jueves, 3 de mayo de 2012

La Increíble y Absurda Historia de “El Rico y Lázaro”

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En el artículo anterior pudimos constatar como la famosa historia de “el Rico y Lázaro” puede ser considerada parábola o no… pero en todo caso y por las características del relato bien pudiese ser verídica.

Esta curiosa y extraña historia ha causado mucha división y discusiones entre los mismos Cristianos ya que unos defienden su literalidad y otros no. Pero lo que es innegable es lo verdaderamente absurda que puede ser esta historia si se toma literal… Supongo que de ahí viene las desesperadas intenciones de algunos Cristianos de tildarla como simbólica y alegórica.

Veamos:

Lucas 16,19-31

16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.

16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.

16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.

16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

16:27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,

16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.

16:29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.

16:30 El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.

16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

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Lo primero que hay que resaltar es que ésta historia es única y solo aparece en el libro de Lucas y no es ni remotamente mencionada en el resto de los evangelios.

Es muy curioso que solo Lucas la nombre, ya que como el lector ya sabe, Lucas no fue uno de los discípulos directos de Jesús y nunca lo vio en vida (al menos no hay constancia de eso en la Biblia). Ni Mateo ni Juan que supuestamente vieron y convivieron al lado de Jesús escuchando todas sus historias… nunca cuentan nada al respecto de esta historia.

¿Es una añadidura posterior?... puede ser; ya que se sale absolutamente de todos los parámetros con los que Jesús nos tiene acostumbrados con sus historias y parábolas. Se cree que no proviene de la fuente “Q”.

Lo verdaderamente curioso de esta historia y la razón por la que se suele tildar de “simbólica no real” es que la historia de Lázaro y el Rico muestra muchas características inusuales sobre el cielo, infierno y el castigo divino muy diferentes a lo que el cristiano común suele creer.

Los Cristianos Ortodoxos orientales ven la historia consistente con su creencia en el Hades, donde por igual justos e injustos esperan la resurrección de los muertos. Los Cristianos de occidente por lo general interpretan a Lázaro como en el cielo o el limbo y el hombre rico en el infierno.

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Analicémosla poco a poco:

16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.

16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.

En estos tres versículos el escritor nos describe a ambos personajes. Nótese que en ningún momento dice o insinúa que uno es bueno o el otro es malo, solo define su condición social: uno es rico y el otro es bastante Pobre.

Y claro, de nuevo los perros son utilizados como símbolo de bajeza, vergüenza y deshonra.

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16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Aquí se comienza a complicar la cosa: mueren ambos, pero el pobre (Lázaro) fue llevado al “seno de Abraham) ??? ¿Qué es este “seno de Abraham”?

Para el lector promedio este “seno de Abraham” no es otra cosa que el sinónimo del cielo o el paraíso. Sencillo, el mendigo murió y fue el cielo.

El término “seno de Abraham” parece ser la creencia que tenían los judíos de la época del lugar a donde iban las almas buenas después de morir. Esto fue reemplazado después por el “paraíso” que el Cristiano comúnmente conoce. Evidentemente Jesús se dirigía a un público Judío, así que utilizó el término Judío para representar la recompensa después de morir.

Según la “Catholic Encyclopedia” el “seno de Abraham”:

Lenguaje figurado claramente se extrae de las representaciones populares del mundo invisible de los muertos que eran corrientes en la época de Nuestro Señor. Según las concepciones judías de ese tiempo, las almas de los muertos se reunían en un lugar de espera general, el Seol de la literatura del Antiguo Testamento, y el Hades de los escritos del Nuevo Testamento

Desde la venida de Nuestro Señor, “el seno de Abraham” dejó gradualmente de designar un lugar de felicidad imperfecta, y se convirtió en sinónimo del propio Cielo.

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Fuente.: Gigot, Francis. "The Bosom of Abraham." The Catholic Encyclopedia. Vol. 1. New York: Robert Appleton Company, 1907.

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Esta “teoría” de que el “Seno de Abraham” es sinónimo de “Cielo/Paraíso” no es bien recibida por algunos cristianos ya que le da extrema validez y literalidad a la historia de “El Rico y Lázaro”, así que optan por decir que es “simbólico” y que hay que contextualizarlo.

El caso es que parece ser que el mendigo es recompensado… ¿Por qué? ¿Por el hecho de ser pobre?... en ningún momento la historia aclara que Lázaro era una buena persona, solo dice que era muy pobre. ¿Acaso la mera pobreza es garantía de salvación?... esto podría hacer creer al lector que el solo tener la condición de pobre garantizaría un boleto al paraíso. Recordemos lo ocurrido con el rico que no vendió sus posiciones… la famosísima historia del “camello y la aguja”.

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16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Mucho se ha discutido entre los Cristianos sobre lo que significa “Hades”. Es una palabra que proviene del antiguo griego “ᾍδης” que significa el inframundo donde los griegos pensaban que iban los muertos. Recordemos que “Hades” es también el Dios que gobierna este inframundo.

El término “hades” en la teología cristiana (y en el Nuevo Testamento Griego) es paralelo al hebreo sheol (שאול)y alude a la morada de los muertos. La diferencia o sinonimia entre estas dos palabras han causado división y enfrentamiento entre los Cristianos modernos.

Pero vamos… obviamente Jesús (o el escritor de la historia) nos quería decir claramente que el Rico después de morir se fue al infierno; y este infierno es un lugar donde se padecen sufrimientos.

Como en el caso anterior… en ningún momento se señala que el Rico era una mala persona. El solo hecho de tener dinero y posesiones materiales no debe ser circunstancia para ser condenado. Algunos dicen que el Rico es castigado por no compartir su comida con el mendigo.

Y aquí viene lo más divertido/absurdo: según este versículo, el infierno y paraíso (hades y “seno de Abraham) están tan cerca que se pueden ver a lo lejos de un lado al otro. ¡Por frases tan desquiciadas como esta es que algunos Cristianos tratan desesperadamente de justificarla diciendo que es “simbólica y figurativa”!... lo cual es completamente entendible.

También llama poderosamente la atención de que el rico fue a parar al infierno sin Juicio previo. !!???... ¿Dónde está el tan nombrado “juicio de Dios”; el famoso “ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos”?… Al parecer que el ser “Rico” es un pecado de lo más abominable ya que te condenan si formula de juicio…. ¿o es que acaso los pecadores sufriremos amargos sufrimientos mientras esperamos el juicio de Dios?... ¿Cómo justificar un juicio si ya estamos siendo castigados previamente?

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16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

Esto es asombrosamente absurdo: ¡se puede hablar del infierno al cielo!... y no solo eso, también al parecer se puede cruzar de un lado al otro (al menos eso cree el Rico). También es incoherente que con solo la “punta mojada del dedo” se refresque un hombre sufriendo quemaduras en todo el cuerpo… Ahh no lo habíamos mencionado. Después de morir, según esto, tenemos un cuerpo que tiene sistema nervioso y sufre dolores literales.

Evidentemente los Cristianos le dan una “interpretación”: Lo que pide el rico es “misericordia”, no una gota de agua literal. O quizá lo que desea es un poquitín de la “palabra de Dios”… en fin, las interpretaciones de seguro son variadísimas y policromáticas.

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16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.

¿Recibió?... al parecer tanto la fortuna del rico como los males de Lázaro los “recibieron”... ¿De quién?.. Supongo que del mismo Dios que es quien domina y distribuye las cosas en el mundo… como dicen por ahí “ni un electrón se mueve sin el permiso de Dios”. Con lo que volvemos a constatar que el mal que padecen los humanos viene dado por Dios (Ver artículo: Dios ¿Creador del mal?)

Y volvemos a verificar que para Dios, el solo hecho de ser rico o pobre sin importar lo bondadoso que seamos, es clave para nuestro eterno futuro post-mortem.

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16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

Esto es interesante. Abraham (que supuestamente estaba muerto) le dice al rico que hay un gran obstáculo entre ellos (los condenados) y nosotros (los salvados y bendecidos)… no se sabe si es un límite físico o no. Entiendo que para los que no creen en el infierno literal (ese de llamas y tridentes pinchándonos), el sufrimiento eterno es el no poder pasar al otro lado y no gozar la dicha de estar con Dios y sus bondades.

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16:27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,

16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.

16:29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.

De nuevo se corrobora que esta historia está dirigida al pueblo Judío, pone como ejemplo a seguir a Moisés y los profetas… aunque este hubiese sido el momento ideal de mostrar su nueva y revolucionaria doctrina y no avalando las aberrantes enseñanzas de Moisés. Estos versículos parecen insinuar que Jesús no vino a fundar una nueva religión y que era un “judío mas” que pretendía que sus seguidores acatasen las enseñanzas Judías. ¿Un versículo donde Jesús apoya con precisión a Abraham y los profetas Judíos?... Mal negocio para el Cristianismo.

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16:30 El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.

16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

Ya al final de esta rarísima historia Abraham dice que tampoco escucharan a alguien que se levante de lo muertos y les avise. Bueno… yo tampoco los escucharía, yo correría. Pero es curioso que no niegue en ningún momento que los muertos pueden regresar a este mundo, solo aclara que NO serían escuchados. Bastante curioso.

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Amigo lector… ¿Entiende el porqué esta historia ha causado tantas divisiones y disputas entre los Cristianos?

La importancia del relato es más que obvia: Le dice cosas muy claras al Cristiano sobre lo que ocurre luego de morir. Sea literal o no, la enseñanza es muy clara: al morir hay un sitio de recompensa y otro de castigo.

Evidentemente no creo que ningún Creyente Cristiano piense que la totalidad de esta historia es literal; sobre todo la parte donde el cielo e infierno están tan cerca que se pueden conversar con el otro lado.

Pero… ¿Y si Jesús hablaba en serio? ¿Y si es verdad todo eso?... nadie conoce en realidad como es el cielo o el infierno, la Biblia aclara muy poco. Y por lo que sabemos podrían estar divididos por una simple reja (como parece insinuar la Historia)… ¿Quién es usted para negar a Jesús e indicar que no es así? ¿Acaso ha ido al infierno o al cielo para asegurarlo?

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Por suerte soy Ateo y no creo en cielos, infiernos ni paraísos. Pero me interesa en sobremanera como algunos Cristianos (la mayoría en realidad) utilizan estos términos para manipular y llevar a los ingenuos fieles hacia sus intereses personales. Es una herramienta perfecta y totalmente gratuita ya que el incauto Creyente solo sabrá la verdad después de morir (si es que hay algo después)… siendo un blanco fácil de estos cazadores de oficio que nunca llevan las de perder.

 .

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 .

Fuentes:
- Arland J. Hultgren, The Parables of Jesus: A Commentary, 2002, pp. 110-118.
- William Barclay, The Parables of Jesus, 1999, pp. 92-98

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            Ver: La Historia del “Rico y Lázaro” Parábola?

                 Ver: La Farsa del “Seno de Abraham”

                      Ver: Los Infiernos de la Biblia.

                   Ver: Los Infiernos del Cristianismo.

                   Ver: Los Infiernos de las Religiones.

           Ver: La Farsa de La “Interpretación Bíblica” 

                             Ver Artículos sobre: Jesús

                           Ver Sección: Análisis Bíblico.

    Ver: Los 10 Libros mas Crueles y Polémicos de la Biblia

           Ver: Las 10 Historias más Bizarras de la Biblia

                          

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115 comentarios:

  1. Buena pagina. Buen Post. Buen escritor.

    Felicitaciones!

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  2. Estoy de acuerdo en que es absurda... pero es normal porque se trata claramente de una parábola. No es necesario que se diga que es una parábola para darse cuenta. Lucas tampoco dice que es una parábola el relato del buen samaritano y, sin embargo, nadie lo duda.

    Dices que hay cristianos que defienden su literalidad y otros que no. ¿Puedes dar alguna cita de algún cristiano que diga que no es una parábola? No es ironía. Es una pregunta sincera porque yo siempre he oído y leído que es una parábola

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  3. Noé, primero no hay duda que es una parábola, forma parte de un conjunto de seis parábolas seguidas (gran cena, oveja perdida, moneda perdida, hijo pródigo, mayordomo infiel y Lázaro y el rico, desde Lucas 15:25 hasta Lucas 16 19:31)), la anterior parábola comienza con "había un hombre rico...")igual que la de Lázaro ¿recuerdas lo de la interpretación contextual?.
    Por otra parte me gustaría saber en qué te basas para decir que el rico va a al infierno a causa de su riqueza y el pobre al Cielo a causa de su pobreza porque la parábola no dice nada de éso.
    Más bien, una vez en el Infierno se percata el rico de que ha vivido para sí mismo sin acordarse del prójimo, sin misericordia y de espaldas a Dios disfrutando sólo de bienes materiales, pero no por nacer uno rico y otro pobre.
    Por último, y esto es una opinión personal mía y cuestión de fe, es que en relatos de Experiencias Cercanas a la Muerte hay relatos de gente que ha ido al infierno y lo describen como un lugar de sufrimiento (los niños videntes de Fátima relataron que la Virgen les mostró el Infierno como un lugar con un fuego sobrenatural) y que existía una especie de abismo con los que estaban en el Cielo pero como digo esto es cuestión de fe.

