domingo, 4 de abril de 2010

Errores Bíblicos. El Valor matemático de Pi.

pi ateismo     

Amigo Creyente Cristiano, imagino que usted ha escuchado del número Pi (π) en matemáticas. π es la relación entre la longitud de una circunferencia y su diámetro, en geometría euclidiana. Es un número irracional y una de las constantes matemáticas más importantes. Este numero es una constante que nos están repitiendo desde los inicios de nuestra educación; el cual se obtiene al dividir la medida del perímetro de cualquier circunferencia (longitud total medida alrededor del círculo) entre su diámetro (longitud total medida transversalmente por el centro del círculo), siempre se obtiene un numero constante, invariante, sin importar el tamaño de la circunferencia con la cual se trabaje.

Es un numero irracional, por lo que tiene infinitos decimales. Por aproximar un poco, podríamos decir que es algo como 3,14159265358979323846..., la mayoría de nosotros lo conocemos simplemente como 3,1416.

La notación con la letra griega π proviene de la inicial de las palabras de origen griego "περιφέρεια" (periferia) y "περίμετρον" (perímetro) de un círculo,[1] notación que fue utilizada primero por William Oughtred (1574-1660), y propuesto su uso por el matemático galés William Jones (1675-1749). Fue conocida anteriormente como constante de Ludolph (en honor al matemático Ludolph van Ceulen) o como constante de Arquímedes.

El primer cálculo teórico parece haber sido llevado a cabo por Arquímedes sabía, cosa que hoy desconoce mucha gente, que π no es igual a 22 / 7, y no hizo ninguna afirmación de haber descubierto el valor exacto. Si tomamos su mejor aproximación como la media de estos dos límites obtenemos 3,1418, un error de aproximadamente 0,0002.

Usted amigo Creyente se preguntará: “¿A qué viene todo esto del Pi?” Ya voy a eso…

La Biblia, ese libro que usted considera palabra del perfecto Dios nos indica cual es el valor de Pi. Veamos el versículo:

1 Reyes 7,23

23Hizo fundir asimismo un mar de diez codos de un lado al otro, perfectamente redondo; su altura era de cinco codos, y lo ceñía alrededor un cordón de treinta codos.

Estas son una lista de especificaciones para el gran templo de Salomón, construido sobre el 950 a. C. y su interés aquí radica en que da un valor de π = 3. Si dividimos 30 codos entre 10 codos (que son las medidas mencionadas en el radical escrito) nos da exactamente 3.

Amigos Creyentes, este calculo de Pi es una pésima aproximación al valor real. La cifra de 3 en la Biblia comparada con la real que es 3,1416…nos indica un error de cerca del 6%.

Usted dirá:”Bueno, la aproximación es bastante cercana”… Permítame recordarle algo.

Civilizaciones anteriores ya habían calculado cifras para Pi mucho más cercanas a la que nos muestra este versículo. Los egipcios, un pueblo que era aborrecido por Dios, al parecer tenían un valor más preciso que el inspirado valor bíblico: Para los egipcios era de 256/81 (3.1606, con un error ocho veces menor que el valor asignado por las escrituras); Incluso lo Babilonios ya tenían cifras similares.

Papiro de Ahmes

Veamos más específicamente los márgenes de error de los tres cálculos (expresados en partes por millón)

- 1650 adC Papiro de Ahmes (Egipto) Valor de Pi: 3,1605. Error: 6016 ppm

- 1600 adC Tablilla de Susa (Babilonia) Valor de Pi 3,125. Error: 5282 ppm

- 950 adC La Biblia (Reyes I, 7,23) Valor de Pi 3. Error: 45070 ppm

Como ven, para los blasfemos Egipcios y Babilonios los márgenes de errores son entre 5 y 6 mil partes por millón, mientras que para los Hebreos, bendecidos con la sabiduría de Dios el error es de ¡más de 45 mil partes por millón! Verdaderamente abismal la diferencia.

Además amigos Cristianos, el versículo dice que son los cálculos para un círculo “Perfectamente redondo”. Es imposible construir un círculo perfectamente redondo con los cálculos que nos indica la Biblia. Simple matemática.

Tampoco se le ocurra argumentar “Puede ser un error de traducción”, le recuerdo que si este fuese un versículo aislado, podría ser, pero no; lamentablemente estos cálculos errados se vuelven a repetir más adelante reafirmando el atroz error:

2 Crónicas 4,2

2También hizo un mar de fundición, el cual tenía diez codos de un borde al otro, enteramente redondo; su altura era de cinco codos, y un cordón de treinta codos de largo lo ceñía alrededor

Pueden ver como se repite el mismo error.

Esta retahíla de números y cálculos los traigo a colación porque me preocupa como los Creyentes cristianos solo toman ciertas partes de la Biblia para obedecer y seguir, y al parecer “ignoran” los versículos bíblicos que son a todas luces erróneos y equivocados.

¿Se imaginan a los ingenieros Cristianos confiando en las cifras Bíblicas y calculando sus construcciones con un valor de Pi igual a 3?

¿Por qué si Dios inspiró a sus escritores, permitió un error de tal naturaleza, siendo superados por los cálculos de los blasfemos Egipcios Y Babilonios?

¿Cómo va usted a confiar en los cálculos bíblicos como las profecías y la segunda venida de Jesús si como vimos aquí, las matemáticas bíblicas básicas están evidentemente erróneas?

¿Cómo justifica usted un error de esta naturaleza?

