miércoles, 30 de enero de 2013

Ya hay 1.100 Millones de NO Creyentes. (Noticia-Reporte)



Una misa católica en Carolina del Norte (EE UU). / CORDON PRESS



1.100 millones de descreídos


Un 16% no se identifica con ninguna religión, el tercer grupo tras cristianos y musulmanes

Asia-Pacífico concentra la mayor parte de confesiones, pero también al grueso de los no adscritos

13 ENE 2013 - 20:08 CET


Algo más de 16 de cada 100 habitantes del mundo, exactamente 16,3, no se identifican con ninguna de las religiones existentes. Son el tercer grupo de población en el paisaje religioso global que ha diseñado el think tank estadounidense Pew Center. Se trata de un mapamundi con el tamaño y la distribución de decenas de confesiones que van desde el cristianismo o el islam —las dos principales, en ese orden— hasta los zoroástricos (o parsis), los jainistas y los seguidores de Tenrikyo, la secta más influyente de Japón, pasando por yazidíes, rastafaris o cienciólogos: en el informe Pew hay sitio para todos.

Los 1.100 millones de descreídos que hay en el mundo, casi tantos como católicos, no son necesariamente ateos, subraya el estudio, sino simplemente individuos que pueden albergar sentimientos espirituales o de trascendencia pero no se identifican con ninguno de los sistemas existentes. “Los límites entre creyentes, personas que se adhieren a los dogmas, los aceptan, y religiosos, gente con sentimientos espirituales o una cierta dimensión de profundidad, son difusos”, señala el teólogo y filósofo Manuel Fraijó, que imparte Historia de las Religiones en la UNED. Abunda en la idea Juan José Tamayo, teólogo y profesor de la Universidad Carlos III de Madrid: “Se trata de una desafección institucional; no supone una renuncia a las creencias, la experiencia religiosa personal o las opciones éticas. Ese 16% de desafectos institucionales pueden experimentar sentido de la trascendencia, espiritualidad, actitudes religiosas y valores éticos de manera espontánea y gratuita, es decir, al margen de las instituciones, que son el fracaso de la religión porque dogmatizan mensajes éticos y los mercantilizan”.





El estudio del Pew Forum on Religion & Public Life, que refleja el estado de la cuestión en 2010 y se basa en el análisis de más de 2.500 censos, investigaciones y registros de población, arroja los siguientes datos: los cristianos son mayoría en el mundo, el 31,5% de la población (2.200 millones, la mitad de ellos católicos), seguidos de cerca por los musulmanes (23,2%, 1.600 millones). Tras lo que el informe denomina “no afiliados” aparecen los siguientes grupos: hindúes (15% de la población mundial, o 1.000 millones); budistas (7,1%, 500 millones); seguidores de religiones populares (africanas o de tribus chinas, indios americanos y aborígenes australianos), el 5,9%, o 400 millones; otras religiones (taoísmo, sintoísmo, parsis, sijs, bahai’s, jainistas, seguidores de Tenrikyo, etcétera), el 0,8% (58 millones), y, finalmente, judíos, que solo suponen el 0,2% de la población mundial (14 millones, repartidos casi a partes iguales entre EE UU y Oriente Medio, es decir, Israel).


Aunque el informe Pew no precisa si los “no adscritos” son desencantados de alguna fe o si esta es su primera opción, Fraijó aventura la procedencia de parte de ellos: “Del islam no se sale nadie, porque es una forma de vida; salirse implica abandonar la sociedad. Pero del cristianismo sí se van muchos, hay una secularización muy fuerte. La religión donde más movimiento hay en Europa es el cristianismo”. Un ejemplo: del 18% de españoles sin adscripción religiosa, según un estudio de 2008 de la Fundación Bertelsmann, “el 87% de ellos habían tenido una educación católica”, subraya Fraijó. “Independientemente de lo que diga el informe, yo creo que el mayor grado de desafección se produce en Occidente y, más concretamente, en el catolicismo, una religión con una estructura jerárquica patriarcal inamovible”, coincide Tamayo.

Sin embargo, la distribución geográfica del grupo de no religiosos —son mayoría en China, República Checa, Estonia, Hong Kong, Japón y Corea del Norte, países en apariencia inconexos y ajenos a la tradición cristiana— no parece corroborar la desviación de la que hablan ambos expertos. “En China ha habido un abandono masivo del confucionismo, que es visto como la religión de los funcionarios, los políticos y las ciudades, más que del taoísmo, la religión del campo”, explica Fraijó, en alusión a la vertiginosa transformación socioeconómica del gigante asiático en los últimos lustros. “Japón, por su parte, es muy refractario a las conversiones: pese a la importante presencia de los jesuitas en el país desde hace siglos, solo un 1% de la población se ha convertido al cristianismo”, puntualiza.

Del mapamundi de Pew puede inferirse que la región de Asia-Pacífico es la reserva espiritual del planeta: varios grupos tienen allí una poderosa presencia, incluida la aplastante mayoría de hindúes y budistas, con una población cercana al 90% del total. Paradójicamente, tres cuartas partes de los “no afiliados” (76%) también se concentran en esa región, y solo en China son 700 millones (dos veces la población de EE UU).

Aunque la cristiana es la comunidad más dispersa geográficamente —está presente en todos los continentes—, el estudio de Pew señala que tres cuartas partes de la población mundial —el 73%— viven en países donde su confesión es mayoritaria, en especial hindúes y cristianos; estos últimos se concentran además en los 157 Estados donde son mayoría. Un nada desdeñable 27% de los seres humanos pertenecen a minorías religiosas en los países donde viven, como los cristianos de Oriente Medio o los musulmanes en Europa, lo que a menudo es fuente de fricciones sectarias-políticas con la comunidad dominante, como demuestra el caso de Egipto o Siria.

Por tramos de edad, la religión con mayor número de seguidores jóvenes es el islam (23 años de media), frente a los judíos, que con 36 años son los mayores de los ocho grandes grupos estudiados. El informe no precisa la edad media del creyente católico, solo la del cristiano: 30 años, un promedio que la pujanza de las confesiones evangélicas en América Latina, África y, en menor medida, en el Este de Europa rebaja al catolicismo tradicional en el Viejo Continente.