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  4. Es notable 16:31.

    Parecería estar negando la futura resurrección.

    Debería decir lo contrario, algo así como:

    Si no oyen a Dios y a los profetas deberán oír al hijo del Padre que SE levantará entre los muertos.

    Era la ocasión ideal para mostrar que Abraham y/o Dios se conmueven porque realmente hay gente que no está siguiendo la Ley de Moises y hay que salvar.

    Además cabe recalcar que el Rico finalmente muestra que es bueno. Ruega la salvación de los suyos de sus familias, que se les dé la oportunidad de salvarse mientras que él se resigna a su castigo.

    Pero la parábola termina diciendo que SOLO hay que seguir la ley de Moises y los Profetas. que no le harán caso ni a un resucitado.

    Notable

    Kewois

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  5. Jejeje, pues no cabe duda que la Bíblia es un libro lleno de muchas historias ingeniosas dirigida a un público muy ingenuo y poco crítico.
    Saludos.

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  6. Es una bella parábola, de las mejores. El que no quiere creer, no creerá ni aunque "vea" prodigios o sucesos extraordinarios.

    Me imagino a nuestro queridísimo contertulio Milo frente a un muerto que se levanta en nombre de Cristo delante de sus narices. Como nuestro blogger Noé, seguro que Milo echaria a correr...¿pero creeria tras ello? No.

    Ni así.

    En el fondo tiene suerte Milo, cuando esté en el infierno tampoco se lo creerá... pensará que le han echado droga en los panqueques.

    ;)

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    Respuestas
    1. jajajojojijujuju........ta comica y muy buena tu respuesta

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  7. oriental:si. ya sabemos la excusa tipica de "ustedes no crean ni que les muestre algo" pero el problema es que nunca lo hacen. se van al "para ver que es verdad debes creer o aceptar a dios" que es lo mismoq ue aceptar lo que dice para que este sea verdad....

    pero el que quiera creer vera sucesos en todas partes. hasta donde no hay

    pero en fin. volviendo si es una parabola bastante extraña. supongo que implica mas "el rico es egoista y por eso es malo" y asi. lo de los perros no me sorprende pues usar animales en forma simbolica es algo bastante facil de hacer.

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  8. @María Sofía

    Saludos María Sofía...

    Gracias por tus amables palabras. Bienvenida.


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  9. @Historiador

    Saludos Historiador...

    Claro. Hay muchas páginas y muchos "Artículos" en sitios cristianos que niegan rotundamente la simbología y la calificación de parábola a la historia del Rico y Lázaro; tienden a tomarlo con literalidad.

    Aquí te dejo un link de una conocida página cristiana.

    http://www.verdadespreciosas.com.ar/documentos/Editor/EL_RICO_Y_LAZARO.htm

    Gracias por comentar


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  10. @Óscar

    Saludos Oscar...

    Las "6 parábolas" fueron nombradas en el artículo anterior explicando un poco sobre ellas.

    Eso que dices : “una vez en el Infierno se percata el rico de que ha vivido para sí mismo sin acordarse del prójimo, sin misericordia y de espaldas a Dios disfrutando sólo de bienes materiales, pero no por nacer uno rico y otro pobre”... ¿de donde lo has sacado? ¿Donde lo dice las escrituras?... al parecer es tu conclusión ya que la historia no aclara en ningún momento la razón por la que está en el infierno. Y como la historia no indica nada (solo que era rico) por esto concluyo que fue condenado por esto.

    Recuerda las sabias palabras de Pablo: "No ir mas allá de lo escrito"

    Y sobre tu opinión de las "experiencias cercanas a la muerte"... aun conservo la sonrisa en mis labios

    Gracias por comentar.


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  11. @Kewois

    Saludos Kewois...

    Muy interesante y cierto lo que dices... La contradicción es obvia. Parece que Jesús no supiera que va a resucitar dentro de poco Y que gracias a esta resurrección va a adoctrinar a sus seguidores y al mundo entero

    ¿Quien le va a creer lo que diga un zombie resucitado?

    Bueno... solo a Jesús.

    Gracias por comentar.

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  12. Que dice esta parabola desde el punto de vista catolico????

    Tiene algo que ver este Lazaro con el Lazaro que fue resucitado????

    Repito como hemos de interpretar el pasaje????

    Acaso Molina lo interpreta mejor que los creyentes????

    Si un muerto resucitara probaria esto que hay un Dios como lo describe el cristianismo????

    o como lo describe el Judaismo????

    De que sirven los milagros si la gente los olvida con el correr del tiempo?????

    Si el muerto resucito hace 2 milenios.... lo creeriamos hoy?????

    Le creemos a los profetas?????

    Un ateo dira:

    Jesus no existio.

    Luego la parabola es falsa tanto en las partes como en el conjunto.

    Un ateo ni en Abraham cree....Ni en Leyes Mosaicas.

    Asi que es inutil discutir una j del texto con el ateo porque seria como discutir los dichos del Lobo Feroz.

    Ahora bien como creyente que interpreto:

    Jeus nos dice: Unos mueren y van al infierno otros mueren y van al cielo y una vez en sus destinos finales, no hay vuelta atras.

    Todo sufrimiento que hayamos causado debemos pagarlo con sufrimiento.

    El sufrimiento es una manera de recorrer la Senda de la Verdad.

    Pero este sufrimiento podria ser algo diferente al sufrir que imaginamos a primera vista.

    Este sufrimiento podria ser el dolor de haberse alejado voluntariamente de Dios.

    Es la angustia que desde YA esta padeciendo el ateo.

    El ateo sufre.

    El ateo teme a la muerte,
    ya que ni por AZAR va a evitar ese destino de todo ser.

    Todo muere... hasta las particulas subatomicas mueren.

    Ningun objeto es eterno en este universo.

    Hasta el universo debe morir.

    Y aqui morir es parabolico, casi como el cilco de vida del software que mencionan los informaticos.

    Todo tiene inicio y todo tiene fin.

    La existencia no es vana.

    Cada acto qeu hagamos cuenta.

    Cada segundo de vida es precioso y debemos rechazar aquello que no es bueno.

    Cada segundo cuenta y debe usarse para ir hacia Dios.

    Quizas el infierno sea la recompenza a nuestras creencias:

    Si uno cree que muere y pasa a no-existir...pues quizas eso obtenga.

    Si uno cree que ira al cielo, pues quizas eso obtenga.

    Que han dicho los resucitados????

    NADA dira el ateo... pues nadie resucita.

    Y el ateo tiene 100% certeza de en que mundo vive...

    Acaso algun ateo de entre los del foro ha muerto ya?????

    Nadie sabe que pasa despues de morir.

    Pero pase lo que pase, para el creyente ese despues es influenciado por la vida que hayamos llevado.

    Escuchen la parabola ateos....

    No hay sea que el creyente sea el que este 100% en lo correcto.

    No esperen que yo moje la punta de mi dedo para aliviar sus dolores en el mas alla.

    Escuchen al Maestro.

    ResponderEliminar
  13. A los ateos...

    parece increible que lo digamos pero no todo lo que dice la parabola es es mentira o absurdo.

    Hay muchos pasaje lucidos:

    Ni aunque un muerto resucitara la gente creeria.

    Y asi fue.

    Y asi es

    ResponderEliminar
  14. "El ciclo de vida del software" Ese comentario es memorable.

    Sobre el post, me parecía interesante de pequeño porque la iglesia latinoamericana lo usa como una prueba fehaciente de que los ricos sufrirán los peores castigos por ser ricos, y que nosotros los pobres somos bueno por comernos las uñas... por lo que debemos resignarnos, blah, blah, blah, entreguen limosna y todo eso.

    Es una de esas tantas parábolas perniciosas para un verdadero ciudadano: ¿La agregaron en el medioevo? No creo, no tendría las referencias mosaicas... ¿Sería una crítica antisemita a la riqueza de muchos judíos de ese tiempo? Me late.

    ResponderEliminar
  15. shlecter, vaya analisis tan pronfundo haces del articulo. que increible capacidad tienes para compremeterte. otro creyente que ataca el autor y no se atreve a resolver la incognita. Y despues nos critican porque no entendemos. al menos yo, ateo, estoy habido de explicaciones misticas esperando que alguna me convensa o me deje dudando. pero que va ¡¡¡ nadie se atreve.

    fenix

    ResponderEliminar
  16. No por rico, sino por mundano, obtiene ese destino. El deseo, el acaparamiento, el no compartir, le han creado el destino. Su riqueza la ha utilizado egoistamente, y se lamenta cuando ya es tarde, reacciona... y ya es tarde.

    En su reaccion, ya tardia, pide por una gente de su misma condicion, que no escucha la palabra, y se le contesta que eso es trampa, no puede ser, pues solo depende de ellos ir al cielo o al infierno, solo sus decisiones les van a generar un destino, no se les puede ayudar porque no se dejan ayudar, no escuchan. Y son sordos y ciegos hasta el punto que ni ofreciendoles lo que a otros bastó (visiones, resurrecciones, etc) lo sabrian interpretar. No escuchan la palabra ni así. Dios respeta nuestero libre albedrio, y son nuestras decisiones las generan uno u otro destino, el que no se deja ayudar, es libre. Todo me es permitido, mas no todo me es conveniente, decia San Pablo.

    No es un alegato proletario, algunos ricos fueron agradables al Señor, porque no usaron sus riquezas para su propio beneficio, sino para beneficiar al prójimo.

    Saludos

    ResponderEliminar
  17. Aún tomando lo que dice CO quedaría mucho mejor así:

    "Si no oyen a Dios y a los profetas deberán oír al hijo del Padre que SE levantará entre los muertos. Si bien habrá algunos que ni a el Hijo que es Padre y es espíritu oirán."

    Y te queda de lujo con referencias a la Trinidad y a los ateos por parte de Jesús y todo.

    No...lo que digo siempre es cuestión de poner un poco de voluntad y te escribo una biblia mejor.

    Kewois

    PD:
    Levitico

    Mandamiento 11: Y no tendrás esclavos pues todos los hombres y mujeres son hechos a mi imagen y semejanza.

    Mandamiento 12: Y darás igual dignidad al hombre y a la mujer. Mas llegará el tiempo en que esta dignidad se la darás al resto de las criaturas vivientes pues toda vida es sagrada.

    ResponderEliminar
  18. ¿Qué más hay que ver aqui si no?

    ResponderEliminar
  19. Kewois:

    Si le pides excesiva virtud a quien no esta maduro para ella, obtendras un resultado nulo.

    No se le puede decir a un pueblo antiguo, rudo, para nosotros bastante bruto, que sea un angel de la noche a la mañana. Cada cosa a su paso, hay que evolucionar y madurar para dar fruto, o hallaremos colapso.

    Claro que mejoras esos pasajes del Levítico, pero no hubieran funcionado en ese entorno, en ese tiempo inmaduro.

    Cuando fue oportuno exigir ya total bondad, se hizo. El Evangelio de Jesucristo se presentaba a una humanidad ya madura para albergar la semilla.

    Tus mejoras de los preceptos, se las debes a Jesucristo, pues en dos mil años hemos comprendido de manera mas delicada lo que los pueblos antiguos y bárbaros aun no estaban maduros para entender de manera refinada. Y dichas mejoras, en aquel tiempo huboeran sido contraproducentes, hay un tiempo de siembra y otro de cosecha, estas cosechando lo que se sembró.

    Si en ese tiempo no se les hubiera pedido exactamente aquello que Dios les demandó entre entornos hostiles y vidas de supervivencia, faltaria un escalon y hoy no estarias pensando en que para la actualidad esos parrafos son mejorables.

    Sí, en la actualidad son toscos y rudos, pero gracias a ellos tu hoy gozas del fruto refinado. Step by step.

    ResponderEliminar
  20. Yo no puedo convencer a un tigre de que no se coma a tres victimas, pero tal ve pudiera negociar quen lugar de tres fueran solo una o dos las victimas.