_________________________________

A manera de diversión transcribo aquí un fragmento del artículo publicado hace poco en la sección de Humor “Criticas Cristianas a la Ciencia” donde hay un ejemplo de lo que pensarían los creyentes Bíblicos sobre el valor bíblico de Pi:

Críticas a la geometría

En la Biblia se afirma que pi vale 3 (1 Reyes 7, 23), por lo que debemos enseñarlo así en los cursos de geometría para que sean correctos, ¿por qué cree usted hermano, que los edificios no soportan los terremotos? ¡Porque no los fabrican con el verdadero valor de pi!!!!!. Si los fabricaran con un valor de pi igual a tres, las construcciones ganarían solidez debido a la gracia divina que los protegería de todo mal basados en que el tres ¡es el número de la Trinidad! Y por la gracia de las Tres Personas los edificios quedarían protegidos contra todo mal.

Además, el valor actual de pi es un numero feo, difícil de recordar y ¡aproximado!, si amigo lector, es verdad, ellos no quieren que se sepa pero es verdad, el valor real que ellos consideran de pi es desconocido ¿cómo pueden estos que nos hablan de ciencia decir que sus matemáticas son exactas si ni siquiera conocen el valor de este número? ¿Cómo pueden construir cosas sólidas si no tienen precisión al medir?. En cambio Dios en su infinita sabiduría lo hizo exactamente igual a tres para que no hubieran aproximaciones y pudiera ser exacto y justo todo lo que es circular, amén hermanos que les hablo como me fue revelado y el hecho de que pi valga 3 es una hermosa prueba de que Dios existe y es trino, así lo nieguen los ciegos de mente cerrada que no ven más allá de sus narices y son incapaces de romper sus dogmas.

    ¡Alabado sea el señor por toda la eternidad!

pi ateismo 2

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Nota al margen…

Con el presente llego a la centena de artículos publicados. Quiero agradecer a todos aquellos que me han apoyado y seguido todo este tiempo; a todos los que han leído algún articulo; a todos los que han comentado; a todos los que de alguna forma han aumentado a través de sus palabras mi limitado conocimiento; incluso, agradezco a los que me han insultado y despreciado, gracias a ellos mantengo los pies en la tierra y me ayudan a mejorar y a conocer la esencia del hombre…

Pero sobre todo, quiero agradecer a las personas que luego de leer algo en un articulo se ha detenido un instante a reflexionar… porque ese es el objetivo de este sitio.

A todos muchas gracias.

.

                     

                                      Ver Sección: Análisis Bíblico.

    Ver: Los 10 Libros mas Crueles y Polémicos de la Biblia

           Ver: Las 10 Historias más Bizarras de la Biblia

                          

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"Ejércitos de estudiosos y teólogos han encontrado por siglos un empleo respetado creando artificiosas explicaciones de cómo la Biblia frecuentemente no quiere decir lo que dice."        J.S. Bullion, Jr.

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53 comentarios:

  1. Este te responde, yo me hice de un interesante libro, Granti R.Jeffrey, Escrita por la mano de Dios, pp. 239-241, ed. Withaker House

    http://lasteologias.wordpress.com/2010/03/08/el-valor-de-pi-revelado-en-la-biblia/

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  2. http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/04/%C2%BFdice-la-biblia-que-pi-3/

    Este es otro,anterior al que te he puesto. También fruto de mis investigaciones. Debe ser leido antes que el anterior y complementado con el que te puse.
    Yo despues veré si hoy los puedo unir,para presentar un trabajo completo.Quizas a la noche me ponga,cuando regrese de la reunion en el templo.
    saludos

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  3. Ah matemáticas hijo!!! Puedes discutir conmigo pero no con los números!!!

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  4. jajaja oye sigo yo aqui de ignorante... manejaban decimales los codos, que son la medida de la biblia??? cualquiera sea tu respuesta tambien iluminame y dime como podrian haber hecho para escribir el valor decimal del pi en ese tiempo? gracias!

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    1. Lo que no tenemos en cuenta en este relato es lo que indica la biblia de Jerusalen, que en este texto hay algunas alteraciones y texto perdido o alterado de lugar.

      En el versiculo 31, se dice "La boca redonda tenía un soporte de codo y medio y sobre ella también había esculturas".

      Así pues la moldura con calabazas median 30 codos de punta a punta alrrededor del borde y la embocadura por donde descargaba el agua reconducida desde debajo del templo a la cisterna según vemos era cuadrada de un codo y medio.

      Si hacemos los calculos vemos que 30 codos de filigranas más 1,5 codos de la embocadura por donde se llenaba de agua dan 31,5 codos y puesto que el diametro era de 10 codos, sale que el valor de Pi es de 3,15.

      Un valor redondeado a dos decimales es aún bastante usual en la practica diaria. Por tanto un Pi = 3,15 es un valor exacto para aquella época y medios de medidas.

      Deben tener en cuenta las curvas de nivel de la zona oriental desde el manantial, paralelo a la Muralla oriental y la situación del mar, al sur y este.

      Otra cosa curiosa es el enorme parecido con la fuente de los leones de la alhambra, he consultado google y exactamente dice: "Por otra, tiene una significación política o mayestática que está relacionada con el templo del rey Salomón (puesto que hay una inscripción en la fuente referida a este) y el mar de bronce del mismo templo".

      Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Alhambra

      Que tengan una buena tarde, jhs.

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    2. Juan en el Apocalipsis 22,1 nos recuerda la procedencia de esa agua: " Luego me mostró el rio del agua de la vida, brillante como el cristal, que brotaba del trono de Dios y del Cordero",

      Y en el 22,2-3 el mar de bronce, convertido ahora en plaza, donde el hombre se limpia al igual que en la antigua fuente de toda impureza o maldad: " En medio de la plaza a una y otra margen del rio, hay un árbol de la vida, (..) sus hojas sirven de medicina. (..) No habrá ya maldición alguna".

      Que tengais buena noche, jhs.

