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Dios odia a los perros. De eso no hay ninguna duda.
Desde siempre el adjetivo de “Perro” está asociado a algo despreciable, infame y vil. Esta relación del noble animal con estas definiciones llega inclusive a ser oficial, tal y como lo describe la RAE:
perro, rra.
1. adj. coloq. Muy malo, indigno.
Esta definición está incluso antes de la definición del conocido animal.
La RAE nos muestra otras descripciones muy graficas:
perro.
2. m. U. por las gentes de ciertas religiones para referirse a las de otras por afrenta y desprecio.
3. m. Persona despreciable.
4. m. Mal o daño que se ocasiona a alguien al engañarle en un acuerdo o pacto.
Para muchas personas el ser llamado despectivamente “Perro” es un insulto supremo.
Pero… ¿De dónde viene esta asociación malsana del animal con tan humillantes cualidades?
Es muy probable que la Biblia y la religión tengan mucho que ver con esto. Desde hace muchos siglos, la Biblia nos ha mostrado a los Cánidos como seres despreciables y malos. La Biblia tiene mas de 40 referencias sobre lo perros y es difícil encontrar alguna que sea positiva o favorecedora para estos animalitos.
He aquí el listado completo para que usted amigo lector las revise y lo constate.
(Exodo 11,7) (Exodo 22,30) (Jueces 7,5) (I Samuel 17,43) (I Samuel 24,15) (II Samuel 3,8) (II Samuel 9,8) (II Samuel 16,9) (I Reyes 14,11) (I Reyes 16,4) (I Reyes 21,19) (I Reyes 21,23) (I Reyes 21,24) (I Reyes 22,38) (II Reyes 8,13) (II Reyes 9,10) (II Reyes 9,36) (Tobías 6,1) (Tobías 11,4) (Judit 11,19) (Job 30,1) (Salmos 22,17) (Salmos 22,21) (Salmos 59,7) (Salmos 59,15) (Salmos 68,24) (Proverbios 26,11) (Proverbios 26,17) (Eclesiastés 9,4) (Eclesiástico 13,18) (Eclesiástico 26,25) (Isaías 56,10) (Isaías 56,11) (Isaías 66,3) (Jeremías 15,3) (Mateo 7,6) (Mateo 15,26) (Mateo 15,27) (Marcos 7,27) (Marcos 7,28) (Lucas 16,21) (Filipenses 3,2) (II Pedro 2,22) (Apocalipsis 22,15)
Veamos algunas de ellas; las más alarmantes y perversas:
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Apocalipsis 22:15
Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
Los perros compartirán un lugar caliente en el infierno con el resto de los pecadores (en el cual, en teoría debería estar yo también). Para muchos la excusa de este versículo es que no son “Perros” como los animales, sino de personas que son “Perros” como los gentiles e incluso los Ateos. ¡Perfecto!... aparte de irme al infierno, me insultan.
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2 Pedro 2:22
Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.
Este versículo se basa en Proverbios 26,11. Se vuelve a asociar al perro con algo de seguro desagradable, pero en ningún momento malo o ruin: el comerse su propio vomito. Esta es una acción que no es única de la familia Cannidae. El versículo aprovecha para desprestigiar también al pobre cerdo.
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Filipenses 3:2
Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo.
No entiendo muy bien este versículo ¿Qué nos cuidemos de los perros? ¿Por qué?... ¿Porque muerden quizá? Si ese es el caso también el versículo debería decir “Cuidado con las avispas” porque pican; o “Cuidado con los leones” porque te pueden comer.
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Lucas 16:21
y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
En la historia del “El rico y Lázaro”, los perros son mostrado como algo muy bajo y ruin hasta el punto que en su miseria Lázaro es humillado con ellos. ¿Sabía usted amigo lector que la saliva del perro tiene propiedades cicatrizantes?... es por eso que los perros se curan a ellos mismos las heridas lamiéndolas. Muy sabia la naturaleza. Es muy probable que los perros que lamían las heridas del pobre Lázaro le estuviesen haciendo un favor.
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Mateo 7:6
No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.
De nuevo los perros, junto con los cerdos son vejados por Jesús. ¿Qué tienen los pobres perros que no merecen nada santo? ¿Tan abominables son?
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También vale la pena recordar la historia de la mujer Cananea a la que Jesús compara con un perro para humillarla (Ver artículo: Jesús. Entre la Xenofobia y la necesidad de Humillación)
El Antiguo testamento tampoco está exento de calificativos negativos hacia los Perros.
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Eclesiastés 9:4
Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
Este es el clásico ejemplo de colocar al perro como la situación más humillante que se puede tener. Es preferible ser lo más degradado como un perro, pero estar vivo
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Y claro… ¿Cómo olvidar la muerte de la pecadora Jezabel?... que como pago de sus maldades y pecados terminó de la forma más deplorable y humillante de todas… su cadáver fue comido por los perros. (1 Reyes 21,23; 2 Reyes 9,10; 2 Reyes 9,36)
O en 2 de Samuel 3,8; 9,8 Y 16,9 donde para mostrar el signo máximo de degradación humana, se compara con un perro.
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¿Por qué? ¿A qué viene todo este odio de Dios para con los pobres perros? Es medianamente entendible el odio de Dios hacia los cerdos, debido a las costumbres y actividades de los mismos… ¿Pero los perros?
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Lo positivo del Perro
Creo que está de más argumentar todo lo bueno e importante que ha sido el perro para la historia de la humanidad. Pero siempre es conveniente señalar de forma contundente porqué Dios se equivoca al colocar a los perros como lo más despreciable que hay.
- El perro ha acompañado al hombre desde tiempos inmemoriales. Hemos crecido y aprendido juntos.
- El perro fue el primer aliado del hombre en las actividades de cacería. Gracias a su increíble capacidad olfativa (su área olfatoria es 20 veces más gruesa, y en el caso del Pastor Alemán con una superficie 34 veces mayor y con 40 veces más células olfatorias) y su oído es capaz de percibir sonidos muy por debajo y por encima del rango que oyen los humanos. Ventaja ésta que aumenta su utilidad para la caza
- También fue y es utilizado como protector y pastor de rebaños.
- Perros lazarillos para guiar ciegos.
- Tracción de vehículos en la nieve: Huskie siberiano.
- Es la mejor mascota y excelente compañía.
En los últimos años he tenido la suerte de trabajar con pequeños animales, especialmente con perros; y me he dado cuenta del enorme afecto y cariño que le tienen los dueños a sus mascotas. Como muchos saben vivo en Grecia, que ha estado muy golpeada últimamente por la economía y el desempleo por lo que la falta de dinero es muy común. Pero a pesar de esto he visto gente muy humilde que prefieren inclusive quedarse sin comer a que su perro se enferme o sufra. Creo que si hay algo que define el verdadero amor… es esto.
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Veamos algunas interesantes citas sobre nuestros amigos caninos:
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"Todos los hombres son dioses para su perro. Por eso hay gente que ama más a sus perros que a los hombres. "
Aldous Huxley
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Si los perros no van al Cielo, cuando yo muera quiero ir adonde ellos van.
Will Rogers
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Si recoges de la calle un perro hambriento y lo haces próspero, no te morderá; Esa es la principal diferencia entre el perro y el hombre.
- Mark Twain
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Estamos solos, totalmente solos en este planeta. Aparte del perro nadie ha querido unirse a nosotros.
Anónimo.
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Si creyera en la inmortalidad, creería que ciertos perros que conozco irán al Cielo; y también muy, muy pocas personas.
- James Thurber
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Mi meta en la vida es ser tan buena persona como mi perro cree que soy.
- Anónimo
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Los perros aman a sus amigos y muerden a sus enemigos, casi al contrario que las personas, quienes somos incapaces de amor puro, y tendemos a mezclar amor y odio.
- Sigmund Freud
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Un perro es lo único sobre la Tierra que te ama más de lo que se ama a si mismo.
-Josh Billings
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El perro promedio es mejor persona que la persona promedio.
- Andy Rooney
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"El hecho simple de que mi perro me quiere más que yo a él constituye una realidad tan innegable que, cada vez que pienso en ella, me avergüenzo".
Konrad Lorenz
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La Historia de Canelo
“Canelo” era el perro de un hombre que vivía en Cádiz a finales de los 80.Seguía a su dueño a todas partes y en todo momento. Este hombre anónimo vivía solo, por lo que el buen perro era su más leal amigo y único compañero.
Cada mañana se los podía ver caminando juntos por las calles de la ciudad cuando el buen hombre sacaba a pasear a su amigo. Una vez a la semana uno de esos paseos eran hacía el Hospital Puerta de Mar, ya que debido a complicaciones renales el hombre se sometía a tratamientos de diálisis.
Obviamente, como en un hospital no pueden entrar animales, él siempre dejaba a Canelo esperándolo en la puerta del mismo. El hombre salía de su diálisis, y juntos se dirigían a casa. Esa era una rutina que habían cumplido durante mucho tiempo.
Cierto día el hombre sufrió una complicación en medio de su tratamiento, los médicos no pudieron superarla y éste falleció en el hospital. Mientras tanto “Canelo” como siempre, seguía esperando la salida de su dueño tumbado junto a la puerta del centro de salud. Pero su dueño nunca salió.
El perro permaneció allí sentado, esperando durante 12 años. Ni el hambre ni la sed lo apartaron de la puerta. Día tras día, con frío, lluvia, viento o calor seguía acostado en la puerta del hospital esperando a su amigo para ir a casa.
Los vecinos de la zona se percataron de la situación y sintieron la necesidad de cuidar al animal. Se turnaban para llevarle agua y comida, incluso lograron la devolución e indulto de Canelo una ocasión en que la perrera municipal se lo llevó para sacrificarlo.
Doce años, algo increíble, se fue el tiempo que el noble animal pasó esperando fuera del hospital la salida de su amo. Nunca se aburrió ni se fue en busca de alimento, tampoco buscó una nueva familia. Sabía que su único amigo había entrado por esa puerta, y que él debería esperarlo para volver juntos a casa.
La espera se prolongó hasta el 9 de diciembre del 2002, en que Canelo murió atropellado en las afueras del hospital.
La historia de Canelo fue muy conocida en toda la ciudad de Cádiz. El pueblo gaditano, en reconocimiento al cariño, dedicación y lealtad de Canelo puso su nombre a una calle y una placa en su honor.
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Al parecer los perros no entrarán al reino de los cielos. Esto es un gran conflicto para muchos creyentes que verdaderamente aman a sus mascotas. Entiendo que es muy contradictorio que a un ser al que le han dedicado tanto cariño y amor, y que es incapaz de cometer pecado alguno; se le condene de esa forma al sufrimiento eterno. Claro, al consultar a su líder religioso este argumentará rápidamente: ¡No, no ,no… no habla de los perros animales… habla de las personas que por su comportamiento son unos perros a los ojos de Dios”. Esto convence parcialmente a muchos, pero a otros le queda la duda.
Yo como Ateo, no tengo problemas… si Dios existe y me envía al infierno, no solo tendré la oportunidad de compartir con muchos grandes personajes y muchos de mis familiares; sino que estaré rodeado de los animales más nobles que ha ofrecido la naturaleza… los perros.
Fuente:
http://www.vistazo.com/webpages/blogs/blogs.php?catb=13&id=113
Ver: Los Odiosos Odios de Dios
Ver Artículo: De por qué Dios odia el Cerdo
Ver Artículo: La Zoología en la Biblia
Ver Artículo: De por qué Dios odia a los Animales
Ver Sección: Análisis Bíblico
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"No me llaméis perro... no merezco tan alto calificativo ... no soy tan fiel, ni tan leal .. solo soy un ser humano ..." Anónimo.
Noé,
ResponderEliminarTe felicito por el artículo. Me encantó. Y me emocionó hasta las lagrimas.
Entiendo que el desprecio hacia los animales, por parte de muchos creyentes, reside en el hecho de que según ellos nosotros somos especiales, porque fuimos "creados a imagen y semejanza de Dios". Los animales, en cambio, no. "Nosotros tenemos sentimientos, ellos no". "Nosotros tenemos moral, ellos no". "Nosotros tenemos alma, ellos no". Estos son algunos de los argumentos que he escuchado en innumerables ocasiones, para justificar nuestra ¿superioridad?. Ojala que tu artículo llegue a ese tipo de personas y las ayude a reflexionar.
Muchas gracias por esta excelente recopilación de datos, ya he publicado el vínculo a tu post en mi FaceBook porque si querés provocar cambios tenés que entender las razones.
ResponderEliminar¿Por qué perduran en nuestra sociedad prácticas morales perversas con los perros y con todos los animales en general?
¿Por qué no hay arrepentimiento?
Para intentar averiguarlo tenés que realizar una reflexión ética sobre las creencias dominantes en la sociedad que permiten y toleran que se realicen estas prácticas aberrantes.
La reflexión ética de la moral pregunta por qué, pide datos objetivos y utiliza argumentos lógicos, sin prejuicios irracionales.
La reflexión ética puede descubrir morales inmorales, ya que no es suficiente con que una sociedad se adhiera a unos valores, principios y normas para que estos sean legítimos. Tampoco es necesario que un miembro de la comunidad participe de esas creencias dominantes para que adopte la práctica moral o falta de moral, porque los "mandatos morales" están grabadas en el inconsciente colectivo y se han olvidado o quizás ni siquiera se conocen.
Pero sí es útil y necesario sacarlos a la luz y revelarlos para que el juicio ético conduzca a una catarsis que provoque el abandono de esas prácticas inmorales.
Bueno, ahora, si te preguntas por qué, en el post encontrarás datos objetivos, argumentaciones lógicas no te faltarán.
Suerte, y no te desanimes, recuerda a Don Quijote:
"Si ladran, Sancho, es señal que cabalgamos"
Interesante, desdichados perros, vilipendiados sin fundamento alguno.
ResponderEliminarDifamar puede ser un pecado, al tratarse de un falso testimonio, por consiguiente, ''Dios'' quien dicto las palabras de la biblia a sus cuestionables profetas estaria incurriendo...
Noe, eres magno, alguien debia decirlo.
Espero que los creyentes no se les ocurra, por ningún motivo decir que los acusados mensajes de la biblia son metáforas ¡¡¡
ResponderEliminarque esperanzas, no hay derecho que este personajillo de Jesús siga siendo el paradigma de lo humano.
fenix
noe, cuando terminé de leer el articulo me enfrasque en un largo a brazo con mi perro.
ResponderEliminarPues claro que te van a decir que son metaforas
ResponderEliminardependiendo como convenga, a veces es historico y paso como dice y otras veces es metafora o no dice lo que quiso decir.
Bueno, primero que nada,quiero dejaren claro una cosa:
ResponderEliminarCuando Jesus usaba eltermino perro, lo hacia con el lindo fin de insultara otros SERES HUMANOS.
en la cita del apocalipsis que nos pegaste, se suele traducirla palbraperro comodescrido,lo cual es logico:
Nos insultan con este termino.
Pero,ironicamente, el termino peroo se acomoda mejor a los critianosque a nosotros los ateos, No idealizan los cristianos a su Falso dios tanto como un perro idealiza a su amo?
No dan la vida por un ser que no se interesa en ellos?
Y sobre todo, no es verdad que del mismo modo en que canelo espero 12 años por su amo, ellos esperan aun por su Jesus?
Esto les puede sonar a burla, y de hecho lo es(al fin que ya estoy condenado al infierno por blasfemar contra el estupido espiritu santo).
Sin embargo, quiero decir que hablando en serio, es la cruel realidad, somos muy similares a esos seres inferiores(desde nuetro perverso punto de vista) llamados animales.
Del mismo modo en que podemos golpear tranquilamente a nuestros perros y aun asi estos vendran a con lealtad a nosotros, permitimos que los dioses(sean imaginarios o reales), dejen que nos ultrajen o peor aun, aseptamos sus ordenes de morir por ellos, sin embargo, no mostramos piedad por nuestra especie humana, pero si por un ser imaginario.....
Asi que oriental, a callar, que como habras visto el unico perro aqui eres tu!!!!!!!!!!
Regresando al tema que nos ocupa:
Hay otros terminos aun peores:
Pagano, y gentil.
El primero muestra el poco respeto por los parte de los Judios y los Cristianos hacia otras religiones:
Tomen nota, ellos no dudan en pedir su poco merecido respeto, pero cuando se trata de joder politeistas se les olvida el respeto y los insultan sin duda, que nos asegura que no esta desde el cielo Artemisa cayendose de la risa de nosotros?
Naturalmente, como ateo no creo en los politeistas, pero me parece que tambien merecen respeto.
El otro termino, gentil, tambien tiene cierto grado de racismo:
asi se llama a todos los no Judios como nosotros, razas inferiores, perrillos la servicio delos Judios.
Entonces amigos, se que Jesus vivio hace mucho tiempo, pero ya basta de mitificar e idealizar a alguien que NO NOS RESPETABA.
Ruben estoy de acuerdo contigo , la mayoria de las personas tienen idealizado al jesus biblico, sobre todo por las peliculas de hollywood(la pasion de cristo) y la propaganda religiosa que se le hace.En internet,en television, en la radio,en periodicos y revistas,pura propaganda.
ResponderEliminarAqui en mexicali hay un anuncio publicitario de yahveh que dice:
Nada hara que te deje de amar
y firma: Dios
Amigo es pura publicidad para convencer a las masas, y las religiones se hacen de mas creyentes por lo tanto habra mas dinero$$$ si exacto mas billete $$$
Y el vaticano forrado de billete de pura lana $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Y de paso ese jesus no nos respetaba si pensabamos diferente,decia perros cerdos ateos ese personaje (amoroso)
$aludos
El cristianismo solo uso un insulto que ya existia en todas partes. En gecia, en China, en Japon, en todas partes el insukto mas grande era perro.
ResponderEliminarLos cinicos (kinikos, perros) eran llamados asi por sus rivales filosoficos porque significa perros. Faltaban cientos de años para que naciera Jesus.
En China y otros imperios antiguos, el insulto "perro" esta documentado desde miles de años antes de Jesucristo.
El cristianismo se enuncio en la lengua de las gentes, lenguas previas a la doctrina cristiana.
Saludos
Con ese insulto, perros, no se hace aluusion al can, sino que se emplea para acusar a los hombres de no haber alcanzado la conducta o pensamiento de un ser humano y que han permanecido en la animalidad.
ResponderEliminarSignifica animalidad impropia de un humano, no se habla de perros de cuatro patas en realidad.
Para un perro, esta bien ser perro, pero a un humano hay que exigirle algo mas que ser un perro.
Solo es eso.
Saludos
Sabemos que JC (Jesucristo xD ) fue una persona. Y como cualquier persona, JC tenia muchos defectos. Sus palabras y acciones fueron transmitidas por otros personas (defectuosas también) por lo que las cosas buenas y malas crecieron exponencialmente, divinizandose y diabolizandose.
ResponderEliminarSinceramente creo que JC tuvo que hacer cosas bien, y si su forma 'divinizada' sirve de buen ejemplo a los humanos, ¡bienvenida sea!
Por supuesto que no creo que todo lo hiciera bien.
En cuanto a porque el dios cristiano odia a los perros (que parece deducirse de lo expuesto en este tema) para empezar yo diría que la biblia y la iglesia son una humanización del concepto de su propio dios. Una humanización que busca obtener descarada influencia sobre sus creyentes (con un fin de control y poder).
Y cuando los que tienen el poder les disgusta algo, lo tienen fácil para deshacerse de ello.
A muchos no les gustan los perros (ni los animales en general) porque no son capaces de controlarlos a voluntad. Es mucho más fácil influenciar sobre una persona, mediante ardices o la simple fuerza, pero a un animal inteligente solo se le atrae mediante la verdad y la bondad (y si él quiere).
Aprovecho para manifestarme en contra de todos los apelativos que tengan que ver con animales (como 'borrego', 'burro'...), pues su faceta despectiva está fuera de lugar.
No recuerdo quien decia esto: "Cuanto más conozco a los humanos, más me gustan los perros".
Un Saludete
Falso, lo que se critica es que los hombres se comporten como perros, no que los perros actuen como tales.
ResponderEliminarSaludos
c. oriental,
ResponderEliminarSi los hombres se comportaran como perros, no tengo dudas de que nuestro planeta estaría mucho mejor.
El hombre debería reflexionar e intentar imitar a los animales en muchos aspectos.
je je je.. creo que culpas al lenguaje mas que a la biblia. A mi me decian burro de chiquito, a otro le decian "sos un lince" o que no te diste cuenta que que el apellido Jirafales lo hicieron para insultar a la pobre jirafa?
ResponderEliminarCreo que deberias ir por la calle diciendoles a todos los que se te cruzan "eres un perro" a ver si lo toman por el lado 'alturado' del asunto... si, porque si les dices "hijos de canes" te ira peor.
Si nuestra sociedad viera como vos dices a los nobles canes seria creíble tu articulo pero sabemos que en realidad no es así la vida o sera solo aquí. (donde vivo hay perros en la calle muriendo de hambre y sarna, o que los atropella un auto y nadie los auxilia, perros atados a cadenas maltratados, o que les dan comida exageradamente picante para que sean mas bravos, o que en las universidades los usan para aprender medicina o veterinaria... tal vez donde vos vivas esto es ciencia ficcion y sinceramente ojala viviera donde vos vives para no ver esto)
GUAU GUAU!!(ladro mientras te devoro una pierna)
ResponderEliminarxD
No te parece bien, anonimo 77?
ResponderEliminarYa llego a tu femur, luego lo roeré!!!
xDDDD
Ay perdon, me equivoque de nombre, se lo digo a Alejandro PM!!
