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miércoles, 23 de mayo de 2012

Los Ateos ante el "Rapto" o el "Arrebatamiento". Entre Diversión, Burlas y Perros abandonados.

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Amigo Creyente lector, yo como Ateo defiendo a capa y espada su derecho a creer en lo que desee... me da igual si decide poner su fe y creencias en un Dios, en un árbol o en un cantante de Rock; es su derecho el elegir libremente sus creencias.

Pero también considero un derecho el poder reírme y burlarme libremente de las cosas que me parezcan graciosas o absurdas... inclusive si esa diversión proviene de sus creencias. Claro, usted también tiene el derecho de hacer lo mismo ante otras creencias o descreencias.

Por ejemplo, si usted me dice que cree en un Dios motor del universo, fuerza primaria y energía cósmica; le diré que aunque no comparto su opinión, me quito el sombrero ante su elección. Pero si usted me dice que cree en un Dios vivo, invisible, creador del universo en 6 días y en un Jesús que se levantó de los muertos y su padre es el "espíritu santo", usted notará una sonrisa en mis labios. Y claro, si usted afirma que cree que un tipo de 600 años metió en una caja de madera una pareja de todos los animales existentes o que un guerrero nómada detuvo la tierra durante un día... ya la comisura de mis labios chocaran con mis orejas.... pero el éxtasis máximo será que usted me diga que cree firmemente que todos los verdaderos cristianos se elevaran a volar literalmente hacia el cielo buscando reunirse con Dios y cruzándose en el camino con Jesús que va bajando a su segunda aparición en tierra; y no solo eso, sino que afirme que hay una fecha exacta para ese fenómeno... en ese caso amigo lector Creyente, lanzaré una sonora carcajada probablemente soltando algunas lagrimas de gozo.

Obviamente exageré; Pero lo que sí es bien claro es que si sus creencias son extrañas, absurdas y francamente alocadas... los Ateos nos reiremos y burlaremos libremente y sin compasión.

Y no niego que tiene el derecho a enfurecerse... pero debe estar prevenido, si cree en algo como el "Rapto o Arrebatamiento" las burlas llegarán súbitamente y no solo por parte de los escépticos.

Y no debería alarmarse ante esta lluvia de risas, ya que la Biblia dice claramente que vendrán personas malvadas que se burlaran de su fe.

2 Pedro3,3-4

3:3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,

3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento?

Así que cada vez que una persona lo señale y de se burle de sus creencias... se estará cumpliendo una profecía Bíblica. Más bien debería agradecer a estos burlones (incluyéndome) por cumplir la divina palabra.

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Y es que eso del "Rapto Cristiano" es una inmensa fuente de diversión para nosotros los Ateos, donde no solo nos mofamos y reímos; sino que tratamos humorísticamente sacar partido de esta locura.

Casi exactamente un año atrás, algunos Cristianos protestantes de Norteamérica encabezados por el predicador Harold Camping, aseguraron iluminados por Dios y la Biblia que el "rapto" sería el 21 de Mayo de 2011; advirtiendo de esta manera a sus fieles a estar preparados ante tan maravilloso suceso.

Y por supuesto, las criticas y burlas no tardaron en llegar; no solo por parte de los incrédulos, sino también de otros Cristianos que no apoyan ni creen en el "rapto" literal.

Y no es para menos...lo absurdo e irrisorio de la teoría del “Rapto” raya casi la locura clínica. (Ver artículo: La Absurda creencia del “Rapto” o “Arrebatamiento” Cristiano)

Y algunos avispados Ateos, ni cortos ni perezosos (luego de superar el ataque de risa) decidieron sacar algún provecho de la situación y de paso hacer una disimulada burla pública:

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NOTICIAS

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Ateos EE.UU. listos a celebrar el “fin del mundo”

may 20, 2011- Blogs Cristianos

Según Harold Camping, este 21 de mayo un gran terremoto marcará el inicio del fin del mundo.

Nueva York.- Según ha venido diciendo en las últimas semanas el predicador evangelista Harold Camping, el mundo se acabará este sábado, con “la segunda venida de Jesucristo” y el “rapto de los verdaderos creyentes”, algo que a los ateos de EE.UU. les parece una buena ocasión para festejar.

De acuerdo con los cálculos que Camping dice haber obtenido de su interpretación de la Biblia, este 21 de mayo un gran terremoto marcará el inicio del fin del mundo y para octubre próximo todos los no creyentes habrán muerto.

El “profeta” ha usado la red de radio de corte religioso que preside, Radio Familia, para difundir su teoría.

Camping, de 89 años, empezó su campaña de información/advertencia sobre la “inminente” hecatombe hace varios meses usando su espacio radial y contratando vallas publicitarias en el área de San Francisco, California.

Día de la fiesta final

Algunos ateos han decidido usar las redes sociales y en algunos casos los mismos medios que Camping para convocar sus “fiestas post-rapto”.

En una valla en el área de Fort Lauderdale, en Florida, el grupo Ateos Estadounidenses convoca a la celebración, con el argumento de que la predicción de Camping “no tiene sentido”.

En Fayeteville, Carolina del Norte, la organización Ateos y Humanistas del Centro de Carolina del Norte también planea una celebración.

“Pese a que lo absurdo de la afirmación (de Camping) es obvio para mayoría del mundo, es una buena oportunidad para destacar algunas de las creencias más estrafalarias que presentan frecuentemente los fundamentalistas religiosos”, dice una mensaje puesto en la página web de la organización.

En Fayeteville la parranda durará dos días: uno marcando el día del Juicio Final y otro “para los que sobrevivan”.

Los ateos de Tacoma, en Washington, han llamado a su celebración “Cuenta atrás para el pedaleo hacia atrás”

Salva a tu perro

Como siempre las tragedias traen oportunidades de negocio. Ese es el caso de Bart Centre, empresario y ateo de New Hampshire, quien dice haber creado una red para “rescatar” a las mascotas dejadas por los dueños que sean “salvados”.

¿El precio? US$135 por mascota y US$20 por animal adicional. Una cifra que, según se lee en la página de internet de Centre, es “un pequeño precio a pagar por la tranquilidad de espíritu” de saber que las mascotas estarán bien cuidadas cuando los dueños no estén.

Según Centre, hasta ahora se han afiliado al servicio unas 250 personas que, como dijo Centre al diario The Wall Street Journal, sufrirán una doble desilusión.

“Una porque no serán ‘salvados’ y la otra porque no hago devoluciones”, explicó el hombre, cuya oferta de servicios está redactada con cuidadosos condicionales, quizá para evitar demandas de clientes insatisfechos.