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    3. Muy clarito dice que una cuerda de 30 codos ceñia al mar de fundición, no dice que una cuerda "ceñía al mar de fundición excepto el cuadrito ese de 1.5 codos", ceñir significa rodear completamente, además de que el cuadrito ese no forma parte del circulo a medir, pues si incluyes un lado del cuadrito ese, la figura ya no sería perfectamente redonda, contrario a lo que dice el versículo "perfectamente redondo".

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    4. Juan, la discusión es absurda, todo el mundo sabe que para hacer un circulo perfecto sólo hace falta un punto fijo y una cuerda y para nada conocer el valor de pi.

      Pi es un concepto moderno, la razón entre la longitud del circulo y el radio con el que era trazado, pero totalmente innecesario a efectos prácticos para construir un circulo,.

      Siendo indudable que el deposito de agua fuese redondo y que la longitud del cordel necesaria para rodearlo era de 31,141592 codos, y teniendo en cuenta que a un mar va a parar el rio, la unica explicación lógica es que la anchura del rio no haya sido incluida en la medida del borde del mar, o más bien de la medida de la banda de adornos que ceñian el borde del mar.

      El asunto es idiota y no voy a continuar con el por lo que doy el asunto por finalizado, que lo paseis bien, jhs.

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    5. Si no has entendido, aunque no respondas, nadie esta preguntando como se hace un circulo. Cualquier persona lo sabe hacer.

      Solo las personas con un poco de inteligencia saben a que se refiere el post, si no conoces a que se refiere pi por favor no comentes.

      La biblia dice "circulo perfectamente redondo" ceñido por una cuerda, por lo que no hay otra entrada mas que por arriba de la fundición o por abajo. No se esta diciendo que se necesita para hace un circulo. Si no determinar el valor de pi.

      El concepto de pi no es moderno, ya lo conocían los egipcios y los babilonios mucho antes que se hiciera el templo.

      A ver, haz un circulo perfectamente redondo con un diámetro de 10 metros y un perímetro de 30 metros, si lo logras te harás famoso.

      El asunto no es idiota, si no los que entran a comentar sin saber siquiera de que se esta hablando.

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    6. Juan, para hacer un circulo no hace falta conocer el valor de pi, es al revés, miles de años después de hacer objetos perfectamente redondos, medibles y medidos es cuando se llamó pi a la razón entre la medida del circulo y el radio con el que era trazado.

      Establecido que el deposito de agua y fuente para limpieza de los sacerdotes del templo era un objeto real, medíble y de que desde la edad de piedra los hombres eran capaces de hacer objetos redondos perfectamente, tenemos que considerar que dicho deposito no podía medir 30 codos, sino 31,41592 codos, lo quieran los ateos o cualquier juan brevas.

      Luego si midiendo 31,41592 codos el autor de Reyes dice que la moldura que ciñe el depósito por debajo del borde con forma de flor tiene una longitud de 30 codos, es evidente que el 1,41592 codo de moldura que falta corresponde a la embocadura donde el río que proporcionaba agua al depósito, conectaba con el mismo y por dicho motivo no había moldura en dicho lugar, ya que por dicho canal o río lo que iba es el agua para llenar el depósito.

      Si lees Apocalipsis 22 donde se describe el mar y el río de la futura Jerusalen y por comparación podrás entender de que se está hablando.

      Que paséis una buena noche, jhs.

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  5. Jejeje… bien Anónimo… ¡Te Ilumino!

    Antes de que los Hebreos escribiesen esos cálculos de Pi en lo que hoy conocemos como Biblia, ya civilizaciones anteriores usaban decimales (en el articulo lo dice claramente) lo que nunca entenderé es que si el pueblo Israelí se copiaban todo de culturas anteriores (ver Diluvio Universal), ¿cómo no plagiaron los decimales de Pi?

    El uso de decimales es bastante antiguo. Creo que no es arriesgado afirmar que simplemente la cifra dada por la Biblia de Pi es simplemente un error.

    Gracias por comentar.

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  6. Ohh gracias por tu explicacion. A proposito... ya viste el articulo que comentaron más arriba? mira a ver si encuentras algo interesante alli.

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  7. Siempre a la orden Anónimo…

    Y si leí el artículo y la verdad no encontré nada nuevo ni iluminador, las mismas excusas que se siguen repitiendo una y otra vez… aunque hay datos y curiosidades importantes.

    Gracias por comentar

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  8. Pues mira, la verdad no le encuentro el proposito de revelar decimales en la biblia, creo q fue escrita con otro proposito, sin embargo, me parecio interesante el articulo tanto como el tuyo. :)

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  9. ¿Por qué dicen que la Biblia dice cosas que no dice? Por ejemplo:
    La Biblia no dice que la tierra tiene 6000 o 10000 años.
    La Biblia no dice que hay o no hay vida extraterrestre.
    La Biblia no dice que el fruto que comieron Adán y Eva fue una manzana.
    La Biblia no dice que π = 3, menciona las medidas de un círculo pero que en realidad vienen siendo aproximaciones.
    En aquellos tiempos en que se registraron por escrito estas medidas no habían supercomputadoras ni calculadoras como la que estamos usando el "genial" autor de este blog y el "humilde yo" , no habían satélites ni naves espaciales(como el transborador espacial), no habían "científicos brillantes y superinteligentes" como el autor de este blog, ni microscopios, ni telescopios, medidores de alta precisión, etc. Conste que no estoy atacando o defendiendo a nadie.Sólo hago un análisis del artículo.

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  10. @Romario

    Saludos Romario…

    La Biblia SI dice que la tierra tiene entre 6 y 10 mil años y que Pi es igual a 3… pero no lo dice directamente. Lo puedes deducir con facilidad (lo de Pi está explicado en este mismo artículo)

    Lo de los extraterrestres la verdad no sé donde lo puede decir …

    Y con lo de la manzana tienes razón… nunca lo dice ni lo insinúa.