ResponderEliminarPor cierto perdona por escribir un doble post. A uno de mis mejores amigos cuando le da por jorobar mucho (y en especial se me acaban los argumentos de defensa) le suelo decir.. "sos un perro"
ResponderEliminarLo hago con ánimos de ofenderle, claro que SI, para que se calle ajos, Eso significa que odio a los perros.. NO, los adoro (en ese sano limite entre que va mas alla del cariño y poco antes de la zoofilia je je je).
Tiene algo de malo o contradictorio moralmente esto que hago? (digo esto porque creo que lo que la biblia dice va por ese estilo. Porque si, los perros vuelven a su vomito y tambien comen cadaveres... no por eso dejan de ser nobles y otras muchas cualidades muy buenas)
Yo que tengo una perra, creo que llamar a alguien "perro/a" es un piropo más que un insulto. Son un bicho más bondadoso que la mayoría de los seres humanos. Si existe un más allá, no tengo dudas de que existe también para los perros.
ResponderEliminarLos pasajes que ha citado Noé en este artículo, no me gustan, aunque creo que el título del artículo debería ser "por qué los autores de la Biblia odian los perros". ¡Qué manía con mentar a Dios para todo! Alguien dijo una vez: "no soporto a los ateos, se pasan todo el día hablando de Dios".
Aunque no me gustan esos pasajes como amante que soy de los animales, tampoco los condenaría sin el asesoramiento de algún especialista en historia de la domesticación de animales.
Me explico. En nuestra cultura, usamos a los perros como animales de compañía, pero, ¿lo son en todas las culturas del mundo mundial actual?, ¿ha sido siempre así?
Un profesor inglés de inglés que tuve me dijo que en su país era habitual tener como mascota un conejo y que les dolía que en España se comía mucho conejo.
Con esto no pretendo defender esos pasajes. Simplemente digo que habría que ver si en esa zona del mundo en esa época del año era costumbre tener a ese nobilísimo animal -que aprecio más que a muchísimas personas- como animal de compañía o no.
Se me olvidaba. Tampoco me gustan las palabras gentil o similares para referirse a los que no son judíos.
ResponderEliminarPero, rompiendo una lanza por los judíos, ese tipo de palabras está generalizado. Los gitanos llaman payos a los no gitanos, por ejemplo. También tenemos palabras como maketos, charnegos e incluso metería en el mismo saco las palabras guiri (¿se utiliza también en Latinoamérica o solo en España?) e incluso extranjero.
Yo pienso como Rafael Amor: "no me llames extranjero por haber nacido lejos o por tener un nombre raro". Prefiero la palabra forastero y, en mi tesis doctoral, evitaba la palabra extranjeros y la sustituía por "no ciudadanos"
En resumen, no me gustan las palabras gentil o similares, pero, quién esté libre de culpa que tire la primera piedra, frase que, aunque cristiana, debería formar parte del patrimonio universal
@Alejandro P.M.
ResponderEliminarSaludos Alejandro...
Me alegra que te gustase el artículo.
También me conmovió el corazón la historia de Canelo.
... A veces prefiero la "moral" animal, que la moral que tienen muchos dizque humanos.
Gracias por comentar.
@Mandinga
ResponderEliminarSaludos Mandinga...
Gracias por tus palabras de apoyo.
Excelente comentario y reflexión haces. Muy cierto.
Gracias por comentar y bienvenido.
@Mercucio_Trotty
ResponderEliminarSaludos Mercucio (...como el personaje de Shakespeare)...
Gracias por tus amables palabras. Motivan a seguir trabajando.
Bienvenido y gracias por comentar.
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Fenix...
¡Pues ya lo dijeron!!!!!!!
Nada del otro mundo... lo esperado.
@Ruben.
ResponderEliminarSaludos Rubén...
Muy interesante y cierta tu reflexión.
No sé que es peor... si el desprecio hacia los nobles perros, o que Dios me insulte a la cara (y de paso que me envié a freír en el infierno)
En fin... nada nuevo por parte de Dios: insultos y humillaciones.
Gracias por comentar.
Saludos...
ResponderEliminarVeo (como me lo esperaba) que tratan de justificar la palabra "perro" como un mero insulto y no como un odio especifico hacia los perritos.
Si yo insulto a alguien llamándolo "Perro", es porque creo que el sujeto con quien quiero comparar es aborrecible, vil, bajo y degradante, porque para eso lo estoy utilizando como insulto. Si Dios o Jesús insulta llamando “perro” a alguien, es porque piensa que los perros son animales de baja calaña y escoria. Creo que esto es implícito.
Ergo: Dios odia a los perros.
Además... ¿Qué sentido tiene llamar sagrada a la biblia y llamar santo a Dios y Jesús si utilizan para ofender un lenguaje de barrio bajo?... se supone que Dios, al ser perfecto debería tener, no solo un vocabulario mejor que la persona común, sino una moral más elevada.
El decir que Dios insulta llamando "perro" a quienes no coincidan con el... es el ejemplo más práctico de que Dios no es un ser bueno, celestial ni correcto.
Ese es el lenguaje de la epoca, anterior incluso a lo judeocristiano como demostré antes. Si la Biblia trata de llegar a la gente de una epoca, habla como en la epoca o dejaria de ser entendida por sus contemporaneos.
ResponderEliminarCierto es que para un perro esta muy bien ser un perro.
Pero estais seguros de que el hombre deba serlo?
Lo que fastidia no son los perros, sino que haya hombres que actuan como tales.
Si actuamos como perros, no escribiriamos sino que solo ladrariamos.
¿Que esta mejor, que el hombre ladre o que escriba?
¿Resulta igual que mi perro diga guau guau, a que yo diga guau guau?
guau guau!!
xDDDD
bueno, no es una justificación, la idea básica del insulto es comparar con algo inferior o desagradable. No conozco insulto que no sea comparativo. A nuestro humano entender por consiguiente, todos nos creemos estar a una escala superior a un perro.
ResponderEliminarSi vos insultas a alguien diciéndole perro, sabiendo que es un animal tan noble por que piensas en características tan bajas? Supongo que lo que se buscaba es el mismo efecto que vos en el vocabulario de la época, hacerle notar a los otros que son seres muy bajos. Por ser Dios tendría que haber buscado un lenguaje mas elegante.. ¿para que? si ni hablándoles así entendían. ¿imaginas si les decía algo en un vocabulario solo comprensible por el autor de la rae.es? (quisiera hacerme la burla de esta parte haciendo la imitación de Dios en un lenguaje refinado pero no puedo, siempre fui un 'burro' en literatura)
¿Vos piensas que los perros son animales de baja calaña y escoria, de aspecto aborrecible, vil, bajo y degradante? por lo que dices en tus comentarios seria una clara contradicción a tu reportaje hacia los nobles perros. Mi punto es, porque vos puedes entender que vos amas a los perros pero usas su nombre como insulto y otro no puede.. ese otro digamos que es dios.
Si Dios es perfecto, ¿no puede insultar? ¿por que? ¿Porque tu concepción de dios así lo dicta? Si Dios lo puede todo, es lógico que también pueda insultar, si no insultara me estarías discutiendo la omnipotencia de Dios ("ah ha! Dios no puede insultar", cállate Nelson).
Que no es celestial... pos vos no sabes el lenguaje que usan en el cielo (si ni siquiera crees en el XD) en los diez mandamientos no esta el de "no insultaras a tu prójimo", así que creo que no entra en ninguna contradicción mas que las de tus propias creencias.
Noé:
ResponderEliminarComo creo que te has dirigido a mí sin nombrarme, matizo.
Ya sé que en las citas que has puesto se utiliza la palabra perro como insulto. Lo que he querido decir es que debería ser un piropo, tal y como dice la cita de "no me llaméis perro..."
Lamento haberme explicado mal.
Y, aunque en cuestiones de creencias soy más bien neutral por ser deísta y, por tanto, ni ateo ni religioso, las frases que has citado hay que imputárselas a los anónimos autores del Antiguo Testamento, a Pablo de Tarso, a Jesús, pero no a Dios.
Aegis, que simpatico eres. De los pocos creyentes sinceros que acepta que dios maldice, insulta, critica, humilla, mata, viola, engaña, corrompe y tortura ... y remata diciendo ¿si dios es perfecto porque no puede insultar? jijijiji de todo se ve, pero entre los creyentes me quedo con estos dictadores, al menos son sinceros.
ResponderEliminary cris oriental, claro era un vocabulario primitivo, pero al parecer la moral tan bien era bien primiktiva, sobre todo la de la biblia.
fenix
Fenix, que te puedo decir, yo creo que nadie ha visto a dios maldecir, insultar, criticar, humillar, matar, engañar corromper y torturar. Así que no tienes pruebas je je je. [hablando mas en serio, en la biblia si hay cosas que no entiendo de por que se hicieron, y son muy crueles, no tengo muchas respuestas que quisiera]
ResponderEliminarQue muchos hombres hicieron eso en nombre de dios.. eso si se ha visto mucho. Bueno Jesús directamente mato a una higuera :)
Mira no estaré seguro de muchas cosas, pero si creo que si existe Dios en su nombre deberíamos sacrificarnos por erradicar el hambre,enfermedades y los sufrimientos de los demás, y si no existe dios, nosotros deberíamos ser los llamados a erradicar el hambre, las enfermedades y los sufrimientos de los demás, porque nadie mas lo hará.
Aegis,
ResponderEliminarCoincido con vos en que si no existe ningún dios, debemos preocuparnos por hacer de este planeta un lugar mejor. Quiero compartir con vos unas palabras de Ladislao Vadas, un escritor a quien respeto mucho y sigo desde hace tiempo:
"Corolario: sólo me resta aconsejar vivir sanos de cuerpo y psiquis todo lo que se pueda, sin martirizar a nuestro organismo con brebajes nocivos, mala alimentación y hábitos poco o nada higiénicos. Tener compasión por todos los dolientes de este mundo mal formado, natural, brutal, insensible; huérfano de todo dios bueno; sostenernos en una moral intachable sin pretender premio post mortem alguno, sino por el bien mismo. Progresar en todo sentido en solidaridad total, para lograr una sociedad cosmopolita. En pocas palabras: cultivar solo el bien y nada más que el bien. Nuestras futuras generaciones nos estarán eternamente agradecidas por heredar si no un utópico paraíso terrenal, al menos un globo terráqueo habitable, sin enfermedades, sin accidentes, sin pestes, sin guerras, sin parcelaciones (naciones) en un cosmopolitismo total y... todo lo demás positivo que se me haya escapado"
Fuente: http://www.periodicotribuna.com.ar/8515-la-lucha-contra-las-enfermedades-y-accidentes.html
Yo coincido con noe molina,el jesus biblico ya que es dios humanizado no deberia tener un lenguaje vulgar, incluso haya sido la era de bronce.
ResponderEliminarDonde por practicamente cualquier cosa te apedreaban.
Se supone que si estas lleno de espiritu,amor, humildad y eres un santo eso debes derrochar al projimo.No odio, pedir que se humillen ante ellos,desearles por el simple hecho de no creer en yahveh se quemen en el infierno para siempre,entre otras cosas.
Noe Molina no se si ya hablaste de la crusifixion del jesus biblico, pero me gustaria saber tu opinion sobre lo que les desea el jesus biblico (amoroso)despues de su supuesta resurrecion.A los que son no creyentes.El infierno,un lugar que es como si sicarios te amordazaran y te estuvieran dando una brutal golpiza eternamente.Sin piedad.
O que te estuvieran destripando y desmenbrando los brazos y ls piernas, pero que ese dolor durara por siempre.
Ese es el dios (amoroso)..
Saludos desde Mexicali,Baja California,Mexico.
Por cierto pueden seguir pensando que es(amor)
ResponderEliminarSaludos desde Mexicali,Baja California,Mexico
Ricardo Jimenez Macias
Edad 28 años
Bueno, respondo al Historiador y a Noe:
ResponderEliminarPrimero que nada, estoy de acuerdo con la posicion de Historiador, la culpa tenemos que hecharcela a los queridos escritores de la biblia, no a Dios, y en ningun momento meti a Dios en esto, pues dudo que nos mande al infierno......., por principio de cuentas, dudo que exista.
Por lo demas idealizan al perro, uno me fracturo el brazo a mordidas cuando tenia 10 años, sin embargo, es verdad que casi todos los animales pueden lastimarnos de algun modo y que pocos son tan cariñosos contra el perro.
De todos modos me gusto mucho el articulo, y nunca Historiador, permitiria que me llamaran perro ni como piropo, no porque el animal con el que me comparan sea vil o estupido.... sino por la intencion ofensiva.
Pero, por ejemplo, tambien se puede utilizar el termino retrasado mental, o similares (que historiador a usuado conmigo y yo con el en varias y muy lindas oportunidades) y sin embargo, este es mas ofensivo para los debiles mentales(que tambien son humanos), que para las personas que somos sanas en ese aspecto, pues se les esta degradando, el valor humano de una persona no disminuye por eso.
Otro termino es el famoso marica, que es un insulto para los homosexuales, y pregunto, que tienen de malo los perros los cerdos, los gentiles, los paganos, los homosexuales y los debiles mentales?
cada uno son como son y ya, y salvo en el caso del retraso mental, puede que algunos de los tipos de humanos mencionados anteriormente se sientan orgullosos de ser asi.........
Respecto al argumento de historiador.
En mexico no conocemos los terminos que tu mencionas, pero conocemos otros igualmente ofensivos, como indio o negro.
Incluso terminos como gringo o español pueden llegar a ser despectivos, pues tradicionalmente esos pueblos son considerados enemigos nuestros debido a las invaciones que sufrio nuestro pais por parte de ellos, si bien, yo no tengo nada ni contra estadounidenses ni con los españoles.
Y por ultimo, Ricardo:
No sabia lo que dices del comercial, pero me alegra ver que no soy el unico que piensa que se idealiza a Jesus.
alguien me puede explicar porque dios creo un mundo donde animales se comen unos a otros para sobrevivir? para mi esto es barbaro tratandose de un diseño inteligente
ResponderEliminarfenix
Otra cosa mas para Historiaddor:
ResponderEliminarHe notado que te molesta(por eso pusiste la curiosa frase de que los ateos hablamos de Dios todo el dia) que metamos a Dios en todo esto, eres Deista(cosa que no me molesta en lo absoluto), a lo mejor eso tiene que ver, sin embargo, no es nuestra idea ofender a los creyentes en Dios(aunque a veces si a Dios).
Se te olvida que todo esto va destinado a un cristiano latinoamericano comun y corriente, que(perdon que lo diga, pero sepan que mi madre es cristiana), hace gala de una deplorable ignorancia en algunos temas.
Ellos creen que fue Dios quien emitio la conden hacia fornicadores, idolatras gays y perros, asi que Noe se dirije hacia esas personas que creen que la biblia es al 100 la palabra de Dios, no hacia nosotros que creemos que es obra de los hombres y que poco(siendo generosos) o mas bien dicho nada es de origen divino en ese libro, por favor, toma en cuenta esto.
Por lo demas, si existe un mas alla, creo que todos los animales tienen derecho a el(me da risa imaginarme a los Dioses teniendo una discucion similar en estos momentos y diciendo algo asi como:
Yo tengo un ser humano de mascota y son muy cariñosos, merecen un mas alal), sin embargo, ojala que los perros esten muy lejos de mi porque en lo personal me desagradan profundamente.
Y si, hay que aceptar que muchas veces los humanos nos comportamos como perros:
mientras que los perros no dudan en atacar a otro perro que entra en su territorio, pero son cariñosos con un humano aunque los maltrate. asi somos los humanos en nuestra relacion con los supuestos Dioses, nos matamos entre nosotros, pero hay humanos que no dudan en respetar y amar profundamente a un ser invisible....... miantras que a humanos reales, los maltratan y los llaman pecadores.
Que horrror, que apoyen a un ser que no duda segun ellos en condenar al fuego eterno a personas inocentes de su propia especie(porque si bien los asesinos y criminales no son inocentes, muchos fornicadores, adulteros, blasfemoos, ateos, bisexuales y homosexuales si lo son, y su unico crimen es hablar o pensar diferente)
Como puede el cristiano promedio considerar bueno a un Dios que condena al infierno a personas buenas?
y que los llama pecadores solo por ser diferentes?
NATURALMENTE, SABEMOS QUE LA OPINION REAL DE DIOS, nos es totalmente deconocida y que es muy poco probable que este condene a algun humano solo por ser diferente.
Fenix
ResponderEliminarMi opinion es que este mundo esta idealizado solo por que tiene vida, y nada indica que haya vida solo en este planeta.
Por que hay posibilidades de que haya vida en otros planetas y no me estoy refiriendo a los marcianos como algunos piensan.
Mas bien eso de comerse animales unos a atros, es por mera sobrevivencia y como tu dices no hay nada de educado en ello, hasta nosotros los humanos comemos carne,y somos imperfectos.
Noe Molina tiene una entrada de las imperfecciones de los humanos.
Tontos aquellos que crean que son creaciones perfectas y que la vida en este planeta es una bella perfeccion.
Si perfeccion le dicen a asesinos,canibles,animales que comen otros animales como los carnivoros, tiene una distorcion de la realidad.
Saludos desde Mexico
Fenix ¿por que metes otros temas antes de terminar de debatir el propuesto? Si se te acabaron los argumentos deja debatir a otros que si tengan algo que aportar.
ResponderEliminarY por el comentario de Alejandro P. M. estoy de acuerdo, discutamos de ideologías toda la vida, pero si vamos en el camino ayudando a hacer un mundo mejor, seria algo muy sublime. Así nunca nos pongamos de acuerdo en el tema de las ideas.
Mi opinion sobre vida en otros planetas, ha habido situaciones de seres vivos recien descubiertos en nuestro mismo planeta tierra sobre todo en los grandes oceanos.
ResponderEliminarAhora sabemos que el hombre no ha pisado otros planetas de nuestra mismo sistema solar,no digamos nuestra via lactea o el universo.
Sabemos que no se han investigado de cerca planetas, que yo sepa el 2013 usa va a enviar al hombre a pisar por primera vez marte.
Tal vez duren algun tiempo, pero no creo que vayan a estudiar a fondo el planeta buscando vida en este.
En mi opinion tal vez y en un futuro, busquen minerales de valor como el oro o la plata,pero en un futuro lejano.0 tal vez otros minerales o metales pesados,que se utilizan de preferencia en la industria para produccion o hacerle un uso en ingenieria.
Bueno tal vez y en el futuro y asi lo espero, espero y no nos quedemos limitados a este planeta que sabemos que no es eterno,digo por el bien del futuro de la humanidad, los demas seres vivos y las plantas.
En general si no queremos morir hay que salir de este planeta como decia stephen hawkins.
Y no es que los quiera asustar..
Saludos
aegis, tienes razon, es solo que veo ha muchos creyentes new age, que no creen en la biblia como la palabra de dios pero si creen en el creador inteligente.
ResponderEliminarfenix
Estoy de acuerdo con C.Oriental en que los insultos "perro" y "cerdo" existían ya antes y durante esa época, pero eso abre varios cometarios al respecto.
ResponderEliminar1)Si Dios es amor ¿por qué habría de insultar?
2)suponiendo que Dios es dios y hace lo que le venga en gana (cosa que no es de extrañar)
por qué abría de hacerlo con insultos humanos; bien hubiese podido usar otro animal. Y no me vengan con que no hubiese tenido el mismo entendimiento porque con una nota al pie de pagina se hubiese podido entender perfectamente.
Ejemplo
ese niño es una yegua/mula
***muchos talvéz no entiendan el significado de la oración pués intenté dar un ejemplo muy regional***
hace referencia a que el niño es muy inquieto dando brincos, coreteando para aquí y para alla.
listo, y mediante un análisis no muy sofisticado se entiende que se está comparando el comporamiento de la yegua/mula con la del niño.
Así Dios hubiese usado el término zorro, gato, toro, caballo, entre otros.
3)Al estar en la biblia el lenguaje de esa época más hace del libro un objeto mundano, nada sagrado y perteneciente de esa época, que refleja la necesidad de ellos para creer en un dios que no aplica a esta nueva era.
Rubén:
ResponderEliminar1. Ya sé que no has metido a Dios en el tema, pero sí Noé, empezando por el título del artículo.
2. No recuerdo haberte llamado retrasado mental ni similares y, si he utilizado algún término similar, seguro que ha sido como respuesta a algún insulto tuyo. Te pediría que me citases donde he utilizado esos insultos.
Tú, por ejemplo, sí me has llamado "supuesto historiador" y has utilizado otros insultos contra mí sin que yo te hubiese aludido previamente.
Jamás he recurrido en este blog al insulto si no se me ha insultado previamente. En cambio, veo que admites que tú sí me has llamado retrasado mental o similar.
Yo critico opiniones, pero no utilizo insultos. Puedes preguntar a Noé, cuyos artículos he criticado en muchas ocasiones duramente, si se ha sentido insultado como persona. Yo creo que no. Imagino que si hubiese entendido que mis críticas a sus artículos iban más allá y llegaban hasta su honor personal no hubiese entrado en mi blog amistosamente.
Para Ariel.
ResponderEliminarEn los paquetes de cigarrillo los mensajes sobre lo dañino que es el tabaco han ido subiendo de tono con el tiempo, antes eran bastante sutiles, ahora son tan directos como "este cigarrillo te esta matando a ti y a tus seres queridos" aun así, la gente sigue fumando, la severidad del mensaje le da mayor importancia, y no por eso la gente le hace caso.
Supongo que los autores buscaron este efecto, incluso (teoría mía) tal vez Dios, aun así diciéndoles "miserables humanos, si pecan son perros traidores y los roedores comerán de vuestras carnes cuando mueran" la gente de ese tiempo seguía pecando, hacer el mensaje mas liviano no hubiera mejorado la situación.