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“Las religiones ganan por goleada a Dios”

“Hay unas 10.000 religiones en el mundo. Podríamos decir que las religiones están ganando por goleada a Dios”, explica gráficamente Manuel Fraijó, catedrático de Filosofía Moral y Política de la UNED. La frase tal vez ayude a explicar por qué en el estudio de Pew figuran, junto a confesiones milenarias como el sintoísmo o el sijismo, o la amenazada comunidad parsi —cuyos ritos funerarios corren peligro por la contaminación y la disminución del número de buitres—, creencias tan curiosas y bisoñas como la wicca, una religión neopagana fundada en la primera mitad del siglo XX y que muchos relacionan con la brujería, o la discutida Cienciología. O infinidad de religiones tradicionales y paganas (animistas, totémicas, etcétera), que conforman nada menos que el 6% mundial (las profesan 400 millones de personas). EL PAÍS contactó por correo electrónico con Pew para preguntar la inclusión de creencias como la wicca o los rastafaris, pero no recibió respuesta.

“En muchas zonas, las religiones se identifican con los sistemas filosóficos tradicionales que permean la civilización correspondiente; de ese sustrato tan enraizado también es difícil salirse. Pero el abandono de la religión ha perdido dramatismo. Se pasa de la creencia a la increencia sin traumas, ya no hay una guerra fría entre teísmo y ateísmo”, explica Fraijó. Decía Hegel que lo importante no es ser creyente o no serlo, sino tener lucidez al respecto, pero si la claridad del razonamiento lleva a querer romper oficialmente el vínculo con la comunidad, el deseo se convierte a veces en pesadilla: la apostasía es una tarea ardua en España. Sin embargo, más de 100.000 católicos apostataron en Austria y Alemania en 2010 tras los escándalos de los abusos a menores por representantes de la Iglesia.

La diferencia generacional tiene su traslación en las creencias. Mientras los no creyentes tienen una edad media de 32 años en el mundo, entre los españoles, los jóvenes en torno a 20 años casi triplican a los mayores de 60: un 24% frente al 9%, según el estudio Bertelsmann. “En el grupo de no adscritos crece proporcionalmente el porcentaje de gente joven”, subraya Fraijó.



Fuente de la Noticia: 
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/13/actualidad/1358104128_555157.html


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Informe sobre el tamaño y distribución de los principales grupos religiosos del mundo a partir de 2010

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"Tener fe significa no querer saber la verdad"   

Nietzsche.


80 comentarios:

  1. Teniendo en cuenta que la mayoría de los creyentes (al menos los cristianos en Europa) lo son nominalmente pero que en realidad no cumplen con prácticamente ninguna de las obligaciones y no creen en los dogmas de su supuesta fe, este dato es todavía más relevante. http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2012/12/el-colmo-del-desatino-catolicos-que-no.html

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  2. En España y según un estudio de la Conferencia Episcopal, el ateísmo entre los jóvenes pasa del 50%.

    ¡Alabado sea el Señor por tan buenos datos!

    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/17/actualidad/1350492344_251482.html

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  3. y a estos no los veo representados en la encuesta
    :0
    Ah ! ya sé los metieron en el rubro de "No creyentes"

    ¿Algún día los ateos se enterarán de que este sector existe? parece que nunca

    http://es.wikipedia.org/wiki/Irreligión

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  4. 1.100 Millones de infelicidad.

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    Respuestas
    1. TODAVIA QUEDAN IGNORANTES Y ESTUPIDOS?

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  5. DIOS ES AMOR.
    MUCHAS VECES NOS PREGUNTAMOS QUE ES EL AMOR VERDADERO,
    LA PREGUNTA CORRECTA ES QUIÉN ES EL AMOR?

    "Espíritu Santo, tú eres Dios,
    abismo infinito de belleza donde
    se saciará toda mi sed de amor.
    Mira mi interior, donde a veces
    habitan egoísmos, impaciencias,
    rechazos.
    Regálame el don de la paciencia.
    Quiero vivir el mandamiento del
    amor que me dejo Jesús, pero a
    veces me brotan malos
    sentimientos que se apoderan de
    mí.
    A veces hago daño con mis
    palabras, con mis acciones, o con
    mi falta de amabilidad.
    Ayúdame, Espíritu Santo, para
    que pueda mirar a los demás con
    tus ojos pacientes.
    Quiero reconocer tu amor para
    todos los seres humanos,
    también para esas personas que
    yo no puedo amar con paciencia
    y compasión.
    Todos son importantes para el
    corazón amante de Jesús, todos
    son sagrados y valiosos.
    Nadie ha nacido por casualidad
    sino que es un proyecto eterno
    de tu amor.
    Libérame de condenar y de
    prejuzgar a los demás.
    Quisiera imaginar sus
    sufrimientos, sus angustias, esas
    debilidades que les cuesta
    superar.
    Ayúdame a encontrar siempre
    alguna excusa para disculparlos y
    para no mirarlos más con malos
    ojos.
    Derrama en mí toda la paciencia
    que necesito.
    Ven Espíritu Santo. Amén.”
    Libro: Los cinco minutos del
    Espíritu Santo
    Autor: Víctor Manuel Fernández
    Editorial Claretiana

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  6. Anónimo 5, 1.100 millones de honestidad, de valor y de libertad.

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    Respuestas
    1. DIOS NUNCA EXISTIO NI VA A EXISTIR, BASTA YA DE ESTUPIDECES. COME............Mda.

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    2. De la abundancia del corazón habla la boca. Dijo Cristo y en tu comentario veo lo que hay en tu corazón. DAS LASTIMA.

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  7. DIOS ES PASTA
    MUCHAS VECES NOS PREGUNTAMOS CUAL ES LA MEJOR PASTA,
    LA PREGUNTA CORRECTA ES ¿QUIÉN ES LA PASTA?

    "El Monstruo del Espagueti Volador -alabado sea su nombre,
    Arrodillémonos todos- es el Primero, el Único Señor
    Creador de todas las cosas que Existen y que no existen
    (De las que podrían existir se está investigando en Massachussets).
    Apareció un día. Como estaba aburrido, creó cosas.
    Como estaba algo borracho, borró algunas (conocidas actualmente como NoToy).
    La primera persona en demostrar su existencia fue James Bond,
    Por lo que fue destruido por su Tallarinesco Apéndice.
    Hoy en día le buscan unos piratas que quieren evitar el
    Recalentamiento Global. Tiene ojos y dos albóndigas.
    Viva el Monstruo del Espagueti Volador -alabado sea su nombre,
    Arrodillémonos todos.
    RAmen!"
    Libro: La pasta de Monesvol hecha en cinco minutos
    Autor: El pirata Mosey
    Editorial Pastafariana

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  8. Dios es pura existencia, por eso no es correcto decir " Dios es.." porque "Dios" y "es" significa lo mismo.
    Se puede pensar que hay otro origen distinto a Dios, otra fuente de existencia llamada de otra forma.
    Pero de nuevo es un error, por que lo llamemos como lo llamemos nos estamos refiriendo a lo mismo.

