero lamentablemente existimos por tal razón y absolutamente Dios existe

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    2. Si solo somos una conciencia rodeada de nada,
      percibiendo una ilusion,

      eso haria que lo que percibimos sea menos real?

      Es decr el que estemos entre una
      simulacion nos hace menos reales?

      por otra parte....

      como demuestra un Esceptico / Solipcista
      que esta metido en una simulacion
      ya que ni sus pensamientos son reales???

      No existe, prueba o evidencia
      alguna de que seamos una ilusion
      o que estemos en una 'falsa realidad'

      Eliminar
    3. Hugo Carranza

      "No existe, prueba o evidencia
      alguna de que seamos una ilusion
      o que estemos en una 'falsa realidad"
      Crees en la realidad como una creencia propiamente básica, te puedo decir lo mismo no existe evidencia o prueba de que la realidad es en verdad la realidad, por eso se puede afirmar que el evidencialismo esta en bancarrota... Lo Crees por que tus sentidos así lo dictan o en el caso de la creencia en Dios, se cree por el testimonio del ES (o sensus divinitus, como lo llamaba Calvino) también es una creencia justificada sin necesidad de evidencia.

      Saludos...
      Soli Deo Gloria

      Eliminar


    4. Confundes creer con conocer,
      la creencia es algo que se asume
      como verdad sin mediar evidencia o
      prueba.

      El conocimiento,
      no es creencia,
      pues este ha sido verificado.

      Conocemos que existimos,
      y conocemos que no somos ilusiones.

      Ahora bien
      la ilusion seria
      que 2+2 fuera 5 o 3
      o ambos al tiempo,

      pero conocemos que es 4.


      Ahora si Dios es tan poderoso,
      por que unicamente creo una ilusion
      cuando se hubiera podido crear
      lo cosa bien real?

      Para que hacer una simulacion
      tan esmeradamente eficaz,
      si hacer una realidad concreta
      tambien es posible?

      Acaso Dios nos dio un mundo
      de ilusiones?

      no mi amigo solipsista,
      la realidad EXISTE,
      tu y yo existimos,
      no hay tal ilusion.

      Conocemos que existe 'algo'

      el universo existe, tu existes, yo tambien,
      el planeta, tu padre y tu madre,
      tus atomos

      alli estan, no son irreales,
      no son ilusion.

      DESPIERTA!!

      NO ES CREENCIA.... ES CONOCIMIENTO.

      reflexiona sobre ello
      medita estas verdades
      investigalas
      discutelas con los ancianos.

      Luego podras volver a mi

      Eliminar

    5. ademas en ninguna parte de
      la biblia se dice que vivimos
      en una ilusion.

      Al contrario,
      la idea de la ilusion
      es Satanica

      por que proviene
      de oriente

      No esto parte del Hinduismo?

      Eliminar
    6. Vaya ignorancia de tibhigo carranzas, parece que no piensas pero hay que hacerte entender algo pero veré como entenderte

      La conciencia es energía, entonces no hay nada lo que vees con con tu ojos que sea real

      Así como nosotros los seres humanos programamos un software como la matrix donde vivan inteligencia artificial igualmente cuestionaría su realidad, ya que la inteligencia artificial llegaría a ser consciente de su existencia dentro de ese software llamado matrix

      Ahora todo lo que percibe tus ojos es sólo impulso eléctrico que llega a tu cerebro y este impulso eléctrico es leído por la conciencia que son los seres humanos, entonces que puede ser real si todo lo que existe y nos rodea es energía

      El universo donde vive es energía con sus leyes programados que tu mente lo reinterpreta, entonces que puede ser real en este mundo que nos rodea??, si todo es una vana ilusión

      Ahoradices que en la biblia no dice, jajaja es la razón que noi lo lees ni lo entiendes

      En esclesiaste el rey Salomón dice lo siguiente que todo es vana ilusión

      Es una pena que no entiendan la realidad en que viven!!!

      Eliminar
    7. Vaya,al parecer tenemos a un budista entre nosotros, el anonimo 22 F. Todo es vacio, todo es ilusion.

      Es bueno que haya diversidad de religiones aqui.

