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sábado, 8 de octubre de 2011

Relación entre Países Ateos/No Religiosos y Países Prósperos.

ateismo economico

Es muy difícil establecer una influencia directa y certera entre la falta de religiosidad de un país y las bondades o aspectos positivos que ese país puede tener. Obviamente no solo la religión juega un papel fundamental en la prosperidad de un país, indudablemente la economía, educación, recursos naturales, forma de gobierno, cultura, etc, influyen de manera decisiva en la consolidación de un pueblo.

Pero sin duda, es interesante comparar como parece que la religiosidad de un país es inversamente proporcional al bienestar del mismo.

Este artículo no pretende hacer un análisis exhaustivo y preciso de estas interacciones ya que son evidentemente muy complejas; pero si podemos ver a grosso modo, que mientras menos religioso parece ser un país, más dicha y prosperidad tienen sus habitantes.

Comparemos los 25 países menos religiosos con algunos medidores standard de bienestar mundial. Esta lista de países “Ateos” está basada en el estudio realizado por Phil Zuckerman, "Atheism: Contemporary Rates and Patterns", específicamente el capitulo: The Cambridge Companion to Atheism, (2005). Dejando siempre muy en claro que las estimaciones del número de ateos en países como Corea del Norte, China y Cuba pueden ser poco confiables. La gente en estos tres países viven bajo gobiernos comunistas que tradicionalmente han suprimido la libertad religiosa y oficialmente (a menudo por la fuerza) aprobaron el ateísmo como religión del estado.

Esta lista de Zuckerman está publicada en su totalidad en el artículo anterior: Los Países con más Ateos. Estadísticas Ateas.

      

1

Suecia

46 - 85%

2

Vietnam

81%

3

Dinamarca

43 - 80%

4

Noruega

31 - 72%

5

Japón

64 - 65%

6

República Checa

54 - 61%

7

Finlandia

28 - 60%

8

Francia

43 - 54%

9

Corea del Sur

30 - 52%

10

Estonia

49%

11

Alemania

41 - 49%

12

Rusia

24 - 48%

13

Hungría

32 - 46%

14

Países Bajos

39 - 44%

15

Gran Bretaña

31 - 44%

16

Bélgica

42 - 43%

17

Bulgaria

34 - 40%

18

Eslovenia

35 - 38%

19

Israel

15 - 37%

20

Canadá

19 - 30%

21

Letonia

20 - 29%

22

Eslovaquia

10 - 28%

23

Suiza

17 - 27%

24

Austria

18 - 26%

25

Australia

24 - 25%

____________________________________________

Producto Interno Bruto

Comparemos ahora estos 25 países con los 25 países con el “Producto Interno Bruto” más alto. (Producto interno bruto (PIB) a precios nominales per cápita, significando la suma de todos los bienes y servicios finales producidos por un país en un año, dividido por la población promedio del mismo año.)

PIB (nominal) per cápita (estimado) en dólares

1

Luxemburgo (*) (X)

113.044

2

Noruega (X)

95.060

3

Quatar

93.204

4

Suiza (X)

67.385

5

Dinamarca (X)

62.626

6

Irlanda

61.810

7

Islandia

55.462

8

Emiratos Árabes Unidos

54.607

9

Suecia (X)

52.790

10

Países Bajos (X)

52020

11

Finlandia (X)

51.989

12

Austria (X)

50.098

13

Australia (X)

47.400

14

Bélgica (X)

47.108

15

Estados Unidos

46.859

16

Francia (X)

46.016

17

Kuwait

45.920

18

Canadá (X)

45.428

19

Alemania (X)

44.660

20

Reino Unido (X)

43.785

21

Italia

38.996

22

Singapur

38.972

23

Japón (X)

38.559

24

Brunéi

37.053

25

España

35.331

 

(*) Luxemburgo no se encuentra en la lista de los países no religiosos de Zuckerman, pero por pertenecer al “Benelux” se asumo que tiene un % de Ateos/no religiosos muy parecido al de Holanda y Bélgica.

Comparando ambas tablas podemos hacer un análisis superficial interesante. 15 de los países con el PIB más alto pertenecen a los 25 más Ateos/no religiosos (Marcados con una X) (60%). Debemos considerar que países como Qatar, Emiratos Árabes, Kuwait y el Reino de Brunei, tienen una alto PIB por sus riquezas naturales, a pesar de ser muy religiosos, sin estas bondades que la naturaleza les brindó, es probable que no estuviesen clasificados tan alto. La religiosidad en este caso no factor decisivo en el medidor. También es interesante notar que el resto de los países de la lista, aunque no están entre los 25 países más Ateos/no religiosos, están posicionados bastante altos: Islandia (28), Italia (34), Singapur (38) y España (27).

Solo hay dos países que no coinciden con la relación Ateos/no religiosos y PIB, que son Irlanda y Estados Unidos. Ambos tienen una muy particular forma de visualizar la religión y tienen un manejo económico medianamente decente. (aunque Irlanda ha venido decayendo en los últimos tiempos a causa de la debacle económica)

Podemos concluir de esta manera que mientras menos religioso sea el país, mayor será su Producto Interno Bruto.

_________________________________

Índice de Desarrollo Humano.

Este es otro indicador de bienestar muy utilizado y que se basa en un indicador social estadístico compuesto por tres parámetros:

- Vida larga y saludable: medida según la esperanza de vida al nacer.

- Educación: medida por la tasa de alfabetización de adultos y la tasa bruta combinada de matriculación en educación primaria, secundaria y superior, así como los años de duración de la educación obligatoria.

- Nivel de vida digno: medido por el PIB per cápita PPA en dólares internacionales.

Veamos los 25 países con el Índice de Desarrollo Humano más alto:

1

Noruega (X)

0,938

2

Australia (X)

0,937

3

Nueva Zelanda

0,907

4

Estados Unidos

0,902

5

Irlanda

0,895

6

Liechtenstein

0,891

7

Países Bajos (X)

0,890

8

Canadá (X)

0,888

9

Suecia (X)

0,885

10

Alemania (X)

0,885

11

Japón (X)

0,884

12

Corea del Sur (X)

0,877

13

Suiza (X)

0,874

14

Francia (X)

0,872

15

Israel (X)

0,872

16

Finlandia (X)

0,871

17

Islandia

0,869

18

Bélgica (X)

0,867

19

Dinamarca (X)

0,866

20

España

0,863

21

Hong Kong

0,862

22

Grecia

0,855

23

Italia

0,854

24

Luxemburgo (X)

0,852

25

Austria (X)

0,851

                                                                                                                                                

En este caso, 16 países de los 25 países más Ateos/No Religiosos tienen un Índice de Desarrollo Humano muy alto. El resto están ubicados bastante arriba, salvo los ya mencionados USA e Irlanda. (ni Hong Kong ni Liechtenstein figuran en el estudio de Zuckerman)

La poca religiosidad vuelve a estar muy ausente en este índice, reforzando la conclusión.

Un Dato Interesante: Durante los ultimo 30 años, el 1er lugar del Índice de Desarrollo Humano siempre lo ha ocupado un país de entre la lista de los 25 más Ateos/No Religiosos (Noruega, Canadá, Japón y Suiza); A excepción de dos años (2005-2006) que lo ocupó Islandia que es el numero 28 de la lista. ¡Impresionante!

economia atea

__________________________________

Esperanza de Vida al Nacer.

Este es otro importante indicador que nos muestra “en qué países la gente vive más tiempo”. Esto sin duda está asociado a la salud, alimentación, bienestar económico y la tranquilidad mental y Psicológica.

Esperanza de vida al nacer (años)

1

Andorra

82,51

2

Japón(x)

82,12

3

Singapur

81,98

4

San Marino

81,97

5

Australia(x)

81,63

6

Canadá(x)

81,23

7

Francia (metropolitana) (x)

80,98

8

Suecia(x)

80,86

9

Suiza(x)

80,85

10

Israel(x)

80,73

11

Islandia

80,67

12

Nueva Zelanda

80,36

13

Italia

80,2

14

Mónaco

80,09

15

Liechtenstein

80,06

16

España

80,05

17

Noruega(x)

79,95

18

Grecia

79,66

19

Austria(x)

79,5

20

Malta

79,44

21

Países Bajos(x)

79,4

22

Luxemburgo(x)

79,33

23

Alemania(x)

79,26

24

Bélgica(x)

79,22

25

Reino Unido(x)

79,01

 

En esta Tabla de “Esperanza de vida” es aun más palpable la presencia de países Ateos/No Religiosos. 14 de los 25 se encuentran aquí. Pero al parecer Zuckerman no tomó a los micro países como Andorra, San Marino, Malta y Liechtenstein en el estudio; y tales países también poseen un alto índice de No Religiosos. El resto se encuentra entre la lista de los 50 de Zuckerman. De hecho, de estos 25, solo 6 no son Europeos.

________________________________________

Países con Democracia Plena.

La presente es la lista oficial de los únicos 26 países con la denominación de “Democracia Plena”. Es una medición hecha por la Unidad de Inteligencia de The Economist (EIU), a través de la cual se pretende determinar el rango de democracia en 167 países. Se basa los resultados en 60 indicadores que se agrupan en cinco diferentes categorías: proceso electoral y pluralismo, libertades civiles, funcionamiento del gobierno, participación política y cultura política.

1

Noruega (X)

9,80

2

Islandia

9,65

3

Dinamarca (X)

9,52

4

Suecia (X)

9,50

5

Nueva Zelanda

9,26

6

Australia (X)

9,22

7

Finlandia (X)

9,19

8

Suiza (X)

9,09

9

Canadá (X)

9,08

10

Países Bajos (X)

8,99

11

Luxemburgo (X)

8,88

12

Irlanda

8,79

13

Austria (X)

8,49

14

Alemania (X)

8,38

15

Malta

8,28

16

República Checa (X)

8,19

17

Estados Unidos

8,18

18

España

8,17

19

Reino Unido (X)

8,16

20

Corea del Sur (X)

8,11

21

Uruguay

8,10

22

Japón (X)

8,08

23

Bélgica (X)

8,05

24

Mauricio

8,04

24

Costa Rica

8,04

26

Portugal

8,02

De nuevo, 16 de los 25 países más Ateos/No Religiosos se encuentran entre los países que tienen democracia plena. Al parecer la falta de religiosidad favorece la estabilidad democrática.

__________________________

Países por tasa de suicidio

Este es quizá el único indicador donde los países Ateos/No Religiosos salen peor parados. Al parecer el evitar cometer suicidio está relacionado con la religiosidad. Algo que debemos aprender los Ateos y una de las pocas ventajas que nos brinda la religión.

La siguiente es una lista de países por su tasa de suicidio, según datos de la Organización Mundial de la Salud en la cual la fila de un país es determinada por el total de suicidios. El total de suicidios está basado en el número total de suicidios divididos en la población total más bien que simplemente el promedio de los suicidios masculinos y femeninos, en algunos países no representa proporción 1:1.

1

Rusia (X)

34.3

2

Lituania (X)

30.7

3

Kazajistán

29.2

4

Eslovenia (X)

28.1

5

Hungría (X)

27.7

6

Letonia (X)

24.3

7

Ucrania

23.8

8

Japón (X)

23.8

9

Sri Lanka

21.6

10

Bélgica (X)

21.1

11

Finlandia (X)

20.6

12

Estonia (X)

20.3

13

Croacia

19.5

14

Serbia y Montenegro

19.3

15

Suiza (X)

18.4

16

Cuba

18.3

17

Austria (X)

17.9

18

Corea del Sur

17.9

19

Francia (X)

17.6

20

Moldavia

17.2

21

República Checa (X)

16.9

22

Polonia

15.5

23

Hong Kong

15.3

24

Rumania

14.1

25

Bulgaria

14

 

13 de los 25 países más Ateos/No Religiosos se encuentran entre los 25 países con más suicidios. ¿Por qué esto?, es difícil decirlo. Yo siendo Ateo nunca he albergado estos sentimientos; pero es probable que la desconexión de la responsabilidad de Dios al darnos la vida, haga que los Ateos seamos libres de disponer de ella cuando queramos. (Dios da la vida, dios la quita). Quizá también el pesimismo de algunos Ateos ante la irremediable realidad los lleve a tomar estas lamentables decisiones (el Creyente casi siempre tiene esperanzas en que las cosas mejorarán, aunque nunca ocurra). Independientemente de las razones, ésta es una lista que debe llamar la atención de las personas que nos consideramos no religiosos y aprender que, aunque esta vida no nos la regaló ningún Dios, es la única que tenemos y es irremplazable.

_____________________________________________________

Existen muchos otros indicadores de bienestar humano que parecen favorecer a los países con poca religiosidad (no tiene sentido colocarlos todos aquí). Sin embargo, y como lo dije al inicio, este no es el único factor que influye de manera decisiva en estos números positivos. Pero no queda la menor duda de que existe una relación estrecha entre ambos.

