jueves, 12 de abril de 2012

Los Ateos salen del armario (Noticia - Actualidad)

ateos closet ateismo cristianismo

Los Ateos salen del armario

Representan un 24% de la población en España

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logo el mundo es ateismo

Madrid 05/04/2012 13:06 horas

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Un 24% de la población española se declara no creyente

'Ateísmo no triunfa porque no se da espacio en los medios de comunicación'

'Defendemos la libertad de las personas. Somos racionalistas'

'El Estado tendrá que espabilar y ponerse en la misma línea que la sociedad'

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Ateo: Dícese de la persona que niega la existencia de Dios. Son muchos, siempre los ha habido, pero ha sido en el último lustro cuando han empezado a salir a la calle, a hacerse oír. Pero, ¿por qué? ¿Por qué ahora? ¿Qué les mueve?

El ateísmo, como explica el filósofo y escritor Gonzalo Puente Ojea "niega el teísmo". Un teísmo que afirma "se basa en un Dios creador, sumamente bueno y que lo sabe todo, pero que luego permite las catástrofes humanas y naturales".

No se trata, como se piensa, de atacar a los creyentes. "Defendemos la libertad de las personas a practicar cualquier religión. Somos racionalistas", afirma Albert Riva, presidente de la Unión de ateos y librepensadores.

"El número de ateos va creciendo, es algo generacional, aunque la mayor fábrica de ateos son las religiones", explica Eugenia Biurrun, coordinadora general de Iniciativa Atea. Pero incide en que el objetivo de Iniciativa Atea, asociación internacional, no es la difusión del ateísmo, algo que permanece en el ámbito privado, sino del laicismo: una sociedad laica que permita profesar cualquier religión o ninguna en libertad e igualdad de condiciones.

La proporción de no creyentes, entre los que se incluyen ateos, agnósticos e indiferentes al hecho religioso, ha experimentado un espectacular crecimiento la última década y se sitúa ya en el 25% de la población, según datos del barómetro del CIS de 2010. Sin embargo, y aunque reconocen que se están haciendo cosas poco a poco todavía existe cierto miedo a reconocer el ateísmo.

"Lo que había es prevención y sigue habiéndola. La mano de la Iglesia es muy alargada y es capaz de que los políticos bailen sus aguas. Es por ello que la gente sí que tiene prevención en manifestar su ateísmo por miedo a ser represaliado", afirma Riva que, en cambio, reconoce que "poco a poco se van haciendo más cosas manifestando nuestro ateísmo en público, con campañas mediáticas... Y así normalizar una situación que es norma".

Para Puente Ojea, firme defensor del ateísmo en España, sin embargo, los movimientos en nuestro país son muy pocos. "Es muy poca cosa. Y además estamos muy excluidos. Antes había debates ahora no solo se han suprimido sino que no se nos da voz (...) "No progresa el concepto de ateísmo porque no se da espacio en los medios de comunicación".

"En la industria mediática, y sobre todo, el ateísmo se ve y se muestra como el gran mal del mundo. No tiene espacio. La imagen que se da es que aquí no llega nada y todo el mundo es católico", asegura el filósofo.

Aun así no van a cejar en su empeño de hacerse oír. "Las fuerzas de la ultratumba religiosa son cada vez más violentas", y añade: "La Teoría Liberal dice 'vosotros podéis ser ateos, pero tenéis que estar callados'. Y nosotros no vamos a estar calladitos".

Manifestaciones, campañas publicitarias, protestas... Cada vez se van movilizando más, pero la presencia todavía es menor. Muy distinto de lo que ocurre al otro lado del Atlántico.

no estas solo ateismo cristianismo

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¿Y en EEUU?

En Washington hace dos semanas se dio cita el denominado 'Rally de la Razón'. Un evento convocado por las organizaciones laicas más importantes de EEUU (Ateos Estadounidenses, Alianza Atea de América...) y encabezado por el divulgador evolutivo, Richard Dawkins, líder intelectual en la actualidad de los movimientos ateos. Un rally que reunió en la capital estadounidense a miles de ateos para hacerse escuchar.

Y es que aunque son varias las razones del auge de los ateos el hacerse ver y que el ateísmo y el laicismo cada vez tengan más peso en la sociedad son una de las principales. Así lo explica también la web 'Secular web' que afirman que manifestarse "es una forma efectiva de promover la tolerancia hacia los ateos" y de informar a la gente de quienes son.

Pero el 'Rally de la Razón' no ha sido el primero, y probablemente no sea el último. En Berlín, considerada como la capital atea de Europa, donde sólo un 9% de la población se declara católica, ya se ha intentado en numerosas ocasiones reunir a los ateos en manifestaciones y protestas. En España, Madrid, Cataluña o Galicia, también han hecho pinitos, sin mucho éxito. Lo mismo que en Londres.

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El 'Diseño Inteligente'

Pero, ¿por qué este afán de que se escuche su voz y sus 'no creencias'? En EEUU uno de los detonantes ha sido el empuje en los últimos años del denominado 'diseño inteligente', un movimiento que niega la teoría de evolución de Darwin y defiende que la complejidad de la naturaleza es tal que no puede ser únicamente explicada por la selección natural de las especies, sino que precisa de una "causa inteligente", un "diseñador" más allá de las leyes de la biología.

Basada en la obra del biólogo Michael Denton 'El destino de la naturaleza', la teoría del diseño inteligente es una variante sofisticada del creacionismo cristiano, que fundamenta el origen del hombre en las explicaciones de la Biblia.

Hasta aquí no hay problema si no fuera porque desde 2009 en el estado de Texas, el más grande de EEUU y el segundo en compra de libros de texto, la Junta de Educación decidió modificar el plan de estudios en el ámbito de la ciencia e implantar uno en el que los estudiantes deben poner en duda la Teoría de la Evolución y permite a los profesores elegir si enseñan ésta o el 'Diseño Inteligente'.

Una decisión que hizo saltar las alarmas entre los defensores de la evolución y que abrió la caja de Pandora para que otros estados hicieran lo mismo e incluso fueran más allá. Como por ejemplo Arkansas que cuestionó la Teoría Evolutiva con unas pegatinas a favor del Diseño Inteligente. O en Wisconsin donde en octubre de 2004 la junta escolar se convirtió en la primera en permitir la enseñanza de la teoría del 'Diseño Inteligente'.

En Europa y, especialmente en España, esta teoría no está implantándose tanto como EEUU. Como explica el astrofísico y director del Planetario de Pamplona, Javier Armentia, "en España no se ha introducido porque la Iglesia Católica no lo ha adoptado", aunque reconoce que sí ha hecho su aparición en algunas universidades y "sobre todo a través de la Red, como el Catolic Red, donde hay mucho activismo".

"En España hay una cuestión no solo religiosa sino también de agenda política. El antievolucionismo se liga a la derecha y así se ve en la sociedad (...) En los medios de comunicación se utiliza también un lenguaje y un mensaje antievolucionista. Además, en muchas zonas de España hay mucha gente que se niega a dar bilogía porque va en contra de su religión, especialmente los evangelistas", explica Armentia.

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Los 'Cuatro jinetes del Ateísmo'

Todo esto hizo que los ateos, divulgadores evolutivos y laicos se levantaran y comenzaran a protestar. Movimientos que han cruzado el Atlántico de la mano de los considerados por muchos como 'los cuatro jinetes del ateísmo', a saber: Richard Dawkins, considera la creencia de un dios personal podría calificarse como un espejismo; Sam Harris, filósofo y escritor estadounidense muy crítico con todos los tipos de religión; Daniel Denett, filósofo estadounidense autor de 'La conciencia explicada' y Christopher Hitchens, era un periodista británico centrado en sus últimos años en la inexistencia de Dios.

"La teoría del diseño inteligente es una variante sofisticada del creacionismo cristiano"

De hecho, Dawkins fue el precursor de la polémica campaña en los autobuses de varias ciudades de Europa 'There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life' ('Probablemente Dios no existe. Deja ya de preocuparte y disfruta de la vida').

buses ateos cvristianismo dawkins

Y es que la publicidad, Internet, las redes sociales, en definitiva, la globalización son otros de los puntos de apoyo para que los ateos ya no se oculten. Blogs, convocatorias, reuniones... Los ateos que hace dos décadas renegaban de su condición en público ya no se esconden. Si antes pocos ateos eran capaces de decir a sus amigos o conocidos 'yo soy ateo', hoy no hay miedo. Pero, ¿por qué?

"Poco a poco la secularización de la sociedad es cada vez más profunda. Las corporaciones eclesiales tienen cada vez menos adeptos. La gente ahora lleva su espiritualidad por dentro", afirma Francisco Delgado, presidente de Europa Laica.

Aún así Delgado cree que "quedan todavía varias generaciones para que esto se produzca de una manera natural". E insiste: "Dentro de varias generaciones nos vamos a encontrar una religiosidad muy diferente y el Estado tendrá que ponerse las pilas y ponerse en la misma línea que la sociedad".

En este sentido, desde Iniciativa atea también piden "una sociedad laica que implique que las religiones permanezcan el ámbito privado, con cesiones de espacios públicos como se hace para otras ideologías o actividades. Y no la permanente cesión del espacio público a la religión católica, ante la que cualquier intento de control o crítica es considerado como una persecución contra ellos".

Otro erudito en la materia, Philip Clayton, teólogo y filósofo, actualmente decano de la Facultad en la Claremont School of Theology, afirma también que el auge del ateísmo también radica en que hay muchos líderes cristianos cuyas ideas y preocupaciones se alejan cada vez más de la realidad de la sociedad.

Y afirma: "La Iglesia como tal puede aún sobrevivir. Pero a menos que permitimos que nuestros conceptos de Dios evolucionen, de modo que afronten esta crisis de relevancia y hablen con más fuerza al mundo contemporáneo, la influencia de la Iglesia sólo puede ir mermando cada vez más".

"La iglesia mantiene una sociedad católica a través del adoctrinamiento, aunque cada vez tiene menos peso", afirma Biurrun.

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ateos salen del closet

Fuente:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/noticias/1333443757.html

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Ver Articulo: Son los Ateos más Inteligentes que los Creyentes?

Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos

Ver Sección: Actualidad y Noticias

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“La brevedad de la vida humana conduce a muchas afirmaciones erróneas sobre las cualidades del hombre”      Friedrich Nietzsche

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371 comentarios:

  1. Lamentablemente en América Latina estamos a años luz de ver un movimiento así,En la universidad donde estudio me toco exponer el tema de las falacias, obviamente en un punto se tocaron los temas religiosos la maestra estaba tan ofendida que no me deje terminar la explicación y comenzó a hablar de las falsedades de la evolución, que con muchos salmos podía deshacer la teoría del big bang, obviamente no aprobé la materia.

    ¿Como intentar algo en un ambiente tan hostil?
    y las estadísticas van de la mano pues Tabasco, es uno de los estados mas pobres, con rezago educativo, social, cultural.

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  2. Hace unos dias un grupo cristiano disfrazado de "circulo de lectura" exponian sus mitos enajenando mentes, ¿Que opina el buen Noe?

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  3. Noé, malas noticias: según datos del CIS de febrero de 2012 (los que tú das son del 2010) en España los católicos son el 75% y aumentan los que asisten a oficios religiosos: 13,7 % van todos los domingos, 1,8 % varias veces a la semana, 8,1% varias veces al mes y 15,1 % varias veces al año, aunque al parecer consideran católicos fetén sólo los que van a Misa, los que han estado en procesiones por ejemplo en Semana Santa parece que los consideran menos católicos.
    Lo que también ha aumentado al doble en sólo un año (ésto desgraciadamente), es el número de familias que reciben ayuda directa de la Iglesia Católica y Cáritas.

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  4. @Óscar
    En España el 75% de la población se declara católica pero ¿cúantos son católicos de verdad? Sólo el 13,7% asiste a misa cada domingo. Todo católico sabe que no asistir a misa los domingos y fiestas de guardar es falta grave por lo que a un 61% de esos que se declaran católicos no parece importales mucho sus obligaciones como católicos. Luego habría que descontar a aquellos que se definen como católicos pero que no creen en alguno de los dogmas de la ICAR (infalibilidad papal, perpetua virginiadad de María...).
    En España y mucho autodenominado católico que en realidad no lo es. Ser católico es algo más que llamarse así e ir a misa un par de veces al año. Si la IC hiciera examen de ingreso veríamos cuantos entraban.

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  5. Isaías Pérez: En España no sé cuántos millones votan al Partido socialista pero, ¿cuántos van a sus mítines?, ¿cuántos no están totalmente de acuerdo con su programa de gobierno?, ¿cuántos ateos creen en la astrología, en los amuletos o en cosas de parapsicología?.
    Como digo, A EFECTOS SOCIOLÓGICOS, católico es el que responde que se identifica como católico en la encuesta, el que va a una procesión o la ve por televisión, el que lleva un Rosario o un santo en el coche o en la cartera, el que reza un padrenuestro en casa, o entra un momento en la Iglesia a rezar un Avemaría, el que participa en una romería en su pueblo el dia de su Patrona, el que bautiza a su hijo y hace la primera comunión, incluso el que pone una X en la casilla del IRPF.

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  6. Y técnicamente, catolico romano es todo bautizado en el catolicismo romano que no haya apostatado o sido excomulgado.

    Isaias confunde catolico con catolico ideal.

    En la iglesia catolica ortodoxa igual, es catolico ortodoxo el que has sido bautizado, luego habrian buenos y malos ortodoxos (yo me cuento entre los malos)...

    Pero como dicen los padres de la iglesia... si fuera por meritos propios ningun ser humano, ninguno!!!, entraria en el reino de los cielos.

    Asi que mejor contar los bautismos, que es algo concreto, y no las diferentes costumbres de una persona bautizada a lo largo de su vida que, por otra parte, pueden dar muchas vueltas.

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  7. Y yo me pregunto, para que las campañas ateas?

    Me parece respetable que un individuo sea ateo, pero no entiendo por que quiere que los creyentes pasen a ser ateos.

    ???

    Lo que quieren es extender una ideologia concreta a gente que no se ha acercado a su ateismo.

    Para que quieren que me vuelva ateo?
    A ellos que les importa lo que crea yo?

    Las iglesias se dirigen a sus creyentes, y nada de los dicho es para que lo cumplan los ateos, sino los creyentes. Entonces, en que les afecta a ellos lo que diga mi religion? En nada.

    Piensan en mi cuando quieren que me vuelva ateo, o en su voluntad de poder?

    Cuando un creyente trata de convencer a un ateo, lo hace con buena fe por el que cree un bien para el ateo, el creyente ya esta correctamente situado.

    Pero cuando el ateo trata de convencer al creyente, lo hace pensando en si mismo, no en el creyente. El creyente le importa una puñetera mierda. Lo que el ateo desea es hegemonia ideologica atea, no el bien del creyente.

    Cuando trata de convencer a un creyente, el ateo lo hace pensando en si mismo, no en el creyente.

    Esta es la RADICAL diferencia.

    En realidad, opino que son ateos para cumplir con la profecia: ¿Quedará fe sobre la tierra?

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  8. Como digo, A EFECTOS SOCIOLÓGICOS, católico es el que responde que se identifica como católico en la encuesta
    Si no cree lo que debe creer un católico, ni piensa como un debe pensar católico, ni obra como como debe obrar un católico por mucho que a efectos sociológicos se identifique como católico, no es católico.
    Técnicamente, católico romano es todo bautizado en el catolicismo romano que no haya apostatado o sido excomulgado.
    Técnicamente. Si luego esos católicos dudan de algún dogma de la iglesia se convierten en herejes, si no siguen las doctrinas de la iglesia católica se colocan al margen de ésta, si cometen pecados graves conscientemente es como si no fueran católicos. Católicos técnicos hay muchos. Católicos de verdad un puñado. A la ic le interesan los números, no la calidad.
    Me parece respetable que un individuo sea ateo, pero no entiendo por que quiere que los creyentes pasen a ser ateos.
    Usted no entiende que los ateos crean que los creyentes pasen a ser ateos pero le parece muy bien las campañas de los creyentes para convertir a otros a su fe. Si los creyentes se creen con el derecho a decir a los demás cómo vivir ¿por qué no van a hacerlo los demás? La ic no pierde oportunidad de criticar a los que no siguen sus doctrinas y de imponer unas creencias que no son capaces de fundamentar. Ya es hora de que prueben un poco de su propia medicina ¿no? ¿Acaso el ateísmo no es tan digno como el catolicismo, el judaísmo, el budismo, o cualquier otra creencia?
    Lo que quieren es extender una ideologia concreta a gente que no se ha acercado a su ateismo.
    No se confunda. El ateo no pretende convencer a nadie de sus creencias. Lo único que pide es respeto para las suyas y que si alguien pretende imponer sus creencias como verdaderas demuestre de una forma fehaciente que lo que cree tiene algún viso de ser verdad. En este blog se discuten todos los fallos de las creencias cristianas. Los creyentes entran en este foro para discutir con los ateos y demostrarles que están equivocados (cuando no a insultarlos o amenazarlos con las llamas eternas) pero son incapaces de apoyar sus afirmaciones con un argumento que sea medianamente convincente. Simplemente lanzan afirmaciones injustificadas e injustificables. Si los ateos fueran a un blog cristiano sí que podrían decir que intentan convencerles pero su presencia en este blog demuestra que son ustedes los que pretenden extender su ideología.
    Cuando un creyente trata de convencer a un ateo, lo hace con buena fe por el que cree un bien para el ateo, el creyente ya esta correctamente situado.
    El creyente cree estar “correctamente situado”. Si pretende que creamos que efectivamente lo está mejor que aporte pruebas al respecto. Su palabra no basta. De lo contrario, también los ateos podemos decir que cuando un ateo trata de convencer a un creyente también lo hace con buena fe porque cree que hacerlo es un bien para el creyente (al liberarlo de creencias erróneas y perversas). El ateo ya está correctamente situado, el creyente no. Esta es la RADICAL diferencia.

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  9. Estos movimientos ateos no deben permitirse.

    Los considero demasiados peligrosos.

    La cuestion es la siguiente, ilustro con una parabola:

    I.
    (1) Un hombre tenia un cachorrito de tigre, jugaba con el y lo alimentaba dia a dia. (2)El Cachorrito crecio y se convirtio en un impresionante carnicero que deboro a su cuidador.

    (3)Igual pasara con el ateismo, ahora es chiquito y finge ser tierno y bueno.

    (4)Crece en medio de la sociedad, cayadamente, blandiendo la consigna de que son moralmente buenos e inteligentes....gente razonable.

    (5)Poco a poco iran ganado poder, creciendo en numero.

    (6)Cuando sean fuertes vendra el genocidio.

    (7)A los curas los crucificaran en las puertas de la Iglesia.

    (8)La persecucion contra el pueblo de Dios sera mayor que en los tiempos antiguos y un gran temor cernira a todas las naciones.

    (9)Pero antes usted y yo debemos morir.

    (10)Esta escrito.


    II.
    (1)Nada bueno puede salir de la mente atea.
    Todo ateo cree que es bueno y correcto.

    (2)Que Dios se apiade de todos nosotros

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  10. El ateo todo lo sabe.
    El ateo nunca duda.
    El ateo es moralmente correcto.
    El ateo no necesita de un Dios.
    Todo lo que dice y escribe un ateo es cierto.

    Quien contra el Ateo????

    Miren al ateo se ha hecho igual que nosotros.

    Quien tenga oidos que oiga.

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  11. Explicacion mensaje 10.

    El Ateo que lo haya leido dira: "Yo no soy..... 'el ateo' que tu dices.

    Tengo mi propio ateismo."

    Es algo asi como que no se puede discutir el coran con un moro porque yo no se arabe.

    Igual al moro es el ateo: No se puede discutir de ateismo con un ateo porque cada ateo es unico y cada ateismo es absolutamente personal.

    Luego el creyente no entiende al ateo particular que tiene en frente,

    El creyente de acuerdo al ateo tan solo tiene un prejuicio de lo que es ateismo.

    Y por eso no se puede discutir con un ateo.

    Aquel que discute con el ateo es peor que un necio. pues no se da cuenta que el ateo es ser embriagado de orgullo, absolutamente ensimismado.

    El ateo se esquista en sus doctrinas y de alli no puede salir.