Si yo fuera padre y mi hijo pequeño hace algo malo, primero recurriría a la lógica, si no funciona (como normalmente pasa), usaría los insultos ("deja de hacer eso no seas burro", o similares), a la tercera creo que lo amenazaría ("si sigues haciéndolo va a haber tabla") ,ya a la cuarta si iría a por el castigo físico (tal vez estos puntos me los critiquen, pero en el caso de que un hijo no me hiciera caso con lógica seria tonto repetir el mismo experimento miles de veces, con unas decenas basta "si queréis distintos resultados no hagas siempre el mismo experimento" Einstein)
Si corrijo a mi hijo es por amor, porque quiero que se forje de una manera, por ejemplo de comparación creo que Dios procede igual. El tema de confrontación viene en "cuan severo debe ser el castigo" y es tema de largo debate y no me daría espacio para seguir. (descontando esa gran parte de las atrocidades que fueron hechas por el hombre en nombre de Dios pero no las realizo Dios, aquí entra la discusión de por que entonces lo permite Dios otro largo tema)
Y si, la biblia tiene un lenguaje muy mundano, sinceramente es lo que me gusta, porque comenta hasta fallas de sus grandes patriarcas (fallas garrafales) porque otros libros que he leído tienen un lenguaje muy idílico y no realista, desde mi perspectiva suenan mas falsos (opinión personal).
De tarea pregunto: "¿Qué deberían de decir las cajetillas de tabaco para que la gente deje de fumar?"
Ariel:
ResponderEliminarLa Biblia posee contenido espiritual divino, pero está enunciado por hombres, con es vocabulario de su época. No pretendais que esté redactado como en nuestra época tan "politicamente correcta".
Los escribas y amanuenses escribian en la lengua que usaban. Todas las lenguas de todas las epocas pueden revelar conocimiento espiritual divino y verdadero, pero todas se ceñiran a su espaciotiempo concreto.
No la escribió Dios, la escribieron los hombres, de ahi las particularidades. Los hombres conectaron con verdades divinas, pero las expresaron con su lenguaje humano y epocal.
saludos
De hay surge un problema, como se que ellos escribieron correctamente lo que les quiso trasmitir dios ?, como se que no aumentaron partes para tratar de entender lo que les dijo ?
ResponderEliminarSi dios les hablo a la humanidad y estos captaban
el mensaje entonces porque a algunos les decia
que si otros trataban de convencer de adorar a otros dioses, tenia que haber castigo o muerte ? no se supone que dios es amor ?, en su tour con samuel cuando destruyeron 30 ciudades con ayuda de dios , porque dios no les hablo primero a los pueblos antes de destruirlos ? , me diras si lo hizo pero no lo escucharon, si en ese tiempo con el nivel de supersticion que tenian una simple voz del cielo o una pequeña aparicion diciendole
que dejen las armas y que se unan a los judios
no me vas a decir que todas las ciudades paso esto y no lo escucharon.
Aqui les dejo los siguientes enlaces, en ellos nos describen la (posibilidad)de vida en otros planetas y nuevos planetas encontrados:
ResponderEliminarVida en otros planetas
Requisitos para la existencia de vida en otros planetas
1º Presencia de agua líquida.
2º Presencia de materia orgánica.
3º Al menos una potente fuente de energía disponible
4º Medio ambiente estable que permita el desarrollo de las moléculas orgánicas hasta formar vida.
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Y el siguiente planeta habitable:
Los astrónomos lo han denominado HD85512b. Gira alrededor de una enana naranja en la constelación Vela.
Fue descubierto por científicos del Centro de Astrofísica Harvard-Smithsonian y del Instituto de Astronomía Max Planck, a través del High Accuracy Radial Velocity Planet Seacher (HARPS) instalado en el Observatorio Europeo del Sur (ESO) en Chile.
Nuevo planeta encontrado
Si todo lo que est publicado es veridico, probablemente la supervivencia humana dure algunos milenios mas,si el humano quieren seguir subsistiendo hay que salir al espacio,tienen que salir al universo.
No se si me explico lo importante que es esto.
Saludos
antonio:
ResponderEliminarComo los judios, los espñaoles tambien afirmabamos "ganamos tal batalla con la ayuda de Dios".
Claro, si la has ganado, se te ha permitido, y si la has perdido, se supone que Dios no estaba contigo. Por eso los judios cuando ganaban decian que lo hicieron con Dios, y cuando perdian decian que Dios anadaba disgustado con ellos.
Maneras de hablar del hombre sobre la grandeza e inconmensurabilidad de Dios, simplemente. No es por esos temas superficiales por los que el AT resulta valioso, sino por aquellos profundos y espirituales y los que desde una interpretacion cristiana, prefiguraban a Jesucristo.
saludos
Pero como les comentaba hay seres vivientes y plantas que sobreviven en climas extremos y habitats toxicos.En nuestro planeta tierra,
ResponderEliminarprobablemente en ese planeta encontrado haya vida, pero yo pienso que tambien es probable que haya vida en planetas con climas extremos,suelos toxicos, ambientes contaminados,etc.
Y el medio ambiente estable, pues seria mas o menos como el que tenemos en nuestro planeta.
Por que limitarse a donde solo hay agua, o materia organica que está compuesta por residuos animales o vegetales. Se trata de sustancias que suelen encontrarse en el suelo y que contribuyen a su fertilidad. De hecho, para que un suelo sea apto para la producción agropecuaria, debe contar con un buen nivel de materia orgánica: de lo contrario, las plantas no crecerán.
Pues una fuente de energia disponible en un planeta es el petroleo crudo,el sol entre otras cosas.
Pero como digo ciertos seres vivos,bacterias, y plantas sobreviven en ambientes toxicos y climas extremos, tal vez y estos elementos de la vida se den en mayor o menor grado como el agua,la fuente calorifica como el sol que es una estrella cercana,tal vez oxigeno, digo en mayor o menor grado por que estas pueden variar, pero que varien no es un indicativo para que no haya vida, sino que mas bien seres vivos que sobreviven en ambientes extremos se puedan adaptar a estas situaciones adversas y asi sobrevivir.
Yo pienso que si es posible la subsistencia en esos casos.
Saludos.
La pregunta en si consisa seria : si el mismo dios les hablaba a varias culturas ( el era el unico en toda la tierra ) porque les diria a un pueblo que si otros pueblos trataban de convencerlos de adorar a otros dioses entonces debian matarlos o castigarlos ? o porque si adoraban a otros dioses y no seguian lo que un dios le decia al otro debian morir ?, el AT tiene buenas diferencias con el NT .
ResponderEliminaral problema de verdades divinas con lenguaje es como todo lo dema al hablar de lo divino. puedes poner un dedo y decir que el trato a la mujer es divino pero otra cosa no. tda la misitca es clamada por los mismos misticos. asi que de nada vale que ellos mismos digan lo que digan. son aclamaciones de ellos propios que quieren que otros conceptos suyos validen los primeros
ResponderEliminarCreo que aun diciendoles a los Judios amenazas o insultos tan fuertes como que los mataria si cambiaban de credo o que maten a quienes quieran hacerles cambiar de fe, aun asi en varias ocaciones cambiaron de credo. No se si sea el punto pero queda demostrado que ni por ese lenguaje tan crudo hicieron caso, suposicion mia pero esto indicaria que Dios intento todos los metodos para hacerles entender su ley, sin quitarles el derecho a la libertad de eleccion.
ResponderEliminarAlli viene la critica de que la eleccion de "me haces caso o mueres" es pesimamente vista por ser extremista, no hay duda de que Dios fue muy severo con los judios, no se por que tanto. Segun los judios para que un gentil se salve no tiene que seguir todos sus preceptos basta con cumplir las 7 leyes de Noah, y esto si lo quieres seguir es algo totalmente voluntario (Los judios no obligan su religion a nadie excepto a ellos mismos, en teoria)
Hay casos que Dios dijo que no ataquen un determinado pueblo porque se portaban bien, cabe una duda razonable a que no se deba por la diferencia de culto la desición de que hicieran la guerra a otros pueblos.
Si, como dijo antonio la diferente perspectiva entre AT y NT es notable, Jesus enseño que por encima de la ley esta la humanidad, algo que es contrario al AT. Aun asi no decia que esa ley fuera mala, solo mal aplicada.
Por cierto quisiera hacer notar que Dios (el Dios biblico) si baja sus estandares para con nosotros, Jesús mismo lo dijo en el tema del divorcio, que se les concedio no porque Dios lo planeara asi, sino porque por tercos ellos lo querian.
O porque dios si ayudaba a su pueblo, cuando este se rebelo contra roma por el pago abusivo de impuestos y se enfrentaron a ellos, no intervino a favor de ellos y mas cuando los romanos tomaron la ciudad y saquearon el templo sagrado y lo quemaron mataron a sus sacerdotes, leyes, tesoros de los patriarcas y lo permitio de ese oro se construyo el coliseo de besfasiano mas tarde el coliseo romano.
ResponderEliminarEs que Jesus conocia la historia, y el pago a los romanos fue ofrecido por los judios para que los latinos les liberaran de la opresion de otras potencias. Y la Biblia señala que los pactos en los que te hayas metido, debes cumplirlos, por nefastos que sean si los aceptaste debes cumplir, si no habertelo pensado.
ResponderEliminarDios no odia a perros y cerdos, sino el estado espiritual cerdo o perro. Tampoo es que ame mas que a nadie a las palomas, sino que elogia el estado espiritual del colombo.
ResponderEliminarEstado espiritual paloma: Vuela libre de los rigores de la tierra, naciendo de la tierra apunta al cielo y emprende libre el vuelo, y si cae intenta remontar su vuelo.
Estado espiritual perruno: Hombre material y terrestre, meramente biológico, que no llega a persona.
Estado espiritual porcino: Hombre material y terrestre, meramente biológico, que no llega a persona y que ademas le gusta revolcarse en su propia mierda, en su propia animalidad.
Estado espiritual cordero: El que es manso y ama incluso a sus enemigos declarados.
Estado espiritual serpiente: Se arrastra sobre la superficie tierra, sobre su animalidad, incapaz de mirar que tiene por encima de ella. Su ataque es mortifero, mata a todo aquel con quien se topa. A diferencia de perros y cerdos, es igual de bestia pero mas peligrosa.
Estado espiritual lechuza: Animal sabio, pero nocturno, diestro en lo oscuro, en lo oculto, en lo torcido. Sabe mucho pero solo de maldades, solo de oscuridades. Del dia no sabe nada porque duerme, de lo claro y luminico no extrae nada, su ambito es el saber que se produce en la noche, en la tiniebla, es un saber infernal.
etc, etc, etc...
Cuando el sabio señala al cielo, el tonto se queda mirando el dedo.
ResponderEliminarEs lo que haceis cuando os fijais en el perrito y no en la moraleja o metáfora.
Una vez mas sois tontos por literales, necios que permaneceis mirando el dedo.
;)
Saludos tontainas.
@Historiador
ResponderEliminarSaludos Historiador…
Curiosamente mi comentario no estaba específicamente dirigido hacia tu persona. Cuando lo publiqué aun no lo había leído.
Pero creo que viene a lugar.
Cuídate.
Literales vs metafora esta es una diferencia mas que separa a las iglesias y creyentes.
ResponderEliminarLuego de la muerte y resureccion ( supuesta para mi ) el mundo siguio igual o hasta peor, fue una razon mas para matar en nombre de un dios y matarse entre creyentes mismo .
Que cabe lamentar.
ResponderEliminarLos errores de la iglesia cristiana consisten todos en perder por momentos y epocas la conducta cristiana.
Nadie les crtiica por cristianos, sino paradójicamente por no haber actuado como tales en determinadas ocasiones.
saludos
Que duro buen tiempo, no solo en determinadas ocasiones, las diferecias entre las iglesias
ResponderEliminarno se van a superar y pensar en unirlas es un sueño, podran haber acercamientos pero hasta ahora no han podido.
Los que ya probaron el poder y llevan tiempo hay
no van a dejarlo y se aferraran a el ( creo que eso paso con las cabezas de la iglesia hace tiempo y buscaron la forma de continuar y una forma efectiva fue el miedo )
Una anecdota : un profesor fue ateo hasta que un dia vio un vaso moverse de una mesa a otra y con eso basto para que se acerque a la iglesia y dios, yo he visto fantasmas , escuchado voz de duendes ( flotan llevan tunicas negras y traspasan paredes ) pero todas las religiones
tiene su explicacion del tema ( cristiana, judia, musulmana y no creo que sean las unicas que las tengan )
Si ya se que diran un ateo hablando de fantasmas y duendes ? pues los e visto y escuchado (y no estaba tomado y no ingiero sustancias , es mas ni fumo ) y yo no creo en satanas y sus demonios (previa investigacion) asi que tengo mis teorias acerca del tema de lo que me paso , pero ver eso no me lleva unirme a la primera religion que conozca.
Cuídate tú también, Noé.
ResponderEliminarPor si da lugara a algún malentendido, aclaro una cosa. Al citar la frase que he puesto de alguien que dijo que no soportaba a los ateos porque están todo el rato hablando de Dios, no quiere decir en absoluto que yo no soporte a los ateos.
Se trata de un comentario irónico como, sin duda, el autor de la frase lo decía con ironía y no hay que tomarla literalmente.
Hay dos tipos de ateos: los indiferentes, que niegan a Dios pero no les molesta que haya gente que crean en él y simplemente pasan del asunto (p.e yo no creo en marcianitos, ni en Nessie, ni en muchísimas cosas pero no creo blogs ni participo en foros para combatir esas creencias) y otros que están continuamente hablando de Dios, postura que respeto pero me cuesta comprender.
antonio:
ResponderEliminarCurioso, por que no nos explicas mas esas experiencias, tal vez te podamos ayudar en algo, o dejamelas en mi blog si aqui no quieres.
Saludos
El hecho de que haya visto algunos espiritus no me va hacer creer en dios ( sea el judio, cristiano o musulman ) pueden ser varias cosas y como no creo que nadie haya tenido una conversacion con estas almas y no dicen de donde vienen o si son la energia de la persona que murio y poco a poco van apagandose y olvidando sus recuerdos.
ResponderEliminar@Historiador
ResponderEliminarSaludos Historiador…
Absolutamente de acuerdo contigo con los tipos de Ateos. Claro, yo tampoco creo en esos seres que nombras… pero Nessie no ha causado tantas muertes como las ha causado el Dios occidental (a no ser algún que otro escocés borracho que muere ahogado en Loch Ness buscando al animalito)… como siempre he dicho: si la gente simplemente tomara sus creencias de forma PERSONAL, y no tratar de imponerla (muchas veces a la fuerza), este blog estaría dedicado a otra cosa.
Gracias por comentar.
antonio:eso se llama ser esceptico. veras un ateo es aquel que no cree en dioses. pero el no creer en dioses no es sinonimo en dejar de creer en todo. negar lo sobrenatural es ser materialista y dudar de ello y preguntar como haces es ser esceptico.ambos son buenos requicitos para ser ateo pero no son obligatorios. por eso si algo une a los ateos es nada mas su propia condicion
ResponderEliminarantonio:
ResponderEliminarExplicamelas por favor con detalle en mi blog, te llevarás una sorpresa.
Con los que me siguen con lo de la vida en otros planetas y posibles fuentes de metales preciados que tienen un valor monetario $$$$ y metales pesados que se utilizan en la industrias especialmente en las de procesamiento de metales pesados en las areas de ingenieria,les dejo lo siguiente:
ResponderEliminarPOR LOS RIESGOS DEL VIAJE:
Es un problema de radiación, dice Frank Cucinotta del Proyecto de la NASA: Salud y Radiación Espacial, con base en el Centro Espacial Johnson. Conocemos la cantidad de radiación que hay ahí afuera, esperándonos entre la Tierra y Marte, pero no estamos seguros del modo en que reaccionará el cuerpo humano frente a ella.
La NASA mide el peligro de la radiación en unidades de riesgo cancerígeno. Un norteamericano saludable de 40 años, no fumador, tiene una probabilidad (enorme) del 20% de morir eventualmente a causa del cáncer. Eso si permanece en la Tierra. Si viajase a Marte, el riesgo aumentaría.
Los investigadores que realizaron el estudio asumieron que la nave a Marte se construiría principalmente de aluminio, como la vieja cápsula del Apolo, dice Cucinotta. La piel de la nave espacial absorbería casi la mitad de la radiación que impactase contra ella.
Si el porcentaje del riesgo adicional es mínimo, todo estará bien. Podríamos construir una nave espacial usando aluminio y dirigirnos a Marte. (El aluminio es el material favorito en la construcción de naves debido a su ligereza y fortaleza, y a la larga experiencia que, desde hace décadas, tienen los ingenieros con su manejo en la industria aeroespacial).
POR LA SOBREVIVENCIA EN EL TRANSURSO Y LA DURACION EN EL ESPACIO:
Según informa el Laboratorio de Sistemas Alimenticios de la NASA, las misiones tripuladas a Marte exigirán a los astronautas conocimientos de gastronomía y agricultura, además de astrofísica, ya que deberán cultivar y cocinar sus propios alimentos por lo prolongado del viaje.
"Los mayores desafíos que se presentan ante los viajes a Marte se refieren al equilibrio de peso, volumen, utilización de recursos y aceptabilidad de la comida", dijo Maya R. Cooper, científica del Laboratorio de Sistemas Alimenticios en Houston, Texas.
http://ciencia.nasa.gov/science-at-nasa/2004/17feb_radiation/
http://www.viajeamarte.com/
En mi opinion ellos se tiene que preparar, lo cual estoy seguro que haran.
Tendran que llevar el equipo necesario para soportar la radiacion solar y la radiacion cosmica, y prepararse para reproducir plantas en el espacio,de las cuales les de el alimento y el sustento necesario para la subsistencia el tiempo que se encuentren fuera en marte.
Por cierto si enceuntran fuentes ricas en metales como el oro, puesespero que les renumere el viaje.
Y por supuesto espero que haya otros viajes a otros planetas en nuestro sistema solar.
Saludos
Pues por necesidad lo haran, llegara un momento es que seamos tantos en el planeta y los recursos esten escazos que no quedara otra alternativa asi que si es muy posible que pase.
ResponderEliminarSobre los espiritus estos han estado aqui desde tiempos primitivos mucho antes de las grandes religiones, y estan han tratado de explicarlas
asi que vincularlas con una sola religion no me cuadra bien, pero que hayan aportado sabiduria o ayudado al progreso de la humanidad no lo creo
asi que darle importancia a eso para mi no vale la pena.
Por cierto entre los metales preciados como el oro y la plata tambien podemos meter piedras preciosas como el diamante.
ResponderEliminarY si es que hubo vida en estos planetas en el pasado, tal vez encuentren combustibles como el petroleo, el crudo como le dicen el algunos lugares.
Lo de los metales pesados como mercurio, el plomo, el cadmio y el arsénico. Claro su uso es industrial.
Espero que por lo menos encuentren estas fuentes de dinero $$$$, recursos los cuales le servirian de alguna manera a la humanidad, y encuentren la manera de traerlos a este planeta.
Digo esto podria suceder en un futuro.
Mi opinion,Saludos.
Noé no puedo estar mas de acuerdo contigo, ninguna creencia debería imponerse.
ResponderEliminarLa biblia dice que prediquen el evangelio no que lo impongan, así que hay una muy mala interpretación por parte de mucha gente. Es mas, en el apocalipsis la bestia impondrá su pensamiento así que supongo que hay religiones a las que le duele esta parte y dicen que es metafórica.
Quiero hacer notar el detalle que por lo menos si es que Dios causo tantas muertes como dices, no intento ocultarlas de su libro, esto es muy contrario a muchas religiones.
posdata.- alguien le enseñe a crear un blog de ciencia ficción a Ricardo y su sindrome de "denme bola, quiero llamar la atención".
Antonio:
ResponderEliminarVeo que admites la existencia de lo espiritual, incluso previo a las religiones. Anterior incluso al homo sapiens, diria yo.
Se te ha ocurrido pensar que a medida que maduraba la humanidad, lo espiritual se ha ido revelando cada vez mas, tomando primero la forma de religiones aracaicas, y avanzando cada vez mas hacia un conocimiento mas sutil, refinado y preciso?
Podria ser o no????
Bueno aparte de espiritus tambien e visto ovnis,
ResponderEliminarera por el año 98 y vi una luz que ascendia en forma recta , se quedo estatica unos segundos y luego desaparecio en cuestion de segundos.
Sobre la humanidad y como maduraba das a entender que cada vez que era mas inteligente creaba dioses mas refinados y precisos.
que interesante articulo en lo vaya no me puse a leer todos los comentarios, pero considero que si los animales tuvieran alma o conciencia como tal me seria mas difícil comerlos por otro lado los animales sobreviven por medio del instinto Y de cierta manera del agradecimiento, vamos me gustaría que alguno de ustedes se metiera sangrando a un estanque lleno de tibures y verán que a ellos tampoco les importa si ustedes los trataron bien o mal los animales tienen instinto de supervivencia mientras que nosotros tenemos "razonamiento" por otra parte Dios me encanta es un sujeto; muy egocéntrico y cambia de opinión como una estrella de rock pero sin duda es genial y lo amo
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
Gracias por tus palabras para con el artículo.
Yo más bien creo que el Dios Judeo-Cristiano es Bipolar.
De hecho los Judíos usan excremento de perro para curar sus pergaminos, y es tenido en gran estima. Ese acto, que para cualquiera puede parecer escatologico, se explica en un midrash, el cual dice: que que los perros no atacaron a los Israelitas cuando salieron de Egipto; es por esta razon que pueden comer de las migajas de la pascua, y obviamente no invalida su uso en la curación de los pergaminos de la Ley (algo que no es uso exclusivo de Israel). Realmente esta es una de las reflexiones o "estudios" más pobres que he leído en este blog. Gracias. Para que lean y contrasten, les dejo: Libro de Ecle. 3 verso 21, Ex. 22:31 e Isa. 66:3.