    Cuando el tigre ya es cervatillo, puedo entonces exigirle que no cause victimas.

    No depende de nadie mas que de la madurez del tigre. El telos u objetivo es hacer del tigre un corderito o un cervatillo, pero gradualmente en funcion de la madurez del bicho.

    Dios se espera... y en el momento adecuado, va pidiendo mas y mas... pero ordenadamente, secuencialmente.

    ;)

    ResponderEliminar
  21. Ni aunque un muerto resucite va hacer que alguien crea en el Dios del Cristiano.

    Ya el autor del evangelio anticipa esa resurreccion.

    A mi no mi importa si el versiculo aparecio ayer.

    Es congruente con lo que Pablo dice.

    Y es congruente con lo que dice la Iglesia.

    Asi que si hay infierno...

    Y si hay Cielo.

    El ateo al rechazar a Dios va al infierno.

    El Cristiano va al Cielo.

    El rico es el ateo y el pobre es el cristiano.

    Asi es como se debe entender esta parabola.

    Schlecter ira al cielo y Qov Vadiz o Keguois o acaso Kewois ira al infierno.

    Esta escrito

    Maktub

    ResponderEliminar
  22. Ese pasaje se puede entender de muchas formas y es asi porque la palabra de Dios se multiplica.

    La interpretacion que dan los ateos es correcta para ellos y a partir de alli nada se puede hacer.

    Tan solo esperar que por azar y necesidad se les habran las entenderas.

    Aunque al parecer los tormentos del infierno seran muchos.

    Segun la parabola despues de morir no desaparecemos en la NADA.

    Quien sabe....

    De pronto naces en algun otro universo salido del azar y la necesidad.....

    O

    Quizas vayas a un infierno medioeval con llamas y diablitos torturandote dia y noche...

    O

    Quizas caigas en una dimension correspondiente a tus creencias....

    Si el ateo cree que NADA hay despues de la muerte, pues el Azar y la Necesidad le daran eso.

    El ateo todo lo resuleve con Azar y Necesidad porque Dawkins asi lo predica en la Biblia atea.

    Y lo que dice Dawkins no se discute.

    Es el Mesias Infalible del Ateismo.

    En cambio los cristianos sabemos que tenemos un abogado en caso de que lo que creamos por fe sea absolutamente cierto.

    El Cristiano va en camino hacia la Verdad.

    El cristiano va en la Senda de Lazaro.

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  23. Schlecter:

    En mi opinion, para el ateo no es que no cai en la nada despues de la muerte(segun su perspectiva de esta).
    Sino que cai por ejemplo pienso yo, como en un estado de inconsciencia, donde no te das cuenta de lo que percibes(la muerte-descomposion de los organos y el cerebro).
    O tu mente no lo percibe, te recuerdo que los ateos no creen en espiritus, los cuales segun tu creencia son los que perciben mundos espirituales,cielos,infiernos,angeles,demonios o a dios.

    Ademas agrego no me parece nada agradable que andes amenazando a los ateos de que se van a quemar en el infierno,solo por que no creen en el dios que adoras, aun asi si existiese yo pienso que no es nada correcto ni moral,menos divino o sagrado.Ese pensamiento de amenaza.
    Me parece que vas a tener pocos amigos.

    Espero que reflexiones lo ultimo que menciono, que el castigo impuesto por el dios que adoras no es correcto ni justo menos sagrado.

    Pienso yo que si dios existe en alguna parte de lo que ustedes llaman el cielo,es un ser malvado.

    *Claro si no es que es un cuento creado por barbaros salvajes ladrones que robaban tierras de pueblos hasta donde podian en la era de bronce.

    Yo en realidad espero esto ultimo y no tener que vermelas con un dios que injustamente creo un infierno para torturar despedazar y quemar personas.

    Imaginate que se muera un nino de la india que era hindu, adonde crees que pararia su alma.

    Reflexiona un poco si dios existe muchos millones de personas estan sentenciadas a castigos injustos.

    Yo en lo personal, le diria a dios que, de una manera no muy educada que lo que hace esta mal, aunque en la biblia diga que es perfecto.

    Dios deberia estar en la carcel.

    Saludos

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  24. Schlecter:

    Y no digo que tu dios no exista, lo que digo es que lo que nos propones del infierno no concuerda con un dios amoroso y bueno.

    A lo mejor y tu dios si existe, pero no como se esperase, yo en lo personal si ese dios existe y es malvado,pues bueno que asi sea.
    Mientras sea la "VERDAD"

    O sea no por quedar bien con alguien o algo, voy a decirlo a dios,'hay dios tu que eres tan bondadoso' cuando a cometido crimenes, ha liberado demonios y a creado infiernos.

    Lo mas conveniente es decir:

    Bueno existe dios pero no es bueno.

    Desgraciadamente para la humanidad si quiere ir al cielo hay que adorarle y seguir sus reglas si no nos mandara con los demonios que el hizo,a los infiernos.

    Decia Ghandi

    "No hay mayor Dios que la VERDAD"

    Yo por lo pronto me mantendre esceptico hasta que vea la VERDAD con mis ojos, si hay tal dios es malvado asi lo aceptare,si hay otro dios como zeus o thor asi lo aceptare,o si no hay ningun dios y solo muero asi lo aceptare por que razon, se preguntaran??

    por que es la VERDAD

    Saludos

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  25. Noé:

    Gracias por el enlace. Entre los católicos parece que hay unanimidad en que ese relato es una parábola, pero veo que hay grupos protestantes fundamentalistas que no tienen esa opinión.

    La última frase de la parábola, la de que los hermanos del rico no creerán aunque un muerto resucite, no solo se contradice con la resurrección de Jesús, sino con la resurrección del hijo de una viuda que solo narra Lucas (Lc. 7:11-17). Esto me hace pensar en lo que dije hace pocos días de que me huele a parodia de la resurrección de Lázaro. Esta tesis la defiende también un autor llamado Lamar Cribbs, aunque no sé si utiliza el término "parodia".

    Sobre el rico, también escribí que sospecho que puede ser una llamada de atención de Lucas al Excelentísimo Teófilo. Como escribí en mi blog a propósito de una novela, estoy convencido de que es un personaje real (si fuese simbólico como piensan algunos desde Orígenes, lo normal sería que dijese "hermano") y que el tratamiento de "excelentísimo" apunta a un pez gordo. La vestimenta de lino y púrpura y el darse a los banquetes apunta al modo de vida de las clases altas del Imperio Romano.

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  26. Noé, (comentario 10): el rico fue al infierno no por nacer rico si no por vivir sin misericordia, sin acordarse del prójimo y de espaldas a Dios, ¿que de dónde lo saco? de que el pobre Lázaro vivía a la puerta del rico y los perros tenían más misericordia de Lázaro, (que lamían sus llagas) que el rico. El rico vivía en su mundo de riqueza material de espaldas a Dios y al prójimo (no se acordaba de Lázaro en su puerta). Lo de mi opinión sobre relatos de Experiencias Cercanas a la Muerte, me baso en el doctor Raymond Moody, el primero que las recopiló (Life after life) -aunque hay muchos más-. Me alegro que sonrías aunque "La ironía es una tristeza que no puede llorar y sonríe" (Jacinto Benavente).

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  27. Anonimo 23
    No he venido a agradar al ateo.

    Anonimo 24
    Recuerda que Dios es tambien Justo.

    ----

    Que Dios se apiade de todos nosotros ya que en alguna medida no somos mejores que el hombre Rico.

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  28. No ha venido a agradar al ateo?

    Vaya si se nota con tus amenazas infernales.

    Dios justo?
    Claro esta el infierno donde e queman y despedazan sus carnes para siempre que gran justicia

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  29. Se nota el amor cristiano xD

    Saludos

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  30. El Hades es un destino de remordimiento proporcional al daño causado. Creo que no podemos imaginarlo en categorias 3d, pero de alguna manera el estado sera de profundo remordimiento. Dios no situa alli a nadie, sino que el remordimiento aparece tras ver lo9 bueno que es Dios Amor, y lo malvados que hemos sido nosotros.

    Es como asesinar a un bebe... el remordimiento seria un hades para el asesino, que tendria que cargar con ese acto en su conciencia. No es el bebe quien le pone en esa situacion, sino sus actos contra el bebe.

    De la misma manera, no es Dios quien te hace remorder y te atormenta, sino tus actos contra Él y contra el prójimo.

    No culpen a Dios de lo que el ser humano se busca solito... Dios no tiene nada que ver, Él permite nuestras decisiones libres, incluso las equivocadas y que conducen al abismo de remordimiento. También esas. Somos inteligentes y libres, a imagen del Creador, que es libre.

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  31. CO;

    El levítico está repleto de mandamientos y normas.
    Entre otras cosas el único pueblo donde no consumían cerdo era el judío (así logran los arqueólogos identificar asentamientos judíos, no hay huesos de cerdo) lo cual era raro para la época.
    Hay instrucciones “tediosas” de cómo lavarse, como hacer ritos, como decorar los recintos sagrados, etc, etc.

    Si algo está mal como la esclavitud está mal.
    La otra es que seas un relativista y depende de la cultura o del momento histórico.

    De hecho hay versículos que apoyan la esclavitud.
    Te aceptaría hasta un regaño….. “no es bueno que el hombre tenga esclavos” donde no lo prohibís pero tampoco le das apoyo.

    La esclavitud terminó en los 1800. Le llevó su tiempo y no fue por una acción mancomunada de los cristianos sino porque se inventaron las máquinas.


    Además deberías dar los criterios para cada mandato moral y ver si ahora se aplica o no.

    >No se le puede decir a un pueblo antiguo, rudo, para nosotros bastante bruto, que sea >un angel de la noche a la mañana.

    Es el pueblo elegido no?
    Las enseñanzas de Jesús eran muy parecidas a las del Rabino Hillel, lo de amar al prójimo y esas cosas. No es de la noche a la mañana. Donde está la influencia de Dios?

    Por otro lado tenés al Profeta Eliseo subiendo a un pueblo y porque unos chicos le dicen pelado Dios manda osos a que los descuarticen. Ves? de vez en cuando si Dios da lecciones de respeto de la noche a la mañana.


    >Cuando fue oportuno exigir ya total bondad, se hizo. El Evangelio de Jesucristo se >presentaba a una humanidad ya madura para albergar la semilla.

    La esclavitud se terminó 1800 y algo años después…se tomaron su tiempo……

    Con argumentos asi por que no apoyar ahora el aborto o el matrimonio gay hasta que maduremos…… pero no. Ahí si valen los mandamientos milenarios y nadie cuestiona si son válidos o no.

    >Tus mejoras de los preceptos, se las debes a Jesucristo, pues en dos mil años hemos

    Jesús y Dios son lo mismo. O no?
    No es que Jesús es más bueno que Dios o Dios es más severo que Jesús. A menos que te hayas vuelto politeísta.
    Si Dios le dictó la ley a Moisés pues es Dios-Jesús el que se la dictó.

    >comprendido de manera mas delicada lo que los pueblos antiguos y bárbaros aun no >estaban maduros para entender de manera refinada.

    Que refinado ni refinado.
    No tendras esclavos. Y si tienen esclavos hace llover fuego. Como dice que hizo muchas veces por faltas mucho menores.
    Por adorar al becerro de oro no es que los regaño…. Los aparto…. Les hizo pasar hambre o pesadillas…. Mandó a DEGOLLAR.
    De que Dios sutil ni ocho cuartos me estás hablando?


    Y dichas mejoras, en aquel tiempo huboeran sido contraproducentes, hay un tiempo >e siembra y otro de cosecha, estas cosechando lo que se sembró.

    CO
    Vos sabés muy bien que si mañana encuentran un papiro de esa época y tiene las modificaciones que yo digo todos los cristianos van a salir dando aleluyas y vitores mostrando lo bueno que es Dios-Jesús.
    Lo tuyo es una excusa de por que no figura lo que debería figurar.


    (sigue)

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  32. --------------------------------
    Schlecter:


    >El ateo al rechazar a Dios va al infierno.
    >El Cristiano va al Cielo.
    >Schlecter ira al cielo y Qov Vadiz o Keguois o acaso Kewois ira al infierno.