      Te voy a decir una cosa , anonimo 22F, yo no sé si la realidad es una "ilusion", pero lo que sí se es que si me dan una buena patada en los huevos, eso no es una ilusión, y en caso de que lo sea, no lo parece mucho.

      Saludos

      Pablo

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  23. Yo voy a dar solo dos razones, Creo en Dios por que creo en el amor.
    Y soy Cristiano Catolico, por que creo que es para mi la mejor forma de conocerlo.
    Pero es como un regimen para adelgazar, por mejor que sea si no pones algo de ti, no vale la pena hacerlo. Solo respetandolo en las comidas si luego de comes todo, no vas adelgazar y no es culpa del regimen sino del que lo hace.

    Aclaro no comparto lo que se dice aqui, considero que en el balance de la historia el Cristianismo ayudo mucho a la paz.
    Gracias a este sitio aun no pude encontrar ni una razon valida, libre de mentiras, que me diga lo contrario.

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  24. 1 evidencia historica a favor de Jesus: Sudario de Turin y Oviedo

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    1. Perdón, pero que no ya se había demostrado que es falso?

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    2. Sagan. Nada. Sigue siendo un misterio. Hubo un especial en discovery channel y todavía no se comprueba nada. ¡Saludos!

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    3. El sudario de Turín es del siglo XIV u XVEn 1988, tres laboratorios de Estados Unidos, Reino Unido y Suiza, fecharon mediante el carbono 14 “el lino del sudario de Turín entre 1260 y 1390 (±10 años), con una fiabilidad del 95%. Es científico y no hay otro estudio que lo refute.

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    4. Paco, no has investigado suficiente. Cientificos serios dicen que esa prueba de carbono 14 no fue valida, ya que la tela estaba quemada y ahumada por un incendio.

      Sin embargo, solo con lo siguiente ya vale para darse cuenta de que no puede ser una pintura medieval:

      http://www.catolicosfirmesensufe.org/_/rsrc/1295057990296/el-fraude-de-la-sabana-santa/Untitled10.jpg


      Como ves, en la imagen de la izquierda, se ve borrosa y los ojos no se ven bien, no tienen parpados.

      Sin embargo si haces EL NEGATIVO de la foto, se ve la imagen de la derecha.


      ¿Sabian hacer negativos de imagenes en la edad media?

      ¿Es todo un montaje porque sabian que 7 siglos mas tarde se iba a inventar la camara de fotos, y los negativos de las imagenes?

      No hace falta mas para saber que es imposible que sea una pintura. Ni siquiera en la actualidad nadie seria capaz de pintar algo asi. Hubo un esceptico que lo intento y le salio una verdadera chapuza.

      Y hay mil pruebas mas, marcas de latigazos, polen de la zona de jerusalen, marcas de sangre en la frente, polvo en las rodillas.....

      http://laiberiafutura.blogspot.com.es/2014/03/aproximacion-la-sindone.html

      Lee ese enlace por ejemplo.Si solo miras paginas escepticas, pues es en lo que creeras. Yo he mirado ambas, escepticas y creyentes, y me parecen mil veces mas creibles
      las creyentes. Es imposible pintar eso, y menos en la edad media.

      Pablo

      Eliminar
  25. Sólo se puede creer en Dios por dos razones:

    La primera es el miedo (de ir al infierno o perderse el cielo).

    La otra, muy rara por cierto, es que el individuo experimente un estado de éxtasis en el que abandonó, aunque sea por unos instantes, su materialidad y logró entrar en contacto con el ser inmanente a todo lo que existe. Esta experiencia denominada mística ha sido alcanzada por unos cuantos individuos después de mucho esfuerzo (que pueden ser años de meditación y oración o unos minutos después de consumir alguna droga alucinógena, en cuyo caso el esfuerzo consiste en que no te agarre la policía) y no podemos negar con certeza si lo que experimentaron realmente existió como un ser distinto al extasiado o sólo fue fruto de su imaginación (estimulada por el ayuno, las drogas o ambas).

    Lo que sí podemos decir es que quienes han tenido esta experiencia personal, no la describen como haber visto a un hombre de barba blanca y rostro severo, sino únicamente como un estado de absoluta paz, en el que se sienten uno con el universo. Descripción que está muy lejos, por cierto, del dios que adoran la mayoría de los practicantes de todas las religiones.

