He escuchado, presenciado e intervenido en numerosas conversaciones entre Ateos y Creyentes; incluso en muchas de ellas (la mayoría en realidad) siempre evolucionan a un tono de “debate” o incluso “discusión” lo cual me hace poder hablar con cierta propiedad sobre el tema. Existen muchos tipos de Creyentes, desde los más razonables y centrados hasta los verdaderamente perturbados e ingenuos. Generalmente estas conversaciones no terminan en un acuerdo común ya que ambas partes (me incluyo) terminan defendiendo su propia infalibilidad y no las pruebas y evidencias. Sin embargo he notado que el Creyente Cristiano promedio suele cometer siempre los mismos “Errores” en el transcurso de la “Conversación-argumentación” en las polémicas con los Ateos. No estoy queriendo decir que están equivocados “per sé” sino que sin duda enfocan mal su línea argumental haciendo quedar muy mal parado su punto de vista, y que nunca, nunca harán reflexionar o entrar en razón al blasfemo Ateo.
Le recuerdo amigo Creyente Cristiano, es su obligación el tratar de dar argumentos y soporte a sus creencias a quien se las pida. ¿Quién lo dice? No soy yo, es su Biblia y su Dios quien se lo ordena:
1Pe 3,15
15 sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros
.
Me he tomado el atrevimiento de hacer una lista de las 12 cosas que les recomendaría a los Creyentes que nunca deberían hacer en sus “Conversaciones” con los Ateos y Agnósticos con el objetivo de hacer esas pláticas más provechosas para ambos bandos.
1) No utilice la Biblia como argumento.
Esto es lo principal que debe cuidar no hacer amigo Creyente; nunca use versículos bíblicos como apoyo a su razonamiento. En términos generales el Ateo no cree en la Biblia ni la ve tal y como la enfoca usted. Claro, se puede hacer un buen debate sobre la Biblia misma, ya que generalmente muchos Ateos conocen y manejan relativamente bien muchos de los contenidos bíblicos (incluso a veces mejor que algunos Creyentes Cristianos). Pero recuerde, para el Ateo la Biblia no es un argumento de peso ni mucho menos una evidencia infalible. Los Ateos creemos y podemos dar evidencia de que la Biblia posee cientos de errores, contradicciones, faltas a la moral, absurdos, etc; por lo que apoyarse en ella es un error de su parte. (Vea el articulo “5 Razones por la que no creo en la Biblia") Cuando un Ateo le pregunte algo, trate de no responder con un versículo o con la ya trillada frase “Lo dice la Biblia”
.
2) No utilice experiencias ni sentimientos personales como argumentos.
El decir “Dios existe por que lo siento en mi corazón” no es un argumento de peso, solo es una prueba válida para usted. Tampoco diga frases como “sé por experiencia que Dios existe” por que yo le respondería: “los musulmanes saben por experiencia que Alá existe”, como ve, tampoco es un argumento de fiar. Otras frase que suelen decir es “un familiar (X) fue curado por Dios y el poder de la oración” esto no es prueba, porque el Ateo argumentará que fue la medicina y no la oración quien lo curó. En este caso de la oración caemos en un tema polémico y profundo, ya que si usted afirma esto, deberá mostrar pruebas inequívocas que fue la oración y Dios quien sanó a esa persona y no un factor externo. Recuerde amigo Creyente, esos argumentos tipo “sentimientos personales” solo servirían para convencer a otros creyentes pero nunca serán suficientes para un Ateo. La mayoría de los Ateos se basan en pruebas y evidencias.
.
3) Nunca diga que ese versículo “Se debe interpretar” o que “Está fuera de contexto”
Trate de no decir esto amigo Cristiano, porque el Ateo invariablemente le responderá que entonces todos los versículos y cosas de la Biblia que a usted no le gusten o que sean simplemente irracionales usted dirá que “se debe interpretar”. Ya hemos tocado un poco este tema (Ver “Interpretación Bíblica, la gran excusa de los creyentes”). Cuando hablen sobre un contenido Bíblico lo mejor es que no utilice argumentos de este tipo. Es preferible basarse en el contenido histórico o en problemas de orden sintáctico o de traducción, pero no de interpretación. Recuerde, recuerde, los hechos o sucesos no pueden ser “interpretados” ya que son simplemente una descripción de lo que ocurrió. Así como no se puede interpretar la crucifixión de Jesús (que fue un hecho), tampoco se debería interpretar el Diluvio Universal (que fue otro hecho) tenga esto en mente cuando hable con un alguien sobre el tema. Este tipo de argumento solo convencería a otro Cristiano que está incomodo con algún versículo bíblico y desee desesperadamente una excusa para seguir creyendo en las barbaridades que dice la Biblia.
4) Nunca diga “La ley Mosaica está abolida”
Esta es una respuesta muy común cuando se hablan de las leyes y estatutos del viejo testamento. El antiguo testamento está lleno de infinidad de mandamientos y estatutos que en su mayoría son aberrantes y crueles y que no favorecen para nada a la imagen de el “Dios bueno” que quiere el Cristiano promedio. Si usted le responde a su contraparte Atea que esos estatutos y mandamientos están abolidos o que solo fueron validos para esa época; de seguro le espera una discusión sobre la inmutabilidad de Dios y sobre su “Amor infinito”. El Ateo le dirá que si Dios es Inmutable (no cambia) y que es amor, entonces los mandamientos están vigentes. Y sé por experiencia que al Creyente común le cuesta un poco entender las características de Dios en toda su magnitud como la misma Biblia la plantea. Además recuerde, que los 10 mandamientos de Dios (Éxodo 20) no pueden ser abolidos ni interpretados bajo un contexto histórico. Y si a eso le sumamos que el mismo Dios dijo en innumerables ocasiones en el libro del Levítico que esos estatutos son “Perpetuos” significa que no caducan y no pueden ser abolidos. Así que, amigo Creyente Cristiano, ahórrese problemas y discusiones sin salida en las cuales probablemente salga mal parado.
.
5) No utilice como evidencia de la existencia de Jesús a Flavio Josefo.
Este es otro error que suelen cometer la mayoría de los Creyentes cuando debaten sobre la existencia histórica de Jesús. En mi caso particular yo no creo que Jesús existió históricamente y mi contraparte suele decirme “Las evidencias de existencia de Jesús es abundante”; y claro, siempre le pido a mi interlocutor que muestre alguna evidencia de lo que afirma. Y generalmente me nombra a los Evangelios o citan al historiador Judío Flavio Josefo. En serio amigo Creyente, ¿Usted de verdad piensa que los Ateos no conocemos ni hemos estudiado a Flavio Josefo? El argumento de Flavio Josefo está más que refutado (la explicación correcta es algo extensa Ver: Flavio Josefo) Josefo solo nombra a Jesús en un párrafo de su obra “Antigüedades judáicas, XVIII 63-64” el cual los historiadores modernos han demostrado que por el estilo de escritura y detalles sintácticos es una agregación posterior. Por lo tanto apelar a Josefo como base para afirmar la historicidad de Jesús es un grave error. Además, si Jesús existió y fue tan grande y maravilloso como suele decirse, la evidencia de su existencia debería de ser amplia y contundente; Sobra decir que no es así. Y ni se le ocurra nombrar a Suetonio, Plinio el Joven o Tácito; ellos no nombran a Jesús; ellos nombran a un “Cristo” y como usted bien sabe ese es un titulo y no un nombre, Hubo muchos “Cristos” en la época cuando se supone que existió Jesús, así que estos escritores se pudieron referir a cualquiera de ellos.
.