    Dios te oiga!!!
    Pero el castigo para mi sería una eternidad con alguien como vos…. Asi que o me manda al cielo o a vos al infierno.
    -----------------------------------


    >Óscar dijo...
    >Noé, (comentario 10): el rico fue al infierno no por nacer rico si no por vivir sin >misericordia, sin acordarse del prójimo y de espaldas a Dios, ¿que de dónde lo saco? >de que el pobre Lázaro vivía a la puerta del rico y los perros tenían más misericordia >de Lázaro, (que lamían sus llagas) que el rico. El rico vivía en su mundo d

    Oscar- Cristiano O

    Ves?
    Acá Oscar encuentra aceptable que el rico sea castigado por su falta de solidaridad. Según argumentaba Cristiano Oriental Dios podría considerar que en esa época eran bárbaros y poco civilizados y el rico por lo menos le daba las migajas y no lo mandó matar.

    O sea como Dios no pone mandamientos más morales sale la excusa que Dios es tolerante con el contexto cultural.
    Después como Dios castiga a alguien desechan el contexto cultural.

    Todo esto muestra el pensamiento débil del creyente. Parte de la conclusión y adapta la evidencia.

    Kewois

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  33. Bueno c.oriental habla de un hades.
    Pero nos estamos refiriendo al infierno occidental, de las americas.

    EL cual es eterno y donde los castigos son brutales.

    Ademas,por que dios queria purificar de una manera dolorosa a las personas en el hades, que no lo siguieron o por sus propios problemas y decisiones, que no son libres?

    Si ellos decidieron ser asi,en el ejemplo del asesinato de un bebe yo diria que si van a ser purificados de una manera dolorosa, entonces por que motivo razon se merecerian el cielo,yo pienso que no merecen el infierno pero tampoco el cielo.

    O sea yo como persona sana en su juicio, pienso que no debemos de igualarnos a los asesinos imponiendoles castigos eternos y brutales.
    Pero tampoco purificarlos para que vayan al cielo.

    No es que seas malo y no dejarlos ir al cielo, sino es que en esta vida mortal no conseguiste los meritos suficientes para pasar al cielo.

    Por ejemplo no creo que el asesinado y el asesino se quieran encontrar en el cielo, seria como que injusto para la victima, diria:
    "uy ya esta este asesino en el cielo, yo que era un cristiano excepcional un buen padre,esposo, hijo,ciudadano trabajador y pagaba mis impuestos, y este asesino paso al cielo solo le picaron la panza un poquito en el hades y ya esta aqui gozando por la eternidad,que injusto"

    Pienso que en su derecho el cristiano deberia estar inconforme.

    Por ejemplo hay personas que creen en el limbo,un concepto que creo yo que quedaria para el asesino seria como su carcel, y no nos portariamos a la bajeza de este metiendolo al infierno.

    Pero bueno en lo persona no creo que existan estas dimensiones, solo menciono que es lo que a mi manera de pensar seria lo justo para estos pillos.
    Como menciono 'si es que' existen estas dimensiones espirituales.

    Por cierto portense bien no anden por ahi asesinando bebes ;)

    Saludos

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  34. Kewois:

    Pues así es, solo cuando el mundo estuvo maduro, vino Jesucristo a la tierra.

    Por mucho que te cueste entender es asi. Estas juzgando con una mirada actual sin realizar ningun movimiento empático. cierto es que al hombre actual sorprende como en el pasado podian ser tan exquisitos para unas cosas y tan brutos para otras. Incluso hoy estamos bajo esas caprichosas limitaciones, y seguimos presentando lagunas de madurez por mucho que se haya avanzado moralmente en otros ámbitos.

    Estamos en proceso de purificacion... todo a su tiempo.

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  35. Otra cosa:

    Pienso yo que el cristiano esta en su derecho de reclamarle a Dios o por lo menos preguntarle del por que esa alma malvada esta en terreno sagrado en los cielos.

    Solo una purificacion y ya??

    Como digo,no hizo los puntos necesarios como para ir a los cielos, pero tampoco seria correcto que fuese a los infierno eternos y de rechinar de dientes.

    OJO: Si el tormento eterno es "VERDAD" para estos humanos malvados como sicarios o asesinos entre otros, pues bueno que hacer.
    O los malvados ateos.

    Yo pienso que es buscar un equilibrio, por que si el infierno eterno es realidad es la (VERDAD),pues en realidad no se que pensar de Dios el creador de TODO.

    Solo pido un poco de reflexion.

    Saludos schlecter y c.oriental.

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  36. Lo que enuncias es tan solo tu opinion.

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  37. Y si el infierno tan solo dura una eternidad....

    ?????

    Seria mejor?????

    Entendiendo por eternidad la duracion de la vida de un universo.

    Asi que esto significa que el infierno podria ser un lugar temporal....

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  38. Eso es lo que adjudica c.oriental como hades.

    Un lugar temporal de purificacion dolorosa.

    Y claro en muchos lugares y muchas religiones los infiernos y sus habitantes son eternos.

    Como los demonios inclusive se cree que las almas son eternas, ya esten el el infierno eterno, el hades temporal o los cielos.

    La duracion de las almas seria la eternidad habitando los infiernos,muchos infiernos de muchas religiones son eternos o de purificacion dependiendo la religion que se siga.

    Pero esto ya lo saben, solo enuncio mi opinion de como deberia darse el cielo, el hades o los infiernos eternos, solo estoy pensando en justicia, y ser mas civilizados que los salvajes asesinos o sicarios.

    Yo pienso que si Dios existe, no creo que se quiera poner a la altura de los salvajes sicarios, mandandolos a torturar a los infiernos eternos, digo tiene muchas atributos divinos como para darse esa mancha en su integridad moral y santidad.

    Y como digo el creyente esta en su derecho de preguntar que hace este o aquel en los cielos,
    a lo mejor me viene a la mente como dicen que Dios es bueno entonces deja pasar a los tipos malos a los cielos, despues de su respectivo hades, pero como decias schlecter tambien es justo, lo cual deberia darse un lugar mas apropiado para estos tipos ya que no juntaron los requisitos para habitar los cielos.

    Por eso menciono lo del limbo.

    Pero como menciono cada cosa en creencia de cada quien, unos diran que merecen los infiernos eternos.

    Yo solo digo que buscandole los atributos a Dios deberiase darse ciertas situaciones a cada cosa que se presente.

    O por lo menos pensar lo mas correcto que se pueda, ademas me sale otra cosa por que debe haber un hades doloroso.
    Yo pienso que Dios en sus divinos atributos y su santidad no puede darse el gusto de haber creado tal lugar de purificacion dolorosa, ademas no deberia implicar un dolor, pero tampoco deberia implicar pasar esas almas malvadas a los cielos.

    Saludos.

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  39. Schlecter:

    "Por cierto si el Creador existe no seria el creador del universo sino el Creador del Omniverso".

    En la creación y concepción un Omniverso, esta formado a su vez por un número infinito de Megaversos, cada Megaverso a su vez contiene un número infinito de Multiversos y cada Multiverso contiene un número infinito de Universos.

    El Creador del Todo si es que existe segun teorias,les dejo el link:

    http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/8080538/El-Omniverso_-Equot_Universo-de-UniversosEquot_.html

    Deberia ser el responsable directo de esta encapsulacion y redes de universos millones unos dentros de otros y estos otros relacionados de alguna manera.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Multiverso

    Claro son solo teorias,pero si es que hay un Creador del Todo este deberia haber crado esta red de universos como digo unos encapsulados dentro de otros y otros relacionados unos con otros. Pienso yo como en una titanica red.


    Claro esto es cosmologia y fisica moderna.

    Asi que schlecter, no solo seria el Dios de este universo sino el responsable directo del Omniverso en su Totalidad.

    Una magnanima Creacion para tal Creador.

    Claro que la ciencia tiene sus teorias y estas no implican a ningun Dios, asi que no te sientas mal por que es justa, no implica a ningun Dios, no solo no implica al Dios Biblico sino a Todos.

    Esto lo pongo por que habias dicho que la eternidad era la vida del universo, asi que pues me puse a investigar un poco de las nuevas teorias que nos ofrece la ciencia.

    Claro me diras es solo otra tonta teoria pero pues bueno al hombre le queda solo avanzar hacia la investigacion, y pienso que las respuestas etan ahi afuera solo hay que buscar.

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  40. Asi es solo otra tonta teoria.

    A saber NADIE se ha salido del Universo a ver que hay afuera.

    El resto es solo especulacion seudo-cientifica.

    Muchos de los cosmologos son Ph.D y eso significa qeu hacen filosofia.

    No se si algunos ateos se habran dado cuenta de que la maxima aspiracion de un cientifico es ser .... filosofo.

    Y es qeu la ciencia como actividad del pensamiento es menor que la filosofia.

    Y filosofando se puede especular y deducir entidades improbables como los multiversos, los megaversos y el omniverso (y otros -versos de la A a la Z ).

    Un multiverso es una entidad imaginaria que sirve para explicar aspectos de nuestra realidad.

    El termino multiverso es especulativo, ya que por definicion un Universo se autocontiene.

    Y acceder a "otro Universo" dentro de nuestro mismo multiverso es cosa imposible, entonces no veo la diferencia entre creer en un Dios y creer en un Multiverso.

    -continua-

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  41. Ahora bien, si aceptamos que Omniverso es aquello que contiene a lo que existe.

    Entonces ya debemos concentrarnos a entender ese omniverso.

    De donde ha salido????

    Acaso el omniverso nace del Azar y la necesidad de Democrito????

    Y digo esto porque la idea de que las cosas salen del Azar y la necesidad no es una idea de Dawkins como muchos ateillos creen.

    Esto no es una idea novedosa ni acabada de pensar.

    Ya los maestros de Democrito habian cascado un poco el concepto.

    De hecho existe una larga rivalidad entre el Platonismo y Democrito.

    Asi que vean... resulto que el ateo se apega a ideas de la edad del Bronce.

    UN ateo es un discipulo de Democrito... por puro Azar y Necesidad

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  42. continuo...

    El problema de la idea de democrito de que aquello que existe tiene su origen en El Azar y La necesidad es qeu hasta hoy ni Democrito ni seguidor alguno de esta idea ha podido demostrarlo.

    Nadie, ni el ateo mas poderoso ha podido mostrar evidencia de que aquello qeu llamamos realidad haya salido por puro Azar y Necesidad.

    Y jamas podran probarlo ya que el Azar es una percepcion de la mente.

    Fue el hombre el que creo el Azar.

    De hecho todo lo que pensamos y creemos es cuestion de nuestras mentes.

    Saludos

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  43. Bueno pienso yo que la diferencia entre Dios o Dioses y la teoria del omniverso es que por ejemplo los Dioses Biblicos pueden ser objetados incluso como lo hace noe molina desde la misma biblia claro leyendola literalmente, el omniverso es otra teoria que puede ser reemplazado por una mejor, por lo pronto conocemos o mejor dicho miramos el universo observable.

    Y sobre el azar stephen hawkins y otros cientificos abogan claro por el azar,una teoria mas el big bang.
    Por cierto seguida por varias mentes de la ciencia.
    Esto me recuerda mi materia de probabilidades en la cual teniamos ciertos problemas a resolver con opciones de respuesta probabilistica, que materia tan dificil.

    Y claro creo que se podria aceptar que es dificil creer por ejemplo como se creo la vida segun el genesis biblico,
    bien yo pienso que cada quien es libre de creer lo que quiera mientras no haga dano a los demas.

    Y por lo pronto nadie ha salidos del universo, a visitar otros planetas, por lo menos que yo sepa la nasa enviara una nave el 2013 a marte, aver que nos dice el planeta rojo.
    Que llegen a partes mas lejanas como las distantes estrellas no lo se.
    Yo espero que si.

    Como la ciencia ficcion tipo star trek

    Gracias schlecter por tu opinion y saludos.
    Siempre se aprende algo de los comentarios.

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  44. @Óscar

    Saludos Oscar...

    Creo que estas "suponiendo" muchas cosas... la historia solo nos muestra una pequeña parte de la historia del rico... ¿cómo estas tan seguro que no fue por otra cosa que fue condenado? ¿Cómo estas tan seguro que fue condenado exactamente por ser avaro e inmisericorde?

    Además, en la historia del rico que no vendió sus posesiones… Jesús lo condena solo por ser rico (hasta el punto que dice que no entraran los ricos al reino de los cielos en su comparación con el camélido). Lo que deja bien claro que la riqueza sola basta para no acceder al cielo.

    Y por cierto... en mi sonrisa no había ironía... era diversión genuina.

    Gracias por comentar.

    P.D.