    Con respecto a los “6 mil años” del universo, creo que le deberías preguntas a tus colegas Cristianos protestantes que afirman semejante hecho. Ellos te lo explicarían mejor.

    Gracias por comentar.


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  11. La Biblia no dice que la tierra tiene 6000 años, ni que π=3.14, ni lo insinúa, ni se deduce, ni en el contexto; en 1 Reyes 7:23 tan sólo da unas medidas aproximadas de un círculo. No dice nada acerca de un tal π, π no aparece en ninguna parte de la Biblia, ni siquiera lo habían inventado.

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  12. Si Romario en ese tiempo no había ni computadoras ni satélites, pero... ¿No se supone que dios debía saber todas estas cosas que hoy sabemos?

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  13. @Romario

    Saludos Romario…

    Al parecer ni siquiera leíste el artículo o al menos la cita Biblia.

    No es como tu dices que la Biblia da unas “Medidas aproximadas de un circulo”… La Biblia dice en 1 Reyes 7,23 un circulo “Perfectamente redondo”… eso no es “aproximado”; al decir “Perfectamente” es una medida exacta.

    Y ese círculo “PERFECTAMENTE redondo” que nos describe la Biblia, tiene un Pi=3 (si te molestas en calcularlo veras que es así)

    Gracias por comentar


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  14. Una cosa es que un círculo sea perfectamente redondo y otra cosa es que mida perfecta o exactamente 30(perímetro) x 10(diámetro). En la Biblia no se menciona π, no se había inventado tampoco las calculadoras científicas, ni siquiera los metros ni centímetros como ves usaban los codos para medir y eso es muy impreciso obviamente.

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    1. No hay forma de explicártelo pero lo intentaré (Igual volverás a decir lo mismo). Es tonto que digas que es diferente que un círculo sea perfectamente redondo y que tenga exactamente 30 de perímetro por 10 de diámetro, es tonto decir eso. No existe ningún círculo perfecto que tenga esas medidas y no se necesitan calculadoras científicas para saber eso. A ver, desde la primaria nos enseñan a sumar y dividir con decimales, no es cosa de otro mundo y no se usan calculadores sino un tablero y los dedos para contar. Sé que no entenderás pero PI es adimensional, es decir, que no importa si lo mides en metros, en centímetros, en pies, en pulgadas, en codos, en leguas, en ... prepucios o lo que sea. Pi será siempre el mismo (si se mide en el mismo sistema).

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  15. No inventes Romario, creo que el fanatismo te ha cegado por completo...

    Saludos Noe, excelente artículo... De hecho creo que podría decir que está basado en el análisis del antiguo testamento de Isaac Asimov, en caso de no ser así, te recomiendo que lo leas, está extraordinariamente bueno.

    Así como también te recomiendo el de "La puta de Babilonia" de Fernando Vallejo, creo que te caerá bastante bien ese libro.

    Saludos, @jennylovemx

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  16. @Jennifer A. Martínez

    Saludos Jennifer…

    Gracias por tus amables palabras.

    Pues aunque consulto con cierta frecuencia los análisis de Asimov de antiguo y nuevo testamento, no lo hice para este articulo.

    Y “la Puta de Babilonia” del Gran Vallejo está en mi lista de espera… ¡Espero leerla pronto!

    Gracias por comentar y bienvenida.


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  17. creo que romario esta equivocado en lo que dice, en realidad no importa en que unidades sea, porque a fin de cuentas en la division se "eliminan" las unidades y solamente te queda un numero.. ademas el ser cristiano no tiene nada que ver con el SABER O NO SABER matematicas, o mas bien, el cristianismo no esta peleado con la ciencia, yo soy cristiano y estoy estudiando una ingenieria.. este articulo que tu hiciste me parece interesante, no habia puesto atencion a esa parte de la biblia, y tienes razon, ahi puedes encontrar "el valor de pi" al dividir los 30 codos (circunferencia) que rodeaban el circulo, y los 10 codos (diametro) que media de lado a lado... es cierto, no se acerca al valor de pi.. yo no puedo decir que tu analisis esta mal, ni que la traduccion esta mal, pero mi mente alcanza a pensar que quiza la persona que midio eso lo midio mal!.. igual me parece un tanto "ridiculo" pensar que por ese error la biblia sea una farsa.. y respecto al articulo que agregaste sobre la burla de un cristiano a la ciencia, pienso que esa persona esta un poco cegada..o fantatizada.. si los edificios se caen es por la mala calidad de ingenieros o de material o de calculos. no porque el verdadero pi sea igual a 3.. es mi opinion, y respeto la tuya, en este mundo siempre tiene que existir la tolerancia y el respeto! :D

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  18. Es interesante analizar los 2 lados de la moneda, mas algo es cierto, uno tiene la razón y el otro se equivoca, en una esquina el que defiende la Biblia, el cual si esta equivocado no tiene mucho que perder por su buena fè, y el otro que defiende sus numeros que en el caso de estar equivocado con respecto a la fè del otro, perdera mas de lo que imagina. Saludos

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  19. Disculpame pero no enttendiste nada, Dios no sabe contar en numeros irracionales por eso que pi es igual a 3, g g g g

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  20. @aaron

    El problema con ese "pequeño error" en la biblia, es que si se equivoca en algo tan simple, como puede uno pensar que ese libro tiene que guiar todos nuestros actos? en que mas esta equivocada la biblia? es como para pensar....

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  21. alguna vez me comentaron acerca de tener certeza acerca de algo tan complejo como el origen de todo, lamentablemente la humanidad tiene un pensamiento equivocado y tiene la facultad de pensar que si se tiene que tener certeza no puede haber puntos medios pero acaso la biblia un libro sin sentido escrito por varias personas que solo evoca el odio la destrucción el miedo la misoginia incesto acaso debemos seguir pensando que un ser superior con una varita mágica creo el universo y doto a las personas para escribir semenjante escrito haciendo culto a lo mas salvaje del ser humano.