ResponderEliminarLos creyentes son inmorales. es bueno que lo sepan. su comportamiento hacia los animales los hace despreciables. creen que los humanos somos especiales porque contamos con la razon por encima del instinto. claro somos "mejores" pero inmorales. nos atrevemos a decir que los animales son creaciones de dios para embellecer el mundo, para mostrarnos la magnitud de su creacion, y niegan lo innegable. los animales luchan por sobrevivir como nosotros. en lugares inospitos donde nunca allegado el ser humano, se desarrollan historias dramaticas, epicas y dolorosas. los creyentes menosprecian el dolor fisico de un animal, es un dolor de segunda categoria. los creyentes son inmorales. Su empatia no se desarrolla de manera normal. hablan de amor, pero no procesan el dolor en la diferencia. los creyentes son inmorales, especialmente los cristianos, que hacen esfuerzos descomunales para encontrar en su historia una sola palabra de afecto para los animales. yo me quedo con los animales que no tienen dioces y que luchan como yo, por sobrevvir en un mundo maravilloso y hostil.
ResponderEliminarQue historia la de Canelo, realmente me hizo derramar muchas lagrimas aqui mismo en el centro de computo de la universidad. Quisiera que en realidad eso existiese en los humanos y aun estas lagrimas estan vivas por que se que es una dimension real de amor lo de canelo hacia su amo, esperar 12 años y seguir haciendolo... hasta el punto de morir que suceso mas maravilloso lo publicare en todas mis cuentas .. muy buen aporte
ResponderEliminar@Oscar T. 77
ResponderEliminarSaludos Óscar T...
A mí también me conmovió mucho la historia de Canelo.
Yo trabajo con perros y la verdad son seres muy nobles.
Quizá lo peor de mí trabajo es cuando debo hacer una eutanasia. Es muy difícil pero muchas veces necesario y piadoso.
Gracias por comentar y bienvenido.
Aqui el meollo del asunto es, que estos escritos antiguos que corresponden a un lugar del mundo en particular, con sus constumbres particulares, buenas y malas, y que indudablemente correspondan a otra epoca, los creyentes los quieran universalizar y pretender que son actuales, de ahi surge el problema.
ResponderEliminarEs curioso, las civilizaciones del mundo antiguo politeistas paganos consideraban sagrados muuchos animales y eso se puede apreciar en las formas de cada uno de sus dioses... para los egipcios los gatos eran sagrados y cuando moria un gato su dueño de depilaba las cejas en señal de duelo y miren lo que hizo el crisitanismo en la edad media con los gatos... y asi muchos otros casos donde en muchas religiones ciertos animales son sagrados, pero curiosamente aparecen esos asquerosos hebreos y empezaron a sacrificar cuanto animal encontraban para satisfacer a yaveh y por que yaveh mismo lo pedia o ahora vana a negar eso??? o mejor aùn , es una alegoría XD... que clase de psicòpata que profesa el amor en la segunda saga exije sacrificios de animales en la primera... eso es pura mentalidad de psicópata o un ser bipolar...y en cuanto a nosotros... somos animales, somos primates, que los creyentes se crean otra cosa es diferente... cierto que ellos CREEN que los hicieron del barro XD se me olvidaba...
ResponderEliminar@Luis Rodriguez
ResponderEliminarSaludos Luis...
El verdadero problema surge en que muchas personas en la actualidad (incluyendo quienes nos gobiernan y dictan las leyes y educación) se basan en lo que dice ese libro viejo.
Lamentablemente muchos Cristianos no sabe separar la cultura arcaica de la Biblia y los tiempos modernos.
Gracias por comentar.
Wow! Este articulo me a causado un mar de lagrima, especialmente la historia de Canelo. Cuanto amor uncondicional! Me puse a buscar temas acerca de los perros y Dios y llegue aqui. Tengo 2 perritos,que son parte de mi familia.
ResponderEliminar@Blanka Espinosa 82
ResponderEliminarSaludos Blanka...
A mi también me conmovió mucho la historia de Canelo.
Gracias por comentar.
El grado de ignorancia de una persona reside en decir cosas sin sentido, hay una gran diferencia en usar los versículos y otra saberlos entender, porque si saben que la Biblia es eso no? un Libro que contiene muchisimos simbolos!!
ResponderEliminarEntonces Pobres hombres conviertance en perros y sigan sin entender que es solamente para sacar el potencial extraordinario que el hombre puede dar.
Y dejen de preguntar por: ¿Por qué? mejor Ponganse a leer y disciernan, porque para críticar hay que Conocer!
@Anónimo 84
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
¡Pero que casualidad que los “símbolos” y la “Interpretación” es solo en las partes de la Biblia que a los Cristianos no les gusta!
Muy “conveniente” esa simbología.
y los apostatas tanbien no entrara
ResponderEliminarHola .. te felicito por la historia del perro canelo .. conmobedora! .. En fin! lo de t articulo , no me cierra del td , lo qe opinas sobre los versiculos de la biblia .. Lo qe se , qe son sinbolos qe ahi qe buscar atrabes d la biblia oh investigar sobre ste sinbolo , y no hablar a la bartola y poner su pareser y hacer creer a la genten cualqier cosa .. ahi muchas cosas incuerent en ese artiulo .. por ejemplo , de qe los perros van al infierno .. por lo qe sho teng entendido , los perros no tiene espiritu , solamente alma .. el ser humano sta conpuesto con alma y espiritud , lo qe se va despues d muertos es el espiritud .. no creo qe haigan animales ni en el cielo ni en el infiernos ..lo dudo! y hablan del tema qien va al cielo oh alinfierno , eso solo sabe dios , y la persona.. si stas asiend las cosas bien y qmo dios manda , qedat tranqilo ! .. no inporta la religion , si no qe creas bm y cumplas cn los mandamientos qe dios manda . y otra cosa , me yamo la a tencion algo qe pusist qe dice asi: SI DIOS EXISTE Y ME ENVIA AL INFIERNO NO SOLO TENDRE LA OPORTUNIDAD DE COMPARTIR CON MUCHOS GRANDES PERSONAJES Y MUCHOS DE MIS FAMILIARES , SI NO QE ESTARE RODEADO DE LOS ANIMALES MAS NOBLES QE AH OFRECIDO LA NATURALEZA , LOS PERROS .. Bueno , qmo td sabes ,Dios si existe , lo podes ver , atraves de la naturaleza , milagros y de muchas cosas mas ,qe hasta hora los cientificos , no pueden dar una respuesta lojica sobre qmo fuims cread .. Td apunta a dios , pero no qeren verlo .. qe es diferent! y lo del infierno , sho no lo tomaria qmo una broma oh juego .. sho pienso qe tomas ste tema sin inpotancia y deberia tomartelo mas enserio .. nose! igual ahi muchas personas qe piensan sto qmo vs, nose si lo escuchast alguna avez , de qe los musicos semuren xqe dios nesesita musicos en el cielo .. suena asuerdo , pero ahi muchas gente inorant qe piensan de sta manera .. aunqe suene tonto ! en fin! espero qe lo tengas en cuenta td lo escribis y te sirva .. bye y suert
ResponderEliminar@Anónimo 87
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
De hecho tu comentario me ha servido de mucho.
Creo que tienes el récord de mas errores ortográficos por linea que cualquier otro comentarista.
Quiero creer que esto lo escribió un colega Ateo troll que buscaba solo divertirse.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarHermano los perros son una subespecie del lobo (Canis lupus) o del zorro culpeo. Porque el perro se acerca al hombre ?Esto se debe a que vivir junto al hombre siempre fue ventajoso para el cánido, aún en la Antigüedad, podía alimentarse con menos esfuerzo que uno salvaje, podía vivir en mejores condiciones y disfrutar del afecto y cuidado humano.Desde cuando? hasta entonces las pruebas más antiguas se habían encontrado en Rusia, pertenecientes a hace 14.000 años (Eliseevich). El hombre consiguió domesticar a ejemplares de lobos, o, más probablemente, se demostró incapaz de impedir que los lobos se introdujeran en sus aldeas y tuvieran allí a sus cachorros. El perro era útil como ayuda en la caza y para defender al grupo y su morada. Poco a poco, el hombre los adaptó a sus necesidades, creando diferentes razas para las distintas labores y características ambientales y geográficas. Lo que te quiero decir es que todo lo bueno que ven en el perro lo ha tomado de su conviviencia con el hombre, vi que algunos hablan de naturaleza, sepan que por encima de ella esta Dios, El es el creador de todo lo que ven. Si el perro es "bueno" Fiel" es por su contacto con el hombre. Sino los invito a que traten de hallar esos valores en sus especies principales los lobos o zorros. A los que creen que los perros les devuelven el cariño o les son fieles les digo que lamentablemente son cosas aprendidas del hombre como reflejo, no existe un verdadero sentimeinto. Por eso es usado como metafora en la Biblia. Dios no odia no existe ese sentimiento en el, es un padre justo. Aquello que ven como una ofensa hacia el hombre no es mas que una enseñanza para que seamos libres justos como El. Te invito a que me muestres el odio de Dios hacia sus hijos. Por otro lado te felicito por tu blog, aunque te declares ateo no estas muy lejos del comportamiento de todos frente a Dios, todos queremos saber, por eso preguntamos pedimos respuestas, algunos de mala manera otros con oracion y fe. Yo tambien tengo dudas racionales pero con el tiempo y la fe se van respondiendo. Te deseo lo mejor de corazon , que Dios te bendiga y te de las respuestas que buscas.
ResponderEliminarlos datos tecnicos son de wikipedia
ResponderEliminarEzequiel:
ResponderEliminarNo sé que pretendes con tu comentario, a donde quieres llegar.
¿El perro es "bueno" y "fiel" como resultado del su contacto con el hombre? Puede que sí, pero otros animales como el mismo gato o el caballo o la cabra o la gallina o la vaca... tienen mucho contacto con el hombre y te garantizo (y soy amante de los gatos) que no son fieles como el perro ni de lejos.
¿Y el ser humano? ¿No adquiere sus habilidades sociales (empatía, solidaridad) del contacto con otros seres humanos? Pues igual.
El perro es diferente de otros animales domésticos, eso seguro.
¿El perro deriva del lobo? Bien y los seres humanos estamos emparentados con el mono... En este planeta todos estamos emparentados si retrocedes los suficiente en el tiempo.
¿Que los perros no tienen sentimientos? Eso te digo que es rotundamente falso y además que seguramente no has tenido un perro en tu vida (yo siempre tengo un mínimo de dos perros y dos gatos y te garantizo que algunos a veces rozan la adoración al amo, los perros, al gato si acaso le caes bien).
Pero no lo digo yo sólo, lo dijo Freud también: Cierta vez que le preguntaron si los perros eran inteligentes, respondió que eso no lo sabía pero que eran sensibles que disfrutaban y sufrían, se alegraban y lloraban y que para él eso era suficiente. Amén.
¿Dios no odia? ¿Dios es justo? No sé que Biblia habrás leído, pero las que yo leí dicen lo contrario. ¿Fue justo el asesinato de todos los primogénitos de Egipto? Ni siquiera sensato.
Los perros y los libros es lo mejor que le ha pasado a esta triste humanidad.
Ya quisiera yo que dios, de existir, nos tratara como mi perra a mi ¡Ya quisiera!
Los semitas no sé por qué le tienen odio a los perros (lo de los cerdos creo que es cuestión de ecosistema) y como crearon a dios a su imagen y semejanza es normal que su dios también los odie.
Cuentan que Mahoma adoraba a sus gatas al extremo de que por no molestarlas mientras dormían prefirió cortar una capa...
@Ezequiel 90
ResponderEliminarSaludos Ezequiel...
Absolutamente de acuerdo con el amigo Jasimoto... No entiendo tu comentario.
Creo que la Biblia es muy clara en sus versículos de cómo los pobres cánidos son vejados y tratados de injusta manera.
Bien sean nombrados de forma literal o simbólica... para Dios los perros son seres inferiores y detestables.
jasimoto quiza es por la imposibilidad del perro en "mantenerse" sin su dueño su fidelidad que en todo caso, es cierto hay perros de la calle que sobreviven. Por otro lado el grado de domesticacion y convivencia no es el mismo con otras razas de animales. Algo que no me queda claro es si pones en el mismo lugar a los animales con los seres humanos, si es así no estoy de acuerdo. Como Cristiano te digo que nosotros los seres humanos fuimos creados por la propias manos de Dios a su imagen y semejanza, a los animales los creo con solo palabras de su boca, es decir que hay una diferencia una dedicacion un amor exclusivo de Dios para con los seres humanos Dios nos dio el soplo de vida y nos dio la libertad de pensar, que despues hayamos pecado ese es otro tema. Es cierto que el ser humano todo lo aprende, es un ser social pero de ahí a igualar a un animal cualquiera sea hay una gran diferencia. Te acepto que sea diferente a otros animales pero sigue siendo un animal, segun los cristianos y la palabra de Dios fue hecho para que lo enseñoremos ( no acepto los maltratos de ningun tipo hacia ellos). En cuanto a los sentimientos pido disculpas si me exprese mal, seguro sienten dolor y sienten placer pero hay sentimientos mas elaborados que no los tienen como el amor. Si he tenido perros, coballos, peces pajaritos y si he tenido con ellos afecto y amor porque ser humano si puede darlo a cualquier ser, pero no hay amor de vuelta solo no se engañen. Te digo tu perro perra gato gata delfin elefante no te ama, no te engañes. En cuanto a nuestro emparentamiento con el mono actualmente no tengo una respuesta para ese tema y creo que da para un debate aparte. Concuerdo con Freud al igual que vos y como te dije anteriormente si dolor si placer, los humanos superamos o deberiamos superar esos sentimientos ampliamente. En la biblia que yo leo antes de la decima plaga Dios a traves de moises da 9 advertencias con demostracion de poder divino a las cuales el faraon no quiso escuchar. En ese momento Dios queria que libertasen a su pueblo y Dios es protector de sus hijos. En todo caso porque lo culpas a
ResponderEliminarDios y no al Faraon que manteniendo esclavo al pueblo de Dios y haciéndolo trabajar hasta la muerte, recibio 9 advertencias y no salvo a los primogenitos. Obviamente lo de los perros y los libros es una broma si no es muy triste. Si aceptaras a Dios y a Jesus y trataras de vivir como el nos dice te aseguro que seras mucho mas feliz que tu perra, porque tienes las condiciones para entender la realidad y aceptarla. Tenes la libertad de pensar y de actuar. Con el tiempo comprobaras que si te acercas a Dios como hijo arrepentido tu vida va a cambiar y pasaras de tener una mascota para darle amor a tener una pareja hijos nietos y realizarte como ser humano, que Dios te bendiga.
Creo que hay algo de radicalismo, tenemos que recordar que los textos de la biblia fueron escritos hace mas de 2 mil años, entonces tiene un contexto social diferente, ubiquémonos en esos años, los perro debieron ser mas salvajes, carroñeros y poco agradables.
ResponderEliminarNo creo que dios maldijera a su propia creación.
Por que si es eso la sociedad actual acusa de torpes a los asnos,de lascivas a las hembras de los zorros, y de asquerosos y sucios a los cerdos?. Solo es cuestión de tener la mente y el criterio mas abierto,no vivimos en las condiciones de hace miles de años.
@Anónimo 95
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Entonces no entiendo porque hay millones de personas que basan su vida en un anacrónico libro de hace dos mil años y pretenden aplicar sus consejos y estatutos a los tiempos modernos.
Y sobre tu “buen Dios”, te recomiendo que revises:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
Gracias por comentar.
Ezequiel:
ResponderEliminarSi ahora mismo nos ponen en la selva en bolas a cualquiera de nosotros y a un perro, lo más seguro es que al cabo de un año el que quede vivo sea el perro.
La veneración del perro por el amo es algo más, la verdad yo no me lo explico, muchos amos no se la merecen.
Eso de que nos ha creado un dios con especial cuidado, tendrás que demostrarlo mucho, mucho y muy claro, porque a la vista está que o no es cierto o el dios ese perpetró una chapuza monumental.
Eso de que seamos los "señores" de los animales y del resto del planeta, ese concepto antiguo del "Señor" es una de las cosas que más me repugnan del judeo-cristianismo y una de las causas de que hayamos llegado al grado de desprecio y destrucción de la naturaleza en que estamos.
Si el hombre hubiera sido consciente desde el principio de que no era sino otra rueda de la máquina de la Tierra, probablemente estuviéramos mejor, pero no, es patético: Un mono pelón piensa que es el "señor" de los animales, que el creador del universo es su dios particular, que su pequeño planeta es el centro del Universo... Y lo puede matar un simple microorganismo y si no se muere él solo de viejo... Patético y estúpido.
Con relación a si el sentimiento del perro es "amor" o no, supongo que habrá aquí un problema semántico teniendo en cuenta la forma tan extraña, para mi, que tienen los cristianos de usar la palabra amor (con decirte que hay quién afirma que el infierno es una prueba de la misericordia o amor de dios).
El faraón tendría su parte de culpa, pero el niño de un labrador del delta del Nilo a cientos de kilómetros del palacio real (o cualquier otro niño) ¿Que podía saber siquiera de lo que se cocía allá?
Y puestos a matar a alguien ¿Por qué no mató directamente al faraón?... Mejor aún, ya que hace milagros ¿Por qué no "teletransportó" a su pueblo a donde quisiera que estuviera? ¿Qué necesidad tenía de matar a nadie y menos niños inocentes? ¿Tu en el lugar de dios hubieras obrado así? No lo creo, yo no desde luego, le hubiera dado un buen susto al faraón con efectos especiales abundantes y listo, sin hacer daño a nadie.
Por mucho que aceptara a Jesús o a Zeus más feliz que mi perra jamás, porque ella no está sujeta a las pasiones humanas, no envidia ni desea más de lo que tiene, no odia, si algún perro la desprecia no se deprime, busca a otro... y lo principal, no es consciente de su propia mortalidad.
Con lo de la muerte los creyentes lo tenéis peor que los ateos, los ateos sabemos que acabamos y listo, pero ¿y los creyentes?: Tras la muerte el juicio, para los católicos el Purgatorio (un infierno) y luego dependiendo del veredicto ¡La que te puede caer!
La libertad de los cristianos es otro extraño concepto para mi: "Ámame y obedeceme o te quemaré por toda la eternidad" ¡Valiente libertad! ¿Qué será entonces la coacción?
Como la que da el atracador: "Dame el dinero o te mato". Sí, extraño concepto de libertad.
Y yo no tengo que arrepentirme de mucho, pero de los errores pasados, es tontería arrepentirse, ya nada solucionas. Lo mejor que se puede sacar es experiencia para no cometerlos de nuevo.
Y además ¿Qué daño le he podido hacer yo a un dios? Si existiera, sería al revés, siendo yo su criatura y ponerme en semejante mundo de enfermedad, vejez y muerte (y eso si eres afortunado). Quién tendría que arrepentirse sería en todo caso el dios.
Además de mis mascotas tengo también una compañera, lo de los hijos jamás quise por egoísmo y por filantropía. Por egoísmo porque soy fanático de mi libertad y por filantropía porque traer a un ser indefenso a este mundo...
Saludos.
Es asi mismo, lo siento por aquellos que no quieran aceptar lo que dice la biblia, por amor a los animales. Pero es asi como lo dice, no hay otra interpretacion.
ResponderEliminarEstan los que son hijos de Dios, pero estan tambien los que no lo son, y nunca lo seran.
ResponderEliminarJasimoto, me siento muy a gusto en conversar con vos, en cuanto a lo de la isla es una situación extrema a lo tarzan mas o menos, es posible que quede el perro y si solo esta el niño y el perro calculo que este se devorara al niño a los pocos minutos que muera. Sin embargo yo creo que Dios esta vivo y hay algo de el en nosotros sus hijos y tengo la Fe y la esperanza que el Señor lo salvara, ya sea generando situaciones que le permitan vivir o dejándolo morir y anotando su nombre en el libro de la vida y luego cuando Jesús vuelva a buscar a su pueblo seguro lo alzara en sus brazos. Lo unico que digo de la veneracion del perro es que es simplemente por comodidad o supervivencia. Tu mascota no te ama . Como te compruebo que Dios nos hizo con un especial amor, yo creo que si lees la biblia y ves por ejemplo la vida de Cristo y sus proclamas de amor paz humildad fraternidad compasión inteligencia esos son clara prueba de la diferencia entre nosotros y los animales ese es creo yo el regalo de Dios para con sus hijos, todas nuestras capacidades e inclusive nos dio la capacidad de elegir si usarlas para bien o para mal porque para que algo intente ser perfecto debe ser libre. Totalmente de acuerdo que el hombre no ha tenido cuidado del hermoso planeta que Dios nos creo lleno de recursos lugares maravillosos un equilibrio matematico increible con los vientos las mareas con la luna , las estaciones tan preciosas de las cuales el hombre tambien pasa en su vida, los animales los alimentos !!! que desagradecidos somos en destruirlo sin miramientos!!!!! No tengas miedo de la muerte, es parte de la vida no te digo que la espero con gozo pero mi Fe y mi corazon vive tranquilo. Es cierto no somos perfectos y hasta una pequeña herida mal curada nos lleva a la muerte segura. Lo del infierno es complejo, según entiendo yo el lago de fuego se refiere adonde van a parar Lucifer y los pecadores, pero lo que yo entiendo es que alli van a parar aquellos en los que el pecado forma parte de su vida diaria aquellos a los que aceptan el pecado como su forma de vida, por ejemplo supongamos que para mi no haya cosa gratificante que matar, los diez mandamientos dicen claramente no mataras (no especifica si animales o no, otro tema de discusion) pero a mi me encanta matar y vivo para eso entonces en el fin de los tiempos cuando je sus vuelva a buscar a su pueblo para llevarlo al cielo en donde vivirán en paz y acorde a la biblia ,que voy a hacer yo allá? no se me permite matar que es mi deleite harán una excepción? no lo creo aquel que desobece en el reino de Dios queda afuera y volveriamos a empezar. Entonces al lago de fuego seran hechados los pecadores que no acepten la verdad a Jesus, si habra claves que profetiza daniel para que nos demos cuenta que la verdad sea dicho en la bilbia y ahi podremos arrepentirnos de corazon y en un acto de sinceridad que nos dolera en el alma de nuestros pecados una confesion sincera con nuestro padre. Todo aquel que no se arrepienta si sera tirado al lago de fuego pero no por ser malo sino porque el pecado la confusión consumió su vida y la torcio para el lado del confusor maximo el diablo. Quizas es una falta de respeto mia extenderme tanto de memoria porque no tengo una muy buena, despues continuo mi respuesta que Dios te bendiga.