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  9. Muy interesante y completo el informe, como siempre.

    Por otro lado no deja de sorprenderme que gente creyente cristiana me quiera decir que existe dios citándome un pasaje bíblico, en especial si se pone en duda la misma Biblia, sin otro argumento quie ese, algo al estilo del anónimo que escribió arriba. ¿No se dan cuenta que así no se llega a convertir a ningún creyente de otra religión ni ateo??
    Y todavía tienen la soberbia de decir que ellos tienen el verdadero amor y la felicidad, el resto de las creencias no tiene esa suerte, que saben lo que sentimos el resto que no son como ellos!

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  10. Quienes somos cristianos aqui y quienes somos ateos??

    Y quienes somos "otros"???

    Este es mi caso.

    Soy Cristiano.

    Naci en un hogar catolico, fui bautizado antes de que pudiera hablar y existen documentos atestiguando el hecho.

    Es decir cuento como cristiano en toda estadistica.

    Ahora bien desde hace un buen tiempo he sido muy esceptico en cuanto a lo que dice el Cristianismo.

    Pero tampoco soy ateo.

    Descreido. o Esceptico.

    por ello hice un experimento.

    Tenia que darle cierta oportunidad al cristianismo, asi que me puese en la tarea de leer el libro de donde sacan toda la doctrina.

    La biblia.

    Creo yo que leer el pentateuco mas que volverme cristiano, me lanzaron casi que a las puertas del mas absoluto ateismo.

    El pentateuco es realmente la mejor medicina para hacer descreidos.

    Claro que no soy ateo todavia....

    Creo que existe DIOS.

    DIOS existe en la imaginacion de los seres humanos.

    Que soy???

    Creido o descreido??

    Ateo, semi-ateo, creyente???


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    Respuestas
    1. (Llego tres años tarde, lo sé)

      Eres ateo. Ateo hasta la médula, si crees que dios sólo existe en la imaginación de la gente.

      Eso sí, probablemente la Iglesia te utilice y te cuente como católico simplemente por estar bautizado

      Eliminar
  11. Este es mi credo:

    Cuando muchas personas dicen que aman a Dios, están amando "a una proyección de su propia imaginación, una proyección de sí mismos, revestida de ciertas formas de respetabilidad de acuerdo con lo que piensan que es noble y sagrado. Cuando adoran a Dios, se están adorando a sí mismos"

    (Krishnamurti) .

    miren esta es mi religion:

    Creo en Dios pero no creo en Dios.

    Porque para mi los dioses SI existen, en la imaginacion de cada uno.

    (Incluso el ateo tiene una definicion imaginaria de Dios).

    Hay alguien mas que sea de mi religion...???

    (que no es mas que una religion de gente honesta)

    ResponderEliminar
  12. Claro que es como dices schlecter, incluso los ateos tenemos una definición imaginaria de dios, porque así funciona nuestra mente con tales conceptos.

    Por eso le dije a alguien en otro comentario que era dios quien necesitaba a los hombres y no al contrario. Cuando nos olvidemos de Cristo como nos olvidamos de Zeus... desaparecerá "como lágrimas en la lluvia".

    ResponderEliminar
  13. @schlecter

    Las personas podemos distinguir nuestra propia imagen de un espejo,

    podemos diferenciar nuestra forma de pensar de los demás

    Podemos distinguir nuestra mente de las otras mentes de los demás

    Somos conscientes de que nuestos sentimientos no son los mismos que el resto porque podemos definir cuales son los nuestros

    Pero según Tutti Frutti o quien sea, no somos capaces de reconocer una proyección de nosotros mismos

    ¿Sabrán los tres chiflados, con Jasimoto incluído, que en psicología básica existe algo llamado refuerzo? Es decir, si alguien no recibe una pequeña recompensa no existirían los hábitos, es decir, no puede haber Fe en una proyección si esta no es capaz de generar algún tipo de respuesta

    Pero en fin, en este blog se ha instaurado la estúpidez

    Un saludo para todos aquellos que lo manejan bajo el nombre de Noé Molina

    ResponderEliminar
  14. ¿Y que más refuerzo quieres que la sensación de bienestar que procura el creer que se tiene un amigo imaginario a quién le preocupas en este mundo cruel?

    La fe/religión claro que genera respuestas, muchas y muy potentes, de amor/bienestar (refuerzo)para unos y de odio/desprecio para otros.

    Ves como no entiendes nada de lo que escribimos. Es que lees con tanto prejuicio que te falla la capacidad de comprensión lectora, no es por incapacidad somática, es por una mala actitud.

    ResponderEliminar
  15. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

    ResponderEliminar

  16. @jasimoto
    @jasimoto

    Si hay aqui alguien que tiene un amigo imaginario y está enamorado de la proyección de si mismo, eres tú Jasimoto: te ves como si fueras un gran pensador, un argumentador irrefutable, el que tiene las respuestas lógicas, el sin dogmas, pero en realidad tus ideas son simplonas, tontas, históricamente demostradas como fracaso, sólo repites frases hechas y eres el faldero de Noé Molina.

    Pero mientras tú estás en tu casa, desfogando tus frustraciones jugando al tiro al blanco contra la religión, en las regiones más duras del Africa, de los andes y similares, hay misioneros solucionando los problemas de los más pobres, dejando atrás todas sus comodidades precisamente porque su experiencia no se reduce a sensaciones de bienestar como tu ignorancia hace

    ¿Quién te manda a participar en temas que siempre te quedan grandes?

    Y no te atrevas a hablar mal de los misioneros porque tú no eres digno ni de atarles los zapatos

    ResponderEliminar
  17. @jasimoto
    Busca el significado de altruísmo y generosidad e investiga el porque hay gente que puede darlo todo por los demás que sufren, investiga para que no nos sigas avergonzando con tus patéticas respuestas pre-fabricadas

    ResponderEliminar
  18. Te he dicho otras veces (como no lees) que ya sé que mis ideas son simplonas, de sentido común elemental, razonamientos pedáneos y me parece bien.

