lunes, 19 de abril de 2010

12 consejos para los Cristianos en los debates contra Ateos. (Parte 1)

 

He escuchado, presenciado e intervenido en numerosas conversaciones entre Ateos y Creyentes; incluso en muchas de ellas (la mayoría en realidad) siempre evolucionan a un tono de “debate” o incluso “discusión” lo cual me hace poder hablar con cierta propiedad sobre el tema. Existen muchos tipos de Creyentes, desde los más razonables y centrados hasta los verdaderamente perturbados e ingenuos. Generalmente estas conversaciones no terminan en un acuerdo común ya que ambas partes (me incluyo) terminan defendiendo su propia infalibilidad y no las pruebas y evidencias. Sin embargo he notado que el Creyente Cristiano promedio suele cometer siempre los mismos “Errores” en el transcurso de la “Conversación-argumentación” en las polémicas con los Ateos. No estoy queriendo decir que están equivocados “per sé” sino que sin duda enfocan mal su línea argumental haciendo quedar muy mal parado su punto de vista, y que nunca, nunca harán reflexionar o entrar en razón al blasfemo Ateo.

Le recuerdo amigo Creyente Cristiano, es su obligación el tratar de dar argumentos y soporte a sus creencias a quien se las pida. ¿Quién lo dice? No soy yo, es su Biblia y su Dios quien se lo ordena:

1Pe 3,15

15 sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros

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Me he tomado el atrevimiento de hacer una lista de las 12 cosas que les recomendaría a los Creyentes que nunca deberían hacer en sus “Conversaciones” con los Ateos y Agnósticos con el objetivo de hacer esas pláticas más provechosas para ambos bandos.

1) No utilice la Biblia como argumento.

Esto es lo principal que debe cuidar no hacer amigo Creyente; nunca use versículos bíblicos como apoyo a su razonamiento. En términos generales el Ateo no cree en la Biblia ni la ve tal y como la enfoca usted. Claro, se puede hacer un buen debate sobre la Biblia misma, ya que generalmente muchos Ateos conocen y manejan relativamente bien muchos de los contenidos bíblicos (incluso a veces mejor que algunos Creyentes Cristianos). Pero recuerde, para el Ateo la Biblia no es un argumento de peso ni mucho menos una evidencia infalible. Los Ateos creemos y podemos dar evidencia de que la Biblia posee cientos de errores, contradicciones, faltas a la moral, absurdos, etc; por lo que apoyarse en ella es un error de su parte. (Vea el articulo “5 Razones por la que no creo en la Biblia") Cuando un Ateo le pregunte algo, trate de no responder con un versículo o con la ya trillada frase “Lo dice la Biblia”

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2) No utilice experiencias ni sentimientos personales como argumentos.

El decir “Dios existe por que lo siento en mi corazón” no es un argumento de peso, solo es una prueba válida para usted. Tampoco diga frases como “sé por experiencia que Dios existe” por que yo le respondería: “los musulmanes saben por experiencia que Alá existe”, como ve, tampoco es un argumento de fiar. Otras frase que suelen decir es “un familiar (X) fue curado por Dios y el poder de la oración” esto no es prueba, porque el Ateo argumentará que fue la medicina y no la oración quien lo curó. En este caso de la oración caemos en un tema polémico y profundo, ya que si usted afirma esto, deberá mostrar pruebas inequívocas que fue la oración y Dios quien sanó a esa persona y no un factor externo. Recuerde amigo Creyente, esos argumentos tipo “sentimientos personales” solo servirían para convencer a otros creyentes pero nunca serán suficientes para un Ateo. La mayoría de los Ateos se basan en pruebas y evidencias.

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3) Nunca diga que ese versículo “Se debe interpretar” o que “Está fuera de contexto”

Trate de no decir esto amigo Cristiano, porque el Ateo invariablemente le responderá que entonces todos los versículos y cosas de la Biblia que a usted no le gusten o que sean simplemente irracionales usted dirá que “se debe interpretar”. Ya hemos tocado un poco este tema (Ver “Interpretación Bíblica, la gran excusa de los creyentes”). Cuando hablen sobre un contenido Bíblico lo mejor es que no utilice argumentos de este tipo. Es preferible basarse en el contenido histórico o en problemas de orden sintáctico o de traducción, pero no de interpretación. Recuerde, recuerde, los hechos o sucesos no pueden ser “interpretados” ya que son simplemente una descripción de lo que ocurrió. Así como no se puede interpretar la crucifixión de Jesús (que fue un hecho), tampoco se debería interpretar el Diluvio Universal (que fue otro hecho) tenga esto en mente cuando hable con un alguien sobre el tema. Este tipo de argumento solo convencería a otro Cristiano que está incomodo con algún versículo bíblico y desee desesperadamente una excusa para seguir creyendo en las barbaridades que dice la Biblia.

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4) Nunca diga “La ley Mosaica está abolida”

Esta es una respuesta muy común cuando se hablan de las leyes y estatutos del viejo testamento. El antiguo testamento está lleno de infinidad de mandamientos y estatutos que en su mayoría son aberrantes y crueles y que no favorecen para nada a la imagen de el “Dios bueno” que quiere el Cristiano promedio. Si usted le responde a su contraparte Atea que esos estatutos y mandamientos están abolidos o que solo fueron validos para esa época; de seguro le espera una discusión sobre la inmutabilidad de Dios y sobre su “Amor infinito”. El Ateo le dirá que si Dios es Inmutable (no cambia) y que es amor, entonces los mandamientos están vigentes. Y sé por experiencia que al Creyente común le cuesta un poco entender las características de Dios en toda su magnitud como la misma Biblia la plantea. Además recuerde, que los 10 mandamientos de Dios (Éxodo 20) no pueden ser abolidos ni interpretados bajo un contexto histórico. Y si a eso le sumamos que el mismo Dios dijo en innumerables ocasiones en el libro del Levítico que esos estatutos son “Perpetuos” significa que no caducan y no pueden ser abolidos. Así que, amigo Creyente Cristiano, ahórrese problemas y discusiones sin salida en las cuales probablemente salga mal parado.

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5) No utilice como evidencia de la existencia de Jesús a Flavio Josefo.

Este es otro error que suelen cometer la mayoría de los Creyentes cuando debaten sobre la existencia histórica de Jesús. En mi caso particular yo no creo que Jesús existió históricamente y mi contraparte suele decirme “Las evidencias de existencia de Jesús es abundante”; y claro, siempre le pido a mi interlocutor que muestre alguna evidencia de lo que afirma. Y generalmente me nombra a los Evangelios o citan al historiador Judío Flavio Josefo. En serio amigo Creyente, ¿Usted de verdad piensa que los Ateos no conocemos ni hemos estudiado a Flavio Josefo? El argumento de Flavio Josefo está más que refutado (la explicación correcta es algo extensa Ver: Flavio Josefo) Josefo solo nombra a Jesús en un párrafo de su obra “Antigüedades judáicas, XVIII 63-64” el cual los historiadores modernos han demostrado que por el estilo de escritura y detalles sintácticos es una agregación posterior. Por lo tanto apelar a Josefo como base para afirmar la historicidad de Jesús es un grave error. Además, si Jesús existió y fue tan grande y maravilloso como suele decirse, la evidencia de su existencia debería de ser amplia y contundente; Sobra decir que no es así. Y ni se le ocurra nombrar a Suetonio, Plinio el Joven o Tácito; ellos no nombran a Jesús; ellos nombran a un “Cristo” y como usted bien sabe ese es un titulo y no un nombre, Hubo muchos “Cristos” en la época cuando se supone que existió Jesús, así que estos escritores se pudieron referir a cualquiera de ellos.

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6) No utilice el trillado “Argumento de la moral”

Nunca saque a relucir la siguiente frase: “Si Dios no existiera todos seriamos malos”, este es el famoso “Argumento de la moral” y no representa ninguna prueba medianamente decente de apoyo a la existencia de Dios. Tiene que tener presente que si esa teoría fuese cierta todos los demás países del mundo donde existen personas que no creen en su Dios serían malvados y la vida en esos países sería una catástrofe. De hecho en algunos casos ocurre lo contrario. Por ejemplo en los países Islámicos las personas adoran a un Dios diferente al suyo: “Alá”; espero que usted no crea que todos los musulmanes del mundo que no adoran a su “Dios” sean personas malvadas. Esa sería una generalización muy atrevida e injusta. Hay excelentes personas que profesan el Islam; así como hay musulmanes poco decentes. Lo mismo ocurre con los Cristianos; hay cristianos decentes y otros tantos que son verdaderamente desalmados y crueles, pero que sin embargo creen en Dios. Siempre promuevo el ejemplo de los países cuya mayoría de sus personas no tienen creencias en Dioses, como los países Escandinavos, específicamente Suecia. En este país cerca del 80 % de su población son Ateos o en todo caso descreyentes. Y al mismo tiempo es uno de los países donde la calidad de vida es de las más altas del mundo y donde la delincuencia es mínima. Esto demuestra amigo Creyente que la bondad y la moralidad no dependen en lo absoluto en las creencias o en la religiosidad de cada uno de nosotros. En mi caso particular, yo no creo en dioses ni en seres etéreos, soy por definición “Ateo”; pero difícilmente me consideraría una persona de escasos valores morales. Admito que no soy perfecto, pero hay miles de personas que sí creen en Dios y sus actos y comportamientos son mucho más cuestionables que los míos.

(Continua...)

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Ver: 12 Consejos para los Cristianos en los debates contra Ateos (Parte 2)

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Mientras más absurdo e ilógico sea el versículo, más “interpretación bíblica” necesitará.     N. Molina.

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326 comentarios:

  1. Muy interesante, además me parece una gran tarea dar consejos a los cristianos para que las "conversaciones" entre ateos y creyentes no parezca una burla, porque aveces parece ser que se discute sobre la existencia de la tetera parlante de La Bella y La Bestia.

    Saludos. Noé.

    PD. Muy buena frase.

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  2. cuando tu mueras nadie se va a acordar de ti, pero Jesucristo está y estará vigente mientras haya vida y ante El se doblará toda rodilla, la prueba es que ningún ateo pudo acabar con su memoria, Toda la historia se divide en Antes y Después de Cristo.

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  3. Carlos Gutiérrez13 de mayo de 2010, 11:07

    Pues claro, es mas fácil creer que entender y además no deja tener ironía que tú cuando mueras tampoco serás recordado y es más, tan oscuro es tu comentario que ni tu nombre pones, que cristiano tan valiente que se niega a dar su nombre y no muestra su "orgullo cristiano". Ademas, no toda la historia se divide en AC DC, no seas presuntuoso, los judios, chinos y otras culturas llevan otros calendarios y registros, qué horrible pecado es la vanidad, ¿No crees anónimo?, además si llevamos estos calendarios es gracias a la sangre derramada en nombre de tu dios cuando acabaron con otras culturas que ni lo conocían y tuvieron que ambiarse a fuerzas a lo que decían sus verdugos, si dios es tan poderoso ¿por qué no es universal?.

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  4. Un ateo usa la fe cuando le conviene como decís que pasa con las profecías y si un cristiano es absurdo un ateo lo es más, eso está bien demostrado.
    El ateo dice que dios no pudo haber salido de la nada,(como tampoco pudo haber salido de la nada el mal).porque la nada no existe, por lo cual dios no existe.la inexistencia de dios es tan simple como eso. Pero ¿Cuál es la realidad y verdad que propone el ateísmo? Nada más y nada menos que tener fe en algo místico. Porque con la concepción de que todo surgió a partir de algo damos por sentado que nunca hubo un principio, nada empezó de la nada jamás por lo cual si retrocedemos más y mas llegamos hasta el infinito sin hallar a la nada, porque no existe claro.
    Entonces buscamos en el tiempo más atrás y más atrás y tampoco encontramos un comienzo real, un principio venido de la nada, un punto en el que atrás solo tenga a la nada, y eso presupone que la realidad es eterna por que jamás comenzó en el tiempo.
    Y como todo tiene su fundamento (según la filosofía) y la nada no existe se forma una cadena infinita y eterna entonces queda claro que el ateo presupone la eternidad y la infinitud sin jamás confesarlo pero si lo notaron los grandes pensadores modernos. y su gran solución para evitar hablar de infinitud y eternidad(que son cualidades de dios)buscaron la salida a este dilema de la forma más racional posible ¿y cuál fue? fue el invento místico de que la realidad se rige por el caos y el eterno retorno donde nunca hay un comienzo y tan solo hay una maraña de relaciones entre todas las cosas sin orden cronológico ni causa y efecto por que se habla de tiempo circular. a, ja ,ja. Esto es realmente gracioso.

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  5. Y secretamente surgieron estas teorías místicas e incomprobables tratando de pegarse y robar un poco de credibilidad de la física cuántica peor jamás confesaron que estas teorías eran necesarias para resolver el problema de que era vergonzoso presuponer la infinitud y eternidad en sus teorías ateas, porque para creer en esas teorías y empezar desde ahí la concepción de la realidad si hace falta mucha pero mucha fe.
    Y luego de este cambio de paradigma místico por místico salió todo una rama de teorías que tienen como base la presunción de la existencia del caos y el eterno retorno. y en lo del caos Nietzsche llego a argumentar que el más fuerte y poderoso movimiento de la tierra era circular, y callo así en la ignorancia astronómica de la biblia por que por medio del movimiento de expansión del universo la tierra no gira siempre igual, gira y avanza de distinta manera cada vez por lo que según la lógica de Nietzsche queda comprobado que el tiempo si es lineal por lo que su teoría mística cae(del eterno retorno y el caos)y se debe volver a la infinitud y eternidad que tanto se aborreció usar en el ateísmo.
    Infinitud y eternidad que usaron para hacer cálculos místicos científicos para negar a un dios que es infinito y eterno, pero jamás pudieron negarlo sin usar las mismas cualidades de infinitud y eternidad que niegan que existe.es un eterno retorno del intento ateo de negar a dios y pasan y pasan los siglos sin lograrlo porque no pueden negarlo sin presuponer la eternidad e infinitud, y solo pueden cambiar estas cualidades por algo mas fantasioso que es la teoría del caos y del eterno retorno.
    Esto sostengo yo, no que la biblia sea racional sino que el ateísmo es más irracional aun y necesita más fe para teorizar que lo que necesita un cristiano para creer en dios. y si la opción atea es la fe en una teoría inventada y muerta yo me quedo con la fe en dios.

    No hablen de dios sino leyeron la biblia, plis.

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  6. Carlos Gutiérrez25 de mayo de 2010, 13:32

    Creo que estás muy, pero muy confundido con tus conceptos, definiciones y demás (sobre todo porque probablemente no has leído el resto del blog y no te has dado cuenta que el libro base para refutar a Dios y su "perfección, infinidad, etc, etc" es la bíblia misma, la cual, un ateo conoce mejor que un creyente la mayoría de las veces).

    No hables de racionalidad si no has leído el blog, please (parafraseándote sarcáticamente).

    Ordena tus ideas para debatir de verdad.

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  7. Bienvenido amigo Jairo…

    Excelente comentario haces, pero lamentablemente repetiste el mismo comentario en diferentes artículos y eso es considerado Spam, por lo tanto lamento informarte que solo dejare este y eliminaré el resto. Espero que lo entiendas.

    Tienes todo el derecho del mundo de opinar lo que desees de cada artículo, pero ojala fuesen comentarios sobre la temática que trata el articulo en particular y no solo un copy paste.

    Te reitero la bienvenida y disculpa las molestias.