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  12. Coincido con vos Isaías Pérez.
    En mi país (Argentina) muchos se autodenominan "católicos", simplemente porque fueron bautizados, o porque llevan un crucifijo en su cuello. Pero tienen relaciones prematrimoniales, utilizan métodos anticonceptivos artificiales, etc. Y jamás concurren a confesar esos "pecados" a la Iglesia. De la Iglesia se acuerdan cuando se tienen que casar, para sacarse la foto ahí.

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  13. Una gran iniciativa, los ateos permanecemos al margen de la sociedad, al menos en mi país Ecuador, por el temor a ser tachados como personas malas y nefastas, tal cual el "sabioy tolerante" Arcángel lo ha indicado en muchos comentarios. El saber que existen, permitirá un gran intercambio de ideas, sin temor a represalias.

    Att. Carlos T.

    ResponderEliminar
  14. Estos movimientos cristianos no deben permitirse.

    Los considero demasiados peligrosos.

    La cuestión es la siguiente, ilustro con una parabola:

    I.
    (1) Un hombre tenia un cachorrito de tigre, jugaba con él y lo alimentaba día a día.
    (2)El Cachorrito creció y se convirtió en un impresionante carnicero que devoró a su cuidador.

    (3)Igual pasara con el cristianismo, ahora es chiquito y finge ser tierno y bueno.

    (4)Crece en medio de la sociedad, calladamente, blandiendo la consigna de que son moralmente buenos e inteligentes....gente razonable.

    (5)Poco a poco irán ganado poder, creciendo en número.

    (6)Cuando sean fuertes vendrá el genocidio.

    (7)A los ateos/judíos/herejes los crucificaran en las puertas de la Iglesia.

    (8)La persecución contra el pueblo de Dios (¿el judío?) será mayor que en los tiempos antiguos y un gran temor cernirá a todas las naciones.

    (9)Pero antes usted y yo debemos morir.

    (10)Esta escrito.


    II.
    (1)Nada bueno puede salir de la mente cristiana.
    Todo cristiano cree que es bueno y correcto.

    El cristiano todo lo sabe.
    El cristiano nunca duda.
    El cristiano es moralmente correcto.
    El cristiano necesita de un Dios.
    Todo lo que dice y escribe un cristiano es cierto.

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  15. Isaías Pérez (ya para acabar porque cuando no se quieren entender las cosas no hay forma):
    Yo simpatizo con el Real Madrid, pero no voy al Bernabeu, no me pongo la bufanda del Madrid, no sigo todos los partidos y no tengo carnet de socio, tiene millones de simpatizantes y peñas por todo el mundo pero técnicamente no soy del Madrid. Creo que ni el Presidente cumple los requisitos para ser técnicamente del Club.
    Ahora yo le digo que los ateos necesitan la misma fe que los creyentes:
    El ateísmo no es la declaración en positivo de la no existencia de Dios o los dioses, si así lo fuese sí estaríamos hablando de una Fe Atea. La fuente de las creencias de un ateo son las evidencias, no la fe. El ateísmo se presenta como la abstinencia de creer en una deidad.

    Si un ateo dice, “no creo en el dios judeocristiano”, está diciendo simplemente que la evidencia para creer en él es insuficiente. No se necesita fe para tener una no-creencia, si fuera así, los cristianos, por ejemplo, al no creer en Alá, tendrían dos FE, una de creencia en el cristianismo y una Fe en la increencia Islámica, lo cual es absurdo.
    ¿cuántos ateos consideramos tecnicamente que hay?
    un saludo.

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  16. Anonimo.

    Tu sura apocrifa, I (3) dice:

    ...igual pasara con el cristianismo, ahora es chiquito y finge ser tierno y bueno....

    No creo que lo que escribes sea cierto, precisamente el Cristianismo hoy en dia cuenta con millones de personas que conocen el evangelio.

    De hecho todos aque sabemos quienes fueron Adan, Moises, David, Jesus, Pedro, Pablo, etc, etc,

    Todos aque de un modo u otro hemos oido mencionar las historia biblicas.

    Asi que el cristianismo no es chiquito sino es ya bastante maduro.

    Es cierto que falta trabajar en bastante, porque cada nueva generacion nace sin conocimiento de estas verdades.

    Asi que no se de donde sacas la idea de que el cristianismo es chiquito y tierno y que se va a convertir en un leon.

    Estos ateos parece que fumaran alguna yerba muy verde.

    Asi es el trabajo de los que estan en contra de Dios: Retuercen la santa palabra con fines diabolicos.

    Todo lo tergiversan.

    Nada bueno hay en los planes de los ateos.

    Por mas que lo pienso unicamente veo en el futuro del mundo ateo muerte y dolor.

    Basta con ver el pasado (recientico) de Rusia, Albania y Cuba:

    Al ser ateos estos gobiernos, la gente no sonrie.

    Muerte, totalitarismo y temor.

    En cambio miren las naciones en donde hay cristianismo: Todos rien.

    Mucha felicidad.

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  17. Anonimo 14

    Tu sura II (apocrifa!!!) es absolutamente falsa tanto en las partes como en el conjunto.

    Un Cristiano nunca dice que es bueno.

    El cristiano se reconoce como pecador y pone su confianza en Dios mismo.

    Positivamente no creemos que nadie sea bueno.

    Asi que lo que escribiste es un disparate.

    Tomas mensajes dirigidos a ateos y les cambias la palabra ateo por cristianos y crees que todo queda tal cual.

    Pero al hacer ello unicamente desfiguras la belleza del poema.

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  18. ex-católico apostólico romano12 de abril de 2012, 13:24

    correcto adorar dioses para Que?

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  19. Oscar 15

    No creo que el ateismo tenga aun una definicion.

    Noi se han podido poner de acuerdo los ateos.

    Unos ateos dicen que SI hay dioses pero ellos (los ateos) viven indiferentes a dichos dioses.
    Les importa un bledo los dioses.

    Otros ateos nos dicen que Dios Murio.
    Precisamente que murio en la Cruz.
    Asi que ahora hay es una ausencia de Dios de acuerdo con este tipo de ateismo, sin embargo nada dicen en contra de la moral cristiana.

    Otros ateos dicen que Dios si existe pero no es conocible.

    Tu dices que ateismo es algo que ocurre al no encontrarse evidencia de Dios.

    Pregunto: Luego nuestra mera existencia no es prueba de que existe un Dios??

    Y podria continuar enumerando los miles de ateismos, agnosticismos y otras chulerias sabrosas pero seria inutil.

    Vuelvo a la evidencia:

    Acaso la mera existencia del Universo no es prueba de que hay un Dios?????

    Como es que llegamos AQUI.

    Por que hay "algo"?????

    Por que las cosas existen????

    Dejaran de existir algun dia?????

    En fin el ateo poco se cuestiona estas cosas, porque al hacerlo cae en un profundo nihilismo, que le transpasa el alma.

    El ateo es el ser mas miserable del universo.

    Por que NADA tiene sentido para el.

    Existimos dice (con ojos altaneros).... y que????

    Comamos y bebamos.

    Por que luego TODO vuelve a la NADA.

    El creo ateo es la negacion de la misma existencia.

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  20. El ateo espera encontrar milagros para creer.

    Pero el milagro que debe buscar es el milagro mismo de existir.

    En la cotidianidad y en los sucesos meramente ordinarios es en donde esta Dios.

    En este momento miro a mi alrededor y esta pleno de objetos.

    De donde salieron?????

    Brotaron de la nada?????

    Por mas que investigo no logro convencerme de que los Universos surgen espontaneamente.

    Los fisicos Dicen que nacen del vacio.

    Pero luego vez que es vacio fisico y eso esta muy lleno.

    Debe entenderse que el Vacio de los fisicos no es la NADA de los filosofos.

    El vacio fisico esta bastante lleno diria yo.

    Asi que siempr ehabra una pregunta y dendo salio esto.... y esto otro.

    Hasta que el pensamiento puede volverse una sucsion infinita de causas.

    en fin, que ustedes ateos conocen bastante de filosofia asi que no les importuno mas.

    Pero si desearia que un ateo me diga por que existen las cosas.

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  21. Por atolondrados envenenadores y falaces tipejos como arcángel, oriental and company ya está justificado las "salidas del armario" de los ateos para dejar en evidencia sus cochinos hombres de paja y las imposturas en las que se sostienen.

    ¿Por qué estos tipos que van de iluminados, llenos del espíritu de amor, conectados con un ente infinitamente sabio, bueno y todopoderoso, tipos que se jactan de ser los poseedores y dispensadores de la verdad absoluta y por ende de una sabiduría sublime resultan, que a la hora de la verdad, son los tipos más odiosos, ruines, falaces, caraduras y deshonestos.??

    Con arcangel podemos admirar con cristalina transparencia el daño que produce la religión, la ignorancia y el fanatismo es una mente crédula y embotada.Las idioteces que puede soltar solo pueden provenir de una mente enferma...de otra manera no lo concibo.

    Pobre tipo.

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  22. ex-católico apostólico romano12 de abril de 2012, 13:39

    completamente adsurdo pensar en un ser superpoderoso que necesita cristianos que le adoren y a cambio les va a dar un paraiso con calles de oro. tipico dictador si no lo hacen los mandaria al lago de fuego.:)))

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  23. De acuerdo con ex-católico.
    No es lo que cabría esperar de un ente infinitamente bueno, sabio y justo...más bien encaja con el perfil de un dictador o de un mafioso sanguinario.
    Para qué carajo le interesa y le preocupa tanto que crean en él y que le besen el culo por toda la eternidad??

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  24. Alguien os obliga a creer?

    No, verdad?

    Creer es un don, un regalo de Dios, no una obligacion.

    Pues no me obligues a mi a descreer.

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  25. Óscar (el auténtico)12 de abril de 2012, 14:47

    Isaías Pérez y Arcángel: Yo no he escrito el comentario 15, alguien lo ha escrito y ha puesto mi nombre, después del tiempo que llevo en este blog es ya lo que me faltaba por leer, en fin, ni siquiera soy del Real Madrid, aunque no está mal la respuesta.
    Contestando a Isaías Pérez ya le he dicho en mi comentario 5 (ese sí es mío) que a efectos sociológicos el CIS cuenta así a los católicos, si contamos como él dice que tiene que ser el católico perfécto para estar en la estadística creo que ni siquiera muchos santos entrarían como católicos ya que muchos tuvieron sus dudas dogmáticas, es más, creo que ni siquiera Jesucristo entraría en la estadística ya que en su humanidad tuvo sus tentaciones en el desierto y sus miedos y dudas en Getsemaní.

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  26. Arcángel, a los que no les importa si hay un dios debemos llamarlos correctamente "apateístas", no ateos.

    Nadie quiere forzar a los creyentes a que crean. Sin embargo, sí queremos que los creyentes dejen de imponerle a los demás sus creencias. Que dejen de privar de derechos a las mujeres, a los homosexuales, a los que quieren disfrutar de la sexualidad sin limitaciones. Ustedes decidieron creer tonterías sin tener evidencia alguna, vale. Pero créanlo ustedes solitos y no le impongan sus obligaciones a nadie. Saquen sus tentáculos de las leyes y de las conductas ajenas.

    Desde luego, tienen derecho de tener la opinión que quieran. Pero como está basada en cuentos de hadas y priva de derechos a la gente, no tienen derecho de decir ni que es buena, ni que es necesaria, ni que es universal. Desde ya, muchísimo menos, que es cierta.

    A menos que quieran quedar como necios, que parece ser el deporte favorito de algunos de ustedes.

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  27. De los que se declaran no creyentes o ateos habría que ver si encajan también en la estadística como se declaran. Sobre creencias y descreencias de ateos he visto desde los que creían en la ouija, en energías, en fantasmas, en cartas astrales, en la reencarnación, en amuletos, en el mal de ojo, en videntes y adivinos, en sucesos paranormales y otros simplemente lo único que saben es que odian a la Iglesia o a Dios.

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  28. Alguien te obliga a descreer!!??

    No, verdad!??

    No creer en imposturas y delirios religiosos no es un regalo de nadie, es algo a lo que uno llega cuando se decide a cuestionar y a indagar con espíritu abierto, con honestidad, valentía y con la firme convicción de la búsqueda de la verdad.
    Si uno quiere seguir viviendo en los mundos de yupí, con superpapitos cósmicos que velan por nuestros traseros encarnados en falsas vírgenes perpetuas que se nos aparecen en alucinaciones para engordarnos el ego y calmar nuestras ansiedades entonces uno se queda siendo creyente en la inopia y pensando que eso es un regalo de dios.



    Resulta que ahora tienes delirios persecutorios y piensas que conspiramos para que dejes de creer en tus estultas creencias. Es mas o menos el mismo razonamiento de las personas víctimas de lavado de cerebro a las que se les inculca que todo lo que vaya en contra de sus creencias es una prueba, una conspiración maligna para alejarlos de la verdad. Estás de psiquiatra!


    A ver te explico, a mí me importa un comino lo que creas tú y tus amiguitos, lo que me incordia es que basándote en las imposturas que creen pretendan condenar a todos aquellos que no se comen sus cuentos teológicos y que intenten imponer sus arcaicas formas de vida adoptadas de libros con pretensiones divinas escritos por cabreros de la edad de bronce, también me jode mucho que encima intenten acallar las críticas y las voces que desmienten sus delirios... al final es lo más les fastidia, que critiquen sus delirios.

    Así que no te montes películas C.O nadie quiere obligarte a que dejes tus placebos.

    Nadie obliga sólo informamos! XD

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  29. Cristiano:

    Si nadie nos obliga a creer entonces debería haber algún tipo de rito que se realice cuando la persona es adulta y desea pertenecer a determinada iglesia.

    como usted dice un católico es católico si lo bautizaron pero esta persona no eligió ser bautizada. entiendo que la iglesia lo acepte como católico (u ortodoxo) mientras sea menor, pero llegada la edad adulta debería poder elegir.

    La iglesia católica también es reacia a aceptar las apostasias y muchos incluso dicen que igual sigue siendo miembro porque el bautizmo fue un hecho y no puede deshacerse.

    Le pregunto usted fue bautizado católico verdad??? Renunció a la iglesia católica cuando se hizo ortodoxo??? Lo siguen contando como miembro de ambas iglesias??

    Saludos

    Kewois

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  30. Lo que hace que una persona sea creyente es el bautismo. En la iglesia Católica han inventado la comunión y la confirmación, ya que al ser bautizado recién nacido, es imposible tomar una decisión a una edad tan temprana. Pero en realidad es el bautismo lo que cuenta, y son los padres quienes toman esa decisión.

    Para ser un libre-pensador no tienes que bautizarte.
    Yo me pregunto, ¿por qué hay que comprometerse dentro de un grupo religioso?

    Mi opinión es que un creyente no cree necesariamente, más bien acepta lo que la iglesia le impone.
    Un libre-pensador busca realidades que puede compartir, y para eso es necesario que la información que transmite sea veraz y comprobable. Todo lo demás, que suele estar difuso o confuso, se trata tal como se representa.

    Un libre-pensador puede pensar que Jesús es el hijo de Dios, pero al no tener la certeza, no lo puede divulgar como cierto. Sin embargo las religiones usan esa fe para convertir lo incierto en cierto, aunque no puede demostrarlo.

    La religión usa la fe para convencer a la gente, y así les va. Hay tantas religiones como fes. Y si todas las religiones no son autenticas, automáticamente todas esas fes son falsas.
    Por lo que se puede decir que la fe no es la respuesta a la creencia.

    Hasta los más santos, como la madre Teresa de Calcuta dudaban, pues no encontraban la confirmación a su creencia.

    Las personas por naturaleza necesitamos creer, pero esa creencia se puede volver negativa cuando es impuesta.

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  31. >completamente adsurdo pensar en un ser superpoderoso que necesita cristianos que le >adoren y a cambio les va a dar un paraiso con calles de oro. tipico dictador si no lo >hacen los mandaria al lago de fuego

    Totalmente de acuerdo.
    Eso del Dios “celoso”, del Dios que espera que todos nosotros pasemos una eternidad alabándole….que horrible destino!

    Nadie en su sano juicio pretendería que sus hijos vivan alabándolo y pegando aleluyas cada vez que uno aparece por la puerta.
    Uno espera que sus hijos sean felices y vivan una buena vida.

    Si un hijo, no te dirige más la palabra o descree que uno sea el padre pues es algo bien triste que intentará solucionar, pero no definitivamente arrojándolo a un charco de lava y fuego para que sufra por toda la eternidad.

    Todo ese recelo como bien dices es típico de matón de barrio que como tiene miedo que otro le patee el culo y le saque el poder pide que se mate y se castigue a cualquiera que se atreva a pensar en contra del jefe. Cuantos reyes humanos pidieron que se los reverencie, que jamás se les de la espalda, que se lo honre con cantidad de adjetivos como Altísimo, Honorablilísimo. Sapientísimo….. pamplinas!

    Si hay un creador del universo pues ya está ES EL CREADOR no necesita que los del planeta tierra anden alli pegando alaridos histéricos de alabanzas.

    Voy a pedirles a mis hijos que cada vez que me vean se arrodillen y se dirijan a mi De la siguente manera: “Oh Señor Padre tu que me engendraste y me criaste, tu que me alimentaste y educaste alabado seas, tu y solo tu eres mi padre y eres glorioso y magnífico y alto y bueno y maravilloso y lo serás por siempre jamás ya que soy tu criatura y puedes hacerme lo que quieras cuando quieras”
    Asi 5 veces al dia. Y si se equivocan o veo que lo dicen sin convicción PALOS!!!

    A mi a padre amoroso no me gana naides




    Kewois

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  32. Por ejemplo hay personas que creen en la virginidad perpetua de María y a pesar de las evidencias en contra y lo sumamente fantasioso del asunto esas personas siguen creyendo porque es lo que se les ha impuesto por dogma, por la tradición; se les anula cualquier capacidad de crítica, de pensar por sí mismos. No les importa la verdad sino mantener su creencia, al fin y al cabo encuentran en ella un falso consuelo y la calma a sus ansiedades. Es más psicológico que cognitivo.

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  33. @Óscar
    De los que se declaran no creyentes o ateos habría que ver si encajan también en la estadística como se declaran.
    Es muy sencillo. Para ser ateo basta en no creer que exista un dios. Si no niegas su existencia pero si la posibilidad de conocerla con certeza eres agnóstico. Ser católico es un poco más complicado. No basta con decirlo, hay que serlo y para ello has de creer ciertos dogmas sin cuestionarlos, has de practicar ciertos ritos regularmente, has de obrar de una cierta manera...

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  34. Cinco millones de personas al año recibe el Santuario de Fátima y unas seis millones el de Lourdes. Por poner un ejemplo a tres niños de sólo 7 y 9 años en Fátima se les aparece tres veces un ángel más luminoso que el sol que les hace rezar por Jesús, la Virgen y la Santísima Trinidad, les da incluso a beber de un cáliz y a comulgar, se les aparece más tarde la Virgen María, les dice que dos de ellos morirán en breve (como así pasa) uno sólo la puede ver, otra la ve y la oye y Lucía puede verla, oirla y hablar con Ella, a los niños se les amenazó incluso con meterlos en aceite hirviendo, en encarcelarlos lejos de sus padres y los tres se mantuvieron firmes y unánimes en lo que habían visto y oído. Los libre-pensadores-racionales- lo tienen muy claro: no hay milagros, la Virgen no existe, no es racional ni científico. Los católicos no tienen capacidad crítica, la religión calma sus ansiedades. ¿quiénes son los irracionales?

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  35. @Kewois
    He reído un rato con tu comentario.
    Voy a seguir tu ejemplo, así que pondré unos mandamientos para mis hijos y unos salmos de alabanza.

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  36. Milo:

    Si me metes una valla publicitaria mes estas intentando obligar a descreer.

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  37. Kewois:

    Es que yo no soy catolico romano, en oriente no es muy usual bautizar a los recien nacidos, la edad suele ser a los 12 o a los siete años de edad y siempre que el chaval manifieste estar de acuerdo.

    Siempre me hablas como si yo fuera latino, y no lo soy, soy c. oriental

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  38. kewois

    A tu pregunta: Mi bautismo es ortodoxo, no catolico.

    Soy hijo de marxista-leninistas.