Conclusión:

Amigo Creyente lector, ¿Quiere vivir más años?, ¿Quiere tener más dinero? ¿Quiere ser más feliz?... fácil, váyase a vivir a un País donde el Ateísmo y la falta de religiosidad predomine…

Al menos las estadísticas lo apoyarán.

.

ateismo economia

Fuentes:
- Zuckerman, Phil. "Atheism: Contemporary Rates and Patterns", chapter in The Cambridge Companion to Atheism , ed. por Michael Martin, Cambridge University Press, Cambridge, Reino Unido (2005).
- http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_%28nominal%29_per_c%C3%A1pita
- http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
- http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_suicidio
- http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

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Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Tema Abierto

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"La religión tiene por padre a la miseria y por madre a la imaginación"                  Ludwig Feuerbach.

87 comentarios:

  1. En cuanto a las tasas de suicidio, no creo que se deba a la falta de religiosidad. El motivo, a mi parecer, es que la alta cantidad de individuos satisfechos en sus diferentes dimensiones (económica, social, salud, etc.) hace que los individuos que no alcancen este ideal, se sientan muy infelices gracias a las diferencias abismales. Me parece más que es un problema psicológico relacionado con el fracaso, que con la necesidad de pensamiento religioso.

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  2. willo:tambien en parte el clima afecta mucho. en washinton hay también tasas de suicido por eso. en japon podría pasar por la exigencias tan altas de trabajo y demas lo cual hace desembocar en eso.

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  3. Willo:

    Para los ateos, el derecho al suicidio es una conquista más de su programa. Los critianos creemos que no somos nuestros, sino del Señor.

    No es un mal dato desde el punto de vista ateo, al contrario, pues los ateos desean la máxima capacidad de independencia de religiones y creencias, y es precisamente su mayor conquista, su mayor victoria, el tomarse la libertad de suicidarse.

    El suicidio es el mayor acto de alejamiento de Dios (sobre todo del Dios del monoteismo), es la aspiración oculta de todo ateo, disponer de su vida y de su muerte, lograr la disposición total, declararse dueño total de su destino, imponer la voluntad del hombre a la voluntad de Dios.

    Es el mejor dato posible para un ateo: el suicidio y el asesinato, el masoquismo y el sadismo, son las grandes conquistas de la voluntad atea, victorias clave sobre el propio cuerpo el ajeno y sobre la vida propia y la ajena.

    Esto es el ateismo llevado a sus consecuencias, situado más allá del bien y del mal, afirma la voluntad individual por encima de todo.

    Tal vez por ello la Biblia Satánica no es un mero manual de magias negras y cosas raras, sino un simple tratado de individualismo a ultranza, que culmina aqui donde digo: "Yo sobre todo lo demás"... "Individuo "über alles"!!

    Saludos

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  4. Depende si tengo una unfermedad que me causara una muerte dolorosa buscare el suicidio, o si quedara cuadraplegico pues es mi vida y no veo proque tendria que sufrir solo porque me digan que el señor nos dio la vida y solo la puede quitar.
    El hombre es dueño de su propio destino, nadie mas lo es, sobre el asesinato la iglesia no se quedo atras en el nombre de dios a cometido miles o talvez millones de muertes y no eran ateos, y sus curas y monjas y quellos que se flagelan en nombre de dios son bien sadicos para mi y que hacen sufrir en nombre de dios .
    Que se podria decir de la iglesia y que dirias de tu dios que deja que esto pase ?.

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  5. Me parece muy simplón por varias razones.

    Primero, como se reconoce en este artículo (que supongo que será un copia-pega), la prosperidad de un país depende de varios factores.

    Segundo, el tema es mucho más complejo de lo que se insinúa. Por ejemplo, España está en el Top-25 en PIB, IDH y esperanza de vida, pero no está en el Top-25 de ateos. No solo ocurre con USA e Irlanda.

    Tercero, echo de menos un estudio en profundidad sobre la pérdida de las causas de la religiosidad.

    En definitiva, se despacha en un artículo lo que puede dar lugar a una o varias tesis doctorales. Y lo dice una persona no religiosa, pero tampoco atea.

    Y, por último, no soy sociólogo y no sé si estará o no desfasado, pero uno de los padres de la Sociología, Max Weber, realizó un estudio en el que estableció una relación causa-efecto entre la ética protestante y el nacimiento del capitalismo, por lo que las conclusiones que se insinúan me parecen como mínimo sumamente aventuradas.

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    1. Gran comentario. Por otro lado sería interesante saber si lo que aquí se considera efecto, pudiera ser causa. Que por ejemplo el hecho de vivir en los países con mayor índice de desarrollo humano, mayor esperanza de vida etc. lleve al ateísmo. Muy complicado todo esto sin duda. De todas formas hay dos maneras de ver estas estadísticas y llevarían a un profundo debate.

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    2. Retomando lo que Hansel comenta, no podria ser más bien qla prosperidad de esos países una causal para que ellos dejen de creer en un Dios que ya no necesitan, pienso que la construcción política social y económica de un país no se da de la noche a la mañana. Para osarse a decir que el ateismo tiene que ver con la prosperidad de un país el anålisis debería incluir los primeros años en que esos países comenzaron a ser verdaderamente prósperos y obviamente el anålisis de sus creencias en ese entonces, tal vez te encuentres con que sus creencias los llevo a la prosperidad y despues se olvidaron de ellas

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    3. Retomando lo que Hansel comenta, no podria ser más bien qla prosperidad de esos países una causal para que ellos dejen de creer en un Dios que ya no necesitan, pienso que la construcción política social y económica de un país no se da de la noche a la mañana. Para osarse a decir que el ateismo tiene que ver con la prosperidad de un país el anålisis debería incluir los primeros años en que esos países comenzaron a ser verdaderamente prósperos y obviamente el anålisis de sus creencias en ese entonces, tal vez te encuentres con que sus creencias los llevo a la prosperidad y despues se olvidaron de ellas

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  6. ANTONIO:

    No soy de esa iglesia Antonio.

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  7. Historiador:

    Max Weber no está del todo desfasado, aunque comete un sesgo importante en favor del protestantismo. La verdad es que también en zona católica se estaban dando las condiciones para la aparicion inminente del capitalismo, me estoy refiriendo al caso de Venecia.

    De todas maneras, es zona cristiana (en general) donde se produce ese cambio.

    China podria haber sido candidata también, pero desconocían el álgebra, solo utilizaban el cálculo, y parece ser un factor que influye decisivamente.

    Así que observo varios factores: el álgebra de los musulmanes, el gran volumen de comercio y ética empresarial de católicos venecianos o de protestantes sajones, la forma republicana de gobierno, una burguesia con mas protagonismo que antaño,... todo junto, parece que produjo la aparicion del capitalismo.

    En todo caso, el tipo de religion es uno de los factores claves para la aparicion del capitalismo.

    Saludos

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  8. Historiador:

    Lo que si me gustaria aclarar es que el estudio de Max Weber, más allá del grado de credibilidad que le otorguemos, solo trata de donde se dieron las condiciones para la "aparición" del capitalismo.

    Ello no dice nada sobre quienes lo iban a poder desarrollar de manera más óptima, independientemente de donde apareciera el capitalismo. En este supuesto, los dragones asiáticos tendrian mucho que decir.

    Esta estadistica es una birria por motivos más evidentes: busca una relación entre valores religiosos de un determinado pais o zona y las condiciones actuales en las que se halla ese pais, ignorando su historia, otros acontecimientos, otras causas que determinan el status actual del supuesto país.

    ¿Acaso nos toman por imbéciles?

    Le hago una pregunta a Noé: ¿Qué crees que es mas determinante en el status actual de los paises excomunistas que refleja la tabla, el tipo de religión del lugar o los 80 años de comunismo por el que han pasado?

    Primera conclusión, hay factores mucho más evidentes, de orden no religioso, que determinan el status actual de un país.

    Es como preguntarse si el abuso de comidas con sal fue el determinante del fallecimiento de tantos judios alemanes entre 1939 y 1945 ¿No habrán otras causas más evidentes, como el genocidio iniciado por los nazis?

    Pues con esta estadística pasa lo mismo, pretende explicar la situación económica y social de los paises relacionandolo con sus creencias y obviando la historia y las relaciones mundiales de poder.

    Weber solo utilizó el factor religioso para determinar donde "apareció" el capitalismo, y si los valores sociales de esos lugares habian tenido algo que ver. Jamás se le pasó por la cabeza considerar el factor religioso como la causa que explica la situación socioeconómica de los países, obviando la historia, guerras, deudas, comunismos, invasiones, etc...

    Así que nos hallamos frente a otro artículo "hipersensacionalista" por parte de Noé y sus copypastes, ante un bodrio de estadística que falla desde su misma formulación, otra monstruosa chapuza por parte de los ateos más ingenuos e ignorantes, que confunden estadísticas serias con gilipolleces de bloggers ateistas completamente carentes de rigor académico.

    saludos a todos

    ;)

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  9. Para el suicidio, masoquismo, sadimos ( que enfermo son los ateos, necesitan ayuda urgente jejej) decir que esto es del ateo, los que creen en un dios ( no necesariamente el cristiano )
    tambien padecen esto, que acaso los que siguen las enseñanzas de la biblia ( lo cual creo que es imposible de hacer ) no padecen esto ?.

    ResponderEliminar
  10. Todo hombre tiene defectos, ateo o religioso, pero no todos hacen de ello una meta.

    Y lo cierto es que el ateismo llevado a sus consecuencias lógicas pretende como finalidad la disposición total sobre el bien más preciado, la vida.

    El ateismo situa la voluntad humana por encima de la vida, decidiendo vida y muerte, propia y ajena.

    Equivale a entender la vida como algo que debe pertenecer al yo, algo que no ha sido dado de fuera, sino algo de propiedad privada. El mayor desafío a Dios, dador de vida.

    El derecho al suicidio, asi como el derecho al asesinato, doble aspiración del ateismo puro, son el palo vertical y palo horizontal de la cruz invertida diabólica.

    ResponderEliminar
  11. Lo que está claro es que existe una correlación entre bienestar social, progreso y ateísmo.

    Cuanta mayor ignorancia y miseria sufra un país mayor es la credulidad de sus habitantes que buscan huir de la realidad con fábulas, ficciones, mitos, hechizos y demás supercherías con las que intentan ganarse los favores divinos para salir de la misera realidad. El creyente, ingenuo y necio se cree inmortal, aceptando dócilmente su destino consolado con falsedades esperando recompensas celestiales.

    La religión se nutre del miedo y la ignorancia.

    ResponderEliminar
  12. El cristianismo promueve la miseria espiritual y esta produce la renuncia a sí mismo: crea miserias sexuales, mentales, políticas, intelectuales...incita el odio a las inteligencia, a la razón, alaban la sumisión, la obediencia, promueve el odio a la carne, al sexo, a lo mundano, a la alegría, a la vida, lo real no existe pero la ficción sí. Todo por fábulas consoladoras y ficciones impuestas.
    Alguien que se crea inmortal y que piense que este mundo es una aberración, paso obligado para otro mundo imaginario después de la muerte poco aprecio debe de tener por esta vida.

    ResponderEliminar
  13. Tambien la iglesia se ha situado por encima de la vida ajena y decidio sobre ella.
    Parece que quieres decir que los ateos ( tambien los agnosticos y los que creen en otros dioses ? )somos inmorales o que no respetamos la vida,ojala no insinues que toda la moralidad viene de dios
    y sin el esta no existe.
    Suicidio, masoquismo , fetichismo hay ya entraria la psicologia o ayuda profesional.

    ResponderEliminar
  14. milo:

    Al contrario, el buen cristiano lleva una buena vida, no implica una negación de la misma, sino al contrario: son personas clave para la armonia de la comunidad.

    El ateismo, en cambio, es puro ego desbocado y es la madre de todos los vicios: sin límites a la voluntad humana, el ser humano ateo, hoy mero consumidor, es un ser vacio cuya máxima es la del "compro luego existo". Es la víctima ideal de la sociedad de consumo, es el cerdo que se engorda para la matanza. No vive la vida, vive sus vicios, vive en la compulsión sin freno ni límite alguno. Es, simplemente, un perro. El ateo es el negador de la vida y afirmador del vicio, de la falta de límites. El ateismo crea ratas carroñeras al servicio del consumismo atroz.