Pese a la incredulidad de la mayoría, incluso de algunos grupos cristianos, Camping, el profeta de la tragedia, se toma la fecha muy en serio y dice no tener “atisbo de duda” de que el Juicio Final está llegando.

En cuanto a sus planes, Camping asegura que pasará el sábado con su esposa en casa viendo televisión y escuchando radio para saber “qué está pasando al otro lado del mundo cuando esto empiece”.

En la valla que Ateos Estadounidenses contrataron en Fort Lauderdale se lee: “2000 años de ‘en cualquier momento’”, una aparente referencia burlona a la última predicción de Camping, quien ya había fijado la fecha del fin del mundo para septiembre de 1994.

(Fuente: BBC Mundo)

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Fuente:http://blogs-cristianos.renuevodeplenitud.com/ateos-ee-uu-listos-a-celebrar-el-fin-del-mundo.html

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Ateos se burlan y dicen que cuidarán mascotas de cristianos si ocurre el Rapto este 21 de mayo

"Prometiste tu vida a Jesús. Ahora estás a salvo. Pero cuando llegue el Éxtasis, ¿qué sucederá con las amadas mascotas que dejes atrás?", dice en su sitio web Eternal Earth-Bound Pets, que ofrece "quitarte esa preocupación de encima".

Estados Unidos | Jueves 19 de Mayo, 2011 |

(NoticiaCristiana.com).

Washington.- La falsa profecía de Harold Camping, de que este sábado 21 de mayo ocurrirá el rapto de la Iglesia y a la vez será el principio del fin del mundo, está causando que los ateos mismo ateos de burlen de los cristianos, especialmente de aquellos que creen en Camping.

Como la profecía Camping, dice que Jesús se llevará a los cristianos este próximo sábado, entonces los ateos se ha preguntado ¿quién cuidará de sus mascotas?

En 26 de los 50 estados de Estados Unidos, la solución está a la mano: empresarios ateos abrieron un negocio que ofrece rescatar y adoptar a las mascotas de los cristianos que sean seleccionados para ir al cielo cuando Jesucristo los llame a su lado.

“Prometiste tu vida a Jesús. Ahora estás a salvo. Pero cuando llegue el Éxtasis, ¿qué sucederá con las amadas mascotas que dejes atrás?”, dice en su sitio web Eternal Earth-Bound Pets, que ofrece “quitarte esa preocupación de encima”.

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El servicio de rescate de mascotas ya tiene 259 clientes, que han pagado 135 dólares para la primera mascota y 20 más por mascota adicional en la misma dirección. La empresa garantiza que el animal tendrá compañeros, cuidados y amor aunque sus amos cristianos se hayan ido al cielo. ¡Qué locura verdad!

Todos los socorristas son ateos jurados, lo que quiere decir que definitivamente quedarán en la Tierra, dedicados a rescatar mascotas tras ese día. Cuando venga el día del Juicio Final, el cofundador de la empresa Bart Centre “notificará a todos los rescatistas para que se pongan en acción”. “Esto ocurrirá sólo si llega. O sea, no tenemos previsto hacer nada si no sucede nada el sábado”, dijo Centre a AFP. ¡Ah! los contratos son válidos por 10 años.

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Fuente: http://www.noticiacristiana.com/sociedad/sectas/2011/05/ateos-se-burlan-y-dicen-que-cuidaran-mascotas-de-cristianos-si-ocurre-el-rapto-este-21-de-mayo.html

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Ateos planean ‘after parties’ del fin del mundo 21 de mayo

Ateos satirizan a fundamentalistas cristianos con fiestas post apocalipsis; una compañía ayuda a cuidar mascotas que creían iban a ser parte del rapto celeste

Mientras miles de fanáticos cristianos esperan (o desesperan) por la llegada del fin del mundo y el rapto divino que supuestamente llevaría al 2% de los seres humanos directamente al paraíso el 21 de mayo, ateos en Estados Unidos planean una contrafiesta, el after del apocalipsis, satirizando las creencias de los cristianos.

Los seguidores de Harold Camping y de la red radiofónica multitudinaria y multimillonaria Family Radio, consideran a través de una interpretación numerológica que el fin del mundo llegará este 21 de mayo inexorablemente. Una proposición que para la mayoría del mundo es absurda, aunque para nadie tanto como para los ateos.

The Rapture After Party, se promociona como “la mejor fiesta condenada de NC”. Un evento de dos días que busca capitalizar y divertirse a costa de los fervientes fanáticos cristianos.

“Aunque lo absurdo de lo que sostienen es obvio para la mayoría del mundo, es una gran oportunidad para destacar algunas de las creencias más bizarras de los fundamentalistas y generar conciencia sobre la necesidad de la razón”, dicen sobre esta fiesta contra-apocalíptica.

Un grupo ateo entrepreneur está disfrutando de un incremento en su negocio “Eternal Earth-bound Pets” que busca ayudar a encontrar hogar a mascotas que creen que serán raptadas al cielo durante el fin del mundo (y acaso ayudarlas psicológicamente con la desilusión).

Posiblemente este 22 de mayo estaremos viendo el primero de varios episodios post-fin-del-mundo. De aquí al 2012 y en adelante. Aunque claro siempre es posible que el apocalipsis esté ocurriendo permanentemente y no nos hemos dado cuenta de que el mundo a nuestro alrededor ha sido reemplazado por clones holográficos (hasta que lo hagamos). Como dijo Lard Von Trier: “El Fin del Mundo es un estado mental”.

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Fuente: http://pijamasurf.com/2011/05/ateos-planean-after-parties-del-fin-del-mundo-este-21-de-mayo/

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Dios internet rapto ateismo

Un sitio Web permitirá enviar mensajes después del Arrebatamiento

Como cristianos creemos que un día seremos arrebatados al cielo cuando ocurra el rapto descrito en la Biblia. Ahora sale a luz un nuevo servicio por Internet en la cual podremos enviar un correo electrónico a nuestros seres queridos que se hayan quedado en la tierra para alertarles del evento apocalíptico que ha ocurrido.

Quienes se suscriban a YouveBeenLeftBehind.com (que significa HasSidoDejadoAtrás.com) podrán enviar correos hasta a 62 personas seis días después de haber desaparecido de la tierra por el arrebatamiento.

El sitio Web, administrado por Mark Heard junto a otros 4 cristianos, enviará los correos electrónicos cuando al menos 3 de estas personas dejen de entrar en el sistema durante 6 días consecutivos. A pesar de lo raro que pueda parecer esta Web, en realidad su propósito es evangelístico, pues al estar dentro de este sitio se lee claramente en inglés la frase “Has sido dejado atrás te da la última oportunidad de alcanzar a tus familiares y amigos”.