6) No utilice el trillado “Argumento de la moral”
Nunca saque a relucir la siguiente frase: “Si Dios no existiera todos seriamos malos”, este es el famoso “Argumento de la moral” y no representa ninguna prueba medianamente decente de apoyo a la existencia de Dios. Tiene que tener presente que si esa teoría fuese cierta todos los demás países del mundo donde existen personas que no creen en su Dios serían malvados y la vida en esos países sería una catástrofe. De hecho en algunos casos ocurre lo contrario. Por ejemplo en los países Islámicos las personas adoran a un Dios diferente al suyo: “Alá”; espero que usted no crea que todos los musulmanes del mundo que no adoran a su “Dios” sean personas malvadas. Esa sería una generalización muy atrevida e injusta. Hay excelentes personas que profesan el Islam; así como hay musulmanes poco decentes. Lo mismo ocurre con los Cristianos; hay cristianos decentes y otros tantos que son verdaderamente desalmados y crueles, pero que sin embargo creen en Dios. Siempre promuevo el ejemplo de los países cuya mayoría de sus personas no tienen creencias en Dioses, como los países Escandinavos, específicamente Suecia. En este país cerca del 80 % de su población son Ateos o en todo caso descreyentes. Y al mismo tiempo es uno de los países donde la calidad de vida es de las más altas del mundo y donde la delincuencia es mínima. Esto demuestra amigo Creyente que la bondad y la moralidad no dependen en lo absoluto en las creencias o en la religiosidad de cada uno de nosotros. En mi caso particular, yo no creo en dioses ni en seres etéreos, soy por definición “Ateo”; pero difícilmente me consideraría una persona de escasos valores morales. Admito que no soy perfecto, pero hay miles de personas que sí creen en Dios y sus actos y comportamientos son mucho más cuestionables que los míos.
(Continua...)
.
Ver: 12 Consejos para los Cristianos en los debates contra Ateos (Parte 2)
.
Ver: Tops 10, Rankings y Listas
Ver Sección: Tema Abierto
Mientras más absurdo e ilógico sea el versículo, más “interpretación bíblica” necesitará. N. Molina.
89 comentarios:
Muy interesante, además me parece una gran tarea dar consejos a los cristianos para que las "conversaciones" entre ateos y creyentes no parezca una burla, porque aveces parece ser que se discute sobre la existencia de la tetera parlante de La Bella y La Bestia.
Saludos. Noé.
PD. Muy buena frase.
Gracias por tus palabras Marcia…
cuando tu mueras nadie se va a acordar de ti, pero Jesucristo está y estará vigente mientras haya vida y ante El se doblará toda rodilla, la prueba es que ningún ateo pudo acabar con su memoria, Toda la historia se divide en Antes y Después de Cristo.
Pues claro, es mas fácil creer que entender y además no deja tener ironía que tú cuando mueras tampoco serás recordado y es más, tan oscuro es tu comentario que ni tu nombre pones, que cristiano tan valiente que se niega a dar su nombre y no muestra su "orgullo cristiano". Ademas, no toda la historia se divide en AC DC, no seas presuntuoso, los judios, chinos y otras culturas llevan otros calendarios y registros, qué horrible pecado es la vanidad, ¿No crees anónimo?, además si llevamos estos calendarios es gracias a la sangre derramada en nombre de tu dios cuando acabaron con otras culturas que ni lo conocían y tuvieron que ambiarse a fuerzas a lo que decían sus verdugos, si dios es tan poderoso ¿por qué no es universal?.
Un ateo usa la fe cuando le conviene como decís que pasa con las profecías y si un cristiano es absurdo un ateo lo es más, eso está bien demostrado.
El ateo dice que dios no pudo haber salido de la nada,(como tampoco pudo haber salido de la nada el mal).porque la nada no existe, por lo cual dios no existe.la inexistencia de dios es tan simple como eso. Pero ¿Cuál es la realidad y verdad que propone el ateísmo? Nada más y nada menos que tener fe en algo místico. Porque con la concepción de que todo surgió a partir de algo damos por sentado que nunca hubo un principio, nada empezó de la nada jamás por lo cual si retrocedemos más y mas llegamos hasta el infinito sin hallar a la nada, porque no existe claro.
Entonces buscamos en el tiempo más atrás y más atrás y tampoco encontramos un comienzo real, un principio venido de la nada, un punto en el que atrás solo tenga a la nada, y eso presupone que la realidad es eterna por que jamás comenzó en el tiempo.
Y como todo tiene su fundamento (según la filosofía) y la nada no existe se forma una cadena infinita y eterna entonces queda claro que el ateo presupone la eternidad y la infinitud sin jamás confesarlo pero si lo notaron los grandes pensadores modernos. y su gran solución para evitar hablar de infinitud y eternidad(que son cualidades de dios)buscaron la salida a este dilema de la forma más racional posible ¿y cuál fue? fue el invento místico de que la realidad se rige por el caos y el eterno retorno donde nunca hay un comienzo y tan solo hay una maraña de relaciones entre todas las cosas sin orden cronológico ni causa y efecto por que se habla de tiempo circular. a, ja ,ja. Esto es realmente gracioso.
Y secretamente surgieron estas teorías místicas e incomprobables tratando de pegarse y robar un poco de credibilidad de la física cuántica peor jamás confesaron que estas teorías eran necesarias para resolver el problema de que era vergonzoso presuponer la infinitud y eternidad en sus teorías ateas, porque para creer en esas teorías y empezar desde ahí la concepción de la realidad si hace falta mucha pero mucha fe.
Y luego de este cambio de paradigma místico por místico salió todo una rama de teorías que tienen como base la presunción de la existencia del caos y el eterno retorno. y en lo del caos Nietzsche llego a argumentar que el más fuerte y poderoso movimiento de la tierra era circular, y callo así en la ignorancia astronómica de la biblia por que por medio del movimiento de expansión del universo la tierra no gira siempre igual, gira y avanza de distinta manera cada vez por lo que según la lógica de Nietzsche queda comprobado que el tiempo si es lineal por lo que su teoría mística cae(del eterno retorno y el caos)y se debe volver a la infinitud y eternidad que tanto se aborreció usar en el ateísmo.
Infinitud y eternidad que usaron para hacer cálculos místicos científicos para negar a un dios que es infinito y eterno, pero jamás pudieron negarlo sin usar las mismas cualidades de infinitud y eternidad que niegan que existe.es un eterno retorno del intento ateo de negar a dios y pasan y pasan los siglos sin lograrlo porque no pueden negarlo sin presuponer la eternidad e infinitud, y solo pueden cambiar estas cualidades por algo mas fantasioso que es la teoría del caos y del eterno retorno.
Esto sostengo yo, no que la biblia sea racional sino que el ateísmo es más irracional aun y necesita más fe para teorizar que lo que necesita un cristiano para creer en dios. y si la opción atea es la fe en una teoría inventada y muerta yo me quedo con la fe en dios.
No hablen de dios sino leyeron la biblia, plis.
Creo que estás muy, pero muy confundido con tus conceptos, definiciones y demás (sobre todo porque probablemente no has leído el resto del blog y no te has dado cuenta que el libro base para refutar a Dios y su "perfección, infinidad, etc, etc" es la bíblia misma, la cual, un ateo conoce mejor que un creyente la mayoría de las veces).
No hables de racionalidad si no has leído el blog, please (parafraseándote sarcáticamente).
Ordena tus ideas para debatir de verdad.
Bienvenido amigo Jairo…
Excelente comentario haces, pero lamentablemente repetiste el mismo comentario en diferentes artículos y eso es considerado Spam, por lo tanto lamento informarte que solo dejare este y eliminaré el resto. Espero que lo entiendas.
Tienes todo el derecho del mundo de opinar lo que desees de cada artículo, pero ojala fuesen comentarios sobre la temática que trata el articulo en particular y no solo un copy paste.
Te reitero la bienvenida y disculpa las molestias.