    Para estar seguro de algo tan de razón, lógico y evidente como que dios no existe no hay que ser demasiado inteligente ni sabio, sólo tener la honestidad moral y el valor suficiente.

    Por contra, para poder creer en dioses hay que montar toda una mitología, rituales, místicas... Es el inconveniente de apartarse de la razón.

    Veamos lo de los misioneros. Primero hay de todo, los hay que son buenos y los hay que son bastante canallas.

    Mira:

    "La Iglesia reconoce la violación sistemática de monjas por parte de curas y misioneros en 23 países". "El problema es conocido y restringido a una zona geográfica delimitada", ha respondido el portavoz de la Santa Sede, Joaquín Navarro Valls...

    ...Incluso se denuncia la historia de un cura que obligó a una monja a la que había violado a abortar, ésta murió durante la intervención y el sacerdote ofició, sin remordimiento alguno, la misa del funeral por la fallecida.".

    Y aquí la fuente:

    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2001/03/20/actualidad/985042803_850215.html

    Siempre hablas sin pensar y haces el ridículo. Esos son tus misioneros a los que no soy digno de atarles los zapatos... Afortunadamente.

    Desde luego espero que no todos sean iguales.

    Pero luego, si alguien hace algo por alguien sin esperar premio alguno, eso es mucho más meritorio que si lo hace por conseguir como premio la vida eterna ¿No?

    Esa es otra de las perversiones del cristianismo, "amar" al prójimo por mandato divino bajo amenaza de castigo o promesa de premio.

    Ese es el "altruismo" cristiano: "Ama a tu prójimo o te quemo".

    Y me criticas a mi por participar en temas que me quedan grandes... como acabas de demostrar.

    ¡Lucas, Lucas 6:41-42, qué haría yo sin ti ante "descubierto"!

    ResponderEliminar
  19. @ateísmoblablabla
    Y por qué es necesario creer en dios para ayudar a las personas?

    ResponderEliminar
  20. @Anónimo

    Es decir: si tú y Noe Molina (y otros) publican las tonterías que publican

    ¿debo deducir que todos los ateos son una partida de brutos?

    La generalización es una falacia
    pero ni eso, sabes Jasimoto

    ResponderEliminar

  21. @jasimoto

    Y ya que tocaste el tema: (no sé ni para que pregunto si este tipo no sabe nada de nada)

    ¿Sabes quién es el más peligroso pederasta, el que ha cometido violaciones terribles a infantes?( y que seguramente los casos son muchos más cuantiosos de lo que dicen las estadísticas)

    ¿Sabes quién es? pues ni más ni menos...que el propio padre de familia que viola a sus hijos

    Si consultas una página del gobierno o de alguna organización de abuso de menores podrás verificar esto que te digo

    De acuerdo a tu "criterio" bastante
    escaso por cierto, entonces debemos denunciar que todo padre familia es un potencial violador y hay que convertirlo en enemigo público #1
    ¿cierto?

    Y si algunos de ellos son ateos, entonces debo usarlos como propaganda contra el ateísmo

    Y si alguien habla bien de la experiencia de amor que tiene con su padre, entonces tú le sacas y le muestras la estadística de los padres de familia violadores y dices que la verdad es que todos son unos pederastas

    Asi es de inconmensurable tonto tu "criterio"

    Por eso, los simplones como tú no deberían participar de estos temas

    Y déjate de usar versículos de la Biblia que ni me fijo cuales pones

    ResponderEliminar
  22. ¿Y cuando he dicho yo que haya que denunciar a nadie?

    También sé de sobra que hay mucha gente mala por el mundo, pero están lo malos "normales" y los malos "santos", esos que dicen "amar" al prójimo y que engañan a pardillos como tu que piensan que por el hecho de que se digan santos ya lo son.

    O sea yo generalizo cuando resalto que todos los misioneros no son buenas personas y lo demuestro, pero tu no generalizas cuando dices que no soy digno de atarles los zapatos alos tales misioneros... ¿Tu te lees? ¿Ves por qué te recomiendo Lucas 6: 41-42?

    Lo único que pretendía que comprendieras es que los hay buenos y malos, como todo el mundo (que no son nada especial, vamos)... Que tu comprendieras algo... Vaya optimismo el mio.

    Y como eres tan ignorante que ni tu propio libro conoces, te diré que Lucas 6: 41-42 se refiere a lo de "ver paja en ojo ajeno pero no ver viga en el propio" en lo que eres un verdadero experto.

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  23. administrador del mejor blog que les da directo al hocico de cristianos31 de enero de 2013, 19:44

    y no quieres aceptar que eres un chiflado?



    chiflado aldescubierto eres un cristianito de los mas tontitos.

    ResponderEliminar
  24. @Jasimoto


    Ja ja ja un ateo que odia a la religión, alucinado testigo de Jehová, toca a mi puerta a predicarme con versículos :)

    Oye Jasimoto: ¿porque te esfuerzas tanto en demostrarme cuan cabeza hueca eres, si hace tiempo que estoy convencido de ello?

    Si un pederasta es una personalidad tan malévola
    que enamora engañando a una mujer con la que se casa (pero que no le inspira real pasión porque su perversión apunta a los menores) para engendrar hijos sólo para después violarlos, es también igual de pervertido para elegir una profesión que le permita acercarse a niños: maestros, médicos, entrenadores, sacerdotes, pastores etc

    Pero para tu inmensa ignorancia, todo se explica únicamente a que la religión es la raíz de todo mal.

    Eres un bueno para nada Jasimoto, busca algún blog de costura o de peinados y quédate ahi

    ResponderEliminar
  25. administrador del mejor blog que les da directo al hocico de cristianos31 de enero de 2013, 19:50

    y no quieres aceptar que todos los curas y papas son pedófilos?

    bruto al descubbierto. te dejas coger de los curas por que son santos.

    ResponderEliminar
  26. @jasimoto
    ¿
    Ves lo que logras Jasimoto? tus ideotas sólo dan pie a que surjan brutos como el que me precede, con tus tontas afirmaciones sólo propagas odio e ignorancia que otro recoge y esparce

    ResponderEliminar
  27. ¿Pero no te das cuenta de que estás poniendo a tus "hombres santos" a la misma altura que cualquiera y tan capaces de hacer canalladas como cualquier otro?