ResponderEliminaral anónimo que dice que hay hijos que nunca lo serán le digo que eso no es cierto Jesús vino a la tierra para recuperar a los perdidos y el pago por los pecados de todos, solo hay que aceptarlo y llevarlo en tu corazón y seras salvo. Si le das la oportunidad Jesús cambia tu vida y lo hará en el momento justo e indicado que Dios te bendiga.
ResponderEliminarEzequiel:
ResponderEliminarIgualmente, conversar con alguien educado es un placer.
En fin tu puedes creer que hay un dios que salvará al niño, pero la realidad cotidiana es que los niños mueren a montones de las peores maneras y ni dios ni los humanos hacemos nada para evitarlo...
Yo creo que mi mascota me "ama" como un niño pequeño ama a su madre. Tienes razón en cierto sentido, o en mucho sentido, me ama porque me porto bien, le proporciono cariño y sustento... Bueno eso es el amor ¿no? Lo raro sería amar a quien te daña.
Y por supuesto, jamás confundir amor con sexo.
El amor de dios no lo veo por ninguna parte. Yo jamás permitiría que mis criaturas sufrieran. Por eso es hasta mejor que no exista.
Con realación a lo que dices del infierno que lo vinculas al pecado... ¿Pero que es el pecado? Ese es un término que no comprendo. Vaya, sé que pecar es no cumplir los "Mandamientos" pero a mi la mayoría de los madamientos me parecen carentes de sentido luego no me siento culpable de "pasar" de ellos ni me creo merecedor de castigo por ello.
Por otra parte, sinceramente pienso que ni el peor de los humanos, mezcla a Hitler con Stalin por ejemplo, merecerían un castigo eterno como el infierno, no te digo que un par de miles de años, para que se enteren, pero eterno no.
Es broma. La tortura no es justificable ni por un segundo ni para el señor D. Hitler Stalin. La tortura (y eso es el infierno) es lo mas degradante que existe... pero para el torturador... Y denigra a la humanidad que haya torturadores.
Vives tranquilo y confiado en Cristo y yo me alegro, sólo ten en cuenta que se puede vivir igualmente sin creer en nada.
Saludos cordiales.
Es verdad, hay miles de niños que mueren por dia, muchos en los que en sus pocos años de vida sufren y ven mas violencia de la que nosotros veremos y sufriremos en una vida de 84 años. Pero te pregunto si todos pondríamos como meta asemejarnos a Jesús a reflejar su carácter su paz su bondad su sacrificio por los demás, y tambien guardaramos los mandamientos, ese seria un hermoso planeta para los niños. Y lamentablemente haciendo un analisis me pregunto que hago yo para ayudar, no a un niño en taiwan sino en la barriada mas cercana a mi casa, que hago para no permitir el dolor de esos niños que hago para que no tengan hambre o que hago para que rian, estudien. Lamentablemente no hice nada todavia y creo que tendria que empezar a hacerlo ya que esa es mi conviccion, hay que hacer. No quiero parecer cruel, pero para mi el amor es entre dos humanos, si he llorado a mi perro san bernardo cuando yo mismo le cavaba la tumba. Y también llore y sufrí cuando saque en pleno invierno a mi perra gran danes del fondo de la pileta ahogada y congelada. Pero te digo que nunca los animales podrán amarte. SI lo podrá hacer tu novia, tu amigo, tu padre, tu madre, tu hijo ,tu sobrino.
ResponderEliminarEl amor de Dios esta presente, desde el momento que nos da su palabra para que seamos felices y podamos realizarnos como humanos. En cuanto a lo de las criaturas, a Dios no les gusta vernos sufrir, pero no podemos negar que hay cosas por las cuales sufrimos que nosotros decidimos hacer o caemos presos en la tentacion de hacerlas.
Por eso Dios no pierde el contacto con el hombre siquiera apenas habia sido expulsado del paraiso. Hablemos del sufrimiento por el pecado siempre, hay cosas que yo no encuentro explicacion como los niños con malformaciones o emfermedades terminales a muy pronta edad o chicos sordos, quizas algunos son por conductas de los padres como consumir drogas fuertes durante el embarazo pero igual no sabria que responderte directamente en ese tema. Por otro lado Dios es el creador de todo el universo, de todo lo existente, el hizo las reglas y son de paz y amor si alguien no las cumple no puede hacer la vista gorda porque al final no le estaria haciendo un bien a sus criaturas, Dios no quiere que los pecadores se quemen en el lago de fuego sino que se den cuenta que el es justo y que su palabra es la verdad y que vuelvan a su camino. Si sufrimos en en camino, la biblia esta llena de desventuras del pueblo judio de cristianos de romanos de y de publicanos. Todos sufren pero al escuchar a Dios comienzan a vivir una nueva vida de paz. La palabra de Dios no es para castigarnos sino para liberarnos del pecado. En resumen, si tus criaturas fueran como nosotros librepensantes y vos vieras que están haciendo algo que los va a perjudicar , no los retarías ? no los apartarías de ese mal? Lo que pasa es que estamos ciegos no queremos ver la verdad por orgullo, sabemos que si lo que dice la biblia es cierto, y si realmente Jesús vino a morir a la tierra por nuestros errores tanto como por Adan como por Eva estamos en falta y creemos que vamos a ser castigados en el lago de fuego y empezamos a alejarnos cada vez mas de Dios, pero no tiene que ser así, Dios solo quiere que volvamos a el y que seamos salvos, porque el nos ama te ama a ti, ama a una persona que sea gay, ama al ladrón y hasta ama al que mata, esto te puede sonar totalmente disparatado pero es para ilustrarte que mientras tengas vida y dure el tiempo de gracia cualquiera sea cualquiera sea su pecado si se convierte de corazón hacia Dios el le abrirá la puerta porque a eso vino Jesús cuando dice que cargo nuestros pecados esos son: los asesinatos, los adulterios, los robos. Esto es un ejemplo del amor de Dios. En cuanto al pecado definirlo es bastante complejo pero voy a hacer mi mejor esfuerzo de todo lo que escuchado de el, en principio que es algo que no existe en si, tiene que haber alguien que lo ejecute para que sea real. Porque te digo esto, muchos dicen pero Dios invento el pecado porque? para atormentar a los humanos. No es así Dios nos hizo libres y por eso podemos realizar acciones que sean consideradas pecado. Y cual es la acción ? Es desobecer la palabra de Dios. Como nos llega la palabra de Dios quizas es el problema o también que la biblia esta llena de palabras y cada religión pone énfasis en distintas palabras. La otra figura que representa el pecado es la vibora otro nombre satanas o Lucifer que era un angel perfecto bello pero quiso ocupar el lugar de Dios y convenció a muchos angeles de que Dios es injusto vanidoso y así también lo hizo con el hombre según nos relata la biblia en génesis. Angeles cayeron y nosotros también.
ResponderEliminarPero creo que es así, no es algo que no podamos superar con la ayuda de Dios el Espiritu santo y Jesús y poniendo también de nuestra parte. No se castiga al pecador por lo menos no al humano sino que por ejemplo, uno de los mandamientos es no mataras, bien si mi deleite en la vida fuera matar matar y matar. Puedo yo entrar en el cielo? recordemos que una de las leyes de Dios y de su reino es no matar. Puedo yo acaso vivir alli? donde no esta mi accion predilecta? o si fuera yo violento y me encantaria lastimar gente, no podria vivir en el cielo solo por el hecho de que alli no se puede hacer lo que a mi me gusta o lo que hago para vivir. Asi es la Ley de Dios asi de justa, por eso no entrara el pecado al cielo y los que lo cometan serán caidos de alli y lo creas o no Dios te dara la oportunidad para volver al cielo. Ese es el amor de Dios la compasión. No creo que vos o cualquiera que no crea en Dios pueda tener estas respuestas, yo se de donde vengo y adonde puedo llegar a ir, se quien me creo y lo hizo con amor se que estamos momentaneamente en este mundo para hacer el bien y enmendar nuestros errores, estamos aqui para aprender de Nuestro padre y asemejarnos a el y cuando volvamos si Dios quiere a su lado podremos realmente existir a nuestras anchas como nos creo Dios sin dolores sin verguenzas libres en la eternidad, o solo volviendo a Dios como una vez fue dado el soplo de vida. Ya el solo hecho de tener la oportunidad de ver venir a Jesús en vida o la esperanza de ser resucitado solo para verlo me llena el corazón. Mas alla que le pido diariamente y le agradezco cosas no en actos repetitivos y memoriales sino en un dialogo sincero de corazon. No creo que se pueda tener este gozo en el corazón y en la mente sin creer en nada. Que Dios te bendiga
ResponderEliminarEzequiel:
ResponderEliminarCon el debido respeto, creo que tienes un Jesús idealizado. Para mí, que lo veo "desde fuera", la figura de Jesús según los propios Evangelios no está nada de clara, es muy contradictoria y desde luego poco se parece a esa especie de hippie pacifista que algunos quieren ver.
En este blog Noé da pruebas de lo que digo y si quieres puedo darte ejemplos. Pero ten en cuenta que un ateo sólo puede hablar de lo que opina de Jesús en virtud de los Evangelios, no hemos sido "tocados" por el Espíritu.
Además, ¿No es dios? Pues si es dios y omnipotente que haga un milagro de una puñetera vez y se acabe el sufrimiento ¿No los ha hecho por tonterías como lo del vino de las Bodas de Canaan? Pues que se ponga las pilas y borre el sufrimiento de un plumazo.
¿No hizo la luz y el Universo entero con un fiat? Pues que haga igual con el sufrimiento. Si yo fuera Él así lo haría. Cualquier otra cosa no la entiendo.
Por supuesto tienes razón, como no seamos nosotros los que hagamos algo por los niños y demás desgraciados nadie lo va a hacer... ¿Y por nosotros quién hará algo?
Ya te dije que el concepto que tienen del "amor" los cristianos es muy extraño a mi mentalidad. Yo creo que mi perra me ama a su manera, yo a ella a la mía, mi compañera, supongo, que a la suya... Tampoco importa tanto la definición concreta, llámese amor o amistad o compañerismo o colaboración o saprotrofia... El caso son los resultados y desmitificar términos.
Lo del "lago de fuego" ya te he dicho lo que pienso sobre la injustificabilidad de la tortura ¿a qué repetir?
El concepto de "libertad" cristiano (como el de "amor" o el de "humildad" que tenéis) es para mi incomprensible. De la "libertad" que nos da dios ya he escrito antes: "Ámame o quémate"... Y no lo entiendo.
Y repitiendo lo dicho otras veces, tampoco comprendo cómo existiendo un dios y queriendo que hagamos determinadas cosas, no ha sido capaz de explicarse de una forma concreta, unívoca y clara para todos.
Como ateo no creo en cielos ni infiernos, pero de existir el cielo cristiano, te aseguro que yo no querría ir a allá. Toda una eternidad adorando a un dios... Prefiero la muerte.
Quizás seas más feliz en tu, para mí, ensoñación, no lo niego, pero ten en cuenta dos cosas:
Una, la verdad no está para hacer feliz a nadie y dos, sabiendo que moriré y ya está, se vive muy tranquilo, sin miedos ni afanes escatológicos.
Saludos cordiales.
Jasimoto:
ResponderEliminarTengo una idea vaga de el hipismo ydel amor y la paz que se postulaba, según la biblia la torre de babel que se hizo para demostrar la grandeza del hombre sin Dios fracaso y Dios los disperso y esa dispersión les dio distintos formas de comunicarse, a lo que voy es que sin Dios no hay perfección no hay equilibrio. Al principio puede ser confuso y lleva tiempo comprender y esfuerzo y que Dios ponga en tu camino curas o ancianos o familiares que te ayuden a entender y fomenten tu fe. He leido y comente en varios post aqui en este blog y hay algunos temas que no podria responder porque no se la respuesta o no tengo una aproximacion de lo que yo puedo interpretar.
Es dificil no me atrevo a decir que si quiera mis palabras son inspiradas por el Espiritu santo, seria muy pretencioso lo que si puedo decirte es que muchas veces he visto situaciones de injusticia o de necesidad y he ayudado. No por una convicción moral o social sino porque sentí la necesidad de hacerlo por el bien de la otra persona.Eso si creo que son cosas que el Espiritu santo nos inspira, espero que alguna vez hayas tenido esa sensación y hayas podido ayudar al otro sin esperar nada a cambio ni siquiera la satisfacción de hacerlo.
Créeme que Dios lo esta haciendo y ahora hace mas milagros que nunca, quizás como decís no esta convirtiendo el agua en vino pero si a diario hace muchos milagros para sus hijos. Teniendo en cuenta milagros como formar familias en estos tiempos de egocentrismo descontrolado. Por otro lado, como te digo el principal actor del sufrimiento hoy es el ser humano, que no cuple las leyes de Dios, si enumeras las desgracias propias y de un amigo el que le infrinje el sufrimiento es otro humano o una enfermedad, a la segunda no tengo respuesta de porque sucede algunos dicen que cuando alguien enferma y esta pronto a morir comienza un camino en su vida distinto en el cual muchas veces se reconcilia con viejas amistades y hasta con Dios mismo. Si lo hiciere de un plumazo nada aprenderíamos, estamos de acuerdo no soporto el sufrimiento en el que esta el mundo los millones de humanos niños adolescente maduros y ancianos. Pero estoy convencido de que si fuera borrado de un plumazo volvería a suceder. Un ejemplo burdo seria que un hijo tuyo meta los dedos en el enchufe y sufra una descarga, vos como padre lo retarias para que no vuelva a suceder y le indicarias los riesgos de la electricidad y del fuego del agua caliente. Sin duda quisieras que nunca hubiera pasado, es mas quizas ya le habias advertido de que no lo haga pero ahora que ya lo ha hecho y tu le has enseñado es libre de hacerlo de nuevo o no sabiendo de las consecuencias.
ResponderEliminarCreo que compañero o compañerismo es un buen termino para los perros, pero no es el exacto que lo defina bien.
Voy a releer y orar para poder entender mejor el tema del lago de fuego y poder contartelo mejor.
Poniendolo en tus palabras "Amame o quemate" es en cierto modo correcto pero no porque Dios te odie te va a quemar, sino porque nosotros ya comprendemos el daño del pecado, lo que hace en las personas, y como vos Dios quiere que desaparezca el pecado pero para ello tenemos la vida para aceptar a Dios , para entender que el es la verdad sus reglas son justas para la vida y nos llevan a la plenitud, a su momento seremos enjuiciados todos y cada uno y responderemos por nuestras acciones y si no aceptaramos nuestros pecados seremos enviados destruidos. Destruidos porque el pecado se hizo carne en nosotros es parte de nuestra alma. Nuevamente te doy el ejemplo burdo del enchufe, "haceme caso o electrocutate".
ResponderEliminarQue buena pregunta realmente muy buena, en principio te diria que ante la presencia de Dios el les hablo a Adan y Eva directamente y les dijo que no hacer. Y así y todo no lo obedecieron. Hablo con el pueblo de israel a través de sus profetas y también escribió con su dedo los diez mandamientos, dos veces. Nos envió a su hijo a predicar en la tierra y fue crucificado. También creo que a través del Espíritu santo nos habla constantemente y nos invita a creer en El. Pero yo te doy vuelta la pregunta, tenes los oídos abiertos para escucharlo? tenes el corazón dispuesto? Si tuvieras la bendición de escuchar un susurro te volverías hacia El? Has pedido que te hable? Que te ayude? Pídele en cuanto quieras, sino te animas y te da vergüenza hazlo en soledad, en el baño, en la pieza, en el auto. Si te motiva puedes rezarle, no repitas como loro sino dirijete a El a través del hijo y háblale con sinceridad de corazón y el te va a escuchar y hará por ti. Quedate tranquilo ahora no te voy a dar la direccion de alguna iglesia para que te hagas miembro.
Créeme que si aborreces el sufrimiento, clamas por justicia y en tu ateismo buscas la verdad o sentis placer en la busqueda de ella y por un segundo podrias hacerte una imagen de el cielo como la que se describe querrías ser el primero en entrar. No pienses que todo el Dia estarás rezando, creo yo que con el hecho de vivir en sus reglas y agradecerle sera suficiente. Imaginate estar frente al creador de el universo, no te inspirara admiracion? es el ser que creo el sol, no crees que verlo te causara una emoción tan fuerte como para adorarlo?.
Yo creo que la verdad es un camino a la felicidad, y la verdad es Dios. La incertidumbre, la mentira y la confusión son armas del ángel caído. Imaginate una vida llena de mentiras como seria? .
Yo tambien se que morire y soy feliz porque lo tomo como parte de la vida, pero tengo la esperanza y fe de que hay algo mas. Que Dios te bendiga
Ezequiel:
ResponderEliminar"Sin dios no hay perfección", bueno, será para tí, si quieres que eso valga para los demás tendrás que demostrarlo, si no es otra afirmación personal como la de "sin tetas no hay paraíso" ;D
Dices que a veces has ayudado a alguien no por convicción moral y social sino por el deseo de ayudar a esa persona ¡perfecto!, yo también he actuado así sin Espíritu ninguno. En mis tiempos ayudaba por ambos motivos unas veces por convicción moral y otras por ayudar a esa persona en concreto), yo creo que ambas opciones son positivas, somos humanos.
Este verso de José Larralde dá que pensar con relación a nuestras verdaderas motivaciones:
Y es mentira que el amigo
se juega por el amigo.
Todo comienza conmigo
y todo termina en yo.
En todas satisfaccion
el yo se lleva consigo.
Pero no nos pongamos cínicos. Lo único que yo no aceptaría es que me dijeran: Yo ayudé porque mi religión o mi dios me mandan ayudar... Eso no es ayuda, es cambalache (por eso dudo de monjas y misioneros). Todo lo demás bienvenido sea.
Tu ves milagros, yo no.
Y no, cuando una persona se ve a las puertas de la muerte, pocas reconciliaciones se ven, en primer lugar porque suele haber una negación un autoengaño y en segundo porque bastante tiene ya la persona para pensar en dioses ni en otra cosa que sobrevivir otra hora (salvo que tenga un condicionamiento previo muy fuerte).
Y en cuanto a la "enfermedad" mortal por antonomasia, la vejez avanzada, aparte de demencia, lo que yo más he visto son "conversiones" al ateísmo al darse cuenta de que no hay nadie ahí arriba mirando por ti, lo digo como resultado de mi experiencia, nada más.
No le des más vueltas ni pretendas justificar lo injustificable, mejor sería que dijeras que es un misterio o que los caminos de dios son insondables... Si Dios erradicara el sufrimiento (como hizo el Universo), este no podría volver a aparecer y punto.
Si no lo erradica lo mejor que puedes pensar es que es un misterio y que Él sabrá pero no trates de justificarlo con la lógica porque no es posible... Por ahí se empieza a dejar de ser creyente y pasar a ser "dudante" y de "dudante" a ateo hay un paso corto.
Y con lo del "lago de fuego" te digo que yo NO comprendo el daño del pecado, ni ateo alguno lo comprende, luego si fuéramos castigados sería injusto porque no tenemos conciencia de hacer mal.
Además ya te dije que incluso al ser más maligno de la Historia no se le debe torturar y menos eternamente.
¿Si tengo los oídos abiertos para escuchar? Creo que sí, estoy abierto a cuanta razón se me exponga... Pero razón no teorías increíbles o místicas sin apoyo racional alguno.
ResponderEliminarNo tengo los oídos abiertos a la magia ni a la cartomancia ni a las religiones ¿Por qué tendría que tenerlos abiertos a esas cosas, no me "dio Dios" la razón, por qué habría de dejarla de lado en algo tan importante?
No creo en tal Creador, pero si existiera y me encontrara delante de él (y tuviera yo el valor necesario) le haría un montón de preguntas y tendría que darme muchas explicaciones. Es preferible que no exista, así no hay que odiarlo.
La verdad no es para dar la felicidad, es para conocer lo más fielmente posible el entorno. La felicidad o infelicidad no entran en la ecuación de lo verdadero.
Para ser felices tenemos el alcohol, las drogas y la religión dijo no sé quien.
Y la Confusión no sé si será cosa del ángel caído, pero dios también ha sembrado este mundo de confusión a base de bien: ¿Cuantos miles de dioses y miles de iglesias hay y han habido?
¿Si tengo los oídos abiertos para escuchar? Creo que sí, estoy abierto a cuanta razón se me exponga... Pero razón no teorías increíbles o místicas sin apoyo racional alguno.
No tengo los oídos abiertos a la magia ni a la cartomancia ni a las religiones ¿Por qué tendría que tenerlos abieros a esas cosas, no me "dió Dios" la razón, por qué habría de dejarla de lado en algo tan importante?