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  39. Eso si, el franquismo fascista obligo a mis padres a bautizarme, como a todos los españoles. Nadie podia estar sin bautizar durante los 40 años de fascismo español.

    Pero ese bautismo resulta correcto pero incompleto segun la ortodoxia, asi que lo tuve que finalizzar en la ortodoxia.

    Lo comence en Roma y lo acabé en la ortodoxia.

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  40. Pero no tiene sentido tu pregunta sobre si estoy bautizado en las dos, porque resulta que el vaticano acepta todos los sacramentos ortodoxos como validos. No solo los fieles catolico romanos se consideran bautizados p0r el vaticanos, sino que todos los fieles ortodoxos son considerados como bautizados completa y correctamente.

    Si un ortodoxo quiere pasar al catolicismo romano ya no le rebautizan. El bautismo ortodoxo les basta.

    No es así en el caso inverso, pues oriente considera incompleto el bautismo romano, y es necesario completar el rito en una iglesia ortodoxa.

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  41. De todos modos no se cuenta el numero de creyentes, pues la gente varia a lo largo de su vida y no se sabe cuantos hay en cada momento. Se cuentan los bautismos. En la iglesia ortodoxa practicamente todos los bautismos son previo consentimiento de la persona.

    En el catolicismo romano ellos sabran como cuentan, ni idea.

    Pero te diré que no hacen mal en contar a los bautizados (aun sin el permiso del individuo) porque aunque crea o se vuelva ateo (eso puede variar incluso en los ultimos 5 minutos de vida) la iglesia le va a reconocer los derechos de ser catolico, y lo van a enterrar en su zona, van a asistir a las demandas religiosas de su familia, etc... El bautismo no es una inscripcion en una asociacion, es un fenomeno mistico y sobrenatural ireeversible, y por mucho que te vuelvas ateo, a no ser que seas excomulagado o te hagas apostata, la iglesia te seguira considerando como bautizado y a nivel mistico, católico, y no se desentendera jamas de ti... Hasta los curas tienen momentos de creencia y descreencia... lo unico que se puede hacer con seguridad es contar a todo bautizado, pues es un hecho espiritual imborrable, y una obligacion de reconocimiento de derechos de catolico para la iglesia ineludible.

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  42. veamos. ire por el mas desquiciado al menos desquicidado

    empezando por arcangel:

    asi que no deben pertemitirse....y que sugieres? prohibirlo?,perseguirlo? osea trata de darte cuenta de lo que estas diciendo. la persona que vino con ese sura lo hizo para que te dieras cuentas de que lo que dices es una tonteria sin pies ni cabeza,que empieza a rayar en la intolerancia. y que si hubiera dicho eso del cristianismo se le tomaria como un intolerante lacista o algo asi

    Toda la tonteria que dijiste es la falacia de la pendiente resbaladiza. en la que agarras un factor y luego dices que ee llevara a otro sin motivo alguno. lo tuyo ya raya la supersticion

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  43. Oriental:

    La valla no obliga solo muestra!

    XD


    Así que no llores!

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  44. Pues no creo que te hiciera ninguna gracia que respondamos de la misma manera:

    -Visite nuestra iglesia, garantia de ortodoxia!

    -Creemos en Dios. Es un mensaje de la Iglesia x.

    -Conoce a Jesucristo? únase!

    -Evite ir al infierno. Bautizos en la iglesia x.

    -Conviertase en cristiano. Nosotros lo somos. Iglesia x.

    -No deje que sus hijos pequeños ardan en el infierno. Salvelos. Iglesia x.

    ... jugamos, milo?

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  45. Que bien has escenificado lo que realmente hacen los mercaderes de la fe.
    Tal vez en tu pueblo no hayas visto publicidad de este tipo pero para los que hemos recorrido mundo este tipo de mensajes son muy comunes. Iglesias vendiendose como las mas plenas, las que tienen la verdad absoluta, la que ofrece la salvaciôn, la solucion a todos los problemas, la felicidad perpetua, la de mejor conexiôn divina etc etc.
    Tienen emisoras de radio, canales de televisiôn, carteles, van de puerta en puerta... etc etc.
    Asi que no veo porque tanto drama con que se reclame espacio para ideas ateas que destapen la farsa religiosa y las cortinas de humo del tràfico de la credulidad.


    Que otra cosa haces tù sino vender tus delirios y panaceas espiritualoides de dudosa credibilidad.


    Amiguito a nada te obligamos solo mostramos que lo que crees es una impostura. No te montes peliculas ni vayas de mártir.

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  46. @c. oriental

    Saludos Cristiano Oriental…

    Dices algo de lo que tengo que disentir:

    - “En la iglesia ortodoxa prácticamente todos los bautismos son previo consentimiento de la persona”

    Yo tengo ya algunos años viviendo en Grecia y he tenido la oportunidad de asistir a varios bautizos (interesante ceremonia por cierto) y en todos los casos fueron infantes menores de 2 o 3 años, en ningún caso personas con capacidad de decidir.

    Pensé que quizá era casualidad que solo había asistido a bautizo de bebés... así que le pregunte a un gran amigo si de verdad era cierto que “prácticamente” todos los bautizos eran en personas mayores capaces de elegir… y me respondió literalmente: “Quien te dijo eso está loco”, que si bien no había una regla para la edad del bautizado, el nunca en toda su vida había visto un bautizo de alguien que no era un niño pequeño. Que solo bautizaban adultos a alguien que se ha convertido ya mayor a la iglesia ortodoxa.

    Así que..

    Por cierto… χρονια πολλα!


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  47. Permitanme puntualizar algo interesante en cuanto a "cristianismo".

    De acuerdo con mis lecturas hay dos bautizos.

    El de agua y el espiritual.

    Hay mucho simbolismo en el de agua, basicamente el bautizado acaba de morir y renace.

    Hay una comparacion interesante entre el bautizo de agua y el diluvio por alguna parte del NT. (Y aqui perdonenme por no poner versito y capitulo en concreto, ya saben nunca cito escrituras de esa manera).

    Muchos lo han visto como un ritual de iniciacion, muy similar a otros rituales en otras culturas. Iniciacion es la clave en esa comparacion. Aunque tal vez no lo sea a la manera pagana.

    Ahora, El "bautizo espiritual" es mas interesante para el cristiano.

    Parece ser que es "cosmicamente" hablando mucho mas que un simbolismo.

    Considero yo que el que recibe ese bautizo espiritual ha dado un paso mas alla de la simple "iniciacion", este bautizo espiritual seria ya como aquello que te autoriza a comer alimento duro y ya no simplemente leche. (Segun Pablo en los Hebreos -creo, no estoy seguro, vayan a leer ustedes mismos, yo de momento voy en la historia de Elias y Eliseo-)

    Que si el autor de esta lineas ha recibido un bautizo espiritual????

    Cierto.

    Eso ocurrio siglos atras (simbolismo, recuerden que ustedes ateos solo entienden literalmente, asi que aqui use un giro literario para indicar una gran cantidad de tiempo desde mi punto de vista), en aquellos dias si senti un cambio, era como ver las cosas como realmente son....
    sin el filtro satanico, pero ya saben ustedes, los cardos de la vida ahogan la creencia del creyente.

    Y de los cardos a la total apostasia. Y luego el ateismo y la blasfemia.

    Pero oh sorpresa, basto con conectarme de nuevo con cristianos y mi espiritu volvio a sintonizarse en el camino hacia el cielo.

    Esto no significa que ya este totalmente cristianizado, de hecho episodios ateos podrian volver a ocurrir en mi vida, pero voy a estar mas atento para ahogar en la cuna cualquier sombra de blasfemia que nazca en mi alma.

    Perdi muchos siglos de mi vida en el ateismo y la incredulidad, pero claro gracias a mi pasado cristiano y a esos bautizos nunca cai en las depresiones espirituales a las que estan sometidos los ateos de este foro. Algo me mantenia en cierta forma protegido aun entre la escoria y la inmundicia.

    Tal vez asi debia ser.

    Dicho esto les dejo que continuen sus sesudas disertaciones entre ustedes.

    Ya que, saben .....ummm, espero nunca volver a ser ateo!!!.

    Que Dios se apiade de todos nosotros

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  48. Observador.

    No puedo permitir que el ateismo surja en mi alma.

    Conozco este sitio, porque cuando era ateo venia a leer y confirmar aquellas descreencias que me habia formado.

    Tampoco se debe permitir que esta filosofia se organize a escala mundial.

    Fijense que ahora el ateismo esta predicando con un auro de bondad y liberacion.

    Dicen: Sonria no existe el infierno.

    El ateismo al igual que muchas otras corrientes de pensamiento llaman a la utopia.

    Y al querer formar una utopia la historia nos dice que sangre inocente debe correr en pos del idealismo.

    Paso en las revoluciones socialistas del siglo XX

    Paso en la revolucion francesa

    Y ha pasado muchas otras veces.

    Puedo evitarlo???

    No realmente.

    Creo yo que muy a mi pesar el "ateismo altruista" que predica Dawkins finalmente lograra una buena masa de seguidores.

    El lio es mantener el "ateismo altruista" en las siguientes generaciones.

    pienso yo que lastimosamente el ateismo aparte de decir:

    Solo existe lo que existe en el mundo material, no dice nada mas.

    Es bastante hueco.

    Simple.

    Pero el ateismo cualquiera que sea (altruista, guerreante, etc) implica que no hay moral.

    Un ejercito ateo asesinaria sin remordimiento, torturaria por placer.

    Me basta con recordar los horrores sovieticos.

    Ademas hay un segundo peligro en el ateismo: El Transhumanismo.

    Al unicamente basarse en que el ser humano no es mas que un accidente molecular, entonces dira el ateo... que nos impide modificar la naturaleza humana??????

    Horror tecnologico.

    El ateo vende la doctrina de que puede uno ser feliz, inmune a las enfermedades e inmortal a travez de la cibernetica.

    El futuro de la humanidad es incierto.

    El ateismo crecera, asi esta escrito.

    El transhumanismo es el paso de "ser creadores" como dioses.

    Digo esto porque por mucho tiempo cuando era ateo era un defensor del transhumanismo, pero ahora ya no lo veo tan "beneficioso" como me lo habian hecho creer.

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  49. Que es ateismo????

    Pieso que el ateo unicamente considera juicioso concentrarse en aquello que sea fenomenologico.

    Mas alla del fenomeno no es sensato escarbar.

    Asi que cuando se plantean conceptos abstractos el ateo suelo dudar.

    Vocifera y se enoja si uno pregunta.

    Por que el ateo es basicamente amoral?????

    Precisamente porque la moral no es un fenomeno.

    La moral es un concepto muy dificil para la mente atea.

    Si el ateo necesita pasar por encima del derecho de otros simplemente lo hara sin freno.

    El ateo se cree con derecho de ser anticristiano.

    Pues no ve nada malo en ello.

    El otro dia vi que unos jovenes ateos entraron a violentar abusivamente una comunidad cristiana.

    Y decian: Es solo diversion.

    Asi que cuando los ateos sean mayoria que les impedira asesinar a los cristianos????

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  50. @Arcangel
    El ateismo al igual que muchas otras corrientes de pensamiento llaman a la utopia.

    Y al querer formar una utopia la historia nos dice que sangre inocente debe correr en pos del idealismo.

    Paso en las revoluciones socialistas del siglo XX


    Guerras entre católicos y protestantes, cruzadas, exterminio de herejes, inquisición... ¡mira que no ha hecho correr sangre la religion! ¡Qué increíble es la capacidad del creyente para no ver más que lo que le conviene ver!

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  51. Estoy de acuerdo con el hecho de que haya paises laicos y que no imponga una religion, las creencias son muy personales y no deberian ser tocadas por la sociedad. Tampoco me parecio bien que quisieran desvalorizar la Teoria de la Evolucion e imponer El diseño inteligente, deberian enseñar las dos y que los alumnos opten por ellos mismo e investiguen.
    No estoy de acuerdo con esa idea de que los ateos estan ocultos y se los discrimina, acá en Uruguay todos respetamos a todos pero me ha pasado como cristiano protestante que han discriminado o me han mirado como si fuera inferior cuando he comentado sobre mis creencias, siempre depende del lugar donde te ecuentres.

    Por cierto Noé, en mi congregacion te bautizas si queres (porque es una decision importante) y cuando queres, he asistido a bautismos de personas de 70 años y yo mismo me bautice a los 18 años. Me habian bautizado previamente al año de edad en una iglesia catolica, y por lo que tengo entendido solo los catolicos bautisan a niños pequeños, realidad con la que no estoy de acuerdo.
    Saludos
    4226

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  52. Otra aclaración
    El bautismo solo es la ceremonia social donde anuncias que sos un hombre nuevo, no sos creyente ni cristiano por bautisarte, una persona no depende de bautismo para ser salva ni para aceptar a Cristo como su salvador, eso es una decision de la persona y cuando la toma todo el trabajo lo hace el Espiritu y ya lo hizo Cristo en su cruz.
    Si tu avion cae en el medio de la nada siendo o no creyente y si tomas la decision ahi en medio de la nada todo esta hecho, lo unico que importa es tu relacion con Dios, y no las doctrinas, rituales y ceremonias de la Iglesia.
    Saludos
    4226

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  53. Anonimo

    La Christian Reformed Church, nacida de las Ideas Calvinistas es una iglesia tipicamente protestante que bautiza bebes.

    Dicen creer en el credo de los apostoles, el de nicea y el de atanasio.

    http://www.crcna.org/pages/beliefs.cfm

    Desde mi punto de vista NADA salva.

    Ni ser protestante Salva....

    NADA.

    No hay nada que puedas creer, hacer, leer o decir para salvarte.

    NADA.

    Que Dios se apiade de todos nosotros.

    ResponderEliminar
  54. Anonimo

    Aqui mas sobre este grupo protestante calvinista

    http://www.crcna.org/pages/babies_baptized.cfm

    Dice: He and all his family were baptized. Acts 16:33

    Should babies be baptized or not? It can be dangerous to ask that question. One danger is that Christians might be divided against each other. Christians don't all agree about infant baptism, so if they focus more on this area of disagreement than on their unity in Jesus Christ, it can cause division. A second, related danger is that if Christians disagree openly with each other, it can become an excuse for non-Christians to ignore Jesus and the Bible. Why pay attention to Christianity if Christians can't agree among themselves what to believe?

    Segun ellos bautizar o no bautizar infantes es motivo de division y discusion entre creyentes en Cristo lo que hace que el ateo ignore aun mas a Dios.

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  55. Anonimo

    Estos protestantes enfatizan esto acerca del bautizo (y no lo declaran precisamente como un rito de "iniciacion" social)

    All true Christians see baptism as a sign of sins being washed away and of being united with Christ's death and resurrection. All true Christians see baptism as a seal of God's grace for sinners, not of our own goodness. All true Christians see baptism as a mark by which God claims a person and requires faith, love, and obedience. All true Christians believe that an unbaptized person who has grown up outside a Christian setting, without faith in Christ, must turn to Jesus in repentance and personal faith before being baptized.

    .... es que Calvin era muy estricto y preciso en sus creencias.

    En fin que las discusiones teologicas dan motivo al ateo para aumentar su descreencia.

    Ni ellos mismos saben que es ateismo.

    Unos dicen Ateismo es decir: No hay Dios.

    Otros dicen Ateismo es que no hay fenomenos diferentes a los naturales.

    Otros dicen ateismo es Ausencia de los Dioses.

    Otros creen que Dios murio.

    Y asi uno los encuentra.


    Pero no creas que discuten por ello, antes al contrario, un ateo es muy amigo del agnostico,, porque entre juntos estan enn una causa comun:

    Destruir el cristianismo

    Asi que cristianos y lectores biblicos como los protestantes debemos unirnos en contra de los anticristos.

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  56. Los padres educan a sus hijos en los valores que a ellos les parecen convenientes para sus hijos, no se esperan a que su hijo sea adulto para que decida por él mismo en la mayoría de las cosas ¿no?. Pues el bautizo es el inicio de la educación que quieren inculcar a SU hijo. ¿se esperan a que tenga 18 años para que decida él mismo por ejemplo si quiere fumar? ¿o ya desde pequeño se le alecciona para que no fume?.

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  57. Ateismo es en realida una forma de anticristianismo.

    Se es ateo cuando rechazas los valores cristianos.

    A eso se dedican los ateos.

    Pues no conozoco hasta el momento ni un solo ateo en este foro que por ejemplo haga mofa del budismo.

    El ateismo fue creado para destruir al cristianismo.

    Por eso todo acto de protesta atea incluye pancartas anticristianas.

    Un ateo nunca hara una pancarta realmente atea, sino siempre pero siempre sera una consigna en contra del Cristianismo.

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  58. Óscar,

    Te hago el mismo planteo pero a la inversa: si los padres adoran fumar, ¿acaso está mal que lo pongan en contacto con el humo del tabaco desde pequeño? ¿Qué les impide exhalar el humo de sus cigarrillos en la cara de su bebé? Para ellos eso es lo mejor. Y dirán que los problemas relacionados al tabaco aparecen después de mucho tiempo, así que los años de vida que se pierden son los últimos de la vida.

    El mismo concepto planteamos muchos ateos con respecto a las religiones. Las consideramos dañinas para los niños. Creemos que hay que mantenerlos alejados de ellas. Porque ningún niño debería morir porque sus padres deciden que lo mejor para él es que no reciba una transfusión de sangre. Ninguna niña debería sufrir la mutilación de sus genitales porque eso es lo que sus padres consideran que es "lo mejor" para ella. Ninguna joven debería ser obligada a casarse con su violador, para que éste sea liberado de culpa. En fin, la lista es interminable.

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  59. Una cuestion teologica muy sabrosa seria:

    Borra el bautizo de agua el pecado original???

    Es el bautizo un acto meramente simbolico o realmente algo espiritual ocurre??????

    Si tomamos un bebe y lo bautizamos en nombre del Padre, Del Hijo y del Espiritu Santo, que exactamente esta ocurriendo????

    Es esto un rito como cualquier otro que pudieramos ver por ejemplo en un animista?????

    Es un simbolo social????

    Esta ocurriendo algo en el alma del bebe?????

    Que ocurre al recibir un bautizo de agua en nombre de Dios?????

    Pase lo que pase, se que el diablo siempre hace su copia correspondiente.

    Dicen que la entrada iniciatica al "ateismo altruista" de Dawkins ocurre cuando compramos su libro.

    Otros ateos dicen que ocurre cuando terminamos de leerlo.

    Y los mas fundamentalistas dicen que se es "ateo altruista" cuando practicas a diario tu Dawkinismo.

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  60. Alejandro PM

    A que edad se debe iniciar a un infante en los misterios del Ateismo?????

    Debe dictarse ateismo en la primaria o en la secundaria.

    Cual es la mejor edad para aprender el ateismo????

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  61. Es el ateismo perjudicial para los menores de edad????

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  62. Que ocurre si el hijo de dos ateos (!?) -sea lo que sea que esto signifique-

    De nuevo (estoy riendome)

    Que ocurre cuando el hijo de dos ateos....decide hacerse converso de alguna fe????

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  63. Alejandro PM

    Pues en tu ultimo parrafo del mensaje 57 dices que el ateo se opone a estos horrores religiosos como si fueran los unicos seres humanos que lo han notado.

    O sea tuvimos que esperar a que apareciera el Ateismo Altruista de Dawkins para ver que era malo cercenar un clitoris infantil.

    De alli sale que es malo hacer cualquier acto religioso con un bebe.

    El judio seria muy malo porque circuncida bebes.

    Lo que has escrito es peligroso.

    No le dictes a tus hijos antisemitismo.

    Considero altamente perjudiciales para la humanidad los valores ateos, ya que en el fondo llaman a la discriminacion y el asesinato en masa.