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  15. "Cristianos que protestaban por un ataque contra una iglesia lanzaron piedras y bombas molotov e incendiaron autos, informaron fuentes de seguridad, mientras el aire estaba viciado por un humo espeso como consecuencia de una de los hechos más violentos en el país desde que un levantamiento derrocó en febrero al ex presidente Hosni Mubarak." Eso esta sucediendo en Egipto en este momento

    ResponderEliminar
  16. Los ateos no llevamos una buena vida y encima
    no somos clave para una armonia de sociedad ?
    esa es una forma elegente de insultar.
    Que dicen los demas ateos y agnosticos del blog
    somos afirmadores del vicio y unos perros ( leistes Noe molina ? ) , a olvidaba eso es lo que enseñan los cristianos a los niños para que se alejen de los malvados ateos y no corrompan su fe.
    Esos conceptos que has visto de que libro lo has sacado ?, Todo lo que puso oriental me parece que es lo mismo que decian los comunistas de los
    imperialistas.

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  17. Por si acaso si alguien desea pasar los textos de este blog a mp3 ( similar a crear un audiolibro)
    si no saben aun yo les puedo ayudar.

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  18. @antonio

    Saludos Antonio…

    Ya el que nos insulten y agredan algunos Creyentes es relativamente normal. Curiosamente debería ser al revés; el Cristianismo debería estar basado en el amor, el perdón, la comprensión… y alguno “bienintencionados” creyentes hacen precisamente lo contrario.

    Por suerte, a mi en particular, estas embestidas no me afectan, al contrario; cuando te agreden de esa manera algún creyente, significa que estás haciendo las cosas bien…


    Y no sé si alguien está interesado en pasar alguno de estos artículos a MP3… si alguien lo hace, me puede hacer llegar el material, que con gusto lo pondré a disposición aquí en el Blog a cualquier persona interesada. Sería un proyecto interesante.

    Gracias por comentar.


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  19. Se menciona el pecado, no el pecador. Lo que yo opine del ateismo no deberia suponer un agravio personal para nadie, de la misma manera que las opiniones blasfemas de Noé y varios comentaristas sobre el Cristianismo y sus Santos, solo muestran su ideología, no algo personal contra los que aquí comentamos..

    Si se blasfema contra el cristianismo, yo puedo blasfemar contra el ateísmo, porque así lo veo yo.

    Antonio:

    El ateismo es una lacra social, no aporta nada bueno a la sociedad sino que crea consumidores en lugar de personas. Es lo que hay detrás del superficial hombre masa, ocupado solo en consumir, comprar, tener más, etc... por eso lo entiendo como un creador de hombres-perro ¿Para qué sirve sino?

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  20. Ja asi que los ateos quieren suicidarse?
    Primero que nada cristiano oriental:
    Eso es falso, si bien conquistar la vida y la muerte es una meta de nosotros los ateos, no tenemos ningun interes en usar esa conquista para mal, sino para bien, es decir, extender la duracion de vida en vez de acortarla.
    Por otro lado, dices que nuestra mas grande meta es el asesinato y te aseguro que nosotros los ateos es lo que mas queremos EVITAR. el que seamos ateos no quiere decir que no tengamos conciencia, los crimenes de muchos ateos son terribles, sine embargo, no hay que olvidar los crimenes de los cristianos, y no por eso los cristianos son malos, solo una parte de ellos.
    Para prueba basta un boton: las inquisiciones.
    la muerte en la hoguera era un adelanto al infierno,segun ellos.
    claro que en algunos paises los ateos tambien han matado a muchos cristianos, aunque dejame decirte que es una consecuencia logica, los ateos odiaban a los cristianos por sus crimenes e hipocresia SIN EMBARGO, ESTO NO JUSTIFICA SU CRUELDAD Y ME PARECE QUE ES EXTREMADAMENTE CONDENABLE, PUES NO PODEMOS SER IGUAL DE ASESINOS.
    ahora voy a desmentir la descarada falsedad que, con dolo, ha escrito el cristiano oriental:
    Los ateos queremos libertad, cierto, pero no queremos un control absoluto,mnuestro limite es la vida de los demas.Tampoco nos parece oportuno el suicidio, pues si reclamamos nuestras vidas es para bien, otra cosa, muchas personas se suicidan mas por la religion que por culpa del ateismo, esto lo tenemos en los adolecentes homosexuales, cuyo indice de suicidio se a disparado en estados unidos(no intentes negarlo a un amigo cercano le paso hace poco). el motivo?
    la iglesia les inculca que estan en pecado y despues de mucho dolor, deciden acabar con sus vidas.
    en cambio en suecia(por ejemplo) si bien el suicidio es frecuente, casi no ocurre entre adolescentes gays, pues no se sienten culpables de su orientacion. aqui en mexico no hay ateismo y si hay mucho suicidio, incluso una prima cristiana muy religiosa se ha intentado matar varias veces(afortunadamente no lo ha logrado).
    y otro punto, muchas personas piensan que pertenecen a Dios, entonces, las grandes muertes, los niños que han muerto quemados, los apostoles torturados, murieron asi porque Dios lo quiso?
    antes de que me contestes cualquier cosa
    te respondo:
    segun la biblia(ignoro si crees en ella) si es culpa de Dios, pues se trata de una prueba, segun el apocalipsis, Dios es el que mando guerra entre los hombres, el que insito a los reyes a aliarse con el anticristo, el que puso a prueba a sus apostoles, entonces, como puede castigar hipócritamente si el derramamiento de sangre fue su culpa?
    te lo dejo de tarea.
    una cosa si quiero aclarar:
    No estoy atacando a la religion, solo estoy defendiendo a los ateos, aunque yo me considero mas bien agnostico(porque no puedo demostrar la inexistencia de Dios) si e ofendido a alguien que ni vela tiene en el entierro, en verdad lo siento y me disculpo.

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  21. Por lo demas, considero al articulo curioso pero no concluyente, es decir, europa siempre ha estado economicamente mejor que el resto del mundo sea atea o religiosa, me parece que mas bien el progreso llego alla antes que aca, lo que provoco la mejora en la vida. El ateismo se da uisa porquees parte del progreso, o quisa porque la educacion le abre los ojos a la gente y la logica les señala que no existe Dios.
    eso si, no quiero decir que el ateismo sea mejor que la creencia solo por eso, el cristianismo tambien tiene sus puntos buenos y naturalmente, los paises avanzados igual tienen muchos problemas.
    al igual que el historiador, me gustaria leer en este blog un articulo sobre porque la gente es menos religiosa ahora, entre tanto, n cordial saludo a todos.

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  22. totalmente de acuerdo con milo y con antonio, los ateos (la mayoria) al igual que la mayoria de los creyentes no somos viciosos ni malvados, me parece que es hora de que dejemos de odiarnos por las diferencias de opinion, peroe s dificil si los creyentes nos atacan tan terriblemente. hace no mucho tiempo un usuario me increpo con justa razon por mi rudo lenguaje hacia los creyentes, hoy respondo:
    admito mis errores, pero por favor, que ellos tambien nos respeten, si no esto sera imposible de llevar.

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  23. Ruben:

    En primer lugar debo decirte que el Apocalipsis es un libro onírico, un sueño visionario, se antropomorfiza a Dios como en fábula o cuento pues Dios no lee, no salta, no come, no se alinea, etc... Las escrituras enteras son libros repleto de simbolismos que remiten a arquetipos verdaderos, en el que a menudo abundan los antropomorfismos y hay que saber entenderlos como mero recurso discursivo o pedagógico, pero no como acciones humanas atribuibles a Dios.

    Respecto al ateismo, he creído entender que pretendes establecer distinciones entre ateos, hablando de los buenos y de los malos. Entonces estas admitiendo que el ateismo genera, tanto para bien como para mal, personas completamentes libres de freno externo y dueñas de la propia vida e incluso de la ajena.

    Fíjate, el ateismo entonces puede crear tanto un santo como un asesino en serie. Ese "haz lo que tú quieras" es un arma de doble filo peligrosisima, que debe admitir que ha justificado no solo a buenos, sino tambien a malvados y asesinos.

    Si yo fuera juez, no encausaria al ateismo sino por la parte oscura, la parte de los malvados a los que ha justificado en vida.

    Es por eso que, en última instancia, el ateismo se cobra el derecho a decidir sobre la vida propia y ajena, tanto para bien como para mal.

    El suicidio y el asesinato, se hacen posibles bajo el ateismo para una parte de individuos. Son los dos palos de la cruz invertida demoniaca. No siempre se manifiesta, cierto, pero el ateismo los alberga inquietantemente en su interior, pues situado mas alla del bien y del mal, el ateismo deposita en el hombre el derecho a ser único juez.

    Monstruoso...

    Saludos

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  24. Tras lo dicho, queda claro que no solo los ateos malvados tienen culpa, sino que todos los ateos teneis culpa por defender un sistema de pensamiento egocéntrico que va a dar lugar a la aparicion de los malvados, no solo de los tranquilotes.

    Todos los ateos van a tener que dar una explicación de por qué defendieron y divulgaron un posicionamiento que necesariamente iba a generar un sector tenebroso de individuos completamente ateos y completamente malvados e inescrupulosos.

    Si esos malvados tenian algun freno religioso en el pasado, el ateismo les dio la libertad de soltarse del mismo, y dar rienda suelta a su imaginación homicida.

    Ningún ateo es inocente de ello.

    Saludos

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  25. C.Oriental:
    claro que el ateismo puede provocar personas buenas y malas, pero tu no te das cuenta de una cosa:
    el cristianismo tambien, no te cuento todo lo que se ha hecho en el nombre de Dios porque todo el mundo lo sabe, a lo que quiero ir es a que una persona mala va a matar sea creyente o atea, y estas muy mal al decir que solo porque alguien es ateo le quita el freno a los malos para matar, basta recordar caso como los de Hitler, torquemada Caifas, Moises, Truman, Anders Behring Breivik que eran creyentes y aun asi mataron impunemente, por ejemplo, Moisies en el nombre de Dios condeno a muerte a infinidad de personas y no por eso son responsables todos los cristianos de esos crimenes, solo una pequeña parte.
    Una persona sadica lo sera en cualquier sistema, el teismo le proporciona el pretexto de matar en el nombre de Dios, el ateismo le proporciona el argumento de que no existe Dios, pero en ambos casos es culpa de el homicida, en ambos casos es culpa de esa persona, no de los sistemas que uso para hacer el mal, y disculpa, pero te repito mi argumento,, el hombre es el unico Juez autorizado, te gustaria que Dios decidiera que murieras quemado(no te lo deseo ni a ti ni a nadie)?
    no, tampoco te gustaria morir de colera, por eso nosotros no decimos que se haga la voluntad de Dios, sino, tomamos nuestras vidas en nuestras manos al cuidarnos y respetar la vida de los demas, eso es todo, si alguien es suicida, entonces debe acudir un psiquiatra, si alguien es asesino, debe ir a la carcel, sea en cualquier sistema.
    la iglesia tambien se a metido en la vida de los demas, pero hasta tu te nutres de la libertad que se ha conseguido, pues gracias a ella puedes opinar a favor o encontra de cualquier sistema, y eso esta bien, malo seria que te obligaran a dejar tus opiniones(como a galileo o como hacn en china) entiendes mi argumento?
    p.d: aplicando tu logica, todos os creyentes serian culpables de los crimenes religiosos, pues justifican la intolerancia y el odio contra los ateos al decir que nos revelamos contra Dios, sin embargo, no creo eso, ni tampoco creo que nos revelemos contra Dios, pues para mi Dios no existe y por eso corresponde a los hombres tomar su destino en mano y hacerse responsable de sus acciones, y si Dios existe, pues que mal Gobernante es.......
    laastima, en otras religiones si se podia criticar a los Diopses tranquilamente.

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  26. a se me olvidaba otra cosa:
    en un sistema ateista(que no es mi meta) si hay algo que debe detener a un homicida potencial a llevar a cabo sus atroces planes, y eso es un castigo, no divino pero si en la tierra, como la carcel, sin embargo no apoyo los estados ateos, mas bien, apoyo la libertad de creencias religiosas, poco o nada me importa lo que cree una persona, siempre y cuando no dañe, ni discrimine ni se meta en la vida de nadie usando como pretexto sus creencias personales, simplemente soy liberal, apoyo que la elija una religion, oficio u orientacion sexual de acuerdo a su voluntad, y me parece que todos hasta tu, sacan provecho de eso:
    que te habria pasado c.oriental si hubieras nacido en algun territorio (como Utah )gobernado por los mormones y or pensar diferente de ellos te ganaras el desprecio de los angees vengadores?
    o si hubieras nacido en tiempos de la inquisicion te quemaran en la hoguera solo por creer que la sangre circula por el cuerpo?
    no solo los ateos malos matan, tambien la religion y no tienen ningun miedo a ningun castigo.
    saludos.

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  27. Hola! Hace mucho que te sigo leyendo, todo muy bien.Solo tengo una pequeña "queja" o petición, hay alguna forma de cambiar la fuente? Se me hace muy díficil leerlo.
    Gracias.

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  28. Rubén:

    Todas esas personas cristianas que hicieron daño, lo hicieron por no hacer caso del cristianismo. Algo no entendieron.