Veamos...
1) No utilice la Biblia como argumento.
Yo pregunto, ¿por que no?
Por ejemplo, si se está debatiendo sobre la realidad historica de Jesús, ¿por que no puedo utilizar los evangelios y algunas cartas paulinas como documentos historicos? OJO, en un debate no los utilizo como Palabra de Dios ni como textos inspirados (es obvio que para un ateo esto no tendría sentido), solo los utilizo como fuentes historicas. MUCHOS historiadores consideran que los Evangelios son fuentes historicas tan confiables como cualquier otra fuente historica de la antiguedad. Si se analizan los relatos de los evangelios utilizando los mismos criterios que los historiadores utilizan para determinar la confiabilidad historica de cualquier otro texto de la antiguedad, resulta que los evangelios salen muy bien parados.
2) No utilice experiencias ni sentimientos personales como argumentos.
TOTALMENTE DE ACUERDO EN ESTE PUNTO.Las experiencias personales son SUBJETIVAS y no sirven como evidencia.
3) Nunca diga que ese versículo “Se debe interpretar” o que “Está fuera de contexto”.
Solo de acuerdo a medias. Si la "interpretación" significa TORCER a la fuerza el evidente significado de un texto, es obvio que esto no es legitimo. Pero lo del contexto es IMPORTANTISIMO, ya que un texto sin su contexto es un pretexto. SIEMPRE hay que analizar los textos en su CONTEXTO.
Permitime que me explique mejor. Normalmente, cuando leemos un libro (ya sea historico o de ficción), no leemos una oración o frase aislada y tratamos de interpretarla. SIEMPRE leemos el CONTEXTO completo. Como la Biblia fué separada en versiculos, cometemos el error de leer los versiculos aisladamente, pero eso es un ERROR, siempre hay que leer TODO el contexto.
4) Nunca diga “La ley Mosaica está abolida”
No conozco muchos que digan eso. Lo que si occurre es que mucho de la ley mosaíca YA SE CUMPLIÓ EN CRISTO. El ejemplo mas claro es el de los sacrificios, como Cristo fué el sacrificio perfecto, ya no se necesitan seguir realizando sacrificios de animales. Es verdad que los estatutos SON PERPETUOS, y como el sacrificio de Cristo también es PERPETUO (siempre está vigente)no hay contradicción.
5) No utilice como evidencia de la existencia de Jesús a Flavio Josefo.
Sobre esto dejé mis comentarios en el articulo correspondiente a Flavio Josefo de este sitio web, Y NADIE ME LOS RESPONDIÓ. Solo diré que hay muchos historiadores serios y competentes que consideran autentico el testimonio de Flavio Josefo aunque admiten que tiene algunas interpolaciones.
6) No utilice el trillado “Argumento de la moral”
NUNCA utilizo este argumento, ya que conozco personas ATEAS de una moral intachable, asi como "cristianos" de dudosa moralidad.
francopado:lo de los evangelios como fuente historicos....es dudoso eso porque los eventos como un sujeto que camina sobre el agua realmente cuesta creérselo como históricos. y lo de la ley mosiaca se refiere a que la gente toma los 10 mandamientos pero cosas como apedrear a alguien si trabaja en el sabbat no omiten. lo de favio josefio como ves es muy subjetivo y creo que requiriera mas investigación
aun así se te agradece enormemente que no cometas los errores que muchos comenten
Gracias Observador.
Lo de los Evangelios se basa en varios criterios.
- Uno de los criterios que utilizan los historiadores es el de la certificación múltiple. En otras palabras, cuando de manera independiente, dos o tres de los Evangelios dicen lo mismo (como sucede muchas veces),
esto hace que el peso de la prueba se traslade sustancialmente a quienes dicen que son una mera invención.
- Tenemos también el criterio de la coherencia.
¿Son los Evangelios consistentes con lo que sabemos acerca de la Historia y la
cultura de Palestina de la segunda y tercera década del primer siglo? El hecho
es que los relatos bíblicos están llenos de detalles que se han verificado como
correctos gracias a los descubrimientos arqueológicos.
- Después está el asunto de la datación. Los sinópticos se escribieron durante la primera generación del ministerio de Jesús; Juan se redactó durante la segunda generación. Esto tiene su peso para que podamos considerarlos
fidedignos, puesto que se escribieron en un periodo demasiado cercano a los acontecimientos que se describen como para que sus autores pudieran relatar impunemente una sarta de mentiras. Y no tenemos relatos contrarios que repudien o refuten lo que dicen. Desde el punto de vista de cualquier historiador tenemos, pues, un verdadero tesoro. Julio César murió en el año 44 aC, y el historiador Suetonio habla de él entre los años 11O Y 120 dC. Esto son unos
155 ó 165 años más tarde. Con Tácito sucede lo mismo. En el caso de los Evangelios la situación es mucho mejor.
- Otro criterio es el de lo Vergonzoso. Cuando los autores no tienen problema en narrar hechos que para ellos podrían ser vergonzosos, eso habla muy bien de su honestidad. Por ejemplo los evangelios llaman a Pedro DIABLO, y narran como este negó tres veces a Jesús. Si tenemos en cuenta que Pedro era quizá el mayor lider de la iglesia primitiva, es evidente que para los escritores biblicos ubiera sido preferible no contar estas cosas vergonzosas sobre su mayor lider, sin embargo las narraron igual. Tambien fueron honestos al narrar como ellos mismos abandonaron a Jesus luego de la crucificción, perdieron su fe en el, se escondieron temerosos. Tambien narraron que las mujeres fueron las primeras en descubrir la tumba vacía, lo cual era vergonzoso para la cultura Judía que no daba credito al testimonio de una mujer, etc.
- Tambien el hecho de que los discipulos estuvieron dispuestos a sufrir persecución y muerte por sus enseñansas demuestra que eran honestos en las cosas que enseñaban sobre Jesus y por lo tanto también en las cosas que escribían sobre el.
Estos son solo algunos puntos que dan credibilidad a los Evangelios desde la perspectiva de los historiadores.
Saludos Francopado…
Te recomiendo que revises los siguientes artículos que hablan sobre esas “supuestas evidencias” históricas de Jesús por parte de los escritores de la época:
Flavio Josefo o como hacer histórico a Jesús
Otras "Supuestas" pruebas de el Jesús histórico.
Gracias por comentar.
Gracias Noé, pero el articulo sobre Flavio Josefo ya lo leí y hasta dejé mis comentarios. Fijate lo que puse ahí.
Gracias por este espacio donde ateos y creyentes podemos debatir y presentar RESPETUOSAMENTE nuestros puntos de vista.
Quiero agregar que, para el caso en que muchos Creyentes dicen que la Ley Mosaica esta abolida, y que fue el mismo Jesus quien la abolio, esto continuaria siendo totalmente falso, pues en ninguna parte dice que Jesus la haya abolido.
Sin embargo, en Lucas 16:17 y Mateo 5:17, Jesus ratifica la Ley Mosaica dicieno mas o menos asi:
"No he venido a abolir la ley o los profetas, sino para darle su plenitud..." y "...en verdad os digo que ... no sera retirado un trazo, ni una yod, hasta que todo se haya consumado"...