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  64. “Pues no conozoco hasta el momento ni un solo ateo en este foro que por ejemplo haga mofa del budismo”.
    ¿Será que por simple lógica infantil el título del blog te dice algo? ATEISMO PARA CRISTIANOS.
    Si esa es su capacidad de observación, se entiende perfectamente por qué son cristianos, por cierto, dejo un fragmento de Carl Sagan, a propósito de budismo:
    “En discusiones teológicas con líderes religiosos, a menudo les pregunto cuál sería su respuesta si la ciencia demostrara la refutación de un dogma de su fe. Cuando se lo planteé al actual Dalai Lama, el decimocuarto, contestó sin dudar ni un momento de un modo muy diferente al de los líderes religiosos conservadores o fundamentalistas. En este caso, dijo, el budismo tibetano tendría que cambiar.
    ¿Aunque sea realmente un dogma central como (me costó encontrar un ejemplo) la reencarnación?, le pregunté.
    Aun en este caso, me contestó.
    De todos modos—añadió con un guiño—va a ser difícil refutar la reencarnación.
    Sencillamente, el Dalai Lama tiene razón. La doctrina religiosa que se hace inmune a la refutación tiene que preocuparse poco del avance de la ciencia. La gran idea común a muchas fes de un creador del universo es una de esas doctrinas... tan difícil de demostrar como de negar.”

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  65. Alejandro P.M.: Si los padres son ateos pueden educar, como ya he dicho, en los valores que a ellos les parezcan, igual que si los padres son católicos. Sobre dejar a su hijo pequeño fumar recuerdo una noticia de una madre sueca que dejaba a su hijo muy pequeño fumar y se le quitó la custodia, los derechos de los menores prevalecen, igual que si los padres niegan una transfusión a su hijo interviene la Administración o un juez para salvaguardar el derecho a la vida o a la salud del menor, igual que en una mutilación genital a una menor, en España unos padres africanos acabaron con sus huesos en la cárcel.

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  66. Noe:

    Cierto, llevas razón, he tenido una tremendo lapsus, a los niños se les bautiza el octavo o el cuadragesimo dia despues de su nacimiento, y un padrino responde de su fe.

    Lo he confundido con la edad a la que fue bautizado mi hijo, pero claro, nosotros estabamos en la situacion de nuevos conversos, y el niño ya tenia 7 años cuando abrazamos la fe ortodoxa.

    Vamos, que salvo mi hijo y otros neoconversos, los ortodoxos bautizan a los niños poco despues de nacer.

    Lo confundi con my family, sorry!!!!


    :S

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  67. @Arcangel
    Pues no conozoco hasta el momento ni un solo ateo en este foro que por ejemplo haga mofa del budismo.
    Eso puede deberse a que los budistas también son ateos.

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  68. @Arcangel
    Pues no conozoco hasta el momento ni un solo ateo en este foro que por ejemplo haga mofa del budismo.
    Eso puede deberse a que los budistas también son ateos.

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  69. Vaya!!Que!! lapsus!!

    O sea que cuando dijo que en la iglesia ortodoxa prácticamente todos los bautismos son previo consentimiento de la persona nos estaba intentando meter un bulo descaradamente. Habría que concederle el beneficio de la duda y pensar que en realidad tuvo un momento de amnesia selectiva de esa que le da a veces y que fue un lapsus de ignorancia momentaneo...vamos! que pensar que fue un acto consciente de mentira cochina para hacer parecer a su religión más elevada es algo que no podríamos concebir en estos seres divinos siervos de dios y guardianes de la verdad.

    No pensemos mal hombre!


    Que capacidad crítica tiene un niño de 7 años para decidir si desea o no ser parte de una religión!??


    Al final parece que la mamarrachada de: >>creer es un don, un regalo de Dios, no una obligación>>

    es falsa y es más correcto decir


    ---creer no es un don, ni un regalo de Dios, es más bien una obligación.... de tus padres-----

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  70. >>Es la religión perjudicial para personas sin capacidad crítica desarrollada !??>>

    Sí, en Arcangel tenemos un ejemplo vivo de ello.

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  71. Ateos creciendo cada año,el INEGI(nstituto Nacional de Estadística y Geografía)Em Méico reporto que el numero de ateos crecio.Revolucion atea en marcha.

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  72. México,una disculpa mi teclado ya falla.

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  73. CO:

    Disculpame. Pensé que te habías vuelto Ortodoxo siendo originalmente católico o habiendo sido criado en una familia católica.

    Igual 12 años me parece muy chico.

    Hay variantes protestantes donde el bautismo es a los 18.

    Saludos

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  74. >No es así en el caso inverso, pues oriente considera incompleto el bautismo romano, y es >necesario completar el rito en una iglesia ortodoxa.
    Entonces tenís yo razón, para los Católios sos católico. El bautismo es imborrable.
    Que vos de momento estés en la mala senda y creas que sos ortodoxo es tu roblema, Roma te considera católico.
    A menos que apostates
    > diré que no hacen mal en contar a los bautizados (aun sin el permiso del individuo)
    A mi me parece una reverenda hija putez.
    Desde ya que yo ha he realizado rituales misticos donde al Papa a todos los sacerdotes y obispos e incluso a ti y a Jorgelin los he bautizado en la Iglesia Marxista, atea, Gay, Sodomita, Drogadicta, Abortista, Genocida del mal.
    porque aunque crea o se vuelva ateo la iglesia le va a reconocer los derechos de ser parte de la Iglesia Marxista, atea, Gay, Sodomita, Drogadicta, Abortista, Genocida del mal., y lo van a enterrar en su zona, van a asistir a las demandas religiosas de su familia, etc... El bautismo no es una inscripcion en una asociación**, es un fenomeno mistico y sobrenatural ireeversible, y por mucho que te vuelvas ateo, a no ser que seas excomulagado o te hagas apostata, la Iglesia Marxista, atea, Gay, Sodomita, Drogadicta, Abortista, Genocida del mal. te seguira considerando como miembro de ella y a nivel mistico, la Iglesia Marxista, atea, Gay, Sodomita, Drogadicta, Abortista, Genocida del mal. no se desentendera jamas de ti...
    Es más voy a exponer tu nombre públicamente diciendo que eres bautizado en esa iglesia y a menos que hagas un tramite que lleva 25 años y generalmente lo damos por nulo sos miembro te guste o no, lo hayas buscvado o no de la Iglesia Marxista, atea, Gay, Sodomita, Drogadicta, Abortista, Genocida del mal.
    Es un hecho MISTICO IRREVERSIBLE. Alpiste Perdiste

    Y me debes 100.000 dolares de cuotas atrasadas.

    (no tengo nada contra los homosexuales los sodomitas o los marxistas. Los que consumen drogas si lo piden pueden necesitar ayuda. Los genocidas me parecen despreciables. Puse esa serie de calificativos porque se que molestan a muchos creyentes)

    K

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  75. 4226

    Entonces que la ICAR se deje de joder y busque una manera efectiva de contabilizar cuantos miembros tiene. Y no que se quede con los bautismos.
    Hipocresía y más hipocresía.

    ------
    Si un hijo de ateos decide volverse religioso.... que te parece más lógico???

    1) los padres respetan la desicion del hijo y lo apoyan. Pueden considerar en discutir con el sobre temes de fe y religion. Pero lo más importante es la felicidad y la realizacion como persona del hijo.
    Si llega a Papa,,, pues bien por el.

    2) Lo lapidamos y luego lo arrojamos a un lago de azufre hirviendo lo sacamos lo curamos y lo arrojamos de nuevo. No le dirigimos la palabra y nos castigamos duramente hasta siete generaciones despues de el de sus descendientes.

    No Jorgelin... no es 2.... esa es tu eleccion natural.... es 1). Le respeto la desicion porque mi hijo es una persona libre.

    Kewois

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  76. kewois:

    Yo tuve que ser casi rebautizado en la iglesia ortodoxa, tuve que acabar en una iglesia ortodoxa la segunda parte del bautismo porque consideran incompleto el bautismo romano, y ahora figuro como miembro de la iglesia ortodoxa por ello.

    Lo que no sé es si me han borrado de la catolica romana, pero espero que no, pues tecnicamente, tras la retirada de excomuniones mutuas del vaticano segundo, es la misma religion.

    Seguramente estoy inscrito como fiel de ambas iglesias, pero para mi son la misma iglesia, separada administrativamente pero no religiosamente. Si complete mi bautismo en la iglesia ortodoxa es porque asi me lo pidieron,l yo `pensaba que ya valia mi bautismo romano.

    A la inversa, cuando alguien bautizado ortodoxo pasa a catolico romano, ya no le rebautizan ni hace falta completar el sacramento.

    Eso si, no me molesta estar inscrito en las dos iglesias, yo solo ansio pasr de la reunificacion parcfial en la que estamos a la reunificacion total, y cuando esto se produzca perdera sentido preguntarse en cual de las dos apareces inscrito, pues se habra retornado a la iglesia indivisa del primer milenio.

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  77. milo:

    Quien mucho habla, mucho se equivoca. La verdad es que lo confundi con el caso de mi familia.

    Me hice un lio porque ademas en oriente se piensa que hasta que no cumple 7 años un niño no es responsable por sus pecados, por lo que no tienen la prisa latina y el miedo latino a que el bebe no este bautizado. Eso si que es diferente.

    Mezclé las dos historias.

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  78. Y mi hijo, a los siete años, razonaba mejor que tú, Milo, jejejeje y quiso ser bautizado porque soñó varias veces con una misteriosa mujer... con todas las caracrteristicas de la virgen Maria segun mi opinion.

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  79. c. oriental

    deja tu religión falsa Quetzalcoatl te ama

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  80. kewois:

    Bautizar a un niño es algo malo?

    o no bautizarlo es lo malo?

    Para mi es un fenomeno mistico, sobrenatural, y lo quise para mi hijo, y si hubiera sido un bebé tambien lo habria bautizado.

    Los ateos que hagan con sus hijos lo que deseen, que no lo bauticen si no quieren independientemente de que los creyentes cramos que no bautizarlo es la mayor desatencion espiritual que pueda sufrir alguien. Y los creyentes, que los bauticen, independientemente tambien de lo que digan o piensen los demas.

    Salu2

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  81. A ver si ahora tambien nos vais a prohibir bautizar a nuestros hijos...!!!

    Unos llevan al bebé a la iglesia y los ateos a donde ellos quieran.

    ¿O me vas a prohibir asistir con el niño a donde me de la gana...? por mi como si llevas el tuyo a una pizzeria, yo prefiero llevarle a otro sitio.

    El ateo manda sobre su hijo, y el creyente sobre el suyo, y punto final.

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  82. Milo:

    Tienes razon, nuca he visto letreros ni vallas con publicidad religiosa de esos, no vivo en un pais protestante, no se ni quien es esa gente, apenas se ven protestantes por aqui...

    En los paises donde los haya, pongan su valla del anuncio ateo. Eso lo veo normal.

    Donde no los haya, no lo hagan.

    salu2

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  83. Ah milo y kewois, y bautizo a mi hijo donde me da la gana, y si me hubiese apetecido sacarle el carnet de socio del Barça con dos añitos de edad lo hubiera hecho sin dudarlo, o apuntarle a la penya castellera (castells humanos catalanes) que es muy tipico aqui, o apuntarle al orfeon o a los boy scouts, etc... hasta los 18 años, ¡deciden sus padres!

    No bautices al tuyo si no quieres, eres libre, como si en lugar de hacerle socio de Boca le prefieres sacar el carnet de River, es tu problema y nadie se ha de meter.

    Pero jamás te metas en lo que han de hacer mis hijos, porque mientras este dentro de la legalidad, puedo hacer lo que crea conveniente hsta que cumpaln los 18.

    Salu2

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  84. En España los giliprogres están poniendo de moda el "bautismo laico". Una conocida actriz por ejemplo "bautizo" a su hijo en el ayuntamiento, el oficiante fue un concejal (Pedro Zerolo, presidente del Colectivo de Gays y Lesbianas) que por cierto ha protagonizado insultos muy graves más de una vez a los católicos, sin embargó en una ocasión criticó que se llamara en una chirigota de carnaval "animales" a los musulmanes por quemar embajadas, también dijo sobre la chirigota que era "inaceptable y "un insulto que supera los límites del buen gusto".
    En fin, todo dentro del gilipollismo laico que cada vez gana más adeptos, la ceremonia consistió en una lectura de los derechos del niño, al niño se le declaró "ciudadano de Madrid", alguien leyó un poema de Benedetti -No te salves- y otros dos cantaron una nana. El concejal Zerolo dijo que "hay mucha demanda" de estos bautizos -ya van por el cuarto- y pidió que se instaure un registro oficial. Al parecer la ceremonia tiene ya sus antecedentes en la Revolución Francesa cuando los revolucionarios crearon el culto a la Diosa Razón. En fin, todos salieron creyéndose mejores padres y más libre-pensadores-racionales que nunca, la ceremonia al parecer fue muy comedida y solemne.....o sea, una solemne gilipollez, pero comedida, sobre todo teniendo en cuenta que en el anterior bautizo se cantó y bailó la canción de David el Gnomo.

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  85. @�scar
    Por supuesto, el bautismo cristiano de los “gilicristianos” es mucho más digno de consideración y respeto puesto que algunos seguidores de una secta herética judía creen (sin que esta creencia esté basada en ninguna evidencia sólida) que este rito lava el supuesto pecado con el que nace toda persona heredado por el supuesto fallo cometido por un personaje de ficción que ofendió gravemente a un ente cuya existencia es altamente improbable e imposible de demostrar. Es curioso cómo algunos ven la paja en el ojo ajeno e ignoran la viga en el suyo propio.

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  86. Anónimo 83: Tus palabras te delatan, deduzco que eres uno de los giliprogres laicos, ya digo que hay muchos, es como un virus. La semana pasada estuve en un bautizo católico: te transcribo lo que es: Es el signo sacramental por el cual una persona es consagrada en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, participando de la filiación divina de Jesucristo y entrando así a formar parte de su Iglesia. El Bautizado, por el hecho de pertenecer a Cristo, es incorporado a la Iglesia como miembro del Pueblo Santo de Dios. El Bautismo libera a la persona concreta de los efectos del pecado original y lo introduce en la nueva vida de Cristo, participando simbólica y eficazmente de su muerte y resurrección, y lo reviste por el Espíritu Santo en la dignidad de ser hijo de Dios".
    Ahora yo pregunto: Si el Bautismo Católico no tiene sentido para ti.....¿qué sentido tiene entonces hacer una pantomina de nada consagrando a nada y haciendo nada sin ningún efecto y para nada? ¿quién es más gilipollas?

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  87. @�scar
    Tus palabras te delatan, deduzco que eres uno de los giliprogres laicos
    Tus palabras te delatan, deduzco que eres uno de los gilicreyentes cristianos.
    te transcribo lo que es: Es el signo sacramental por el cual una persona es consagrada en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
    Entes que, salvo que se demuestre lo contrario, no sin sino productos de la imaginación de los creyentes cuya existencia es más que improbable.
    participando de la filiación divina de Jesucristo
    ¿Divina? ¿Jesucristo? Más afirmaciones que debería demostrar.
    miembro del Pueblo Santo de Dios
    ¿Pueblo santo de dios? ¿el judío (el pueblo elegido por dios)?
    El Bautismo libera a la persona concreta de los efectos del pecado original
    ¿Pecado original? ¿puede usted demostrar que exista tal pecado? ¿puede usted de mostrar que el bautismo lo elimine?
    participando simbólica y eficazmente de su muerte y resurrección
    ¡Menuda película nos está contando usted¡ Nada de lo que afirma tiene sentido y además no tiene ninguna evidencia en que sustentar sus afirmaciones.
    y lo reviste por el Espíritu Santo en la dignidad de ser hijo de Dios
    Más fantasías sin fundamento.
    ¿qué sentido tiene entonces hacer una pantomina de nada consagrando a nada y haciendo nada sin ningún efecto y para nada?
    Ninguno. Tan pantomima es el bautismo católico como el laico. Lo curioso es que usted se empeñe en no verlo y en creer, sin ninguna razón de peso, que uno no lo es.
    ¿quién es más gilipollas?
    Difícil pregunta. Lo más posible es que no haya mucha diferencia entre unos y otros.

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  88. anónimo 87: Pues nada, puedes bautizar a alguien si quieres en el nombre de David el Gnomo, del Pato Donald y del Ratoncito Pérez lo que se te ocurra, y además ya lo comenté otra vez, tienes más ceremonias: tienes una primera comunión así el gilipollas laico queda en comunión con sus congeneres, tienes también una confirmación laica, ahí te confirmas como gilipollas laico -por si alguien todavía lo dudaba-, tienes una misa a base de calimocho y blasfemias,-algunos terminan bebiendo limpia cristales- también está la confesión laica, (ahí confiesas que eres gilipollas laico), tienes la penitencia laica, o sea, prometes no volver a hacer ritos de gilipollas laico (aunque la tentación es muy grande), tienes el matrimonio laico, (dos hombres, dos mujeres, transexual con maricón, y si se tercia por ejemplo persona con cabra, las combinaciones son tantas como las que el cerebro de de sí), y por último un entierro laico, éso lo dejo a tu imaginación. Sayonara.

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  89. ¿Qué pasa? ¿es que acaso sólo los "gilicreyentes" pueden hacer ceremonias en nombre de seres imaginarios? Si ustedes bautizan a sus hijos en nombre del padre, del hijo y del espíritu santo ¿qué le impide a su vecino hacerlo en nombre del ratoncito Pérez o de los tres reyes magos? ¿Acaso hemos de creer que la comunión "gilipoyas" cristiana es más válida que la laica porque usted así lo dice? ¿de dónde saca que sus creencias tienen más valor que las de los demás?

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  90. Anónimo 89: Aunque ya te lo he dicho te lo repetiré: los judios se hacen la circuncisión como alianza entre ellos y Yahveh, que digo que nadie te impide que si quieres te hagas tú también la fimosis aun sabiendo que te la haces para nada.
    Los chiitas se flagelan en recuerdo de la muerte del profeta Husayn Ibn Ali, que si te hace sentirte más libre y racional nadie te impide que tú te des latigazos, la diferencia es que ellos lo hacen en su fe y con un propósito.
    Los cristianos celebramos bautizos, ceremonias y sacramentos con una creencia y un sentido porque creemos en Dios, si quieres te haces obispo de una pantomima de esas pero ¿quién es más gilipollas que a sabiendas lo hace sabiendo que no hace nada y no sirve para nada?
    Segunda vez: sayonara, arrivederci, devium,再見, αντίο.

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  91. Ya veo. Usted se inventa un ser superior (o sigue a uno que otros han inventado) y, para agradarle, se flagela, se corta el prepucio, sacrifica a otros humanos, se echa agua por la cabeza… y eso les hace ser menos gilipollas. Si usted cree que sirve para algo entonces sí sirve para algo ¿no? Si usted lo dice… seguro que así es.

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  92. Y usted para no ser menos como le da envidia se inventa otro, porque no va a ser menos gilipollas que nadie.

    Mire, esto creo que le va a gustar:
    http://www.turismoalondres.com/london/un-templo-ateo-en-el-corazon-de-londres/
    Un templo para ateos en Londres, el problema es qué poner dentro si no existe Dios para los ateos, así que se ha propuesto poner una secuencia de genoma humano y algunos fósiles, a mí me parece muy frio y vacío, yo propondría para llenarlo poner estatuas de Christopher Hitchens y hacer lecturas de pasajes de sus libros y alguna reliquia de él como alguna botella de whisky de las que se tomó a diario en vida. También se podrían hacer lecturas del libro de Darwin El origen de las especies y presidiendolo todo alguien ha propuesto adorar a una enorme A como símbolo de los ateos.

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  93. Hablando de templos ateos: los budistas construyen templos como cualquier otra religión a pesar de que no creen en ningún dios. Y llevan haciéndolo por más tiempo que los cristianos. ¿Sabe usted si los ateos budistas han perseguido a otras religiones, han exterminado herejes, han originado cruzadas, han creado una inquisición, etc? Porque los creyentes cristianos sí lo han hecho.