    En cambio, todo malvado ateo está siguiendo correctamente el ateismo.

    Es decir, todas las personas, creyentes o no, que no siguen o no siguen "bien" al cristianismo, cometen esos actos malvados.

    En ningun caso el cristianismo correcto justifica una vida de malvades.

    En el caso de los malvados ateos no se pùede alegar que no entendieron bien el ateismo, ni nada semejante. Lo entendieron perfectamente.

    Sobre otras religiones prefiero no opinar, pues yo solo defiendo la mía, y la mía lo deja bien claro: sed buenos todos.

    Así que solo se puede ser malvado siguiendo "mal" al cristianismo, o siguiendo "correctamente" al ateismo.

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  29. Anonimo:

    La fuente la puedes ampliar en:

    Visualiza/tamaño de la página/ampliar

    arriba, en la barra del navegador.

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  30. Otra comparación interesante es contrastar los países que ocupan los primeros lugares en el Indice de Paz Global (GPI) con la lista de los paises ateos de Zuckermar. Vi un post que comentaba algo al respecto aquí: http://www.neoteo.com/los-paises-ateos-son-mas-pacificos-16443.

    El Global Peace Index lo pueden chequear aquí: http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2011/scor/

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  31. Ya, de todos es sabido que los paises "pacíficos" son aquellos paises propsperos que crean guerras en el tercer mundo. A ellos nadie les ataca, claro, pero sus inversiones en "otros conflictos" son causa primera de tales conflictos.

    Si hubiera una forma de medir cuantas guerras provocan, cuantos beneficios obtienen de los conflictos en el resto del mundo, esos "angelitos" entre los cuales incluyo a mi país, que al fin y al cabo tambien es parte de Occidente, saldrian muy mal parados en las estadisticas.

    Apóstoles de la paz global...., ja! qué ingenuidad!!! De la masacre global más bien!!!!

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  32. Es evidente que ninguna religión modifica a ningún ser humano, en sus características intrínsecas.
    Los cristianos malvados serán malvados no por ser cristianos, ni porque hayan entendido mal el cristianismo, sino por ser seres humanos malvados (el porqué de su maldad merece ser considerado en otro blog que no tenga que ver con las creencias religiosas,), los ateos malvados, serán malvados, no por su condición de ateos, sino por ser seres humanos malvados.
    Lo mismo se aplica a la bondad.
    La opinión del señor c.oriental es de una deshonestidad intelectual preocupante.

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  33. EEUU, es un país con un alto porcentaje de cristianos, cuya población mayoritariamente, ha venido negándole al presidente la posibilidad de mejorar las condiciones de salud y bienestar de los más desposeídos , a costa de sus impuestos.
    ¿algún cristiano entenderá realmente el cristianismo? ¿Cuántos serán?

    Vuelvo a decirlo: ni el cristianismo, ni ninguna religión modifica a las personas.

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  34. No modificas a ninguna persona pero la religion puede ser un escudo para estas personas, la usan para su beneficio personal, ganar poder.
    Siempre me hecho esa pregunta si algun cristiano entiende lo que es cristianismo, hasta la misma sede en roma que tiene millones y pìezas de oro
    no gasta eso en mitigar el hambre en el mundo
    y me que pensar cuando los curas dicen que porque los que tienen dinero no colaboran en mitigar el hambre de los mas pobres.

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  35. Anónimo:

    Deshonestidad intelectual la tuya, que consideras que el cristianismo no es freno para las malas acciones de muchos.

    Lo es.

    Por ejemplo, mucha gente abandona la mala vida cuando conoce a Jesús y cree en su promesa.

    No veo que ninguna asociación de amigos del ateísmo consiga lo mismo. El ateismo no tiene nada que decir al respecto.

    Cuantos ateos han dejado el mal camino por ver a Jesús? Muchooooos, es un tópico ya.

    ¿Cuantos cristianos de mala conducta han dejado de hacer maldades gracias a volvcerse ateos?

    Y me acusas de falta de honestidad intelectual por decir esto, como si yo hubiera inventado la sopa de ajo...

    He aqui el proceder de un ateo rabioso porque le duelen las verdades: declarar que el malvado no tiene posibilidad de cambio y que lo sera siempre. Idea absurda que si que carece de rigor alguno.

    La mentira atea intenta imponerse de nuevo, cualquier coxa menos reconocer su gran error. Allá ellos, se engañan asi mismos pero a nadie más.

    El cristianismo corrige la obra de muchos, y otros ni siquiera comienzan una mala vida, ni lo intentan, pues creen.

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  36. oriental:habla de deshonestidad cuando usas falcias tras falacias? ahora que ya no tienes la excusa burda del espiritu. no eres imune a ellas

    usaste la falacia "not true scottman" dos veces:una para decir que tu eras un "verdadero" ateo(una estupides suprema) y ahora con eso de "el cristiano correcto"

    vale decir que la biblia y eso es una pésima guía moral:desde un dios ayudando a ejercito a crear reglas morales defectuosas a ordenar un apedreamiento y otras cosas realmente desagradables. que todos busquen justificarlas o incluso lo vean bien demuestra parte de la manía controladora de esto

    incluso los actos de jesus. si le quitamos la cosas supernaturales son como actos de vandalismo:critica totalmente las insituciones y tradiciones(alguna de ellas basadas en leyes que el propio dios dio) se proclama hijo de un dios entre otras cosas. de hecho es muy raro que dios no pueda hacer otra cosa que un sacrificio sangriento para hacer sus planes y mas aun viendo que crearon una secta aparte que termino persiguiendo a otros(y inclusive a la rama que vino osea el judaísmo).

    no por nada alguien dijo muy correctamente que básicamente la biblia sirve para justificar cualquier cosa. bajo la ley de dios todo es posible pues todo puede ser inspirado,puede tener una revelación personal de eso. una prueba son los martires que desafiaron la razon y se atrevieron a morir por una idea o el propio jesus que basicamente lo suyo es un suicidio(no se quito la vida pero sabia lo que pasaria y no hizo nada) lo de oriental es una muestra de como la religion ajusta sus propios valores y mide a todos de eso.

    y otra cosa es que al parecer oriental creer que el cristianismo es un freno moral al hacer cosas malas. lo cual revela dos cosas:que el cristiansimo al parecer no puede pensar que alguien haga algo bueno por si mismo sino que mueve todo factores fuera de el(por lo que ah dicho esto es correcto para oriental: basicamente todo lo bueno viene de dios y no de nosotros. no tenemos capacidad de hacer por nosotros mismos algo mas que lo malo) y pro eso te acusamos de falta de honestidad:solo contaras lso casos de cristianos como los que hciieron algo bueno y los que hicierona lgo malo es porque fallaron en algo. vamos que solo tomas los resultados que te convienen. ya lo has hecho antes y lo haras de nuevo. tipico

    vamos que es el proceder del cristiano:todo lo que ellos dicen según ellos son verdades o es cierto y todo lo que dicen contra ellos es falso. tan metidos están en su "convicción"
    que se encierran en una burbuja en la cual hablan de todos pero ellos a su ves se creen inmunes de cualquier critica que ellos no consideren valida.

    pero bueno ya se como procederá oriental:intentara analizar lo que digo mas allá de que es falso y lo que el dice que es verdad. la verdad luego de un tiempo comienza a aburrir esto

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  37. Hay oriental!
    sabes que es la psicopatia?
    permiteme iluminarte un poco, pues es evidente que o no entiendes de lo que hablo, o tu mente es tan mala que solo esta buscando una manera de molestarnos con ofenzas sin fundamento.
    La psicopatia es un transtormo de personalidad que impide que aquellos que lo padecen sientan empatia, te lo explico mas claro:
    a ti y a mi, asi como al historiador a carlos odin o a cualquier "comentarista" de este blog nos impide matar algo:
    La empatia. si una persona no siente empatia ni remordimiento, matara igualmente, sea cristiano y entienda bien el cristianismo, o bien, sea ateo y entienda bien el ateismo.
    ahora, pido a mis compañeros agnosticos y ateos de este blog(incluido Noe) que por favor me digan:En que punto del ateismo se dice que tenemos permitido matar?
    los ateos tambien tenemos remordimientos, no por el hipocrita miedo a un Dios, sino porque no queremos ser malas personas, consideramos que si matamos decae nuestra CALIDAD HUMANA, pues para informacion tuya, tambien somos humanos, tambien tenemos remordimientos y MORAL y tambien merecemos respeto.
    Pero creo oportuno dejar de discutir contigo, pues nosotros tenemos razon en este punto, nunca hemos justificado a ningun asesino ateo(en cambio ustedes si justifican a sus asesinos)
    sin embargo, tu en otro comentario dijiste que los ateos no mereciamos tu respeto. asi que creo 2 cosas:
    1. que aunque sabes que no tienes razon vas a escribir solo por escribir y
    2. que tu mismo no entiendes bien el cristianismo, no critico Jesus a aquellos que jusgan la paja en el ojo ajeno sin ver la viga que ellos tienen en sus ojos?
    tu mismo, con tus argumentos falsos y llenos de odio y falta de respeto contra otros, te estas comportando(perdon por mi sinceridad) como un moderno Fariseo.
    naturalmente, esto no va para todos los cristianos.
    pasemos a otro tema mas interesante.
    saludos a todos.

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  38. oriental, aqui hay un caso de una persona que se hizo mejor persona gracias al ateismo:
    YO. antes era muy intolerante para con las otras personas, como los homosexuales, los ateos los agnosticos.
    creia que todos merecian ir al infierno.
    sin embargo ahora ya tengo un panorama mas habierto, no tienes idea del daño que hacen los religiosos a muchas personas, sean lo que sean.
    asi pues, el mentiroso eres tu.

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  39. permitanme iluminar la ignorancia del oriental:
    La psicopatia es un transtorno de la personalidad que hace que una persona no pueda sentir ni remordimiento ni empatia.
    No tiene nada que ver con la moral cristiana.
    por eso es que mucha gente ha matado porque es psicopata, y conosco gente muy mala(es todo un clasico) que usa a la iglesia para matar, ni entre cristianos se quieren, hace tiempo, aca donde vivo el padre de la iglesia hizo que lapidaran al pastor metodista recien llegado.
    Basta recordar la matanza de los hugonotes para abrirte la mente.
    Personas como nosotros, que tenemos un alto grado de empatia no podemos dañar a otros pues sentimos compasion y remordimiento, no asi los psicopatas.Un psicopata no necesita del cristianismo, sino de un buen psiquiatra.Y otra cosa mas:
    si los cristianos no pertenecen a si mismos sino a Dios, entonces porque este permite que los maten?
    no has respondido el punto mas fuerte de mi argumentacion:
    quieres que dios designe que debes morir de un modo horrible?
    Porque Dios permite tanta injusticia?
    porque matar a Ananias y Zafira solo por el dinero de un terreno y no matar a Neron?
    son esas cuestiones lasque me hiceron ateo, no el hecho de querer matar a gusto(lo cual prueba que eres mentiroso)
    ahora pido ayuda a todos mis compañeros ateos y agnosticos de este blog(incluido Noe) en que momento los ateos hemos puesto entre nuestra doctrina oficial que el matar y dañar a otros o a nosotros mismos es un obejetivo?
    el que haya ateos malos nos hace malos a nosotros?
    el bien viene de nosotros, no de Dios.
    Y los verdaderos mentirosos son algunos religiosos, que me recuerdan a cierto tipo de personas,que son asesinos, pero tratan cordialmente a los demas(se le llama hipocresia) para asi parecer buenos, como el caso de Hitler.

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  40. tambien cabe decir que es mentira que los ateos comunistas hayan matado religiosos e instalado el ateismo a la fuerza:
    Tengo muchos conocidos Rusos, que son muy religiosos y que vivieron bajo el gobierno comunista y dicen que es mentira, si bien es verdad que la iglesia estaba separada del estado, es mentira que hubiera asesinatos hacia los religiosos, ellos prefesaban libremente su Fe y no tenian ningun problema con la religion.(esto no descarta que se hayan dado persecuciones comunistas en otros paises comunistas, pero solo estoy bien enterado ddel caso de Rusia)
    Por motivos de familia viajo seguido a los paices nordicos, como suecia y holanda, todas mis primas de alla son ateas totales, la gente es atea, y sin embargo se trata de un pueblo pacifico, que acepta a otras religiones(como el catolicismo,el islam, el hinduismo, la wicca, el Odinismo, el dodecateismo y a los protestantes en su diversas ordenes) y son mayoria Atea, lo puedes ver hasta en el facebook, aunque por motivos personales odio esa red, ves que la mayoria de los suecos no son religiosos, sino TOTALMENTE ATEOS.
    y no hay ningun asesinato.
    en cambio la religion no hizo de Constantino, ni de Nicolas II (que asesino a 90 personas por pedir comida) ni siquiera de ti oriental, mejores personas:
    ya mejor no te hare caso, en otro comentario pusiste que los ateos no merecemos tu respeto, asi que aunque tengamos la razon en la mayoria de estos puntos(como de hecho asi es) nos seguiras insultando, porque uno siempre odia lo que fue y lo que en el fondo sigue siendo, eso te impulsa a odiar el ateismo, y a ver la paja en el ojo ajeno e ignorar la viga en tu ojo.
    P.D: es verdad que los paises pacificos impulsan ha hacer guerras a los paises pobres, sin embargo eso lo hacen sus gobiernos(especialmente gente como la monarquia o los bish que son muy religiosos), no el pueblo y este no tiene nada contra los paises pobres, te guste o no. aca en donde vivo, tenemos problemas con grupos que con el pretexto de la religion se la pasan matando, asi que, compañeros ateos, mejor ni nos preocupes, ignoremos a este troll y ya, el sabe que esta mintiendo y nosotros tambien. cuando presente un argumento digno de su odio(tal como el daño que le haya hecho directamente un ateo) entonces lo tomaremos en cuenta.