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  8. Veamos...
    1) No utilice la Biblia como argumento.
    Yo pregunto, ¿por que no?
    Por ejemplo, si se está debatiendo sobre la realidad historica de Jesús, ¿por que no puedo utilizar los evangelios y algunas cartas paulinas como documentos historicos? OJO, en un debate no los utilizo como Palabra de Dios ni como textos inspirados (es obvio que para un ateo esto no tendría sentido), solo los utilizo como fuentes historicas. MUCHOS historiadores consideran que los Evangelios son fuentes historicas tan confiables como cualquier otra fuente historica de la antiguedad. Si se analizan los relatos de los evangelios utilizando los mismos criterios que los historiadores utilizan para determinar la confiabilidad historica de cualquier otro texto de la antiguedad, resulta que los evangelios salen muy bien parados.
    2) No utilice experiencias ni sentimientos personales como argumentos.
    TOTALMENTE DE ACUERDO EN ESTE PUNTO.Las experiencias personales son SUBJETIVAS y no sirven como evidencia.
    3) Nunca diga que ese versículo “Se debe interpretar” o que “Está fuera de contexto”.
    Solo de acuerdo a medias. Si la "interpretación" significa TORCER a la fuerza el evidente significado de un texto, es obvio que esto no es legitimo. Pero lo del contexto es IMPORTANTISIMO, ya que un texto sin su contexto es un pretexto. SIEMPRE hay que analizar los textos en su CONTEXTO.
    Permitime que me explique mejor. Normalmente, cuando leemos un libro (ya sea historico o de ficción), no leemos una oración o frase aislada y tratamos de interpretarla. SIEMPRE leemos el CONTEXTO completo. Como la Biblia fué separada en versiculos, cometemos el error de leer los versiculos aisladamente, pero eso es un ERROR, siempre hay que leer TODO el contexto.
    4) Nunca diga “La ley Mosaica está abolida”
    No conozco muchos que digan eso. Lo que si occurre es que mucho de la ley mosaíca YA SE CUMPLIÓ EN CRISTO. El ejemplo mas claro es el de los sacrificios, como Cristo fué el sacrificio perfecto, ya no se necesitan seguir realizando sacrificios de animales. Es verdad que los estatutos SON PERPETUOS, y como el sacrificio de Cristo también es PERPETUO (siempre está vigente)no hay contradicción.
    5) No utilice como evidencia de la existencia de Jesús a Flavio Josefo.
    Sobre esto dejé mis comentarios en el articulo correspondiente a Flavio Josefo de este sitio web, Y NADIE ME LOS RESPONDIÓ. Solo diré que hay muchos historiadores serios y competentes que consideran autentico el testimonio de Flavio Josefo aunque admiten que tiene algunas interpolaciones.
    6) No utilice el trillado “Argumento de la moral”
    NUNCA utilizo este argumento, ya que conozco personas ATEAS de una moral intachable, asi como "cristianos" de dudosa moralidad.

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  9. francopado:lo de los evangelios como fuente historicos....es dudoso eso porque los eventos como un sujeto que camina sobre el agua realmente cuesta creérselo como históricos. y lo de la ley mosiaca se refiere a que la gente toma los 10 mandamientos pero cosas como apedrear a alguien si trabaja en el sabbat no omiten. lo de favio josefio como ves es muy subjetivo y creo que requiriera mas investigación

    aun así se te agradece enormemente que no cometas los errores que muchos comenten

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  10. Gracias Observador.
    Lo de los Evangelios se basa en varios criterios.
    - Uno de los criterios que utilizan los historiadores es el de la certificación múltiple. En otras palabras, cuando de manera independiente, dos o tres de los Evangelios dicen lo mismo (como sucede muchas veces),
    esto hace que el peso de la prueba se traslade sustancialmente a quienes dicen que son una mera invención.
    - Tenemos también el criterio de la coherencia.
    ¿Son los Evangelios consistentes con lo que sabemos acerca de la Historia y la
    cultura de Palestina de la segunda y tercera década del primer siglo? El hecho
    es que los relatos bíblicos están llenos de detalles que se han verificado como
    correctos gracias a los descubrimientos arqueológicos.
    - Después está el asunto de la datación. Los sinópticos se escribieron durante la primera generación del ministerio de Jesús; Juan se redactó durante la segunda generación. Esto tiene su peso para que podamos considerarlos
    fidedignos, puesto que se escribieron en un periodo demasiado cercano a los acontecimientos que se describen como para que sus autores pudieran relatar impunemente una sarta de mentiras. Y no tenemos relatos contrarios que repudien o refuten lo que dicen. Desde el punto de vista de cualquier historiador tenemos, pues, un verdadero tesoro. Julio César murió en el año 44 aC, y el historiador Suetonio habla de él entre los años 11O Y 120 dC. Esto son unos
    155 ó 165 años más tarde. Con Tácito sucede lo mismo. En el caso de los Evangelios la situación es mucho mejor.
    - Otro criterio es el de lo Vergonzoso. Cuando los autores no tienen problema en narrar hechos que para ellos podrían ser vergonzosos, eso habla muy bien de su honestidad. Por ejemplo los evangelios llaman a Pedro DIABLO, y narran como este negó tres veces a Jesús. Si tenemos en cuenta que Pedro era quizá el mayor lider de la iglesia primitiva, es evidente que para los escritores biblicos ubiera sido preferible no contar estas cosas vergonzosas sobre su mayor lider, sin embargo las narraron igual. Tambien fueron honestos al narrar como ellos mismos abandonaron a Jesus luego de la crucificción, perdieron su fe en el, se escondieron temerosos. Tambien narraron que las mujeres fueron las primeras en descubrir la tumba vacía, lo cual era vergonzoso para la cultura Judía que no daba credito al testimonio de una mujer, etc.
    - Tambien el hecho de que los discipulos estuvieron dispuestos a sufrir persecución y muerte por sus enseñansas demuestra que eran honestos en las cosas que enseñaban sobre Jesus y por lo tanto también en las cosas que escribían sobre el.
    Estos son solo algunos puntos que dan credibilidad a los Evangelios desde la perspectiva de los historiadores.

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  11. Saludos Francopado…

    Te recomiendo que revises los siguientes artículos que hablan sobre esas “supuestas evidencias” históricas de Jesús por parte de los escritores de la época:

    Flavio Josefo o como hacer histórico a Jesús

    Otras "Supuestas" pruebas de el Jesús histórico.

    Gracias por comentar.

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  12. Gracias Noé, pero el articulo sobre Flavio Josefo ya lo leí y hasta dejé mis comentarios. Fijate lo que puse ahí.
    Gracias por este espacio donde ateos y creyentes podemos debatir y presentar RESPETUOSAMENTE nuestros puntos de vista.

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  13. Quiero agregar que, para el caso en que muchos Creyentes dicen que la Ley Mosaica esta abolida, y que fue el mismo Jesus quien la abolio, esto continuaria siendo totalmente falso, pues en ninguna parte dice que Jesus la haya abolido.

    Sin embargo, en Lucas 16:17 y Mateo 5:17, Jesus ratifica la Ley Mosaica dicieno mas o menos asi:

    "No he venido a abolir la ley o los profetas, sino para darle su plenitud..." y "...en verdad os digo que ... no sera retirado un trazo, ni una yod, hasta que todo se haya consumado"...

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  14. Bueno yo hago mi aporte, respecto a la ley moisaica, con unas breves palabras.

    jesús resumió todas esas leyes y especialmente los mandamientos en "amense los unos a los otros como yo los he amado"..¿por qué? porque si tu AMAS a alguien no lo vas a matar, ni le robaras...etc. es decir el que AMA, cumple todas las leyes porque no actuará mal. como lo hizo JESÚS.

    bendiciones

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  15. Buen consejo, ojalá los creyentes fundamentalistas o muy ortodoxos (de cualquier religión) sean capaces de llevarlo a cabo.

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  16. pues cuando suelo charlar con algun ateo JAMAS USO LA BIBLIA. el detalle esra que cuando es EL el que toca el tema BIBLIA, viene con todos esos versos mal trazados que al querer explicar (por mi parte) vienen los comentarios ridiculos como "no interpretes, eso es excusa". yo le contesto, ¿no estas haciendo lo mismo? un VERSO sin el CONTEXTO es un PRETEXTO. ahora resulta que son MAS DEFENSORES DE LO ESCRITO QUE LOS MISMOS CRISTIANOS. ahora al ver aqui los puntos 3 y 4 donde dice que no debemos interpretar o ab ordar el tema LEY DE MOISES como parte de la ABOLICION del viejo pacto para dar paso al NUEVO PACTO, vienen con esta restriccion, me hizo recordar la maxima catolica que dice "...QUE TODA LA HUMANIDAD SEPA QUE NO SE ACEPTA NINGUNA OTRA RELIGION QUE NO SEA LA CATOLICA. TODO LO QUE ESTA DIGA SERA CONSIDERADA COMO VERDAD. ANATEMA QUIEN DIGA LO CONTRARIO". amigos ateos, ustedes tienen mucho de catolicos, ¿lo sabian?

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  17. Geiste, solo una aclaracion.

    ¿en que sentido dijo jesus que venia a cumplir la LEY? fue en ESTE:

    "...Cuando todavía estaba yo con ustedes, les decía que tenía que cumplirse todo lo que está escrito acerca de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos..." (lucas 24:44 NVI)

    fue en ESTE SENTIDO que el vino a CUMPLIR. vino a cumplir lo que estaba dicho ACERCA DE EL.

    y a tu afirmacion final de "hasta que todo sea CONSUMADO"

    esto lo cumplio en la cruz:

    "...CONSUMADO ES..."(juan 19:30) EN LA nueva version internacional QUE ES LA TRADUCCION QUE USO, DICE "TODO SE HA CUMPLIDO".

    saludos.

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  18. Saludos Anónimo…

    Mi gran pregunta es… ¿Cómo estas tan seguro que esas palabras finales de Jesús “Todo se ha consumado” se refiere a las leyes Mosaicas?... ¿Cómo lo aseguras con tanto aplomo?

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  19. hola noe:
    es un gusto. bien, Cristo es el FIN DE LA LEY para todo aquel que cree. lo reafirmo, ¿para quien? para TODO AQUEL QUE CREE (ROMANOS 10:4)desde tiempos antiguos Dios hablaba de que su primer pacto seria abolido por el hecho de que este era INEFICAZ. el mismo Dios lo reconocia. ESA LEY ERA INEFICAZ, FUE AÑADIDA A CAUSA DE LAS REBELIONES HASTA QUE VINIESE LA SIMIENTE - jesus -(GALATAS 3:19). La ley de moises ya no rige la vida del cristiano. ahora se vive POR GRACIA. Este tema de la ley es muy extenso y necesitariamos varios renglones para explicarlo detenidamente, pero tambien aclaro que no pretendo dar un "estudio biblico" simplemente me preguntas porque lo creo asi, y yo contesto...es todo.
    gracias por tu atencion.

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  20. Anonimo, eso de la abolicion de la ley mosaica por causa de Jesus es una descarada mentira cristiana. En ninguna parte del Tanaj Yahve habla de abolir el pacto que habia establecido con Israel (ni que esta es insuficiente, por favor!). Tampoco dice nada de un nuevo pacto a traves de la sangre de un inocente. El concepto de holocausto hebreo fue burdamente desvirtuado para hacer encajar una deidad humana (pagana) pagando por los pecados de la humanidad. Claro, como no ves mas alla que tu biblia, das por hecho que lo que dice ahi tiene que ser cierto. Te recomiendo hablar con un rabino o al menos un judio conocedor de sus escrituras. Te vas a llevar una sorpresa.

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  21. Es cierto, en el Tanaj se dice que dios castiga la idolatría y los cristianos son los idólatras máximos al adorar a un humano autoproclamado hijo de dios y a un libro lleno de falsedades (según las creencias del verdadero pueblo de dios), definitivamente grandes sorpresas les esperan a los cristianos que tanto nos condenan al infierno a los ateos.

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  22. diego, solo te recuerdo algo (me imagino que sabes de historia hebrea para las afirmaciones que haces), mimgun judio o rabino va a reconocer que jesus era el mesias. la ley de moises era un pacto CON EL PUEBLO DE ISRAEL. nosotros no somos "el pueblo de israel" somos GENTILES. las palabras del rabino "X" no me sorprenden. no seria ni el primer ni el ultimo que dijera tal cosa. ademas, no dije que fue abolida para el mundo, dije que esta termino PARA EL QUE LO CREE, de acuerdo al principio de romanos 10:4. la ley sigue vigente, MAS NO PARA EL CRISTIANO pues nosotros estamos MUERTOS A ELLA. esta no tiene ningun efecto en nosotros los cristianos. te sugiero que leas en el libro de isaias y en el libro de Daniel. ahi se habla del MESIAS PRINCIPE que habria de ser quitada la vida. pero bueno, se supone que estamos hablando de LA BIBLIA. si hemos de hablar de otros libros, entonces...¿como queda el asunto?

    carlos, el infierno es una burda mentira del cristianismo (como cristiano y para mi verguenza lo digo). esa jerigonza demencial de un Dios friendo a los que se le oponen es un infierno de fuego es un burdo invento de los fundamentalistas y por ese error garrafal ustedes pìensan que todos somos iguales. en fin, ya hablaremos el lunes.

    buen fin de semana. un abrazo.

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  23. No habia visto este ultimo comentario (supongo que sos Jorge). El Tanaj original no habla de ningun mesias sufriente. A lo que hace mencion es a los sufrimientos de la nacion judia.
    En la traduccion tendenciosa cristiana de Daniel, por ejemplo, se habla en efecto del "mesias principe", pero la version correcta es "un ungido como principe", ya que "mesias" no es un nombre propio y si un titulo honorifico, ademas el texto habla de dos reyes distintos. Las famosas setenta semanas, en el verdadero contexto, dan una fecha muy diferente (dos, en realidad). Vos mismo hablas de comprender la biblia segun la cultura y mentalidad de su tiempo, pero no creo que lo hagas del todo.

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  24. hola seguro que el que escribio el articulo tiene un tremendo dolor en su corazon, quizas inconfesable, ya sea por algo que le paso o por alguna desviacion no asumida, como lo son mucho de los ateos.

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  25. @Anónimo

    Saludos Anónimo.

    Me encantaría que nos dijeras en que te apoyas en decir que yo y el resto de los Ateos tenemos un “dolor inconfesable en el corazón”

    Siempre me ha intrigado el por qué los Creyentes piensan eso de nosotros.

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  26. LOS ATEOS SON PERSONAS QUE CREEN SOLAMENTE EN EL HOMBRE, POR ESO SE NIEGAN A CREER EN DIOS. ESTAN ABIERTOS A CREER MUCHAS COSAS QUE LA MENTE RETORCIDA DEL HOMBRE HA QUERIDO ESTABLECER COMO NATURAL. EN EL FONDO ESTAN TAN INSEGUROS DE SI MISMO QUE PREFIEREN NO CREER EN LA BIBLIA PARA QUE NADIE DESPUES LE PIDA RAZON DE SUS ACTOS. ESO LES DUELE. PERO NOTICIAS; HAY UN DIOS Y EL LES PEDIRÁ RAZON ALGUN DIA. PERO ESO TAMBIEN LES DUELE.

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  27. Anonimo, mas de lo mismo. Pero las afirmaciones extraornarias deben ir acompañadas por pruebas extraordinarias. No tenes ni la menor idea de que exista ese dios que incluye tu "noticia" (lease amenaza encubierta).
    Justamente hay que tener mucha seguridad y autodominio para no dejarse influenciar ni depender por una obra literaria establecida como sacra desde hace siglos.
    Es verdad que la mente humana ha elucubrado muchas cosas retorcidas, entre ellas el concepto de los dioses. Y precisamente tu concepto de dios poco tiene que ver con la naturaleza.
    Vos sos como el esclavo que se siente feliz con su servidumbre.

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  28. CREER EN DIOS NO DAÑA A NADIE. EN LOS MANDAMIENTOS NO HAY NADA QUE PERJUDIQUE AL QUE LOS PRACTIQUE O AL PROJIMO. LOS FANATICOS RELIGIOSOS COMETEN MUCHOS ERRORES Y TOTALMENTE JUZGABLE ES CUANDO EN NOMBRE DE DIOS COMETEN DELITOS. ELLOS QUIZAS SEAN ESCLAVOS, NO YO. O CUALQUIERA QUE DENOSTE A OTROS COMO TU PORQUE EL MAL TAMBIEN TIENE ESCLAVOS. QUIZAS VUELVO A HERIR TU SENSIBILIDAD. MIRA LA FE ES COMO EL AMOR, TU CREES Y YA ESTA. O A TU ESPOSA O A TU HOMBRE, LE HAS ESCANEADO EL CORAZON Y LE HAS HECHO PRUEBAS MEDICAS VARIAS PARA COMPROBAR QUE TE AMA. NO SEAS BASICO.

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  29. Hola amigos cristianos, cuando os encuentreis con un ateo blasfemo. no dudeis en decirles que se marchen a vivir a Holanda.Allí estaran en su salsa, pues esta aprobada la union gay, el aborto, las drogas y toda clase de cosas que nosotros creemos que dios no aprueba. debeis saber que son sujetos a los que le estorbamos porque somos como angeles buenos luchando contra su robustecido angel malo. estos si son consejos para cristianos.

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  30. "Creer en dios no daña a nadie". Seguro! Y tambien es bajo en azucar y colesterol. Yo basico? Claro, porque vos sos una mente tan preclara...tanta sabiduria me ha obnubilado!
    Pero el ultimo comentario se lleva el galardon. El malvado y blasfemo ateo se tiene que ir a Holanda! ( si me pagan el pasaje y me consiguen trabajo alla me voy, espero sus ofertas).
    Si, si, son angeles buenos (lo que la gente llega a pensar por un poco de autoestima y sentido existencial), y su tarea tambien consiste en destruir el Anillo Unico de Sauron.

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  31. Oye anónimo 30 yo también me quiero ir allá (y no por las bodas gay, aquí en México también son legales e incluso pueden adoptar, ni me interesa la droga, ya que yo ni bebo, ni fumo, ni me drogo), si dentro de tu piadoso corazón cristiano cabe un poco de misericordia para este malvado ateo pecador y me mandas a vivir Holanda con todos los gastos pagados, tu dios te lo compensará en la vida eterna.