Como se sabe el Arrebatamiento es el evento que ocurrirá al comienzo del Fin del Mundo, también llamado Armagedon. En ese momento, los creyentes serán arrebatados al cielo y aquellos que no hayan aceptado a Jesús como su Señor y Salvador serán dejados atrás para sufrir los siete años de tribulación en un mundo globalizado donde gobernará el Anticristo.

Además del sistema de envío de correos electrónicos en el sitio se pueden almacenar documentos personales que pueden llegar a los 150 megabytes de espacio, los cuales serán enviados a las 12 personas que indiquen los usuarios, una vez ocurra el rapto. Esta opción está encriptada y podría enviar información muy confidencial como datos bancarios, información de seguros, e incluso poderes legales para ser usados por quienes lo reciban.

Según indica el portal, como no habrán testigos presenciales vivos, las cortes tendrán siete años para decidir la validez de la documentación que será el tiempo máximo que durará el Anticristo gobernando.

Sin embargo el servicio no es gratuito ya que hay que pagar unos 40US$ anuales, los cuales irán disminuyendo en la medida que se suscriban más personas. En la actualidad ya han muchos suscritos.

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Fuente: http://www.conpoder.net/un-sitio-web-permitira-enviar-mensajes-despues-del-arrebatamiento/

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Inclusive, hay entre los mismos Creyentes Cristianos una especie de lucha entre ellos burlándose algunos sobre este “rapto”. Acusaciones van y vienen; y los que no creemos vemos esto desde la barrera disfrutándolo a plenitud.

Y es que siempre es interesante ver como entre los mismos Creyentes se caen a mordiscos y dentelladas.

Veamos un par de videos de un predicador argentino llamado Dante Gebel, el cual, al parecer no cree en raptos ni en cristianos voladores; cosa que ha suscitado rencor entre quienes si apoyan reprochándoles sus falacias y mentiras:

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Todo esto es una verdadera locura amigo lector…

¿Se imagina que pasaría si en el momento del rapto usted es elegido y se encuentra en la planta baja de un edificio, o en un sótano, o simplemente dentro de su casa?... supongo que esto de “ser raptado” es como si se invirtiesen las leyes gravitatorias y eres halado hacia arriba para ir al cielo. Asumo que entonces al despegar del piso chocarás con el techo y te quedarás pegado ahí como un globo con helio.

¿Se imagina eso amigo Creyente?... después de tanto esforzarse para ser tomado por Dios, te pierdas del paraíso por culpa del techo de tu casa. Eso sería muy divertido. O quizá el trabajo de nosotros los Ateos es ir despegando y arrastrando hacia afuera a los “raptados” para que puedan volar libremente (Nadie quiere tener a Cristianos pegados en los techos de los centros comerciales; dan muy mala impresión al negocio)

Pero lo peor que puede pasar es que la fuerza de atracción de Dios hacia arriba sea tan grande que los cristianos arrebatados se hagan puré con los techos para atravesarlos… así que en vez de ir en “cuerpo y alma” al cielo, solo será una masa informe de carne destrozada. Mala suerte para los escogidos.

Para evitar todo esto es recomendable que los Cristianos que esperan el “Arrebatamiento” estén permanentemente al aire libre. Porque como ustedes mismos dicen… “nadie sabe la hora…”

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Imagino que usted después de leer esto dirá que escribo solo locuras y cosas demenciales… y no se equivoca, ¡Todo esto es una locura!, lo ha sido desde el principio. La idea de que un grupo de personas por creer en unas líneas de un viejo libro vuelen por los aires para encontrarse con un ser invisible es de las cosas más locas que he visto en mi vida. Así que no me culpe por ampliar y elucubrar sobre esta locura que ustedes mismos comenzaron.

Y claro… usted dirá: “Ríete ahora Ateo, ya llorarás cuando ocurra el rapto”.

Si, puede ser… pero mientras tanto, disfrutaré y me divertiré lo más que pueda.

Si de todas maneras me voy al infierno, al menos quiero hacerlo con una sonrisa en los labios.

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Ver: La Absurda creencia en el Rapto o Arrebatamiento Cristiano

Ver: La Defensa de un Ateo ante el Juicio Final

Ver: La Farsa del Juicio Final

Ver Sección: Humor

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"El ateísmo es el vicio de unas pocas personas inteligentes"     Voltaire

INDICE DE ARTICULOS

143 comentarios:

  1. jejejeje lo que pasa es que los creyentes cristianos no cumplen las leyes de dios. entiendase que los creyentes no deben amar a los animales. entiendase que no deben conmoverse de los animales y mucho menos deben enamorarse de su ternura y de su humildad. si realmente eres un buen creyente cristiano debes mostrar hacia los animales total indiferencia, debes mostrar una completa actitud despectiva contra unos seres sin alma que no valen nada. esa actitud que muestra jesus en la biblia hacia los animales la deben copiar. o acaso la biblia dice que jesus tenia mascotas???????

    fenix

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  2. Noé:

    Lo que escribes sobre el rapto seguro que lo firmaría C. Oriental, cualquier católico y cualquier protestante tradicional.

    Esa idea del rapto es reciente y es muy minoritaria dentro del Cristianismo. No creo que ninguno de los lectores cristianos de tu blog crea en eso.

    Saludos

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  3. Aletheia:

    Tienes razón, no creemos en el rapto ni los ortodoxos, ni los catolico-romanos ni los primeros grupos protestantes.

    Si la humanidad cristiana son dos mil millones de personas, Noé siempre la confunde con esa minoria (3o millones aprox.) de sectas raras como los testigos de jehova, y nos lo atribuye al resto.

    Esto demuestra la gran ignorancia de Noé respecto al cristianiso mayoritario, solo conoce pequeñas sectas y cree que el resto son iguales que dichas sectas.

    Saludos

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    1. Jajaja! Yo soy cristiana evangélica ! Que les hábra pasado en la vida para que estén tan enojados con dios.sólo quiero decirte que el te ama y nada de lo que hagas ,digas o escribas haras que se aparte de ti !!!! Y tenés razón todo lo que esta escrito en la biblia esta pasando !!!!que DIOS los bendiga !

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  4. El problema de este blog es que el autor realmente no conoce (o se hace el tonto) que es cristianismo.

    Parece ser que el cristianismo que nos expone Molina no es mas que las creencias de estos grupos de televangelistas a lo nortemericano, en donde el pastor es un "show man" que aspira a conmover sentimentalmente a una multitud.

    Yo me rei bastante leyendo el articulo, solte muchas carcajadas, pero no por lo escrito acerca del rapto, sino me rei de felicidad de no ser como Molina.

    Gracias Dios ya no soy ateo.