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  94. Pues en Sri Lanka o Indonesia andan a la gresca con los hindues y en Tailandia, Laos, Vietnam o Birmania con los musulmanes, con eso de que es la religión estatal.
    Hay 10 leyes en Internet (Godwin, Poe, Skitt, Demeyer...etc) yo creo que falta una más:
    "cuanto más se prolongue una discusión con un ateo más probabilidades hay de que terminen hablando de las Cruzadas, de la Inquisición o de la pederastia".
    En fin, según el Secretario de la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa (OSCA) se estiman en 105.000 cristianos muertos sólo en 2011 por su fe y 200 millones perseguidos en paises ateos (Corea del Norte, China, etc y otras religiones. (Fuente: wikipedia)

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  95. "cuanto más se prolongue una discusión con un ateo más probabilidades hay de que terminen hablando de las Cruzadas, de la Inquisición o de la pederastia"
    Ya se sabe que cuando se vive en una casa con el tejado de cristal no se debe tirar piedras al vecino. Uno no puede dárselas de bueno cuando pertenece a una organización responsable de semejantes atrocidades. ¿Acaso pretende que debemos olvidar esto para que vosotros tengáis siempre la razón?
    En fin, según el Secretario de la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa (OSCA) se estiman en 105.000 cristianos muertos sólo en 2011 por su fe y 200 millones perseguidos en paises ateos (Corea del Norte, China, etc y otras religiones.
    ¿Lo dice la OSCA o lo dice Massimo Introvigne? ¿Son cifras reales o estimaciones? ¿son muertos únicamente en países ateos o en todo el mundo (es decir, asesinados por otros creyentes)? ¿de dónde salen estas cifras? ¿están contrastadas? ¿cuántos muertos hay de otras religiones? ¿cuántas se han producido en países no ateos?
    Es triste cuando alguien muere por sus creencias pero no podemos olvidas que los cristianos no han tenido ningún empacho en matar a quien pensaba diferente. El que ahora no puedan hacerlo no les hace mejores. Basta que se les de la oportunidad para demostrar de lo que son capaces. Claro que siempre queda mejor presentarse como víctimas y olvidar que también han sido verdugos.

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  96. Ya para terminar porque estoy aburrido de hablar de lo mismo le reproduzco otro comentario que hice sobre lo mismo:
    Donde usted ve la Inquisición medieval, yo veo miles de familias en paro y necesitadas atendidas por la Iglesia.
    Donde usted ve las Cruzadas yo veo a misioneros construyendo colegios y hospitales en países pobres.
    Donde usted ve apoyo a dictaduras yo veo denuncias de injusticias sociales, agresiones medioambientales y mediación en conflictos. Donde usted ve sacerdotes pederastas yo veo sacerdotes en hospitales, cárceles y apoyo a inmigrantes sin recursos.
    Donde usted ve discriminación yo veo a religiosos construyendo leproserías y asilos de ancianos.
    Donde usted ve una organización intermediaria entre Dios y los hombres yo veo a Cristo sacramentado.
    Donde usted ve violaciones de mujeres yo veo defensa de la vida y la dignidad humana.
    Donde usted ve que conocen la verdad absoluta, yo veo un mensaje de esperanza, amor, entrega y sacrifico por los demás. En fin, donde usted ve corrupción yo veo santos, pensadores y escritores universales.

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  97. Parece que sólo ves lo que te conviene. Hay dos caras en la moneda. Si te empeñas en ver sólo una cara tendrsá una visión distorsionada de la realidad. Creer en un ser imaginario y ver la reallidad de una forma sesgada ¡Qué combinación más peligrosa!

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  98. Aplíqueselo usted. En mi caso ese Ser es una certeza y no sabe la felicidad que da Jesucristo.

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  99. Te equivocas de parte a parte. Primero: yo no creo en la existencia de un ser imaginario. Segundo: confundes creencia con certeza. Aunque creas tener la certeza de que ese ser existe, en reallidad no puedes tenerla puesto que te faltan pruebas. La felicidad que le da JC es la misma que le da a los niños el creer en los reyes magos.

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  100. Las mismas pruebas que te faltan a ti de que no existe. Y tú la infelicidad de cuando los niños se enteran de que los Reyes Magos son los padres.

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  101. Affirmanti incumbit probatio. Yo no necesito probar que dios no existe. Eres tú, quie afirmas que existe, quien tiene que probar tal afirmación.
    Si creer una fantasía te hace sentirte feliz, mejor para ti. Eso no funciona para todo el mundo. ¿Qué pensarías de alguien a quien le hace feliz la fantasía de que la mujer más bella del mundo está locamente enamorada de él?

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  102. Qui negat aliquid probare assertionem. Certum est quod dixi causam probat plura.Probat quaeras, invenies Christum felicitas. Devium

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  103. oscar filius canis
    no legitur quod scribere

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  104. Y luego dicen que es la religión la que reblandece los sesos.

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  105. @�scar
    Las tonterías, por mucho que se empleen palabras en latín para decirlas, no son más que tonterías. Además, si se escribe mal en latín, se da una pobre imagen de uno mismo. ¿Pretendes refutar un argumento con una tontería y encima mal escrita?. ¿Crees que así te vamos a tomar más en serio? Al final va a ser verdad eso de que la religion reblandece los sesos.

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  106. Anónimo:

    Excelentes comentarios rebatiendo las estulticias creyentiles! aunque osquitar tiene la habilidad divina de contar sus comentarios rebatidos como comentarios que rebaten la posición atea y a todo este blog!
    Cosas que tiene el chico entre otras habilidades como el insulto fácil.




    Oriental:

    Sí, sí claaarooo claaroo... no quería poner en duda la honestidad más que demostrada de los guardianes y dispensadores de la verdad. Un lapsus lo tiene cualquiera.

    Entonces podemos ya determinar que la afirmación: "en la iglesia ortodoxa prácticamente todos los bautismos son previo consentimiento de la persona" es falso debido a un "pequeño" lapsus tuyo.


    Los niños se creen todo lo que le digan sus padres, igual si le llenaste la cabeza con el cuento de un semidios empalado nacido de una virgen perpetua mucha opción no tuvo el chiquillo, o sea, eso de que la creencia es un don de dios es más bien falso, en realidad es una imposición de sus padres.

    Si vivieras en la India y hubiera soñado con un elefante lo hubieras llevado a un templo hindú a rezarle a Ganesha!

    Al final esto es un pequeño ejemplo de que las creencias religiosas en realidad son un invento cultural que se transmite de generación en generación, no un don de dios sino de los padres de la criatura.
    En la religión la máxima es:
    Antes de que comiencen a hacer preguntas sus padres ya les tienen todas las respuestas!

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  107. Al contrario, estaba bien lejos la iglesia en principio.


    En realidad, costaba mucho ir a Moscú, a Damasco, a Nicosia o a Alejandria...

    Suerte que tienen parroquias en la diaspora, jejeje

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  108. No tuve plaaaata para llegar allá...xD

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  109. Milo yo sólo hice el comentario 84, giliprogre no es un insulto, es una definición, a partir de ahí el sr/sra anónimo se dio por aludido, o sea era un giliprogre, y claro, se terminó cumpliendo inexorablemente la ley que he descubierto:
    "las posibilidades de que en una conversación con un ateo se termine hablando de la Inquisición, las Cruzadas o la pederastia aumentan proporcionalmente a la duración de la conversación", en fin, no sé dónde ves tú argumentos rebatidos, ya digo que si los ateos quieren hacer ceremonias como las religiosas aun sabiendo que no se hacen para nada, no sirven para nada y están igual de vacias que las creencias ateas pues ¿quién es más gilipollas?...¿o es que tú también te identificas con eso?

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  110. Milo yo sólo hice el comentario 84, giliprogre no es un insulto, es una definición,

    gilí. (Del caló jili, inocente, cándido, der. de jil, fresco). 1. adj. coloq. Tonto, lelo. U. t. c. s.
    Tonto y lelo no es una definición, sino un adjetivo peyorativo

    a partir de ahí el sr/sra anónimo se dio por aludido, o sea era un giliprogre,

    La falta de lógica de tu argumento, aunque habitual, no deja de ser apabullante.

    y claro, se terminó cumpliendo inexorablemente la ley que he descubierto:
    "las posibilidades de que en una conversación con un ateo se termine hablando de la Inquisición, las Cruzadas o la pederastia aumentan proporcionalmente a la duración de la conversación",

    Ya te dije que el que vive en una casa de cristal no debe tirar piedras a la del vecino. ¿Cómo pretendes que olvidemos semejantes barbaridades cometidas por una organización que se dice obra de dios?

    en fin, no sé dónde ves tú argumentos rebatidos,

    Por todas partes. No sé cómo tú todavía no los ves. Pero claro, tú sólo ves lo que te conviene.

    ya digo que si los ateos quieren hacer
    ceremonias como las religiosas aun sabiendo que no se hacen para nada, no sirven para nada
    Lo mismo que las ceremonias de los creyentes. El que ellos crean que sirven para algo no hace que sirvan para algo. Y de hecho sí que sirven para algo las ceremonias ateas: para mostrar que las cristianas no sirven para nada.
    y están igual de vacias que las creencias ateas pues

    Explícanos, por favor, por qué las creencias ateas están vacías y las tuyas no. ¿Por qué lo dices tú? Permiteme que lo dude.

    ¿quién es más gilipollas?...¿o es que tú también te identificas con eso?

    A lo mejor el que afirma sin ser capaz de demostrar lo que dice.

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  111. Sr/sra Anónimo: la RAE puede decir lo que quiera, aquí le dejo el origen de la palabra: http://es.globedia.com/origen-palabra-gilipollas
    no es un insulto, es una definición y aplicado a giliprogre se define un grupo social con características muy determinadas que responden al comentario 84.
    Intentaré explicar lo más sencillamente que pueda por qué las creencias y ceremonias ateas están vacías, estate atento que no lo repito más ¿eh?:
    ateo=no hay Dios
    ceremonias= ¿¿¿¿(¡!)???? ¿comprendes?

    ahora bien:
    creyente= hay Dios=culto=ceremonias
    ¿me explico? ¿que no? entonces=yo desisto=falacia: "repetitio ad infinitum et homo cansinus" ¿capisci?

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  112. no es un insulto, es una definición
    Este consuetudinario epíteto de connotaciones peyorativas
    Me pregunto qué parte de "epíteto con connotaciones peyorativas" no entiendes.
    El que el creyente crea que hay dios no significa que dios exista. Confundes realidad con imaginación. Si dios no existe (y hasta ahora tú no has presentado ninguna evidencia al respecto) tan vacía es una ceremonia como la otra. El que el creyente rinda culto a un ser que no es sino el producto de su imaginaciónno le da mayor validad a la ceremonia.

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  113. óscar dijo:

    qui negat aliquid probare assetionem.........

    y despues dijo:

    "las tonterias, por mucho que se empleen palabras en latín para decirla,
    no son mas que tonterías"

    jajajajajaja

    c.oriental me recuerdas

    a soldier god army (soldado del ejercito de dios)

    sigue asi amigo en cristo:

    http://www.youtube.com/watch?v=xkqg3E8vzDc&feature=g-vrec&context=G29d1f84RVAAAAAAAAAA

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  114. chincua tinantli óscar tonantli in ahuianime

    "si se escribes mal en nahuatl te das una pobre imagen de ti mismo" :)

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  115. óscar no pretendo que me tomen en serio, es molestarte a ti o ver el canal católico asi que...
    jajajaja

    me acorde que cuando el papa juan pablo II segundo vino a villa hermosa tabasco se inco ante la estatua de gregorio mendez (un general que peleo contra los franceses) lo confundio con santiago matamoros jajajaja ¿y la infalibilidad papal? la estatua estaba a un lado de la catedral.

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  116. óscar weee yo tambien estaba aburrido
    este una repuesta que rebate las ideas que rebaten las ideas rebatidas
    por el rebate de ideas que aqui se rebaten jajajaja
    (no entienden esto pero si la trinidad? chales, orare para que dios
    les abra el entendimiento)

    donde usted ve inquisicion medieval, yo vep miles de familias
    en paro y necesitadas atendidas por la iglesia:

    http://www.laicismo.org/data/docs/archivo_287.pdf

    http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/2012-01-15/la-iglesia-catolica-espanola-cuesta-a-cada-ciudadano-200-euros-al-ano/2012011517232100205.html

    la iglesia catolica española
    cuesta a cada ciudadano 200 euros al año
    La Iglesia disfruta de más de 10.000 millones de euros anuales
    libres de impuestos. La crisis no está afectando a la institución
    que se ha convertido, según Europa Laica en un auténtico “paraíso
    fiscal y financiero de carácter ideológico religioso”.

    El Banco Vaticano empezó con ochenta millones de liras, regalo de Mussolini.
    Tras la derrota de Alemania en la Segunda Guerra Mundial a él fueron a dar
    doscientos millones de francos suizos del tesoro de la Croacia nazi franciscana,
    que los ustashis les lograron contraban dear a los ingleses en la frontera entre
    Austria y Suiza; más ciento setenta millones de dólares del oro nazi, que por
    diferentes caminos también acabaron en el banco de Dios. ¿Cuánto tendrá hoy en
    día el Vaticano? Dios sabrá.

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  117. donde usted ve cruzada yo veo a misioneros
    construyendo colegios y hospitales en paises pobres

    ----¿como los que conquistaron america? jajaja construyendo escuelas
    pero destruyendo las viejas escuelas


    donde usted ve apoyo a dictaduras
    yo veo denuncias de injusticias sociales, agresiones
    medioambientales y mediacion en conflictos.


    la tierra sagrada de los tarahumaras esta siendo explotada por las minerias
    hasta ahora la iglesia catolica no ha dicho nada.


    el cerro del tortguero donde yacen restos de un imoportante asentamiento
    maya en tabasco esta siendo explotada (por una empresa catolica entre otras)
    y la iglesia aun no ha dicho nada

    las inundaciones de 2007 en tabasco fueron para aprovechar la electricidad
    y sacar mayores ingresos al abrir las presas la iglesia no dijo nada.

    no ha apoyado al movimiento de indignados

    no ha dicho nada negativo de la guerra contra el narcotrafico en mexico
    ni el fraude electoral

    -" La iglesia católica siempre ha sido la que ha regulado y acomodado
    al imprailismo yanqui para someter a la población latinoamericana "- (Carlos Del Frade - 1999- Sante Fe).
    También académicos de prestigio internacional, como Horacio Verbitski, se pronuncian en este sentido.
    En estos días en mi país se está enjuiciando a un "secerdote" que tuvo
    una estrecha colaboración con la dictadura militar entre el 76 y el 83.
    El capellán colaboraba con las torturas. Pero lo grave del tema es que en
    esos años nefastos la institución católica en su conjunto colaboró con los
    torturadores asesinos. Así los denunció en premio nobel de la paz, Pérez Esquivel,
    quién en su momento denunció ante Juan Pablo II, la vil colaboración de la iglesia
    católica con los asesinos, y le hizo un planteamiento que el "infalible" papa no pudo responder.


    donde usted ve sacerdotes pederastas yo veo sacerdotes en hospitales
    carceles y apoyo a inmigrantes sin recursos


    El obispo de la diócesis nivariense de Tenerife, Bernardo Álvarez, regaló a los fieles unas polémicas declaraciones en la pasada Nochebuena.

    En una entrevista con el periódico local La Opinión de Tenerife, Álvarez advirtió de que, en ocasiones, el abuso a menores se produce debido a que hay niños que lo consienten.

    ¿Adolescentes de acuerdo?

    "Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y además, deseándolo, incluso si te descuidas te provocan", declaró el obispo.


    donde usted ve discriminacion yo veo religiosos
    construyendo leproserias
    y asilo de ancianos

    ya era hora! mientras no sean como los de la madre teresa de calcuta todo esta bien

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  118. donde usted ve una organizacion intermediaria
    entre dios y los hombres yo veo a cristo sacramentado

    hechos 4:12
    Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo del cielo, dado a los hombres, en que debamos ser salvos.


    juan 18:36
    Jesús respondió: Mi reino no es de este mundo. Si mi reino fuera de este mundo, entonces mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; mas ahora mi reino no es de aquí.

    mateo 6:19

    No os acumuléis tesoros en la tierra, donde la polilla y la herrumbre destruyen, y donde ladrones penetran y roban;

    donde usted ve violaciones de mujeres
    yo veo defensa de la vida y la dignidad humana


    la respuesta seria muy larga hay te dejo los links

    http://www.mercaba.org/FICHAS/H-M/722-2.htm

    http://foros.elsiglodetorreon.com.mx/religion/240661-es+corrupta+la+iglesia+catolica.html
    y la idea del aborto?

    la opinion de la iglesia sobre los homosexuales?
    el condon?
    y mira que en africa prohibir el condon jajaja
    defensa de la dignidad humana?
    diciendo mea culpa mea culpa de rodillas besandole la mano
    a un hombre, a un ser humano que tambien caga y folla
    jajajajajaja

    Una iglesia católica en Poznań, la quinta ciudad más grande de Polonia,
    generó mucho ruido en línea cuando los medios (pol) publicaron artículos
    acerca de un volante religioso impreso por el semanario católico Mały Gość
    Niedzielny que fue distribuido a los niños. En la portada del volante,
    hay una cita de la Biblia - “Una lampa sin aceite es oscura, un humano
    sin oración también.” Encima hay un dibujo de un niño negro, que dice:
    “Qué lástima que la oración no aclare la piel”.



    donde usted ve que conocen la verdad absoluta yo veo
    un mensaje de esperanza amor entrega y sacrificio por los demas

    nadie tiene la verdad absoluta, y eso es absolutamente cierto.


    en fin, donde usted ve corrupcion yo veo santos
    pensadores y escritores universales

    "santos" historia sexual del cristianismo despues hablamos.
    marcial maciel...
    ratzinger
    lee pure de papas.



    http://www.elnuevodiario.com.ni/opinion/82563
    http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/ellas/2012/01/26/las-joyas-de-la-iglesia.html
    http://www.mercaba.org/FICHAS/H-M/722-2.htm

    http://foros.elsiglodetorreon.com.mx/religion/240661-es+corrupta+la+iglesia+catolica.html
    http://www.elnuevodiario.com.ni/opinion/82563

    jajaja neta?? te cae wey?? jajajaja
    no manches tendrias que leer muchisimo amigo,
    mejor sigue jugando con las muñecas que hay en la iglesia
    tan bonitas pero me gustan mas brads
    y los santos siempre se me hicieron feos
    te regalare un muñeco de obi wan kenobi se parece a san judas tadeo
    pero esta mas chido

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  119. Pinche ateo: "incó" no, es "hincó".
    Caaada looooco, coooon su teeemaaaaaa.

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  120. Oriental:
    Me parecio interesante un comentario tuyo en el que dabas aentender que te parece respetable que una persona sea atea, pero no que intente promover sus creencias, y ahora te respondo dos cosas:
    1. si te parece tan respetable, porque me has llamado "perro" "cerdo" imbecil y demas lindesas igual que a toooooodos los ateos en este blog?
    Me gustaria aclararte que yo en lo personal no tengo nada contra el hecho de que las personas quieran tener o no una fe, eso quiere decir, que a mi en lo personal , no me interesa (y si resopeto profundamente, lo que una persona crea, asi pues, NUNCA intento convertir a los creyentes en ateos.Eso si, me molesta qyue basados en su idea de que nos alejamos de los mandamientos de dios las iglesias (como courre en mexico) esten diciendo falacias contra los homosexuales, los condones, la masturbacion,el ateismo,ciertas obras de arte, ciertos artistas, que controlen a los gobiernos y que, peor aun, quieran imponer sus ideas, eso si no lo permito y nunca lo permitire. pero si una persona quiere creer esas cosas(mas no promoverlas) esta bien, no me quejo y le dejo en paz.
    Por otro lado, procedo a decirte el segundo comentario:
    Y porque los creyentes si pueden intentar convertirnos?
    Porque si un creyente llega e intenta sanar a un gay, convertir a un ateo, criticar el uso del condon ect, entonces, alli si parece estar muy bien, me anticipo a lo que seguro piensas responder y te digo que el creyente no lo hace pensando en el ateo, lo hace en primer lugar porque no respeta el pensamiento de los demas(en primer lugar) y en segundo lugar, porque teme al amoroso jesus,quien por medio de sus parabolas les dio a sus disipulos la obligacion de llevar el mensaje a todas las personas,bajo la amenaza de ir al fuego eterno si flojeaban(para no perder la costumbre).
    Entonces, me parece que los cristianos tambien deben mantenerse al marjen y no decir cosas anticientificas ni mentiras solo por prejuicios religiosos(cada vez mas insoportables), ni querer convertir ateos, ni sanar homosexuales, ni obligar a los demas a tener su ideologia.
    Y naturalmente,los ateos tampoco debemos agredir la libertad religiosa.