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  32. @Anónimo

    Holanda… mmm

    Un país del primer mundo, avanzado, con excelente educación y económicamente muy estable.

    Yo soy veterinario y Holanda sería un paraíso para mí ya que las vacas Holstein más productoras del mundo se encuentran allí.

    Un clima que a mi me agrada; me gustan los tulipanes, el queso Holandés, me gusta ver los juegos de Ajax, y me encantan las obras de Van Gogh…

    ¿Te dejo mi dirección para que me envíes los boletos aéreos?

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  33. LA SIGLA ATEO SIGNIFICA:

    A: ANTE
    T: TODO
    E:ESTUPIDO
    O:ODIOSO.

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  34. Jajaja, esa fué buena anónimo, pero tómate un descanso, estoy seguro que durante 2 semanas estuviste diseñando sin parar ese acróstico, y pues bueno, lo de estúpido es relativo, ya que tu comentario se me hizo estúpidamente gracioso.
    Jajajajajajaja

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  35. noe:de seguro tu sabes de los cordones biblicos que hay en holanda no?. son como vecindarios completamente religiosos y ultra reaccionarios...lo genial es que solo son asi. no tiene puestos en el gobierno y no se asgan la vestidura. viven como quieren y no aplastan su modo de vida contra otros

    y el anonimo:sabia que la palabra cretino viene de cristiano?. se origino de suiza por los paganos para decirle a los cristianos(cretin que derivo de la palabra cristiano).....curioso no?

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  36. Al anonimo del acrostico: tene cuidado con la ultima palabra ("odioso"). Tu religion te prohibe odiar. No cedas al lado oscuro! Eso es lo que quiere el Emperador Palpatine...perdon! Satanas, quise decir...

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  37. GRACIAS A TODOS POR EL SENTIDO DEL HUMOR. DIOS EXISTE. NOSOTROS LOS SERES HUMANOS CAEMOS, ERRAMOS. DIOS ES PERFECTO.

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  38. Anónimo:

    En realidad, la bíblia muestra en muchas ocasiones que dios no es perfecto, no puede ser perfecto alguien con mezquinos sentimientos y complejos humanos, como los celos, la crueldad, el odio, el deseo de venganza, la misogínia, el racismo, el supremacismo, el fundamentalismo, etc.
    Como verás tu concepto del "dios perfecto" nace muerto.
    Pero probablemente sólo conoces de tu dios lo que tu pastor te dice o lo que te permites conocer, desechando lo que no te gusta. ¡Típico!

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  39. Palabras extremas creer de forma generalizada que creemos ciegamente en los hombres cuando son los hombres mismos que han utilizado el nombre de dios para convencernos de sus doctrinas.basta mirar detenidamente al mundo y obsevar las consecuencias del hombre para bien y para mal,con eso es suficiente para saber lo que es correcto,la vida misma es una especie de biblia viva llena de hechos tangibles y demostrables con toda la sabiduria disponibles para iluminarnos y saber que ses bueno y que es malo.nadie es completamente malo ni completamente bueno... la biblia tiene de ambos porque fue escrita por humanos ...solo un ser inteligente y equilibrado puede notar esas diferencias ...un ejm: que feliz se ha de haber sentido eliseo cuando maldijo a esos niños por burlarse de su calva y murieran de forma tan salvaje ..tendria que ser bruta una persona de esa epoca para creer en un tipo asi..ya que si fuera el caso cuantos millones de niños tendrian que morir por burlarse de algun defecto tan simple como la calvicie,sabemos que la gran mayoria de los niños son asiduos a burlarse. ahora que la biblia tiene cosas hermosas pues la tiene ,porque sea lo sea es parte de la vida de los seres humano y lo unico que pone en evidencia es la naturaleza humana que escribe a su conveniencia segun la epoca que le ha tocado vivir,que si todos en ese momento les parecia justo tener esclavos pues escribamos que dios lo permite,por culpa de eso muchos ignorantes utilizaron eso para esclavizar al mas debil.En otras palabras el ignorante ha utilizado la biblia a su conveniencia maliciosa y pocos son los inteligentes que recogen lo bueno que tiene la biblia para lograr un bien comun.pero de que es perfecta absurdo perfecta significa sin errores de que si es sagrada lo es ,que si es santa lo es.porque son terminos subjetivos,que varian un poco en cada persona

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  40. No porque no te valgan, Noé, los argumentos dejan de ser válidos. Por ejemplo, tú sabes que existe Honolulú porque otros te lo han contado, no porque hayas estado en ella. La experiencoa de otros es un argumento válido. No es irrefutable, pero es válido. No todo lo que no es irrefutable, es inválido.

    Si yo te digo -te lo digo- que yo me comunico con el Señor, que Él me ha cambiado por completo la vida, eso es una experiencia válida, y es natural que yo te la comente. Entiendo que tú puedes pensar que yo puedo estar mintiendo, o que puedo estar autosugestionado. Bueno, eso no está en mi mano. Pero ya tienes una información que antes no tenías: "Probablemente Longinos miente o está autosugestionado". Al final, todas las informaciones van formando un puzzle en nuestra cabeza que encaja o no encaja.

    Lo mismo pasa con los versículos de la Biblia que hay que interpretar, que son todos. La clave para entender la Biblia es la fe. Que un ateo se escandalice con la Biblia no es raro: es lo normal, ¡no la entiende! Si yo te digo eso, me dirás, "claro, entonces podrás manipularla a tu antojo para decirme lo que quieras". Pues bueno. Vale. Lo mismo podrías decir si alguien te tradujera un libro del chino, porque tú no sabes chino. Pero eso no invalida el hecho de que la Biblia se interpreta sólo con la fe. En cambio, lo que tú haces sí que es un poco absurdo, porque nos estás traduciendo un libro en chino a los que sí sabemos chino. Bueno, así hay varias cosas.

    Por último, una cosa: no te extrañe que muchos te citemos cosas sabiendo que no son argumentos válidos para un ateo. Pero es que la verdad no sólo se alcanza por argumentos. La verdad, a veces, se reconoce directamente. Nuestro corazón suspira por la verdad, la anhela, es capaz de reconocerla cuando habla. Nosotros creemos eso, y por eso, contra toda esperanza puramente racional, a veces te decimos cosas que sabemos que racionalmente, como argumentos, no vas a aceptar.

    Un abrazo. Dios te ama.

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  41. Longinos, tambien hay gente que fue "salva" por el Islam o que encontro la paz interior en el budismo. Prueba eso que esas religiones son "la verdad" tambien?
    Honolulu existe, y puedo comprobarlo tomandome un vuelo y viajando ahi (solo necesito el dinero).
    Es natural que quieras creer que el creador del universo (ni mas ni menos!) se comunica con vos. Esta creencia te hace sentir especial, por supuesto, y por eso es adoptada por la mayoria de la gente.
    Vos decis que un ateo no puede entender la Biblia (intento de invalidar nuestros argumentos) pero por lo que se ve, los creyentes tampoco la entienden, comenzando por el hecho de que no se ponen de acuerdo con lo que esta quiere decir...

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  42. diego:sin olvidar que algunos se han matado por eso......

    lo raro de la fe es que siempre es lo que uno quiere oir o es lo que esta deacudo ms con nosotros mismos....

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  43. @Longinos

    Saludos Emilio….

    Bueno Creo que Diego te respondió extraordinariamente bien.

    No puedes ni debes comparar a Dios con un lugar geográfico. Bien lo has dicho, No conozco Honolulú. Pero hay fotografías de allá, hay descripciones precisas; inclusive si estas pruebas me son insuficientes y la pregunta se vuelve muy importante para mí, puedo viajar cuando lo desee y confirmarlo. Con los Dioses no lo puedes hacer. Son en esencia “Incomprobables e indetectables”… que es casi lo mismo decir que no existen…

    Gracias por comentar.

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  44. Pues si la pregunta se vuelve muy importante para ti, viaja y confírmalo.

    Pero yo creo que esa pregunta no es importante para ti, no porque la existencia o no de Dios no te preocupe (aquí está la muestra), sino porque tú no tienes una pregunta; tú tienes una respuesta. Una respuesta equivocada y triste, porque te estás perdiendo su Amor.

    Dios sí es detectable y comprobable: te cambia completamente la vida para bien. Te sorprende, te exige, te hace reír, te hace llorar de alegría, te enamora... Eso es mucho más que ver una palmera en una fotografía y que alguien te diga que eso es Honolulú.

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  45. Diego, hay semillas de verdad en todas las religiones. El islam no es completamente verdad, pero los que rezan a Alá y yo rezamos al mismo Dios.

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  46. Y si te fijas, la inmensa mayoría de las discrepancias entre personas que tienen fe pero que discrepan en la interpretación de la Biblia, son ínfimas en relación con las coincidencias. Hombre, siempre hay gente para todo, pero en su inmensa mayoría es así. Y precisamente las divergencias son por faltas de fe, aunque esto ya es harina de otro costal...

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  47. La fe es un espejo y todos dicen yo creo porque lo he visto.Todos los seres humanos tienen una concepcion de dios y cuando un grupo coincide bastante en esa concepcion nace una religion.Mucha gente se pregunta quienes somos de donde venimos y porque estamos aqui ...LA RESPUESTA ES SIMPLE..somos parte del todo ..no venimos, siempre estuvimos aqui y estamos aqui para convivir con nuestro entorno y aprender a hacerlo.

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  48. Bueno, Yerson, creo que hay parte de verdad en lo que dices. Todos los seres humanos tenemos una concepción de Dios, al que vislumbramos en principio por sus obras, por la belleza, por nuestra ansia de justicia, de verdad... Hay culturas que son más ricas en unos aspectos u otros, y toman una parte de Dios, y le añaden otras partes de su cosecha, o mezclan al Dios verdadero con falsos dioses o con auténticos demonios, como les pasaba a los aztecas o a los indios actuales.

    Es como varios alumnos de bellas artes que retratan a un mismo modelo: cada uno lo retrata desde su perspectiva, con su capacidad, con su estilo; etc. Los cristianos, en cambio, no tenemos un retrato del modelo; tenemos el modelo mismo: Cristo, que es Dios, que ha venido y se nos ha entregado.

    Pero fíjate que, si fuera un espejo, y no un modelo, jamás habríamos inventado un Dios tan bueno y tan exigente. Los dioses griegos sí tenían gran parte de espejo, porque todo lo permitían y lo ejercían ellos mismos: la envidia, la lujuria, etc. Jesús, en cambio, es radicalmente distinto a nosotros mismos, no es un espejo. Podría ser el espejo de cómo nosotros quisiéramos ser... pero lo de la cruz no lo teníamos previsto. Por eso a los romanos -y a los musulmanes-, Jesús les parecía un "dios" necio.

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  49. Me refería a los indios de la india, con sus dioses "malos", como Kali, no a los indígenas americanos, claro.

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  50. noe: soy cristiano, y los ultimos dias estuve debatiendo via facebook con un grupo de "punks ateos", lo cual me llevo a reflexionar mucho sobre la tolerancia y su centralidad para la convivencia. es necesario tolerancia entre los que creen y los que no creen, ya que son millones las diferencias que como humanos levantamos unos contra otros, difencias religiosas, sexuales,deologicas, politicas y de clase. poder derribar la barrerra entre creyentes y ateos para una convivencia en tolerancias es vital para no seguir aportando a este sistema que se nutre de esas barrerras, y nos convierte a todos victimas, ya sea del capital, de un imperio, de la violencia.

    te felicito por la altura intelectual, y sobre todo esa señal de tolerancia y respeto a los creyentes. que este lugar sea libre de violencia es una señal de que la pluralidad no es utopica

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  51. @davo

    Saludos Davo… Bienvenido

    Estoy muy de acuerdo con lo que dices; tanto Creyentes como Ateos somos a veces muy intolerantes y violentos en nuestras diálogos. Entiendo perfectamente que por lo delicado del tema puedan saltar susceptibilidades heridas y caer en los insultos y desacreditaciones. Por suerte los Creyentes y Ateos que actúan de esta manera no son mayoría (o al menos así lo quiero creer).

    Gracias por tus palabras y estás invitado de manera cordial a nuestro panel de opinión.

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  52. El fundamentalismo y extremismo tanto ateo como creyente no aportan nada y sólo empeoran las cosas.

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  53. Ateo, anda que te den por el culo.....

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  54. un consejito para cristianos: es muy estupido estar intentando convencer a personas que no cren en dios, que dios existe no?, por que mejor no se aorran las palabras, no caigan en contienda, hai una cosa cierta si Jesus dijo que en el amor se resumia toda la ley, por que no hacen eso? por que no solo aman, soi cristiana, mi mejor amigo es ateo, nuestra relacion se basa en el respeto mutuo, pero no siempre hablamos de no juzgar por las apariencias y desgraciadamente es lo primero ke un cristiano hace, ke hace que los cristianos seamos mejores, que hace a los ateos menos?
    despues de todo somos iguales , los cristianos no creemos tampoco en Dios, si creyeramos mostrariamos a Dios, en ves de inttentar estupidamente demostrar que dios existe... un ateo no creera por ke se los digas.
    ante todas las cosas esta el respeto y el amor no? pues no hay mas que decir

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  55. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Creo que ese consejo que le das a los Cristianos no es muy bueno ya que Jesús instruyó muy bien a sus discípulos a que propagaran su doctrina a los Gentiles (recuerda que mucho de los primeros conversos ni siquiera creían en Dios)

    Así que tu consejo en vez de ayudar a los Cristianos más bien los acercaría más a acompañarnos a nosotros los Ateos a ir al infierno.

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  56. QUE SUPERFICALIDAD LA DE ESTE BLOG
    EMPEZANDO POR LOS ARTICULOS Y TERMINANDO POR LOS COMENTARIOS DEL MODERADOR.
    JUAN CARREÑO

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  57. Caí aquí de casualidad, y me entusiasmó mucho el artículo y algunos de los comentarios. Detesto comentar blogs porque a menudo las discusiones en ellos se desvirtúan pronto. Soy católico y me gusta discutir, pero prefiero hacerlo en persona. De hecho, motivó esta búsqueda una discusión con mi hermano respecto a las pruebas del Jesús histórico. Y debo admitir que he encontrado en esta página cosas muy interesantes. Si escribo, es para decir que no veo en este blog nada de superficialidad, como afirma el comentarista anterior. Y los consejos son muy bienvenidos (la ineficacia de muchos de estos argumentos la había constatado ya, aunque también algunas de las respuestas son de alto valor). Aprovecho para dejar dos consejitos para el mejor entendimiento de las partes: 1)Los cristianos no se sientan que están más cerca de Dios por el hecho de creer en Él (no se olviden de los trabajadores de la viña de la hora undécima). 2) Los ateos tampoco se sientan superiores y vean en sus interlocutores seres irracionales. Yo soy científico y cristiano, y creo que eso no me hace ser ni mal científico ni mal cristiano. Muchas de las conversaciones entre ateos y cristianos nacen estériles porque ninguno de los dos es capaz de renunciar a sentirse superior de antemano.

    Ánimo, creo que este blog es un aporte importante a todos aquellos que buscan la verdad. Aunque algunos la escriban con minúscula y otros lo hagamos con mayúscula, ¡no olviden que estamos juntos en esto!

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  58. Amigo Noe, yo como siempre disfrutando de tus artículos, esta es la primera ves que comento en uno por cierto, a pesar de haber leído numerosos artículos posteados aquí anteriormente, creo que este blog es buenísimo en numerables formas principalmente por que hace a las personas creyentes darse la preciada razón de la duda, la cual es una de las habilidades que mas deberiamos de usar, no creer en nada, hasta que investiguemos por nosotros mismos

    repito buen trabajo Noe, sigue asi!

    saludos Roberto

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  59. @Juan Pablo

    Saludos Juan Pablo…

    ¡Ojala todos los lectores y comentaristas Cristianos fuesen como tu!

    Tus consejos son bienvenidos.

    Gracias por tus palabras… creo que tu presencia sería muy enriquecedora para todos aquí.

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  60. @roby

    Saludos Roberto…

    Te agradezco tus gratificantes palabras, así como te agradezco el que sigas y leas estos artículos… y más aun en que hayas decidido hacer este comentario.

    Tus palabras me inspiran a seguir trabajando…

    Te lo agradezco de verdad.

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  61. Justo en el clavo. Es así como defienden su fe los cristianos en las pláticas acerca de la religión aquí en Lima. Y mira que varias veces nos hemos quedado charlando hasta casi las 2 am en plena plazuela. Si bien como anotas no terminan de común acuerdo (salvo los que se retiran antes echando chispas o cuando no tienen mayores argumentos) al final todo termina con un hasta luego o hasta el próximo domingo.

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  62. Lo q creo q las acciones dicen mas q las palabras, y si pues saben q algunos tipos de comentarios o de conversaciones puede herir al otro o molestarlo seria mejor q no lo toquemos x q creo q eso es el mutuo respeto. Y pues cristiano o no, creo q lo mas importante es de como llevas tu vida con los demas.