    Saludos

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  5. El problema de la gente cristiana que visita este blog es que realmente son ellos los que no saben qué es cristianismo.

    Un cristiano hasta lo que tengo entendido es todo aquel que asegura que un tal Jesús existió, hizo milagros y vendrá de nuevo a salvarlos en el día del juicio final, y qué este Jesús es quien "rige su vida".

    De hecho, no me equivoco al asegurar que el cristianismo en realidad hace referencia a la primera religión basada en este mesías, y que absolutamente todas las ramificaciones existentes (católicos, ortodoxos, bautistas, etc) provienen de este mismo "ancestro" común. Claro está, añadiéndole tergiversaciones, modificando ciertas cosas no aptas para los nuevos adeptos (como que el infierno no es un mar de llamas sino un simple lugar donde deberíamos estar tristes por estar alejados de Dios).

    Y también estoy completamente seguro de que si el papa (para los católicos) un día también llega a perder la cabeza y anuncia que Dios le avisó la fecha exacta del fin del mundo, también se armará un revuelo similar al que armó Harold Camping. Todo depende de quién lo diga, y al igual que con el vejestorio ese, las otras sectas se reirán de los católicos por creer idioteces.

    Saludos

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  6. Lustdany:

    Para decir que desconozco el cristianismo que practico, tú debes demostrar que lo conoces mejor y señalra qué es aquello que desconozco.

    A ver, explícame listillo, que es lo que desconozco de mi cristianismo. Ilústrame con tu ilimitada sabiduría. te recuerdo que creo en el cristianismo ortodoxo.

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  7. ... o tal vez hablabas de otros y no de mí?


    hehehehe...

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  8. Los Testigos de Jehova hablan de rapto secreto y los demás cristianos de ascencion visible hacia el cielo. Diferencia mínima!!!

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  9. Esto del rapto es tan loco y descabellado como creer que un dios nació de una virgen perpetua para limpiar nuestras miserias! lol!

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  10. Muchos cristianoides despotrican de la creencia del rapto pero al mismo tiempo predican y creen firmemente en la resurrección de los muertos y en la vida después de la muerte.
    Esto es un claro ejemplo de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga del propio.

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  11. No sé si los que salen en el vídeo son Evangelistas,pero no son nada serios. Más que una religión parece un espectáculo con chow-man. No entiendo cómo pueden tomarse en serio lo que dicen, es patético. Desde luego, todo lo que digan, debe reflejar lo que son: payasos.

    Detrás de todas las ideas del fin del mundo, hay un negocio bien montado. Lo que significa, que si lo del rapto resulta al final ser cierto, los que se burlen serán castigados, pero los que se financian a costa del rapto, seguramente tendrán una doble condena, por aprovecharse de los propósitos divinos y montar un negocio lucrativo.

    Hay una cosa que me gustaría que especialmente c. oriental me contestara.
    ¿Cómo entiendes el arrebatamiento que menciona Pablo en 1 Tes. 4:13-18?
    Porque no acabo de entender si es que no crees que se produzca en carne y hueso, o es que simplemente no vaya a ocurrir.
    No lo tengo claro, porque yo mencioné que los Testigos de Jehová enseñan que se producirá de forma espiritual, y tu te lanzastes sobre la yugular.
    ¿No crees que el arrebatamiento se vaya a producir, o simplemente es fobia a las sectas?

    Contestaré mañana a la respuesta, pues voy a estar ocupado.

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  12. Al contrario, se habla de resurreccion en cuerpo espiritual, por lo cual el cristiano apostólico no está hablando en los terminos "terrenales" en los que se basan los creyentes en raptos.

    Es decir, la imposibilidad de ser verdaderamente espirituales hace que estos sectarios imaginen las cosas como si fuera ciencia ficcion, de manera excesivamente f´çisica, mundana, terrenal. A falta de espiritualidad, tiran de la ciencia ficción.

    Así a la materia burda como es un cuerpo humano de carne y huesos, la hacen volar nuestros amigos sectáreos. Todo por no entender la noción de cuerpo espiritual... y convierten el cristianismo en una film de serie b de ciencia ficción de gusto más que dudoso, en el que las chichas vuelan... y los salamis y los chorizos y las habas a la catalana.

    Son pseudoespiritualidades... no dan para más, son tan materialistas como un ateo pero mezclando libros antiguos que no entienden (pues estan en griego, jeje). Ello da como nefasto resultado las hamburguesas voladoras, los chorizos voladores, etc... jajajajajaja

    xD

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  13. Eso iba para milo.

    Elfos:

    ¿De que arrebatamiento me hablas?

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  14. Elfos:

    Ese párrafo hace referencia al fin del mundo, no a un rapto secreto anterior al fin.

    Significa que los cristianos iran a la gloria celestial de por siglos. No en estas nubes y atmosfera... Es jerga espiritual.

    Las ascetas ven nubes, luz, en sus experiencias místicas. No son las nubes comunes ni se trata de luz comun.

    Tras la venida, ya es el octavo dia, ya se esta en esa dimension celeste, no hay acontecimientos terrestres, este estado terrenal desparece en cuanto llega Jesucristo en Gloria. Los cuerpos dejan de ser sepulcro terrenal, y pasan a ser cuerpo espiritual, y es en espiritu, y entre esas nuebes misticas y esa luz imposible, donde se da el encuentro con el Señor por los siglos. Acontecimientos ya del reino de Dios, no acontecimientos terrestres.

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  15. Bueno obviamente esos eventos, experiencias místicas o revelaciones divinas de los ascetas es de otro plano, el plano espiritual me quiero imaginar, bueno es que existen o en su caso tuvieron alucinaciones, viéndolo desde el lado medico. Pienso yo que “no” es locura solo es una alucinación temporal, les recuerdo que nuestra mente es muy tramposa y nos juega trucos malvados.

    De hecho existen ilusionistas como el gran David Copperfield que de una manera asombrosa y magnifica engañan al ojo humano.
    Ahora imagínense si esto hace un mortal que no hará nuestro complejo y a la vez enredoso cerebro.

    En mi opinión, si es que existen estos mundos o planos espirituales, deberían estar ocultos al ojo humano.

    Con su perdón, pero pienso yo que es una falsedad que las revelaciones divinas existan (mi opinión), no digo “que no existan” otros planos espirituales, como venía diciendo "pienso yo" estos "deberían" estar ocultos al mundano ojo humano. El cuerpo físico no debería hacérsele presente lo espiritual, yo pienso que solo debería ser cuestión de fe o creencia. Hasta que se le haga presente al espíritu de cada cual, ya después de la muerte del referido.

    Por ejemplo: Los fantasmas no deberían tener presencias en este mundo material físico al ser viviente y a la materia, por eso se tiene el concepto de otros planos donde estos deben residir ya sea su respectivo hades, infiernos eternos o la santa eternidad en el cielo.