    Si eso es lo que estoy tratando de decirte, que los misioneros o los curas, etc. no son mejores que los demás, que no tiene ningún carácter sagrado ni ninguna bondad especial. Si leyeras...

    Claro, para ser pederasta no hace falta ser cura, ni para ser un violador misionero, eso ya lo sé, es lo que llevo tratando de decirte los últimos comentarios en respuesta a tu afirmación gratuita de que los misioneros eran tan especiales que no era digno de atarles los zapatos.

    A final, estamos acuerdo.

    La religión no es la raíz de todo mal, la religión tiene sus lacras particulares pero no es la raíz. Esa habría que buscarla en la naturaleza humana de la que la religión es una manifestación.

    ResponderEliminar
  28. @Jasimoto
    Mira el resultado de lo que haces tontonaso y medítalo

    Yo te hablé de generosidad y altruísmo y me sacas tu tonta cita de los misioneros violadores

    Si una niña hace un poema dedicado a los padres del mundo ¿le sacarías la cita de los padres de familia que violan a sus hijos?

    Y basado en esto, sale el sujeto a decir que todos los sacerdotes son violadores ¿qué importa cual haya sido tu intención en tus mensajes si el resultado de ellos es pésimo?

    Medíta y usa tu cabezota para algo

    ResponderEliminar
  29. ateismo al dscubierto, aunque lleves razon el comentar que jasimoto, a veces usa ideas no muy espabiladas, te da mil vueltas. Reconozco uqe tu ejmplo de padre pederastia y su simil con jasimoto te ha salido bien, pero también te digo que todavía no has traido pruebas de uqe dios exista.

    Así que eres un rotundo bla bla, bla bla...

    Por cierto estas agotando mi paciencia, la 50mm se va a quedar pequeña, tendré que buscar una anticarro o antiaerea. bang, bastardo.

    ResponderEliminar
  30. No, tu me sacaste el tema de la generosidad y del altruismo y yo te respondí en el nº 19 diciendo que no tenía mucho mérito ayudar a los demás por ganar el cielo.

    Te dije que esa es otra perversión del cristianismo: Amar al prójimo por mandato divino y te dije que el altruismo y la generosidad cristiana se basaba en el mandato de dios: "Ama a tu prójimo o te quemaré en el infierno"

    Eso fue lo que te dije.

    Lo de los misioneros violadores lo puse porque tu dijiste que no era digno de atarle los zapatos a los misionero y yo quise demostrarte que un misionero podía ser mil veces peor que cualquiera.

    Y no he dicho nunca que todos los sacerdotes sean violadores, eso lo entiendes tu con tu pequeña y sucia mente, lo que he dicho es que no son ni mejores ni peores que los demás y que no hay nada de santo ni de especial en ellos.

    Tratar de explicarte las cosas es agotador, no te esfuerzas en comprender, solo atacas y atacas y ves lo que quieres ver.

    Anda, sigue desbarrando tu solo, ya me cansaste.

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  31. administrador del mejor blog que les da directo al hocico de cristianos31 de enero de 2013, 22:59

    en el proximo tema hay una noticia de un curita misionero mamon que se trago 18 condones llenos de coca. era bien bocon el sujeto, pero brutin aldescubierto le quita el puesto tragandose 22.

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  32. administrador del mejor blog que les da directo al hocico de cristianos31 de enero de 2013, 23:04

    y que no se teolvide brutin. soy administrador. ASi que a lloriquear al convento.

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  33. "te ves como si fueras un gran pensador, un argumentador irrefutable, el que tiene las respuestas lógicas, el sin dogmas"

    Deja de proyectarte "Ateismo al Descubierto", jajajaja

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  34. creo que ateismo descubierto quiere ser como NOe.
    O por lo menos le tiene envidia

    jajajjajajjajaj

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  35. Descubriendo el ateismo:

    ''Pero en fin, en este blog se ha instaurado la ''estúpidez''

    Tienes razón, deberías dejar de comentar en este blog.

    *La palabra ''estupidez'' no lleva acento gráfico.

    marcelojrod12

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  36. Sinceramente este es el mejor blog de Ateismo que he visto en español.

    felicito a los autores, se nota que está muy bien cuidado y trabajado.

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  37. valla mierda de blog.

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  38. castigador de ateos de mierda1 de febrero de 2013, 12:16

    Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  39. castigador de ateos de mierda1 de febrero de 2013, 12:20

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  40. Venios a este blog, sobre ateismo,

    http://WWW.los ateos somos superiores.blogspot.com.es

    os esperamos a todos y ya vereis el nivel.
    Noe, no te ofendas, pero tu blog es para noveles

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  41. Felicidades Sr. editor exelentisimo blog.

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  42. Hola amigos, honestamente me resultó confuso el mapamundi, donde por ej China aparece gris(¿nadie cree en nada en ese país?), o por ejemplo el judaismo no figura. OK. No es religión "mayoritaria" quizá en ningún lugar salvo en Israel, pero del mapa pareciera que el judaismo ni existe o lo practica una minoría, cosa que sabemos no es así.
    Además estaría bueno saber como obtienen el dato de a que religión pertenece cada uno, si es "nominal" o "practicante". Hay muchos judíós de familia judía, padres judíos, madre, etc que ni les interes remotamente nada que tenga que ver con su religión. Lo mismo con mucha gente bautizada en el catolicismo, pero que no pisa una iglesia nunca. ¿A que religión pertenece?
    Por otro lado, una encuesta mundial, debería hacerse con mucho cuidado, enviar gente a todos los lugares, alguien que coordine y centralice los datos, resultados. Mucho dinero y mucha gente. ¿Estamos seguros de que esta gente del Pew Forum lo hizo así? No es una encuesta en una ciudad donde salen dos encuestadores y le preguntan a 100 personas y de ahí "proyenctan" los datos a todo un país... Se supone que es mundial.
    Saludos

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  43. Los últimos comentarios anónimos son ofensivos y varios de ellos insultan gravemente a los comentaristas Jasimoto y Ateísmo al Descubierto. El administrador debería borrarlos inmediatamente.