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  41. El fanático sectario de Cristi ano O. es el proyecto rancio de "Ivan El Terrible".Si ya teníamos a un camorrero cristiano con aires de Torquemada llamado Jorge ahora tenemos la versión orientaloide. Ya ha perdido totalmente el norte. Tanto que se empeña en maquillar sus delirios para elevarlos por encima de los "paletos" e "ignorantes" cristianos de otras sectas (uso sus propios calificativos) pero no se da cuenta que al final es más de los mismo. Las mismas falacias, las mismas pataletas y los mismos despropósitos.

    Su odio unido a la impotencia para sostener sus delirios ha hecho que muestre de nuevo su verdadera cara que en nada se diferencia de cualquier fanático fundamentalista cristianoide por mucho orientalista que se ponga...es lo mismo.

    Su "iluminación" es tan "elevada" que el espíritu santo que habla a través de él dictándole desvarios nos ha llamado perros y cerdos (al buen estilo Mahometano) y le hace predicar la ridícula falsedad de que los ateos son unos inmorales asesinos en potencia solo porque no creemos en sus delirios de tener un superpapa en el cielo que vela por sus miserias y que le promete vida eterna. Por cierto un superpapa que no come, no lee, no salta como todo hijo de vecino, pero que curiosamente ama, piensa, se preocupa, castiga, se enoja, se ofende, juzga, y vela por sus mezquindades. Resulta patético ver en sus ridículos argumentos recurrir al des-antropomorfismo, pero cuando le conviene entonces su papitocósmico ama, come y se enoja como todo hijo de vecino.
    Su patetismo es más escandaloso cuando admite jactancioso que para portarse bien tiene que creer en un superpapito celestial que lo premie o castigue de acuerdo a una infantil moral arcaica...buena muestra de sus carencias personales.
    Su inmadurez intelectual unido a una deshonestidad manifiesta le incapacitan para lograr regir su vida bajo los principios de una moral autónoma y solo le queda creer en sus delirios para vivir bajo el yugo de una moral del miedo, una moral miserable.

    Te pregunto señor Ivan Oriental:

    Un acto es bueno porque dios lo manda o dios lo manda porque es bueno. De acuerdo a tus últimos desvarios algo es bueno porque dios lo manda...entonces amigos míos matar, asesinar, torturar, perseguir, violar esta plenamente justificado, Dios supuestamente sabio y amoroso funda la moral tiranica.
    Si es lo segundo entonces todo lo que dices cae por su propio peso muestra de que tus viscerales desvarios son fruto de la impotencia, cinismo y estulticio.

    Tanto leer a eunucos degenerados te está afectando seriamente el juicio...de ahí a la enajenación hay un pasito

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  42. Hombre, pero si eres Vladimir, jajajaja.

    Te acabo de pillar utilizando una expresion igual ("se la pasan"), además manifiestas conocer Rusia, jejejeje

    Señores, este troll ateo llamado Ruben se convierte en el blog en un creyente paleto ruso cuando quiere, bajo el nombre de Vladimir. Este ser, no duda en mentir y fingir ser creyente ruso cuando le parece. Y presume de bueno, buen troll!! jajajaja

    Por tanto, miente mas que habla, además de ser un ignorante capaz de afirmar que todos los ateos poseen una misma moral, a la par que niega que el cristianismo posea moral alguna.

    Vadimir Ruben, si algun ateo posee moral, no le viene dada por su ateismo, sino porque ademas de ateo será otra cosa, bien sea humanista, izquierdista, liberal, ecologista, anarquista, etc...

    Solo ser ateo no especifica existencia de moral alguna, que deben obtener de otro sitio si la desean.

    En cambio, la moral cristiana, nos impide robar, matar, etc, bastante, cosa que el ateismo, per se, no hace, pues traslada al individuo la capacidad de juzgar todo y obrar libremente, para bien y para mal, obligando a sus sujetos a acudir al supermercado de las variopintas morales para hacerse con una moral si este es su deseo, pues el ateismo no la proporciona.

    Saludos Ruben Vladitroooooll!!!

    xDDDD

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  43. Saludos Milo, disculpa, Vladimir no eras tú como te acusé hace unos días. Es otro ateo latinoamericano, nuestro amigo Rubén.

    Saludos, luego te contesto que bajo un momento y vuelvo.

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  44. Milo:

    Insisto en que no soy judio, sino cristiano, y el cristianismo es la religión que, te guste o no, predica el bien y censura el mal.

    La moral cristiana es moral de paz, de mansedumbre. Si no la conoces, infórmate por ahi.

    Hablamos de concepciones de la existencia, y el ateismo no comporta moral alguna asi que sus seguidores deben buscarla en otro lugar si desean tener moral, si no desean moral alguna no, claro.

    El cristianismo, con su elevada moral, puede mejorar la conducta de muchos, a veces levemente, y otras veces visiblemente.

    El ateismo como concepción del mundo (weltanschaaung) no impica moral, además de rechazar toda moral colectiva, para dejar en manos del individuo si desea tener moral o no, o de que tipo la desea en caso de buscar una.

    Ello hace que se haga imposible la distincion entre ateos buenos y ateos malos, porque al defender esta weltanschaaung atea y divulgarla, están intentando que aquellos que poseian una moral colectiva, dejen de tenerla y decidan por si mismos si quieren moral o no y el tipo de la misma.

    Ergo, todos los ateos serian culpables de este mostruoso plan.

    Es un plan de divulgación satánica a todas luces.

    Saludos, milongas ateas.

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  45. Noe,

    QUE PASA CON BRASIL ?

    Es el pais emergente por exelencia a nivel economico. Es la ultima GRAN potencia economica

    SI HAY UN PAIS AL QUE SE LE PUEDA LLAMAR PROSPERO HOY, ESE ES BRASIL y es uno de los paises con mas creyentes... ES UN PAIS CREYENTE.

    PORQUE LO OBVIAS DE TU "MAGNIFICO ANALISIS" ?

    Sera por CONVENIENCIA de nuevo, o por que tu "analisis" esta mas que caduco, ademas de eurocentrista a mas no poder ?

    Son preguntas retoricas. asi que no son necesarias tus respuestas.

    macarena

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  46. Pues resulta que no, no soy vladimir, y perdon, pero ni he leido los comentarios de tal usuario, y si los he leido no lo recuerdo.
    de donde sacas que soy vladimir?
    una expresion?
    Mira, una vez mas iluminare tu ignorancia:
    1.
    "se la pasan" es una expresion muy popular aqui en mexico, casi siempre la ocupamos(aunque no te guste si soy ateo y si, soy latinoamericano), asi que si el usuario vladimir conoce mexico o es mexicano, entonces, logicamente va a expresarse igual.
    2. no tengo ningun tiempo para hacerme pasar por otro usuario(no como tu, que sospecho, quiza injustificadamente que eres otro usuario).
    3. iportantisimo, en que momento dije conocer Rusia?
    puedes ponerme la frase?
    yo dije que estoy bien entererado gracias a mis conocidos sobre el caso de Rusia, honestamente, no la conosco y hay muchas cosas de su mentalidad que no me gustan nada.
    4. nunca afirme que todos los ateos tuvieran la misma moral ni que los cristianos no tengan moral.
    hay ateos sin moral y hay cristianos con moral, pero tambien hay muchos cristianos sin moral(masque una moral hipocrita) y muchos ateos con moral).
    y por lo demas, esta fue la ultima vez que tuviste el placer de que te contestara, tu reaccion agresiva, y llena de mentiras(pues es evidente que ESTAS DISTORCIONANDO LA REALIDAD, REPITO EN QUE MOMENTO AFIRME QUE LOS CRISTIANOS NO TIENEN MORAL?) me queda claro que eres un troll, tengo experiencia en foros de distintos temas y cuando le dices a un troll lo que es, te acusan de lo mismo, aunque este claro que no lo seas.
    asi que ahora mando este mensaje al resto de los usuarios de este blog:
    Si el cristiano oriental, les dice cualquier mentira de i, identificandome con x o y usuario, por favor, no le crean, es evidente que ese sujeto tiene un problema mental grave y que sufre de mitomania, y es inutil hablar con un troll, asi que por ese motivo, ignorare los comentarios del señor oriental, quien cuando pierde con los argumentos no duda en llamarnos perros, ni cerdos, ni trolles, aunque el troll sea el.
    Gracias a todos por su atencion, y repito, cualquier cosa que el diga de mi, es totalmente falsa y no aconsejo creerla.

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  47. Y lo volviste a lograr oriental:
    ignoraste los puntos basicos de mi cuestionamiento hacia ti, evidente es que no puedes responderlos, no estas a la altura.

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  48. No se alimentan los trolls.

    Hasta nunca, no mantengo hilos con multipersonajes, ciao Ruben Vadimir Fernandezchof.

    xD

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  49. oriental:ya eso es todo? dices que ruben es un troll y lo es porque si? vaya. tu inutilidad es mas grande cada post.

    y si conocemos la moral cristiana. en especial por lo doble estandar que pose:al parecer si dios manda a matar,manda las reglas estupidas de deutoromo y levitico u otra cantiadad de estupideces al parecer todo es porque:la cultura no le permitia mas(habla mas de su estupidez que de otra cosa) era un mal menor(y por supuesto esto no lo hace malvado. olvidas que aquellos que se ven en esa necesidad acarrean mucha culpa por eso) o otra sarta de excusas que parece decirnos que dios puede romper sus propias reglas y aun asi permanecer bien. bajo toda esta fachada hay un dios maquavelico o incluso peor:en este el fin siempre justifica los medios y al parecer como toda cosa que haga es buena todo medio por mas horrible que sea es bueno sin importar que

    la moral cristiana como todas las morales no acepta nada que no sea lo suyo. como ves no son capaces de ver cualquier acto bueno como salido de uno pero si lo malo. gracias a ella se ah reducido a la mujer(el propio origenes lo hizo) alienado la posicion de poder entre otras cosas. claro para oriental estos no son verdaeros cristianos porque soalmente lo son cuando son buenos(asi como dios puede mandar a matar a alguien y aun asi no hay problema)l amoral facista es totalitaria,petulante y colectiva no desde la voluntad de la gente sino desde algo mas que la gente debe seguir pues no queda de otra.

    al menos tienes un punto oriental:no deberiamos alimentar a los trolls. pero aun lo hacemos contigo...que cosas no?

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  50. macarena:ya lo dijo milo:en brasil hay una gran desigualdad y un trafico de drogas muy extendido. brasil aun no es desarrollado(al menos no en todos los estándares requeridos) pero TIENE el potencial.

    y de hecho la religion allá ya es un gran problema:puedes hacer una iglesia sencillamente fácil y el estado de la declara sin problemas y te hacen imposible de embargar cualquier objecto que pertenezca a la iglesia. ademas de que la teología de la prosperidad es fuerte ahí(osea hay una gran cantidad de estafadores)

    y a ver:los países ateos que muestra noe son países LAICOS que esto es lo que buscamos. gobiernos que no usan la religión y religiones que no se meten en donde no deben. en Europa la separación de iglesia-estado se queda en nombre(con excepción de Francia y Alemania) en españa por ejemplo por mas que se queje de la falta de religiosidad y toda esas tonterias que oriental se queja. el gobierno aun se atrevio a pagar la visita del papa y aun tienes dos leyes que penalizan esa estupides que es la blasfemia. en latinoamerica esta peor y el medio oriente ni se diga. en estos paises hay una buena separacion de iglesia-estado como en holanda en donde hay lugares con fanaticos acerimos en donde no se vacunan ni siquiera pero estan ahi y no usan esa estupidez del espíritu para mandar su mensaje alienador y desporticador

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  51. Como ya lo han dicho tanto Milo como Observador, Brasil no se encuentra entre los primeros 25 países en los índices que se consideraron. No son invenciones ni omisiones de mi parte.