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  63. gloria al Dios de abraham, isacc y jaccob. Bendito sea el hijo de dios.Dios los bendiga hermanos en cristo.PAZ.

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  64. Que sarta de estupideces ustedes hablan por aqui, si quieren ser ateos alla ustedes, que se los lleve Lucifer y feliz viaje, quien se complica con gente tan perfecta como ustedes. Menos perros menos pulgas, que felicidad.

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  65. Lo primero que tiene malo este blog es el nombre, el orgullo se les sale por los poros, quien dijo que un Cristiano firme en lo que cree un fulano ateo lo va a sacar de lo que piensa y postula?? Dios no nos dio espiritu de cobardia sino de dominio propio que es en Cristo Jesus Senor nuestro, ningun cristiano firme se deja llevar por palabreria barata que son una copia al carbon de otros frustrados y acomplejados ateos, agnosticos, todos repiten lo mismo como si fuera un poema, que si las evidencias, que si las pruebas, que el libro, jajajaja, todos dicen las mismas estupideces.

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  66. @Anónimo

    Púdrete creyente de mierda

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  67. http://www.youtube.com/watch?v=3Mwt5GHL24A
    un muy lindo video!!!

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  68. VERSOS A UN ATEO



    POR VOLVER DE OSCURIDAD Y FRIO INVIERNO,

    MIS OJOS CIEGOS Y HUESOS CANSADOS,

    DUDAS DE PERDIDOS ARTESONADOS

    EN AGNOSTICISMO QUE TEMIA AL INFIERNO.



    Y MIS ORGULLOS EN LO QUE DISCIERNO,

    DE RODILLAS CUANDO DOLORES ABRUMADOS,

    SE PONIAN VECINOS A CIELOS AZULADOS

    BUSCANDO CALOR DE CORAZON TIERNO.



    SEMIATEO DEL SIEMPRE EN AMANECERES,

    CON VILLANAS INCOGNITAS DE SUPLICA

    QUE HAGAN DE AGUILA A LAS RESPUESTAS.



    SEMIATEO EN TIEMPO Y QUEHACERES

    QUIEN POR NO CONOCER A DIOS SE IMPLICA,

    NO INVERTIR EN ETERNIDAD DE APUESTAS.



    LA SEGURIDAD SE OFRECE SIN MORDEDURA,

    HACIENDO LA PAZ DE LA MENTE BUSCADA,

    EL SOSIEGO MANSO DE LA OLA EN MAREADA

    Y EL NACER DE HALITO POR CORDURA.



    PALABRA CIMBREADA POR TORMENTA DURA

    PARA SER NOCHE CLARA QUE SIN ESPADA

    AVISE AL ALBA QUE LLEGA ENCANTADA

    CON DOCE GORRIONES DE SONAR TEXTURA.



    QUE POR INGRATA REBELDIA E IRONIA

    DE PERSISTENTE CREENCIA ENDURECIDA,

    NO SE RASGULLE LA INOCENCIA VERDAD DADA



    EN QUIEN BEBE NACE Y DE ANCIANO SE OPONIA

    A SER ETERNO EN LA CIUDAD DE FE CRECIDA

    DONDE LA PAZ SERA POR SANTA APRECIADA.



    PERMITAN LOS OIDOS HACER DE SONIDOS

    MUDOS, A QUIENES BUSCAN ERRORES PRESUMIDOS,

    JUPITER DE ODISEAS Y DIOSES DORMIDOS





    ANTONIO MARTINEZ DE UBEDA LINDEN

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  69. No puedo creerlo, esto es simplemente exelente, Muchas gracias, siempre que debato con un creyente, me ataca con este tipo de respuestas vacias, y me disen que ya estoy derrotado, por las respuestan que dan como "DIOS ES OMNIPOTENTE" por eso paso tal cosa bla bla bla, Muchisimas gracias, Y perdona las faltas ortograficas

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  70. @Manta Cristian

    Saludos Manta…

    Gracias a ti por leer y por comentar…

    Eres bienvenido (a)…


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  71. Anónimo 67.

    Tiene usted razón ningún cristiano firme cambiará de parecer. Por eso este blog, como otros blogs ateos, es para espabilar mentes no del todo fosilizadas.
    Por supuesto que somo tan orgullosos los ateos que pensamos que un ser creador de todo el universo y todopoderoso está especialmente interesado en nosotros.
    somo tan orgullosos que creemos que los que no creen en nuestro amigo imaginario tendrán castigo eterno.
    Somos tan orgullosos que creemos en un dios absurdo y nada nos saca de este error.
    Somo tan orgullosos que esta terquedad de creer sin pruebas, en contra de las pruebas y aún del sentido común y las normas éticas del siglo XXI le pusimos un nombre especial de "fe".
    Saludos, un orgulloso, pero a la vez acomplejado frustrado ateo, cosa que es toda una novedad en psicología.

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  72. Cuando copies algo de internet por lo menos dilo.

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  73. PREGUNTO: ¿Y SI REALMENTE ESTUVIERAS EQUIVOCADO EN EL MÉTODO DE PERSEPCIÓN DE LA REALIDAD?
    ¿CÓMO ES QUE POR MILES DE AÑOS SE CREYÓ EN SERES ESPIRITUALES, Y HOY SURGE EL MOVIMIENTO ATEO?

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  74. @Javier

    Saludos Javier…

    No sé si esa pregunta va conmigo…

    Pero el movimiento Ateo siempre ha existido… simplemente ahora hay más libertad de expresión e instrumentos para su correcta y rápida divulgación.

    Ahora es un poco menos riesgoso el declararse Ateo y luchar contra las religiones organizadas… claro, hay sus excepciones (sino pregúntenle a Theo Van Gogh)

    Gracias por comentar.


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  75. hola ha todos soy joaquin un joven con valores morales objetivos, eso no quiere decir que ustedes no las tengan. pero afirmo que almenos yo me considero una persona sensata pues ase ya muchisimis años que la vase de la moral se fundo en una religion y no en un gobierno, sepase que los primeros gobermantes abligaban a la gente a trabajar para ellos mismos y que parte de las reboluiciones en este vasto mundo comenso en la idea de tener un mundo libre y en la esperansa de la vida eterna.
    las escuelas no te enseñan a ser mejor por sus valores eticos si no fijense en los cholos, PREFIERO MORIR EN LA ESPERANSA DE UN PARAISO DE VIDA SIN QUE ALGUIEN TE ABLIGUE A PAGAR LUZ Y AGUA. QUE A MORIR Y LUEGO DESCUBRIR QUE DIOS SI EXISTE EN REALIDAD, SOLO QUE PARA MI YA ES TARDE Y IRE AL CONOCIDO INFIERNO POR NEGARLO SIN RAZON APARENTE Y BIEN FUNDAMENTADA ALCABO QUE NO ME ASE DAÑO Y NO ME QUITA NADA SER CREYENTE DE UN DIOS QUE TODO LO VEEEEEEE. saludos

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  76. pobres de todos ustedes pero bueno los mismos ateos se ahogan en su ignorancia.en cuanto al tema de Dios el existe el nos formo en el vientre de nuestra madre.El solo conoce nuestros pensamientos y nuestras acciones.por otra parte el fulano que escribe estos inservibles consejos solo me resta decirle que recapacite y piense bien las cosas pues el solo esta contribuyendo a hechar a perder nuestra pobre sociedad.bendicionesssssss.

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  77. Quien sea el dueño de este blog solo tengo algo que decirte:

    Eres un genio!!!

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  78. @Anónimo

    Ja! como se nota que solo leiste el titulo y bajaste enseguida a cacarear.

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  79. Exelente que siga habiendo libres pensadores y no atados a una doctrina de creer en algo que no existe y si tienen esa fe que profesan salgan y digan ala montaña que tienen al frente que se mueva o lleven a sus hijos cuando se enfermen a una iglesia facil con un par de oraciones se deberia salvar pero como no creen que va a suceder corren a un hospital y se lo entregan al doctor porque hacen eso ni UDS.MISMOS cren en su dios y sus promesas de amor que cuando venga sera como las guerra de las galaxias ,por favor lean bien la biblia y toda para que entiendad que esta escrita para primitivos ..saludos desde el callao ,lima .sigan asi ateos libres pensadores ...

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  80. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Saludos a Lima.

    Interesante y muy cierto tu comentario. Bienvenido


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  81. Saben ustedes Ateos. se que ustedes conocen a Dios y saben que existe Dios. solo que su ego los aleja. y siempre suele pasar en ustedes, que algun problema de mucho pecado y no recisten la presecia de el Dios todo poderoso. y por eso su alejamiento. arrepientanse y acepten a Jesus como su salvador. por que Dios siempre estara serca de ustes esperando que lo invoquen.. Gloria a Dios... Dios te ama

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  82. Para el anonimo nro.82, que reside en Callao, Lima.

    Te mando un saludo desde Comas, Lima.

    Tu averguenzas al Limeño. Como es posible que menciones: el Creyente, por ser creyente, no puede ir a un hospital.

    Averguanzas al limeño, y me imagino a los ateos tambien.

    Los creyentes, igual que cualquier ser vivo, tiene derecho a la salud... y agradecemos a Dios por tener la oportunidad de sanarnos. Creo que Dios nos sana a traves de los médicos, medicinas, etc.

    Tu no eres un libre pensador... tu eres un libre ignorante.

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  83. Consejos para los ateos pensadores:

    Los Creyentes que debaten con los ateos generalmente tienen su Fé bien cimentada, a los cuales no podrán eliminar su Fé, ni siquiera hacerlos dudar. Lo unico que lograran será perder el tiempo.

    Yo no inicio estos debates, pero intervengo en ocasiones cuando me encuentro con ateos arrogantes agresivos.

    PD: un favor. En aras de preservar la paz, traten de controlar a sus compañeros ateos agresivos que atacan la Fe sin motivo alguno

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  84. @Francopado

    Sinceramente, da gusto leer tus lineas. Me encantaria poder defender mi Fe como tu lo haces.

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  85. PERDONALOS SEÑOR NO SABEN LO QUE HACEN...GOZAN DE UNA VIDA MARAVILLOSA Y AUN ASI NO CREEN EN TI...

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  86. @maryandi, cuando dices que "gozan de una vida maravillosa" ¿Te estás refiriendo a los miles de niños que se mueren de hambre y de miseria comidos de moscas en el Cuerno de África y otros sitios?

    ¿O te refieres a los que están muriendo de SIDA o de cáncer o tetrapléjicos o dementes o a los niños soldados quizás?

    ¿O será a esos niños prostituidos por sus propios padres o vendidos o esclavos o abusados por los padrecitos o muertos a golpes en sus cunas?

    Y lo peor es que como no esten bautizados, después del infierno en esta tierra no tendrán el cielo en la otra...

    ¡Maravilloso el dios judeocristiano, verdaderamente maravilloso!

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  87. Sí, es maravilloso el cristianismo, ha conseguido que hasta los ateos compartais buena parte de nuestros valores, y que te escandalice la maldad y la miseria que a nosotros escandaliza. Así habeis podido inventar vuestras ONG de ayuda a los necesitados, imitando las misiones cristianas de toda la vida.

    No habeis sido originales, pero esta bien que os sumeis a los valores que nuestra religion inculca a la gente desde hace 2000 años.

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  88. disculpame pero esos valores de los que hablas se los inculco la religion, o los tenias de antes de de ser creyente,porque si fuese de una de las dos formas me gustaria contestarte, con todo respeto.

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  89. SOY CREYENTE, Y CREO QUE LOS AGNÓSTICOS SON LA CLAVE, YA QUE ELLOS ESTÁN EN CONSTANTE BUSQUEDA DE LA VERDAD, MIENTRAS QUE LOS ATEOS SE CONFORMAN CON UN ROTUNDO NO, LO CUAL A MI PARECER ESTA FUERA DE TODA ARGUMENTACIÓN, YA QUE SI HOY EN DÍA SE PUEDE COMPROBAR A LA OSCURIDAD, AL FRIO QUE SON INEXISTENTES, ¿PORQUÉ NO COMPROBAR LA INEXISTENCIA DE DIOS?, DIGO SI ESTAN TAN SEGUROS DE SU INEXISTENCIA CUALES SON SUS BASES CIENTÍFICAS DE SU POBRE RAZONAMIENTO.

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  90. LA APUESTA DE PASCAL NO HA SIDO REFUTADA.
    1.-SI CREO EN DIOS Y DIOS EXISTE VOY AL CIELO.
    2.-SI CREO EN DIOS Y DIOS NO EXISTE NO PASA NADA.
    3.-SI NO CREO EN DIOS Y DIOS EXISTE VOY AL INFIERNO.

    *CADA RELIGIÓN ES UN ACERCAMIENTO AL DIOS ETERNO DESDE LAS DIFERENTES CULTURAS.
    *FE ES CREER, CREER ES OBRAR, OBRAR ES AMAR (SANTIAGO 2.
    *UNA FÉ VERDADERA NUNCA VE PERDIDO NADA, PUES TODO LO HACE POR AMOR.
    *AL FINAL SI DIOS NO EXISTE, NO PERDEREMOS NADA YA QUE EL QUE TIENE UNA FE VERDADERA, DISFRUTA Y AMA TENIENDO ESA FÉ.

    DIOS EXISTE, Y SI NO COMPRUEBENLO.

    EL ATEÍSMO SIN CIENCIA ES REVELDÍA, YA ME IMAGINO AL CLÁSICO FÓSIL DE LA FACULTAD DE FILOSOFÍA CON SUS MÁS DE 20 MATERIAS REPROBADAS Y FUMANDO MARIHUANA DICIENDO QUE ES ATEO.
    POR SU VIDA, SI VAN A CREER EN ALGO HAGANLO CADA QUIEN ES LIBRE, PERO PORFAVOR LEAN, ESTUDIEN, DOCUMENTENSE, NO HABLEN PERIQUEANDO.

    UN ATEO QUE NO ES POR LO MENOS CIENTÍFICO PRÁCTICANTE ES COMO HABLAR CON LA PARED.

    UN CRISTIANO SIN FE VERDADERA ESTA MUERTO EN SI MISMO (LA FE SIN OBRAS ESTA MUERTA.

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  91. HERMOSA CANCIÓN ESCUCHENLA Y CONTESTEN A LAS INTERROGANTES DE MIS COMENTARIOS ANTERIORES

    Jesus Verbo No Sustantivo

    Ricardo Arjona



    Ayer, Jesus afino mi guitarra y agudizo mis sentidos, meinspiro
    Papel y lapiz en mano apunto la cancion y me negue a escribir
    Porque hablar y escribir sobre Jesus es redundar, seria mejoractuar
    Luego, algo me dijo que la unica forma de no redundar es decir laverdad
    Decir que a Jesus le gusta que actuemos no que hablemos
    Decir que Jesus es mas que cinco letras formando un nombre
    Decir que Jesus es verbo no sustantivo

    Jesus es mas que una simple y llana teoria
    ¿Que haces hermano leyendo la Biblia todo el dia?
    Lo que alli esta escrito se resume en amor vamos, ve ypracticalo
    Jesus hermanos mios es verbo, no sustantivo

    Jesus es mas que un templo de lujo con tendencia barroca
    El sabe que total a la larga esto no es mas que roca
    La iglesia se lleva en el alma y en los actos no se te olvide
    Que Jesus hermanos mios es verbo, no sustantivo

    Jesus es mas que un grupo de señoras de muy negra conciencia
    Que pretenden ganarse el cielo con club de beneficencia
    Si quieres tu ser miembro activa, tendras que presentar a ladirectiva
    Tu cuenta de ahorros en Suiza y vinculos oficiales

    Jesus es mas que persignarse, hincarse y hacer de esto alarde
    El sabe que quiza por dentro la conciencia les arde
    Jesus es mas que una flor en el altar salvadora de pecados
    Jesus hermanos mios es verbo, no sustantivo

    Jesus convertia en hechos todos sus sermones
    Que si tomas cafe es pecado dicen los Mormones
    Tienen tan poco que hacer que andan inventando cada cosa
    Jesus hermanos mios es verbo, no sustantivo

    Jesus no entiende por que en el culto le aplauden
    Hablan de honestidad sabiendo que el diezmo es un fraude
    A Jesus le da asco el pastor que se hace rico con la fe
    Jesus hermanos mios es verbo, no sustantivo

    De mi barrio la mas religiosa era doña Carlota
    Hablaba de amor al projimo y me poncho cien pelotas
    Desde niño fui aprendiendo que la religion no es mas que unmetodo
    Con el titulo prohibido pensar que ya todo esta escrito

    Me bautizaron cuando tenia dos meses y a mi no me avisaron
    Hubo fiesta piñata y a mi ni me preguntaron
    Bautizame tu Jesus por favor asi entre amigos
    Se que odias el protocolo hermano mio

    Señores no dividan la fe las fronteras son para los paises
    En este mundo hay mas religiones que niños felices
    Jesus penso "me hare invisible para que todos mis hermanos
    Dejen de estar hablando tanto de mi y se tiendan la mano"

    Jesus eres el mejor testigo del amor que te profeso
    Tengo la conciencia tranquila por eso no me confieso
    Rezando dos padres nuestros el asesino no revive a su muerto
    Jesus hermanos mios es verbo no sustantivo

    Jesus no bajes a la tierra quedate alla arriba
    Todos los que han pensado como tu ya estan boca arriba
    Olvidados en algun cementerio, de equipaje sus ideales
    Murieron con la sonrisa en los labios porque fueron
    Verbo y no sustantivo

    Pos: "perdonalos Padre mio porque no saben lo que hacen"

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  92. CONTINUANDO...ALGUIEN POR AHI DIJO QUE DEBIO SER UN GENIO AL ESCRIBIR ESTOS CONSEJOS, PERO SE NOTA QUE DESCONOCE DE LAS ESCRITURAS, ES IGNORANTE, YA QUE LA MISMA PALABRA NOS DICE QUE NO SE DEBE INTERPRETAR LA BIBLIA, MÁS BIEN HAY QUE LEERLA, ESTUDIARLA, APASIONARSE CON ELLA, ES MÁS, LEER LA BIBLIA ES UNA CIENCIA Y SE LLAMA TEOLOGÍA.
    APRENDARN A LEER UN LIBRO, NO SOLO LEAN POR LEER DECODIFICANDO PALABRAS EN SU MENTE, RAZONEN, ANALICEN (POR ESO TENEMOS CEREBRO).
    LEAN LA ODISEA DE HOMERO SIN REGRESAR SUS PÁGINAS Y LES ASEGURO QUE NO SABAN CUAL ES LA ARGUMENTACIÓN DEL LIBRO.