    Respecto al artículo, ya he manifestado anteriormente mi condición de católico practicante y mi punto de vista favorable a la religión. Si todas las religiones del mundo han perdido creyentes y el ateísmo se consolida es, en parte, porque los propios creyentes se mueven en los dos extremos: o se olvidan de la práctica religiosa (Primer Mundo) o derivan hacia el integrismo (Tercer Mundo). La idea sería un cambio radical de planteamienos y, como afirma el dicho: en el centro está la virtud (ni pasotismo ni radicalismo). Los creyentes de todas las religiones hemos de esforzarnos en ser testimonios y ejemplo de vida de nuestra Fe de modo que los no creyentes la vean como algo positivo y no como una amenaza y, por supuesto, reconocer nuestros errores humanos y resolverlos.

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  44. Por otra parte he de decir que en Occidente hay una clase de ateísmo, el ateísmo práctico de aquellos que no se consideran formalmente ateos (e incluso pertenecen también formalmente a alguna religión) pero no practican ni les interesan para nada las creencias, que me parece preocupante. Me explico: algunas personas no están vinculadas directamente a ninguna religión porque estos asuntos no les interesan pero tampoco son ateos militantes ni defienden valores como lo hacen los humanistas no creyentes. Este ateísmo puede acabar resultando peligroso porque si una parte de la sociedad asocia no ser creyente a no creer en nada mal vamos. Tampoco se lograría una sociedad más justa y honesta como buscan los ateos militantes, humanistas y escépticos. En resumen: la mejor opción es la convivencia en armonía de todas las formas de vida mienras sean respetuosas con "el de al lado".

    Saludos.

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  45. Nicolás Atienza 44, efectivamente tiene Vd. toda la razón, los creyentes están oscilando en la actualidad entre el mero folklore y el fundamentalismo.

    He vivido toda mi vida en una sociedad católica, y aunque ateo, reconozco la gran labor de Pablo VI y lo que pudo haber sido y no fué el Vaticano II ¡Qué oportunidad perdida, una en dos mil años!

    No digo que otra clase de creyentes fuera a convencerme de que dios existe, pero eso es secundario, el problema actual es el extremo descrédito que para los ateos merecen la gran mayoría (no todos afortunadamente) de los creyentes.

    Pero mientras las iglesias mayoritarias no se planteen una autocrítica verdadera la cosa no mejorará.

    Hay, es cierto, movimientos en el buen sentido (hay incluso un movimiento católico por la sociedad laica, esas personas tiene todo mi respeto), pero las instituciones, grandes multinacionales que como tal se comportan, no van por ese camino ni mucho menos por lo que estamos avocados al enfrentamiento, creo.

    Y por fin un cristiano que deja el tan manido "amor" y habla de respeto. Efectivamente, en este mundo plural donde tantísimas tendencias hay, la única forma de sobrevivir es respetarnos... Si luego hay amor, mejor, pero lo básico es el respeto.

    Un placer encontrar a alguien tan ecuánime como usted por aquí, donde ultimamente recalan cada elemento...

    Y no se preocupe, no ofende quién puede sino quién quiere y por lo que a mi respecta, todo lo que nos sean arguementos me da igual, patéticos insultos incluídos.

    Saludos cordiales.

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  46. Nicolás Atienza 45, también tiene Vd. razón con respecto alos ateos, ateos militantes somos muy pocos, la mayoría son ateos "pasotas", parece q la actual tendencia de la humanidad actual sea el no comprometerse, la ambigüedad a todos los niveles... En fin ¿quién soy yo para criticar?

    Y sí, este "pasotismo" ateo no tiene nada de positivo en mi opinión.

    Saludos cordiales.

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  47. Pablo Rodriguez R.1 de febrero de 2013, 15:11

    @jasimoto

    Por lo que Ud. dice yo deduzco que se trata de una persona mayor y quizás yo pueda ser hasta su hijo, pero esto no es impedimento para mi, para decirle que argumenta muy mal y nos deja ridículos a nosotros los ateos que buscamos ser la alternativa racional frente al atraso de las religiones, me siento enojado con la pobreza de sus argumentos y peor aún, Ud. niega a Dios, condena a los religiosos pero luego pareciera que se arrepiente de ello y busca suavizar su postura ante lo demás

    Me enoja este afán cómodo suyo y su incapacidad para elaborar y explicar adecuadamente un buen argumento y se lo reprocho porque veo que Ud es administrador de este blog

    No tome a mal lo que le digo pero sería preferible que una persona más preparada, represente a este blog

    Pablo Rodriguez R.

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  48. Jasimoto, le agradezco sus amables palabras y me alegra coincidir con usted en estos temas. Respeto profundamente las creencias, las ideas y la filosofía de vida de cada persona siempre que sean respetuosas con los demás. Uno de mis lemas es "vive y deja vivir". Pero también me alerta la realidad que describes muy bien en tu último comentario: el hecho de que una serie de personas vivan sin tener ideas claras y en algunos casos solamente se preocupen de su propio bienestar. En mi humilde opinión, toda idea debe contribuir al bienestar del ser humano y a convertir nuestro mundo en un mundo mejor. Y tod@s podemos aportar nuestro granito de arena para conseguirlo así que... ¿a qué esperamos?

    Saludos y un placer conversar contigo.

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  49. Disculpe la confusión de mi último comentario pero es que no sé si "tutearle" o "ustedearle"... jejeje.

    Saludos.

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  50. Crucifiquemos a Jasimoto.

    Para asi redimir a los Ateos.

    (respuesta a rodriguez 48)

    Jasimoto, ya que los ateos no te quieren, recuerda que SIEMPRE, pero SIEMPRE....

    que Cristo te Ama.

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  51. Pablo Rodríguez, trataré de explicarte mi postura.

    1º La edad no es argumento de calidad en un sentido u otro. Razonando correctamente poco importa la edad, el sexo o la raza.

    2º Lamento que no te gusten mis argumentos, pero como he dicho varias veces aquí, para ser ateo no considero que haya que tener grandes o elaborados argumentos, lo considero tan de sentido común, tan de lógica elemental que no creo que haya que pensar mucho para estar convencido de que los dioses o las hadas no existen. Para mi es así de fácil.

    3º No creo que pueda dejar mal "a los ateos" porque yo no represento a ningún ateo salvo a mi mismo. No tengo capacidad de representación ninguna, lo que aquí o en cualquier otro sitio diga es por mi cuenta y riesgo.

    Creía que esto era evidente, pero si no lo es espero que ahora haya quedado bien claro.

    4º ¿De donde has sacado que yo sea administrador de este blog? No soy administrador de ningún blog, soy demasiado vago para tener un blog y, por si alguien se lo pregunta, no conozco a Noé (el propietario del blog) más que los demás, es decir, sólo a través de lo que escribe aquí.