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  121. Noé(autor del blog).
    Me parece muy interesante esta entrada, comento rapidamente que, es verdad, la primera fabrica de ateos es la religion.
    Por otro aldo, aqui en mexico los ateos vivimos una horrible discriminacion verbal( al menos no fisica en las grandes ciudades, proque en los pueblos apartadosla situacion es critica, he sido constantemente victima de la discriminacion, muchas veces me han agredido cuando ni si quiera estoy hablando de ateismo(de un tiempo para aca evito el tema con los creyentes,).
    Asi que creo que eso justifica el porque el moviemiento ateo no es tan poderoso.
    Sin embargo, mira que creo que debemos hacer como los gays y exigir nuestros derechos, y combatir (de manera pacifica, claro) a aquellos que pretenden imponer su ideologia(aunque sean ateos), pues creo que todos debemos usar el cerebro libremente.

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  122. Ruben:

    Me parece respetable que cada cual crea lo que quiera o no crea lo que no quiera. Pero no he dicho que me parezca bueno, sino respetable.

    Perros y cerdos es el nombre que emplea la Biblia para los no creyentes. Pero no es que sea un insulto, sino una descripcion del estado espiritual de esas personas a partir de lo que ellas mismas dicen de su condicion.

    Es un juego de palabras, el mismo ateo admite ser solo una animal mamífero como un perro, un cerdo, un oso, etc...

    Ergo, respetemos la propia definicion que dan de si mismos, que ya predijo la Biblia: son solamente animales mamíferos, no dan para más, son ateos.

    No hay que creer solo por miedo a un Dios que te supera, en realidad, los creyentes tienen un alto concepto de si mismos, humano del todo, mientras que los ateos afirman ser solo como un perro o un cerdo que se revuelca en su propia mierda, en su propia animalidad.

    A mi lo que me hizo gracia fue que tú y otro afirmarais que no os importaria ser un perro o un cerdo. Me partia de risa ese dia. Todavia no doy crédito a lo que dijisteis, jajajaja...

    salu2

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  123. Pasa una cosa, Ruben, mi pais es distinto al tuyo. La religion apenas es visible, es un tema tabíu que apenas nadie habla por la calle, ni en el trabajo, ni en ningun lado. Los creyentes callan y creen en silencio, y los ataques a todo lo religioso son continuos y desde todas partes. Todo es mofa y befa de la religion, la escuela pública la ataca con fiereza, la television la ataca con fiereza, las iglesias estan vacias (por mucho que les pese a los catolicos que me leen), incluso la mia esta vacia... Es el tabú, han conseguido prohibir el tema no legalmente pero sí consuetudinariamente.

    El pensamiento único que tenemos aqui consiste en no hablar de religion, no creer en nada, a lo sumo creer en un algo abstracto, es lo que se tolera, pero jamas pertenecer a una religion concreta que no sea la budista o la new age (esa esta bien vista en mi país, ninguna más).

    En tu pais sucedera lo mismo, os librareis de la religion, y proliferaran tiendas new age en cada esquina, y en lugar de ponerte enfermo los que te hablamos de Dios, tendrasd que soportar a una mas ignorante de cretinos que no creen en Dios, pero si en la Astrologia, amuletos, feng shui, ki, quiromancia, gemas, curaciones con lechugas, vamos, cualquier cosa rara...

    Asi que será aun más desesperante para tí, pues nosotros somos bastante eruditos, entendemos de teologia, exégesis y filosofia, y seremos sustituidos por una masa idiota e ignorante que sola te hablara de las cartas del tarot, y cuano de les preguntes sobre quien fue Descartes, diran que eso debe ser una mano del poker mientras encienden una barrita de sándalo o pachuli.....

    Asi es mi pais, ya nadie conoce la patristica ni a los clásicos, pero todos conocen a imbéciles que leen las manos o los naipes y que el incauto analfabestia cree a piñón fijo.

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  124. Perros y cerdos es el nombre que emplea la Biblia para los no creyentes. Pero no es que sea un insulto,
    Claro. Llamarnos animales impuros es algo cariñoso. Usar epítetos relacionados con la credulidad y la falta de inteligencia para referirse a aquellos que creen en un ser invisible tampoco es un insulto.
    sino una descripcion del estado espiritual de esas personas a partir de lo que ellas mismas dicen de su condicion.

    Es un juego de palabras, el mismo ateo admite ser solo una animal mamífero como un perro, un cerdo, un oso, etc...
    El creyente no lo admite, pero es tan animal mamífero como el que más, solo que mucho más crédulo.

    son solamente animales mamíferos, no dan para más, son ateos.
    Aparte de su afirmación no fundamentada no tenemos nada que apoye que el creyente sí que da para algo más (a no ser para creer cuentos chinos sin dudar).

    en realidad, los creyentes tienen un alto concepto de si mismos, humano del todo,
    Un alto concepto totalmente infundado.
    mientras que los ateos afirman ser solo como un perro o un cerdo que se revuelca en su propia mierda
    Al igual que los creyentes. La única diferencia es que estos pretenden no darse cuenta.
    os librareis de la religion, y proliferaran tiendas new age en cada esquina, y en lugar de ponerte enfermo los que te hablamos de Dios, tendrasd que soportar a una mas ignorante de cretinos que no creen en Dios, pero si en la Astrologia, amuletos,
    Como que no existen otras alternativas.
    pues nosotros somos bastante eruditos, entendemos de teologia, exégesis y filosofía
    ¿Quiénes son esos nosotros? ¿los creyentes? No parece que la mayoría tenga esos conocimientos.
    Asi es mi pais, ya nadie conoce la patristica ni a los clásicos
    Por curiosidad ¿de qué país hablamos?

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  125. c.oriental:
    Me parece que lo que está sucediendo actualmente en España, y no solamente a nivel religioso, sino en todos los ámbitos, tiene que ver con la calidad de los espíritus celestes caídos, que se han encarnado en por allí :¡alcanza con ver a ese rey de pacotilla ,cazador de elefantes,LA IMAGEN MISMA DE LA DECADENCIA, y no hay allí quien diga BASTA!! Si lo cerdos se revuelcan en su propia mierda, éste señor lo hace en la de los demás y, se ríe de todos ellos!!

    Pregunto: ¿Por qué resulta que aún funcionando a pleno el hospital de restauración de almas caídas,siguen cayendo y cayendo, sin parar y con un crecimiento igual al vegetativo?
    ¿Cuántos espíritus habrán caído al comienzo, digamos , a partir de los primeros sapiens? ¿Unos cuanto miles? Actualmente somos 7mil millones, y contando. Más todos los que pasaron a "mejor vida" desde aquéllos tiempos. (No recuerdo si se acepta la reencarnación, por que si así fuera, con las especies extintas de animales, andaríamos , por ahí , en la cuenta de espíritus)

    En fin, parece que la terapia que aplica dios, no da muy buenos resultados. ¿O serán casos de "mala praxis"?

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  126. c.oriental
    Otra pregunta, si me permites: ¿qué sucedió con el artículo al que no habías invitado cordialmente a comentar, sobre la velocidad de los neutrinos? Ha desaparecido de tu blog , con todos los comentarios. No creo que tenga que ver con que una nueva experiencia (http://www.agenciasinc.es/Noticias/Las-nuevas-medidas-del-viaje-de-los-neutrinos-no-superan-la-velocidad-de-la-luz)te deja sin ese argumento, con el que estabas tan entusiasmado, para demostrar tu punto vista.
    Tampoco creo que tenga que ver con los comentarios de esa persona ( no tengo el nombre) a quién tú le preguntaste que porque era calvinista, y que te amonestó por la manera poco cristiana en que tratabas a algunos comentaristas en dicho post.
    Bueno, por supuesto, es tu blog , y puedes hacer en él lo que te plazca. Solo me resultó curioso.

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  127. Jose Luis

    Pues al menos el canibalismo tan frecuente en los hominidos ya no es la regla en los homo sapiens....

    Aunque esta predicho que la maldad ira en aumento.

    Y la peor maldad a mi juzgar es aquella que parece evidentemente correcta.

    Quizas algunos crean que ser ateo es moralmente lo mejor posible.

    Quizas otros crean que adorar a Baal es lo mas elevado del espiritu humano.

    Otros diran que es atravez de la reencarnacion que encuentras la mejor moral del mundo.

    Asi que el que cada uno crea lo que es bueno a su guisa y gusto pues es la peor de las maldades.

    Esta escrito: La maldad cada dia crecera mas y mas.

    Por eso no es raro que las iglesia queden vacias y los templos ateos esten a reventar.

    La nueva era ciertamente traera un nuevo Mesias.

    Un mesias que respondera a toda inquietud humana, tendra respuesta para todo, pero fallara en el campo espiritual.

    Quizas sea el anticristo.

    Es casi seguro que el anticristo tambien salga de Israel.

    Pues debe demostrar a los judios que nace de la casa de David.


    Pero pregunto: Existio el rey David y el Rey Salomon????

    Si un dia alguien que aparezca diciendo que es el Mesias y que otros digan que es el anticristo.... pues a los ateos ni lo uno ni lo otro le hara mella.

    Pues un ateo por regla no cree ni en mesias ni en anticristos

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  128. Pero igual sera afectado.

    El destino del mundo afecta por igual tanto a ateos como creyentes.

    Las palabras del apocalipsis son tanto para el ateo como para el creyente.

    No hay escape.

    La profesia se ha cumplido, se cumple y se cumplira.

    Asi no le guste al ateo o al creyente.

    El plan de Dios continua.....

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  129. Ciertamente que a parte de saber si el bautizo de agua borra el pecado original del bebe tambien me inguieta saber esta otra chuleria:

    Quien fue....repito, Quien fue el Anticristo????

    Por que siempre pensamos que el anticristo sera tal o cual?

    Quizas el Anticristo ya fue.

    ...o es....

    o siempre ha sido.....

    No es anticristo aquel que niega al Padre y al Hijo?????

    No es acaso el ateismo una forma de anticristianismo?????

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  130. @Arcangel
    Sea lo que sea lo que fume, beba o esnife, deje de hacerlo. Lo que ha escrito no tiene ningún sentido.

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  131. Arcángel: estimo más bien que esa pregunta sobre el anticristo debería hacerla en blog cristiano. No creo que aquí encuentre una respuesta adecuada desde el momento en que este es un blog ateo.

    Le agradezco de todas maneras que intente darme una respuesta, pero , además de ser ésta bastante confusa, tiene poco que ver con lo que le pregunté a c.oriental. Así que sigo esperando la contestación de él.

    Usted parece, digo parece, no afirmo nada, una persona sumamente asustada, totalmente temerosa, que pretende transmitir ese temor a cuantos pueda, para así tal vez sentirse más acompañado.

    Pero, en algunos momentos, esto dicho con respeto,lo suyo me parece una soberana actuación, y que Ud. se está riendo de todos y de todo. Es usted un cristiano hiperrealista, alguien poco creíble.

    Saludos

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  132. IsaíasPérez:
    Buen consejo! sea lo que sea que se meta se ve a leguas que es bien dañino.

    Oriental: Hijos de puta masones también está contenida en la biblia!!??
    Por qué por lo menos no eres valiente y honesto para admitir que gustas de insultar a los que critican tus delirios y que tú rebuscada explicación simplemente es una excusa barata para intentar disimular tus desprecio y odio por los ateos.
    Por lo menos da la cara y admítelo y no te inventes mamadas.


    De acuerdo a tu torpe excusa podríamos decir igualmente que los creyentes son unos miserables, ignorantes, locos, pusilánimes, retrasados, basura social, estúpidos zoquetes, imbéciles perdidos, idiotas y tontos:




    --"Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
    Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
    y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es"--



    Así yo soy un perro o un cerdo y tú un zoquete o idiota profundo.


    XD.


    Que harías si tu hijo algún día decide apostatar de la iglesia a la que lo has afiliado??

    bautizarlo a los 7 años sin esperar que tenga bien desarrollado su espíritu crítico para que decida si quiere o no bautizarse es un don de dios??

    Yo no veo ningún don de dios!?

    Sí yo no creo en dios es porque él no me concedió tal don o me lo entregó y luego me lo quitó!?
    En todo caso si es un don de dios entonces no hay libre albedrío como predican los iluminados.




    Osquitar:


    muchacho vas a tener que ir al médico a ver lo que le pasa a tu memoria; olvida que sus primeras apariciones estelares eran para exponer sus ideas creyentiles resumidas en una palabra:

    >>gilipollas>>

    ResponderEliminar
  133. Jose Luis:

    En mi blog han desaparecido mas de 10 temas solo porque no trataban directamente de religion, y lo he querido centrar en lo religioso. En esta etapa el aspecto del blog es otro, las entradas supervivientes son las mas religiosas, posee una nueva seccion de humor grafico realizado por mi, y no volvi a leer nada de neutrinos, fue un articulo que puse para continuar una conversacion que inicie en el blog de un tipo que me baneo en el suyo porque no podia conmigo dialecticamente.

    Luego me pasare por esa direcciones a ver que se dice de aquel tema.

    pd: Según Origenes, seguiran cayendo las almas hasta el momento definitivo. Algunos habaran acabado de caer incluso cuando llegue ese momento, hasta les pillará vivos, pero como todos "seran transformados" (San Pablo).

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  134. Milo:

    Has descontextualizado mis palabras, hay parte de masones contra los que no tengo nada. Yo hablaba de francmasones, que son ateos, de obediencia francesa, que estaban tras la perdida de todas las colonias de España, y que en la actualidad son las que mas fastidian al pais a nivel economico (intereses franceses), a nivel politico (financian separatismos), y a nivel mediático (imponen su moral laica en la mayoria de mass media). Seguro que son los mismos que hoy aconsejan a vuestra Cristinita que expropie YPF y contra todo pronostico y sensatez Argentina declare la guerra economica a su principal inversor mundial (quien lo entienda que lo explique).


    Por ejemplo, contra los masones del rito sueco rectificado no tengo agravio serio, por ejemplo, dicen ser cristianos, pagaron biblias, reconstruyeron iglesias orientales, etc...

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  135. Milo.

    Asi que , una vez contextualizado, pedazo de mason, te dire que me da la impresion de que lo vais a pagar muy caro (lo de cristinita, jeje).

    xD

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  136. Isaias:

    Bien, veo como estas de acuerdo conmigo una y otra vez. Tu gran insistencia en la animalidad que te constituye, verdaderamente te constituye.

    Saludos.

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  137. Piensa po run momentito en que estuvieras equiovado, a modo de juego...

    Habrias sido un perro o un cerdo, un mamifero sin serlo.

    Si juego a que el equivocado soy yo, habre tomado a un ser puramente animal por un ser espiritual. Por algo mas glorioso de lo que era.

    Si tu te equivocabas, habra cometido el pecado de tomar a un ser espiritual inaudito y glorioso, por un cerdo que se revuelca en su propia materia, en su propia mierda.

    Si yo fallo (hecho imposible, pero sirve para ilustrarte) seria por pasare de atributos excelentes para con el hombre.

    Lo preocupante es haber metido la pata hasta el fondo confundiendo a un ser casi angélico con un tocino.

    saludos isaias

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  138. Isaias Perez y Jose Luis

    Este blog se intitula: Ateismo, cierto pero no es un foro en donde se nos diga claramente que es ateismo, ni tampoco nos muestra las bondades de la doctrina ateista.

    Nunca se explica como el ateismo resuelve problemas cardinales como el mero echo de existir.

    DOS, la segunda parte del titulo dice.... para Cristianos.

    Luego la participacion de Cristianos es permitida.

    No permitirle participar a los Cristianos significa perder el sentido del blog.

    TRES: Siendo el anticristo un termino cristiano es menester que los ateos del "ateismo cristiano" nos expliquen que es bajo la luz atea este termino.

    En lo que a mi respecto esta mas que claro que el "ateismo para cristianos" es una doctrina que suponela ausencia de Dios.

    Ausencia debida a que Dios Murio.

    Para el ateo cristiano Dios murio en la Cruz y asi quedo para siempre.

    O quizas Dios murio muchisimo antes de que apareciera el sistema solar o de que se formara este universo. Pero el ateo cristiano simboliza la muerte de Dios con la crucifixion.

    Eso es ateismo para Cristianos.

    Bajo esos parametros se me debe indicar entonces que es o que fue o que sera un anticristo.

    Asi que yo mismo denuncio como anticristos a todo aquel que esta de acuerdo en negar al Padre y al Hijo.

    Que Dios se apide de todos nosotros.

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  139. lo cierto es que ya la Biblia me ha prevenido que en este tiempo vendran muchos anticristos a robarme la fe en Dios.

    El cristianismo es la unica religion plenamente conciente de que hay enemigos de Dios.

    Por ejemplo a saber el budismo no predijo la venida del AntiBuda.

    Ni los musulnos hablan del AntiMahoma.

    En Cambio el cristianismo acerto 100% al predecir la existencia de los anticristos.

    No es acaso el ateismo para cristianos una muestra de lo que es ser anticristo ????

    Que dios se apiade de todos nosotros

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  140. El avance de los giliprogres, digo tontiprogres, perdón, quería decir libre-pensadores-racionales laicos es imparable, los bautismos laicos no son suficientes, ahora hay ceremonias de desbautismo:
    http://www.taringa.net/posts/imagenes/8866873/Una-ceremonia-atea-de-des-bautismo.html

    Esto tuvo lugar en la Convención Anual de Ateos de América, uno de los provocadores contra el cristianismo de esta ceremonia y el primero de los ministros del ateísmo es Edwin Kagin, que ante la multitud exaltó a un secador de pelo llamándolo "La Razón y la Verdad."
    Comienza con unas palabras de Presidente de Ateos Americanos, Frank Zindler:

    -"¿Está usted de acuerdo que la potencia mágica de la ceremonia de hoy es exactamente igual a la mágica eficacia de bautismo con el ceremonial el monóxido de hidrógeno, y ¿está de acuerdo en que el poder de todas las ceremonias mágicas es inexistente?" “Amen!”

    Entonces, todo el mundo responde con un grito, "¡Amén!"
    Todo lo que se necesita es un secador - en este caso, el secador de la Razón - en poder del Director Jurídico Edwin Kagin:
    Luego la gente forma una linea para tomar parte de esta feliz ocasión. Y van pasando uno por uno por el secador de pelo mientras se dice:
    "Vamos hacia adelante ahora y reciba el espíritu de aire caliente, que quita el estigma y quita los restos de la mancha de agua del bautismo,"
    Al final se obtiene un certificado y despues se celebra la santa AA Root Beer con galletas de la comunion, mantequilla de cacahuete y miel.

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  141. Jose Luis

    Acerca del miedo: El miedo es un sentimiento humano.

    Como ateo sentia de verdad no miedo sino terror.

    Vivia con las venas heladas de panico.

    Al ser ateo me sumi en un profundo nihilismo.

    Al morir sabia que iba a ir a la NADA.

    Simplemente hemos vivido en vano.

    De nada sirve discutir en este blog. Pues un dia no muy lejano desaparecera sin dejar rastro.

    De nada sirve ser cristiano o musulman o ateo, pues todos vamos a morir.

    Usted y yo moriremos e incluso todos los que lean este mensaje van a morir.

    La humanidad entera va a desaparecer como desaparecieron cientos de especies que han habitado esta roca que flota en el espacio.

    Y de acuerdo con los ateos toda nuestra existencia es vana.

    La humanidad desaparecera.

    El sistema solar desaparecera

    hasta el universo desaparece.

    Asi que la mera existencia de un universo es vana tambien.

    No hay un proposito en que existan universos.

    No hay un proposito en que haya vida.

    Eso si que me aterraba.

    Como ateo vivia muy asustado, de ser vano.....
    de ser tan solo un capricho fenomenologico, no muy diferente a un alga o una roca sin vida

    Ateismo era banalidad.

    TODO era NADA.

    Como cristiano encontre sentido a la existencia, al universo, a mi vida,
    y soy feliz en Cristo.

    Cierto la muerte me asusta todavia, (incluso envejecer me aterra), tengo sentimientos claro, pero ya se que la muerte no es algo absolutamente definitivo como el ateismo lo dice.

    Es tan solo un paso mas en mi larga existencia.

    Que Dios se apiade de todos nosotros.

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  142. Cuantas eternidades necesita un ateo para unirse con Dios????