Bueno yo hago mi aporte, respecto a la ley moisaica, con unas breves palabras.
jesús resumió todas esas leyes y especialmente los mandamientos en "amense los unos a los otros como yo los he amado"..¿por qué? porque si tu AMAS a alguien no lo vas a matar, ni le robaras...etc. es decir el que AMA, cumple todas las leyes porque no actuará mal. como lo hizo JESÚS.
bendiciones
Buen consejo, ojalá los creyentes fundamentalistas o muy ortodoxos (de cualquier religión) sean capaces de llevarlo a cabo.
pues cuando suelo charlar con algun ateo JAMAS USO LA BIBLIA. el detalle esra que cuando es EL el que toca el tema BIBLIA, viene con todos esos versos mal trazados que al querer explicar (por mi parte) vienen los comentarios ridiculos como "no interpretes, eso es excusa". yo le contesto, ¿no estas haciendo lo mismo? un VERSO sin el CONTEXTO es un PRETEXTO. ahora resulta que son MAS DEFENSORES DE LO ESCRITO QUE LOS MISMOS CRISTIANOS. ahora al ver aqui los puntos 3 y 4 donde dice que no debemos interpretar o ab ordar el tema LEY DE MOISES como parte de la ABOLICION del viejo pacto para dar paso al NUEVO PACTO, vienen con esta restriccion, me hizo recordar la maxima catolica que dice "...QUE TODA LA HUMANIDAD SEPA QUE NO SE ACEPTA NINGUNA OTRA RELIGION QUE NO SEA LA CATOLICA. TODO LO QUE ESTA DIGA SERA CONSIDERADA COMO VERDAD. ANATEMA QUIEN DIGA LO CONTRARIO". amigos ateos, ustedes tienen mucho de catolicos, ¿lo sabian?
Geiste, solo una aclaracion.
¿en que sentido dijo jesus que venia a cumplir la LEY? fue en ESTE:
"...Cuando todavía estaba yo con ustedes, les decía que tenía que cumplirse todo lo que está escrito acerca de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos..." (lucas 24:44 NVI)
fue en ESTE SENTIDO que el vino a CUMPLIR. vino a cumplir lo que estaba dicho ACERCA DE EL.
y a tu afirmacion final de "hasta que todo sea CONSUMADO"
esto lo cumplio en la cruz:
"...CONSUMADO ES..."(juan 19:30) EN LA nueva version internacional QUE ES LA TRADUCCION QUE USO, DICE "TODO SE HA CUMPLIDO".
saludos.
Saludos Anónimo…
Mi gran pregunta es… ¿Cómo estas tan seguro que esas palabras finales de Jesús “Todo se ha consumado” se refiere a las leyes Mosaicas?... ¿Cómo lo aseguras con tanto aplomo?
hola noe:
es un gusto. bien, Cristo es el FIN DE LA LEY para todo aquel que cree. lo reafirmo, ¿para quien? para TODO AQUEL QUE CREE (ROMANOS 10:4)desde tiempos antiguos Dios hablaba de que su primer pacto seria abolido por el hecho de que este era INEFICAZ. el mismo Dios lo reconocia. ESA LEY ERA INEFICAZ, FUE AÑADIDA A CAUSA DE LAS REBELIONES HASTA QUE VINIESE LA SIMIENTE - jesus -(GALATAS 3:19). La ley de moises ya no rige la vida del cristiano. ahora se vive POR GRACIA. Este tema de la ley es muy extenso y necesitariamos varios renglones para explicarlo detenidamente, pero tambien aclaro que no pretendo dar un "estudio biblico" simplemente me preguntas porque lo creo asi, y yo contesto...es todo.
gracias por tu atencion.
Anonimo, eso de la abolicion de la ley mosaica por causa de Jesus es una descarada mentira cristiana. En ninguna parte del Tanaj Yahve habla de abolir el pacto que habia establecido con Israel (ni que esta es insuficiente, por favor!). Tampoco dice nada de un nuevo pacto a traves de la sangre de un inocente. El concepto de holocausto hebreo fue burdamente desvirtuado para hacer encajar una deidad humana (pagana) pagando por los pecados de la humanidad. Claro, como no ves mas alla que tu biblia, das por hecho que lo que dice ahi tiene que ser cierto. Te recomiendo hablar con un rabino o al menos un judio conocedor de sus escrituras. Te vas a llevar una sorpresa.
Es cierto, en el Tanaj se dice que dios castiga la idolatría y los cristianos son los idólatras máximos al adorar a un humano autoproclamado hijo de dios y a un libro lleno de falsedades (según las creencias del verdadero pueblo de dios), definitivamente grandes sorpresas les esperan a los cristianos que tanto nos condenan al infierno a los ateos.
diego, solo te recuerdo algo (me imagino que sabes de historia hebrea para las afirmaciones que haces), mimgun judio o rabino va a reconocer que jesus era el mesias. la ley de moises era un pacto CON EL PUEBLO DE ISRAEL. nosotros no somos "el pueblo de israel" somos GENTILES. las palabras del rabino "X" no me sorprenden. no seria ni el primer ni el ultimo que dijera tal cosa. ademas, no dije que fue abolida para el mundo, dije que esta termino PARA EL QUE LO CREE, de acuerdo al principio de romanos 10:4. la ley sigue vigente, MAS NO PARA EL CRISTIANO pues nosotros estamos MUERTOS A ELLA. esta no tiene ningun efecto en nosotros los cristianos. te sugiero que leas en el libro de isaias y en el libro de Daniel. ahi se habla del MESIAS PRINCIPE que habria de ser quitada la vida. pero bueno, se supone que estamos hablando de LA BIBLIA. si hemos de hablar de otros libros, entonces...¿como queda el asunto?
carlos, el infierno es una burda mentira del cristianismo (como cristiano y para mi verguenza lo digo). esa jerigonza demencial de un Dios friendo a los que se le oponen es un infierno de fuego es un burdo invento de los fundamentalistas y por ese error garrafal ustedes pìensan que todos somos iguales. en fin, ya hablaremos el lunes.
buen fin de semana. un abrazo.
No habia visto este ultimo comentario (supongo que sos Jorge). El Tanaj original no habla de ningun mesias sufriente. A lo que hace mencion es a los sufrimientos de la nacion judia.
En la traduccion tendenciosa cristiana de Daniel, por ejemplo, se habla en efecto del "mesias principe", pero la version correcta es "un ungido como principe", ya que "mesias" no es un nombre propio y si un titulo honorifico, ademas el texto habla de dos reyes distintos. Las famosas setenta semanas, en el verdadero contexto, dan una fecha muy diferente (dos, en realidad). Vos mismo hablas de comprender la biblia segun la cultura y mentalidad de su tiempo, pero no creo que lo hagas del todo.
hola seguro que el que escribio el articulo tiene un tremendo dolor en su corazon, quizas inconfesable, ya sea por algo que le paso o por alguna desviacion no asumida, como lo son mucho de los ateos.
@Anónimo
Saludos Anónimo.
Me encantaría que nos dijeras en que te apoyas en decir que yo y el resto de los Ateos tenemos un “dolor inconfesable en el corazón”
Siempre me ha intrigado el por qué los Creyentes piensan eso de nosotros.
LOS ATEOS SON PERSONAS QUE CREEN SOLAMENTE EN EL HOMBRE, POR ESO SE NIEGAN A CREER EN DIOS. ESTAN ABIERTOS A CREER MUCHAS COSAS QUE LA MENTE RETORCIDA DEL HOMBRE HA QUERIDO ESTABLECER COMO NATURAL. EN EL FONDO ESTAN TAN INSEGUROS DE SI MISMO QUE PREFIEREN NO CREER EN LA BIBLIA PARA QUE NADIE DESPUES LE PIDA RAZON DE SUS ACTOS. ESO LES DUELE. PERO NOTICIAS; HAY UN DIOS Y EL LES PEDIRÁ RAZON ALGUN DIA. PERO ESO TAMBIEN LES DUELE.
Anonimo, mas de lo mismo. Pero las afirmaciones extraornarias deben ir acompañadas por pruebas extraordinarias. No tenes ni la menor idea de que exista ese dios que incluye tu "noticia" (lease amenaza encubierta).
Justamente hay que tener mucha seguridad y autodominio para no dejarse influenciar ni depender por una obra literaria establecida como sacra desde hace siglos.