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  22. ¡Hola de nuevo, Noé!
    Apenas vengo leyendo este artículo que me pareció sumamente interesante. Ya bastante me sorprendió el hecho de que la Biblia afirmara que los murciélagos son aves, que los conejos son rumiantes, que la Tierra es plana y que está estática, que mencionara a los unicornios, que las burras hablan... en fin; pero esto sí que es la gota que derramó el vaso!!!

    Leo comentarios de creyentes desesperados por tratar de justificar este tremendo error matemático, a ustedes les digo, de todo corazón, yo también fui creyente devota y me enfurecía al igual que ustedes al leer comentarios y artículos que refutaban las afirmaciones de la Biblia; es como cuando nos dicen que uno de nuestros amigos o familiares es un delincuente o una persona de lo peor, nos cerramos, nos enojamos y nos negamos a aceptarlo. Pero nada de eso va a cambiar la realidad, hay que abrir nuestros ojos y nuestra mente y lo más importante: usar nuestra capacidad de raciocinio.

    Yo estoy muy contenta de permitirme dudar y relfexionar con respecto a estas doctrinas.
    Saludos a todos!

    ResponderEliminar
  23. @@GatitaBohemia 23

    Saludos GatitaB…

    Afortunadamente ya hice un articulo especifico sobre esta locura de los animales y cómo los describe la Biblia.

    Zoología en la Biblia. Entre conejos rumiantes, murciélagos con plumas e insectos de 4 patas.

    Revísalo… creo que te gustará.

    Gracias por comentar y que sigas disfrutando el Blog.


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  24. solo una pregunta si los egipcios que construyeron las piramides segun los cientificos no lo digo yo no conocian aun la rueda como es ke sus construcciones son con calculos tan prescisos usando pi, e, phi, etc me gustaria ke respondieras gracias !!

    ResponderEliminar
  25. @Anónimo 25

    Saludos Anónimo...

    De hecho los Egipcios le daban a “Pi” un valor mucho más exacto que la “inspirada” Biblia.

    Gracias por comentar.


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  26. Osea que tu querias que en LA Biblia dijera alto Como "hizo fundir asimismo in mar de 9.54929659... condos..."?

    ResponderEliminar
  27. @Anónimo 27

    Saludos Anónimo.

    Nop.

    Lo ideal es que no hubiese dicho en el versículo:

    “Perfectamente redondo”

    Al decir que es “perfecto” no debería tener errores.

    Gracias por comentar.


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  28. Saludos:

    Soy creyente ... de eso no hay duda y en este caso le estare respondiendo no como creyente sino como quien busca una verdad..espero usted tambien este en las mismas que yo y analize lo que le voy a decir detenidamente y con el mayor uso de raz'on
    Voy a hacer hacer los calculos y espero demostrarles, voy a asumir que Dios no existe, que aquel Mar de Bronce formaba u circulo perfectoy entiendo que nadie podr'a hacer uno igual....Esto es:

    1 REYES 7:23 al 7:26

    Por lo tanto tenemos los siguientes datos:

    1. altura de 5 codos
    2. ceñido alrededor con cordon de 30 codos
    3. Mar de bronce de 10 codos de un lado al otro

    En este punto 3 es que esta la sabiduria de este asunto. El versiculo 7:23 especifica que esa medida de 10 codos correspondia a la medida a tomar de lado a lado, en otras versions dice de borde a borde,tal como usted expreso en su comentario. por lo tanto debemos estar de acuerdo en que esta medida de 10 codos tomada de lado a lado No REPRESENTA EL VALOR DEL DIAMETRO interior del circulo formado por el molde de bronce. ( Espero este conmigo hasta aqu'i)

    Para explicar mejor este punto me voy a referir a la referencia en 1REYES 7:26

    7:26 El grueso del mar era de un palmo menor, y el borde era labrado como el borde de un cáliz o de flor de lis; y cabían en él dos mil batos.

    Por lo tanto , dejando establecido este Nuevo dato donde el grueso del mar de bronce era 1 PALMO MENOR, para obtener el diametro interno del circulo debemos restar esta cantidad a cada lado al total de los 10 codos . Luego de esto ya si estamos listos para hacer los calculos con los datos correctos obtenidos desde la referencia que nos brinda 1REYES 7: 23-26

    los datos seran : circunferencia = 30 codos
    diametro = 10 codos - ( 2 palmos menores)
    desde ahora en adelante solo trabajar'e los calculos :
    Segun sistema conversion medidas 1 codo = 6 palmos menor
    por lo que 1 palmo menor = 1/6 codo = .1666666666666666666666666666667 codos

    por lo tanto : 2 palmo menor = 0.333333333333333333333333333333

    por lo que :
    el valor de PI = circunferencia / diametro
    = 30 / ( 10 - 0.33333333333333333333333333.....)
    = 30 / 9.666666666666666666666666666667
    = 3.1034482758620689655172413793102

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. continuacion : JCR 29

      continuacion:

      Para este caso, el valor de PI no es 3 como quieren hacer saber, con o sin intenci'on de engañar ....debo hacer notar que el valor de un palmo menor se obtiene midiendo la distancia que se establece entre el dedo indice y el dedo meñique...por lo que esta medida puede variar segun la persona y su constitucion fisica pero, para este caso especificoque se nos presenta en 1 REYES 7:23-26, el valor de PI JAMAS sera 3 para el MAR DE BRONCE ....