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  143. Oriental con lo de los neutrinos brincaba en una pata porque decía que con ello se podría justificar las apariciones Marianas ( vírgenes no tan vírgenes) y sus milagrazos.Era una prueba de que le gusta jugar a dos bandas.
    Lo borró porque tuvo que inventarse un subterfugio para mantener a salvo sus delirios de la ciencia poniéndolos es una torre de marfil: declaró su postmodernismo y coqueteo con el solipsismo mientras se zambullia de cabeza en el subjetivismo extremo para hacer un cursillo acelerado de payaso de la ciencia con el maestro bufón de Feyerabend.Para así poder decir que Todo vale y que por lo tanto su delirio vale y es verdadero (como todas las magufadas de tarot, curación de cristales y demás supercherías). Aunque la verdad no exista, sea inalcanzable y sea a la vez una persona: Jesús.


    Esta es la razón por la que su entrada de los neutrinos fue borrada.

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  144. Suponemos por tu silencio entonces que lo de creer en dios como don divino no es tal sino más bien que creer en dios es un imposición de los padres que se lo transmiten a sus hijos!

    Entonces te podemos llamar necio pusilánime, idiota o basura social porque la biblia asegura que dios a escogido a la escoria del mundo!??

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  145. CO:
    Gracias por la explicación del bautismo ortodoxo. Ok si te parece figurar en ambas iglesias.

    No considero que sea malo bautizar niños. Considero malo seguir considerando como miembros a los bautizados. Deberían tener en cuenta la Confirmación. Los católicos son los confirmados, un rito que se hace a los 12.

    Puedes anotar a tu hijo en el Barza pero sería absurdo que si de grande hincha por el Real Madrid los del Barza sigan diciendo que es del Barza y le dificulten borrarse como socio.

    No bautice a ninguno de mis hijos.
    Si me invitan voy a los bautismos de los hijos de mis amigos y conocidos.

    ----------

    Oscar:
    Coincido que lo del bautizmo laico es una gilipollez.
    ---------

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  146. @�scar
    los bautismos laicos no son suficientes, ahora hay ceremonias de desbautismo:
    No deja de ser curioso que a dios se le olvidara algo tan importante como la necesidad del bautismo para limpiar el pecado original. No hay ninguna mención de esto en el AT y cuando dios se comunica de nuevo con el hombre a través de Mahoma también se olvida de mencionar esto. Así pues ni los judíos ni los musulmanes tienen el concepto del pecado original. Es más, ambas religiones consideran esta idea como una grave aberración teológica. ¿Cómo es posible que dios revele esta verdad a unos y no a otros?

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  147. De los musulmanes se explica porque no es verdadero, nace de una herejia cristiana y de herejias judias.

    Tal vez mahoma sea el anticristo o el diablo mismo.

    En cuanto al judaismo se explica porque Dios fue revelando la verdad poco a poco.

    El cristianismo no es diferente al Judaismo.

    El Cristianismo es el Judaismo completo.
    -con mesias-

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  148. @Schlecter
    Los musulmanes están equivocados. Los judíos incompletos. Sólo los cristianos conocen la verdad. Y lo único que tenemos para sustentar su afirmación es su palabra. Claro que también tenemos la palabra de judíos y musulmanes que dicen que los equivocados son los cristianos… Y lo único que pueden ofrecer unos y otros como apoyo de sus afirmaciones son sus creencias.

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  149. Milo:

    Ys lo dijo Nietzsche, no habeis matado a Dios, solo le habeis sustituido por la Diosa Razon.

    Sois creyentes en la Diosa Razón, infalible!

    De donde sacias que es infalible?

    De la creencia en la Diosa Razon.

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  150. @Ruben.

    Saludos Rubén…

    Muy de acuerdo contigo.

    Estoy a favor de las protestas y las manifestaciones públicas de forma organizada. NO para buscar creyentes que se conviertan en Ateos… sino para exigir respeto a nuestras descreencias y a nuestra posición. También es lícito manifestar a favor del apoyo a los Ateos de armario que aun no deciden hacer pública su condición de no creyentes por miedo a represalias.

    Es por estas cosas que los Ateos y Agnósticos debemos organizarnos y luchar. Todo bajo las leyes y el respeto, Y sobre todo de forma pacífica.

    Gracias por comentar.


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  151. kewois:

    No sé cómo va el recuento de miembros ni en la iglesia latina ni en la oriental.

    Pero si ellos consideran que a un numero determinado de gente les han de asistir como a cristianos de pleno derecho, supongo que es la cifra que pueden dar repecto a su volumen real.

    Ya se que no es real, o no coincide con un numero real de creyentes, algunos pasan a descrer, pero si que es real en funcion del numero de personas que atenderan como cristianos de derecho.

    Si esta dificil apostatar o no parece no ser muy relevante. Basta con dejar de creer y rechazar los derechos y servicios religiosos que te puedan ofrecer.

    Si no te borran no es como un clun inabandonable, sino que para ellos es un hecho mistico sobrenatural y cuentan quien recibio ese rito sobrenatural irreversible a nivel espiritual según el cristianismo.

    salu2

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  152. Isaias 149

    Pues con ese tipo de razonamiento suyo se podria decir que NADIE tiene la razon.

    Ninguna religion, ni nunguna filosofia, ni ningun conocimiento humano tiene la razon.

    Vivimos en un universo en donde nada es demostrable como cierto.

    Ni tu ni yo sabemos la verdad.

    El musulman cree en su verdad,
    el cristiano tambien
    el judio tambien

    Pero tu dices los 3 estan equivocados, solo el ateo esta en la Verdad.

    El ateismo resulta ser otro credo absoluto basado en tener la razon proque los demas estan en el error de creer en un Dios.

    Pareciera que lo mas conveniente es ser agnostico:

    La razon existe pero no es demostrable.

    o

    La verdad existe pero no es alcanzable.

    Pero ni el agnostico tiene la razon.

    NADIE la tiene.....

    segun lo que dedusco de tu sura 149.

    En cambio el cristiano tiene un camino hacia la verdad.

    El cristiano recorre la Senda

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  153. c.oriental,

    En mi país (Argentina), que la apostasía sea difícil o no SÍ ES RELEVANTE. Porque la Iglesia se aprovecha del hecho de que "aprox. un 90% de los argentinos son católicos" (para dar esa cifra simplemente se cuenta a los que han sido bautizados) para luego presionar a favor o en contra de medidas que desee llevar adelante el Estado. Por ejemplo, para oponerse a medidas como: unión civil y adopción por parte de personas del mismo sexo, despenalización del aborto, entrega de la píldora de emergencia de forma gratuita en hospitales publicos, etc.

    Por eso, reitero la importancia de apostatar. No hace falta ser ateo para hacerlo. Simplemente basta con tener la decisión de decirle a la Iglesia "No en mi nombre": http://www.apostasiacolectiva.org/

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  154. Isaias 149

    Ahora veo que el ateo ademas de nihilista,
    es agnostico en todo:

    No se puede demostrar NADA.

    Nadie tiene la razon,
    Nada es conocible.

    No hay verdad.

    Para el ateo, NADA, NADIE, NINGUNA y NO son sus credos.

    Ateismo es negar.

    Para el ateo NADIE (ni el ateo) esta en lo cierto.

    Para el ateo tan solo vivimos en una ilusion temporal.

    Y nunca puede saber por que????

    claro el ateo dira: No hay por que.

    NO

    NADA

    NINGUNO

    El ateismo es tan solo un sistema de negaciones.

    El ateismo es parasitismo.

    Sin Dios no hay razon de ser del ateismo.

    Simplemente porque sin Dios... NADA habria.

    Pero acaso puede existir la NADA.

    La nada filosofica no puede existir.

    porque si existiera la NADA algo habria

    Y si algo hay es conocible y demostrable.

    Pero el ateo no cree en nadie.

    Solo el ateo conoce la verdad.

    Solo el ateo ve el mundo como realmente es.

    Por eso le gusta atacar a los religiosos.

    Ayer profanaron un confesionario.....
    Hoy profanan el bautismo

    El ateo no descansa en su odio.

    porque cree tener la Verdad.

    Su verdad le da derecho a destruir.

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  155. Que es ateismo?????

    Obliga el ateismo a brutalizar a los que son religiosos????

    Debe el ateo profanar el confesionario???

    Es legal o moral que el ateo simule rituales cristianos????

    Debe el ateo leer los libros sagrados?????

    tiene derecho el ateo a criticar la biblia????

    Tiene derecho el ateo a burlarse de Jesus???

    De que le sirve a un ateo probar que Jesus nunca existio????

    Por que el ateo se concentra en el anticristianismo????

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  156. @Schlecter
    Pues con ese tipo de razonamiento suyo se podria decir que NADIE tiene la razon.
    Si tres personas dicen tres cosas diferentes y opuestas y los tres presumen de decir la verdad lo más probable es que al menos dos se equivoquen y, posiblemente, que lo hagan los tres.

    Ninguna religion, ni nunguna filosofia, ni ningun conocimiento humano tiene la razon.
    Vivimos en un universo en donde nada es demostrable como cierto. Ni tu ni yo sabemos la verdad.

    Empieza usted a ver el problema.

    El musulman cree en su verdad, el cristiano también el judio también
    Todos presumen de conocer la verdad, pero sólo creen conocerla. Es muy probable que los tres estén equivocados.

    Pero tu dices los 3 estan equivocados, solo el ateo esta en la Verdad.
    ¿Yo he dicho eso? ¿dónde? ¿cuándo? Digamos que, a menos que el creyente pueda apoyar sus afirmaciones en alguna evidencia demostrable, lo más seguro es que sus afirmaciones sea falsas.

    El ateismo resulta ser otro credo absoluto basado en tener la razon proque los demas estan en el error de creer en un Dios.
    Como están en el error los que creen en los tres reyes magos, en el conejo de pascua, o en las hadas madrinas. Cuando alguien cuenta una historia tan inverosímil y llena de lagunas y contradicciones como la que cuentan los creyentes es muy posible que la historia no sea cierta.

    Pareciera que lo mas conveniente es ser agnostico: La razon existe pero no es demostrable. O La verdad existe pero no es alcanzable.
    Lo que sí parece ser bastante cierto es que ni las brujas, ni los unicornios, ni los ogros ni los dragones existen.

    En cambio el cristiano tiene un camino hacia la verdad. El cristiano recorre la Senda
    ¿Qué camino? ¿qué senda? Salvo que sepa usted algo que no nos está contando lo único que tiene el cristiano es la fantasía de que conoce la verdad. Pero la falta de evidencia y la inverosimilitud de su historia hace sospechar que está muy equivocado.

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  157. @schlecter
    Que es ateismo?????
    El ateísmo es la posición que sostiene la inexistencia de deidades.
    Obliga el ateismo a brutalizar a los que son religiosos????
    NO. Curiosamente los creyentes sí que han brutalizado a los ateos y a los que no creen como ellos.
    Debe el ateo profanar el confesionario???
    No es un deber del ateo, per se.
    Es legal o moral que el ateo simule rituales cristianos????
    En la mayor parte del mundo civilizado es perfectamente legal. La moralidad se podría discutir.
    Debe el ateo leer los libros sagrados?????
    ¡Por supuesto!
    tiene derecho el ateo a criticar la biblia????
    Todo el derecho del mundo.
    Tiene derecho el ateo a burlarse de Jesus???
    Por supuesto. Toda figura pública está abierta a burla.
    De que le sirve a un ateo probar que Jesus nunca existio????
    ¿De verdad existió? EL ateo no tiene que robar nada, ese es trabajo del creyente.
    Por que el ateo se concentra en el anticristianismo????
    El ateo se concentra en todas las religiones teístas, no solo en el cristianismo. El problema es que los cristianos tienen muy imbuida la idea de que son perseguidos por sus ideas cuando, en realidad, ellos tienden a ser los perseguidores.

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  158. @schlecter
    Odia el ateo al cristiano?????
    El ateo odia al que pretende imponer sus ideas sin más argumento que su “infalible” palabra, al que impone dogmas absurdos sin ser capaz de razonarlos, al que presume de conocer la verdad pero no puede presentar evidencia que apoye semejante afirmación.

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  159. Es el camino rumbo a la Verdad.

    Isaias

    Fijate que sigues centrandote en lo que es cristianismo o religioso.

    Pero no me dices que dice el ateismo.

    Pregunto directamente Isaias:

    Es el ateismo el camino para llegar a la Verdad????

    Es 100% cierto todo lo que un ateo dice????

    Cual es la finalidad de la humanidad????

    Cual es la finalidad del ateismo????

    O acaso diras no hay finalidad posible en NADA.

    Respuestas por favor....

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  160. Si sostiene la inexistencia de deidades, es que posee una herramienta que es una deidad infalible capaz de descartar nuestras deidades, lo cual es una contradiccion.

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  161. isaias:

    Cual es entonces esa deidad tuya capaz de ponerse por encima y negar a nuestras deidades?

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  162. Alejandro pm:

    Si la cifra no es real, un gobierno no deberia atemorizarse, menuda tonteria has dicho.

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  163. Isaias 160

    tu existencia es la prueba que tanto buscas.

    Claro al ser algo cotidiano crees que es algo banal.

    Pero positivamente te digo que el echo de existir es un milagro.

    podiramos no-existir.

    pero de momento somos.

    Solo que tu al ver que existes crees que es facil crear un Isaias.

    Pero no es nada facil.

    Es un milagro que tengamos entendederas.

    Incluso es un milagro que existan Pensamientos.

    todo esto que es cotidiano no es banal.

    Es algo que costo mucho trabajo hacerlo.

    Asi que mi prueba de que Dios existe es el mismo Universo.

    Y no es cualquier cosa: El Universo.

    Podria presentarte el Omniverso.... pero no quiero confundir al ateo.

    El Universo es la prueba que busca el ateo para creer en un Dios.

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  164. schlecter dijo
    Es el camino rumbo a la Verdad.
    Afirma usted que el cristianismo es el camino rumbo a la Verdad sin otra razón que su infalible palabra. El problema es que los escépticos tendemos a desconfiar de los que afirman sin apoyarse en evidencias válidas.

    Pero no me dices que dice el ateísmo.
    Le repito que el ateísmo es la posición que sostiene la inexistencia de deidades.
    Pregunto directamente Isaias: Es el ateismo el camino para llegar a la Verdad????
    No. Pero es un inicio para construir un camino mucho mejor para llegar a la verdad porque está libre de la tiranía de los dogmas y demás verdades incuestionables e indemostrables (y posiblemente falsas).

    Es 100% cierto todo lo que un ateo dice????
    ¿Es 100% cierto todo lo que un cristiano dice? El ateo dice que no hay divinidades. En vista de la más absoluta y total falta de evidencia a favor de la existencia de dichas divinidades podemos concluir con un alto grado de confianza de que la posición del ateo es la correcta y la del creyente no.

    Cual es la finalidad de la humanidad????
    Ni idea, pero antes de que me responda con sus creencias le pido que las apoye en evidencia contrastable.

    Cual es la finalidad del ateismo????
    Derrotar la mentira teísta y llegar a la verdad.

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  165. @c. oriental
    Si sostiene la inexistencia de deidades, es que posee una herramienta que es una deidad infalible capaz de descartar nuestras deidades, lo cual es una contradiccion.
    En realidad es mucho más sencillo. Usted afirma que existe una deidad pero la única “prueba que aporta” es su infalible palabra. Nos cuenta una serie de historias fantásticas sobre su divinidad que están llenas de contradicciones, inconsistencias y lagunas. De la existencia de su divinidad deberían desprenderse una serie de hechos que no se producen. Básicamente, esa divinidad existe porque así lo dice usted. Entonces lo más seguro es que esa divinidad no exista.

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  166. Oriental:

    <<El chico de la diosa razón<<
    por qué siempre proyectas tus carencias personales a los demás que no comparten tus delirios!? no todo el mundo necesita dioses.
    Además Nietzsche no es ninguna especie de eunuco divino cuyas majaderías haya que creérselas a pies puntillas porque sí.

    Es la razón una diosa!?

    Sólo alguien que haya perdido la razón puede creerse semejante majadería.


    No confío exclusivamente en la ciencia y en la razón, los considero elementos necesarios en lugar de suficientes, pero desconfío de todo aquello que contradiga o atente contra la razón.

    Lo tuyo es un atentado terrorista contra la razón y la ciencia.

    Cuando podemos leer de nuevo tu articulo de los neutrinos!?

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  167. Isaias

    Debemos no creer en Dios solamente porque usted lo dice????

    dices que no hay evidencia de Dios pero el te puso el UNIVERSO y tu vida como prueba de que existe.

    Pero no importa que pase, el ateo necesita un milagro.

    Que seria una prueba formalmente buena para el ateo???

    Supongo yo que aunque la Divinidad se manifestara al ateo este ultimo no lo creeria.

    Un ateo es un pozo insaciable.

    Si ocurriera un echo absolutamente probatorio de que Dios existe el diria: NO es cierto.

    Segun el ateo como deberia ser la prueba de que hay un Dios?????

    Y segun el ateo una vez pasada la prueba como le podriamos probar de que ese Dios era el Dios que siempre ha anunciado el cristianismo.

    Fijese que he releido el asunto y usted dice...es su palabra.

    Pero la verdad no es mi palabra.

    Antes de que yo fuera ya el cristianismo estaba superestablecido.

    Yo solo re-transmito el mensaje.

    No es mi palabra.

    Es la palabra de Dios la que se manifiesta a travez mio hacia ti.

    Es a ti al que Dios busca.

    Dios te esta seduciendo.

    Esa es la prueba.

    El llamado de Dios decian los curas en el pulpito.

    Asi que como seria una prueba de que hay un Dios que sea sabrosa a las entendederas del ateo????

    ResponderEliminar
  168. Isaias Perez

    Que harias si resultara que el ateismo esta equivocado y si hay Dioses????

    Ya se contestarias invirtiendo la pregunta....

    Schlecter, que harias si se probara que el cristianismo es falso?????

    Entonces me volveria Budista.

    Y si este fuera falso

    Entonces buscaria otra religion...

    Y si todas las religiones fueran falsas

    Me volveria agnostico

    Y si se llega a probar que el agnosticismo es falso

    Me volveria ateo y morira para ir hacia la NADA.

    ResponderEliminar
  169. Isaias 167

    Tu me recuerdaS A UN CIEGO.

    (Parabola)

    Un hombre era ciego y tenia un lapiz de color rojo en su mano.

    Luego le pase un lapiz de color azul y le dije: "Este es diferente al que tenias antes"

    No puede ser me contesto.

    Tomose los dos lapices, comparoles por horas y siglos.

    Y dijo "Son Iguales".

    Yo le decia no el uno es de un color diferente al otro.

    Asi que me pidio que le explicara que era "Rojo" y que era "Azul".

    No pude.

    No tenia prueba valida para el ciego.

    Sus manos no le indicaban diferencia alguna, ni sus oidos, ni los otros sentidos.

    El color iba dirigido al ojo.

    Asi que el ciego me dijo: Eres tonto, los colores no existen, porque no puedes probar que existen.

    Que es un ciego?????

    Acaso hay ciegos al Cristo????

    No es el ateo un ciego que no quiere ver????

    El Universo ISAIAS.... mira el universo con otros ojos y veras al Dios.

    Tal vez no veas su rostro, pero ciertamente veras la espalda de Dios.

    (eso ultimo es simbolico, pero muy bello)... oh disculpen se me olvido que el ateo no cree en la poesia.

    Ya que no es posible demostrar la poesia.

    Ni siquiera el arte es posible de demostrar.

    Nada se puede demostrar.

    Solo podemos demostrar que el ateo esta 100% en la verdad.

    ResponderEliminar
  170. Para que algo exista hay que demostrarlo....

    Para que algo exista hay que encontrarle evidencia.....

    Entonces resulta qeu para que el Universo exista habia que ponerle un observador a ese universo.

    Cuando hubo observadores de ese universo...entonces comenzo a existir.

    Los microbios solo comenzaron a existir el dia en que alguien los vio con un microscopio... antes no habia ni uno solo.

    (segun Isaias Perez....)

    ResponderEliminar
  171. @Óscar es que asi incó ez para ke ynkes a tu madre oscar
    jajaja saludos dios te vendiga
    si asi con faltas de ortografías y???
    es todo lo que tienes que decir chaless me esperabas mas de ti

    ResponderEliminar
  172. Aparte de que eres un Pinche ateo...tambien eres un pinche naco jejeje
    . Digo, por la forma en que te expresas, todo corrientote hasta mas no poder.