    Honestamente esos programas sensacionalistas que salen en tv, mostrando fantasmitas volando en edificios viejos me parece una estafa del mercado, buscando acrecentar la billetera.

    Claro si es que existen estos universos espirituales y sus moradores, lo cual no hay evidencia y en mi parecer no debería haber evidencia. La razón todo está presente en otro plano.

    Mi Opinión

    Saludos
    Ricardo Jiménez

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  16. @Anónimo

    Muy cierto lo que dices.

    De hecho al parecer Dios solo desea a los animales, o bien para que los sacrifiquen en su honor (recordemos lo agradable que es el olor a carne quemada para Dios) o para dedicarles un entrañable odio.

    Ver: De por qué Dios odia a los Animales

    Así es Dios, odia sus propias creaciones.

    Gracias por comentar.


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  17. @Aletheia

    Saludos Aletheia...

    Muy cierto. Los católicos no creen en el "rapto" (¡Sería el colmo!)... pero afortunadamente un gran porcentaje de los visitantes de este sitio son de Latinoamérica, y no tienes idea de lo arraigada que está esta creencia por aquellos lados.

    Pero lo que me llama la atención son las incongruentes criticas que algunos cristianos hacen a este sitio.

    Primero me acusan de que este sitio es anti Católico, y cuando publico artículos sobre los protestantes me critican por hacerlo ya que son minoría... ¿Quién los entiende?

    En todo caso, como estoy tratando este asunto de los que pasa después de morir (juicios finales y esas tonterías), el rapto se merece su referencia.

    Gracias por comentar.


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  18. Ricardo:

    Es que si no cambias de estado de conciencia, no accedes a lo espiritual.

    Tienes razón en que lo espiritual no es normaal que se presente en el mundo físico. Hay que pasar a un estado espiritual para contemplar lo espiritual.Por eso dije que las nubes divinas no son las nubes comunes, ni la luz divina es luz comun, sino que esta viva, tiene ser.

    Jesus se transfiguró ante tres apostoles en el monte Tabar, y pudieron ver su aspecto celeste, su yo envuelto en luz y nubes blancas. Cualquier persona que pasase por alli seguramente no veria nada. Cristo abrio los ojos de los que él queria que viesen su gloria. Es decir, les abrió el ojo espiritual o los ojos misticos, pasaron a un estado de conciencia espiritual, por decirlo de alguna manera, y solo en ese estado pudieron ver al Señor en gloria, las nubes y luz divinas, los profetas Moises y Eli aparecidos resucitados, etc...

    Nada de eso hubieran visto sin haber despertado previamente el ojo espiritual de cada uno de ellos.

    Y dicen que uno no ve a otro en ese estado divino, sin estar tambien en ese estado divino ese uno.

    Despertar el ojo es ingresar en el estado divino, un nivel o dimensión o como le querais llamar que no es nuestra realidad fisica ni nuestra realidad mental, sino la verdadera realidad, la espiritual.

    Dicen los padres de la iglesia: entra en tu corazon, dentre de ti mismo, y alli veras al Señor, a los profetas y a las legiones de ángeles.

    Queda claro que no se refieren a una physis como la nuestra, sino a un "estado interior-lugar-dimensión" verdaderamente extraño y maravilloso.

    Doy fe de la existencia de ese mundo, pues lo he experimentado, y las descripciones de los ascetas cristianos orientales son exactas a lo que yo experimenté. Alucinante, maravilloso, divino!!!

    Saludos

    ResponderEliminar
  19. Noé:

    Que Dios no odia, que eso es antropomorfismo... ni odia animales ni a nada porque odiar es una accion humana, no divina.

    En cuanto conocí en persona al oscuro comentarista Milo le regalé una estampita de San Serafín de Sarov, porque a lo largo de su vida demostró gran amor por los animales, destaca ente otros por ese profundo amor a los animales.

    Saludos Noe,

    y saludos Milonuero habitual.

    Que San Serafin os proteja.

    xD

    ResponderEliminar
  20. Ori, eso de cuerpo-espiritual es una incongruencia del mismo calibre que circulo-cuadrado o calavera sin huesos, incongruencia, por otro lado, abundante en la jerga religiosa.

    Dios no odia porque eso sería antropormorfismo, pero en cambio si ama, perdona y se preocupa por tus miserias. Viva la incongruencia religiosa.!

    ResponderEliminar
  21. Buenas.
    He leído con atención los comentarios y me da gracia como se tiran el bulto.
    A algunos les da verguenza creer en esto del rapto pero ante animales parlanchines, unicornios en pesebreras, muertos vivientes, transubstanciación, exorcizaciones y etc, etc, etc, misteriosamente no hay un puto rezquemor.

    Puedo aceptar que en relación al universo de cristianos, sea relativamente minoritario el grupo que crea literalmente en eso de elevarse del suelo, pero es importante destacar que donde se concentran es en el país con mayor influencia del planeta.

    Pasa algo extraño con los EEUU. Siendo uno de los países con los más adelantados avances científicos también es cuna de las formas más fundamentalistas del cristianismo (Hay hasta un grupo que cree que la tierra aún es plana).
    Dura lucha tienen ahí, por ahora, para mantener el secularismo tal como lo dejaron sus fundadores.

    Saludos

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  22. c.oriental:

    Lo siento pero estoy de acuerdo con milo con lo de cuerpo-espiritu, tengo que mencionarte que no le creo a los ascetas o que tu hayas tenido una experiencia mistica, como opino lo espiritual debe mantenerse en lo espiritual.
    Es un mundo y sus habitantes no visibles al ojo, y asi deberia de ser, pienso yo que no es posible las revelaciones divinas.

    Que si Dios ama y odia,puen en realidad viendolo desde el punto medico-psiquiatrico en realidad son emociones humanas por percepciones del mundo real en reaccion de nuestro cerebro, y como no he leido la biblia completa ni estoy seguro ni tengo la absoluta certeza si un ente espiritual pueda tener estas emociones tanto como felicidad como tristeza, la experiencia me dice que solo esto recurre en los seres vivos incluso en los animalitos.

    Yo pienso que los seres espirituales si es que existen no tienen estas emociones, se por ejemplo que en la biblia en algunos versiculos que Dios ardia en ira y eso que es una emocion, pero (a la mejor) es debido a sus acciones biblicas por ejemplo si eliminaba el espiritu de alguien quiero pensar que se decia (se enojo),debido a su accion mas no se sabe si en realidad Dios sintio esa mala emocion,que se experimenta en nosotros los humanos, y se refleja en nuestro cuerpo como agitacion o se pone uno rojo del odio o el hacer gestos faciales, (pienso yo) que estas reacciones no son perceptibles en un espiritu.