No creo en tal Creador, pero si existiera y me encontrara delanre de él (y tuviera yo el valor necesario) le haría un montón de preguntas y tendría que darme muchas explicaciones. Es preferible que no exista, así no hay que odiarlo.
La verdad no es para dar la felicidad, es para conocer lo más fielmente posible el entorno. La felicidad o infelicidad no entran en la ecuación de lo verdadero.
Para ser felices tenemos el alcohol, las drogas y la religión dijo no sé quien.
Y la Confusión no sé si será cosa del ángel caído, pero dios también ha sembrado este mundo de confusión a base de bien: ¿Cuantos miles de dioses y miles de iglesias hay y han habido?
http://www.philvaz.com/apologetics/a106-SPANISH.htm
Saludos.
Jasimoto:
ResponderEliminarTe invito a que hagas un experimento con su hipótesis experimentación y conclusión o comprobación de la hipótesis. Te invito nuevamente a que ores, a que intentes hablarle a Jesús y comprobar así su existencia si sientes de alguna manera con alguna de tus capacidades como ser humano una respuesta. Te invito a que le comuniques algún problema que tengas y le pidas que te ayude a resolverlo , te aconsejo que le pidas algo dentro de sus reglas, es decir no vas a pedir que alguien muera, ni que alguien se enamore de vos, pero si que te solucione problemas. Y que te sinceres con el como conmigo y le hagas tus preguntas y tus reproches. Yo lo he comprobado y quizás por eso mi Fe es tan fuerte ojala hubiera creído sin haberlo negado en tantas oportunidades, muchas veces me siento avergonzado por eso. Yo voy a orar por ti también para que te encuentres con El. Seguro te preguntaras como haré si ni siquiera se tu nombre real, te digo que Dios es tan poderoso que el ya lo sabe y el sabe lo que le voy a pedir antes de que comience la oración, pero debo realizara para que El comience su trabajo. Si Dios cumple lo que le pides sentirás ese gozo que tanto se habla en las Iglesias, ya nunca te sentirás solo y tu vida va a cambiar.
En tu ejemplo de la verdad para conocer el entorno te digo, suponete que tuvieras una percepción visual errada de tu entorno y cayeras a un pozo y te quebraras una pierna, eso haría o no a tu felicidad?. O si no pudieras ver por ti mismo y los que componen tu entorno se divirtieran haciéndote golpear contra arboles y caer en lagos, eso no te haria infeliz? o por lo menos no te haría sufrir?
El alcohol no te da felicidad y las drogas menos porque te sacan de la realidad y en todo caso estarías como en el ejemplo que te di anteriormente. Te reconozco que he tenido varias borracheras y que de vez en cuando tomo alcohol pero no son actores de mi felicidad. Reconozco mi adicción al cigarrillo ( yo soy fumador y me cuesta horrores no fumar) si he pedido ayuda y la he recibido pero el que flaquea soy yo en ese proceso.
Para la biblia y los cristianos hay un solo Dios, y no me prendería en una cruzada para matar a otras religiones, porque la verdad se ha dicho y hay un solo Dios creador. Muy ilustrativo el enlace sorprendente la cantidad de iglesias y la cita final. Respeto a aquellos que tienen otras creencias pero no las puedo dar como validas y me gustaría hablar con ellos como lo hago con vos. Seguramente aprendería muchas cosas también. Se que lo que te propongo al principio es algo poco común, y Dios quiera te animes a hacerlo. Que Dios te bendiga.
hice lió no vi el comentario anterior, veo como lo ordeno. Disculpa
ResponderEliminarOjala pudiera hacerlo yo pero es algo personal, como te digo en el comentario anterior te invito a que lo pruebes vos. Creeme en que en ese momento de ayuda desinteresada el Espiritu santo estaba con vos. Un genio Larralde un sentimiento en sus letras y en esa cuarta que de tanto darle se le desabrocha un boton. Ojo que el dice para su muerte que:
ResponderEliminarhechenme de lo lomo al campo,
y los ojos ábranme,
que quiero seguir mirando
el cielo que no alcance.
Hermosa canción, Genial.
Si hay obligación no sirve, de hecho las confesiones por obligación o el buen comportamiento por obligación no sirve tampoco. Dios quiere que lo aceptes en la totalidad de tus facultades, que te des cuenta que lo que quiere para vos es lo bueno y no un capricho.
Es posible todo dependerá de la persona y si esta dispuesta su Fe y quiere sincerarse.
No me creo conocedor de todo la verdad, hay muchas cosas que no comprendo y no creo que un ser tan grande pueda ser comprendido en su totalidad por un ser humano.
El sufrimiento viene del pecado. Porque? Porque el pecado es desobedecer la palabra de Dios y el solo quiere lo bueno para todos y el sabe distinguir lo bueno de lo malo. Como seres libres cometimos pecado, desobedecimos a Dios en el génesis, creo que es una figuración el fruto del árbol que no tengo claro que es.Entonces te digo desobedecer a Dios es el pecado. Es una acción u omisión también. Solo lo comenten los seres libres, los perros no cometen pecado porque no tienen alma, no tienen inteligencia. Nosotros si podemos hacerlo, podemos arrepentirnos y cambiar nuestras actitudes. Por otro lado te digo que muchas personas en los tiempos de su ministerio solo al oir de el creían y como en el caso del centurión que le dijo que solo diga que su criado se cure para que eso suceda. También por otro lado hay personas que por distintas experiencias no creen y necesitan estudiar meticulosamente la biblia y la escudriñan buscando y buscando, pero no hacen lo mismo con su corazón porque quizás ahí este el inconveniente. El daño del pecado, un ejemplo simple seria, no levantaras falso testimonio , no diras mentiras. Perfecto te invito a que le digas a la primera mujer que veas que la amas que quieres casarte con ella y que la convenzas de que lo haga, así te lleve unos meses, cásate con ella asi no compartan nada ni siquiera tengan un momento de felicidad. Trae hijos al mundo con ella sin amarla sin siquiera conocerla y sin quererla. Cria esos hijos que posiblemente quieras porque son parte tuya pero posiblemente te sean raros o ajenos. Ya entrado en años dirijete a tu esposa y dile la verdad. Que nunca la has amado y tampoco a sus hijos y que ha sido todo una mentira tuya. Ahí veras los frutos de ese pecado que parecía una cosa de nada. Ese es el daño del pecado. Ojo no me arranco la ropa diciendo que yo no miento y que nunca lo haría, soy un pecador y si lo he hecho, pero pido perdon de Dios y hago mi mejor esfuerzo para no volverlo a hacer.
Es cierto si no tienes conciencia de hacer el mal no seras condenado en tu accionar, pero yo se que vos sabes, y yo te lo explique renglones atras. No hay cosa que se le pueda ocultar a Dios. Bueno lamento haber mezclado las respuestas. Voy a estudiar el tema de el infierno pero todavía no he podido, estoy en falta con vos .Que Dios te bendiga.
Ezequiel:
ResponderEliminarNo dudo de tu buena intención (que es lo principal) pero tu incomprensión del fenómeno ateo es abismal.
¿Cómo puedes sugerirme que haga semejante experimento? A ver cómo te lo explico.
Si yo te propusiera que hicieras el siguiente experimento: Coge una foto de Cristopher Hitchens y le rezas y hablas con su "espíritu" rogándole fuertemente que te haga ver la luz de la razón y te conviertas en ateo porque la imagen de Hitchens tien un gran poder... ¿Tú qué me dirías?
Otro ejemplo más cercano a ti ¿Por qué no le rezas a Alá? Porque no crees que Alá sea dios (supongo), luego eres "ateo de Alá" y no se te ocurrirá rezarle ni adorar a Alá... Bueno a mi tampoco, pero además, para mi, Jesus es tan inexistente como Alá. Es así de fácil.
¿Cómo podría hablar con un ser de ficción, como Superman o Batman?
La famosa frase: "la religión es el opio del pueblo" no es arbitraria, producen ambos un estado irreal de satisfacción y felicidad, y te lo digo tras haber probado la heroina, he probado "casi" de todo.
Un conocido íntimo, creyente, me respondió una vez cuando le solté la frase anterior: "¿Y que tiene de malo el opio mientras no te falte?". Me dejó sentado, aún no sé si es un cínico o un sabio... o está loco.
Mientras mantengamos cada uno nuestras creencias o no creencias en el tema de lo particular, seremos amigos siempre. Ya he dicho muchas veces que con los creyentes "de base" no tengo problemas, incluso tengo amigos muy queridos que lo son. Están en su perfecto derecho... Los "profesionales" son otra cuestión.
Ezequiel:
ResponderEliminarTe contesto por orden.
Cuando la "palabra de dios" es tan sumamente ambígua que permite tantas miles de interpretaciones o incluso dudar de que existe en buena ley ¿Cómo es posible reprochar a nadie que no la siga? ¡Si es que no se sabe qué hay que seguir!
No me puedes comparar a Dios con la esposa de tu ejemplo, porque Dios se supone que todo lo sabe, entonces ya sabía antes de que Adan pecara que el pobre iba a pecar ¿Por qué no arrancó el maldito árbol sabiendo lo que iba a pasar? Es de locos...
Y te repito, en conciencia pienso que estoy actuando bastante bien. De las cosas malas que he hecho, no me arrepiento demasiado porque sé que el arrepentirse de nada sirve pero sí que he procurado aprender de los errores.
Por supuesto de ser ateo cada vez me convenzo más, si posible fuera, y más tranquilidad me produce ahora que entro en el último tercio de la vida.
Saludos y sin problemas, contesta cuando quieras, siempre es un placer departir con alguien como tu.
Jasimoto:
ResponderEliminarSegún lo que yo creo y esta en la Biblia una vez que la persona muere ya descansa su ira su amor ya nada sabe y no nos mira desde arriba como se cree popularmente te invito a que leas Eclesiastés 9 versículo 5. Por eso para mi no hay espíritus dando vueltas.Entonces no puedo rezarle al espíritu del periodista que mencionas porque el esta en reposo. Estas en todo tu derecho de decirme, pero yo no creo en la Biblia!. Entonces estamos en problemas. Lo único que te diría, es recordar el titulo del post en el que se pregunta porque Dios odia a los perros? Eso a mi entender da por lo menos una pizca de Fe. Dios es por lo menos algo que te inquieta, algo que llama tu atencion, sino para adorarlo por lo menos para denunciar, para vos, su injusticia.
Si Dios todo lo sabe y sabia que iba a pasar porque lo permitió? Creo que una pista seria para que aprendamos, como te digo, el pecado es una opción de acción, por otro lado para que seamos perfectos tenemos que ser libres, pero si elegimos el pecado ya no somos perfectos. Es Dios padre por eso figúrate un padre que sabe que su hijo en algún momento se va a equivocar, no le permite la equivocación, puede ese hijo crecer? puede ese hijo desarrollarse?.
Es cierto, no le rezaría a Ala, pero porque se que solo hay un Dios verdadero que es el que habla a través de la biblia.Volvemos al inconveniente anterior.
Déjame decirte que mi satisfacción y mi gozo no es irreal, no es pasajero y porque mi Fe es real y no es hacia una "iglesia con sus rutinas" sino que mi Fe es hacia Dios Jesús y el Espíritu santo.Reconozco la importancia de la Virgen Maria, de Jose, los apóstoles y de los profetas del pueblo Judío. Pero la gloria es de Dios.
La verdad que no hago diagnósticos, pero por lo menos yo estaba sentado cuando lo leí . Que intriga lo de los de base y profesionales, no lo había escuchado como es la clasificación?.
parte 2.
Para eso Dios nos dio la inteligencia, no digo que la palabra de Dios sea solo para inteligentes y que aquellos que carezcan de ella no llegaran a Dios. Es un camino que debes emprender o por lo menos cuando sientas el llamado empezar a caminar. Y cuando empieces a caminar empezaran las respuestas.
Dios deposito su amor en ellos, y ellos escucharon a la serpiente en su absoluta libertad. Dios lo sabia pero igualmente les dio la oportunidad de decidir!!! Eso es emocionante, que grande es el amor que aun sabiendo de la traición nos da la vida, aun sabiendo que su hijo moriría por nosotros nos da la vida, aun sabiendo que lo negaríamos, nos da la vida, aun sabiendo que nos inflingiriamos dolor mutuamente, nos da la vida y la oportunidad de entender de creer y ser salvos y volver a vivir en paz a su lado. Ese es parte del gran amor de Dios para con nosotros sus hijos.
El arrepentimiento demuestra humildad y es una muy buena cualidad. Pero yo no te acuso de nada, bastante tengo ya conmigo.
Mi intención no es sacarte tu paz, solo estamos intercambiando creencias como dos personas inteligentes, flores para los dos. Te deseo lo mejor. Y te agradezco porque realmente no sabia que podía expresarme tanto y que mi Fe era tal, recorri muchos sentimientos a lo largo de este posteo y la verdad que te lo agradezco. Que Dios te bendiga.
por favor tanto por una palabra perro! no se hagan los moralistas como se les ocurre que dios a va odiar a su creacion ( perro) si se manifiesta en la biblia es como expresion nada mas! quien no a dixo perro! a alguien por joda por darle a entender que no esta actuando como un ser humano? y si no creen en la biblia para que hablan de ella?
ResponderEliminarEzequiel:
ResponderEliminarAhora comprendo tu confusión y es culpa nuestra porque afirmamos que "Dios esto, o Dios lo otro".
Pero no es que creamos en Dios, es que para poner de manifiesto los absurdos que vemos en la Biblia y el cristianismo utilizamos lo que dice la Biblia y los Santos Padres, etc.
Si digo: "Dios odia a los perros" no quiero decir que tenga la menor duda de que Dios no existe sino que: "según lo que dice el libro sagrado de los cristianos se deduce claramente que Dios odias los perros" lo cual está mal.
Has puesto el dedo en la llaga de algo que debería quedar muy claro: Que utilicemos los ateos la Biblia no implica en absoluto que creamos en ella o en Dios, sino que la citamos para poner de manifiesto las contradicciones y barbaridades, para nosotros, que dice.
Y ya estoy hablando de más y erigiéndome en oráculo de los ateos, que no lo soy, pero supongo que muchos estarán de acuerdo.
Tu satisfacción y gozo son reales, ya lo sé. Pero te pregunto: Dices que tu fe es hacia Dios y Jesucristo pero ¿Cómo oíste hablar de Dios y Jesucristo? ¿Cómo los conocístes si no es a través de alguna Iglesia?
"El arrepentimiento demuestra humildad" Y qué ¿Por qué piensas que la humildad sea una virtud? Yo no lo veo así, ni la humildad ni la soberbia, cada uno en su sitio.
Mi intención tampoco es sacarte de tu religión... más o menos :D. Es broma. Tengo amigos creyentes... El problema no es creer o no creer sino el querer imponerse a los demás. Si todos los creyentes fueran como tu y algunos de mis amigos, este blog se dedicaría a otra cosa seguramente.
Saludos cordiales.
@Anónimo 118
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Creo que no leíste bien el articulo y cuales son las observaciones que hacemos sobre los nobles cánidos.
Y nos preguntas... ¿Por qué hablamos tanto de la Biblia si no creemos en ella?
Revisa:
10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios y la Biblia
Me parece más acertada, para definir el concepto de "perro" en la biblia, la expresión "POR EL PERRO, EL DIOS DE LOS EGIPCIOS!!" que Platón utilizó en su obra "Gorgias", en alusión a Anubis, el dios que representaba la muerte y la resurrección en la mitología egipcia, y que se representaba con la cabeza de un perro ó chacal.
ResponderEliminarAsí tiene más sentido el uso despectivo del concepto, pues en el contexto bíblico, un hombre se define en gran medida por sus ídolos (valga considerar lo que se expresa en el Salmo 115, versículos 4 al 8, en el que se dice "... Semejantes a ellos [a sus ídolos] son los que los hacen, Y CUALQUIERA QUE CONFÍA EN ELLOS..."), y no resulta inocente que la primera ocasión para utilizar el término haya sido en un momento histórico en el que los judíos se encontraban geográficamente en Egipto, dominados por Faraón, y precisamente, cual se ve en el versículo 11:7 del Libro de Éxodo, dentro de un contexto en el que se destaca la distinción entre Israel (que adora a Jehová de los Ejércitos, un Dios que destaca la vida) y los egipcios (que adoraban, entre otros, a un dios que destaca la muerte).
Esto es, por "perro", en mi humilde opinión, debería entenderse a aquel ó aquello que es contrario a Dios y Su palabra. A quien adora a un dios que no es el Dios vivo del que habla la Biblia. Y ello es así, porque conforme a la Biblia, el valor de las cosas lo da Dios, tanto que la sabiduría principia por el temerle a Él, de modo que no temerle, convierte en necio al hombre.
Desde luego, doy mi opinión hasta donde me permite mi amplia ignorancia.
hipocritas! dios creo los animales pero mas amo al hombre porque lo hizo a su imagen y semejanza pero dios es un ser perfecto y supremo creador y padre nuestro. hombres necios digo yo de ustedes!!los ateos que no saben entender la palabra porque la escuchan con la carne no con el espiritu queestan atados alas cosas de este mundo y cuestionan y jusgan a dios? pobre de ustedes que dios los guarde y tenga misericordia de ustedes cuando dejen esta vida
ResponderEliminarCarlos Centeno:
ResponderEliminarTu lógica es... digna de un creyente :D
De modo que dices por un lado que "Dios es un ser perfecto", luego dices que "hizo al hombre a su imagen y semejanza" para concluir ¡¿?! diciendo que somos "hombres necios"... ¿Pues no éramos a imagen y semejanza del ser perfecto Dios?
No hay quien te entienda.
Saludos.
Hola, a mi me encantan los perros, es mas en el horoscopo chino soy perro de metal, mas alla eso, veo en los duenos, una posicion de poder, el perro siempre los espera aunque estemos en el peor dia que nadie nos aguanta, come y no se queja de nada, siempre esta dispuesto a recibirmos de la mejor manera, los entiendo, porque el dia que los perros hablen, no serian tan buenos como ustedes hablan, ustedes ven lo que quieren ver de ustedes, con excepcion de esos pocos desmaterializados seres humanos que logran sentirse como un perro y vivir lo mismo que ellos sienten, para ser su querido lider. mas alla de eso, dejen que los perros vivan como perros y si en algun momento necesitan sentir un carinio que los seres humano no le puedan dar,... tengan un amigo perro.
ResponderEliminar@Anónimo 124
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Sip. Los perros son unos animales nobles y maravillosos.
Son sin duda el mejor amigo del hombre... incluso mejor que otros hombres!!!
Anónimo 124 y Noé:
ResponderEliminarAunque soy un amante de los perros, siempre tengo dos al menos y recogidos de la calle, pero esa actitud de sumisión a la que alude 124 hace que prefiera a los gatos de los que también tengo siempre dos al menos.
Los gatos son podríamos decir nietzscheanos y su maravillosa independencia me fascina.
Por eso cuando un gato (con la barriga llena) sale a saludarte o te hace carantoñas es para llenarse de orgullo.
Cuestión de gustos pero he querido romper una lanza en favor de los relativamente olvidados gatos ;D
Me gustaría conocer el fundamento psico-social profundo que hace que las sociedades de los monoteísmos semitas desprecien tanto a los perros (lo de los cerdos es por cuestión ecológica-económica ya leí el famoso libro) ¿Pero por qué odian y desprecian a los perros?
Por contra los musulmanes (los cristianos trataron de exterminarlos en el nombre de dios, naturalmente) aprecian a los gatos incluso se dice que Mahoma los estimaba mucho y tenía un par de gatas muy mimadas (cuentan que llegó a cortar una rica capa por no molestarlas mientras dormían).
Para mi tengo que ese es el premio que el perro recibe de esos abyectos sumisos por su sumisión pero no lo sé seguro.
Saludos.
Esta buenisimo cuidar a los animales y si me preguntaras?... yo veo que mucha gente no es mejor que los perros que tienen,yo creo que un perro bien educado,no deja de ser una mascota, un companiero,un animal diferente a nosotros.Soy el que dice que el dia que los perros hablen,se van a quejar o te van a plantear situaciones igual que lo hacemos todos, ponete en su lugar. Al gato lo veo diferente tiene su propia personalidad, le gusta o no le gusta,... en un casa respeta a quien lo respeta y si no le gusta algo te lo hace saber... si no le das de comer se busca su propio alimento, si no lo banias despues de meses esta impecable de limpio, lo unico parecido es el perro callejero,que es muy sucio, pero despues la mascota domestica no es ni mas ni menos que la idiotez o intolerancia que el duenio desea transmitirle.Parece ser que que todos los que tienen perros son buena gente porque los tienen, alguien me puede explicar porque esa idolatria hacia los perros? pero explicandome tambien sobre los que atacan a nenes o adultos desfigurandolos de por vida?...Creo que nos falta educacion sobre que perro tener, como tenerlo y que tipo de perro. Yo, los identificaria hasta con documento.., porque "hay que transmitir que un perro es como un ninio", hay que cuidarlo igual.. y que con esta propaganda de "tene un perro", veo mucho maltratrato por la sumision del proble animal, tal cual estariamos nosotros.
ResponderEliminarDisculpen algunas frases pero, llegue a la conclusion de que los perros no tienen nada que ver, a veces son sus estupidos duenios!!!
Anónimo 127, haces una reflexión humanista y bastante pragmática. No creo que tener un perro otorgue algún grado o estatus moral, de ninguna manera. Evolutivamente el perro aprendió a explotar su empatia con los humanos. Pero es eso, su lucha por sobrevivir y el reconocimiento por parte de nuestra especie de su lucha, su sufrimiento y su dolor. Todos sufrimos en este horroroso mundo, incluyendo los perros. Por eso son partidario de dejar que las especies se extingan. Especie que se extingue deja de sufrir automaticamente. Fenix
ResponderEliminar@Jasimoto 126
ResponderEliminarSaludos Jasimoto...