      Para el sistema conversion de medidas utiliza un valor promedio de palmo menor de unas 3 pulgadas . EN LA CONSTRUCCI'ON REAL DEL MAR DE BRONCE DEPENDEMOS DE LA MEDIDA DE PALMO MENOR QUE TOMO EL OBRERO QUE PREPARO EL MOLDE. encuentro que la medida que utiliza para este valor el sistema conversion de medidas es muy conservador ya que un obrero,carpintero o que trabaje el bronce etc esta medida pudiera ser mayor y el resltado del valor de PI se aproximaria aun mas al valor de la constant aceptada

      Por ejemplo , en mi caso el palmo menor medido sobre mi mano es de 4 pulgadas lo que representa un valor de 0.22222222222222222222222222222 de un codo...si utilizo esta medida observen lo que sucede aplicado a este caso:

      el valor de pi = (30) / {10 codos - ( 2*.222222222222222222222222222222)}
      = 3.1395348837209302325581395348837
      = 3.14

      Si me permite volver al modo de creyente , mi conclusi'o n es que esto es una prueba de la gran sabiduria de nuestro Dios ..que solo utilizando medidas rusticas como el codo y el palmo menor construyo una obra que representaba un circulo perfecto maniobrando con astucia las medidas a utilizar de acuerdo a los recursos que tenian los trabajadores de aquella epoca....

      NUESTRO DIOS ES UN DIOS DE ETERNA SABIDURÍA AYER,HOY Y SIEMPRE

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    3. Cometes un error muy claro, que si no te has dado cuenta, pues estas mal:

      1.- El versículo dice ceñir, que quiere decir rodear, por lo que el perímetro que se esta refiriendo el versículo es el perímetro externo del mar de bronce, no el perímetro interno de ese mar. El versículo no menciona el perímetro interno de ese mar de bronce. El perímetro externo de ese mar de bronce es 30 codos = 180 palmos menores.

      2.- El diámetro externo de ese mar (de lado a lado) es de 10 codos, o lo que es lo mismo, 60 palmos menores. El diámetro interno de ese mar es de 58 palmos menores.

      3.- El valor de pi:

      para la circunferencia exterior es forzosamente:
      pi= Perímetro exterior/diametro exterior.
      pi= 180/60=3

      para la circunferencia interior es forzosamente:
      pi= Perímetro interior/diámetro inxterior.
      pi= ?/58=?/58

      ?=valor desconocido, pues en la biblia no hacen referencia al valor del diámetro interno.

      4.- Tu sacas un número 3.1034482758620689655172413793102 que no es valor de pi, pues estas dividiendo el perímetro de una circuferencia externa entre el diámetro de otra circunferencia interna. Por si no lo sabes, el valor de pi se refiere a la misma circunferencia.

      5.- Te imaginas el desmadre que se haría si un arquitecto da medidas basadas en las partes de su cuerpo, por decir la mano, y diga que esa pared tenga 10 manos de ancho, y que el obrero haga la citada pared con las medidas de su mano? Imáginate que el arquitecto sea una persona como el luchador "Gran Khali" con unas manazas de miedo, y el obrero sea como "Hornswoggle" con unas manitas de bebe?

      En esta imagen el grandote es "gran khalí" y el chaparro es "Hornswoggle"

      http://www.pobladores.com/data/pobladores.com/ma/tu/matu_1270/channels/matu_wwe/images/5138577khali1.jpg

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    4. Jon Nieve 29c

      Saludos ; Con mucho respeto le quiero indicar que aunque su análisis en el uso de las formulas ens correcto su visualización de la vasija correspondiente al mar de bronce es equivocada lo que le lleva a concluir en resultados incorrectos para esta estructura ó construcción..

      Ante esto me refiero a lo siguiente lo cual no parte de nada subjetivo sino que son los detalles expuestos como datos en los versículos 7:23 al 7: 26 de 1 de Reyes, esto es

      1 REYES 7:23 -------
      7:23 Hizo fundir asimismo un mar de diez codos de un lado al otro, perfectamente redondo; su altura era de cinco codos, y lo ceñía alrededor un cordón de treinta codos.
      7:24 Y rodeaban aquel mar por debajo de su borde alrededor unas bolas como calabazas, diez en cada codo, que ceñían el mar alrededor en dos filas, las cuales habían sido fundidas cuando el mar fue fundido.
      7:25 Y descansaba sobre doce bueyes; tres miraban al norte, tres miraban al occidente, tres miraban al sur, y tres miraban al oriente; sobre estos se apoyaba el mar, y las ancas de ellos estaban hacia la parte de adentro.
      7:26 El grueso del mar era de un palmo menor, y el borde era labrado como el borde de un cáliz o de flor de lis y cabían en él dos mil batos.

      1. Puede usted notar o saber cual era la forma de la vasija que representaba el mar de Bronce ¿?

      Por si no lo sabía me refiero a la referencia bíblica del versículo 7:26 el cual indica primeramente que la vasija tenia un GROSOR, que tenia un BORDE LABRADO COMO EL BORDE DE UN CALIZ Ö DE FLOR DE LIS. Usted en su análisis ha obviado estos detalles importantes lo que lo lleva a error en sus cálculos.

      2. Sabe usted lo que es la FLOR DE LIS y que forma tiene ¿?
      {Flor de lis : http://es.wikipedia.org/wiki/Flor_de_lis


      Ejemplo Representación grafica Mar de Bronce:

      http://www.bispomacedo.com.br/files/2010/10/mardebronze.jpg
      http://peritutvivat.files.wordpress.com/2012/11/mar-de-bronce.jpg

      Favor observar la forma representativa de esta flor y su uso en el Mar de Bronce. En las fotos verán muestra representativa de la visión grafica del molde y el detalle por donde se ceñía el mismo debajo del borde labrado según el estilo decorativo establecido por la Flor de Lis.