    Por cierto... Interesante lo dicho Por Kewois y la influencia del contexto cultural (comentario 32)


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  45. Noé, José de Arimatea era discípulo de Jesús y era rico. La doctrina de Jesús no condena ser rico o nacer rico si no hacer un fin de las posesiones materiales, el apego a las riquezas que hace dar la espalda a Dios y al prójimo. Jesús no viene a empobrecer al Hombre, las posesiones materiales son necesarias para llevar una vida digna, a lo que se opone es a que se sustituya la riqueza material por la riqueza espiritual ("haced mas bien un tesoro en el Cielo" (Mateo 6:20).
    Cuando dice "bienaventurados los pobres" se refiere a los que se han desprendido de toda ambición o preocupación y ponen toda su confianza en Dios, no los mendigos. Jesús tenía una bolsa común con los apóstoles (Lucas 8:1 3) y acepta regalos incluso costosos en la unción de Betania (Juan 12:1 8), compraban alimentos (Juan 4:8) daba limosnas con parte de los bienes (Juan 13:29) o come en casa de Nicodemo que era rico. Insisto que Jesús critica el apego exagerado a las riquezas materiales no la posesión material y en la parábola al mencionar a los perros que lamían las heridas de Lázaro (tenían más misericordia que el rico) y vivía a la puerta del rico olvidado por él hace ver el apego a las riquezas materiales del rico toda su vida y su olvido del prójimo y por eso va al infierno.

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  46. Anonimo 43

    Es cierto que a primera vista pareciera que hay una disputa entre ciencia y religion.

    La escuela de pensamiento de que la naturaleza surge del Azar y la Necesidad, no es cosa nueva, ya alla medio milenio antes del Cristo los tutores de Democrito estaban trabajando ene ello.

    Y asi hasta nuestros dias puede uno ver que el enfrentamiento entre el Platonismo y Democrito sigue plenamente vigente.

    La "magia" del asunto esta en decir:

    Dios creo el azar y la necesidad.

    Y asi queda sometida la idea de Democrito a la de Platon.

    De esta manera elegantemente tendria mucho sentido lo que dice la Biblia.

    "Que Dios es el origen de TODO"

    Incluyendo el azar y la necesidad de Democrito
    Omniversos, Multiversos y el Universo.

    Saludos

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  47. @schlecter
    Todavía me parece increíble que leí tantas estupideces y rabietas juntas...
    No especule, el ateo no tiene ningún temor; y ateísmo no es sinónimo de sufrimiento, madure! jajaja

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  48. @c. oriental
    Aunque no comparto ni compartiré jamás su creencia, me alegró leerlo hoy...
    No le creo una sola palabra, pero fueron buenos comentarios; basado en su manera de ver las cosas y desde su punto de vista cristiano, pero de forma madura, y con ciertos puntos muy lógicos; de verdad que me gustó leerlo.

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  49. @schlecter
    Duró muy poco su retiro, por qué no lo reconsidera?

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  50. Un segundo para mi son como mil siglos....

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  51. "Un segundo para mi son como mil siglos...."
    ¿Tan aburrida es la vida cristiana?
    ¿Por eso entra a los blogs ateos para refrescar su vida?
    Bien por usted, ya pillín, acepte que le tienta el lado ateo por eso es tan "crítico y certero" en sus comentarios.
    De este otro lado los días son de 24 horas (apróximadamente) y se pueden disfrutar como no tiene idea...

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  52. @schlecter
    Definitivamente le creo, supongo que para quienes lo conocen un segundo a su lado también deben ser mil siglos.;)

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  53. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  54. @c. oriental


    ¿Como es eso de que Dios no tiene la culpa de que alguien sufra en el infierno?, se supone que además de crear ese “espacio” el dicto las condiciones que eran necesarias para entrar en el, la única forma de que no tenga la culpa es que esas condiciones estuvieran fuera de sus manos en el momento de ser dictadas, y además que aunque quisiera cambiarlas no pudiese.

    Por ejemplo; te apunto con una pistola, tu y yo frente a frente, tu con un revolver en la sien (escenario que cree) te pido que me des todo el dinero (condiciones que cree), ¿acaso si no cumples y te vuelo los sesos, la culpa será exclusivamente tuya? No lo creo…

    Ahora, se podría decir que independientemente si las condiciones son justas o no, estabas conciente de lo que implicaba no cumplirlas, así que para hacer el símil más justo, lo cambiamos un poco: tu recibes un correo con las mismas condiciones y una explicación de las consecuencias adjuntas a su incumplimiento (análogo a la biblia y su credibilidad) tu conciente de la existencia de infinidad de correos basura de este tipo de amenazas que son igualmente creíbles (análogo a demás creencias y religiones con sus respectivas ramas) ¿Estas diciendo que en caso de no cumplirla (cosa que seguramente harás) merecerías las consecuencias y el asesino estaría absuelto de toda culpa?

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  55. Grimholmes:

    No soy católico romanom sino ortodoxo. En mi religión el infierno o hades no es un lugar sino un estado de conciencia.

    Los sufrimientos se entienden como remordimientos de conciencia proporcionales al daño causado.

    Tampoco ese sufrimniento es en vano, quien se remuerde, aprende, va sanando, se restaura. No es remorderse por remorderse, sino para aprender la lección. Así que el hades es un estado de remordimiento purificador, para aprender, no para pagar una culpa sino para entender el porqué de esa culpa y sanar.

    El hades no es un destino diseñado por Dios, al contrario, es el efecto correspondiente a alejarse de Dios ganado por propia voluntad a base de malas decisiones.

    El ejemplo que pones no corresponde a mi religión.

    El ejemplo es este: Tú disparaas a un bebé, y tú solo te castigas a base de remordimientos... comienzas a entender lo que has hecho y sufres. Esto no tiene nada que ver con Dios ni su voluntad, sino con la voluntad del que dispara y su lejanía de Dios.

    Salu2

    ResponderEliminar
  56. @c. oriental


    “El ejemplo es este: Tú disparaas a un bebé, y tú solo te castigas a base de remordimientos... comienzas a entender lo que has hecho y sufres. Esto no tiene nada que ver con Dios ni su voluntad, sino con la voluntad del que dispara y su lejanía de Dios.”

    Si se dispara sin saber lo que implica, no se tendría que pasar por el hades, así que eso reduce sustancialmente las razones para ser condenado, es mas, nadie que se crea buena persona (irrelevante si lo es o no) debería pasar por el hades, porque las malas acciones que cometa las hace sin saber que implican y no sabe lo que implican precisamente porque el que dictamina que es lo malo y lo bueno no tiene un buen sistema para informar a las personas lo que dictamino.

    Asumiendo que el disparo fue a conciencia y sabiendo lo que implicaba, entonces; quien es el que se supone que da la “visión” (por llamarla de algún modo) para “entender” que se debe hacer lo considerado bueno, porque sabemos que hay bastante personas que se saltarían la parte de matar al bebe y el remordimiento subyacente, en fin, si se le va a lavar el cerebro a un asesino para que deje de serlo, ¿por que no hacerlo en vida y evitar los asesinatos adversos?

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  57. Anonimo 51

    Este blog es mas para el cristiano que para el ateo.

    Es el unico blog ateo en el que participo porque hay una invitacion especifica hacia el cristiano.

    Si me equivoco entonces consultemos directamente con el administrador del foro.

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  58. Anonimo 51

    Ahora bien debo admitir que antes de ser creyente estaba llevando una vida atea.

    Pero al ver los post y los comentarios de otros ateos en este blog me senti profundamente decepsionado del ateismo.

    Y gracias a los comentarios de los cristianos como c.oriental, Xtiano, Oscar y muchos otros comence a salir de la carcel mental que es el ateismo.

    Saludos

    Asi que voy camino al cielo....

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  59. c. oriental 55

    Una corta intervencion, cuando existia Juan Pablo II hubo muchisima controversia cuando la iglesia menciono (no se si oficialmente o es un rumor) que el infierno no es lugar, sino como dices un estado de la conciencia.

    Asi que basicamente tenemos la misma creencia Romanos y Ortodoxos.

    Ahora bien pienso que antes de ese pronunciamiento ya se venia trabajando en la idea de estado de conciencia desde el Concilio Vaticano II.

    Y antes de ello pienso que la gente como dices lo habia identificado como un lugar.

    La idea del infieno lugar a su vez tuvo muchas transiciones historicas, desde identificarlo como el mundo subterraneo en la tierra, otros con el sol y otros finalmente como un lugar espiritual.

    Y ahora como ese estado de conciencia en el cual se quiere coincidir con la ortodoxia.

    Ahora bien no se a ciencia cierta cual es la posicion oficial de la iglesia romana, ya que es muy dificil buscar en internet fuentes realmente oficiales, si uno da google al tema lo primero que saltan son las pagina de magufos y escandalosos.

    Creo que este es un documento del vaticano al respecto, fechado en julio de 1999.

    Se llama "El Infierno como rechazo definitivo de Dios"


    http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999_sp.html

    Algunos apartes:

    No se trata de un castigo de Dios infligido desde el exterior, sino del desarrollo de premisas ya puestas por el hombre en esta vida.

    Con todo, en sentido teológico, el infierno es algo muy diferente: es la última consecuencia del pecado mismo, que se vuelve contra quien lo ha cometido. Es la situación en que se sitúa definitivamente quien rechaza la misericordia del Padre incluso en el último instante de su vida.

    Las imágenes con las que la sagrada Escritura nos presenta el infierno deben interpretarse correctamente. Expresan la completa frustración y vaciedad de una vida sin Dios. El infierno, más que un lugar, indica la situación en que llega a encontrarse quien libre y definitivamente se aleja de Dios, manantial de vida y alegría.

    ------------
    Es un texto bastante interesante y creo yo esa es la poscion de la iglesia al menos durante el tiempo de JPII.

    A saber el Papa actual no ha dicho nada nuevo.....que yo sepa.

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  60. Parece ser que Infierno es la desicion de estar separado de Dios.

    El ateo al negar la existencia de Dios se ha apartado de toda posible amistad con Dios.

    Con esa decision ha entrado al Infierno.....

    Dice JPII:

    Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra infierno.

    ----

    Significa que el ateo ha decidido autoexcluirse del Amor de Dios....

    Y Dios respeta esa desicion asi que el ateo continuara eternamente odiando a Dios, ya que asi lo ha escogido libremente.

    Es un destino muy horrible.

    Gracias a la Divina Providencia sali de las garras del ateismo.

    -----

    Que Dios se apiade de todos nosotros

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  61. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  62. @schlecter


    “Significa que el ateo ha decidido autoexcluirse del Amor de Dios....

    Y Dios respeta esa desicion asi que el ateo continuara eternamente odiando a Dios, ya que asi lo ha escogido libremente.

    Es un destino muy horrible.”

    ¿Ese amor es el mismo amor (cualitativamente) que el que sentimos por nuestros seres queridos, o es algo totalmente diferente que solo comparte el nombre? Porque algo no cuadra…

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  63. schlecter:

    Así es, parece que Roma vuelve a la concepcion patrística del hades en parte.

    Digo en parte, porque en el medievo se hicieron un lio tal en occidente, que al suprimir la idea del hades ortodoxo tuvieron que inventar el concepto de purgatorio.

    Bien, el infierno es un estado de separacion voluntaria de Dios como dices.

    ¿Puede ser eterno? En la medida en qu7e la voluntad de alguien se opusiese a Dios eternamente podria serlo. Pero Dios hace obras perfectas, y se supone que no puede existir una parcial victoria del mal. Asi que, sin asegurarlo, cabe entender que todos seremos purificados tarde o temprano, y Dios será todo en todos. Los ortodoxos no se pronuncian sobre la eternidad del infierno, auqnue acostumbran a pensar que no durará siempre, y en las plegarias ortodoxas se reza por la pokatastasis, es decir, la restauracion de todos, incluido el diablo aunque fuera el ultimo en regresar. Hay iconos en los que el diablo aparece siguiendo a la Virgen como un perrito... es nuestra esperanza, ojalá sea así.

    Gimmholmes:

    Cierto, cualquier demente o discapacitado que no sea responsable de sus actos, no merece tales remordimientos. Pero cualquier ciudadano normal, ademas conocedor de los diez mandamientos, no tiene excusa, y te recuerdo el primero: Amarás a Dios sobre todas las cosas...

    ya no tienes excusa, pues, jejeje.

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  64. Schelecter,

    En el comentario 21 indicas que tú irás al cielo, pero en el artículo de "La Farsa del Juicio Final", indicas que NADIE conoce su destino, y además afirmas "pero la verdad YO como creyente no conozco mi destino final" (comentario No. 18, por si no lo "recuerdas").

    Wow... me sorprendes como contradices totalmente tus afirmaciones entre un artículo y otro.

    Se nota que eres un creyente que has aprendido muy bien sobre cómo contradecirte a tí mismo, leyendo la biblia y sus contradicciones.