Es verdad que la mente humana ha elucubrado muchas cosas retorcidas, entre ellas el concepto de los dioses. Y precisamente tu concepto de dios poco tiene que ver con la naturaleza.
Vos sos como el esclavo que se siente feliz con su servidumbre.
CREER EN DIOS NO DAÑA A NADIE. EN LOS MANDAMIENTOS NO HAY NADA QUE PERJUDIQUE AL QUE LOS PRACTIQUE O AL PROJIMO. LOS FANATICOS RELIGIOSOS COMETEN MUCHOS ERRORES Y TOTALMENTE JUZGABLE ES CUANDO EN NOMBRE DE DIOS COMETEN DELITOS. ELLOS QUIZAS SEAN ESCLAVOS, NO YO. O CUALQUIERA QUE DENOSTE A OTROS COMO TU PORQUE EL MAL TAMBIEN TIENE ESCLAVOS. QUIZAS VUELVO A HERIR TU SENSIBILIDAD. MIRA LA FE ES COMO EL AMOR, TU CREES Y YA ESTA. O A TU ESPOSA O A TU HOMBRE, LE HAS ESCANEADO EL CORAZON Y LE HAS HECHO PRUEBAS MEDICAS VARIAS PARA COMPROBAR QUE TE AMA. NO SEAS BASICO.
Hola amigos cristianos, cuando os encuentreis con un ateo blasfemo. no dudeis en decirles que se marchen a vivir a Holanda.Allí estaran en su salsa, pues esta aprobada la union gay, el aborto, las drogas y toda clase de cosas que nosotros creemos que dios no aprueba. debeis saber que son sujetos a los que le estorbamos porque somos como angeles buenos luchando contra su robustecido angel malo. estos si son consejos para cristianos.
"Creer en dios no daña a nadie". Seguro! Y tambien es bajo en azucar y colesterol. Yo basico? Claro, porque vos sos una mente tan preclara...tanta sabiduria me ha obnubilado!
Pero el ultimo comentario se lleva el galardon. El malvado y blasfemo ateo se tiene que ir a Holanda! ( si me pagan el pasaje y me consiguen trabajo alla me voy, espero sus ofertas).
Si, si, son angeles buenos (lo que la gente llega a pensar por un poco de autoestima y sentido existencial), y su tarea tambien consiste en destruir el Anillo Unico de Sauron.
Oye anónimo 30 yo también me quiero ir allá (y no por las bodas gay, aquí en México también son legales e incluso pueden adoptar, ni me interesa la droga, ya que yo ni bebo, ni fumo, ni me drogo), si dentro de tu piadoso corazón cristiano cabe un poco de misericordia para este malvado ateo pecador y me mandas a vivir Holanda con todos los gastos pagados, tu dios te lo compensará en la vida eterna.
@Anónimo
Holanda… mmm
Un país del primer mundo, avanzado, con excelente educación y económicamente muy estable.
Yo soy veterinario y Holanda sería un paraíso para mí ya que las vacas Holstein más productoras del mundo se encuentran allí.
Un clima que a mi me agrada; me gustan los tulipanes, el queso Holandés, me gusta ver los juegos de Ajax, y me encantan las obras de Van Gogh…
¿Te dejo mi dirección para que me envíes los boletos aéreos?
LA SIGLA ATEO SIGNIFICA:
A: ANTE
T: TODO
E:ESTUPIDO
O:ODIOSO.
Jajaja, esa fué buena anónimo, pero tómate un descanso, estoy seguro que durante 2 semanas estuviste diseñando sin parar ese acróstico, y pues bueno, lo de estúpido es relativo, ya que tu comentario se me hizo estúpidamente gracioso.
Jajajajajajaja
noe:de seguro tu sabes de los cordones biblicos que hay en holanda no?. son como vecindarios completamente religiosos y ultra reaccionarios...lo genial es que solo son asi. no tiene puestos en el gobierno y no se asgan la vestidura. viven como quieren y no aplastan su modo de vida contra otros
y el anonimo:sabia que la palabra cretino viene de cristiano?. se origino de suiza por los paganos para decirle a los cristianos(cretin que derivo de la palabra cristiano).....curioso no?
Al anonimo del acrostico: tene cuidado con la ultima palabra ("odioso"). Tu religion te prohibe odiar. No cedas al lado oscuro! Eso es lo que quiere el Emperador Palpatine...perdon! Satanas, quise decir...
GRACIAS A TODOS POR EL SENTIDO DEL HUMOR. DIOS EXISTE. NOSOTROS LOS SERES HUMANOS CAEMOS, ERRAMOS. DIOS ES PERFECTO.
Anónimo:
En realidad, la bíblia muestra en muchas ocasiones que dios no es perfecto, no puede ser perfecto alguien con mezquinos sentimientos y complejos humanos, como los celos, la crueldad, el odio, el deseo de venganza, la misogínia, el racismo, el supremacismo, el fundamentalismo, etc.
Como verás tu concepto del "dios perfecto" nace muerto.
Pero probablemente sólo conoces de tu dios lo que tu pastor te dice o lo que te permites conocer, desechando lo que no te gusta. ¡Típico!
Palabras extremas creer de forma generalizada que creemos ciegamente en los hombres cuando son los hombres mismos que han utilizado el nombre de dios para convencernos de sus doctrinas.basta mirar detenidamente al mundo y obsevar las consecuencias del hombre para bien y para mal,con eso es suficiente para saber lo que es correcto,la vida misma es una especie de biblia viva llena de hechos tangibles y demostrables con toda la sabiduria disponibles para iluminarnos y saber que ses bueno y que es malo.nadie es completamente malo ni completamente bueno... la biblia tiene de ambos porque fue escrita por humanos ...solo un ser inteligente y equilibrado puede notar esas diferencias ...un ejm: que feliz se ha de haber sentido eliseo cuando maldijo a esos niños por burlarse de su calva y murieran de forma tan salvaje ..tendria que ser bruta una persona de esa epoca para creer en un tipo asi..ya que si fuera el caso cuantos millones de niños tendrian que morir por burlarse de algun defecto tan simple como la calvicie,sabemos que la gran mayoria de los niños son asiduos a burlarse. ahora que la biblia tiene cosas hermosas pues la tiene ,porque sea lo sea es parte de la vida de los seres humano y lo unico que pone en evidencia es la naturaleza humana que escribe a su conveniencia segun la epoca que le ha tocado vivir,que si todos en ese momento les parecia justo tener esclavos pues escribamos que dios lo permite,por culpa de eso muchos ignorantes utilizaron eso para esclavizar al mas debil.En otras palabras el ignorante ha utilizado la biblia a su conveniencia maliciosa y pocos son los inteligentes que recogen lo bueno que tiene la biblia para lograr un bien comun.pero de que es perfecta absurdo perfecta significa sin errores de que si es sagrada lo es ,que si es santa lo es.porque son terminos subjetivos,que varian un poco en cada persona
No porque no te valgan, Noé, los argumentos dejan de ser válidos. Por ejemplo, tú sabes que existe Honolulú porque otros te lo han contado, no porque hayas estado en ella. La experiencoa de otros es un argumento válido. No es irrefutable, pero es válido. No todo lo que no es irrefutable, es inválido.
Si yo te digo -te lo digo- que yo me comunico con el Señor, que Él me ha cambiado por completo la vida, eso es una experiencia válida, y es natural que yo te la comente. Entiendo que tú puedes pensar que yo puedo estar mintiendo, o que puedo estar autosugestionado. Bueno, eso no está en mi mano. Pero ya tienes una información que antes no tenías: "Probablemente Longinos miente o está autosugestionado". Al final, todas las informaciones van formando un puzzle en nuestra cabeza que encaja o no encaja.