      3. Que influencia tiene la forma que tenia el Mar de Bronce que su borde fuera labrado como el borde de un caliz o de la flor de Lis?
      Porque esta forma define como sería y por donde el mar de bronce con el cordon de 30 codos estableciendo así la circunferencia de la vasija para propósitos de construir el mar perfectamente redondo. Esto es que la figura con su borde labrado como un caliz o flor de lis era ceñida o apretada o ajustada por debajo de su borde con el cordón de 30 codos el cual corresponde directamente al diámetro interior el cual hay que calcularlo tomando en cuenta el grosor de la vasija. .Favor ver las fotos obtenidas como referencias del Mar de Bronce donde observara la forma y por donde esta era ceñida con en cordon de 30 codos. Forzosamente usted establece esta circunferencia alrededor del borde labrado en forma de flor de lis y pretende que esté ceñida por ahí lo que lo lleva a error.


      Según RAE ; ceñir.
      1. tr. Rodear, ajustar o apretar la cintura, el cuerpo, el vestido u otra cosa.

      Favor ver ;
      cordón
      amer. Bordillo de la acera.
      Arq. bocel (‖ moldura). bocel: moldura, saliente, resalto, estría, listón

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    5. continuacion 29d Jon Nieve

      Ambos estamos de acuerdo en que las dimensiones dadas en 1 Reyes 7:23 corresponden a medidas externas pero su ubicación de las medidas no va en acorde con la figura. Tenemos una medida de lado a lado de 10 codos y otra medida de 30 codos mediante un cordón ceñido a la fundición. Según el versículo 7:26 este mar de bronce tenía un grosor de 1 palmo menor lo que implica que el diámetro que define el mar de bronce perfectamente redondo es el diámetro interior del área circular la que contenía el agua para el propósito que fue diseñado ( 10 codos menos 2 palmos menor). Lo que si sería subjetivo sería utilizar la medida de lado a lado de 10 codos como la correcta para el diámetro de la parte redonda del mar de bronce.

      En adición la medida interior del verdadero diámetro nos daría el radio efectivo para luego determinar la capacidad en volumen de mar de Bronce. De no determinar esta medida para el diámetro estaríamos incurriendo en resultados erróneos y conclusiones equivocadas.

      En cuanto a la circunferencia tenemos una medida de 30 codos estableciendo un cordón alrededor de la fundición ceñida a esta.
      Hay un detalle muy importante para entender esta construcción y que ha sido pasado por alto. La fundición del mar de bronce, según versículo 7:26 tenía su borde labrado como el borde de un cáliz ó FLOR DE LIS. Esta medida de 30 codos alrededor de la fundición con un cordón, bocel, moldura , saliente estaba ceñida a esta, abrazaba el molde con borde labrado en forma de flor de lis , por debajo del borde en donde entonces ceñía la fundición, la apretaba, la ajustaba .
      Este cordón ceñido a la fundición en su alrededor coincidía entonces con el diámetro interno del molde del Mar de Bronce por lo que el valor resultante de la constante PI resultante es correcto utilizando el valor de 30 codos de circunferencia ó perímetro alrededor del molde y el diámetro interior calculado una ( 10 codos menos 2 palmo menor). Hacer lo contrario a esto sería incurrir en interpretaciones equivocadas y por ende conclusiones erradas según los detalles ofrecidos por los versículos 7;23 al 7:26.

      Ni siquiera pudiéramos hablar de un diámetro exterior sino de una medida de lado a lado ó de borde a borde ya que el molde del Mar de Bronce y según 7:26, representaba la forma de la Flor de lis y su borde así estaba labrado. Debajo de este borde se habían fundido unas bolas como calabazas que también ceñían el mar, y es entonces que el cordón de 30 codos ceñía la fundición. Es entonces que podemos hablar del diámetro interior y de la circunferencia del círculo perfecto que contenía el agua de la vasija construida en forma de flor de lis principalmente en su borde.

      Lo importante es que jamás en esta construcción el valor de PI fue 3 como se quería hacer entender. Sus cálculos y los míos así lo demuestran.

      De todos modos entenderé que esto fue pura “COINCIDENCIA” y el que esta construcción hubiese sido hecha perfectamente no significa por ello que Dios si exista…..tranquilos……una golondrina no hace verano….aunque también a veces no entiendo porqué si fuese lo contrario, entonces se despachen con la cuchara grande aseverando fuera de toda duda razonable y en forma concluyente el que Dios no exista por ello……



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    6. JCR 29d y e:

      Claramente dice:
      1 REYES 7:23 -------
      7:23 Hizo fundir asimismo un mar de diez codos de un lado al otro, perfectamente redondo; su altura era de cinco codos, y lo ceñía alrededor un cordón de treinta codos.
      7:24 Y rodeaban aquel mar por debajo de su borde alrededor unas bolas como calabazas, diez en cada codo, que ceñían el mar alrededor en dos filas, las cuales habían sido fundidas cuando el mar fue fundido.


      1.- Si las bolas como calabazas fuesen parte del perimetro, esta ya no seria perfectamente redonda.
      2.- Claramente dice que esas bolas como calabazas estan por debajo del borde del mar de fundición, por lo que no forman parte del perimetro perfectamente circular del borde del mar de fundición que fue medido como 30 codos.
      3.-Donde dice que el mar de bronce tenia una forma como vasija? y sobretodo, que en realidad parecieses una semiesfera? Siguiendo las indicaciones, esas representaciones estan mal, pues mas bien tendría la forma de un cilindro. Por lo que esos dibujos que citas son inexactos.
      4.- Cuando digo perimetro exterior, me refiero a uno en la parte externa de la figura (por fuera), pues si interpreto que es interno (por dentro del mar), y lo trato de comparar con un diametro externo a otra altura, las indicaciones ya no son correctas.