    Que buen nombre ese de Pinche ateo!. Te felicito.

    Atentamente: "I am your Father"

    ResponderEliminar
  173. En este foro hay alguien que no está muy centrado........,
    en este foro hay alguien que necesita un médico urgentemente..............
    terapia intensiva,....electroshock,.... camisa de fuerza y celda acolchada..........
    y no miro a nadie...........
    yo no lo digo por nadie........pinche ateo.

    ResponderEliminar
  174. Isaías Pérez 147: El Bautismo tiene su origen en primer lugar en el anuncio de Juan el Bautista: Jesús bautizaría con Espíritu Santo y con fuego (Lc 3 16). Jesús mismo quiso ser bautizado.
    El diálogo de Cristo con Nicodemo (Jn 3 5) donde Jesús indica que el bautismo es necesario para la salvación.
    Antes de ascender a los cielos, Jesucristo mandó a sus discípulos que bautizaran en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo ( Mt 28 19 y paralelos) y seguirá por siempre. En el comentario 86 ya transcribí lo que significa el Bautismo católico. Para mí lo que diga Mahoma (con todos los repetos) tiene el mismo valor que una ceremonia de desbautizo atea, yo soy católico, no musulmán.

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  175. schlecter
    Debemos no creer en Dios solamente porque usted lo dice????
    En absoluto. Lo que sí deben de hacer (y no porque lo diga yo) es confundir sus creencias con la verdad.
    dices que no hay evidencia de Dios pero el te puso el UNIVERSO y tu vida como prueba de que existe.
    Acaba usted de cumplir otra de las invariables leyes de internet que dice que, cuando se discute con un creyente sobre la existencia de dios, no pasa mucho tiempo sin que saque a relucir el falaz argumento de que nuestra existencia (o la del universo) prueba la existencia de dios. Lo siento pero no es así: mi existencia no prueba la de dios. Piense un poco y se dará cuenta de su error.
    Pero no importa que pase, el ateo necesita un milagro. .
    schlecter dixit
    Que seria una prueba formalmente buena para el ateo???
    Supongo yo que aunque la Divinidad se manifestara al ateo este ultimo no lo creeria.
    Un ateo es un pozo insaciable.
    Si ocurriera un echo absolutamente probatorio de que Dios existe el diria: NO es cierto.
    Segun el ateo como deberia ser la prueba de que hay un Dios?????

    ¡Vaya argumentos¡
    Y segun el ateo una vez pasada la prueba como le podriamos probar de que ese Dios era el Dios que siempre ha anunciado el cristianismo.
    Esa es otra: encima de que las posibilidades de que dios exista son reducidas podría estar usted adorando al dios equivocado.
    Fijese que he releido el asunto y usted dice...es su palabra.
    Pero la verdad no es mi palabra.
    Antes de que yo fuera ya el cristianismo estaba superestablecido.
    Yo solo re-transmito el mensaje.
    No es mi palabra.

    Es la palabra de alguien que otros repiten sin aportar ninguna evidencia que la sustente (y la existencia del universo no lo es).
    Es la palabra de Dios la que se manifiesta a travez mio hacia ti.
    Es a ti al que Dios busca.
    Dios te esta seduciendo.

    Eso dice usted pero su palabra no tiene demasiada credibilidad.
    Esa es la prueba.
    El llamado de Dios decian los curas en el pulpito.

    ¿Eso es su prueba?
    Tu me recuerdaS A UN CIEGO.
    (Parabola)

    Entonces, lo mismo que ese dios invisible suyo, existen hadas, unicornios, fantasmas, ogros, el país de Jauja,… lo que pasa es que usted no puede verlos y por eso duda de su existencia. Con su argumentos podemos “probar” la existencia de casi cualquier cosa que podamos imaginar.
    El Universo ISAIAS.... mira el universo con otros ojos y veras al Dios.
    Eso me lo va a tener que explicar usted con un diagrama.
    oh disculpen se me olvido que el ateo no cree en la poesia. Ya que no es posible demostrar la poesia. Ni siquiera el arte es posible de demostrar.
    ¡Qué uso más fino de la ironía! La poesía “no se puede demostrar” pero se puede mostrar (y leer, y escuchar).
    Solo podemos demostrar que el ateo esta 100% en la verdad.
    Si el creyente no puede demostrar que dice la verdad la opción contraria parece ser más probable.
    Para que algo exista hay que demostrarlo....
    Falso. Es para afirmar que algo existe que hay que demostrarlo. De lo contrario yo puedo afirmar que existen las hadas, los dragones o los gnomos y usted tendrá que darme la razón: el que nadie haya visto uno o significa que no existan ¿no?

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  176. Óscar
    Isaías Pérez 147: El Bautismo tiene su origen en primer lugar en el anuncio de Juan el Bautista: Jesús bautizaría con Espíritu Santo y con fuego (Lc 3 16). Jesús mismo quiso ser bautizado.
    El diálogo de Cristo con Nicodemo (Jn 3 5) donde Jesús indica que el bautismo es necesario para la salvación.

    Dios, en el AT, se tomó la molestia de dar a su pueblo elegido una serie de normas muy detalladas sobre cómo tenían que comer, vestir, purificarse, afeitarse, etc. Mira por donde, se le olvidó ese importante detalle. Después de Jesús mandó a su profeta Mahoma para completar su mensaje y, otra vez, se le olvidó mencionar el detalle del bautismo. ¡Qué despiste!
    Para mí lo que diga Mahoma (con todos los repetos) tiene el mismo valor que una ceremonia de desbautizo atea, yo soy católico, no musulmán.
    Se me olvidaba que usted sólo cree lo que le conviene. Usted cree que Jesús es el mesías pero niega que Mahoma sea el profeta de dios. Supongo que tampoco creerá que dios entregó a John Smith unas planchas de oro con el texto del libro del Mormón ¿no?

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  177. Isaías Pérez 178: Cuando he dicho "yo soy católico, no musulmán" a lo mejor me he explicado mal o usted no me ha entendido, no pasa nada, se lo vuelvo a explicar: Que-yo-soy ca-to-li-co, no mu-sul-mán, ni mor-món, ni de la Iglesia de Elím ni creo que vendrá Jesús en un Ovni a buscarnos. Que en el Antiguo Testamento tampoco se habla de la Eucarístía ni de la Confesión pero la Iglesia como lo instauró Jesús lo hizo sacramento igual que el Bautismo.

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  178. Óscar
    Cuando he dicho "yo soy católico, no musulmán" a lo mejor me he explicado mal o usted no me ha entendido, no pasa nada, se lo vuelvo a explicar: Que-yo-soy ca-to-li-co, no mu-sul-mán, ni mor-món, ni de la Iglesia de Elím ni creo que vendrá Jesús en un Ovni a buscarnos.
    Se ha explicado perfectamente. De todas las creencias que se han inventado los humanos usted ha elegido una. Sin ninguna prueba que lo sustente usted afirma que su creencia es la única cierta y que todas las demás son falsas. Lo mismo dicen los creyentes de las otras creencias. De la misma forma que a usted no le convencen sus creencias, la suya tampoco convence a casi nadie. Va a tener que esforzarse un poco más si quiere convencer a alguien pues casi todos creen que usted está equivocado.
    Que en el Antiguo Testamento tampoco se habla de la Eucarístía ni de la Confesión pero la Iglesia como lo instauró Jesús lo hizo sacramento igual que el Bautismo
    A mí me sigue pareciendo un poco raro que, de tres religiones que creen en el mismo dios, sólo una crea en la necesidad del bautismo y en el pecado original. ¿Acaso dios no reveló tan importante detalle a todos sus fieles?

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  179. Arcángel: en ningún momento dije que no podía participar del blog, solo dije que la respuesta a su pregunta sobre el anticristo seguramente la encontraría mejor en un blog cristiano. Tal vez en éste, Oscar o c.oriental puedan contestarle adecuadamente.

    Schlecter: (¡¡qué igualito a Arcángel escribe Usted!! es muy curioso, no solo en el fondo , sino en la forma)
    Le pido que me explique claramente que significa para usted que la poesía y el arte no se pueden demostrar. No entiendo que quiere decir con eso. Gracias.

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  180. Isaias y -milo:

    Si "sostienes la inexistencia de deidades" es que sabes mas que los demas, mas que la ciencia incluso, que no se atreve a tanto.

    Si sostienes la inexistencia de deidades, debe ser porque cuentas con una herramientra capaz de negarlas, es decir una superherramienta, un artilugio ultradivino y todopoderoso que niega lo divino...

    Deificais vuestra razon, vuestro yo, vuestras conclusiones, vuestra voluntad. Sois Dioses infalibles, felicidades, jejeje

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  181. Jose Luis:

    Es que Arcangel cuando no creia mucho en Dios se llamaba Schlecter, luego quiso ser cristiano y cambió su nick a Arcangel. Aqui casi todos sabemos que son sus dos nicks.

    Por cierto, nunca he visto un caso inverso en este blog, es decir, a alguien que pase de cristiano a ateo.

    Da que pensar... jejeje. Algo estais haciendo mal los ateos.

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  182. Schlecter: Hablando de poesía , le dejo unos versos de Borges, para que usted demuestre lo que quiera, yo no lo necesito.

    "Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada
    reina, torre directa y peón ladino
    sobre lo negro y blanco del camino
    buscan y libran su batalla armada.

    No saben que la mano señalada
    del jugador gobierna su destino,
    no saben que un rigor adamantino
    sujeta su albedrío y su jornada.

    También el jugador es prisionero
    (la sentencia es de Omar) de otro tablero
    de negras noches y blancos días.

    Dios mueve al jugador, y éste, la pieza.
    ¿Qué Dios detrás de Dios la trama empieza
    de polvo y tiempo y sueño y agonías?"

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  183. Por cierto, hay mas sabiduria en el post 142 de Arcangel, que todo lo que milo o isaias hayan podido decir a lo largo de toda su vida.

    Un abrazo Arcangel, no hay mejor descripcion del drama ateo que esa que has enunciado.

    IC XC + NI KA

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  184. ¿Y cuando Arcángel escribe como Schlecter es porque está dudando?

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  185. Isaías Pérez 180: Mi creencia no convencerá a casi nadie según usted pero uno de cada tres habitantes de este planeta es Cristiano. De todas formas aquí no pretendo yo convencer a nadie, sólo opino. El Dios de los musulmanes es muy distinto del Cristiano, entre otras cosas nosotros creemos que Jesucristo es el Hijo de Dios y ellos no, no creo que tenga que decirle todas las diferencias del Islam con el Cristianismo ni el Judaísmo, empezando porque los cristianos no nos hacemos la fimosis como alianza con Yahweh. Insisto que Cristiano viene de Cristo, creemos en Jesucristo como Hijo de Dios.

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  186. @c. oriental
    c. oriental
    Si "sostienes la inexistencia de deidades" es que sabes mas que los demas, mas que la ciencia incluso, que no se atreve a tanto.
    Según su “lógica”, si sostiene la inexistencia de brujas, ogros, hadas, unicornios, fantasmas, vampiros, etc. es que sabe más que los demás. La inexistencia de seres fantásticos se da por supuesta salvo que exista evidencia de lo contrario.

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  187. C.orienta:
    Pero es que es así, realmente.
    Y es esa la razón por la que han surgido desde el fondo de los tiempos , las religiones.
    Por el miedo.

    Y que una fantasía venga a darles seguridad y tranquilidad a los creyentes, no la convierte en real, sino en conveniente.
    Se trata de cobardía para aceptar que la vida humana es valiosa por sí misma, aquí y ahora, durante el tiempo que dure.

    Aceptar eso nos hace fuertes, no pusilánimes que van a orar a un dios que les ofrece vida eterna.
    Y la mayoría de los ateos, como la mayoría de los creyentes, somos excelentes animales humanos.

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  188. @�scar
    Mi creencia no convencerá a casi nadie según usted pero uno de cada tres habitantes de este planeta es Cristiano.
    ¿Y? Dos de cada tres habitantes de este planeta dicen que están equivocados.
    De todas formas aquí no pretendo yo convencer a nadie, sólo opino.
    Menos mal.
    El Dios de los musulmanes es muy distinto del Cristiano,
    En realidad es el mismo dios. Lo que ocurre es que cada religión se lo imagina de una forma diferente.
    entre otras cosas nosotros creemos que Jesucristo es el Hijo de Dios
    Craso error. El dios de una religión monoteísta no puede tener un hijo.
    creemos en Jesucristo como Hijo de Dios.
    Más les valdría en creer en el único dios ¿no?

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  189. Isaias.

    No.

    En base a que disciplina dices que la inexistencia de seres que tú llamas fantásticos se da por supuesta?

    Ni la ciencia funciona así, desde Popper lo que hay que hacer es falsar una teoria. Tu no puedes demostrar que sea falso que Dios exista, y como tampoco puedes afirmarlo, lo unico que te queda es la suspensión del juicio (epokhe). Eso en ciencia. En filosofia aun seria mas complicado, pues tendrias que explicar por qué lo que dices tiene un valor real (ontológico) y no solo apariencial (fenoménico).

    Por tanto no tienes nada que pueda NEGAR al cien por cien la existencia de Dios.

    A no ser que estes deificando tus opiniones.

    De lo que sí que me he dado cuenta es que no solo no entiendes de lo divino, sino que no sabes como funciona la ciencia, no sabes como funciona la filosofia, etc...

    Eres un simple hombre de la calle que deifica sus opiniones, te falta profundidad de pensamiento y conocimiento de los métodos científicos y de los métodos filosóficos.

    Dar por supuesta la existencia de todos los seres que tú consideras fantásticos solo porque tú no no tienes experioencia de ellos equivale a deificar tus opiniones.

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  190. Ojo, suspender el juicio (epokhe) te licencia para no creer en Dios de momento, pero jamás te autoriza a negarlo.

    Es mejor que seas honesto y digas: no sé si existe lo divino.

    Esto seria académicamente correcto.

    En cambio afirmar la inexistencia de lo divino, te convierte en un patán que deifica sus opiniones sin razones científicas ni filosóficas, ni metodológicas para ello.

    Saludos

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  191. Jose Luis:

    Eso pensaba yo hasta que tuve prueba (personal e intransferible) de la existencia divina. Mi asombro fue mayúsculo pues yo era ateo nietzscheano... pero sucedió.

    Milagro, regalo del cielo!!!

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  192. Ateo nietzschano: depresión en ciernes.

    No me asombra que hayas recibido la visita de unos cuantos seres resplandecientes.

    Por supuesto que es intransferible. No olvidemos que todo ocurre en tu mente.

    Saludos.

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  193. Isaías Pérez 190:1 de cada 3 es cristiano,y 2 de cada 3 cree que el Cristianismo es un error: Según las últimas encuestas por poner un ejemplo sólo en Estados Unidos el 38,1% no cree que el Hombre llegara a la Luna, el 61,9% cree que sí pero usando su razonamiento el 38,1% cree que están equivocados.
    Efectivamente no soy ningún catequista y no quiero convencer a nadie, sólo opino
    -afortunadamente según usted-, no sé si usted puede decir lo mismo.
    No es que los centenares de religiones imaginen de distinta forma el mismo Dios, no tiene nada que ver Alá, con Manitú o los Hare Krhisna, el Dios/dioses de cada religión son muy diferentes.
    Los Cristianos creemos que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad, que se compone además de Padre y Espíritu Santo, todo ésto deducido de lo que habló Jesús, es sólo un Dios pero Tres Personas al mismo tiempo como si junta tres cerillas encendidas dan una misma llama. Efectivamente no lo podemos comprender, ésto pensaba por ejemplo también San Agustín, hay una historia sobre ésto: se cuenta que mientras San Agustín paseaba un día por la playa, pensando en el misterio de la Trinidad, se encontró a un niño que había hecho un hoyo en la arena y con una concha llenaba el agujero con agua de mar. El niño corría hasta la orilla, llenaba la concha con agua de mar y depositaba el agua en el hoyo que había hecho en la arena. Viendo esto, San Agustín se detuvo y preguntó al niño por qué lo hacía, a lo que el pequeño le dijo que intentaba vaciar toda el agua del mar en el agujero en la arena. Al escucharlo, San Agustín le dijo al niño que eso era imposible, a lo que el niño respondió que si aquello era imposible hacer, más imposible aún era el tratar de decifrar el misterio de la Santísima Trinidad.

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  194. CO:

    Te la pasás defendiendo que no se pueda apostatar, que lo único que hace falta es dejar de creer y que ellos tienen el derecho de decir que yo sigo creyendo.
    No es asi.

    Si Respetan tanto mi voluntad y si es tan lindo ser cristiano dejame irme. Sin problema.

    Y el hecho místico las pelotas. Ya te dije que vos sos miembro de la Iglesia Satanica Gay Comunista y Drogona porque yo hice un hecho místico sin tu consentimiento….

    Eso es coherción.

    Si tus padres hubieran sido musulmanes y después te hubieras convertido al Cristianismo Ortodoxo te jodería que los musulmanes sigan diciendo que vos sos musulmán por no se que hecho místico.

    Y todos sabemos que en muchos países hay DINERO que da el estado a las iglesias según la cantidad de fieles y en otros donde se usa la frasecita “En X somos la mayoría católicos” para apoyar pronunciamiento de leyes.

    ---------
    Oscar

    >No es que los centenares de religiones imaginen de distinta forma el mismo Dios, no >tiene nada que ver Alá, con Manitú o los Hare Krhisna, el Dios/dioses de cada religión >son muy diferentes.

    Por lo tanto algunos están equivocados no?

    >Los Cristianos creemos que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad, que se >compone además de Padre y Espíritu Santo, todo ésto deducido de lo que habló Jesús,

    Los cristianos Trinitarios hay cristianos no trinitarios.

    >Efectivamente no lo podemos comprender

    Porque es una incoherencia


    >a lo que el niño respondió que si aquello era imposible hacer, más imposible aún era el >tratar de descifrar el misterio de la Santísima Trinidad.

    Que niño TAN culto.
    Obcecado pero culto. Basado en hechos reales.



    K

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  195. kewois

    A mi me importa un pito figurar en una iglesia como la que desribes, solo que nadie les ha dado permiso para hacerlo. Pero si mis padres lo hubieran hecho, o me hubieran educado en el islam, me importaria un pito figurar en sus listas, ¿no ves que no me importa nada?

    ¿Por que me habria de importar que unos locos me contasen entre la iglesia rara que dices o la iglesia maradoniana? que me pasen un par de entraditas para un partido de futbol!!!

    xDDDDD

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  196. Kewois 196: Ya he contestado a Isaías Pérez que porque un 38,1% piensen que el Hombre no llegó a la Luna no significa que el otro 61,9% que piensan que sí estén equivocados.¿Estamos de acuerdo que oficialmente el Hombre llegó a la Luna?
    También he comentado a Isaías Pérez que por ejemplo la Iglesia de Elim en Guatemala y Honduras cree en Jesucristo pero que vendrá en un ovni a buscarles, esos no son cristianos aunque crean en Jesucristo y por último el niño no es el culto si no San Agustín, Doctor de la Iglesia y pensador de talla universal que se dio cuenta que con nuestra mente finita es imposible abarcar ese misterio.

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  197. Jose Luid:

    Ahi esta el tema, no todo ocurre en mi mente, sino mi mujer y mi hijo no se hubieran convertido tambien.

    Entre esas cosas que suceden "en mi mente" habia una fecha. Pues bien, en mi circulo intimo solo han muerto tres personas en estos años, y todos se han muerto en esa misteriosa fecha. En diferentes años, los mios han ido cayendo uno tras otro el mismo dia del mismo mes. Ademas, en esa fecha tenia mi hijo programada una operacion que durante años varios medicos aseguraron que era ineludible, pero llegado el dia vieron que habia remitido "espontaneamente". Ademas de todo esto, sucedieron un monton de cossas mas realmente asombrosas.

    Por eso creemos todos en mi familia y no solo yo, porque lo que pasaba "en mi mente" tenia una traduccion inesperada e impresionante despues en nuestra vida.

    Me crees tan necio como para creer solo por lo que sucede en mi mente? No, hijo, no... yo tengo estudios universitarios, no soy cualquiera.

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  198. Bauticen a sus hijos... aunque ustedes ya no crean.

    Sé lo que digo.

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