Lo mismo pasa con los versículos de la Biblia que hay que interpretar, que son todos. La clave para entender la Biblia es la fe. Que un ateo se escandalice con la Biblia no es raro: es lo normal, ¡no la entiende! Si yo te digo eso, me dirás, "claro, entonces podrás manipularla a tu antojo para decirme lo que quieras". Pues bueno. Vale. Lo mismo podrías decir si alguien te tradujera un libro del chino, porque tú no sabes chino. Pero eso no invalida el hecho de que la Biblia se interpreta sólo con la fe. En cambio, lo que tú haces sí que es un poco absurdo, porque nos estás traduciendo un libro en chino a los que sí sabemos chino. Bueno, así hay varias cosas.
Por último, una cosa: no te extrañe que muchos te citemos cosas sabiendo que no son argumentos válidos para un ateo. Pero es que la verdad no sólo se alcanza por argumentos. La verdad, a veces, se reconoce directamente. Nuestro corazón suspira por la verdad, la anhela, es capaz de reconocerla cuando habla. Nosotros creemos eso, y por eso, contra toda esperanza puramente racional, a veces te decimos cosas que sabemos que racionalmente, como argumentos, no vas a aceptar.
Un abrazo. Dios te ama.
Longinos, tambien hay gente que fue "salva" por el Islam o que encontro la paz interior en el budismo. Prueba eso que esas religiones son "la verdad" tambien?
Honolulu existe, y puedo comprobarlo tomandome un vuelo y viajando ahi (solo necesito el dinero).
Es natural que quieras creer que el creador del universo (ni mas ni menos!) se comunica con vos. Esta creencia te hace sentir especial, por supuesto, y por eso es adoptada por la mayoria de la gente.
Vos decis que un ateo no puede entender la Biblia (intento de invalidar nuestros argumentos) pero por lo que se ve, los creyentes tampoco la entienden, comenzando por el hecho de que no se ponen de acuerdo con lo que esta quiere decir...
diego:sin olvidar que algunos se han matado por eso......
lo raro de la fe es que siempre es lo que uno quiere oir o es lo que esta deacudo ms con nosotros mismos....
@Longinos
Saludos Emilio….
Bueno Creo que Diego te respondió extraordinariamente bien.
No puedes ni debes comparar a Dios con un lugar geográfico. Bien lo has dicho, No conozco Honolulú. Pero hay fotografías de allá, hay descripciones precisas; inclusive si estas pruebas me son insuficientes y la pregunta se vuelve muy importante para mí, puedo viajar cuando lo desee y confirmarlo. Con los Dioses no lo puedes hacer. Son en esencia “Incomprobables e indetectables”… que es casi lo mismo decir que no existen…
Gracias por comentar.
Pues si la pregunta se vuelve muy importante para ti, viaja y confírmalo.
Pero yo creo que esa pregunta no es importante para ti, no porque la existencia o no de Dios no te preocupe (aquí está la muestra), sino porque tú no tienes una pregunta; tú tienes una respuesta. Una respuesta equivocada y triste, porque te estás perdiendo su Amor.
Dios sí es detectable y comprobable: te cambia completamente la vida para bien. Te sorprende, te exige, te hace reír, te hace llorar de alegría, te enamora... Eso es mucho más que ver una palmera en una fotografía y que alguien te diga que eso es Honolulú.
Diego, hay semillas de verdad en todas las religiones. El islam no es completamente verdad, pero los que rezan a Alá y yo rezamos al mismo Dios.
Y si te fijas, la inmensa mayoría de las discrepancias entre personas que tienen fe pero que discrepan en la interpretación de la Biblia, son ínfimas en relación con las coincidencias. Hombre, siempre hay gente para todo, pero en su inmensa mayoría es así. Y precisamente las divergencias son por faltas de fe, aunque esto ya es harina de otro costal...
La fe es un espejo y todos dicen yo creo porque lo he visto.Todos los seres humanos tienen una concepcion de dios y cuando un grupo coincide bastante en esa concepcion nace una religion.Mucha gente se pregunta quienes somos de donde venimos y porque estamos aqui ...LA RESPUESTA ES SIMPLE..somos parte del todo ..no venimos, siempre estuvimos aqui y estamos aqui para convivir con nuestro entorno y aprender a hacerlo.
Bueno, Yerson, creo que hay parte de verdad en lo que dices. Todos los seres humanos tenemos una concepción de Dios, al que vislumbramos en principio por sus obras, por la belleza, por nuestra ansia de justicia, de verdad... Hay culturas que son más ricas en unos aspectos u otros, y toman una parte de Dios, y le añaden otras partes de su cosecha, o mezclan al Dios verdadero con falsos dioses o con auténticos demonios, como les pasaba a los aztecas o a los indios actuales.
Es como varios alumnos de bellas artes que retratan a un mismo modelo: cada uno lo retrata desde su perspectiva, con su capacidad, con su estilo; etc. Los cristianos, en cambio, no tenemos un retrato del modelo; tenemos el modelo mismo: Cristo, que es Dios, que ha venido y se nos ha entregado.
Pero fíjate que, si fuera un espejo, y no un modelo, jamás habríamos inventado un Dios tan bueno y tan exigente. Los dioses griegos sí tenían gran parte de espejo, porque todo lo permitían y lo ejercían ellos mismos: la envidia, la lujuria, etc. Jesús, en cambio, es radicalmente distinto a nosotros mismos, no es un espejo. Podría ser el espejo de cómo nosotros quisiéramos ser... pero lo de la cruz no lo teníamos previsto. Por eso a los romanos -y a los musulmanes-, Jesús les parecía un "dios" necio.
Me refería a los indios de la india, con sus dioses "malos", como Kali, no a los indígenas americanos, claro.
noe: soy cristiano, y los ultimos dias estuve debatiendo via facebook con un grupo de "punks ateos", lo cual me llevo a reflexionar mucho sobre la tolerancia y su centralidad para la convivencia. es necesario tolerancia entre los que creen y los que no creen, ya que son millones las diferencias que como humanos levantamos unos contra otros, difencias religiosas, sexuales,deologicas, politicas y de clase. poder derribar la barrerra entre creyentes y ateos para una convivencia en tolerancias es vital para no seguir aportando a este sistema que se nutre de esas barrerras, y nos convierte a todos victimas, ya sea del capital, de un imperio, de la violencia.
te felicito por la altura intelectual, y sobre todo esa señal de tolerancia y respeto a los creyentes. que este lugar sea libre de violencia es una señal de que la pluralidad no es utopica
@davo
Saludos Davo… Bienvenido
Estoy muy de acuerdo con lo que dices; tanto Creyentes como Ateos somos a veces muy intolerantes y violentos en nuestras diálogos. Entiendo perfectamente que por lo delicado del tema puedan saltar susceptibilidades heridas y caer en los insultos y desacreditaciones. Por suerte los Creyentes y Ateos que actúan de esta manera no son mayoría (o al menos así lo quiero creer).
Gracias por tus palabras y estás invitado de manera cordial a nuestro panel de opinión.
El fundamentalismo y extremismo tanto ateo como creyente no aportan nada y sólo empeoran las cosas.