    El blog me gusta y me encuentro cómodo en él (hace un tiempo más cómodo que ahora, pero que se le va a hacer) y por eso participo mucho, pero que quede claro que no administro nada... ni quiero.

    Así pues, como no administro nada ni represento a nadie, me puedo permitir el lujo de ser todo lo cómodo y poco sofisticado que quiera en mi argumentación.

    5º Esto es importante:

    -Aborrezco y desprecio profundamente a las religiones organizadas mayoritarias, instituciones corruptas hasta la médula que sólo buscan poder y que si pudieran abolirían los derechos humanos laicos más elementales. Las considero un peligro grande y real para la humanidad.

    -Aborrezco y desprecio profundamente a sus líderes o jerarquías, canallas hipócritas y cínicos, tan corruptos como cualquier político.

    -Pena y asco me dan los creyentes fanáticos. Víctimas y verdugos a la vez.

    -Pero a los creyentes razonables y respetuosos, que los hay. A los creyentes que respetan a los demás, los respeto y puedo apreciarlos. No tengo el menor inconveniente en declarar que mi mejor amiga es católica por ejemplo.

    No olvides que tienen tanto derecho a creer como tu y yo a no creer y que tienen tanto derecho a decir lo que piensan como tu y yo.

    Si no defiendes el derecho de los demás a disentir, en realidad no defiendes derecho alguno.

    En un mundo al revés, yo lucharía por el derecho de los creyentes a serlo y decirlo, por eso en este mundo "al derecho" lucho por el derecho de los ateos a serlo y a decirlo.

    Es cuestión de principios.

    Mi afán no es una sociedad atea (aunque me gustaría) sino una sociedad laica de verdad, donde creyentes y no creyentes tengan los mismos derechos y obligaciones y la ley civil no esté sesgada por creencia esotérica alguna.

    Mi desprecio no va contra las personas sino contra las instituciones y sus jerarquías, espero que haya quedado claro.

    Y ya sabes, cualquier sugerencia sobre el blog deberías decírselo a Noé.

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  52. Nicolás Atienza, los tratamientos puedes apearlos cuando quieras, alguna vez se me "escapan" pero para mi no tienen importancia alguna.

    Y sí, el "pasotismo" no sólo religioso sino a cualquier nivel no es nada bueno para esta sociedad y menos en las presentes circunstancias.

    El egoísmo puedo comprenderlo, pero el "me da igual" o "no me interesa" no los entiendo, como si pudiéramos vivir aislados o de espaldas a la realidad.

    Saludos.

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  53. schelecter, un flor no hace primavera ;) y como ya he dicho a algún creyente de los del "amor" no me interesa si la gente que no me conoce o trata me quiere o no me quiere, con que guarde las formas ya tengo de sobra y les estoy agradecido por ello.

    Y para crucificarme... primero tendrán que cogerme ;)

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  54. Jasimoto, totalmente de acuerdo contigo. Nada que añadir.

    Y no te preocupes, yo tampoco soy muy proclive a los tratamientos.

    Un abrazo y buenas noches (si vives en España).

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  55. Un Jasimoto crucificado y resucitado es mas util que un jasimoto ausente.

    No es ese el tema de la Ultima tentacion de Cristo???

    Jasimoto:

    Niegate a ti mismo, carga tu cruz y sigueme.

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  56. @Ateismo al descubierto ¿Que quisiste decir con Daddy Yankee versión atea en el post anterior? si mal te parece que otros opinen diferente de lo que tu piensas estás mal... yo por lo menos muestro la cara y me declaro ateo... no uses falacias AD HOMINEM para atacar las ideas de otros...

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  57. Schlecter puede que tengas razón pero ¿Quién se arriesga. Y si falla lo de la resurrección? Además que debe de doler.

    Negarme a mi mismo no sé como se hace, cargar con mi cruz, la verdad es que cargo con varias pero a la fuerza, en cuanto encuentra a un cirineo dispuesto se las paso... Y seguirte ¿Adonde? Pocos sitios me interesan ya.

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  58. @Hernán Tolosa 10

    Saludos Hernán...

    Muy cierto. Les encantan los “argumentos circulares” para demostrar la existencia de su Dios.

    De seguro pensarán que estas loco si tratas de demostrar la existencia de Gandalf con el libro “The Lord of the Rings”.

    Gracias por comentar.


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  59. @Anónimo 37

    Saludos Anónimo...

    Gracias por tus seguramente inmerecidas palabras para con este sitio.

    Sé bienvenido.


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  60. @ateo y libre 41

    Saludos Ateo y libre...

    No; no me ofendo. Al contrario.

    Este Blog no pretende estar dirigido a super genios teológicos y religiosos que tanto pululan por ahí.

    Esto está dirigido a toda aquella persona que se denomine “Cristiano”; y que encontrará aquí las razones de porque algunos de nosotros decidimos no creer en la existencia de Dioses y que pensamos que las religiones son más perjudiciales que beneficiosas.

    También está dedicado a todos mis colegas que tienen algo que aportar al amplio mundo de las descreencias.

    En realidad... Todos son bienvenidos.!!!


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  61. @Nicolás Atienza Ruiz 44

    Saludos Nicolás...

    Efectivamente.

    Debido a lo agresivo y mal gustos de los comentarios que señalas. He decidido eliminarlos.

    Apoyo los insultos productos del “calor del debate”... pero aquellos injustificados, gratuitos y dirigidos a familiares de comentaristas y colaboradores de este Blog... es inaceptable.


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  62. @Pablo Rodriguez 48

    Saludos Pablo R (Y a quien pueda interesar)...

    El único “Administrador” de este Blog es mi persona: “Noé Molina”.

    (Llamando “administrador” a la persona encargada de publicar los artículos y manejar el contenido y presentación del Blog)

    Este Blog también tiene:

    - Colaboradores: - Cualquier colega que desee publicar algo de su autoría lo puede hacer con mucho gusto; (una vez discutido entre ambos los detalles, claro), de hecho ya varios lo han hecho (incluido al invaluable colaborador Jasimoto). Esta invitación está permanentemente abierta. - También recibo muchas colaboraciones de colegas y comentaristas sobre temas a publicar y la elaboración de artículos; así como material para revisar e investigar. Esto es siempre bienvenido y esperado.