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    Respuestas
    1. @Paco 25

      Recuerda que también hay personas de distintas denominaciones religiosas que catalogan todas estas experiencias no precisamente como procedentes de Dios, sino mas bien como "demoníacas".

      Saludos.

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  26. Bien OFF TOPIC voy a poner aqui.

    Ayer lei un poco del libro de Urantia, que me lo recordo Carranza.

    Tuve que parar a media lectura porque me dieron ganas no se si de reir o de vomitar.

    Aqui os voy a poner unos fragmentos:

    Pero ésta no fue en ningún sentido una pesca milagrosa. Jesús era un atento observador de la naturaleza; era un pescador experto y conocía las costumbres de los peces en el Mar de Galilea. En esta ocasión, se limitó a dirigir a estos hombres hacia el lugar donde los peces se encontraban a aquella hora del día.
    Pero los seguidores de Jesús siempre consideraron este suceso como un milagro.
    pagina 1629 urantia

    jajajaj que hijos de puta , vaya coleccion de delirios.
    Resulta que los milagros de Jesus, eran solo trucos de magia barata.


    Otro fragmento:

    "Este joven no estaba poseído por un espíritu impuro o un demonio; era víctima de una epilepsia corriente. Pero le habían enseñado que su afección se debía a que estaba poseído por un espíritu maligno. Creía en lo que le habían dicho y se comportaba de acuerdo con ello en todo lo que pensaba o decía sobre su enfermedad. Toda la gente creía que estos fenómenos estaban causados directamente por la presencia de los espíritus impuros. En consecuencia, creyeron
    que Jesús había echado un demonio de este hombre. Pero Jesús no lo curó de su epilepsia en aquel momento. "
    1631 urantia

    Este libro insidioso new age es la obra de alguien( o de unos cuantos) para desprestigiar a Jesucristo, y ademas predicar doctrinas falsas, como que el que estaba poseido, en realidad era por "autosugestion" .....morralla de la buena. En otras ocasiones hablan de que cualquiera, con "poderes mentales", puede ser como jesucristo..... las tipicas mierdas new age.

    Que extraño, que estos new agers hayan desperdiciado tanto esfuerzo para tergiversar a jesucristo y escupir en el.

    Pero alguien sensible sera capaz de ver algo mas..... esa mentira insidiosa,ese tufo caracteristico y grotesco, es el sello de Satan.

    Este libro esta escrito por satanistas. Esta escrito para envenenar la mente y el alma de la gente, igual que los de JJ benitez, y toda la mierda de Ashtar Sheran.


    ¿Por que si no alguien se tomaria tanto esfuerzo para desprestigiar los evangelios y todas y cada una de las historias que hay en ellos?



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    1. @Thunder Bird 26

      ¿Y porque no le das el beneficio de la duda a todo esto?

      Es que lo que pasa es que siempre hay gente que creen que todo aquel que señale, critice, cuestione o que incluso refute las enseñanzas bíblicas o a Jesús, se convierte automáticamente en un adorador del ser mitológico llamado "Satanas", cuando la realidad es otra, mas bien estas personas son de las de aquellas que no se conforman con lo que les dijeron o enseñaron, si no mas bien son de esas personas que les apasiona y les gusta encontrar la verdad, y no se conforman con lo que otros dicen.

      No deberías ser muy apresurado en catalogar a una persona de algo cuando en realidad no sea como tu pienses, ya que hay personas que se ofenden con esto de llamarlos "Satanistas", lo digo porque e incluso dentro de este grupo hay personas que también creen en Dios, pero que ala vez ellos mismos no se consideran cristianos.

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    2. Cierto, creo el libro es a su vez copia de
      una novela con un tema similar.

      Y jj benitez a su vez copio
      el libro.

      Yo nunca lo he leido,
      pero si me he topado
      con gente que tiene esos
      libros por sagrados.

      Es por eso que prefiero
      leer a Emmanuel Goldstein,
      en "Teoria y Practica del Colectivismo oligarca"

      jeje

      En fin parece que el libro
      del Mormon, corre por el mismo
      destino del de Urantia.

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