    ALGUNOS ATEOS DICEN LA BIBLIA ES CONTRADICTORIA EN SI MISMA...PARA ELLOS QUIERO DECIRLES:
    *UN TEXTO SIN CONTEXTO ES SOLO UN PRETESTO.

    Si yo les dijera que leí el tema de Síndrome de Cushing del libro de Harrison de Medicina Intena, y les diga que con solo eso soy capaz de decir que puedo dar una cátedra de endocrinología humana, ¿me creerían?, PUES CLARO QUE NO, ¿ENTÓNCES PORQUÉ LE CREEN A UN TAL POR CUAL QUE DICE QUE LA BIBLIA SE CONTRADICE CUANDO NI SIQUIERA LA HA LEÍDO Y NI MUHCO MENOS COMPRENDIDO?...Hoy en Día cualquiera puede hacer una página de internet y eso no es ser genio.

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  93. LES EXHORTO A CONTESTAR MIS PREGUNTAS ANTRIORES, MIS COMENTARIOS INICIAN DESDE QUE COMIENZA ESTAS LETRAS EN MAYÚSCULAS.

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  94. @Anónimo

    Saludos Anónimo 92…

    Te recomiendo que revises el artículo: La apuesta de Pascal

    Gracias por comentar.


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  95. Se ve que este tio tiene experiencia con los cristianos, es el mismo pan de cada dia con ellos. Tan solo olvido el consejo de no repetir la frase tipica de los cristianos; que para dios nada es imposible.

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  96. @kardo

    Saludos Kardo 97...

    Muy cierto...

    Esa es una excusa muy utilizada cuando "Debaten" con los que no creemos.

    Cuando dicen esa frase... ya la conversación terminó ya que la racionalidad abandonó al desdichado Creyente.

    Gracias por comentar.


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  97. buen blog,como para crear debate con respeto,y la verdad es que los creyentes ,o por lo menos la gran mayoria acuden aese bendito tema de los arguments biblicos,y ellos ingenuamente no se dan cuenta de que el ateo promedio conoce la biblia mas que ellos mismos.
    un saludo y un abrazo desde un humilde ateo del ecuador.

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  98. @el refutador

    Saludos Refutador 99…

    Un gran abrazo para ti también y para todos tus compatriotas Ecuatorianos.


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  99. Yo no comprendo por que una persona que no cree en Dios crea un blog para hablar de Dios si yo no creo en algo, hago de cuenta que no existe

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  100. yo creo todos los seres vivos fuimos creados por Dios que mejor respuesta que esa,somos seres muy complejos, no podríamos haber evolucionado, porque si fuera así no tendríamos inteligencia ni emociones

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  101. hasta los mismos científicos todavía tienen dudas de nuestro genero, eso se debe a que las cosas de Dios no se razonan, se creen (eso es fe)

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  102. lo que te dije es lógica, que me respondes a eso? piénsalo y compruébalo por ti mismo

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  103. mi abuela ya por morir inconsciente vio a Jesús, como lo describen las escrituras

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  104. @Anónimo

    Saludos Anónimo 103...

    Dices: las cosas de dios no se razonan, se creen...

    ¡Absolutamente de acuerdo contigo!!!

    Dios y la razón son completamente incompatibles.

    Bien, bien... vamos mejorando.


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  105. @Anónimo

    Saludos Anónimo 105...

    Si tu abuela estaba inconsciente... ¿Cómo sabes que vio a Jesús?


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  106. Etimología

    Etimológicamente el término proviene del adjetivo griego ἄθεος (átheos), que significa ‘sin dios’ (en cualquiera de los dos sentidos, de no creer en uno o más dioses o de no venerarlos); siendo a- la partícula negativa ‘in-’ o ‘sin’; y theós: ‘dios’.3

    En el idioma inglés, el término atheism fue el resultado de la adopción del francés athéisme en 1587 aproximadamente, el cual a su vez proviene de athée. Posteriormente a la palabra ateísmo se crearon las palabras deísta (1621, en inglés) y teísta (1662, en inglés).[cita requerida](lo copie directamente desde la wikipedia, busque ateismo en wikipedia )

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  107. Si los Ateos según tu son ipócritas por tener fe cuando les conviene.. no son ipócritas los cristianos cuando prefieren un hospital en lugar de la oración?

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  108. @Carlos Gutiérrez
    Amigo. Me gustaría que me respondieras porque es más fácil creer que entender. Para mi es todo lo contrario, aunque cada quién tiene su opinión y hay que respetarla. Solo te digo que como va a ser más fácil creer en alguien que no vemos, no oímos y la ciencia no ha podido demostrar su existencia, ni podrá, no porque no exista (pues yo, repito yo, creo que si)y la verdad no se que decirte, Sin embargo el que no se haya demostrado la existencia de algo, no significa que no exista. Y ahora no me vengas con que pavada esa frase, porque ustedes o algunos de ustedes muy frecuentemente usan la siguiente frase "si no se ha demostrado su existencia es porque no existe" o nos piden argumentos para demostrar su existencia. Hay algunas cosas escritas en la biblia que se han demostrado científicamente y otras se están investigando. Pero eso, no demuestra la existencia de Dios. Le pido el favor al man de este block que investigue sobre esto ya que es muy inteligente y seria buena una discusion sobre eso. Gracias

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  109. Para entender la Biblia o cualquier documento histórico hay que interpretarlo, intentar conocer lo más posible del contexto histórico, cultural etc. de las épocas en las que se escribió. Si no no vas a entender casi nada, así como no vas a entender casi nada del Quijote sin conocer algo de la época, contexto cultural de la época. La hermeneutica es una ciencia absolutamente esencial.
    Por otra parte, negar que Jesúz existió o que murió crucificado en Jerusalén en tiempos del Emperador Augusto, está en la categoría de la creencia de que la tierra es plana. En EEUU existe una associón de gente que piensa que la tierra es plana: THE FLAT EARTH SOCIETY. La existencia de Jesús está más asentada que la de casi cualquier otro personaje de la antiguedad.
    En cuanto a los ateos, creo que lo tiene bastante más difícil que nosotros en defender su FE, porque es eso UNA FE.

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  110. @Thomas J. Hennigan 112

    Saludos Thomas...
     
    ¿Podrías ofrecernos las evidencias de que Jesús es un personaje histórico como otros personajes históricamente ya establecidos?

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  111. Comentario para los ateos: Cristo les ama, pero les ama tanto y es tan pero tan grande su amor por ustedes que no importa cuanto digan NO, sus almas le conocen a EL y nunca podrán apagar esa necesidad que hay en ustedes de conocerle.

    Comentario para los cristianos: Por favor amados, no contiendan, no condenen, no critiquen, no juzguen, amen y bendigan a todas estas almas, nuestro Dios a su tiempo hará crecer en ellos lo que nosotros seamos capaces de sembrar.

    Comentario para ambos: Dios les bendiga en gran manera !!

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  112. Si no hay contienda, vencen los ateos.

    Que no utilicemos la violencia fisicano significa que no podamos usar la verbal: el mismo Jesucristo habla con dureza e incluso insulta a los que se van a torcer por tontos, San Pablo se irrita y llama de todo en sus cartas a los que se desvian. Los padres de la iglesia ridiculizaron a herejes, a ateos, a gnosticos, tanto o mas vehementemente que a la inversa.

    A ver, somos pacificos, pacifistas, pero tampoco somos memos. El verbo es nuestra palabra, nuestra espada el Espiritu, pero las formas de hablar las impone la cultura, y en la lucha de las ideas yo veo que los cristianos nunca nos hemos cortado un pelo.

    Te loa pedir que no contendamos, y yo jamas utilizaria violencia fisica alguna, pero la verbal... hasta en el NT aparece.

    Asi que piensalo... nos estan dejando como frikis y de manos atadas se estan llevando al personal, hay que vencerles como ya hicieran los padres de la iglesia y el propio Nuevo Testamento, con las palabras y el Espiritu. Si nos desacreditan, debemos reaccionar, o tomaran el mundo y tu no habras hecho gran cosa para impedirlo...

    Dejemos de hacer el friki, que ya lo hacemos demasiado, y pasemos a destruir sus argumentos y a desacreditarles tal como nos desacreditan a nosotros. En algo tienen razon, entre los cristianos hay mucho friki, mucho tonto, pero tambien entre ellos, hagamos notar que ese frikismo va relacionado con la persona, con determinados cristianos memos, no con el cristianismo.

    salu2

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  113. Donde esta el no contendais aqui? Jesucristo dixit:

    mt13Mas ¡ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; que ni vosotros entráis, ni á los que están entrando dejáis entrar.

    14¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque DEVORÁIS las casas de las viudas, y por pretexto hacéis larga oración: por esto llevaréis mas grave juicio.

    15¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque rodeáis la mar y la tierra por hacer un prosélito; y cuando fuere hecho, le hacéis hijo del infierno doble más que vosotros.

    16¡Ay de vosotros, guías ciegos! que decís: Cualquiera que jurare por el templo es nada; mas cualquiera que jurare por el oro del templo, es deudor

    17¡Insensatos y ciegos! porque ¿cuál es mayor, el oro, ó el templo que santifica al oro?

    19¡Necios y ciegos! porque, ¿cuál es mayor, la ofrenda, ó el altar que santifica la ofrenda?

    20Pues el que jurare por el altar, jura por él, y por todo lo que está sobre él;

    23¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro.

    24¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, mas tragáis el camello!

    ESTO TAMBIÉN ES GRAVE, JESÚS TRATA DE ESTÚPIDO A LOS QUE DAN IMPORTANCIA A LO INSIGNIFICANTE Y DEJAN DE LADO LO QUE ES MÁS IMPORTANTE. - VERDADERAMENTE LOS QUE OBRAN DE ESTE MODO, SON GUÍAS CIEGOS.

    25¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque limpiáis lo que está de fuera del vaso y del plato; mas de dentro están llenos de robo y de injusticia.

    26¡Fariseo ciego, limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera se haga limpio!

    27¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque sois semejantes á sepulcros blanqueados, que de fuera, á la verdad, se muestran hermosos, mas de dentro están llenos de huesos de muertos y de toda suciedad.

    28Así también vosotros de fuera, á la verdad, os mostráis justos á los hombres; mas de dentro, llenos estáis de hipocresía é iniquidad.

    31Así que, testimonio dais á vosotros mismos, que sois hijos de aquellos que mataron á los profetas.

    32¡Vosotros también henchid la medida de vuestros padres!
    33¡Serpientes, generación de víboras! ¿cómo evitaréis el juicio del infierno?

    Mateo 23. 12Porque el que se ensalzare, será humillado; y el que se humillare, será ensalzado.

    13Mas ¡ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; que ni vosotros entráis, ni á los que están entrando dejáis entrar.

    17¡Insensatos y ciegos! porque ¿cuál es mayor, el oro, ó el templo que santifica al oro?

    19¡Necios y ciegos! porque, ¿cuál es mayor, la ofrenda, ó el altar que santifica la ofrenda?

    24¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, mas tragáis el camello!

    26¡Fariseo ciego, limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera se haga limpio!

    27¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque sois semejantes á sepulcros blanqueados, que de fuera, á la verdad, se muestran hermosos, mas de dentro están llenos de huesos de muertos y de toda suciedad.

    31Así que, testimonio dais á vosotros mismos, que sois hijos de aquellos que mataron á los profetas.

    32¡Vosotros también henchid la medida de vuestros padres!
    33¡Serpientes, generación de víboras! ¿cómo evitaréis el juicio del infierno?

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  114. Hola soy dios,,, déjenme en paz que yo no hablo de vosotros

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  115. Para mi una discusion entre un creyente y un ateo no tiene sentido. Como la palabra lo indica, un "creyente" cree, tiene fe. Su creencia no tiene fundamento objetivo y no se puede discutir en forma logica y racional. Cuando se acaba su fundamentacion se ampara en su fe y da por terminada la "discusion".
    Si el creyente debe evitar esos 12 temas que mencionan aca, poco le queda por decir en su favor mas que expresar su fe.

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  116. yo no soy religioso, pero creo en la ciencia y hay varias pruebas científicas y hallazgos arqueológicos bíblicos, como los carros de faraón en el mar rojo, el arca de noe, restos de moluscos en los montes mas altos, etc, muchas cosas. si bien hay muchas cosas falsas algunas si concuerdan. pero respeto mucho a los ateos. siempre y cuando no se caiga en la burla, es mejor vivir en armonía. saludos

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  117. Dejen de discutir ya todo el mundo sabe que dios no existe, todo eso es invento para que la vida no sea muy aburrida. por mí que existan mas dioses, podremos casicaturizarnos mas...

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  118. Sres. Ateos. Sigan así que Dios, los Cristianos y los pobres se lo agradecerán."Nadie sabe para quien trabaja"
    DIOS LES BENDIGA

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  119. tu dices que no utilicemos la biblia para debatir???? jajaja es un poco loco no lo crees???? si quieres debatir sin que los creyentes usemos la biblia entonces no digas que es un debate con cristianos, sino mejor con otras cosas o a debatir otro tema, porque amado hermano por la fe, es de completa logica que nosotros los cristianos usaremos la palabra para todo; ¿como tu le puedes pedir al pueblo cristiano que entren en un debate acerca de la Existencia de Dios y decirles no usen Biblia? eso es como decirle a la fuerza aérea vallan a la guerra pero dejen sus armas, o mejor decirle a una pareja que tengan hijos biológicos sin tener relaciones sexuales osea es algo ilógico. responde porque Dios no existe sin usar versículos de la biblia sacando texto de su contexto para formar un pretexto; dame razones para creer que Dios no existe.
    saludos Dios les bendiga.

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  120. que pésima argumentación de este caballero, al menos en las cuestiones sobre Flavio Josefo parece que el solo hubiera leído a la minoría que descarta el hecho de la historicidad de jesus, ni siquiera nombra la otra fracción donde josefo nombra a jesus, acaso el no sabe que la mayoría de eruditos serios, dicen que hubo añadiduras posteriores, pero que el texto en si es autenctico. pero el solo cita y se basa en los que le convienen para apoyar su postura, eso no es integridad intelectual. el profesor F.F Bruce dice "la historicidad de jesus es tan axiomática como la de julio cesar" la vida de jesus es la mas atestiguada hablando de personajes religiosos, ademas se ve que le no ha leído a Gary Habermas el mayor experto en el mundo en este tema, en su libro el jesus histórico, presenta mas de 63 fuentes diferentes para mantener la historicidad de jesus, así que poco sirve la ayuda No 5. y las demás pude detectar algunos errores graves.

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  121. @sergio herrera 122

    Saludos Sergio...

    Creo que no leíste bien el articulo.

    Ahí digo que podemos debatir perfectamente sobre la Biblia y su contenido (de hecho lo hacemos en este Blog)... el problema es cuando usas un versículo bíblico como respuesta religiosa a una pregunta que no lo es. Por ejemplo... si vamos ha debatir sobre el origen del universo desde el punto de vista científico... si me nombras un versículo del Génesis... la conversación terminó.