    Brasil sin duda alguna tiene un potencial económico evidente y acelerado; puede que en un futuro cercano mejore sus números y entre en el top 25 en algunos importantes parámetros.


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  52. observados,

    CHINA ( aunque Noe solo menciona de China aHong Kong... sera por CONVENIENCIA?) no tiene una desigualdad tambien muy fuerte, incluso mas que el mismo Brasil?

    El mayor trafico de droga se mueve donde? en Estados Unidos. Donde mas se consume.

    Dices qe Brasil NO es un pais desarrollado dentro de los estandares, que ¿EUROPEISTAS?

    Estados Unidos es un pais laico? pero si hace nada decias que TODOS sus habitantes votaron a Bush porque el prometio hacer de esa nacion una nacion de dios... ¿en que quedamos?

    Quien crees que pago la vista del papa a Alemania? el papa?...

    Y que me dices de ISRRAEL , TE PARECE UN PAIS LAICO? pues este pais si lo ha tenido en cuenta Noe... porque? me podrias contestar por favor.


    Noe,

    decir "NO NECESITABAMOS TU RESPUESTA", era la clave para que recuperaras el habla a un cuestionamiento mio? o era porque aqui si creias que tenias una respuesta. Debias intentarlo mas amenudo eso de contestar a mis preguntas.

    Ahora, si puedes hablar, PORQUE NO DAS RESPUESTA A OTROS COMENTARIOS DONDE SI SE TE PIDEN RESPUESTAS A PREGUTNAS CONCRETAS?....

    ...SOLO QUEDAS MUDO...

    macarena

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  53. Noe,

    Deberias hacer un articulo de los tuyos, con tablas de numeros y todo, sobre LA FELICIDAD...a que si lo haras?

    macarena

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  54. Cristivano el terrible Oriental:


    ---insisto en que no soy judio, sino cristiano, y el cristianismo es la religión que, te guste o no, predica el bien y censura el mal.----


    Eso es lo que dicen todas las sectas religiosas, ya sean cristianas o mahometanas. El problema radica en establecer qué es bueno y qué es malo. Por ejemplo para dios es lícita la esclavitud e incluso se les puede golpear, dios permite la violación de mujeres durante la guerra, es lícito sacrificar niños a dios a cambio de su favor en la batalla. Los valores familiares son insostenibles ya que es lícito el odie entre miembros de la familia por Jesús ( Mt 10 35-37), promete la salvación a quien abandone esposa e hijos (mt 19,29 mc 10 29-30) Sus seguidores deben odiar a sus padres, hermanos, esposa e hijos Lc 14:26. A los hijos que no honran a sus padres hay que matarlos mt 15 4-7 mc 7, 9-10 siguiendo a Lv 20,9. Valores familiares recomendados por el propio Jesús. Esp sin mencionar la misoginia y el machismo recomendado por dios a través de su inspirada palabra divina 1 co 11,3 14, 34-35; Ef 5, 22-24 1Tm 2,11-12 etc. Es válida que la ira de dios caiga sobre los infieles para no perder la costumbre del AT. Mt 10; 14-15 2Pe 3, 7, 10 . Eso sin mencionar la tortura y el sadismo que espera a los infieles que no acepten los delirios religiosos ni a Jesús. (al buen estilo mahometano)

    Lo más perverso del asunto es que el hecho de que dios protagonizase, ordenase o permitiese la barbarie que narran su divina palabra demuestra que eran moralmente correctos. Los fundamentalistas como tú se empeñan en negar lo evidente haciendo ejercicios de justificación de la barbarie que dan grima...excusas pobres para la depravación de dios.


    Es moralmente bueno matar a un hijo si dios te lo pide!!!??? según Abraham es un acto de obediencia y de amor a dios. Es el máximo acto de fe que podemos hacer para demostrar nuestra incondicionalidad ante dios.---perverso!!


    ------La moral cristiana es moral de paz, de mansedumbre. Si no la conoces, infórmate por ahi.--------------------

    Claro, claro de mansedumbre y paz, estás contradicciendo la palabra de dios amigo CristIVANo : "No creáis que he venido a traer la paz a la tierra; no he venido a traer la paz, sino la espada, porque yo he venido a separar al hombre de su padre, y a la hija de su madre, y la nuera de su suegra, y serán enemigos del hombre sus mismos domésticos". (Mt 10, 34-36)
    Tan mansa que con unos cuantos versiculos divinos estaba plenamente justificada la matanza y la barbarie, ( lease guerras religiosas, inquisición, cruzadas) has visto lo que ha pasado ahora en egipto...cristianos ejerciendo la mansedumbre y la paz.
    De hecho tus despropósitos, odio y rabieta te dejan por hipócrita.



    Por qué no contestas?? algo es bueno porque lo ordena dios o dios lo ordena porque es bueno!!??? como diablos sabemos si algo está bien o está mal??? que es bueno y que es malo para el cristianismo, de acuerdo a qué??
    practicamente toda La sexualidad es mala según el cristianismo, al igual que la homosexualidad...es una abominación.Entre otras cosas.... Esa es la mierda de moral cristiana!!??



    Eres tan miserable que necesitas creer en un superpapa que te premie o castigue por tus actos...resulta que eres tan egoista que las cosas buenas que haces las haces porque esperas recompensas y favores de dios. Esa es la moral del miserable. Una moral heteronoma, infantil y basada en el miedo. Esa es la hipócrita y misera moral cristiana.

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  55. Cristivano el terrible Oriental:




    El ateísmo es la simple descreencia en dioses y supercherías sobrenaturales. Lejos de la moral tiránica y absolutista cristiana, el ateísmo carece de una moral per se, es la simple descreencia en tus supercherías. La moral heteronoma aprendida la sometemos a un análisis racional, sin la coerción ni la miseria cristiana para aceptar o rechazar valores inculcados en nuestra sociedad. La moral religiosa es inviable porque pretende establecer una serie de normas absolutistas e inamovibles que no se adaptan a la evolución natural de las sociedades.
    La moral es una cuestión de sentimientos y actitudes parcialmente instintiva desarrollada a través de la evolución biológica y parcialmente adquirida y desarrollada a través de la evolución sociológica y transmitida de generación en generación. Lo que se busca es que las personas desarrollen la suficiente capacidad crítica y autonomía intelectual para lograr que por ellas mismas ejerzan un juicio crítico para aceptar o rechazar la estulta moral religiosa impuesta por la fuerza de la costumbre y la autoridad.
    Olvidas que la moral es relativa, no absoluta como plantean los fundamentalistas.

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  56. Macarena:

    No te das cuenta lo deshonesta que eres mujer!?? se te ha explicado ya pero sigues con tus absurdos.
    Además...sabes lo que es una correlación??? las estadísticas por mucha china o brasil que se pusiera seguiría sosteniendo la correlación entre ateísmo y bienestar explicada por Noe.

    Ya no contestas a los comentarios que me dejaste la otra vez???

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  57. Milo,

    Creo que sabes quien es el deshonesto aqui...si no lo quieres ver es otra cosa.

    Sera cosa de tu fanatismo...

    Primero que todo, Noe CHina SI la pone (pero solo a HONG KONG.....KONGVENIENCIA ??)

    Esa correlacion es una interpretacion, incluso EL MISMO NOE lo deja ver asi en un momento.

    que dices, que Noe ha explicado la correlacion? Noe NO ha explicado nada. Ha puesto una cantidad de datos bajados de quien sabe donde y ya esta. NO EXPLICA NADA.

    ES QUE NO LO QUIERES VER?

    --
    que comentarios te deje la otra vez?....Milo, cuando yo hago comentarios es el interlocutor (o sea TU) quien debe responder....no sera que tu eres quien tien que responder?

    macarena

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  58. No entiendo lo de hong Kong <:% alguien me lo podria explicar?

    Gracias

    Cindy

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  59. Milo:

    ¿Pero a que te voy a contestar si lees como un hipopótamo al horno?

    ¿En serio piensas que la espada de la que habla Jesus es una espada de metal?

    tu eres un psicópata, macho, lees como tal.

    A todo lo que dices; NO VA ASI

    ya te he contestado.

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  60. quiero hacer un comentario sobre lo que dijo Milo:
    El comentario que Jesus haceen mascos 7:10 aparte de ser funesto, es injustificado, pues Jesus lo hizo en medio de una celestial rabieta, estaba furioso porque los fariseosle reclamaban por quebrantar lo que probablemente era su unica buena costumbre:
    Lavarse las manos antes de comer. Para el poderosisimo hijo de Dios que todo lo sabe esto erauna tradicion ilogica, porque?
    porque el sabelo todo de Jesus ignoraba que en la suciedad vivian millones de bacteria y por eso dio una de las genialidades mas deslumbarntes del cristianismo:
    No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar?
    fomentando asi nuestro brillante Dios 2 altos valores para el futuro:

    1. asesinar a los hijos para no quebrar mas el mandamiento del super casi semi dios moises y ademas, no lavarse las manos antes de comer.Parece superfluo, pero no lo es, me temo que muchos partidarios de cristo ignoran lo peligrosa que era la costumbre que estaba proponiendo Jesus, al fomentar en sus amigos que no se lavaran las manos,con el ridiculo argumento de que nada de afuera puede contaminar el cuerpo, provocaria siglos de atraso, en el que los medicos consideraban que la cascara guarda al palo........
    para colmo de males, esto nos demuestra cuan hipocrita er el propio Jesus, pues el insinua que todo aquel que falte el respeto a sus padres debe de ser muerto, sin embargo, el no duda nen negar a su madre, ni en, peor aun, ordenar que se repudie a la propi familia en favor de el.
    supongo que ahora, nuestros no menos brillantes trolles cristianos, diran algo asi como:
    esuq Jesus no era un verdadero Cristiano.

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  61. OTRO PUNTO:
    10:34 No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada.
    10:35 Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra;
    10:36 y los enemigos del hombre serán los de su casa.
    NO SE EN QUE NO VA ASI, PUES SEGUN NUESTRO BRILLANTE TROLL ORIENTAL, NO VA ASI, PERO ASI APARECE, como sea, los versiculos anteriores sirven plenamente para justificar la barbarie que cometio la religion del amor, como esta tan seguro nuestro troll de que no se referia de una espada de metal? hay que recordar que no sabemos quien era el Jesus de carne y hueso, pudo haber sido un vulgar guerrillero........
    2. si estaba hablando de una espada de metel, si estaba hablando de disputas, esto es innegable, estaba hablando de enemistad entre los miembros de la familia y esto se prueba mas abajo:
    El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;
    Traducido al español:
    Jesus esta pidiendo, de perdida la descarada enemistad,(y eso ni el peor oriental lo puede justificar) entre los miembros de la familia, si no es que, esta pidiendo hasta una guerra llena de matanzas. las connotaciones belicas de esto se confirman mas abajo:
    10:38 y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
    10:39 El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará.
    en estos siniestros versiculos Jesus esta pidiendo UN SACRIFICIO HUMANO POR EL, muy posiblemente se esta refiriendo a una guerra fisica, en la que nada se respeta, la vida de los familiares, la vida de los amigos, ni siquiera se respeta la vida propia!!!!!
    pueden decir que hay que interpretar y que el no se referia a una espada de metal, sin embargo, hay una cosa que jamas podran cambiar, y es que Jesus esta pidiendo que te enemistes de tus familiares y los abandones por el,naturalmente, esto el oriental, fanatico sectario mediocre, no lo puede explicar, y eso lo llevaraindudablemente a salirse por la tangente de el modo mas gracioso posible, veremos que nuevo personaje se inventa ahora para evitar responder las profundas cuestiones que planteo, pero bueno, que mas se puede pedir de el?
    por cierto, este argumento va destinado hacia los ateos, no constituye una respuesta al troll oriental lo menciono porque no me queda mas opcion.

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  62. claro, el cristianismo propone el bien!!!!!!!!!!!
    En mateo 10 14-15, nuestro bondadoso señor Jesus dice que sera mas tolerable el castigo a sodoma y gomorra(inmoladas en un baño de fuego al mas genial estilo de Moloc), que el castigo que recibiran aquellos que no reciban o no escuchen a los apostoles.
    no lo puedo creer el simple hecho de no escuchar las palabras de los apostoles te mandaran a una eternidad de sufrimiento!!!!!!!!
    pero un genocida puede ser perfectamente perdonado si se convierte en cristiano!!!!!!!!!!
    eso destruye el falso argumento de que es una religion que te lleva por el buen camino........
    a no! pero sus seguidores terrenales argumentan que el era bueno y peor aun, no les cabe en la mente que el ordenara guerras reales cuando no titubeaen condenar al infierno a alguien solo por no quererlo mas que a sus padres!!!!!!!!
    jajajajaja, bueno, entonces, que, el oriental podra ocupar su ´pretexto favorito?
    el desconocer a alguien cuando hacia cosas malas?
    dira que Jesus no era un verdadero cristiano y que no entendia al cristianismo?
    invocara a su estupida paloma acompañodo de cemento?
    si dios existe que nos mande sueños profeticos en que nos diga la reaccion de nuestro amigo oriental.............