    Pero como digo como NO he visto un espiritu,solo cuando muera yo y si que hay espiritu y me convierto en uno, hasta entonces se me dara la experiencia de saber por ejemplo si en esos estados espirituales, hay emociones como el amor o el odio,como digo yo pienso que no por que es algo que se da en el cerebro debido a nuestras percepciones del mundo gracias a lo sensorial,a lo fisico.

    Ayer me puse a pensar un poco y quiero pensar que en la muerte fisica nos sera revelado, (si es que) hay algo despues de dicho evento que nos causa tanta tristeza.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  23. Estás diciendo que miento???

    ¡¡¡¡Que me muera ahora mismo si miento!!!!!

    Existen cuerpos espirituales, de una belleza extraordinaria!!!!!!!!!!
    Yo entrego mi vida si hace falta para defender que existe lo espiritual, que hay cuerpos espirituales, y si miento que yo muera ahora fulminado!!!

    Venga hombre, yo puedo ser lo que quieras, odioso hasta el extremo para los ateos, cierto, pero mentiras no digo!!!!!!

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  24. @c. oriental
    ¿No te ha dicho nadie, que tú solo complicas las cosas?
    Efectivamente, estos versículos hacen alusión al tiempo del fin.
    Y también que serán arrebatados (espiritualmente).
    Eso es todo, el párrafo no dice más.Si las nubes a las que hace referencia son literales o simbólicas, no se sabe. O es que tu lo sabes?

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  25. Por supuesto que lo sé, elfos. Los estados místicos cristianos, dan a conocer esa luz y esas nubes, y ese amor loco e ilimitado, y los cuerpos espiritualizados, es decir, en estado de theosis, luciendo toda su theandria de belleza ultramundana. Deberias conocer la mística cristiana oriental.

    Yo no hablo de lo que no sé. De hecho, si hablo es porque he experimentado y conozco.

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  26. @c. oriental
    Tomo nota. Conocer los estados místicos cristianos.
    Pero, para serte sincero. me suena tan raro como el vídeo que te mostré de los judíos mesiánicos o el arrebatamiento físico, planeando los cuerpos como cometas.

    Pero bueno, te pongo en mi libreta como asuntos pendientes para investigar. No rechazo nada, por raro que parezca.

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  27. El pobre de ori no distingue entre decir que una persona es mentirosa y decir que cree una mentira o una falsedad, o en último caso que esa persona es presa de una ilusión.

    Un tipo que en el desierto haya visto un espejismo y no se haya percatado de ello puede afirmar, jurar y rejurar que en medio del desierto hay un manantial con mujeronas buenorras que hacen masajes a los viandantes que lleguen hasta allá bajo la sombra de árboles de plata y hojas de oro que conviven con animales parlanchines de hermoso aspecto.
    Está el tipo mintiendo?? incluso si da su vida por creer en lo que vio convierte al espejismo en verdadero??

    Ese es el peligro de la religión, he ahí la semilla del fundamentalismo y la barbarie. Creer en algo incomprobable, inverosímil y fantasioso como absolutamente verdadero e incuestionable sostenido por simple fe.
    Si tal espejismo se sostiene por fe a partir de una ilusión cómo comprobar que es realidad lo que se vio o simplemente fue una ilusión!¿

    La fe al ser limitante impide saber o comprobar si se está o no se está equivocado independientemente de que la ilusión sea una realidad o no.


    Este es el drama del creyente!!!

    Es por eso explicable el lamento de oriental!

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  28. c.oriental:

    No digo que mientas, no digo que no exista el espiritu.
    Lo que "pienso" yo es que solo fue una ilusion tuya.
    Que creiste haber visto algo paranormal.
    Y casualmente se asemeja a cierto tema.

    Como mucha gente dice haber visto fastasmas.
    O como aquellos que dicen haber visto el cielo o el infierno.
    Incluso hay quienes dicen haber visto a genesha o shiva, incluso pueda haber alguien de tiempos muy remotos haberle parecido ver a zeus u odin.Y convencerse de ello sin siquiera dudar.
    O que tal mostruos como el yeti, o el mostruo del lago ness, todas ellas espejismos ilusiones y por que no delirios, incluso por nuestros deseos de ver algo esto la mente lo refleja.Son varias las posibilidades con que se pueda explicar las visiones.

    Como menciono nuestros sentidos no son al 100 muy confiables pueden ser enganados, pueden fallar, el rinon , el corazon, el cerebro en cualquier momento pueden decaer y es una situacion de la naturaleza,que dia con dia nos puede dar tanto similitudes como sorpresas.

    Pero te digo "me puedo equivocar" yo LO ACEPTO y probablemente "si es posible" el contacto con seres espirituales o revelaciones divinas.

    Pero la experiencia diaria y los avances de la ciencia indican otra cosa, todo dirigido a lo fisico a lo sensorial.

    Como te digo lo espiritual puede que exista,mas pienso yo que esto tiene su lugar en otros planos, con sus moradores.
    Todo esto pienso yo deberia al humano caer en la creencia como en al descreencia, da cada cual y es opcional.

    Gracias por tu opinion,y saludos
    Ricardo Jimenez

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  29. Ahora es el momento en el que ori se pone en modo trollanticientífico y saca su pack de "conviértete en un clown de la ciencia" by: Feyeraben acompañado de su varita falaz nouménica y apariencia para tirar afirmaciones gratuitas y anticientíficas desde la torre de marfil del dualismo platoniano lanzando barbaridades a las que él llama "auténtica filosofía de la ciencia" que ni el mismo se cree.

    Un pesaoo

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  30. el coriental no miente.
    toco, lamio y vio mi chorizo volador.

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  31. Me causan mucha gracia este tipo de post, pero sobretodo me causan gracia los comentarios, porque terminan desvirtuándose, ofendiendo y desestimando creencias como si todos fuesen los únicos dueños de la verdad, cuando la verdad es que lo verdadero es subjetivo a cada persona, dependiendo de quien lo influencia, de su crianza, de los libros que lee y de la educación que recibió. La verdad no es una sola, pues incluso lo demostrado por la ciencia, se puede desmentir dependiendo del método que se use... de ahí lo que llamamos el margen de error en cada experimento.

    En cuanto al rapto anunciado, confieso que fui una de las que se rió de todo eso, así como me río de cuanto charlatán está apareciendo estos días en la televisión de mi país prediciendo terremotos.

    Nos leemos

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  32. Verota:
    -Si te atas a una bomba de cien megatones y la activamos mueres!
    -Si no comes te mueres.
    -La tierra gira alrededor del sol.