    Preguntas: ¿Cómo tu le puedes pedir al cristiano que entren en un debate acerca de la Existencia de Dios y decirles no usen Biblia?

    O sea, que según tú... ¿Dios solo existe por que la Biblia lo dice?... O sea... ¿Sin la Biblia Dios no existiría?

    Creo que podría estar de acuerdo con eso.


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  122. @fabio adrian checa latorre 123

    Saludos Fabio A...

    Te recomiendo que revises los artículos donde profundizo un poco más sobre Josefo y otras “evidencias” de Jesús:

    Flavio Josefo o como hacer histórico a Jesús

    Las otras supuestas "Pruebas" del Jesús Histórico

    Gracias por comentar.


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  123. Bien en la biblia hay un versículo muy bueno y q es realmente verdadero y en ti se cumple a la perfección, obvio la palabra de Dios es perfecta; parafraseando dice que al necio se deja con su necedad; la Fe no es de todos y el creer que hay un Dios tampoco; solo te digo que en el infierno no hay ni ateos ni incrédulos, sabes por? te digo: porque cuando un ateo o incrédulo va al infierno cree y se da cuenta de que Si hay un Dios y de que hay un infierno, pero lamentablemente ya es muy tarde;a y con respecto a que si yo creo que hay un Dios porque la Biblia lo dice pues amigo estas errando porque solo se necesita mirar detenidamente el mundo, la naturaleza los animales,el hombre, y allí podemos entender de que hay un Dios que creo todo eso, y no que todo fue creado por una explosión, yo te dije que es ilógico de no usar la Biblia, porque yo leí en otra parte de tu blog de que no se podía hablar de los milagros y lo que Dios a hecho en uno, entonces dime tu como quieres que te digamos de que hay un Dios? ya sea con la misma palabra o con el testimonio del creyente siempre vamos hablar de Dios aunque usted no lo quiera de ese modo, con todo respeto varón usted esta peor que los demonios, porque ellos creen y tiembla porque saben cual es su fin y saben quien los va a juzgar, y usted ni siquiera tiene respeto de Dios al decir que no existe, bueno como se lo dije al principio la FE no es de todos. Dios lo ama mucho todavía esta tiempo solo porque en su religión no le predicaron a cristo no significa de que no existe Dios, dese usted la oportunidad de conocer a Cristo mediante la iglesia evangélica y conocerá a nuestro señor Jesucristo y conocerá de Dios. el ser evangélico no es una religión como el catolicismos, testigo de Jehova, mormón, budista, musulmán o cualquier otra, ojooo con todo respeto alas personas que las practican no les estoy criticando solo marcando la diferencia de lo uno y lo otro, el ser evangélico es tener una relación personal con nuestro señor Jesucristo, porque para llegar al padre hay un camino y ese es JESUCRISTO no hay otro, Él es el mediador entre Jehova Dios de los ejercitos y el hombre, Cristo les ama y quiere salvar sus vidas.
    QUE DIOS LES BENDIGA

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  124. La Biblia es la palabra del principio y fin del alfa y el omega del rey de reyes .. obvio los ateos no van a creer en ella hasta que tengan fé . La fé es;la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. Dios no es para el entendimiento humano mientras no tengas fe, espiritu Santo y humildad para creer en alguien superior q te ha creado y te ha salvado con su sacrificio no vas a entender. El te ama en este tiempo tan minimo en este gran universo sin limite para el.... Aveces tienes q creer en lo que no se ve simplemente como el aire q esta ahi y lo respiras... No es buen consejo tu blog, y obvio no entiendes lo sobrenatural del alfa y el omega algo que no comprenderas jamas sino tienes Fé! pero aun asi Dios te ama si te arrepientes! Dios te bendiga y hoy por hoy no te volvere a contestar eso lo entenderas cuando Dios vea q sea tu tiempo pero hay muchos que no escuchan y solo puedo decir que cuando llegue tu dia Dios tenga misericordia de ti para que escuches. Amen Dios te bendiga. atte Sandra Flores

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  125. @Anónimo 127

    Saludos Sandra...

    Si lo que intentas decir es que Dios y la biblia solo “funcionan” con FE... estoy muy de acuerdo contigo.

    Sin “Fe”, Dios y la Biblia se diluyen en la nada...

    Gracias por comentar


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  126. pienso que aunque el ateo no confiese con sus labios la existencia de Dios, sin darse cuenta puede que lo experimente y no se halla dado cuenta, fuera de sentimentalismos, existe el verdadero amor, que es aquel que lo da todo e inclusive la vida, como por ejemplo el amor de una madre, y si sentimos amor por alguien de esa forma o sentimos que alguien nos quiere de esa manera, ese amor es Dios, porque El no es algo que se pueda ver, ni probar, solo está hay, en ti en el amor, y entre más ames, más presencia de Dios tienes, porque Dios es amor. Solo ama y ama hasta el extremo; así sea que tus labios no lo confiesen,pero tu corazón si.

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  127. DIOS ES AMOR Y AMA A TODOS AUN CUANDO ALGUNOS NO CREEN EN EL. PERO BUENO, DICE LA PALABRA DEL SEÑOR: "MAS DIOS MUESTRA SU AMOR PARA CON NOSOTROS EN QUE SIENDO AUN PECADORES, CRISTO MURIO POR NOSOTROS". ROMANOS 5:8
    QUE DIOS LOS BENDIGA AUN EN SU IGNORANCIA.
    LA PAZ DE DIOS

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  128. AL COMENTARIO NUMERO #88:


    ESTUPIDO!!!!!!!

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  129. Soy un ateo antes creyente, quiero comentar que haber estado de un lado y ahora de otro son las caras de la moneda, recuerdo haberme maravillado siendo creyente con la historia de Job, que hombre tan maravilloso pensé, todo lo que pasó y al final no se rindió y su fe le fue recompensada doblemente... tiempo después habiendo despertado a la razón, pienso, pobre Job que friega le pusieron, y le quitan esposa, hijos, sirvientes como si fueran muñecos de lego, pero después de probar su lealtad fue recompensado con el doble de legos, de los anteriores ya ni se acordaba... al fin y al cabo ahora le dieron el doble. Sólo imagina, que te maten a tu perro sólo para ver si eres fiel y te enteras que dios estaba jugando a las canicas con el diablo y la de malas la apuesta eres tú... al final no te quejas y dios se levanta orgulloso y le dice al diablo, como te quedo el ojo, no que no? Héctor ahí te van dos perros y éstos son mejor que el anterior que tenías.

    Ahora imagínate si se trata de una persona, ya no se diga de tu esposa e hijos.

    Bueno esta historieta es una de tantas que me hicieron razonar, no dudo que un cristiano tenga argumentos para esto, porque para ellos el sacrificio humano es totalmente válido igual que con los antiguos mayas; deben estar de acuerdo que hay algo de destructivo y maquiavélico en estas historias, como muchas más de la biblia en las que los héroes deben probar con toda astucia incluso sobre las vidas de los que más quieren su lealtad por un dios celoso que exige ser el todo por el todo.

    La fe atenta contra la razón, ese es mi punto.

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  130. @Héctor Montes 132

    Saludos Hector...

    ¡Muy cierto lo que dices!

    A muchas historias Bíblicas hay que interpretarlas mucho para medio tragarlas. (Quizá ahí es donde está la verdadera fe: en creerlas)

    Y sobre Job; afortunadamente ya hice algunos artículos sobre esta curiosa historieta:

    El libro de Job.o lo mas incoherente de la Biblia

    La conversacion entre Dios y Satanás en Job.

    Gracias por comentar y bienvenido.


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  131. “De una forma terrible, extraña y paradójica, los ateos tienden a tomar la religión más en serio que los mismo religiosos.”

    Por cierto no manipulen:

    La etimología de cretino es incierta. Existen varias hipótesis. La derivación más común proporcionado en los diccionarios Inglés es de la pronunciación dialecto Alpine francesa de la palabra Chrétien ("(a) cristiano "), que era un saludo allí. Según el Diccionario Inglés de Oxford , la traducción del término francés al "ser humano" implica que la etiqueta de "cristiano" es un recordatorio de la humanidad de los afligidos, a diferencia de las bestias. [ 1 ] Otras fuentes sugieren que el cristiano se describen de la persona "como Cristo" incapacidad de pecado, derivado, en estos casos, de una incapacidad para distinguir lo correcto de lo incorrecto.
    Otras etimologías especulativos se han ofrecido:
    De creta , que en latín creta , por la palidez de los afectados.
    De cretira , Grisson-Romance criatura , del latín creatus .
    De cretine , francés aluvión (suelo depositado por corrientes de agua), una alusión a la sospecha de origen aflicción en suelo inadecuado.

    No entiendo lo de equivocar o falsear en propio interes de mofa y lo suyo de este BLOG seria simplemente yo no creo que exista Dios porque puedo demostrar que Dios no existe y me da que con tnta ironia y saoiencia...no peuden y tanto para nada me parece tonteria....la verdad ateorrogancia es lo que leo...bah¡¡

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  132. David
    Sal 53:1-5
    Los necios piensan: «Dios no existe». Pero son gente corrompida, todo lo que hacen es detestable; ¡ninguno de ellos hace lo bueno! Dios, desde el cielo, mira a hombres y mujeres; busca a alguien inteligente que lo reconozca como Dios. Pero no hay uno solo que no se haya apartado de Dios; no hay uno solo que no se haya corrompido; no hay uno solo que haga el bien. Ustedes, gente malvada, que allí están llenos de miedo, que jamás buscan a Dios, y que se hartan de comida a costillas de mi pueblo, deberían saber esto: Dios dispersará por todas partes los huesos de sus enemigos; ¡Dios los pondrá en vergüenza porque los ha rechazado! En cambio, el pueblo de Dios no tendrá por qué temer.

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  133. Me agrado la parte en donde dices no lo digo yo esta en su Biblia es gracioso porque como habras notado un altisimo porcentaje de personas que se dicen ser cristianos lo hacen de boca pero nisiquiera te pueden definir cosas elementales como cuantos libros contiene y otras y es por eso que vemos como millones son arrastrados por corrientes como pare de sufrir, el jesus salva y demas sectas cuando tu conoces lo que crees dificilmente caeras en el engaño pero cuando tus creencias se basan en lo que otro me dijo sin siquiera comprobar si esta escrito en la biblia o no entonces tenemos el alto grado de estupidez.

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  134. Cuando Jesus fue tentado en el desierto, él respondio todo con la palabra de la biblia. Entonces, su argumento numero uno, de no utilizar la biblia es una mentira. A los Ateos se debe responder con versiculos biblicos. Ademas, si ellos no creen que Dios existe, entonces, porque no provan la no existencia de Dios ???... Dios no necesita que prueben que él exista, Él és.

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  135. esta interesante los puntos de observacion, para la discusion con ateos... yo soy creyente, pero en lo que no creo es en el termino blasfemos ateos... porque como todas las religiones hablan de mi religin es la real es la llena de amor pero dentro de lso de su congregacion, on encaso es extremos con personas que necesitan ayuda, pero la mayorai de las veces son intolerantes con las otras crencias... y eso para les resta criterio. el respeto

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  136. Por mi experiencia, solo hasta que el hombre obtiene una enfermedad crónica,y la ciencia ya no le puede ayudar, comienza a creer en Dios.(Hugo Chávez)

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  137. Me gustaría hacer una pequeña corrección al artículo: los musulmanes no adoran a un Dios distinto al de los cristianos, Alá es el mismo Dios (Jehová para los judios o Dios Padre para los cristianos) al que adoran tanto los cristianos como los judios y así lo reconoce explícitamente y sin ambigüedades el Corán, que también reconoce a "profetas" como Abraham e incluso al mismo Jesús de Nazaret como ungido, o sea como enviado de Alá aunque en ningún caso acepta la naturaleza divina de éste.

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  138. jajajaj de plano das risa, pues como no, si eres ateo recomiendas que no se utilice la biblia, no por lo que comentas sino para que no salga al descubierto su ignorancia. es estupido negar y peor aun hablar de lo que no conocen. Por mucho que un ateo lea la biblia nunca la va a entender porque nunca va lograr empatar con el Espiritu Santo puesto que no esta en el. Un ateo nunca en su vida ni con su "gran inteligencia" va a discernir ni entender una sola linea,esta cegadopara ese entendimiento, no se les descubrira ese velo, mientras no declaren a Dios con su boca, Dios nunca les va a dar revelacion o rema. nunca se podran comparar con un creyente en el conocimiento de la Biblia.

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  139. @Blessing25 EN LA MISMA BIBLIA DICE ,Q HABLA FALSOS PROFETAS,FALSOS DIOSES, Y SE HARAN PASAR POR JESUS , Y TAMBIEN HABLA DE LOS FARISEOS Q TRATABAN DE ENGAÑAR A JESUS HACIENDO PASAR POR BUENSO CRISTIANOS Y NO LO ERAN ,HAY DE TODO EN ESTE MUNDO ,POR LO TANTO RECOMIENDO A LA GENTE ATEA Q HAGA EL BIEN Y NO SE HUNDE EN SU IDIOTEZ CERRADA,Y Q SE SIGA TRAGANDO SU ORGLLO DE Q SIN DIOS ,ES FELIZ,MENTIRAAAAA,ABSURDA SIN NO TENES A DIOS EN TU CORAZON ,NO SIRVE DE NADA NUNCA ENCONTRARAN LA PAZ VERDADERA ,GRATA Y PLENA ,Y POR CIERTO LOS CRISTIANOS ,Q VAN A LA IGLESIA NO SOMOS PERFECTOS SOLO JESUS LO FUE,NOSOTROS VAMOS A ALIMENTARNOS DE LA PALABRA DE DIOS Y TRATAR DE HACER EL BIEN COMO EL HIZO ,BENDICIONES GENTE

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  140. @Yisus 141

    Saludos Yisus...

    Sabes? Te doy la razón en algo: La única manera de entender y aceptar la Biblia es a través del “espíritu santo”.

    Porque si lees y analizas la Biblia con lógica y raciocinio... no es más que un atroz compendio de barbaridades, fabulas, antiguas historias judías, que fomenta el odio y la barbarie; lleno de sangre y odio...

    Tienes razón... solo usando ese supuesto “Espíritu Santo” es que se puede tragar una lectura tan oscura como la Biblia.


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  141. Que jesucristo fue el sacrificio perfecto.
    Pero que afirmacion tan absurda, segun la doctrina cristiana jesus era dios reencarnado. Ademas que sacrifico jesucristo realmente ¿ su cuerpo mortal? acaso dios no es el supuesto todopoderoso y el creador de la vida y el universo ¿entonces que es para el un cuerpo humano?. Si a mi me dijeran: mira te torturamos te crucificaremos y te mataremos, y te prometemos que se acabaran las guerras o el hambre mundial, lo haria si hay una verdadera garantia de que eso fuera realidad , lo haria . Pero si despues le adicionan que me resucitaran y me convertiran en Dios, ps que sacrificio lleve a cabo ¡ninguno! y como asi que nosotros tenemos que pagar por el pecado original de esos 2 individuos adan y eva y que jesucristo expia por nosotros va a otro perro con ese hueso.

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  142. He visto en los comentarios que se necesita fe para creer en esa sarta de estupideces y una interpretacion para cada versiculo si esta si se requiere. Si en verdad fuera la palabra de dios escrita en los evangelios y del resto en la biblia, si dios fuera perfecto su palabra tambien lo seria, y no habrian contradicciones y se deberian aceptar en cualquier ambito ya sea de la razon del escepticismo y de la fe.
    La fe es una supuesta virtud para conocer a dios y su palabra. La fe es en realidad creer sin evidencia y aun en contra de la evidencia, no se pueden aceptar contradicciones pues la premisa que sostiene una niega, anula y contradice a la otra y eso se ve en TODA LA BIBLIA DESDE EL PRINCIPIO AL FIN. Esto muestra que la fe cristiana es lógicamente inconsistente y por tanto, falsa como un todo. Aceptarla requiere mantener en la mente ideas contradictorias al mismo tiempo; requiere violar el principio mínimo del pensamiento humano: la no contradicción. No puede ser cierta una afirmación y su negación, simultáneamente. Menos aún decenas de afirmaciones y sus respectivas negaciones. La fe cristiana exige creer premisas inconsistentes que violan los fundamentos de la lógica. A pesar de lo que pregonen clérigos y fieles, seguirla es un suicidio intelectual.

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  143. ¿sabes una cosa amigo autor de la nota y demás ateos? a mi, Cristiano, me interesa lo más mínimo debatir con personas no creyentes, por mí quedense en su ignorancia ysean felices así, creer en Dios y Jesus me sirve bastante y es lo que me interesa.

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  144. @Duvan Ferney violar la lógica regida por estandares humanos, en esos te quedas tu limitado.. saludos :3

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  145. ¿sabes una cosa amigo autor de la nota y demás ateos? a mi, Cristiano, me interesa lo más mínimo debatir con personas no creyentes, por mí quedense en su ignorancia ysean felices así, creer en Dios y Jesus me sirve bastante y es lo que me interesa.