Ateo, anda que te den por el culo.....
un consejito para cristianos: es muy estupido estar intentando convencer a personas que no cren en dios, que dios existe no?, por que mejor no se aorran las palabras, no caigan en contienda, hai una cosa cierta si Jesus dijo que en el amor se resumia toda la ley, por que no hacen eso? por que no solo aman, soi cristiana, mi mejor amigo es ateo, nuestra relacion se basa en el respeto mutuo, pero no siempre hablamos de no juzgar por las apariencias y desgraciadamente es lo primero ke un cristiano hace, ke hace que los cristianos seamos mejores, que hace a los ateos menos?
despues de todo somos iguales , los cristianos no creemos tampoco en Dios, si creyeramos mostrariamos a Dios, en ves de inttentar estupidamente demostrar que dios existe... un ateo no creera por ke se los digas.
ante todas las cosas esta el respeto y el amor no? pues no hay mas que decir
@Anónimo
Saludos Anónimo…
Creo que ese consejo que le das a los Cristianos no es muy bueno ya que Jesús instruyó muy bien a sus discípulos a que propagaran su doctrina a los Gentiles (recuerda que mucho de los primeros conversos ni siquiera creían en Dios)
Así que tu consejo en vez de ayudar a los Cristianos más bien los acercaría más a acompañarnos a nosotros los Ateos a ir al infierno.
QUE SUPERFICALIDAD LA DE ESTE BLOG
EMPEZANDO POR LOS ARTICULOS Y TERMINANDO POR LOS COMENTARIOS DEL MODERADOR.
JUAN CARREÑO
Caí aquí de casualidad, y me entusiasmó mucho el artículo y algunos de los comentarios. Detesto comentar blogs porque a menudo las discusiones en ellos se desvirtúan pronto. Soy católico y me gusta discutir, pero prefiero hacerlo en persona. De hecho, motivó esta búsqueda una discusión con mi hermano respecto a las pruebas del Jesús histórico. Y debo admitir que he encontrado en esta página cosas muy interesantes. Si escribo, es para decir que no veo en este blog nada de superficialidad, como afirma el comentarista anterior. Y los consejos son muy bienvenidos (la ineficacia de muchos de estos argumentos la había constatado ya, aunque también algunas de las respuestas son de alto valor). Aprovecho para dejar dos consejitos para el mejor entendimiento de las partes: 1)Los cristianos no se sientan que están más cerca de Dios por el hecho de creer en Él (no se olviden de los trabajadores de la viña de la hora undécima). 2) Los ateos tampoco se sientan superiores y vean en sus interlocutores seres irracionales. Yo soy científico y cristiano, y creo que eso no me hace ser ni mal científico ni mal cristiano. Muchas de las conversaciones entre ateos y cristianos nacen estériles porque ninguno de los dos es capaz de renunciar a sentirse superior de antemano.
Ánimo, creo que este blog es un aporte importante a todos aquellos que buscan la verdad. Aunque algunos la escriban con minúscula y otros lo hagamos con mayúscula, ¡no olviden que estamos juntos en esto!
Amigo Noe, yo como siempre disfrutando de tus artículos, esta es la primera ves que comento en uno por cierto, a pesar de haber leído numerosos artículos posteados aquí anteriormente, creo que este blog es buenísimo en numerables formas principalmente por que hace a las personas creyentes darse la preciada razón de la duda, la cual es una de las habilidades que mas deberiamos de usar, no creer en nada, hasta que investiguemos por nosotros mismos
repito buen trabajo Noe, sigue asi!
saludos Roberto
@Juan Pablo
Saludos Juan Pablo…
¡Ojala todos los lectores y comentaristas Cristianos fuesen como tu!
Tus consejos son bienvenidos.
Gracias por tus palabras… creo que tu presencia sería muy enriquecedora para todos aquí.
@roby
Saludos Roberto…
Te agradezco tus gratificantes palabras, así como te agradezco el que sigas y leas estos artículos… y más aun en que hayas decidido hacer este comentario.
Tus palabras me inspiran a seguir trabajando…
Te lo agradezco de verdad.
Justo en el clavo. Es así como defienden su fe los cristianos en las pláticas acerca de la religión aquí en Lima. Y mira que varias veces nos hemos quedado charlando hasta casi las 2 am en plena plazuela. Si bien como anotas no terminan de común acuerdo (salvo los que se retiran antes echando chispas o cuando no tienen mayores argumentos) al final todo termina con un hasta luego o hasta el próximo domingo.
@Marcia, Ann, Karolina y La Voz Un momento Marcia! La tetera si existe!!
Lo q creo q las acciones dicen mas q las palabras, y si pues saben q algunos tipos de comentarios o de conversaciones puede herir al otro o molestarlo seria mejor q no lo toquemos x q creo q eso es el mutuo respeto. Y pues cristiano o no, creo q lo mas importante es de como llevas tu vida con los demas.
gloria al Dios de abraham, isacc y jaccob. Bendito sea el hijo de dios.Dios los bendiga hermanos en cristo.PAZ.
Que sarta de estupideces ustedes hablan por aqui, si quieren ser ateos alla ustedes, que se los lleve Lucifer y feliz viaje, quien se complica con gente tan perfecta como ustedes. Menos perros menos pulgas, que felicidad.
Lo primero que tiene malo este blog es el nombre, el orgullo se les sale por los poros, quien dijo que un Cristiano firme en lo que cree un fulano ateo lo va a sacar de lo que piensa y postula?? Dios no nos dio espiritu de cobardia sino de dominio propio que es en Cristo Jesus Senor nuestro, ningun cristiano firme se deja llevar por palabreria barata que son una copia al carbon de otros frustrados y acomplejados ateos, agnosticos, todos repiten lo mismo como si fuera un poema, que si las evidencias, que si las pruebas, que el libro, jajajaja, todos dicen las mismas estupideces.
@Anónimo
Púdrete creyente de mierda
http://www.youtube.com/watch?v=3Mwt5GHL24A
un muy lindo video!!!
VERSOS A UN ATEO
POR VOLVER DE OSCURIDAD Y FRIO INVIERNO,
MIS OJOS CIEGOS Y HUESOS CANSADOS,
DUDAS DE PERDIDOS ARTESONADOS
EN AGNOSTICISMO QUE TEMIA AL INFIERNO.
Y MIS ORGULLOS EN LO QUE DISCIERNO,
DE RODILLAS CUANDO DOLORES ABRUMADOS,
SE PONIAN VECINOS A CIELOS AZULADOS
BUSCANDO CALOR DE CORAZON TIERNO.
SEMIATEO DEL SIEMPRE EN AMANECERES,
CON VILLANAS INCOGNITAS DE SUPLICA
QUE HAGAN DE AGUILA A LAS RESPUESTAS.
SEMIATEO EN TIEMPO Y QUEHACERES
QUIEN POR NO CONOCER A DIOS SE IMPLICA,
NO INVERTIR EN ETERNIDAD DE APUESTAS.
LA SEGURIDAD SE OFRECE SIN MORDEDURA,
HACIENDO LA PAZ DE LA MENTE BUSCADA,
EL SOSIEGO MANSO DE LA OLA EN MAREADA
Y EL NACER DE HALITO POR CORDURA.
PALABRA CIMBREADA POR TORMENTA DURA
PARA SER NOCHE CLARA QUE SIN ESPADA
AVISE AL ALBA QUE LLEGA ENCANTADA
CON DOCE GORRIONES DE SONAR TEXTURA.
QUE POR INGRATA REBELDIA E IRONIA
DE PERSISTENTE CREENCIA ENDURECIDA,
NO SE RASGULLE LA INOCENCIA VERDAD DADA
EN QUIEN BEBE NACE Y DE ANCIANO SE OPONIA
A SER ETERNO EN LA CIUDAD DE FE CRECIDA
DONDE LA PAZ SERA POR SANTA APRECIADA.
PERMITAN LOS OIDOS HACER DE SONIDOS
MUDOS, A QUIENES BUSCAN ERRORES PRESUMIDOS,
JUPITER DE ODISEAS Y DIOSES DORMIDOS
ANTONIO MARTINEZ DE UBEDA LINDEN
No puedo creerlo, esto es simplemente exelente, Muchas gracias, siempre que debato con un creyente, me ataca con este tipo de respuestas vacias, y me disen que ya estoy derrotado, por las respuestan que dan como "DIOS ES OMNIPOTENTE" por eso paso tal cosa bla bla bla, Muchisimas gracias, Y perdona las faltas ortograficas
@Manta Cristian
Saludos Manta…
Gracias a ti por leer y por comentar…
Eres bienvenido (a)…
Anónimo 67.