    Esto es tan cierto para mi como para usted y para cualquier ente viviente con capacidad cognitiva.


    Si usted dice que la verdad es que lo verdadero es subjetivo a cada persona. Está usted cometiendo una contradicción semejante al que afirma que la verdad es que la verdad no existe. Una formula que se autodestruye!

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  33. Tiene razon milo, ayer estaba buscando lo de las verdades tanto la verdad relativa como la verdad absoluta.
    Pienso que cuando se trata de verdades, el mejor ejemplo es la tabla de verdad que tiene los valores tanto falso como verdaderos tiene conjunciones,uniones,falso,verdadero entre otras cositas.Divertidisimo.
    Se aplica un poco de logicas y de manera practica se encuentra tanto si algo es falso como verdadero.

    En ralidad me quedo con la verdad absoluta,por ejemplo podemos aplicarlo a Dios, podemos (decir) Dios si existe y es la verdad absoluta, pero tambien podemos (decir) Dios no existe y es la verdad absoluta.

    Pero como no tenemos evidencias y pienso que no deberia de haberla de si existe Dios o de los planos espirituales lo mas viable es las proximidades(o por lo pronto y de manera TEMPORAL) se diria Dios no existe.

    Pero les recuerdo que tenemos que tener la experiencia posteriori, entonces en plena certeza de esta, ya podemos asegurar con orgullo y sin fallo Dios si xiste.

    Claro esto es despues de la muerte fisica la corporal.
    O se esto es lo de espiritu.
    Y se estaria en otro plano comprobandolo, en pleo espiritu.

    Asi que c.oriental si tu experiencia mistica fue verdadera, despues de la muerte lo mas viable es que le preguntes al Creador Dios si esta experiencia fue cierta,claro si fue cierta y no una ilusion pues bien, si fue falsa o sea solo una ilusion no importara por que ya estaras en los Cielos por Millones de Milenios, o la Santa Eternidad.

    Asi que oriental "si es que" solo fue una simple ilusion pues no importa y ya.
    Lo importante es que ya estarias en los cielos a con Dios.

    (Lo que no te gusta):
    En su otro caso de que la verdad absoluta es que no Exista Dios, pues entonces estaras descansando en paz, asi como si estuvieras dormidito.
    Claro en este caso no habria Dios que te respondiera si tu contacto espiritual fue falso ya que estarias dormido.
    Y claro en este caso por logica no existiria todo lo referido a Dios, el espiritu u otros planos.

    Como venia diciendo lo mas viable es dejarlo a la creencia o descreencia en algun Dios , la verdad ultima se dara por si sola despues de partir.
    Hasta que se de el ultimo respiro.

    Saludos
    Ricardo JImenez

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  34. Tu blog está excelente, me encantaría enlazarte en mis sitios webs. Por mi parte te pediría un enlace hacia mis web y asi beneficiar ambos con mas visitas.

    me respondes a munekitacat19@hotmail.com
    besoss
    Emilia

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  35. Verota:

    Pero como digo no es que yo tenga la verdad absoluta,ni muchos menos, yo solo a c.oriental le menciono (posibilidades) tanto como si hay algun Dios como si no.
    Por ejemplo yo aceptaria la Verdad Absoluta de Dios cuando se me revele.Claro especificamente hablando del Dios Biblico.Sin ningun problema, por que razon? por que es la Verdad.No hay mas.

    En su caso que el Dios verdadero sea Zeus yo igual lo aceptaria , por que es la verdad ultima.

    Suponiendo que esa Deidad en su caso Zeus me preguntara por que no crei en el, le mencionaria que no habia suficiente evidencia para decir que este existia, ademas que no se encontraba nadie ni nada en el monte olimpo.

    Asi con los demas Dioses de la humanidad.
    Cual sea el Dios o Dioses que se nos presente en su caso de que se nos presente pienso yo que lo mas viable es decir, bueno no crei por falta de pruebas.

    Tal vez te envie a alguna sala de tortura por no creer pero bueno que se le hace,yo ahorita no me asusto por que no hay evidencia de las deidades pero en su caso si llego a algun cielo y me envian a 'x' infierno cualsea pues claro que me asustaria en ese entonces, claro como mencionaba si es que aun cuento con emociones humanas.

    Entonces es cuestion personal, el creer o el descreer.


    Ademas pienso yo que no ofendi a nadie, solo doy mi opinion emitida por juicios logicos y por la experiencia del dia a dia, base cientifica y en su caso falta de pruebas de las Deidades conceptos dudosos de la mente humana.

    Ademas en la ciencia puede que en los resultados te arroje variaciones o un margen de error, pero casi siempre hay una semejanza.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  36. Marcos, 9
    1. Les decía también: «Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios.»
    2. Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, Santiago y Juan, y los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y se transfiguró delante de ellos,
    3. y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, tanto que ningún batanero en la tierra sería capaz de blanquearlos de ese modo.
    4. Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.
    5. Toma la palabra Pedro y dice a Jesús: «Rabbí, bueno es estarnos aquí. Vamos a hacer tres tiendas, una para ti, otra para Moisés y otra para Elías»;
    6. - pues no sabía qué responder ya que estaban atemorizados -.
    7. Entonces se formó una nube que les cubrió con su sombra, y vino una voz desde la nube: «Este es mi Hijo amado, escuchadle.»
    8. Y de pronto, mirando en derredor, ya no vieron a nadie más que a Jesús solo con ellos.

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  37. Bueno un versiculo biblico, me llama la atencion donde menciona que hay personas que le tendran miedo a la muerte,(pienso yo) que la mayoria le tenemos miedo a la muerte, a lo desconocido.
    Regularmente la gente se aferra a la vida como si fuera a faltarle el aire en ese momento subito de agonia previsora a dicha muerte, esto no es de extranarse.
    Si la persona es creyente le pide a su Dios que lo ayude, que no quiere irse de esta vida.
    El dolor les invade..

    Dice que se les pasara hasta que venga el poder el reino de Dios.
    Mira yo eh estado en un hospital y creeme nadie se queria ir de esta vida.

    Son muy pocos los suicidas(claro refiriendonos a la muerte fisica).

    En realidad no se como reaccionaria alguien que haya 'visto' el cielo tras la muerte, con sus ojos mortales, como te menciono no creo que estos ojos mundanos puedan ver planos espirituales, esto a mi parecer sera revelado al ultimo, al espiritu.

    Bueno y la nube era Dios, bueno otro contacto espiritual.