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    7. JCR 29d y e:

      Sin animo de ofender, pero estas usando la información en forma equivocada para ajustarla a lo que tu crees correcto.

      Yo esperaría que si la biblia fuese la palabra de dios, tendría que ser exacta, sin errores, ambigüedades o contradicciones. Como la biblia no es así, por lo menos yo llego a estas posibles conclusiones:

      1.- Dios existe, pero la biblia no es su palabra, y como nadie conoce su palabra, todos somos ignorantes y desconoceriamos cuales son las reglas que ese dios quiera que sigamos.

      2.- Dios no existe, y fue inventado junto con su palabra para que una clase social pudiese someter a los demas y sobrevivir gracias ello.

      Es por eso que es importante revisar la biblia y ver si es perfecta o no lo es. Si tiene errores no es la palabra de dios, o el dios que menciona no existe.

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    8. Jon Nieve 29 f

      Con el debido respeto entiendo que usted no leyó bien mi comentario sobre este asunto ya que lo que usted expone como prueba de refutación es muy vaga ó sencilla ó no tuvo tiempo ó me parece haber leído por ahí que se estaba dando par de tequilas y puede que su mente este en otra cosa, e inclusive cuestiona algo que está debidamente explicado al detalle por lo que le ruego vuelva a leer el comentario. ( cuando se reponga …es broma)

      Como evidencia de lo que le digo le muestro sus comentarios 1,2,3,y 4 los cuales no aportan algo significativo al análisis y a sus debidas conclusiones.

      Por ejemplo;
      Punto 1 . No requiere algún comentario adicional de mi parte porque si mencione algo sobre esto era parte de la descripción de la figura pero no era trascendental para el análisis matemático en determinar el uso ó consideración del valor de PI en esta construcción y usted lo magnifica como algo relevante.

      Punto 2. No requiere comentario alguno de mi parte porque no aporta algo significativo en el análisis matemático puro aunque si puede aportar en la visualización del mar de Bronce.

      Punto 3. En este punto si observo que en verdad no leíste adecuadamente mi comentario ya que fui bastante detallista en explicar lo que cuestionas, esto es , en explicar el versículo 7:26 donde claramente se explica la figura ó forma que representaba este Mar de Bronce y aun así me preguntas. En cuanto a los dibujos ó fotos ó imágenes que tuve a bien presentarte sobre esta ilustración fueron escogidas al azar desde una búsqueda en Internet la cual tu también puedes realizar. Si no te gustan estas porque no alimentan tu opinión ya establecida, puedes buscar otras, hay muchas.

      Punto 4 El perímetro que yo analizo es también por fuera de la figura pero este estaba medido a 30 codos ceñidos a la fundición , ajustado, apretado a esta la cual tenía un borde labrado como un Cáliz ó Flor de Lis . Esta medida estaba tomada entonces por debajo del borde labrado con un cordón , burcel ,moldura ó saliente de 30 codos el cual si observa la figura ó la analiza coincide perfectamente con el diámetro interior del mar de Bronce.

      ¿ No es acaso esto lo que describe específicamente el versículo 7:26 de 1 Reyes y se complementa con los versículos del 7:23 al 25? Aqui no hay nada subjetivo, es la aplicación literal de la fuente de referencia sobre este asunto.


      Vuelva a leer mi comentario, creo que fui bastante detallado al respecto, para que me voy a engañar sobre esto, si estuviera equivocado lo aceptaría feliz porque solo busco la verdad y vuelvo y le repito no por estar seguro de este asunto voy a creer en Dios si existe ó no …hay muchas otras cosas que resolver sobre este asunto

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    9. en ninguna parte dice que es un cilindro
      con los datos que da la biblia, que dice que es como una flor, ese cilindro ya tendria dos circunferencias.

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  29. Gente diciendo que el error es de traducción en 3... 2... 1...

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  30. hay un problema con los datos del diametro interno
    30 codos = 180 palmos
    ya sacastes el diametro interno = 58 palmos

    circunferencia = pi * diametro
    circunferencia = pi * 58 palmos
    de ser cierto que es un redondo perfecto me tendria que dar 180 palmos
    circunferencia = pi * 58 palmos
    circunferencia = 182.212373908 palmos

    182 palmos no es igual a 180 palmos
    la biblia sigue cometiendo el error

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  31. Saludos a todos, si la escritura dice una medida y no se ajusta a lo que el mundo dice, seguro alguien se adelanto a enga#arte! Asi es este mundo donde el perverso distorciona la verdad. Por cierto, el valor de pi esta equivocado, los satelites artificiales caian a tierra con elvalor de pi que mencionas, tuvieron que rectificar, claro que no nos dicen que valor usan, alguien calculo el valor 3.1446055. Ahora, porque nos mintieron?...habra que investigar!

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    1. Jorge Estupinian 32:

      No te has puesto a pensar que el error en las órbitas de los satélites se debe a que la tierra no es una esfera perfecta?

      A ver, justifica tu comentario de que "el valor de pi esta equivocado".

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  32. Mi humilde interpretación: "Pi puede haber tenido el valor de 3. Distintas culturas tenían medidas diferentes, formas de pesar diferentes. Y aun calendarios diferentes. Así que se pudo haber dado el valor de tres a pi.

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    1. Anónimo 33:

      Tu humilde interpretación es MUY PENDEJA, sin importar la cultura, que vivas en china o en marte, que seas negro o blanco o amarillo, que pienses con el cerebro o con las patas, PI siempre vale lo mismo, solo un idiota diria que pi vale 3, y si no es asi, muestrame un circulo cuyo diametro sea 10 codos y su perimetro 30 codos.

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  33. JCR ¿puedes explicar como para bebes tu respuesta al articulo?

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  34. http://cubamason.forosactivos.net/t1993-dice-la-biblia-que-pi-3

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