Tiene usted razón ningún cristiano firme cambiará de parecer. Por eso este blog, como otros blogs ateos, es para espabilar mentes no del todo fosilizadas.
Por supuesto que somo tan orgullosos los ateos que pensamos que un ser creador de todo el universo y todopoderoso está especialmente interesado en nosotros.
somo tan orgullosos que creemos que los que no creen en nuestro amigo imaginario tendrán castigo eterno.
Somos tan orgullosos que creemos en un dios absurdo y nada nos saca de este error.
Somo tan orgullosos que esta terquedad de creer sin pruebas, en contra de las pruebas y aún del sentido común y las normas éticas del siglo XXI le pusimos un nombre especial de "fe".
Saludos, un orgulloso, pero a la vez acomplejado frustrado ateo, cosa que es toda una novedad en psicología.
Cuando copies algo de internet por lo menos dilo.
PREGUNTO: ¿Y SI REALMENTE ESTUVIERAS EQUIVOCADO EN EL MÉTODO DE PERSEPCIÓN DE LA REALIDAD?
¿CÓMO ES QUE POR MILES DE AÑOS SE CREYÓ EN SERES ESPIRITUALES, Y HOY SURGE EL MOVIMIENTO ATEO?
@Javier
Saludos Javier…
No sé si esa pregunta va conmigo…
Pero el movimiento Ateo siempre ha existido… simplemente ahora hay más libertad de expresión e instrumentos para su correcta y rápida divulgación.
Ahora es un poco menos riesgoso el declararse Ateo y luchar contra las religiones organizadas… claro, hay sus excepciones (sino pregúntenle a Theo Van Gogh)
Gracias por comentar.
hola ha todos soy joaquin un joven con valores morales objetivos, eso no quiere decir que ustedes no las tengan. pero afirmo que almenos yo me considero una persona sensata pues ase ya muchisimis años que la vase de la moral se fundo en una religion y no en un gobierno, sepase que los primeros gobermantes abligaban a la gente a trabajar para ellos mismos y que parte de las reboluiciones en este vasto mundo comenso en la idea de tener un mundo libre y en la esperansa de la vida eterna.
las escuelas no te enseñan a ser mejor por sus valores eticos si no fijense en los cholos, PREFIERO MORIR EN LA ESPERANSA DE UN PARAISO DE VIDA SIN QUE ALGUIEN TE ABLIGUE A PAGAR LUZ Y AGUA. QUE A MORIR Y LUEGO DESCUBRIR QUE DIOS SI EXISTE EN REALIDAD, SOLO QUE PARA MI YA ES TARDE Y IRE AL CONOCIDO INFIERNO POR NEGARLO SIN RAZON APARENTE Y BIEN FUNDAMENTADA ALCABO QUE NO ME ASE DAÑO Y NO ME QUITA NADA SER CREYENTE DE UN DIOS QUE TODO LO VEEEEEEE. saludos
pobres de todos ustedes pero bueno los mismos ateos se ahogan en su ignorancia.en cuanto al tema de Dios el existe el nos formo en el vientre de nuestra madre.El solo conoce nuestros pensamientos y nuestras acciones.por otra parte el fulano que escribe estos inservibles consejos solo me resta decirle que recapacite y piense bien las cosas pues el solo esta contribuyendo a hechar a perder nuestra pobre sociedad.bendicionesssssss.
Quien sea el dueño de este blog solo tengo algo que decirte:
Eres un genio!!!
@Anónimo
Ja! como se nota que solo leiste el titulo y bajaste enseguida a cacarear.
Exelente que siga habiendo libres pensadores y no atados a una doctrina de creer en algo que no existe y si tienen esa fe que profesan salgan y digan ala montaña que tienen al frente que se mueva o lleven a sus hijos cuando se enfermen a una iglesia facil con un par de oraciones se deberia salvar pero como no creen que va a suceder corren a un hospital y se lo entregan al doctor porque hacen eso ni UDS.MISMOS cren en su dios y sus promesas de amor que cuando venga sera como las guerra de las galaxias ,por favor lean bien la biblia y toda para que entiendad que esta escrita para primitivos ..saludos desde el callao ,lima .sigan asi ateos libres pensadores ...
@Anónimo
Saludos Anónimo…
Saludos a Lima.
Interesante y muy cierto tu comentario. Bienvenido
Saben ustedes Ateos. se que ustedes conocen a Dios y saben que existe Dios. solo que su ego los aleja. y siempre suele pasar en ustedes, que algun problema de mucho pecado y no recisten la presecia de el Dios todo poderoso. y por eso su alejamiento. arrepientanse y acepten a Jesus como su salvador. por que Dios siempre estara serca de ustes esperando que lo invoquen.. Gloria a Dios... Dios te ama
Para el anonimo nro.82, que reside en Callao, Lima.
Te mando un saludo desde Comas, Lima.
Tu averguenzas al Limeño. Como es posible que menciones: el Creyente, por ser creyente, no puede ir a un hospital.
Averguanzas al limeño, y me imagino a los ateos tambien.
Los creyentes, igual que cualquier ser vivo, tiene derecho a la salud... y agradecemos a Dios por tener la oportunidad de sanarnos. Creo que Dios nos sana a traves de los médicos, medicinas, etc.
Tu no eres un libre pensador... tu eres un libre ignorante.
Consejos para los ateos pensadores:
Los Creyentes que debaten con los ateos generalmente tienen su Fé bien cimentada, a los cuales no podrán eliminar su Fé, ni siquiera hacerlos dudar. Lo unico que lograran será perder el tiempo.
Yo no inicio estos debates, pero intervengo en ocasiones cuando me encuentro con ateos arrogantes agresivos.
PD: un favor. En aras de preservar la paz, traten de controlar a sus compañeros ateos agresivos que atacan la Fe sin motivo alguno
@Francopado
Sinceramente, da gusto leer tus lineas. Me encantaria poder defender mi Fe como tu lo haces.
PERDONALOS SEÑOR NO SABEN LO QUE HACEN...GOZAN DE UNA VIDA MARAVILLOSA Y AUN ASI NO CREEN EN TI...
@maryandi, cuando dices que "gozan de una vida maravillosa" ¿Te estás refiriendo a los miles de niños que se mueren de hambre y de miseria comidos de moscas en el Cuerno de África y otros sitios?
¿O te refieres a los que están muriendo de SIDA o de cáncer o tetrapléjicos o dementes o a los niños soldados quizás?
¿O será a esos niños prostituidos por sus propios padres o vendidos o esclavos o abusados por los padrecitos o muertos a golpes en sus cunas?
Y lo peor es que como no esten bautizados, después del infierno en esta tierra no tendrán el cielo en la otra...
¡Maravilloso el dios judeocristiano, verdaderamente maravilloso!
Sí, es maravilloso el cristianismo, ha conseguido que hasta los ateos compartais buena parte de nuestros valores, y que te escandalice la maldad y la miseria que a nosotros escandaliza. Así habeis podido inventar vuestras ONG de ayuda a los necesitados, imitando las misiones cristianas de toda la vida.
No habeis sido originales, pero esta bien que os sumeis a los valores que nuestra religion inculca a la gente desde hace 2000 años.
Publicar un comentario en la entrada
Si desean responder al alguien especifico, Haz clic en [Responder] y escribe bajo el código allí predeterminado.
Se recomienda no usar Anónimos, para de esta manera hacer los comentarios más personales.