    Saludos,

    Atentamente,

    Carlos T.

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  65. @Óscar

    Saludos Oscar...

    Para mí es muy significativa la frase de Jesús: "Primero pasa un camello por el ojo de una aguja que un rico entre al reino de los cielos".... dice claramente "Rico" no alguien apegado a la riqueza. En esto Jesús fue explicito y claro.

    Me sorprenden como obvias algunas máximas de Jesús para favorecer tu particular punto de vista.

    Es preocupante eso, aunque en realidad no me sorprende en lo mas mínimo.

    Gracias por comentar.


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  66. Noé (65): Tú mismo, en tu artículo sobre el Juicio Final reproduces Mateo 31:
    Entonces dirá el Rey a los que estén a su derecha: "Vengan ustedes, a quienes mi Padre ha bendecido; reciban su herencia, el reino preparado para ustedes desde la creación del mundo. 35 Porque tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; fui forastero, y me dieron alojamiento; 36 necesité ropa, y me vistieron; estuve enfermo, y me atendieron; estuve en la cárcel, y me visitaron." 37 Y le contestarán los justos: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te alimentamos, o sediento y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos como forastero y te dimos alojamiento, o necesitado de ropa y te vestimos? 39 ¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel y te visitamos?" 40 El Rey les responderá: "Les aseguro que todo lo que hicieron por uno de mis hermanos, aun por el más pequeño, lo hicieron por mí."
    Jesús está diciendo que para ganar el Cielo no hay que ser pobre ni para ir al Infierno ser o nacer rico. Lo que hay que hacer es dar al que tiene hambre de comer, dar de beber al sediento, acoger al forastero, vestir al desnudo y visitar y acompañar al preso y al enfermo,o sea preocuparse del prójimo porque lo que se haga al prójimo es a Jesús mismo al que se lo hace.
    Así el Padre Pío de Pietrelcina decía: en cada enfermo está Jesús que sufre, en cada pobre está Jesús que languidece. En cada enfermo pobre está dos veces Jesús”.
    La Madre Teresa de Calcuta también decía lo siguiente: (en el artículo tuyo sobre Madre Teresa de Calcuta http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2010/08/la-madre-teresa-de-calcuta-entre-el.html

    te reproduje frases como estas, -comentarios 25, 27 y 29-):
    Señor, cuando tenga hambre, dame alguien que necesite comida;
    Cuando tenga sed, dame alguien que precise agua;
    Cuando sienta frío, dame alguien que necesite calor.
    Cuando sufra, dame alguien que necesita consuelo;
    Cuando mi cruz parezca pesada, déjame compartir la cruz del otro;
    Cuando me vea pobre, pon a mi lado algún necesitado.
    Cuando no tenga tiempo, dame alguien que precise de mis minutos;
    Cuando sufra humillación, dame ocasión para elogiar a alguien; Cuando esté desanimado, dame alguien para darle nuevos ánimos.
    Cuando quiera que los otros me comprendan, dame alguien que necesite de mi comprensión;
    Cuando sienta necesidad de que cuiden de mí, dame alguien a quien pueda atender;
    Cuando piense en mí mismo, vuelve mi atención hacia otra persona.

    Haznos dignos, Señor, de servir a nuestros hermanos;
    Dales, a través de nuestras manos, no sólo el pan de cada día, también nuestro amor misericordioso, imagen del tuyo.

    Madre Teresa de Calcuta

    Así es como se gana el Cielo, en Mateo 19 24 que tú citas (es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja a que un rico entre en el Reino de los Cielos) la pronuncia porque un discípulo le quería seguir y Jesús le dijo que si quería ser perfecto y seguirle se deshiciera de todo lo que tenía, lo diera a los pobres y le siguiera y tendría un tesoro en el Cielo pero se fue entristecido porque tenía muchos bienes, se negó a seguir a Jesús porque prefirió seguir con sus riquezas, por eso Jesús pronunció esa frase, una vez más te recuerdo lo de la interpretación contextual. Hay un refrán que dice: No hay más ciego que el que no quiere ver y Jesús también dijo: El que tenga oidos para oir que oiga (Mateo 13:9).

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  67. oriental:en tu comentario 30 vuelves por algo. pero parece que no entiendes: dios ya creo las condiciones y el resultado esta dicho. toda decision se vuelve banal ante una cadena de decisiones cuyo fin esta dicho. el hades deja de ser un resultado para convertirse como todo lo demas en una cifra de la decision de dios de crearnos a pesar de saber que ibamos a caer asi

    lo peor es que volvemos a la misma:dar consecuencias por lo que uno cree o dar la libertad de algo para luego colocar una opcion como la correcta. transforma el proceso del libre albedrio en un formalismo. tienes la libertad para creer pero creer en esto es malo y lo correcto es lo que diga el cristianismo(las demas religiones solo son mas ignorantes) al final se transforma en la libertad para escoger lo que dios quiere que escojas.

    en tu comentario 34:no nos soprende. es algo que pasa con las personas que cambian. de ahi a llamarlo purificacion es otro tramo muy largo. la cosa es que eso de "solo cuando fueron asi les permitio verlos" no se diferencia en nada en que se cambio ciertas aspectos por cambios culturales. es solo justificar el relativismo moral que hay

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  68. No se entiende lo que dices, prueba en español.

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  69. Anonimo 64

    La verdad es que deseo ir al cielo.

    Voy camino al cielo.

    Pero nadie conoce su destino fianl, solo el Padre.

    Aunque por Fe, tengo la confianza de que Cristo me ha marcado.

    Asi que llegare al juicio sin temor y confiado en Cristo.

    Ahora bien todo ello es ilogico y asi tiene que ser, la religion no se basa en la razon ni en la logica, por eso el ateo al aferrarse a la logica y la razon no encuentra mayor sentido a lo que dice el creyente
    ....

    Que Dios se apiade de todos nosotros.

    ResponderEliminar
  70. c. oriental

    Asi es, las ideas de Roma segun creo buscan ser cada vez mas ortodoxas.

    La union .. o reunion esta proxima.

    El Papa Juan Pablo II era en cierta forma muy conservador y poco a poco fue acercando la iglesia al pensamiento Ortodoxo.

    Al igual que fue un hecho que dio para el sensacionalismo cuando se dijo esto del infierno como estado y no como lugar, a su vez por aquellos dias recuerdo que tambien los diarios sensacionalistas hablaban de la suspencion del Purgatorio.

    Voy a buscar en los diarios del vaticano la posicion oficial, creo yo que en verdad la creencia en el purgatorio fue abolida poco a poco desde el concilio vaticano II.

    Pero no se realmente.

    Como catolico "de la masa" me di cuenta que mi catolicismo era radicalmente diferente al de mis padres y en general al de las anteriores generaciones.

    Poco se me inculco la idea de purgatorio si no nula, ni limbos...incluso ni infiernos ni Diablos.

    Creo existen varias corrientes de pensamiento en el vaticano, hay una muy fuerte y esceptica a que exista el Diablo.

    El vaticano es complejo, por eso a veces no encuentro exactamente la posicion oficial.

    Es tan fuerte la corriente esceptica que creo eso ha afectado a un gigantesco sector de la poblacion y por ello caen presas faciles de sectas y ateos.

    ... si me paso a mi !!!.....

    Por mi parte una cosa es clara: Lo que dice la Biblia y la tradicion son la mejor tabla de salvacion para el naufrago.

    saludos

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  71. Sí, cabe reconocer que es notorio el esfuerzo de la iglesia latina desde el Vaticano segundo en recuperar lo que fue. Fíjate que Occidente fue ortodoxo, y no se trata de que se acerquen al cristianismo oriental, sino de que recuperen el tiempo esplendoroso en que ellos mismo eran verdaderos ortodoxos (primer milenio).
    Fueron una iglesia ortodoxa, no hay que volver necesariamente la vista al oriente, sino recuperar lo que fueron y a sus grandes figuras ysantos del pasado como San Isidoro de Sevilla, San Ambrosio de Milan, Santa Eulalia, etc...

    La ortodoxia no esta necesariamente en Grecia, etc, sino en el mismo occidente. No han de convertirtse en nada que no fueran ya en un pasado ejemplar.

    Salu2!

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  72. Schelecter:

    1. "la religión no se basa ni en la razón ni en la lógica". Totalmente de acuerdo contigo, la religión no es más que la suma de ideas irrazonables, ilógicas y descabelladas tramadas a lo largo de varios siglos por diferentes culturas. Pero lo que dices que al usar la lógica no encontramos mayor sentido a lo que dice el creyente?, me parece que no es muy buen argumento. En verdad crees que al uzar la lógica no se encuentra mayor sentido (te recuerdo que si no se hubiera usado la lógica y la razón de cómo funcionan en realidad las cosas, como por ejemplo los semicondutores, no estarías escribiendo nada por medios electrónicos, ojo), pero dices que creer en cosas irracionales e ilógicas (porque es algo que tú mismo has propuesto), llegan las cosas a tener algún sentido??

    2. En tu propio comentario 21 indicas que tú irás al cielo, y dices q x persona, x persona y x persona van al infierno, esas han sido tus palabras. Con ello, te has ganado tu pasaporte dirtecto al infierno, pues acaso no ha dicho dios "Sé compasivo como vuestro Padre es compasivo. No juzgues y no serás juzgado, no condenes y no serás condenado." (Lc 6:36-38). Recuerda que dios es inmutable, y si la fregaste una vez, al juzgar, te vas pa'l infierno sin chance de chistar

    Att,

    Carlos T.

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  73. Anonimo 72

    Es que la religion se acepta sin logica y razon. Es en parte lo que se llama Fe.

    Tener confianza en aquello que evidentemente no es razonable ni logico.

    El metodo ateo exige la logica y la evidencia.

    El creyente no puede "proar" ante el ateo su creencia precisamente porque estas creencias no se explican mediante la razon ni la logica.

    La razon y la la logica son buenas para estudiar la naturaleza y los fenomenos cotidianos.

    Pero necesitamos algo diferente para enfrentar la religion.

    La religion presenta conceptos abstractos e ilogicos incluso fuera de toda razon.

    El instrumento para comprender y amar la religion es la Fe.

    Punto 2.

    Ahora esre tu el que me condena.....
    Dejemos entonces que Dios decida el destino final de cada uno.

    Que Dios se apiade de todos nosotros.

    Punto 3.

    Que Dios sea inmutale no significa que no exista perdon.

    Y esa es la cuestion ateo que no solo se alejan de dios sino se dedican a terjiversar las religiones.

    Pero esa terjiversacion hace poco bien al alma atea.

    Tenemos todo una Biblia diciendonos que Dios esta atento a perdonar al pecador.

    Asi que Dios es Inmutale y Perdonador.

    Y que los cristianos somos sus consentidos.

    Voy camino al cielo.... porque abandone la logica y entre a la locura de la Cruz...como solia llamarla el hermano Pablo.

    Don Carlos, deje esos comentarios de limon acido y alegrese que Dios le va a perdonar toda su vida sucia e imoral y le dara una vida limpia y purificada.

    Alegraos que hay Perdon.!!!!

    Todos podemos entrar al cielo....

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  74. Vida sucia en inmoral???... Ahora me juzgas sin conocerme (wow, arcángel, siempre me haces reir con tus comentarios de que los ateos no tenemos moral, me alegras el día, je je).

    Con tu odio irracional (al igual que las creencias, que tu mismo aceptas son irracionales e ilógicas), demuestra lo "moral" que eres como persona, no ajena a otros seres que odiaban a sus semejantes como Hitler o Stalin.

    Y si es necsario creer en cosas irracionales e ilógicas para salvarme, pues bien, creeré en Thor, puesto que él ha venido a salvarnos de los gigantes de hielo, y como no he vsito ninguno, significa que ha hecho bien su trabajo, siendo él el verdadero dios, puesto que otros dioses han venido a "terminar" con la maldad y los pecados, y éstos siguen habiendo, incluyendo el pecado de juzgar como lo has hecho estimado Arcángel.

    Salduos,

    Att,

    Carlos T.

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  75. "y que los critianos somos su favoritos"...

    Recuerda que el pueblo elegido son los hebreos, además de que jesús nación, creció y murió como judío.

    Y esa frase tuya, suena a soberbia, otro pecado más que debes añadir a tu lista de "arrepentimientos", y deberías apurarte en arrepentirte, puesto que si vamos a creer en cosas ilógicas e irracionales como indicas, sólo tienes oportunidad hasta el 21 de diciembre de este año.... apura, corre el tiempo.... te atrasas!!!

    Carlos T.