Como Veterinario me encantan todos los animales (sobre todo los exóticos y poco comunes)... No me creerías las extrañas “Mascotas” que he llegado a tener.
Pero entre la eterna batalla entre Caninos y Felinos; me quedo con los primeros. Su nobleza, confianza y sinceridad los hacen mis preferidos.
Hay un chiste muy famoso que de seguro conoces (puede que algún lector no):
Tu tienes un Perro, lo cuidas, le das de comer, le das casa, le das juegos, le das cariño y amor. ¿Que piensa el Perro?: - Vaya, este tipo debe ser Dios!!!
Tu tienes un Gato, lo cuidas, le das de comer, le das casa, le das juegos, le das cariño y amor. ¿Que piensa el Gato?: - Vaya.... debo ser Dios!!!!
;)
Noé:
ResponderEliminarDe acuerdo. De mi se burlan porque me niego a echarle veneno a las cucarachas o a las hormigas... Me gustan todos los animales (los de dos patas los que menos)...
Pero lo injusto con los gatos es que siempre se les compara con los perros. Eso no es justo ¿Por qué no se comparan los caballos con los perros, o las gallinas?
Así siempre salen perdiendo los gatos...
Magnífico chiste no lo conocía... Pero ¡Jo..er, eso es lo que me gusta de los gatos! Ya ves, yo también tengo un dios al que adorar y que me maltrate, como un cristiano cualquiera ;D
Voy a preguntarle a mi gato/dios Ervin (cuando se levante de la primera siesta de la tarde) que piensa de la cuestión ;D
Siempre es un placer hablar contigo.
Saludos cordiales.
Muy bueno el chiste de los perros y los gatos!ja!!Sintetiza todo las boludeces que escribi, al margen les cuento que llegue a esta pagina buscando una respuesta al significado de escuchar ladridos de perros en una situacion muy extrema. Me sucedio en un volcan a 6700msnm, en un complejo ceremonial incaico, nos invadio una niebla muy espesa y descendiendo todo el tiempo escuchaba perros ladrando, un miedo insoportable, pense que era mi locura por la altura. Lo mas llamativo es que estaba acompaniado de personalidades de la arqueologia internacional, que un momento vi sus incomodidades fasciales y despues de probar si era el viento, con capucha y pasamontanias o sin, les pregunte:... Escuchan algo?? Escucho Perros dijeron, esto paso un 23 y 24 de enero de 1992, estuve investigando sobre esto y otros sucesos similares, pero lo de los perros, que significa?
ResponderEliminarMe gusta esta pagina que se juntan fanaticos religiosos con amantes de perros y gatos, me gusta!!!Gracias!!!
@Anónimo 131
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Que bueno que te ha gustado la página y el chiste.... ;)
Y la verdad es interesante tu historia.
Debido a mi carácter escéptico; es probable que la altitud te haya jugado una mala pasada... ¡O que te perseguían una jauría de perros asesinos!!!
Te doy la más cordial Bienvenida. Ojala que el resto del Blog sea de tu agrado.
Noé:
ResponderEliminarTu eres el experto pero a mi no me parece imposible que haya jaurías de perros asilvestrados a tales alturas ¿O sí? lo que explicaría lo que dice Anónimo 131. Si había humanos podía haber perros.
Aunque es muy alto 6.700 metros ¿Era el volcán Llullaillaco Anónimo 131, daría un brazo por poder ir?
A esa altura hace falta oxígeno (a partir de los cuatro mil cuatro mil quinientos cuando saltaba en paracaídas en mi perdida juventud era obligatorio llevarlo, yo nunca salté desde tan alto) y eso que era sólo un momento y "todo cuesta abajo" ;D.
Además un frío intenso (baja 1,5 ºC cada 100 metros aproximadamente), las noches serían terribles.
Pero por mi experiencia personal sé que los perros son extraordinamente resistentes y adaptables.
Saludos.
Gracias por sus respuestas! 131; Tengo vasta experiencia en altura y sufri distintas alucinaciones, todas acorde al lugar o al inconsciente de uno??... Es muy raro como se representa... a veces es solo un intenso malestar fisico.
ResponderEliminarEl chiste es genial y sintetiza mucho lo que pienso! Les cuento que soy muy esceptico por una cuestion cientifica, por eso tengo esa necesidad de encontrar una respuesta alternativa a lo sucedido.
Sinceramente en un momento senti que me perseguia una jauria de perros asesinos!!jaja!! gracias por interpretar tan exacto esa sensacion tan terrrible de panico!!!
Noe: No es posible a esa altura que lleguen y vivan perros, menos con la energia que nos perseguian y ladraban sin ser vistos. Los primeros perros que vi a la vuelta fue a 600 kms llegando a Salta, despues de una terrible y hermosa geografia.
Pensa que los oiamos de cerca, en la intenperie,... visualmente... observando!? a mis companieros Cientificos ortodoxos!? diciendo,... ellos!!...escucho perros!!!
Te cuento que en el avion cuando decian estamos a 6000 mts; recuerdo a mi hijo decirle que a esa altura estuve caminando y perdido una noche... El frio de sensacion termica me dijeron en el campamento base que llegaba a 20 grados bajo cero, no se si habra sido asi, pero en un momento a 6500 tuve principio de congelamiento en brazos y piernas... es como caminar con los codos y las rodillas!!jaja!!! en serio,... mas alla de eso como esta pagina refiere a los perros en lo espiritual! Pregunto.Que significa la representacion de los perros en este tipo de situaciones extremas, alguien conoce que significa?? algo investigue,... pero el hecho que sea un Centro ceremonial de altura me hace pensar el por que lo eligieron los incas!
Noe,.. si es!....El Llullaillaco, estuve en tres oportunidades alli y realmente cualquier mortal "hincaria" su rodilla ante tal imponente Majestad!!!
Gracias!!!!
@Jasimoto 133 / 134
ResponderEliminarSaludos Jasimoto y Anónimo...
La verdad no estoy seguro de hasta qué altura ni que razas pueden llegar los perros. Pero cierto es que algunas razas como el San Bernardo son muy resistentes al frío y las alturas.
Insisto Anónimo... Muy interesante tu historia.
Claro, evidentemente yo no creo que esos ladridos eran “Espíritus de la montaña” ni nada parecido. Si no era “mal de altura”, de seguro hay una explicación racional antes que una sobrenatural.
Gracias por contarnos tan maravillosa experiencia!!!
Con ese criterio, podemos decir cualquier cosa y que no se ofenda nadie, porque tiene un porque que se refiere a un comportamiento especifico, el perro es perro. Por que no comparamos Humanos con Humanos? En este caso la comparación con el perro es ofensiva hacia el perro cuando quieren marcar una mala actitud humana.
ResponderEliminarAnónimo 136:
ResponderEliminarEn eso estoy de acuerdo contigo, el insulto radica más bien en llamar a un perro "humano" que a un humano "perro".
Es gracioso cuando dicen -El holocausto nazi fue inhumano... ¿Inhumano? ¿Quienes lo hicieron los extraterrestres, los elefantes?
Una vez el capitán Kirk le dijo a Spok que parecía casi humano y Spok le respondió algo así como que Kirk fuera su superior no le daba derecho a insultarlo... Y decía bien.
Saludos.
@jasimoto 137
ResponderEliminarSaludos Jasimoto...
Me hizo reír lo de Mr Spock...
Y muy cierto además.
;)
Con el mayor respeto Sr. Jasimoto, la verdad que lo felicito por sus respuestas, son geniales!! Ahora...mi planteo es el siguiente, partiendo de una base real.
ResponderEliminarQue la gente en general ama a los perros, su mejor amigo fiel, compañero, todo etc, ok!...
Ahora la pregunta es;... La palabra de Dios es Equivocada?... Por que en la comparación de los perros con los humanos, por que se los compara? Cuando hablamos que los hombres somos creados por Dios a su imagen y semejanza! Se refiere también a violadores, pedófilos, asesinos...? y si eso nos compara con los perros, somos todos iguales ante Dios? Entonces me están diciendo que somos o podemos ser animales? jaja!!! me perdi...alguien me aclara esto, o estoy rezando al pedo!!jaja!!!
@An�nimo
ResponderEliminarMira, antes de hablar de lleno de algo que realmente no conoces es preferible que calles. No te pido que leas la Biblia para entender, porque no entenderías. Los versículos citados están entendidos por una persona que no conoce de Dios. Por ende, le va a dar el sentido que comprenda.
lo siento amigo mio pero el articulo inicio con un titulo muy tonto. decir que Dios odia a los perros no tiene sentido logico. Dios esta haciendo comparaciones con respecto a algunos comportamientos desagradables de los humanos similares al de dicho animal. guardaos de los perro siginica que despedazaban a las personas como a jezabel por ejemplo. Dios no odia el ama a sus hijos y a los pecadores. debes leer con inteligencia y sobre todo orientacion y poder dde Dios. pastor larry
ResponderEliminarAnónimo 139:
ResponderEliminarEl amor o el odio a los perros o a los gatos, como tantas cosas es una cuestión cultural y por tanto relativa... En unas épocas y sociedades se amará a los perros o gatos o cerdos o negros o blancos, etc. y en otra época y lugar se les odiará. La razón (salvo quizás la económica) no entra en estas pulsiones.
A los humanos en las sociedades semitas se les compara despectivamente con el perro o el cerdo por cuestión religiosa y la cuestión religiosa puede estar determinada por circunstancias económicas o ecológicas... Te recomiendo leer "Cerdos, vacas, brujas y guerras" de Marvin Harris.
En otras es al contrario, yo personalmente puedo decir que una de las cosas que más me gustan de mi compañera es que es de una lealtad PERRUNA.
Para mi los perros son leales (y eso que prefiero a los gatos porque son nietzchenianos ;D)... En realidad si comparo a cualquier animal con la humanidad, ganan los animales porque te matarán sin dudar para comerte o defenderse, pero nunca por diversión o sadismo (excepción hecha de los gatos que, en eso, son demasiado humanos).
Pero no fue dios quien hizo al hombre a su imagen, sino al contrario, fuimos los hombres quienes hicimos a los dioses a nuestra imagen. Si te interesas en las diferentes religiones que alguna vez fueron y son y las comparas con las sociedades que las pergeñaron, verás que son reflejo fiel las unas de las otras.
Somos animales efectivamente, sólo que más inteligentes que otros, pero no mejores... Y sí, si pierdes el tiempo rezándole a algo, estás rezando al pedo ;D
Saludos.
Anónimo 141:
ResponderEliminarPero los perros no despedazan a nadie si no están adiestrados para ello. Cuando hablan de perros asesinos deberían hablar de humanos asesinos dueños de perros.
Pero dejando eso, los perros si tienen algún comportamiento desagradable (para los humanos) es rascarse el trasero en la alfombra.
Como dije en el anterior comentario la aversión a los perros, como todas las demás, es cuestión cultural... Y como el dios judeo-cristiano es una creación cultural lógicamente responderá a los estándares de la cultura que lo inventó y odiará a los perros.
Bastet por ejemplo es la diosa gato egipcia (y una de mis diosas preferidas de todas las mitologías) ¿Por qué los egipcios adoraban a los gatos hasta el extremo de que el que mataba a uno voluntariamente podía tener pena de muerte? ¿Por qué una diosa gato?
Fácil, viviendo en los márgenes del gran río y teniendo silos de grano asolados por ratas y ratones y topos, etc. ¿Qué mejor defensa que unos buenos gatos cazadores? El que tiene gatos sabe que literalmente esterilizan todo su habitat, nada que se mueva sobrevive, son tan sanguinarios como los humanos. Sólo que ellos tienen la disculpa de no tener inteligencia.
Tu dios nos querrá mucho, pero lo disimula estupendamente.
Saludos.
@Anónimo 141
ResponderEliminarSaludos Pastor Larry...
Según tu punto de vista, todas las menciones que hace la Biblia sobre un evidente odio en contra de los nobles canes.... son figurativas.
¡Exacto!
Para Dios el perro es tan bajo, inmundo y desagradable que lo utiliza para humillar y ofender a quienes no cumplen con sus órdenes.
Ese es el concepto que Dios tiene de los inocentes perros.
Y dices que “Dios no odia”...
¿Seguro leemos la misma Biblia?
Revisa:
Los Odios de Dios
Los Asesinatos de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Gracias por comentar.
No solo en la relgion sino en grecia el can cerberus,en egipto Anubis, no me gustan los perros prefiero a los gatos pero no por eso a que hacerles daño todo vida se aprecia
ResponderEliminarNo se si decir pero prefiero un millon de veces a un gato a un perro, los perros se dejan dominar los gatos no,alguien que tiene un perro es comparado al perro es dominado al que tiene un gato que no se deja dominar porque anda al tanto de la situacion,los samurai eran comparados al perro los ninja al gato,perros del ejercito no les suena.
ResponderEliminarAnónimo 145, 146:
ResponderEliminarBueno, yo también prefiero a los gatos, pero quizás no se deban comparar, son animales distintos ¿Por qué nadie compara a los caballos con los gatos o los perros?
Por otra parte Cerbero tenía un papel muy importante en la mitología greco-latina, era el guardián de la puerta del Hades ¡cualquiera se le enfrentaba!
Y Annubis era un dios nada menos (por cierto que tu preferirás a Basthet).
El odio a los perros es cuestión semita, el por qué lo ignoro y ya se sabe, no hay mejor manera que reforzar un absurdo que sacralizarlo.
TODOS USTEDES SON UNOS TARADOS DIOS NUNCA ODIA NI MUCHO MENOS DIOS NO ODIA A LOS PERROS, DIOS ES AMOR CUANDO SE DICE EN EL APOCALIPSIS QUE LOS PERROS NO ENTRARAN EN EL REYNO DE DIOS SE REFIERE A LAS PERSONAS QUE HAN VIVDO MALO HAN HECHO MALDAD, DIOS ES AMOR ASI QUE NO SE EQUIVOQUEN Y OTRA COSA MAS DIOS NUNCA ODIA A NADIES
ResponderEliminarClasico creyente que insulta ante falta de fundamento
ResponderEliminarDios no odia a nadie pero te manda quemarte por toda la eternidad... Muy lógico.
ResponderEliminarDios es AMOR pero te torturará por toda la eternidad... Más lógico aún.
Lo veo, el día del Juicio Final, estará Jesús en plan guay diciéndonos... -Os vais al infierno, pero de buen rollito, eh.
"Sólo hay dos cosas infinitas, el universo y la ESTUPIDEZ HUMANA y no estoy tan seguro de la primera". (Albert Einstein)
Amigo ramel es reino con "i" latina no con "y" de yeso o yegua,ademas si no mal recuerdo noe dice que escribir con mayúsculas todo el comentario es de mala educación.
ResponderEliminarEs como si estuvieras gritando.
Hay libros de ortografía, por cierto de muy buenos autores y casas editoriales.
Saludos
Ricardo Jimenez
Saludos gente y Noe Molina, por ahí he leído que hay fuertes conexiones entre la deidad cananea moloc y jehova, en el antiguo Israel se hacían holocaustos al dios moloc sacrificando niños bebes de brazo en fuego, de hecho si se fijan que no es muy difícil usan el mismo método de tortura de quemar gente en el infierno,o eso que te dicen que vas para abajo(así dicen en mexicali),de hecho existió el toro de falaris una maquina de tortura del pasado y hay varias teorías que hablan de conexiones entre dios moloc y esta maquina de tortura.
ResponderEliminarTambién se habla sobre sectas como los illuminati que adoran al dios moloc que ahora es representado por un buho, y que aparece en el dolar oculto."In God We Trust"
http://jehovadesenmascarado.blogspot.com/2009/01/el-pasado-oscuro-de-jehova-el-demonio.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_Falaris
Como le digo yo "el dios toro", también recuerden las santas inquisiciones y oscurantismo que era aceptado socialmente las torturas humanas, por las iglesias.
Saludos
Ricardo Jimenez
De hecho hay una red oculta llamada deep web,marianas web y level zion, donde puede que encuentren libros de ocultismo que hablan sobre sus rituales de sangre sádicos.
ResponderEliminarSe llama hidden wiki, pero debes tener cuidado hay sicarios,pedo-filos, el narco de mexico, crackers,serial killers,los raros,terroristas,etc.
Debes usar herramientas y linux seguridad, oculta-miento ip a través de proxis,etcetera.Hay información en youtube.
Yo digo que por eso la gente cree en el infierno y eso que incluye el dios moloc o jehova que ha de ser el mismo, ha de ser eso(ni yo me lo creía al principio pero en fin).
Saludos
Ricardo Jimenez
@ramel 148
ResponderEliminarSaludos Ramel...
Dices: “Dios nunca odia”
¿Seguro?
Revisa:
Los Odios de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
@Anónimo 152
ResponderEliminarSaludos Ricardo...
Excelente información traes.
Digna de análisis.
noe. no mames.... el hecho de que en la era cristiana, por medio de los consejos , conclaves o concilios debatian en como deberian ser las cosas y como deberians er vistas REPRESENTADAS a conveniencia, esta en ultimo termino lo de tu interpretacion de semejanza, y me sales ahora que no tiene sentimientos no seas cabron, que no tiene alma eres un pnche enfermo sectario lleno de religion defecas religion hasta por tus poros disulp si me enojo pero que PATETICA PERSONA Y MORALISTA ERES ERES UN EGOISTA AL DECIR que los caninos no tiene alma eres un EGOISTA igual que tus religiones, eso si te quedas lo que dice un libro llamdo biblia el cual fue conciliado por personas en la Cristiandad sino regresa a la historia y preguntate que eres
ResponderEliminarque lamento que siendo inteligente no entiendas las cosas del Esp{iritu, solo pido misericordia a la hora de tu muerte
ResponderEliminarcon cariño eterno
Anónimo 157:
ResponderEliminarLamento que siendo tan estúpido no puedas entender lo que es el razonamiento.
@Anónimo 157
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Supongo que tu tienes ese “espíritu”; Entonces...
¿Nos podrías explicar porque Dios y la Biblia parecen odiar tanto a los fieles canes?
Renuncien a su mal camino, porque el Reino de los Cielos esta cerca. Preparen un camino al Señor; hagan sus senderos rectos. Muestren los frutos de una sincera conversión. El hacha ya está puesta a la raíz de los arboles, y todo árbol que no da buen fruto, será cortado y arrojado al fuego. Ya tiene la pala en sus manos para separar el trigo de la paja. Guardara el trigo en sus bodegas, mientras que la paja la quemara en el fuego que no se apaga. El que tenga oídos, que oiga. DIOS LES BENDIGA.
ResponderEliminarYa que juzgaron inútil conocer a Dios, Dios los abandono a los errores de su propio juicio, de tal modo que hacen absolutamente todo lo que es malo. En ellos no se ve más que injusticia, perversidad, codicia y maldad. Rebosan de envidia, crímenes, peleas, engaños, chismes y calumnias. Desafían a Dios, son altaneros, orgullosos, farsantes, hábiles para lo malo y no obedecen a sus padres. Son insensatos, desleales, sin amor, despiadados. Quien tenga oídos que escuche. DIOS LES BENDIGA Y GUARDE.
ResponderEliminarMiguel Angel Quezada:
ResponderEliminarEstás loco
@Miguel Angel Quezada Barrera
ResponderEliminarAcabas de demostrar irrefutablemente el amor infinito de Dios...
Despues de leer tu comentario seguro todos los ateos se arrepentirán, maravillados de tanto derroche de amor divino y estarán prontos a ir al cielo a cuidar la huerta celestial de Dios donde todas las higueras dan fruto eternamente.
Anónimo 163:
ResponderEliminarEs que así son estos borregos bipolares
Primero te desean el fuego eterno y después te bendicen.
Brain damage dude hahahah
ResponderEliminarq pena q aun viendo el amor puro q transmiten los perros, no te atrevas a reconocer quien los creo quien les dio esa lealtad... porq asi de sensillo DIOS los creo y ellos transmiten el amor puro q Dios tiene a personas q somos crueles e indiferentes a el y q somos malas con su cracion, porq dime quien despues de años de lealtad deja a su perrito en la calle... no somos a caso los hombres q para ti somos lo supremo de la creacion... si de verdad t importan tanto los perritos como dices tus insultos no serian a Dios q s molesto en crear compañia para gente q no lo merece.
ResponderEliminarsino para la basura de "HUMANOS" q por la podredumbre en sus corazones daña lo q no creo... puedes buscar refugios caninos donde te aseguro encontraras miles d historias q te afirmaran lo q yo t digo solo el hombre es capaz de lastimar a quien mas nos ama.
no deberias acomodar la bibla a lo q tu quieres escuchar solamente, porq sino cres en Dios para q t afanas tanto en "desprestigiarlo" sino cres no creas y punto no tienes q tener la razon siempre y bucar q los demas compartan tu odio por DIOS...
no escribo esto por ofenderte, pero realmenmte me saco de onda lo q escribiste porq yo amo a los animales y estoy segura d q ellos iran al cielo porq sencillamente Dios es bueno.
Anónimo 166:
ResponderEliminarPues si eres cristiana estás si no blasfemando, sí cometiendo una herejía al creer que los perros van al cielo. El "buen" dios no les dio alma a los perros luego no pueden ir al cielo, mueren y se acabó, como pensamos los ateos que nos pasa a todos.
No voy a discutir como somos la humanidad, cruel e indiferente pero piensa en dos cosas:
¿Quién fue el que en su ira y rencor arrojó a la humanidad entera del Paraíso y lo condenó al dolor, la enfermedad, la vejez y la muerte? ¿No fue el "buen" dios?