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  63. “Por tanto, tomad toda la armadura de Dios para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz. Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno. Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios.” (Efesios 6:13-17).

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  64. Cris O. "Ivan el terrible"

    Te voy a demostrar que lo que dices carece de fundamento y que tu interpretación se trata de una tergiversación descarada y ridícula. Ni pies ni cabeza tiene la bobada que dices, primero porque dentro del contexto esa interpretación ni cala ni a patadas como bien ha señalado Rubén, dice explícitamente el propio Jesús que viene a crear división y conflicto.

    Jesús tenía entre sus compinches por lo menos a un celota ( Lc 6,15; Hch 1,13) sabemos que era un grupo de sicarios (portadores de sicas o dagas) no eran monjas de la caridad precisamente, fueron un grupo de resistencia armada a la ocupación romana y contrarios a pagar tributo.
    Santiago y Juan, otros dos apóstoles son llamados "Boanerges"= "hijos del trueno" o "fogosos" y no por nada los llamaban así: un día que una aldea de samaritanos se niegan a recibir a Jesús estos le proponen: " –Señor, si quieres, diremos que baje fuego del cielo para que acabe con ellos"---es decir "¿los pasamos por sangre y fuego"???
    Con esa pandilla que andaba con él dudo mucho que fuera una mansa palomita como lo quieres vender tú y los tergiversadores posteriores de su figura como pasa con Efesios, escrito mucho mucho después cuando el timo de cristo ya estaba montado.

    En Lucas 22, 36 dice:

    ----22:36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.-----
    nadie cambia una capa por una espada de mentira...rídiculo!! o cambiarían la capa por una biblia!??..... aaah que en ese entonces ni existía.


    ------22:38 Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.------

    los discípulos pudieron hacerse con dos biblias, dos palabras de dios! según la estulta excusa oriental.


    LO mejor viene aquí:


    ------22:49 Viendo los que estaban con él lo que había de acontecer, le dijeron: Señor, ¿heriremos a espada?
    22:50 Y uno de ellos hirió a un siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha.------------


    Que espada que no es una espada corta con su filo una oreja!!??



    lo curioso es que los soldados de la guardia también usaban las espadas mágicas orientales y no eran cristianetes.

    -----22:52 Y Jesús dijo a los principales sacerdotes, a los jefes de la guardia del templo y a los ancianos, que habían venido contra él: ¿Como contra un ladrón habéis salido con espadas y palos? ---------------

    Mt 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.

    Aquí Jesús calentando el ambiente guerrero!!



    Lo que dices es una patochada sin sentido una excusa ridicula con la que pretendes hacer decir los escritos lo que te conviene, tergiversando ridículamente.


    Otra vez tus delirios resultan insostenibles!!

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  65. Vaya Milo, muy bien, es verdad, aqui Jesus tiene una connotacion belica enorme, y si no, de perdida esta promoviendo la violencia y las discuciones entre familia, lo mas curioso es lo que Jesus dijo despues:
    el que a hierro mata a hierro muere, cual sera pues la intencion de nuestro querido Jesus aqui?
    no duda en ser sanguinario y atros con la famosa frase: "el castigo para sodoma y gomorra sera mas tolerable"
    que es lo que en verdad paso?
    es decir, la frase el que a espada mata a espada muere es una nota hipocrita y discordante si recordamos las acciones anteriores de nuestro queridicimo señor don dios jesus:
    Entrar al templo montando una mula, cristianos, por favor, no se les humedescan los ojos por la supuesta humildad de su Dios, cuando jesus entro montando una mula era un vil acto de vanidad, resulta que Jesus tenia 2 poderosas razones para entrar cabalgando en una mula:
    1. se cumplia la profesia de Zacarías 9:9, 10
    pero aun mas importante: en Reyes 1:33-40 salomon monta una mula hasta el lugar de su coronacion, motivo por el cual, las mulas quedaron consagradas a la monarquia.
    La misma profesia de malaquias habla de un rey, asi que Jesus se sentia un rey y queria dar un golpe de estado, esto fue cuidadosamente planeado, jesus llego a decir:
    Pónganse en camino a la aldea que está a su vista, y en seguida hallarán un asna atada, y un pollino con ella; desátenlos y tráiganmelos. Y si alguien les dice algo, tienen que decir: ‘El Señor los necesita’. Con eso él los enviará inmediatamente”. (Mateo 21:1-3.) Jesus no duda ni un segundo en llamarse asi mismo el señor, en llamarse hijo de Dios en entrar golpeando a los vendedores en el templo, todo parece indicar que Jesus se veia como un rey terrenal y ademas se comparaba con Dios, por eso se rodeaba de zelotas antiromanos, porque era el tipo de gente que lo apoyaria.
    Pero luego todo falla, en unas horas todo se va al carajo, los sacerdotes, preocupados por la furia de los romanos ante un supuiesto rey de los Judios y ante la posiblilidad de tener que obedecerlo, conspiran contra Jesus, y lo apresan, el sabia lo que pasaria, es posible que haya querido mostrarse como inocente, o que el escritor de los evangelios haya querido mostrarle como inocente, y por eso la frase:
    el que a hierro mata a hierro muere, una mera hipocresia o una gran mentira, hay que recordar que lo que sigue a continuacion es mentira pues pilatos lo encuentra inocente, segun el evangelio, sin embargo esto es falso, pues tacito dice que Pilato lo condeno a muerte y no menciona nada de que el lo haya encontrado inocente y haya sedido a presiones, todo coincide, los cristianos dieron esa connotacion pacifica a Jesus porque habian perdido contra los romanos, prefirieron hecharle la culpa a los Judios, para librarse de la muerte, como la ven?

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  66. Jesús era un camorrero y no lo que pretende vender este moralista del miedo Oriental. Su ridícula tergiversación es propia de un fundamentalista charlatán que pretende hacer pasar su moral mezquina por elevada. A ver que se inventa ahora el espadachín espiritual para maquillar su ridículo y encubrir las espaditas espirituales corta orejas de Jesús.

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  67. Milo,

    Danos pruebas cientificas de que jesus era un camorrero como lo pretendes vender en tu ridicula tergiversacion propia de un fundamentalista charlatan que pretende hacer pasar su moral elevada por mezquina.

    A ver que se inventa ahora el espadachin ateista para maquillar su ridiculo.

    PRUEBAS CIENTIFICAS, EVIDENCIAS, HOMBRE!

    O el camorrero seras TU?

    macarena

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  68. Que ridículo mujer!?? solo coge la biblia y lees los pasajes que te he dado, simple...por lo menos dígnate a leerla que no sabes ni de lo que estás hablando. No es tergiversación mujer, es el Jesús al que los expertos consideran el Jesús histórico antes de que le hicieran el maquillaje divinizador!.

    Pero hazme caso, por lo menos lee algo de lo que estás hablando.

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  69. Bueno, esta permitido perfectamente defender a un devoto puro de los demonios. Si una persona se enoja porque alguien esta predicando de Dios y quiere matar al predicador, es deber del seguidor o discipulo del maestro espiritual defenderlo. Eso hasta yo lo haría.

    Un devoto puro de Dios es por naturaleza humilde, el no haría nada por defenderse, pero es deber del discipulo defenderlo. No hay nada mas glorioso que defender al devoto puro.

    Uno debe ser tolerante con los que lo ofenden, pero intolerante con los que ofenden al los devotos puros. Esa es la etiqueta.

    MORELIANO

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  70. Milo:

    No carece de fundamento lo que digo, simplemente porque cite textualmente Efesios 6. Carta del mismo autor al que reprochas hablar de un Jesus camorrero.

    Como ves, en Efesios 6 él mismo te aclara a que clase de camorra se refiere.

    Lees mal, y esta es la prueba, hijiiiito.

    Pobre milonguero,no pudo ser cristiano por tener problemas de lectura y buen juicio.

    en fin, bostezo...uaaasssh.

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  71. milo:

    “Por tanto, tomad toda la armadura de Dios para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz. Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno. Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios.” (Efesios 6:13-17).

    Qué es lo que no entiendes pequeñín...
    Ay milito, milikito, que poquita escuela...

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  72. Milo,

    Quieres decir que la MISMA biblia es tu evidencia cientifica?.....?¿!

    Vaya por dios. Ademas de objeto sobrenatural, la consideras una prueba cientifica de que jesus era un camorrero (mafioso)

    Como es eso?...

    ...Cuando te conviene, la biblia es una mitologia absurda, PERO cuando ya no te conviene tanto, la conviertes en una evidencia cientifica y DAS POR VERDAD LOS HECHOS QUE ALLI SE NARRAN...?¿!

    Solo para aclararme:

    ¿PARA TI LA BIBLIA ES UNA MITOLOGIA ABSURDA
    O UN LIBRO CIENTIFICO DE HISTORIA?

    macarena

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  73. a quien creerle en temas estadisticos, a zuckerman o a eurostat...http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_del_ate%C3%ADsmo. esto es lo que llamo jalar agua para su molina. un solo ejemplo si volteamos las cifras en francia 57-46% ( cifra superior, segun zuckerman) son personas no ateas.

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  74. No veo que los paises ateos sean mas prosperos, veo que los paises mas prosperos tienen mas ateos porque generalmente son mejores educados y eso les hace pensar con la logica. A mi nadie me convencio de la inexistencia de Dios, yo mismo forme la idea desde mis observaciones. Infelizmente, cuanto mas ignorante es la persona, mas facil esta a someterme a las fantasias. Tambien veo otros factores. Cuanto mas prospero un lugar, mas impersonal son las relaciones, por muchisimas razones. Las personas son mas solitarias en NY y mas sociables en suburbios. La relacion social es muy importante para las religiones. Son mas raras las personas que viven solas y que van a la iglesia. A eso tambien podemos asociar la tasa de suicidios. Personas solitarias son mas depresivas y por veces las responsabilidades laborales tambien ayudan. No hay que iludirse, muchos creyentes se suicidan todos los dias, que mas ateos lo hagan no tiene nada que ver con Dios. Yo no veo que leccion podrems sacar de la religion en ese caso, en realidad niguna. Lo unico que saco de esa investigacion es que la gente que tuvo mas oportunidades de estudiar acaba usando la razon mas que los otros. Lo que necesitamos es un mundo mas justo, mas social, menos impersonal, menos mensajes por correo, mas paseos por la playa, menos numeros a alcanzar, mas calidad de vida, menos diplomas, mas encuentros como la campus party, menos coches, mas bicicletas etc

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  75. ESPIRITUALIDAD Y RELIGIÓN
    Cuál es el papel de las religiones convencionales en el surgi­miento de la nueva conciencia? Muchas personas ya han tomado conciencia de la diferencia entre la espiritualidad y la religión. Reconocen que el hecho de tener un credo (una serie de creencias consideradas como la verdad absoluta) no las hace espirituales, independientemente de cuál sea la naturaleza de esas creencias. En efecto, mientras más se asocia la identidad con los pensamien­tos (las creencias), más crece la separación con respecto a la di­mensión espiritual interior. Muchas personas "religiosas" se en­cuentran estancadas en ese nivel. Equiparan la verdad con el pen­samiento y, puesto que están completamente identificadas con el pensamiento (su mente), se consideran las únicas poseedoras de la verdad, en un intento inconsciente por proteger su identidad. No se dan cuenta de las limitaciones del pensamiento. A menos de que los demás crean (piensen) lo mismo que ellas, a sus ojos, estarán equivocados; y en un pasado no muy remoto, habrían considerado justo eliminar a esos otros por esa razón. Hay quie­nes todavía piensan así en la actualidad.