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  76. Anonimo 74

    Dios nos dice en la biblia que nadie es bueno....

    Tambien Dios nos dice: Ustedes son llaga podrida del pie a la cabeza.

    Y tambien dice: Ustedes son como trapo de inmundicia.

    Asi que no he sido yo quien ha juzgado tu vida: Ha sido Dios mismo.... yo solo me permiti recordartelo.

    Anonimo 75

    Pablo nos dice: Los Judios fueron cortados como ramas secas de un arbol y pusieron en ese arbol a los gentiles que escucharon el mensaje de cristo como rama nueva y verde.

    Asi que el Cristiano tomo el lugar del judio haciendo al gentil que creyo en cristo en el verdadero pueblo de Dios.

    Asi lo decia Isaias con la parabola de las uvas amargas...

    (no citare el pasaje, pero mas o menos dice que el granjero encontro en la vid que habia plantado con cuidad con uva amarga asi que la arranco y planto una nueva)

    Y como sabemos Jesus es la realizacion de la profesia de Isaias.

    ----------

    Solo por curiosidad: son dos anonimos diferentes o el mismo de siempre????

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  77. Anonimo 75

    Donde en la biblia dice que el mundo se acabara...el 21 de diciembre de 2012???

    Nunca he escuchado profesia alguna al respecto en boca de los apostoles.

    Debe ser alguna tonteria, o debe ser de alguna otra religion.

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  78. Schelecter,

    Claro que no lo dice, y claro que es una tontería lo del 21 de diciembre, pero como tu indicaste que hay que creer en lo irracional el ilógico, también se puede creer en algo irracional e ilógico como el "fin del mundo" el 21 de diciembre.

    "La biblia dice que nadie es bueno", eso va contra mi religión y sería una afronta personal contra Chuck Norris, pues él se lo toma personal. En fin, que un libro lleno de inmoralidades y atrocidades me de las "pautas" para ser "bueno", no es gran ayuda. De hecho, si así lo fuera, debería apedrear a mis hijos por desobedientes hasta matarlos...

    Con respecto a que jesús es la realización de las profecías de Isaías, mmmmmm... q te diré, deja mucho que desear, su mitológica bibliografía (evangelios) más parecen intentar ajustar su historia a las profecías...

    Y si, anónimo 74 y 75 son la misma persona.

    Saludos,

    Carlos T.

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  79. Anonimo 78

    Eres el mismo anonimo del mensaje 74??? y el 75???

    Esto del fin del mundo en el 2012 al ser de otra religion diferente al judeocristianismo debe ser cosa de demonios.

    No les creeas.

    Estaremos en el 2013 riendo a carcajadas de semejante tonteria.

    Y si tienes alguna otra religion es tan solo teologia de demonios.

    ----

    Por lo demas tu interpretacion de la escritura deja mucho que desear???

    A que secta protestante perteneces????

    ---

    (PD: Soy el mismo schlecter de cada mensaje, a saber nadie me ha copiado el nick...)

    Saludos

    Que Dios se apiade de todos nosotros

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  80. Saludos Schelecter,

    No soy de ninguna secta ni religión, soy ateo.

    No creo para nada en la farsa del fin del mundo en el 2012, pero para mí es algo tan irracional e ilógico como la fe, por eso lo puse de ejemplo.

    Además, en realidad, tu mismo no puedes saber si la religión judeo-cristiana es la verdadera... Qué tal si al morir te encuentras con Huitzilipochtli, o Vishnú... y ellos te digan que por escoger mal la religión, debes ser condenado???. Nadie sabe que pasa después de la muerte (como ateo, no creo q pase nada más que algunos gusanos y bacterias alimentándose de mi cuerpo)

    Att,

    Carlos T.

    PD.

    Creo que Noé indicó un versículo muy interesante acerca de la "interpretación" bíblica o sagradas escrituras: 1cor 4:6

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  81. Claro que si sabemos cual religion es verdadera:

    La que procede de Dios.

    Solamente el cristianismo es teosoterico.

    Las demas religiones son autosotericas y eso hace la diferencia.....

    Ademas cada ateo es una secta en si misma ya que no hay dos ateos iguales en ideas.

    Debes ser Dawkiniano o Marxista en su defecto.

    De donde proceden tus ideas ateas?????

    Y la interpretacion de molina no procede de la tradicion de los obispos. Es apocrifa.

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  82. @Óscar

    Saludos Oscar 66...

    La verdad entre tanto dogmatismo en tu comentario me es difícil entenderte.

    En todo caso creo que ya he dejado en claro el porqué en ese suceso de "el joven rico" Jesús solo lo condena por sus posesiones ya que no indica si era bueno o malo en otras aéreas.

    Gracias por comentar


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  83. Jajajaja, me cago en dios por no matarte noé jajaja eres una simple mierda jajaja…te crees muy intelectual y no eres más que una frustrada marginada con el boquete dilatado hahaha, soy dawkings chao

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  84. hablan de que van al infierno por acaparmiento y cosas asi y que abundancia y que el rico esto y que lo otro...osea que bien podriamos decir, que en la actualidad el rico viene siendo el papa y ese señor diabolico que le dicen el papa Benedicto, els eria un buen caso de eso vdd, y nosotro lo pobres...no se den cuante de eso los catolicos??? o estan ciegos o que pedo?? porque ps tan hacen mencion de que van al infierno que por por no ser compansivos, por ayudar al progimos etc etc, el es un buen caso de una persona que ira al infierno, segun los catolicos...

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  85. Pues como a los papas y a los cardenales "que se visten de púrpura y lino fino" y hacen banquetes espléndidos mientras, no un pobre sino miles, mueren de hambre, se les aplique el mismo rasero que al rico de la parábola... Nos los encontramos a todos en el infierno. Ni allá nos libramos.

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  86. @c. orientalSabes que puedo concluir de tus comentarios? que has leído una cantidad inmensurable de basura (termino que no suelo usar, pero dada tu idiosincrasia, es apto)...

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  87. Seguramente así es. Probablemente haya leido una cantidad inconmensurable de lo que tú llamas basura.

    Saludos!

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  88. Interesante como Abraham "desde el seno" utiliza la más vieja excusa de la fe: Ustedes son cerrados y por eso dios no hace milagros". Armados con esa excusa, exaltan la aceptación sin pruebas como la virtud máxima al tiempo que arrojan al infierno a todos los que piensan. Ricos, pobres, clase media, etc... el pecado es exigir pruebas, la cosa más razonable cuando nos tratan de vender lo extraordinario. ¿Me vendes el cielo? Pues pruébame primero que el cielo existe. Pero no, demandar o sòlo pedir una prueba ya es pecado y te amenazan con el infierno. Como si el infierno estuviera demostrado. Sinceramente, yo me maravillaría de ver magia y muertos resucitados, al menos me interesaría en entender que es lo que pasa, así que, ¿por qué no me mandan uno que sea?

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  89. Nelson, creo que esto te aclarará las ideas, no lo copy/paste"o" por respeto a quién lo subió, pero puedes leerlo aquí:

    http://perso.wanadoo.es/estudioateo/humor/hank.htm

    Se llama "Besale el culo a Hank", seguro que contesta a tus preguntas.

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  90. Escribes y hablas así de la Biblia porque no le entiendes nada. Al menos la lees. Espero que algún día entiendas el mensaje... Sigue leyendola! Curioso pero creo que la lees mas que muchos cristianos. jeje!

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    Respuestas
    1. Alguna vez he leído algo de la biblia, no completa claro.

      Me fue suficiente para darme cuenta que había inconsistencias y rarezas, pero con el velo de la fe, suele uno ignorar los grandes detalles.

      Dícese por ahí, que la biblia es un libro solo para iniciados. Y ha de ser !!
      Porque si la leemos con la intención de saber de la palabra de dios y convertirnos a la fe ( ya no podría saber bajo que doctrina ), nos topamos con el problema de la "interpretación". De ahí que tenemos que acudir con un "guía espiritual" (pero no sabría de que orden), para luego seguir confundiéndonos y seguirnos con un largo etc.

      Dejé de leer la biblia por lo complicada que me parecía.

      Hoy en dia no la leo, aunque debería, pero solo por criticarla. Ya que para criticar, hay que conocer.

      Sin embargo, lo poco que he leído de la biblia junto con lo vasto que hay para desmentirla, me ha bastado para darme cuenta de que se trata solo de un pasquín literario y mal conformado.

      No es una lectura que yo recomiende en ningún sentido, excepto para criticarla y señalarla como absurda y falaz.

      Eliminar
    2. Saludos Anónimo 90...

      Dices: “Escribes y hablas así de la Biblia porque no le entiendes nada”

      Entonces supongo que tu como Cristiano si entiendes la Biblia... a ver ¿Podrías entonces explicarnos esta publicación?

      ¡O mejor el Blog completo!

      Espero tus “explicaciones”....

      También dices. “Curioso pero creo que la lees mas que muchos cristianos”

      Precisamente. Si la leyeras más, quizá entenderías algunas interesantes cosas.

      No te preocupes, revisa el Blog donde hay muuuuuuchas referencias Bíblicas.

      De hecho hay una sección destinada solo a eso:

      Análisis Bíblico

      No me lo agradezcas. Lo hago de muy buena gana.


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    3. Hola Alberto Mex.
      Totalmente de acuerdo en que debes conocer para poder criticar.

      Aún para leer un ¨X¨ libro de la era medieval (por poner un ejemplo) se debe conocer tal era para poder adentrarte en el libro y entenderlo.

      Así la Biblia, se debe conocer el tema o propósito principal para poder entenderla, Jesús no se inventaba frases o parábolas, todo tiene sentido, lógica y un solo seguimiento. Cuando lo conoces.

      En el caso aquí de la critica publicada a esta parábola por Noé, denota falta de conocimiento del tema o propósito de la misma.

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    4. Anónimo 90c

      Me parece que solo lees la biblia y nada mas. Alguien te "ayuda" a "interpretarla", te quedas con la idea y la haces tuya.

      ¿Te apoyas de otras lecturas?

      Mira que entender la biblia va mas allá de su propio contexto y se aparta totalmente de lo divino, eh?

      Yo no soy letrado en estas cosas, pero si he visto y leído otras cosas que francamente, ponen muy mal parada a la biblia.

      Dices que Jesús no se inventaba frases o parábolas..., bueno en eso tienes razón. El personaje de Jesús ya traía frases y parábolas, seguramente adquiridas o en Cachemira o en Egipto. Eso lo hace menos original (de hecho la biblia no presenta una religión original, sino que se deriva de varias religiones aún mas antigüas).

      Cuando le conoces, te das cuenta del plagio que hizo al personaje de Jesús. Y si, hasta cuando conoces es cuando todo tiene sentido, lógica y un solo seguimiento.

      Y no creo que Noé no conozca el tema ni el propósito de la misma. Todos nos damos cuenta de ello y de lo que supuestamente quiere decir. Mas bien, creo que lo que pasa, es que sigues queriendo interpretar la parábola con los ojos de la je... que diga, de la fe.

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    5. Anónimo 90.d:

      Pues si Noé se equivoca, adelante, explícanos tú que quiere decir.

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    6. Saludos Anónimo 90.c...

      Como bien dice Jasimoto... Estoy esperando tu explicación y “conocimiento sobre el tema”

      A ver....


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  91. Respuestas
    1. Pero el ya sabia que lo íbamos a desafiar, es mas el nos manipulo para que lo hiciéramos, entonces todos somos inocentes de un desafió que el quería cometer en su misma contra.

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  92. Sr Noé.

    "Analicémosla poco a poco:

    16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.

    16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

    16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.

    En estos tres versículos el escritor nos describe a ambos personajes. Nótese que en ningún momento dice o insinúa que uno es bueno o el otro es malo"

    ¡¡¡ABRE LOS OJOS NOÉ!!!!
    Si NO ves que este hombre(el rico)era malo, dejando al indigente afuera mientras él se daba la vida de rey, CONSIDERANDO QUE ESTE MENDIGO "ANSIABA SACIARSE", ES DECIR, EL RICO NO LE DABA...
    si para ti eso, NO es ser malo ¿COMO RAZONAS?