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  146. @blancoasesino
    Y cual es la logica en la cual tu aplicas para seguir a jesus y a dios, no me digas que es fe, que fue de lo que hable en la nota y si es fe pues tienes razon en una pequeña cosa, no tenemos nada de que hablar y debatir y puedes seguir en tu insulsa tradicion e ignorancia. Pues a causa de la fe se han cometido cosas horribles en su nombre lo que deja muy mal parado tu jesus y tu dios es amor

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  147. Y cual es la logica en la cual tu aplicas para seguir a jesus y a dios, no me digas que es fe, que fue de lo que hable en la nota y si es fe pues tienes razon en una pequeña cosa, no tenemos nada de que hablar y debatir y puedes seguir en tu insulsa tradicion e ignorancia. Pues en el nombre de la fe se han cometido hechos atroces que no tienen nombre y dejan mal parado a tu dios es amor.

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  148. todos nosotros pertenecemos al Señor de Señores: CRISTO JESUS

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  149. tampoco te expreses asi... cada quien tiene su forma de creer en Dios, y dejalo, si no te afecta, callate, si si, defiendete
    YA BASTA DE TONTERAS

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  150. ella no se refiere a eso, se refiere a gente con dinero, que segun dicen tener todo, a esos se refiere, antes de hablar piensa, no?, porque eres un ignorante de cuarta que no sabe ni leer ni entender lo que tu mismo estas viendo, si?, asi le haras un gran favor al mundo entero

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  151. sabes que???, primero aprende a escribir la palabra HIPOCRITA
    HIPOCRITA!!!

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  152. Creo que hay la contrapartida:

    Es decir no use testimonios ateos

    No use fuentes de páginas ateas

    No use documentación científica proveniente de científicos con sesgo evidentemente ateo

    No use como defensa del ateísmo leyes o teorías científicas, pues está fuera de su campo demostrar la existencia / inexistencia de Dios.

    No emplee un conocimiento extremadamente escueto sobre ciencia para apoyar su ateísmo pues cualquier persona que sepa sobre ciencia unos mínimos sentirá vergüenza ajena.

    Entre otras cosas al quitar las fuentes, las experiencias y las autoridades de uno u otro bando, ya que para ser justos no pueden anularse las de un bando para aceptar las del otro, que de científicas y demostradas no tienen absolutamente nada en ambos casos, no hay debate

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  153. @Noé Molina

    Ciertamente para eso está el espíritu Santo, eso sí ni con el una lectura tan realista y carente de barbaridades como el capital de Marx y su hermosa lucha de clases puede desembocar en otra cosa que odio, barbarie y odio.

    Me atengo a los hermosos resultados pues solo Mao matando a más de 70 millones de personas es un buen número.

    En lugar de decir que hay personas desgraciadas que usan la religión para cometer barbaridades meteis a la religión como barbaridad en sí misma. En cambio todo lo que proviene del humanismo ateo es decir marxismo, la evolución (indirectamente dio lugar a la famosa raza aria, discriminaciones raciales, justificación del marxismo, e irónicamente también del capitalismo más salvaje).

    La Biblia no es más que un reflejo del alma de quien la lee curiosamente, quien la ve oscura por algo será.

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  154. @Ramon 156

    Saludos Ramón...

    ¡Absolutamente de acuerdo contigo!

    Las fuentes o testimonios deberían ser “Imparciales”....

    Y lamentablemente para Dios y la religión... La ciencia y la naturaleza es Imparcial.


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  155. @Ramon 157

    Saludos Ramón...

    Por eso digo que la Biblia debería tener escrito en la primera pagina y con letras bien grandes y fosforescentes:

    “Leer solo con el “Espíritu Santo”... de lo contrario le parecerá un libro contradictorio, absurdo y lleno de atrocidades y aberraciones”


    Y dices: “La Biblia no es más que un reflejo del alma de quien la lee curiosamente...”

    ¡Con razón hay tanta violencia en el mundo!


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  156. Alexis:

    Blasfemas. Dijo Jesús: " “No piensen que he venido para poner fin a la Ley o a los Profetas; no he venido para poner fin, sino para cumplir. 18 Porque en verdad les digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, no se perderá ni la letra más pequeña[a][b] ni una tilde de la Ley hasta que toda se cumpla.r". Mateo 5:17-18

    O en la versión más actual: "17 »No crean que vine a quitar la ley ni a decir que la enseñanza de los profetas ya no vale. Al contrario: vine a darles su verdadero valor. 18 Yo les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni siquiera un punto o una coma se quitará de la ley, hasta que todo se cumpla. 19 Por eso, si alguien no obedece uno solo de los mandatos de Dios, aun el menos importante, será la persona menos importante en el reino de Dios. Lo mismo le sucederá al que enseñe a otros a desobedecer. Pero el que obedezca los mandamientos y enseñe a otros a obedecerlos, será muy importante en el reino de Dios".

    Así que ¿De donde sacas que la ley de Moisés fue abolida?

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  157. Hola Noé: Déjame felicitarte por tu blog. Sencillamente excepcional y manejado con argumentación precisa en cada una de las falacias cristianas.

    Nací en una casa evangélica fanática y cuando me llevaron a un "estudio bíblico" inicié haciendo muchas preguntas que por supuesto los iluminados no pudieron contestar. A la tercer reunión el líder del grupo abogó por expulsarme del estudio -y así lo hicieron- pues el espíritu santo le revelaba que yo estaba siendo utilizado por el "enemigo" para crear disensión y confusión entre los creyentes. Así, los amorosos cristianos expulsaron de su culto a un niño de nueve años. (Lo cual nunca podré dejar de agradecer).

    Díganme ignorante de la Biblia y les diré que la leí tres veces completa. Un libro lleno de contradicciones, un dios inmoral y atroz que envía a asesinar, a robar, a violar, que castiga con la muerte, en fin; un monstruo que si existiera, nadie en su sano juicio lo quisiera tener como padre.

    No he revisado el blog a profundidad, pero es importante tener en cuenta que la biblia es un plagio de muchas otras leyendas de su época,(Moisés y el gobernante sumerio Sargón de Akkad por ejemplo) así no es siquiera un libro original, y que a lo sumo se le puede conceder un poco de buena poesía en los salmos.

    Jasimoto, el asunto es que probablemente Moisés al igual que Jesús, ni siquiera existieron. Desde que en 1822 Champollion descifró los jeroglíficos egipcios y hasta el día de hoy, no se ha encontrado una sola evidencia de que ese pueblo fuera esclavo en Egipto. Cuando un pueblo se instala en una tierra, se encuentran evidencias arqueológicas de su estancia en el lugar, (vasijas, escritos, instrumentos cotidianos, etc.)lo que no ha sucedido con el pueblo judío en Egipto hasta la fecha.

    Señores creyentes, ahórrense sus enviadas al Sheol de fuego ardiente para mi persona, a los no creyentes esto no nos causa ninguna aprehensión, nuestro humanismo nos impide creer en una fuerza sobrenatural consciente que sea tan aberrante como su dios.

    Por último, Jesús no fue divino sino hasta por ahí del año 700, sino me equivoco en el concilio de Nicea (no preciso en este momento), antes de él, los líderes eclesiásticos debatían si decir que él era dios consistía en una herejía. Así que la divinidad que ostenta se la otorgaron hombres líderes religiosos, con algún interés en que la tuviera.

    Si yo no tuviera escrúpulos, creo que también me inventaría un ser divino para dominar a las masas y crear emporios económicos a base de la ignorancia de la gente, pero lamentablemente para mi billetera, los tengo.

    Un abrazo desde Costa Rica y sigue adelante con tu blog.

    JAVIER RETANA


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  158. Dato: los católicos NO consideramos que Alá sea un Dios diferente. Para nosotros es el mismo Dios, a quien alaban con otro nombre, así como en todas partes del mundo se le reza a una infinidad de vocaciones marianas, que son diferentes nominalmente, pero se refieren todas a UNA sola Virgen María

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  159. JAVIER RETANA:

    Efectivamente es muy probable que Moisés tampoco existiera com tal persona, según Freud en su ensayo Moisés y las Religiones Monoteístas, como en tantos otros personajes mitológicos, en la figura de Moisés se hallan condensadas las figuras de tres líderes distintos del pueblo judío que hicieron diversas cosas y se funden en una sola figura. Con Jesús pasa igual.

    Una de los temas que más me interesan de la sociología es la génesis de los mitos (la de los ritos funerarios es la otra).

    Por supuesto que los hebreos jamás fueron esclavos de los egipcios, hay un pasaje del AT (no recuerdo cual) donde se dice que cuando quisieron marchar "recogieron sus armas" ¿Qué esclavos tendrían armas?

    La histora dice que probablemente eran tropas mercenarias a la orden del faraón que en una época de paz duradera, descontentas porque el faraón las colocó de agricultores, decidiron partir en busca de conquista, como hicieron arrasando en nombre de dios, la Palestina... Como ahora ;D

    Saludos.

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  160. Anónimo 163:

    Me extraña mucho eso que dices ¿Estás seguro?

    Me parece una herejía de primera magnitud comparar las advocaciones de María con la adoración a un dios diferente, con difrente doctrina, difrentes dogmas, diferentes mandamientos...

    Entonces tantísimos avisos en contra de adorar a otros dioses en el AT y el NT ¿de qué sirven? ¿Acaso Yaveh no es un dios celoso?

    Lástima (relativa ;D) que no haya por aquí ningún cura a quién preguntar, pero estoy casi seguro de que lo que dices no es católico en absoluto... ni cristiano.

    Saludos.

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  161. @Anónimo162

    Saludos Javier...

    Gracias por tus seguramente inmerecidas felicitaciones para con mi persona y este sitio.

    Solo deseo que lo publicado aquí sea de utilidad a alguien y contribuir en lo que pueda con detener un poco las consecuencias negativas de la creencias en Dioses y las religiones.

    Interesante tu historia...

    Revisa un poco el índice del Blog... puede que encuentres algo que te interese.

    Indice de Articulos

    Eres cordialmente bienvenido.


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  162. sera por que Dios nos dio LIBRE ALBEDRIO Y CADA QUIEN ES RESPONSABLE DE SUS PROPIOS ACTOS pues Dios siempre estara presente alli viendo tus exitos y errores pero cunado llegue tu fin te pasara la factura ok

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  163. Marcelo Rodriguez16 de mayo de 2013, 21:46

    Hermano querido te doy un también algunos consejos para debatir con cristianos,
    No utilices como argumento ningún libro escrito o inspirado por hombres como por ejemplo Friedrich Nietzsche, ¿por qué crees que nosotros los cristianos no leemos a Nietzsche?,
    No utilices tu experiencia personal de por qué te convertiste en ateo,
    No utilices ninguna cita que sea racional, o probable fuera del ámbito espiritual,
    No use ninguna referencia bibliográfica que pruebe que Jesús histórico no existió por que no está probado históricamente que no sea así, el que tu no creas en el no significa que no existió.
    No use tampoco el argumento moral porque usted es amoral por naturaleza sino dígame con sinceridad, jamás robo nada ni pequeño,,(yo sí) nunca codicio algo ajeno, mujeres de otros por ejemplo,,(yo sí) nunca mintió,(yo sí) si usted dice que no lo hizo jamás o miente por primera vez, o es perfecto lo cual no creo.
    Una vez usted cumpla con esto estaremos más parejos en el debate, no le parece mi querido hermano, yo sé que es su blog y lo respeto, pero si quiere debate justo las reglas tendrían que ser de ambos lados finalmente usted expuso públicamente su pensamiento y dirigido a cristianos verdad.
    Abrazos y bendiciones para ustedes.
    Marcelo Rodríguez.

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  164. Marcelo:

    Te contesto sin perjuicio de que Noé lo haga porque me siento implicado.

    Están bien tus consejos, especialmente porque los creyentes los incumplís todos, mira, dices:

    -"No utilices ningún libro escrito por hombres como Nietzsche..." pero sin embargo vosotros sí podéis utilizar libros escritos por hombres como la Biblia.

    -"No utilices tu experiencia personal de como te convertiste en ateo" pero vosotros utilizáis continuamente vuestras experiencias personales con la divinidad.

    -"No utilices ninguna cita que sea racional..." (esta es buena) pero vosotros sí podéis utilizar citas irracionales.

    -"No use ninguna referencia bibliográfica que pruebe que históricamente Jesús no existió..." pero vosotros sí podéis utilizar los relatos antihistóricos de los Evangelios o simplemente falsificados como el de Flavio Josefo para demostrar que existió.

    -"No use tampoco el argumento moral porque Vd. es amoral..." (también está bueno este) pero vosotros os guiáis por una doctrina plagada de inmoralidades mucho mayores que las de casi cualquier indivíduo.

    Magnífico ejemplo de la frase "el ancho del embudo".

    Una vez cumplamos lo que dices, simplemente NO habrá debate, porque si no podemos usar la razón, ni las fuentes ni la moral... Sólo nos cabe callar.

    Saludos.

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  165. Marcelo:

    Los cristianos leemos todo, a Nietzsche y a todo.

    Los cristianos imbéciles no, por supuesto.

    La apologia de la incultura no es un elemento cristiano, sino propio de sectas que lavan el cerebro a la gente, pero eso no es cristianismo, sino estafas.

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  166. c. oriental:

    El Opus como la ICAR, tiene su Índice de libros prohibidos, los ortodoxos no sé.

    Se puede mirar este vídeo de YouTube:

    Opus Dei: "No leer Nietzsche"

    O sea que NO TODOS los cristianos pueden leerlo todo.

    Por otra parte yo no sé que le ven a Nietzsche para formar tanta alharaca...

    Saludos.

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  167. Jasimoto:

    Se me hace muy dificil decirte una y otra vez que ser cristiano ortodoxo es solo aceptar lo que dicen los primeros 7 concilios universales de la Antigüedad.

    En ellos se formaula la doctrina cristiana, y se dice qué cosa es cristiana y que cosa se desvia, pero no encuentro por ningun lado prohibicion alguna de leer nada.

    Ortodoxo es el que solo acepta los primeros 7 concilios universales, nada mas.

    Saludos

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  168. Jasimoto:

    Es poco inteligente meter a ese personaje histórico llamado Jesús de Nazaret en un debate entre teísmo y ateísmo. En la cuestión de su divinidad no me meto porque va contra mi política de no defender ni criticar creencias, pero su existencia como personaje histórico es defendida incluso por ateos furibundos como Gonzalo Puente Ojea.

    Yo no creo en los encuentros en la tercera fase, pero sí creo en la existencia real de J. J. Benítez.

    Y es muy atrevido hablar de lo que no se sabe. Sobre el Testimonio Flaviano de Josefo la hipótesis mayoritaria, con diferencia, es la de que se trata de un texto con un núcleo auténtico de Josefo con algunas interpolaciones cristianas.

    Las hipótesis maximalista (todo el texto es histórico) y minimalista (todo el texto es falso) están pasadas de moda.

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  169. c. oriental:

    Ya dejé claro que no sabía concretamente lo que pensaban los ortodoxos, dejé vuestro honor a salvo ;D

    Pero por lo demás es cierto lo que dije.

    Jesús personaje histórico. No voy a entrar en si lo fue o no. Lo que yo digo es que lo que importa es si fue dios o no.

    O sea, si existió y simplemente fue otro judío más, da igual ¿No?

    Saludos.

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  170. La segunda parte iba para Aletheia lógicamente.

    Saludos.

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  171. recomiendo leer a rudolf bultmann y al premio nobel de paz albert schweizer. dos cristianos honestos que de frente le dicen la verdad al mundo sobre la mitologia de jesus.


    fenix

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  172. @Marcelo Rodriguez 168

    Saludos Marcelo...

    Creo que el buen Jasimoto fue mucho más que preciso en sus respuestas. Creo que el que desea imponer reglas absurdas para un debate eres tu; y lo entiendo: Dioses absurdos, reglas aun más...

    No solo en este tipo de debate, sino en cualquier otro tipo, una de las principales reglas que se deben imponer, enmarcar en oro y colgar en la pared más cercana es:

    “Utiliza la razón y la sensatez para el debate”

    Cualquier cosa fuera de esto... no tiene sentido.

    Por eso la propuesta inicial del Blog de buscar un “Dialogo racional con el Cristianismo” es muy difícil de encontrar y cumplir ya que la premisa de las creencias cristianas están basadas en cosas “Irracionales”.

    Si el Creyente dialoga de forma “razonable” con el Blasfemo y Pecador Ateo... de seguro se deberá replantear algunas cosas.

    Gracias por comentar.


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  173. Nomás pork a Noe Molina lo violó un sacerdote, le agarró coraje al cristianismo.... chale!