    La nueva espiritualidad, la transformación de la conciencia, comienza a surgir en gran medida por fuera de las estructuras de las religiones institucionalizadas. Siempre hubo reductos de espiritualidad hasta en las religiones dominadas por la mente, aunque las jerarquías institucionalizadas se sintieran amenazadas por ellos y muchas veces trataran de suprimirlos. La apertura a gran escala de la espiritualidad por fuera de las estructuras religiosas es un acontecimiento completamente nuevo. Anteriormente, esa mani­festación habría sido inconcebible, especialmente en Occidente, cultura en la cual es más grande el predominio de la mente y en donde la Iglesia cristiana tenía prácticamente la franquicia sobre la espiritualidad. Era imposible pensar en dar una charla o publi­car un libro sobre espiritualidad sin la venia de la Iglesia. Y sin esa venia, el intento era silenciado rápidamente. Pero ya comien­zan a verse señales de cambio inclusive en el seno de ciertas iglesias y religiones. Realmente es alentador y gratificante ver algunas señales de apertura como el hecho de que Juan Pablo II visitara una mezquita y también una sinagoga.
    Esto sucede en parte como resultado de las enseñanzas espi­rituales surgidas por fuera de las religiones tradicionales, pero también debido a la influencia de las enseñanzas de los antiguos sabios orientales, que un número creciente de seguidores de las religiones tradicionales pueden dejar de identificarse con la forma, el dogma y los credos rígidos para descubrir la profundidad original oculta dentro de su propia tradición espiritual, y descu­brir al mismo tiempo la profundidad de su propio ser. Se dan cuenta de que el grado de "espiritualidad" de la persona no tiene nada que ver con sus creencias sino todo que ver con su estado de conciencia. Esto determina a su vez la forma como actúan en el mundo y se relacionan con los demás.
    Quienes no logran ver más allá de la forma se encierran to­davía más en sus creencias, es decir, en su mente. En la actualidad estamos presenciando un surgimiento sin precedentes de la conciencia, pero también el atrincheramiento y la intensificación del ego. Habrá algunas instituciones religiosas que se abrirán a la nueva conciencia mientras que otras endurecerán sus posicio­nes doctrinarias para convertirse en parte de todas esas otras estructuras forjadas por el hombre detrás de las cuales se ha de atrincherar el ego para "dar la pelea". Algunas iglesias, sectas, cultos o movimientos religiosos son básicamente entidades egotistas colectivas identificadas tan rígidamente con sus posi­ciones mentales como los seguidores de cualquier ideología política cerrada ante cualquier otra interpretación diferente de la realidad.

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  76. Elicer:concuerdo contigo en un par de cosasa. pero pienso que la espiritualidad solo justifica el pensamiento:no importa que hagas o que no hagas todo pensamiento se justifican como verdad porque el espiritu las coloca a un nivel mas alto. cuando tiene un elemento como ese. la verdad es lo que tu sientes y esperas. nada mas

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  77. Sería interesante analizar la relación entre belicosidad y religión... Creo, casi me atrevo a apostar que también en ello destacaríamos....

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  78. NOSOTROS PENSAMOS QUE LA RELIGION SE APODERA DEL MUNDO CON ASESINATOS GENOCIDAS, LAS ORDENES RELIGIOSAS COMO LA ORDEN JESUITAS, ORDEN OPUS DEI, LA ORDEN DE MALTA, LA ORDEN DE ILLUMINATI, Y LOS JUDIOS CRISTIANOS SON LOS QUE DESTRUYEN EL PLANETA TIERRA, CAUSANDO TERREMOTOS CON EL ARMA HAARP, Y FUMIGAN LOS ESPACIOS AEREOS DE LOS PUEBLOS DEL MUNDO CON CHEMTRAILS, EL CRISTIANISMO ES GENOCIDA,,, ESTAMOS CON LA TEORIA DE LA EVOLUCION , EL HOMBRE EVOLUCIONA NO LO CREA NINGUN DIOS...OK

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  80. Interesante muchas cosas aunque la discusión de los diferentes puntos de vista y opiniones sería quizá muy larga y no es de mi interés ni ofender ni obligar ni engancharse en razonamientos, pero me llama la atención objetivamente dos cosas:

    - No lo había visto, pero la estadística de esperanza de vida se puede comparar con el Salmo 90:10 que dice que la edad "promedio" de la gente "robusta" es de 80 años.

    - Otra correlación estadística que he realizado anteriormente es parecida a la suya no con 0 dios (ateísmo) sino entre 1 (un) dios (monoteísmo) vs. politeísmo (>1 dioses) donde se observa que en países donde hay "muchos dioses" como Haití, la India, algunos de África, es donde hay mayor (brujería, ruina) pobreza (véase ventana 1040), vs. países donde la creencia predominante sea monoteísta aumenta el progreso (bendición). Según su sugerencia al disminuir el número de dioses (0 = ateísmo) se aumentaría el progreso, je je je, interesante. Mi conclusión personal es que países como Estados Unidos fueron fundados sobre bases bíblicas. Hace 500 años la reforma protestante invadió el norte de Europa y hoy Alemania, Noruega, Suecia, Suiza y hasta Inglaterra (con sus hijos Australia y Canadá) son ejemplos de "bendición" acumulada de tiempos antiguos por los padres, aunque los hijos se estén olvidando de su Dios (ateísmo). Desde mi punto de vista, en el ateísmo si hay un Dios, el mismo hombre, se adora a si mismo, se exalta la comodidad, el placer (hedonismo), se dice que todo se logra con las propias fuerzas humanas (a pulso). El "Dios" que cada quien adora es lo que uno ame primariamente, la razón por la que viva. Si yo adoro mi perro, más que nada ese es mi Dios, aunque me engañe diciendo que soy cristiano. Si adoro mi carro, o mis hobbies y vivo para eso, ese es mi "Dios". Faltaría ver si un ateísmo popular se mantiene en el tiempo, cómo continuaría la gráfica? Según la biblia, el pueblo de Israel tuvo muchos ciclos de 1) adorar a Dios = clamar a Dios por ayuda 2) bendición 3) en la bendición olvidarse de Dios 4) ruina por falta de protección de Dios ... 1) adorar a Dios = clamar a Dios por ayuda ...

    Sin ánimo de ofender ni polemizar, pero valoro su búsqueda y análisis y quería es tambien compartirle mi punto de vista. Finalmente prefiero pensar como Pascal parafraseándolo "Prefiero vivir creyente y al morir encontrar que no hay un Dios, que vivir como ateo y al morir encontrar que existe Dios (dentro del contexto cristiano bíblico... también existe la condenación eterna)".

    Saludos

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  81. Dananni:

    Te confundes con los ateos... Un ateo puede amar algo pero eso no lo convierte en el "dios" del ateo. Yo amo la literatura, la música y a mi gato, pero no son mis dioses...

    -"Desde mi punto de vista, en el ateísmo si hay un Dios, el mismo hombre, se adora a si mismo"... NO es así.

    Por supuesto que soy todo lo hedonista que puedo y por supuesto que soy quien más me quiere ;D pero de sobra sé que no soy un dios... No soy eterno, no conozco el futuro, me equivoco, no puedo estar en dos sitios a la vez... Soy mortal.

    Me quiero pero no me adoro. Soy fantástico ;D pero no soy un dios.

    -"Faltaría ver si un ateísmo popular se mantiene en el tiempo, cómo continuaría la gráfica?"...

    Tienes razón, faltaría verlo, pero hasta que lo veamos no hay motivos lógicos ninguno para pensar que pueda modificarse la tendencia... Todo lo demás es especulación sin base.


    Por último haces la muy manida Apuesta de Pascal: "Prefiero vivir creyente y al morir encontrar que no hay un Dios...".

    Vale, pero ¿y si resulta que tu dios es falso y el que existe es otro? ¿Y si te pasas la vida adorando a Cristo y resulta que el que existe es Alá o viceversa? ¡La que te cae! No quisiera estar en tu lugar ;D

    Y otra cosa, haces aparecer la fe en un dios como si no tuviera costo vital alguno, pero si lo tiene... Pasar toda la vida adorando a un dios que no existe y siguiendo sus normas absurdas es desperdiciar la vida...

    Imagina un gay que no sale del armario por no ofender a un dios que no existe ¿No ha desperdiciado toda su vida miserable e irremediablemente? Las religiones no nos salen gratis.

    Saludos.

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  82. vivir mas? y si a vida es tan facil allá y luego me aburro y me suicido? considera que "evolutivameUnte" hablando, el ser humano siempre ha tenido fe, y además la vida del hombre siempre fue dificil... ahora que si no tienes fe y todo es facil es como jugar un juego casi ganado... que ABURRIDO! Yo quiero luchar por lo que creo! y esta frase tira a la tierra su contraparte atea: "no quiero luchar en esta vida por nada, porque no tengo nada por que luchar"... ateos... que pena me dan.

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  83. Valla polemica ,pregunta para todos los que comentan a favor del ateismo,si no creen que existe un ser supremo,como explicarian,la creacion perfecta desde el universo perfectamente sincronizado para que exista vida en la tierra y la forma en como todo esta echo para que se multiplique y todo lo que exista en la tierra dependa de ella para vivir y no solo eso sino que al ver al ser humano, el mas grande misterio estudiado, la ciencia se asombre ante semejante sincronizacion de cada un a de sus miembros y organos,no hay nada creado que asombre mas que el cuerpo humano.se de antemano que ya les an planteado todo esto ATEOS,pero contesten .si hay in reloj hay un relogero,si existe una pintura hay un pintor,una escultura exisste un excultor,toda cosa existente tiene su inventor,la naturaleza es infinitamente increible, mucho mas que los logros cientificos,si les impreciona la capacidad de un iphone ,una tablet,un automovil,una nave,que tiene su inventor(creador) deberian de llegar ala conclucion de que el universo mas sublime que todo lo humanamente creado.tambien tiene su creador el que no lo puedas ver y comprobar con tus sentidos no quiere decir queno hay creador .Pero semejantes cualidades e inteligencia no puede venir de un ser ordinario .MEDITEN Y respondan en lo que e escrito pero con sinceridad sin burlas y sarcasmos.ADELANTE.QUIERO VER SUS COMENTARIOS

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  84. Te doy mis comentarios, ya sabes, pedid y se os dará ;D A ver:

    1º.- Es al revés... No es que "alguien" haya puesto las condiciones necesarias en el planeta Tierra para que aparezca la vida, es que la vida apareció en la Tierra PORQUE se daban esas circunstancias ¿Comprendes la diferencia?

    O sea, entre billones y billones de estrellas con planetas, entre tantos billones y billones de planetas algunos casualmente cumplen las condiciones necesarias para que en ellos se desarrolle la vida, la Tierra es uno de ellos (seguramente habrá otros), si no lo fuera no estaríamos escribiendo esto ;D


    2º.- ¿La Creación es PERFECTA? Pues entonces tu concepto de perfección es diferente del mío. Para mí perfecto es algo acabado, terminado, tan bueno que no es posible mejorarlo, la perfección implica estatismo también... Todo lo contrario de lo que es el universo donde continuamente las galaxias chocan y se alejan, donde soles estallan (devastando sus planetas) y se forman del polvo cósmico... Donde la entropía aumenta y del que se sabe que se extinguirá... Donde todo cambia y evoluciona, se crea y se destruye continuamente.

    ¿Sabes que en la Tierra han ocurrido SEIS EXTINCIONES MASIVAS de la vida? La primera al comienzo del Paleozoico por una glacialización que extinguió la vida marina (que es la que había). La segunda hace unos cuatrocientos millones de años fue enorme, primero una glacialización dejó en seco a los seres marinos para luego derretirse el hielo y anegarlo todo el agua (igualmente sólo había seres marinos por entonces). La tercera gran extinción pudo deberse a un meteorito que chocó con la tierra. La cuarta extinción se llama "La Gran Mortandad" (puedes imaginarte el motivo) exterminó el 90% de la vida. Pudo deberse a radiaciones cósmicas fuertes, a otro meteorito o un super-efecto invernadero, no se ponen de acuerdo. La quinta extinción hizo el hueco para los dinosaurios y no se está seguro de sus causas. La sexta, que "solo" exterminó al 50% de la vida parece que fue debida al invierno nuclear causado por la cantidad de polvo que lanzó a la atmósfera otro impacto de meteorito... La séptima está pendiente (si es que no ha empezado ya según dicen algunos) pero seguramente vendrá porque así es la naturaleza.

    Ahora dime ¿Te parece esta una creación perfecta, acabada, inmejorable?


    3º.- Y no nos vengas con lo de la estatua y el escultor (ni con el relojero de marras). OK, una estatua necesita un escultor y el escultor necesita a su padre y a su madre para que lo traigan al mundo y estos necesitan a sus respectivos padres y madres... así hasta las primeras moléculas de vida en el mar primordial.

    Si te sacas el escultor-Creador de la manga ¿Por qué no sacarse el Universo de la manga? O sea si crees sin la menor evidencia que Dios existió siempre ¿Por qué no crees que el universo existió siempre? Creer es gratis.

    Aparte que la existencia del universo tiene una explicación científica aunque supongo que como creyente desdeñarás lo que dice la ciencia por dudoso o no concluyente y preferirás creer ciegamente lo que dice un libro escrito por pastores en la Edad de Bronce ¿Me equivoco?


    4º.- El universo no es sublime, el calificativo de sublime o ruín, bonito o feo, bueno o malo, etc. son de invención exclusivamente humana y al universo o la naturaleza le es completamente indiferente.


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    Diógenes Teufelsdröckh

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