Si tu tuvieras un perro desobediente castigarías a sus cachorros a la tortura, porque tu "buen" dios sí que lo hace.
Mira AQUÍ como el "buen" dios cuida sus cachorros.
Además, si somos malvados e indiferentes y fuimos hechos a la imagen y semejanza del "buen" dios, esto querrá decir que él también es malo e indiferente ¿No?... Y desde luego leyendo la Biblia y viendo cómo es el mundo sólo puede concluirse que tu dios es infinitamente malo y sádico y rencoroso... Otra no queda.
Si a sus hijos nos trata como nos trata ¿Como quieres que trate a los pobres animales?
Piensa en esta frase de Richard Dawkins:
"Si sólo hay un Creador que hizo al tigre y al cordero, al guepardo y a la gacela, ¿a qué está jugando? ¿Es un sádico que disfruta siendo espectador de deportes sangrientos?"
Y ahora cuéntanos como dios nos ama y a los animales.
@Anónimo 166
ResponderEliminarSaludos Anónima...
Disculpa pero... ¿Has siquiera leído el articulo?
Creo que es muy claro que según la Biblia Dios odia a los perros.
Y dices que “estás segura que los perros irán al cielo”... ¿Acaso insinúas que la Biblia está equivocada y dice mentiras?... porque según la Biblia los perros no van al cielo.
Pero Tranquila, Dios también odia a los cerdos y a los animales en general.
Revisa:
De porque Dios odia al Cerdo
Jesús, el endemoniado Gadareno y los pobres Cerdos.
De por qué Dios odia a los Animales
Así que...
Me he partido jajaja que bueno, Daria unas aclaraciones respondiendo a tal chiste, y dejando claro que Dios no odia a los perros.
ResponderEliminar1) No hará falta decir que la biblia se clasifica en diferentes tipos de textos (históricos, como éxodo. Poéticos, como Los Salmos.... Y algunos más qué ya sabrás. Lo deduzco por la forma en la que los nombras con tanta familiaridad)
2) Cualquier persona sabe que llamar a alguien perro es un adjetivo despectivo.
3) Pero si eso no es suficiente, sobrará decir que hay que mirar el contexto de todo. Y en aquella época el perro no era un amigo de compañia como ahora. Era un sirviente más. Y es así por la cultura del momento y la necesidad.
Pero bueno, pongamos un ejemplo para los mas pequeños y que lo puedan entender. ¿Una rata callejera? Así era un perro. Algo sucio(Antes no había champús para perros), desnutrido(No tenían un plato de pienso en la cocina) etc, etc. Pero quien sabe, quizá dentro de 300 años las ratas serán animales de compañia perfectos, ¡Y llamarle a alguien rata sea un halago!
3) Ains, el cerdo... Quién tenga un poco de cultura sabrá que el cerdo es transportador de mulitud de enfermedades. Y ahora hay trazabilidad de alimentos, y controles de sanidad para evitar que a tu nevera llegue algo en mal estado(Aunque de alguna forma lo es, pero ese es otro tema como dice Estopa) pero antes no, y comer cerdo era una bomba de relojería. Yo no se lo daría a mis hijos en ese momento, lo tengo clarisimo. Y Dios dice, en hechos(Busca en donde si realmete te interesa la opinion de Dios, y de los cristianos) que el cerdo deja de ser impuro. Porque todo lo que Dos ha hecho, puro es :-)
Pergenial el artículo, me he partido de risa jaja. Me alegra saber que aún hay buelnos cómicos.
P.D. Adoro(No literal) a mi perro Thor, un cocker. precioso. Mi email por si las.dudas. carlosf5@hotmail.es
Mi
@Anónimo169:
ResponderEliminar"1) No hará falta decir que la biblia se clasifica en diferentes tipos de textos (históricos, como éxodo. Poéticos, como Los Salmos...."
Quedate tranquilo que vos también lograste arrancarnos una sonrisa con tu comentario.
Anónimo 169:
ResponderEliminarSobre el tema te recomiendo mucho que leas el libro Vacas, Cerdos Guerras y Brujas de Marvin Harris.
Lo tienes AQUÍ en .pdf
Explica desde el punto de vista antropológico el por qué del odio a los cerdos, de la adoración a las vacas, la persecución a las brujas... Sin dioses de por medio pero sí con religiones.
al 169 quisiera saber en donde queda el contexto historico de la manera despectiva como "dios" trata a los animales? es decir, moralmente en los tiempos biblicos era normal tratar mal a los extranjeros, a las mujeres, a los hijos extramatrimoniales y naturalmente a los animales ... porque la biblia no marco un nuevo contexto? es la palabra de dios o la palabra burda de heresiologos de la edad de bronce? era muy dificil para dios explicarle a sus traductores, profetas o visionarios que los animales sienten dolor? porque dios no utilizo su infinita sabiduria para explicarle a quienes le adoraban que no le gustaban los sacrificios de animales? porque jesus no explico que a los animales se les debe respetar? porque el adalid de la moral le gustaba insultar con nombre de animales, esto no es grotesco para ti? o sera que jesus es un invento y por esto solo es capaz de hacer tremendos trucos y no le sale nada moral por la boca? porque el hijo de dios dice que ñlos condenados estaran fuera del reino de los cielos con los perros?
ResponderEliminarPara los entendidos. Si hablas de sacrificio deanimales según la biblia no puedes ignorar el hecho de ¿Por qué los animales? Los animales se han creado para alimentarnos, directa e indirectamente. Y en la misma naturaleza se ve, como dicen en Rey leon, el ciclo de la vida
ResponderEliminarQue conste, no estoy a favor de la explotacion ganadera, y derivados. Nj siquiera pretendo demotrar que Dios existe, ahí cada uno es libre y tiene q ser respetado siempre(Guiño a los testigos de Jehová) Pero como estudiante de teología; carrera tan respetable como.cualquiera, me hace gracia las conclusiones que sacais. Y si lo haceis, estudiad la Biblia en Griego i hebrep y entendereis mejor las cosas. Pero nada más! Un saludo!
Anónimo 173: claro 1ro deberías demostrar que "los animales han sido creados para alimentarnos", me parece que estás mezclando la cadena alimenticia con la creencia en que dios hizo a los animales para que los hombres puedan hacer lo que nos plazca con ellos.
ResponderEliminarO sea que el creyente promedio no entiende la biblia porque no sabe ni griego ni hebreo? que clase de absurdo es ese?
Anónimo 173:
ResponderEliminar"deanimales"
"Nj"
"leon"
"explotacion"
"q"...
"estudiad la Biblia en Griego i hebrep""
- Primero deberías molestarte en aprender el español...
Parece que das a entender que el conocimiento de "Dios" solamente está al alcance de unos pocos gnósticos... ¿y qué es eso de afirmar gratuitamente que los animales se crearon para alimentarnos?
@Anónimo 169
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Dices... “Dios no odia a los Perros”.
Si... Seguro.
Tampoco odia a los cerdos, a los animales, a las mujeres, o a los niños...
Revisa:
Los Odios de Dios
@Anónimo 173
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Dices: “Dios ha creado los animales para alimentarnos”
Bromeas... ¿Verdad?
Ni que nombrarte tengo los cientos de sacrificios que Dios exigía a su pueblo... litros de sangre y carne chamuscada que NO se comían
Además, el odio de Dios para con los animales es más que evidente.
Revisa:
De por qué Dios odia a los Animales
También me hizo reír eso de “Griego i hebrep”... Supongo que debe ser una nueva lengua divina...
Anónimo 173:
ResponderEliminarTeología... ¿Carrera respetable? No lo sé. Puede que sea respetable, pero una carrera CIENTÍFICA, una carrera "seria" desde luego que no lo es.
No es como la Historia, o la Sociología, o la Geografía... Mucho menos como la Física o la Química...
No es una carrera seria o científica porque parte de un supuesto que se da como cierto porque sí, cuando la verdad es que será muchas cosas, menos comprobado, evidente ni siquiera razonable o lógico...
Entonces ¿Carrera? NO según lo que yo entiendo por "carrera"... ¿Respetable? Bueno, sí, tan respetable como la Astrología, la Cartomancia, La Magia Blanca... En fin, esas cosas.
anonimo 173. ya que te dedicas a esa seudociencia llamada teologia, que para los que no saben que es les doy la mejor definicion: teologia es el estudio del que no existe. me podrias ayudar con la pregunta que formule y no descubriste: la moral de la biblia es la de dios, la de los profetas de dios o la moral de la civilizacion que la escribio.?
ResponderEliminary 173 me confirma la maxima que dice: Dios no puede estar al alcance de la chusma. hay que saber griego ortodoxo, hebreo y lenguas vernaculas
ResponderEliminarSiento decirte con todo mi corazón que tu y los que opinaron en favor tuyo, que no se van a perder por ateos sino por necios. Entiéndase, torpes, idiotas, brutos, ignorantes. No lo veas como un insulto, aunque las palabras parezcan eso, sino como un llamado para que clames al cielo y admitas tu ignorancia. La verdad es como una semilla que está escondida en su fruto. Porque como tu debe saber, el potencial de un árbol esta en la semilla. Para poder verla tiene que comerte el fruto y para poder experimentar su potencial, tienes que sembrarla y por fe echarle agua cada día y pacientemente. con esa misma fe veras el árbol y comerá de su fruto. No importa lo que digas o lo que hagas, Dios seguirá siendo Dios, mientras que tu, un simple mortal como yo, que tienes tus días contados. ¿Vas a esperar morirte en la oscuridad para luego darte cuenta que estabas equivocado? ¿O prefieres optar por fe y creer que estas equivocado? Si yo fuera a dar un cheque en blanco a alguien, a quien se lo daría, ¿A qué me cree que el cheque que lo le doy tiene fondo o a quien se burla y de manera irrespetuosa me insulta y dice un sin numero de cosas blasfemas y mentirosas de mi? Dios no puede ser burlado, lo que tu siembra eso mismo cosechara. Sería muy torpe y necio de tu parte, sembrar mango, y sentarte a esperar que de esa semilla, vas a cosechar, frijoles.
ResponderEliminarUn saludo y gracias por darme la oportunidad de opinar y mas que eso, por permitirme enviarte un mensaje que solo los monos, los perros, los cerdos, los canguros, cucarachas, etc, rechazarían...
Saludos Anónimo...
EliminarLa ignorancia nunca puede ser una virtud. Es lamentable que haya personas que lo vean así.
Y claro, estas utilizando la apuesta de Pascal. Revisa
La apuesta de Pascal
Y por casualidad tienes algún argumento sensato en contra de las cosas que la biblia dice que Dios odia.
Los Odios de Dios
El tema de este blog pone en evidencia la ignorancia de su escritor y de todos los que piensan igual que el. Hasta en la forma como escriben el nombre de Dios, dejan ver su ignorancia de la gramática o su odio acérrimo por su creador. Y el nombre del blog lo acrecienta como si se aumentara el tamaño del font a un número infinito que destaca la ignorancia de ustedes por creerse tener algo que aportar para las personas que han experimentado el milagro del nuevo nacimiento. Llamados por ustedes “cristianos”.
ResponderEliminarMe gustaría exponerle un caso semejante y así mostrarles mi empatía con su “descubrimiento científico”. Como ustedes tal vez saben, el hombre no come su propio estiércol. Mas bien, odia esa inmundicia. Pero aparece un grupo de escarabajos que ama comer la boñiga esa. Es decir, estiércol, defecación, materiales fecales que para ellos es un manjar, para el hombre es desecho toxico. Pero los ateos, perdón...los escarabajos se levantan en contra del hombre y unen sus fuerzas para exterminarlo de la creación porque ellos quieren que el hombre coma y ame al estiércol como ellos.
Si, no es mucho pedir, creo que deben tomar en cuenta en su “descubrimiento científico”, que los escarabajos parece ser que se les olvida o no tienen “cerebro” para asimilar, que el hombre es quien produce su “delicioso alimento” sino que tiene poder para destruirlos a todos y no hay nadie que se lo pueda impedir.
A 181/182 - Anónimo:
Eliminar-"...que los escarabajos parece ser que se les olvida o no tienen “cerebro” para asimilar....
Pues tu comentario demuestra a las claras que tú tampoco tienes mucho cerebro para asimilar nada, con el inconveniente de que los escarabajos, que se sepa, no tienen maldad ni sienten odio mientras que tú sí...
¡Felicidades! Acabas de demostrarnos de nuevo lo que la religión "mejora" a algunos.
Nos has demostrado que hace a los imbéciles aún más imbéciles y a los malos aún peores...
Ah, por supuesto "No lo veas como un insulto, aunque las palabras parezcan eso, sino como un llamado para que clames al cielo" para que te de un poco de cerebro pensante y menos capacidad para odiar.
Saludos Anónimo 182...
EliminarCon respecto a tu ejemplo de los escarabajos...
¿Qué?!!!
Los comentarios 181 y 182 estan llenos de amenazas y ofensas. asi proceden los creyentes? ningún argumento para el post, ni siquiera para ilustrarnos? nos llamas ignorantes pero no motivas tu acusación? porque no nos dices porque crees que es falso que dios odia los perros?
ResponderEliminarEl ejemplo del cheque en blanco es bien ilustrativo. asi es dios, anda prometiendo recompensas para quien le adule, para quien se le humille, ese es tu dios un reprimido con ansias de adoración?
anonimo 181, terminas tu cometario como todo buen cristiano, despreciando a los animales
3:18 Dije en mi corazón: Es así, por causa de los hijos de los hombres, para que Dios los pruebe, y para que vean que ellos mismos son semejantes a las bestias.
ResponderEliminar3:19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.
3:20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.
3:21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
la respuseta al versiculo 21
Eclesiastés 12:7: y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
A 184 - Anónimo:
ResponderEliminar-"Es así, por causa de los hijos de los hombres, para que Dios los pruebe, y para que vean que ellos mismos son semejantes a las bestias.".
Pero vamos a ver ¿En qué quedamos? ¿No era que Dios nos hizo a su imagen y semejanza?
¿Ahora resulta que somos semejantes a las bestias? Entonces Dios es semejante a una bestia... Si A es igual a B y B es igual a C, A es igual a C, elemental... Ya me lo parecía a mi.
Además, estadísticamente Dios ha de ser chino ;D
Pobres de espíritu...
Pues yo sin mis perros y mis gatos no quiero ir al cielo ;D
Semejantes en que hombres y animales sienten, padecen, están alegres o tristes, tienen hambre, calor, frio o sed no en el fisico XDDD
Eliminarno en el fisico? anonimo 185a los creyentes son muy dados a no ver lo obvio. los animales tienen dos ojos comon osotros, tienen nariz con dos fosas nasales como nosotros, tienen extremidades como nosotros, tienen orejas como nosotros, organos sexuales como nosotros, boca como nosotros. Es asi, son mas parecidos a nosotros de lo que quieres creer solo que el dios de amorno les dio raciocinio sino instintos y el sádico creador les dejo las sensaciones de dolor, hambre, angustia, miedo, soledad, temor por su descendencia, ansiedad, depresion y hoy vagan por el mundo sin alma, sin derecho a redención comiendosen unos a otros. asi es dios.
ResponderEliminarA 186 - Fenix:
ResponderEliminarMagnífico comentario, Fenix.
El dios enfermo de los cristianos no supo, por lo visto, crear a los animales todos vegetarianos... O, si tenían que vivir unos a expensas de la muerte de los otros, por lo menos haber hecho que las víctimas carecieran de capacidad de sufrir y temer... Pero no. Miedo y dolor son el entretenimiento poreferido de este DIOS ENFERMO.
¡Valiente Dios más sádico! Si yo fuera Dios habría hecho que todos los animales, incluyendo los humanos, se mantuvieran de una forma parecida a las plantas... Siendo todopoderos ¿Qué problema hay?
Pero, claro, yo solo soy un miserable ateo, infinitamente con más moral y misericordia que el Dios creador del león y la cebra o el cocodrilo y el ñu...
¡Qué creación más rara donde las criaturas son mejores que el creador! Afortunadamente no existe tal dios, afortunadamente.
jasinto estas mal muchacho te esplico
ResponderEliminaradan comio un durasno que eva le dio (la muy perra) y por culpa de la yegua todos caimos a la mierda del cielo al mundo que esta deformado, osea este y los animales que antes eran buenos y se querian mucho se empesaron a comer entre ellos nos invadieron las plagas y la Tierra (con mayuscula por que es nombre impropio) se empeso a tragar gente los sutnamis destruyeron casas y las sirenas se extinguieron. asi que como veraz no es que dios nos halla creado mal sino que todo es culpa nuestra
saludos si tiens mas dudas pregúntame que para eso estoy. hernan
A 188 - Anónimo/Hermano:
EliminarGracias hermano, que no había caído yo...
Entonces eso del durazno es como que la desaparición de los piratas produjeron el calentamiento de la Tierra (nombre IMpropio) ¿No?
http://3.bp.blogspot.com/-6m92-6Y6vwI/TgYU016VXlI/AAAAAAAAAEc/DrnHf0rKBtk/s1600/TEMPERATURASvsPIRATAS.png
Joer con las hembras, solo dan disgustos.
http://www.fetishpopculture.com/dominas/Evil-Domina-with-Spiked-Breast-Plate.jpg
Gracias hermano, ya soy un poco más cristiano.
la "la caída" era el argumento de mi amigo cris oriental y así me apaciguaba por unos instantes. y luego pensé en el mundo caído en el que no existían humanos y donde los animales se mataban por comida y solo así entendí por fin que eva fue realmente un velociraptor.
ResponderEliminarA 189 - Fenix:
EliminarYa pero el argumento de c. oriental era todavía más loco que el de la manzana.
De modo que según él, si mal no recuerdo, la humanidad TODA ya había existido en otro ¿Plano astral? o algo así y TODA había pecado, sin salvarse uno...
Entonces resulta que la creación perfecta del dios perfecto era tan imperfecta que no se salvaba ni... dios. Porque, vaya, que pequen un par de ellos tiene un pase, pero que pequen TODOS los miles de millones de seres pasados, presentes y futuros... Eso tiene miga.
¡Agarreme usted esa mosca por el rabo! que dicen los antiguos en mi pueblo... Queriendo arreglarlo lo estropeó aún más ;D
La verdad es que echo de menos a c. oriental y lamento que se fuera enfadado... Aunque en verdad se enfadó el solito...
La vida...
Jasimoto, yo entendía algo diferente, según C. Oriental los que estamos hoy aquí como humanos y los que han estado a lo largo de la historia de la humanidad efectivamente hemos "caído", pero no significa que seamos los únicos seres que estaban en ese plano; por lo que entendí, si mal no recuerdo, algunos (nunca especificó cuántos) no cayeron y continuaron siendo "ángeles" en ese plano, mientras que algunos más cayeron tan drásticamente que en vez caer a nuestro plano terrenal humano, se convirtieron en demonios (tampoco especificó cuántos). Y precisamente porque nunca especificó las proporciones bien podríamos asumir de manera optimista que aunque nos parezca una cantidad enorme de seres que hemos caído, hay una cantidad muchísimo mayor de seres que no cayeron, o podríamos asumir lo contrario de manera pesimista y decir que los que caímos fuimos una inmensa mayoría con respecto a los que no lo hicieron. Lo agradable de su punto de vista era que todos íbamos a ser "restaurados", es decir, que todos volveríamos a ser ángeles y cosas así XD.
Eliminary adiciono a lo dicho por el anónimo 188 que me he partido de la risa con tu comentario. sobre todo con la anotación ilustrativa que nos haces sobre una acentuación por mayúscula que hizo en una palabra, todo esto después de haber batido el récord mundial de errores ortográficos.
ResponderEliminarFénix, mucho me temo (o no) que 188 es un Poe ;D
EliminarA 189.b - CB:
ResponderEliminarPues ahora que lo dices creo que así era.
Aún así, el fracaso del Creador es épico... Hasta ahora 107.000 millones de personas has pasado por la Tierra y contando... Añade a esto el número de los demonios, que son legión ;D y ya ves.
Para ser un "ser perfecto" le salió bastante mal su obra cumbre, una verdadera chapuza... Y encima se enfada con nosotros...
En la falacia del reloj y el relojero de los creacionistas podría decirse que si el reloj no funciona, es culpa del relojero ¿No?
;D
Sí, incluso aunque no fuesen más de cien mil millones de seres, es que con que sólo sea una persona, ya hay algo mal en la Creación y en el Creador. Me acordé hace unos días de C. Oriental precisamente porque le pregunté a un compañero que es teísta sobre esto de la imperfección "¿Estás diciendo que alguien no puede tener libre albedrío y obrar siempre bien?", me respondió "Exacto, porque entonces sería un robot"; continué "Dime... ¿dios y jesús siempre obran bien?", me respondió "Así es, no es posible para ellos obrar mal porque son omnibenevolentes", continué "Dime, ¿dios y jesús pueden obrar libremente?", y me respondió "ya sé a dónde quieres llegar, y sí, pueden obrar libremente y siempre obrar bien pero porque son perfectos, y nuestra perfección era de creatura no de divinidad, dios no puede otorgar perfección divina a una creatura porque ya no sería dios", y le respondí "ok, pero no necesitamos como creaturas todos los atributos de dios, no ocupamos poseer omnipotencia, por ejemplo, para poder tener albedrío y sin embargo siempre obrar bien sin sufrimiento; no ocupamos pues perfección divina para no sufrir y no caer, o explícame ¿por qué nos volveríamos dioses omnipotentes y omniscientes con sólo eliminar el sufrimiento y la caída de los parámetros de la perfección creatural?", me dijo "bueno, eso sí no lo sé". Al menos fue honesto.
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