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  174. Soy Augusto. No soy creyente, pero, camarada amigo, tus argumentos, muchas veces también poco fundados, y tus respuestas, que he tenido la paciencia de leer, desarbolan una realidad que es la que es: el Jesús histórico parece que no existió. Existieron muchos salvadores, muchos mesías judíos a traves del tiempo y aún a día de hoy los hay, pero Jesús tal como lo entendemos es dudoso que existiera. Pero tus argumentos flaco favor le hacen a los que eso creemos y tus formas tampoco. De cualquier manera, los creyentes, sean cristianos o no, tienen todo el derecho del mundo en creer y estar equivocados. Porque , camarada, tu seguridad en las cosas da miedo. ¿ Acaso no existe una posibilidad entre un billón de que estés equivocado?. Pues eso, deja la puerta abierta porque otros más listos que tú y que yo, lo han hecho. Salud.
    Soy Augusto. Desde España.

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  175. @Anónimo 179

    Saludos Augusto...

    Puede que haya existido un “Jesús Histórico”... pero este jamas sería como el mago-zombie que nos muestran los evangelios.

    Además... No hay ninguna evidencia histórica confiable sobre la existencia del Jesús Bíblico. Revisa:

    Flavio Josefo o como hacer histórico a Jesús

    Las otras supuestas "Pruebas" del Jesús Histórico

    Y también hice un seriado llamado “Jesús no existió”

    Jesús no Existió. Introducción.

    Gracias por comentar.


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  176. Cuando estamos en la vida de cristo no aplicamos la regla de "VER PARA CREER" sino que hay que "CREER PARA VER" asi como todos ustedes ateos nos invitan a leer teorias de otros seres iguales que nosotros personas mortales, yo los invito a que compartan tambien con nostros el poder de un ser que vencio la muerte y que gracias a el somos salvos por gracia de Dios mediante la Fé los invito a qe aunque sea se acerque a una congragacion. El cristianimo no es una religion es una relacion con cristo. Dios los bendiga !

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  177. @Teo 181

    Saludos Teo...

    Eso de “Creer para ver” suena a medio esquizofrénico...

    Basándonos en eso supongo que quienes creen Vishnú... lo verán.

    O a Osiris; o a Nessie; o a el Chupacabras...

    En fin...

    Dioses y alucinaciones por todos lados!!!


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  178. En vez de leer este tipo de cosas que los aran permanecer en la ignorancioa, deverian de leer libros que les abran los ojos, no pierdan su tiempo, las religiones se hicieron para tenerlos en la ignorancia, para controlarlos como ovejas, son solo un grupo de personas racistas, asesinos, y aparte si no adoras a su dios te meten la idea de que iras al infierno, o alguna tonteria.

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  179. El respeto por delante todo compañeros no estamos discutiendo estamos debatiendo "CREO YO" !! Sin embargo yo los respeto y como buen cristiano que soy les invito a abrir su corazon a cristo y entregarle su vida porque el nos salvo y nos dio vida eterna. “He aquí yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y abre la puerta entraré a el” Apocalipsis 3:20 DIOS LOS BENDIGA

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  180. Noe Molina
    Saludos desde Paraguay.

    Por un lado noto que sos sarcástico , tienes bases cristianas hasta conoces el plan de salvación pero nunca tomaste una decisión personal por ese Jesús del que dices No existe.

    vae voy a toamr una a una tus 12 consejo y te comento mi particular punto de vista que puede o no ser el correcto.

    1) No utilice la Biblia como argumento.
    Porque entonces citas 1 pe 3:15 porque vos si podes y yo no?

    2) No utilice experiencias ni sentimientos personales como argumentos.
    En tu blog hablas de tu experiencia personal de como te volviste ateo, eso tapoco vale entonces.

    3) Nunca diga que ese versículo “Se debe interpretar” o que “Está fuera de contexto”
    Si no se puede usar la biblia este argumento es falaz, no te parece?

    4) Nunca diga “La ley Mosaica está abolida”
    Porque dices que esta o no esta abolida si no se puede usar la biblia para argumentar o contra-argumentar esto es otra falacia.

    5) No utilice como evidencia de la existencia de Jesús a Flavio Josefo.
    En el libro la evidencia que exige un veredicto hay una lista de historiadores si es que no te convence lo de Flavio Josefo,la enciclopedia Britanica no sirve?

    6) No utilice el trillado “Argumento de la moral”
    C.S Lewis un ex ateo lo uso mucho, pero vale no voy a usar ese argumento.
    De todos modos podes leer su libro Mero Cristianismo y el libro 10 ateos que cambiaron de autobus, donde se hace una reseña de su vida.


    7) Nunca diga: “Hay miles de evidencias de la existencia de Dios”
    Y porque no hacemos lo contrario presentar pruebas del big bang o del inicio de la vida y de la evolucion.
    Al que presente pruebas le darán el premio nobel y 1000 premios mas.


    8) Nunca argumente “Si Dios no existe entonces ¿Quién nos creó?
    Ese argumento es irrebatible para cualquier ateo (sera que por eso no sirve usar?), actuara como blanco móvil, diciéndote y a Dios quien lo creo?


    9) Nunca diga “La evolución es solo una teoría” o “La evolución no está comprobada”
    Como dije antes al que lo compruebe le darán 3 premios nobeles juntos y de yapa (regalo) 1000 premios mas.
    Lo de teorías cientificas veo que tenes el concepto introducido por Poper, lamentablemente él introduce la filosofía en la ciencia, gracias a su gran aporte, es que surgen las dichosas teorías científicas que no necesitan explicación. Antes todo debía ser demostrable para que sea ley ahora llamándose teoría científica ya tiene el peso de Ley.


    10) No utilice a “La Apuesta de Pascal” como argumento.
    La apuesta de Pascal no sirve para nada, mas bien te recomiendo la apuesta del ladron en la cruz,aun cuando estés en tu lecho de muerte no bastara con admitir de que Dios exista, necesitaras aceptar a Jesús como salvador personal asi como el ladron en la cruz ( Uso la Biblia porque Ud la usó primero).


    11) No utilice alabanzas o deseos de conversión para con el Ateo.
    No deseo convertirlo, solo hacer ver lo irracional de sus consejos.


    12) Nunca acuse al Ateo de Satánico o de Blasfemo.
    En general he debatido con muchos ateos y en la mayoria de las veces termine insultado antes de terminar abruptamente el debate.

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  181. Me permito ademas colocar algunos errores comunes de ateos en el debate, aclaro esto según mi modesta apreciación.

    a) Pedir pruebas de la existencia de Dios.
    Pedir pruebas a cuestiones de fe es un sofisma, si yo pido pruebas a cuestiones de Fe, ya no serian cuestiones de FE es simple el argumento.

    b) Usar a la ciencia como abanderada de su creencia atea.
    Todo los argumento para ser ateos serán filosóficos, si bien es cierto que la ciencia no se ocupa de probar la existencia o no de Dios, si trata de explicar fenómenos que lo eliminarían o lo dejarían obsoleto, llámese big bang,el origen de la vida por acción y efecto del azar, la evolución etc. y en esto campos hay mucha especulación y casi nada de evidencias sustentable.

    c) El Dios del antiguo testamento es un Dios Malo, por lo tanto no existe.
    Para demostrar algo hay que probar que se cumplan simultaneamente la condición necesaria y la condición suficiente.
    Para este argumento puede que se valide la condición necesaria pero no la suficiente, probar que Dios es malo no es probar que no exista.

    d) Creerse omnisciente para esto copio un fragmento del libro La videncia que exige un veredicto de Josh MacDowell:

    La palabra "ateismo" proviene de dos términos griegos: a quiere decir "no" y theos quiere decir "Dios". Un ateo, ententes, es uno que afirma que no hay Dios, la cual es una proposición muy difícil de defender. Un ateo, para estar consecuentemente seguro de que su creencia es cierta, debe reclamar también ser omnisciente, porque siempre existe la posibilidad de la existencia de un Dios fuera de su conocimiento. Considerando el hecho de que la mayoría de la gente suele afirmar que solo posee una fracción infinitamente pequeña de todo el conocimiento del universo, las posibilidades para la existencia de Dios fuera del conocimiento que uno tiene puede ser probable.

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  182. Hay algunos que se declaran agnósticos (no conocimiento)donde podemos ver dos corrientes.

    1)El primer grupo ha descartado la posibilidad de conocer a Dios.
    2) El segundo grupo esta aun esperando, sabiendo solo que ellos no tienen ahora un conocimiento de Dios.

    De modo que hay dos maneras diferentes de definir el "no conocimiento". La primera es que no hay conocimiento posible. La segunda es que no hay conocimiento obtenido.

    Noe Molinas te declaraste agnóstico en cual de las corrientes estas?

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  183. @E 185

    Saludos E...

    Como ya mucho de lo que comentas ha sido expuesto y analizado en el Blog (el cual te invito a leer); trataré de responderte brevemente:

    1) La biblia es válida para el creyente, no para el Ateo. Es como si yo tratase de probar la existencia de Polifemo con la Odisea. Pero como digo en el articulo (y lo demuestro en el resto del Blog), se puede hacer un buen debate sobre la Biblia bajo el punto de vista creyente.

    2) Mi experiencia no la uso para convertir Cristianos en Ateos. Es una respuesta a preguntas que me hacen muchos Creyentes.

    3) Lee el punto 1.

    4) Lee el punto anterior.

    5) Revisa:

    Flavio Josefo o como hacer histórico a Jesús

    Las otras supuestas "Pruebas" del Jesús Histórico

    6) No todos los Ateos somos iguales. Ser Ates es simplemente “no creer en la existencia de Dioses”

    7) ¿No crees en el Big Bang?... ¿Puedes decirnos entonces como se originó el universo de una manera mas sensata que el Big Bang?

    Y si han ganado premios Nobel basados en estudios que demuestran el Big Bang. Revisa:

    Wilson y Penzias. descubridores de las primeras evidencias del Big Bang

    Radiacion de fondo de Microondas. Del Azar a evidencias del Big Bang.

    George Smooth. El hombre que miró a Dios a la Cara

    El satelite COBE y la fotografía de Dios

    8) Poco que decir. Revisa:

    frses Célebres Ateas. Jorge Luis Borges.

    9) Insisto. ¿Que ofreces más sensato que la evolución para explicar la presencia de los humanos en la tierra?

    10) Estamos de acuerdo. La puesta de Pascal no sirve.

    11) Desgraciadamente muchos Creyentes si lo hacen.

    12) Lamento eso y me disculpo en nombre de mis colegas.


    Y sobre el comentario siguiente (186)

    a) Al menos admites que la existencia de Dios se basa en la “Fe”... bien por ti.

    b) La ciencia es imparcial. Y precisamente por su imparcialidad, es un excelente ejemplo para demostrar que los fenómenos religiosos sobrenaturales NO existen.

    c) Parece que no entiendes como argumentamos los Ateos. Revisa: De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

    d) Como dije... Los Ateos simplemente no creemos que exista Dios. Te recomiendo que revises:

    Supongo que Dios no existe


    Y me considero principalmente “Ateo”... en ocasiones Agnóstico, Escéptico, Librepensador y Antireligioso.

    Gracias por tan interesante comentario. Fue muy divertido responderlo.

    Un saludo a todos los Paraguayos.


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  184. A mi tambien me divierte responderte que:

    1 El punto 1 no fue respondido porque vos si podes usar y yo no?

    Idem 3 idem 4

    5 En los dos blogs que mencionas te quedaste sin argumento al menos hasta donde los lei ?????

    6)No entiendo se puede o no se puede usar?

    7)No creo en una teoria ad hoc que insulta a mi inteligencia, es muy sencillo, no puedo concebir que toda la materia del universo estaba concentrada en un punto.
    Eso sin mencionar a la masa no barionica.
    Wilson y Penzias no demostraron el big bang, como dije es una condición necesaria pero no suficiente.

    Ademas la temperatura esta cercana al cero absoluto, algo que Lord Kelvin ya habia vaticinado, en el universo no puede haber una temperatura de 0 absoluto, porque seria la muerte termica del universo. 2.73 K es -270.27 ºC
    Busca modelo lamdba CMD vas a ver que el modelo del Big Bang descansa sobre 11 variables arbitriarias ajustables.
    Y si queres podemos explayarnos muchos mas en el fondo de radaciones de microndas. Si queres depende de tu grado de conocimiento de la fisica,es mas es una prueba en contra del big bang.

    8)Como dije es irrebatible y no es poco que decir es NADA que decir.

    9)Porque la evolución es sensata y la creación no lo es espero fundamentos, pero primero antes que la evolución insisto que te ocupes del origen de la vida algo de lo que Darwin no se ocupó.

    10)ok

    11)No soy uno de ellos

    12) Si te disculpas de antemano es señal de que en algun momento me insultarás?

    Mas bien creo que eres anti teo, la mayoria de los ateos lo son.

    De que pais sos?.
    Aca hay un movimiento ateo que entre otras cosas esta rayando lo irracional, estan queriendo promover el aborto, la enseñanza a niños de 9 a 12 años de sexualidad orientada a la eleccion de genero, el matrimonio igualitario.

    De tus 600 blogs la mayoria son
    Dios es malo por lo tanto no existe.
    Sabes que eso es un sofisma, el hecho de que Dios sea malo no es evidencia de que no exista.
    Suerte con tus blogs son demasiados y en la mayoria te quedas sin respuesta, el que mucho abarca poco aprieta.

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  185. @E 189

    Saludos E...

    No se dice “blogs”... son “Post” o Publicaciones.

    Un Blog está formado por varios “Posts”.

    Y también te corrijo en esto: Nunca he dicho: “Dios es malo, por lo tanto no existe” (si lo he hecho señálalo para corroborar)

    Sería más bien así: “Dios es malo, no es un ser confiable”


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  186. Vale lo de los post

    No es lo que dices sino el mensaje que proyectas.

    Pero eso me da pie a otros comentarios.
    Entones Dios existe finalmente, pero no es confiable, o no existe porque no es confiable, ahi me perdi.

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  187. @E 191

    Saludos E...

    Veo que no comprendes como debatimos y argumentamos los Ateos.

    Ya no tiene ni sentido recomendarte alguna publicación especifica.


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  188. Saludos pero te vas otra vez sin responder.
    Y bueno saludos entonces suerte exitos y que surjas.

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  189. E
    "Entonces Dios existe finalmente, pero no es confiable, o no existe porque no es confiable..."

    Ninguna de tu falsa dicotomía, en realidad es "No creo que exista, pero de existir no sería confiable si es como ustedes lo describen, y por cierto, el dios que describes no es consistente con los atributos que le colocan, por lo que no es que exista o no exista, es que no es posible que exista con las condiciones que plantean ustedes"

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  190. Yo pienso que no existe debido a que se el dan cierto atributos divinos y estos constrastan con los relatos biblicos.
    Saludos
    RJ

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  191. E 189:

    No sé si los creyentes sois sordos o os lo hacéis.

    Los ateos NO PROMOVEMOS EL ABORTO ni mucho menos, los ateos queremos que NO ENCARCELEN A LAS MUJERES QUE ABORTEN unos meapilas para la mayor gloria de su dios de mentira, que es muy diferente.

    El aborto forma parte de los derechos humanos y es legal en los países civilizados.

    Saludos.

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  192. E 187

    Te equivocas.

    Tambien estamos los panteistas.....

    Creemos en Dios como equivalente al universo....

    La naturaleza misma es Dios.

    Pero no es persona....
    ni es bueno o malo...
    ni es omnisciente....

    Casi como la fuerza de los Jedis.

    Pero esto no demanda adoracion,
    ni que creamos en ello,
    de hecho se puede vivir e ignorar esta Fuerza intrinseca del Universo y nada malo va a pasar.

    Mi demostracion:

    En tu computador los electrons portan informacion.... ok?

    me sigues....???
    Pues bien cada particular subatomica es susceptible de guardar informacion....

    Asi que hasta el mas minimo neutrino es parte de un mensaje....

    Cada uno de nosotros somos parte de un organism al que no podemos entender.

    Asi como la celula hepatica no percibe la accion del humano....

    nosotros celulas del universo no podemos apreciar la pintura a gran escala.

    Quizas seamos parte de un pelo del testiculo de Dios.....

    nunca se sabe.

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  193. jasimoto 196
    Hable de que aqui en mi pais (Paraguay )un grupo de ateos promueve el aborto, y son tan delirantes que promueven el aborto solo porque la iglesia caolica esta en contra.

    Leena bien antes de postear, sencillo es la lectura comprensiva.

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  194. 194
    Anti.

    Antes que falsa dicotomia se contradijo todo el amigo.
    Sera qu esta viendo la luz ja ja ja.
    Saludos.

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  195. Hipermoderno 197

    Porque me equivoco?

    En ningun momento hable de los panteistas, hable de ateos y agnosticos, vos crees que los panteistas estan dentro de cualquiera de estos grupos o no?.

    NO creo que se puedan mezclar los naipes aqui.
    Saludos

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