    - Comentaristas: Debajo de cada publicación está la sección de “Comentarios” donde absolutamente toda persona que lo desee puede dejar sus impresiones sobre el articulo o sobre el tema que desee... siempre respetando las mínimas normas de la educación. Solo están limitados los comentarios tipo SPAM; los cuales serán borrados a la brevedad posible.

    Quiero agradecer por enésima vez (nunca me cansaré de agradecerles), a esos colaboradores y comentaristas que permanecen constantes y frecuentes haciendo más interesante y provechosa la publicación; y haciendo aportes invaluables. Si alguien tiene derecho de ser respetados y leídos... son ustedes que son quienes le dan “vida” a este Blog.

    Gracias por permitirme aclararlo.


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  63. @jasimoto

    Sr. Jasimoto
    Yo dije que debemos ser la alternativa racional frente al atraso de las religiones y Ud. me habla de su desprecio y odio irracional

    Creo que esto es suficiente para persistir en mi descalificación de su persona y opiniones

    Lamentablemente al no ser yo el administrador de este blog, no puedo limitar sus vergonzosas intervenciones

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  64. D. Pablo, presenta Vd, una incapacidad para comprender lo que se escribe que me recuerda sospechosamente al comentarista autodenominado "ateísmo al descubierto" ¿No serán la misma persona?

    Lo digo porque es difícil encontrar dos personas con tan poca capacidad de comprensión lectora y tan obsesivos.

    Si tan mal le caigo, la solución es fácil, ignóreme, le aseguro que podré soportarlo...

    Quién parece no poder soportar su impotencia para callar a quien le contradice es usted.

    Eso, señor mío es fanatismo y como le dije el fanático es verdugo, pero también víctima, aunque no por ello menos despreciable.

    Si yo admito su derecho a decir lo que quiera ¿Por qué quiere usted limitar el mio?

    "Los hombres sólo pueden tratar entre sí de dos formas: Armas o lógica. Fuerza o persuasión. Aquellos que saben que no pueden ganar utilizando la lógica, siempre han acabado por recurrir a las armas.". Esta frase de la muy atea Ayn Rand, le debería hacer pensar.

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  65. @Pablo Rodriguez NO TEGUSTA ALGUNOS COMENTARIOS?......PUES VETE POR LA SOMBRITA!

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  66. Saludos, Noe interesante información, me recuerda el argumento de la no creencia

    Si Dios existe no deberían haber una gran cantidad de no creyentes

    Hay una gran cantidad de no creyentes

    Por lo tanto Dios no existe

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  67. @K J NIELSEN 68

    Saludos JK Nielsen...

    Si. Muy cierto lo que indicas.

    Ya somos unos cuantos... ¡Y vamos a por más!

    ;)


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  68. Yo no me creo lo de ese mapa, ni esas cifras. No creo que en europa toda sea cristiana (contando las diferentes iglesias y sectas cristianas). Puede que culturalmente haya mucha influencia de esta creencia, pero la realidad es otra.

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  69. @Alberto 70

    Saludos Anónimo....

    ¿Podrías entonces mostrarnos un estudio serio de como la creencias en Dioses aumenta y el Ateísmo disminuye en el mundo?

    Te recomiendo que revises otras noticias al respecto.

    Aumenta el Ateísmo en el Mundo.

    Los Ateos salen del Armario. (Noticia)

    Los países Ateos son mas inteligentes.

    Relación entre países Ateos y la Prosperidad.

    Gracias por comentar.


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  70. Alberto:

    La historia de Europa en los últimos mil quinientos años es cristiana aunque no por eso más edificante, también fue pagana y en el sur musulmana...

    Por supuesto que sí ha tenido mucha influencia... muy poco positiva, a qué negarlo, pero desde la Ilustración, la caída del Antiguo Régimen y del Imperio hispano-alemán va dejando de serlo poco a poco.

    Las iglesia inflan mucho las cifras porque les conviene ya que actúan como verdaderos poderes fácticos en muchos países escudados en su supuesta mayoría. A mi y otros muchos no me dejaron apostatar luego mi siguen contando entre los católicos con la complicidad de nuestros muy corruptos políticos.

    Pero la verdad del caso es que en la "católica" España por ejemplo, sólo el 12,7% va a misa los domingos, ya ves.

    Saludos.

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  71. No discutiré lo que todos sabemos, cada quien es responsable y autonómo para decidir que creer.

    Pero si cuestiono la dualidad de quienes así mismos se hacen llamar racionales y lógicos, pués comprendiendo que toda invención humana fue diseñada por alguien y lógicamente no concluírian, por ejemplo, que el Golden Gate o el Ferrari F150 se hicieron de la nada (descabellado), no sostienen la misma línea de pensamiento para aceptar por lo menos que los árboles, las condiciones y leyes universales, y el ser humano surgieron de un diseñador y creador, al fin y al cabo es lo más lógico.

    @arangoNetwork

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    Respuestas
    1. Desde el punto de vista de la complejidad tu conclusión no es lógica, por qué? pues muy simple, si tenés en cuenta que un diseñador es bastante más complejo que sus diseños entónces cabría preguntar, según la lógica, quién diseñó al diseñador, y asi podemos seguir hasta el infinito encontrando infinitos diseñadores.

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    2. Carlos Arango:

      Efectivamente, como dice Majingä, si el Creador ha de ser más complejo que lo creado según tu razonamiento luego tal Creador no ha podido surgir solo, menos aún que un árbol o un Ferrari, de donde se deduce que ha debido tener a su vez un Creador aún más complejo que él, que a su vez, al ser tan complejo, ha necesitado otro Creador aún más complejo que ha necesitado otro Creador aún más complejo... ad infinitum.

      No veo yo muy lógica esta sucesión infinita de "últimos" creadores que no pueden ser "últimos" de ninguna manera.

      Tal vez un buen vistazo, comprendiendo lo que lees, a la teoría de la evolución darwiniana te diera otras opciones más racionales... Solo tal vez.

      Como dijo Samuel Johnson:

      "Señor, he encontrado un razonamiento idóneo para usted, pero no me considero en la obligación de encontrarle también un sensato entendimiento." ;D

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  72. Ya pues si hay 1100 millones de no creyentes, deberiamos reunirnos todos y abandonar este planeta e irnos a hacer una mejor sociedad en otro lado jaja (lastima que la ciencia no le permite aun) y que los creyentes se queden en la tierra y esperen hasta que sea destruida, amen, saludos

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