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    1. Pedro R:

      Simplemente, el trabajo dignifica, por que este Lázaro en lugar de estar de huevón esperando a ver que le daba el rico, por que no le pedía un trabajo, o por que no se iba a otro lado a buscar un trabajo? Cuando niño, mi familia vivía en la miseria, con mis 16 hermanos, viviendo hacinados en una casa de renta de 2 habitaciones, donde los menores teníamos que reciclar la ropa de mis hermanos mayores, cuando nos enfermabamos ibamos a la Cruz Roja a atendernos, mal comidos y toda la cosa, y nunca nos pusimos a mendigar como Lázaro esperando como huevones a ver que nos daba el rico, todos empezamos a trabajar desde muy pequeños, de hecho los mejores recuerdos de mi infancia estaban relacionados con el trabajo, algunos de mis hermanos trabajamos y estudiamos, y simplemente dejamos la jodidez, no soy rico pero tampoco soy jodido, y me doy mis gustos, yo por eso no doy caridad, le puedo dar trabajo a un mendigo si me lo solicita, aunque sea temporal pero nunca le daré limosna, eso me vuelve mala persona?

      No mi amigo, aquí si a alguien hay que llamarle malo, es al huevón de Lázaro, que no hacia nada para ganarse el pan de cada día esperando que los demás lo mantengan.

      Si le das un pescado a un hombre comerá un día, si le enseñas a pescar comerá toda la vida.

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    2. Jon:

      Gracias doy a Dios porque tu capacidad intelectual te alcanza para sobrevivir en esta sociedad, en donde el más fuerte surge y los menos se van quedando... sin embargo, NO todos la tienen, SINO, no habrían pobres en el mundo...

      Siempre se puede ser un poco sensible y pensar en aquel que "no se la puede"...

      Pero así como hay muchos POBRES en el mundo, también hay bastantes INSENSIBLES que llevan puestas "ANTEOJERAS", cual caballo de carreras. que solo miran hacia adelante, y no VEN la necesidad del que está al lado.

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    3. Jon Nieve:

      Las causas de la pobreza son múltiples y entre ellas la mala suerte es fundamental. Hace unos años leí un estudio hecho en USA sobre los homeless donde se destacaba que el 12% o así tenían estudios superiores y habían tenido buenos trabajos ¿Cómo era esto posible?

      El estudio concluía que la acumulación de dos o tres desgracias grandes en un corto espacio de tiempo, por ejemplo una quiebra, una denuncia por mala praxis, un accidente de coche con víctimas, una enfermedad grave, la muerte de un hijo y un divorcio, cosas que le pueden pasar y pasan a cualquiera pero por fortuna con años de diferencia, si se acumulaban demasiado rapidamente la persona era incapaz de superarlas y el antaño ciudadano responsable caía en el alcoholismo y la mendicidad.

      Mucho más en tiempos del mito de Lázaro y el Rico, creo que se llamaba, donde la justicia social era más chiste aún que ahora. No, en aquella época si nacías pobre suerte tenías si no terminabas de esclavo.

      En este mundo de MIERDA creado por el Creador de MIERDA, así son las cosas, el AZAR nos tiene en sus manos.


      Pero una cosa es que no haya que culpar a Lázaro de su mala suerte y otra que sí haya que culpar al Rico de su buena suerte. En principio en el mito no se dice que el Rico lo fuera por prácticas ilegales o inmorales, muy bien podía haber ganado su dinero trabajando duro, negociando habilmente o haberlo heredado. También se supone que pagaba su diezmo corrientemente, que cumplía con sus obligaciones sociales... Bien, puede que no fuera muy generoso pero desde luego no era merecedor de castigo eterno. En todo caso la culpa era de su sociedad que no luchaba contra la pobreza.


      PERO NO ES ESTO LO MÁS ASQUEROSO Y PERVERTIDO DE ESTA HISTORIA:

      Lo más ASQUEROSO de este mito es como el sádico Yahvé/Jeová/El Padre, mientras Lázaro y el Rico estaban vivos, cuando podía haber remediado la cosa evitando sufrimientos temporales al uno y eternos al otro, NO MUEVE UN DEDO, el Dios de "amor"...

      Y cuando mueren ¡¡¡CUANDO YA NO SIRVE DE NADA!!! entonces, vale que premie a Lázaro, espera, ¿premiarlo a uno por ser pobre?.. Digamos que lo compensa, pero ¿qué justicia tiene castigar al Rico que era cumplidor de las leyes y la moral y seguramente lo adoraba reglamentariamente?

      Si lo que pretendía era enseñar al Rico a compartir ¿Qué sentido tiene torturarlo eternamente si ya no va a vivir de nuevo ni aplicar la lección que está tan duramente aprendiendo? ¿Eso es justicia divina? ESO ES UNA MIERDA DIVINA.


      Y el sadismo que destila la maldita Biblia, los "Justos" observando quemarse a los condenados como si de un espectáculo se tratara... Asqueroso.


      ¿Esa es la moralidad cristiana? Pues estamos jodidos.


      LA LÓGICA DEL INFIERNO de DARKMATTER 2525 que lo borda como de costumbre y en este se supera con la música. El final es genial.

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    4. Señores,

      Este hermosísimo pasaje es una muestra clara de los mecanismos tramposos del escritor para ganarse la simpatía de la gente y engañar al espectador con una falsa justicia.

      De entrada nos muestran al rico, ostentoso y despilfarrador, del otro lado, al pobre mendigo llagoso, obviamente en un intento por llevar al lector a simpatizar con el pobre, el débil.

      Si sacaramos del texto a Lázaro, que quedaría del relato? Veríamos entonces la enorme injusticia de dios al enviar al infierno a un hombre por el simple hecho de tener muchos recursos materiales, es decir, aparentemente dios hace justicia al castigar al rico y premiar al pobre, pero esto es una "justicia" subjetiva, aparente, parcial.

      Aquí el autor del relato se vale del recurso de la pornomiseria, Porque, ¿quién podrá negar que es morboso ver a un tipo echado en una puerta, lleno de llagas y a los perros lamiendoselas? Solo faltaba que de fondo sonara la Sinfonía Patética de Tchaikovsky.

      ¿Qué mecanismo se activa en el humano que nos seduce el morbo, el llanto, la miseria del otro y nos lleva a aprobar y ensalzar estas prácticas? Esa es la única razón que lleva a los crédulos y simples a justificar esta asquerosidad de castigo, les repito, verían con los mismos ojos la historia si sacaran a Lázaro de la ecuación?

      Esto me recuerda la proximidad de un evento "caritativo" de dudosas (cuando menos) intenciones a realizarse en México: El Teletón.

      ¿Quién podrá negar que es pornográfico ver a una meretriz de
      telenovelas meneando las tetas delante de un parapléjico con espasmos musculares a ritmo de “gracias a ti, a ti, a ti” para luego atiborrar la pantalla de morbo con el zoom más amplio de la cara llorosa de un niño sin brazos?

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    5. Saludos Pedro 93...

      Como ya han dicho mis colegas:

      La pobreza no es sinónimo de virtuosismo, ni la abundancia de deshonestidad.

      De hecho los países con más pobreza son al mismo tiempo los más violentos y con más alta taza de criminalidad.


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  93. Vizcachon 93 d.

    Saliste de la cueva?

    Pornomiseria: Eres crítico del Cine Colombiano del Siglo Pasado? o un ignorante que se hace el "hombre que sabe? mmm...mmm. mmm

    Ninguna de las dos, por que ni siquiera podes hacerte "el muchacho que sabe"..

    Vuelve a tu madriguera Vizcachón...y deja de hacer el ridículo

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    1. Venga Pelusa, el que sea o no chingón, hace falsos o inválidos mis argumentos? Algo que objetar aparte de mi "falsa modestia"?

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  94. Cuando leo de lo que trata este BLOG lo primero que pienso es que es un despropósito. Es decir, quien se dedica a escribir paginas y paginas de lineas para descalificar algo en lo que no cree? Quien dedica horas y horas de su vida a hablar de algo en lo que no cree? no tiene sentido. Si yo no creo o no me gusta algo, no hago un blog para decir que no creo en eso. No me imagino escribiendo un BLOG hablando pestes de Miley Cyrus y su música solo para intentar convencer a otros de que Miley Cyrus es una pésima cantante. Seria perder mi tiempo.
    Analizándolo bien creo que el autor de este BLOG muy en el fondo quiere creer en algo, pero no esta del todo convencido. Muy en el fondo quiere creer en Dios, en Jesús como su hijo y reconciliarse con la FE.

    No me molestare siquiera en intentar convencer al autor del blog de que reevalue sus creencias, porque seria inutil, pero si se atreve, lo reto a que siga el camino de San Pablo, antiguo Saulo. Lo cito:

    Conversión de Saulo
    (Hch. 22.6-16; 26.12-18)
    9 Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote,

    2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén.

    3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;

    4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?

    5 El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.

    6 El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.

    7 Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.

    8 Entonces Saulo se levantó de tierra, y abriendo los ojos, no veía a nadie; así que, llevándole por la mano, le metieron en Damasco,

    9 donde estuvo tres días sin ver, y no comió ni bebió.

    10 Había entonces en Damasco un discípulo llamado Ananías, a quien el Señor dijo en visión: Ananías. Y él respondió: Heme aquí, Señor.

    11 Y el Señor le dijo: Levántate, y ve a la calle que se llama Derecha, y busca en casa de Judas a uno llamado Saulo, de Tarso; porque he aquí, él ora,

    12 y ha visto en visión a un varón llamado Ananías, que entra y le pone las manos encima para que recobre la vista.

    13 Entonces Ananías respondió: Señor, he oído de muchos acerca de este hombre, cuántos males ha hecho a tus santos en Jerusalén;

    14 y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre.

    15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;

    16 porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.

    17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.

    18 Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado.

    19 Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.

    Si de verdad quieres conocer la verdad que te aguijonea día y noche el alma en busca de respuestas, ayuna durante tres días, y escucha la voz interior que te aclarara todas las dudas que puedas tener. Esa voz nunca se equivoca y reonoceras que lo que dice es verdad.

    Mientras tanto los cristianos que lleguen a este blog, lejos de discutir con el autor, dedíquense en su lugar a orar porque encuentre la luz.

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    1. 15 añero,

      El asunto es que los seguidores de Miley no andan imponiendo sus costumbres y música en las leyes seculares, ellos no piden que sea prohibido y castigado por la ley hablar mal de su "dios" como hacen los cristosos. El principal problema que tenemos con uds es que buscan que los pecados se conviertan en delitos penados por la ley y ahí si que están bien pendejos.

      Esa mamada del Saulo solamente los crédulos y débiles mentales se lo creen, seguramente que andaba bien pedo y hasta la vista andaba perdiendo por tomar licor de baja calidad.

      Está bien, mientras te limites a solamente orar por nosotros, pero no te metas con las leyes y no nos andes predicando esas pendejadas, según tú, entonces todos los pobres que no tienen para comer ya les habló dios, entonces, por qué siguen igual de jodidos?

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    2. q15s:

      Sabes que la marihuana es originaria del medio oriente y del sur de asia? Yo creo que eso fue lo que probo Saulo cuando andaba en el desierto vagando hacia damasco!

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  95. Me da pena que por ignorancia y resentimiento a una religion se piense adi,yo puedo entender bien la parabola sin ningun prejuicio,pero mi amigo,como dijo Jesus,es necesario nacer de nuevo,para entender las cosas rspirituales,yo te recomiendo,que abras tu corazon,yo crei en El y no por miedo al infierno,sino porque conoci el amor de Dios que me libra del infierno y de todo temor,disfruto su compania,su paz,y la salud que el me da,te lo recomiendo,recuerda que Dios te ama.
    Un dia vamos a tener que estar todos delante de El,algunos para verguenza y otros para alegria,hoy es el tiempo de elegir,Dios te bendiga!





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    1. Gustavo Guerrero 96:

      Y a mi me da pena que por ignorancia la gente sea religiosa, y resentimiento por que en nombre de esas religiones se han cometido las peores monstruosidades de la humanidad, todo para satisfacer y defender a amigos imaginarios monstruosos hijos de puta como los que describen el córan y la biblia.

      Ni este ni ningún otro día estaremos delante de ese monstruo bíblico por que no existe.

      Trabaja duro y con inteligencia para que te vaya bien.

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    2. Y a mi sigue dando pena que por ignorancia la gente no pueda vonocer a Dios y disfrutar su compania.sus palabras,que nos ayudan,guian y nos haceb tambien.
      Si el mundo esta mejor siendo ateo?porque cada vez es mas la violencia,la destruccion de la familia,las muertes,las adicciones,etc.
      Te vuelvo a decir no confundas lo que hizo institucion religiosa,con las atrocidades que hizo con la verdadera fe y los cristianos,cusndo esta institucion mataba,no solo mataba ateos,brujas,etc,mataba a los verdaderos cristianos que hablaban la verdad,fijate la vida de john o jan huss,y tantos otros cristianos que murieron en la hoguera pir decir la verdad.

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