    Mi opinion no cambiara las carnes mundanas a las carnes mundanas, y el espiritu al espiritu, cada cual a lo suyo.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  38. Lo de verdad, obviamente no me refería en cosas explícitas, sino por ejemplo a la verdad es que la tierra gira alrededor del sol, pero los estudios discrepan en el tiempo exacto que se demora. Lo otro que dice Milo, dejo de comer y me muero, pero cuánto me demoraré en morir tampoco tiene una sola verdad... a eso iba mi comentario a que todos dicen tener la verdad sobre el rapto o no-rapto y atacan al que cree en otra verdad(me refiero a los cristianos que postean aquí) pero todos sin embargo tienen creencias que también son absurdas y se contradicen con otras cosas que han posteado en otros artículos, a eso se refería mi comentario, que las verdades muchas veces son subjetivas dependiendo del método usado para averiguarlas.

    Nos leemos

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  39. Pero Ori, es literal el versiculo o una alegoría!?

    Ahora te volviste literalista!!XD

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  40. Verota:

    En religión no existe la verdad sólo opiniones tomadas como verdades absolutas que responden a nuestros miedos y deseos más profundos.

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  41. Claro Milo, por eso digo no me refería al significado explícito de verdad, sino que a lo que ellos llaman "verdad" y es por eso que decía que incluso en ciencia existe un margen de error y ellos sin pruebas afirman sin siquiera inmutarse que lo que dicen es verdad.

    Lamento ser media filosófica para mis cosas porque al escribir no se entiende la entonación de lo que quiero decir, espero que ahora se entienda a lo que me refería.

    Nos leemos

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  42. El pasaje de la transfiguración (en realidad, metamorfosis, que es la traducción literal) es simbólico. Se parece sospechosamente a un pasaje de Éxodo en el que Moisés sube a una montaña acompañado, como Jesús, de un triunvirato (Aaron y dos más) y su rostro se vuelve brillante. Esas comparaciones con el AT se llaman midrash.

    Ahora bien, ese pasaje es lo más parecido que veo a lo que Pablo dice de "cuerpo espiritual" (1 Corintios) o "cuerpo glorioso" (Filipenses).

    Pablo dice en sus cartas que ha visto a Jesús y, siendo neutral, podría decir que Pablo vio algo que interpretó como Jesús, quedando en manos de las (in)creencias pensar que lo vio realmente o que tuvo una visión. ¿Fue su visión -sea real o una alucinación, poco importa- algo parecido a la escena de la transfiguración?

    Además, en las experiencias próximas a la muerte -no entro en si tienen o no explicación científica, que hay múltiples hipótesis para todos los gustos- algunos han visto algo como seres luminosos. ¿Tuvo Pablo alguna visión similar y por eso habla de cuerpo espiritual?

    ¿Hay por aquí algún médico que pueda echar algo de luz sobre el tema?

    C. Oriental. Me interesa tu experiencia. Si no tienes inconveniente, puedes ponerte en contacto conmigo.

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  43. Hola Aleteheia:

    Esas experiencias... no son simbólicas. Toda la mística cristiana oriental está basada en el pasaje de la Transfiguración.

    En Occidente a los místicos les aparecen estigmas, etc, en Oriente, los místicos son envueltos en luz y nubes blancas. Véase los padresd del desierto, San Serafín de Sarov, San Simeon nuevo teologo, etc.

    De hecho el objetivo del cristianismo oriental, que es místico, es adquirir el Espiritu Santo (así llaman a estas experiencias) ya sea como una primicia del Reino, ya sea definitivamente (pasar al reino, al octavo dia).

    Amigo Historiador, ni siquiera el Occidente católico discute esas experiencias en laluz increada o energias del Señor, solo que en Occidente imperó la opinión del monje calabrés Barlaam que decia que eran creadas, y en Oriente la de San Gregorio Palamñas que aseguraba que eran increadas, Dios mismo.

    El hesicasmo oriental tiene como finalidad el estado de "contemplación", que es es escalón más alto de la oración al que pocos tienen acceso. Un monje ortodoxo debe ser todo ojo, segun los padres de la iglesia...

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  44. MIRCEA ELIADE: PALAMAS Y LA LUZ TABÓRICA

    En el siglo XIV, un monje calabrés, Barlaam, atacó a los hesicastas del monte Athos acusándoles de mesalianismo. Se fundaba para ello en su propia aserción de que éstos gozaban de la visión de la luz increada Pero, indirectamente, el monje calabrés rindió un gran servicio a la teología mística oriental, pues dio ocasión al gran teólogo Gregorio Palamas, arzobispo de Tesalónica, de defender a los hesicastas del monte Athos en el Concilio de Constantinopla (1341) y de elaborar una teología mística sobre la luz tabórica.

    Palamas no tuvo dificultad en demostrar que en la Biblia se menciona a cada paso la luz divina y la gloria de Dios y que el propio Dios es llamado luz. Y aun más, disponía de una abundante literatura mística y ascética -desde los Padres del desierto a Simeón el nuevo teólogo- para demostrar que la deificación por el Espíritu Santo y las manifestaciones visibles de la gracia se distinguen por la visión de la luz increada o por emanaciones de luz. Para Palamas, escribe Vladimiro Lossky, "la luz divina es un dato de la experiencia mística. Es el carácter visible de la divinidad, de las energías por las cuales Dios se comunica y se revela a los que han purificado sus corazones" . Esta luz divina y divinizante es la gracia. La transfiguración de Jesús constituye, evidentemente, el misterio central de la teología de Palamas. La discusión con Barlaam giraba especialmente sobre este punto: la luz de la transfiguración, ¿era creada o increada?

    La mayoría de los Padres de la Iglesia consideraban la luz vista por los apóstoles como increada y divina. Palamas se dedicó a desarrollar este punto . Para él, la luz es propia de Dios por naturaleza, existe fuera del tiempo y del espacio y se hace visible en las teofanías del Antiguo Testamento. En el monte Tabor no se dio ningún cambio en Jesús, pero sí una transformación en los apóstoles; éstos, por la gracia divina, recibieron la facultad de ver a Jesús tal como es: cegador en su luz divina. Adán poseía también esta facultad antes de la caída, y será restituida al hombre en las postrimerías escatológicas. O sea, que la percepción de Dios en su luz increada está ligada a la percepción de los orígenes y del fin, al paraíso de antes de la historia y al eschaton que pondrá fin a la historia. Pero los que se hacen dignos del reino de Dios gozan desde ahora de la visión de la luz increada, como los apóstoles en el monte Tabor.

    Por otra parte, y a propósito de la tradición de los monjes egipcios, Palamas afirma que la visión de la luz increada va acompañada de la luminiscencia objetiva del santo. "El que participa en la energía divina se convierte él mismo, de alguna manera, en luz; es unido a la luz y, mediante la luz, ve en plena conciencia todo lo que permanece escondido a aquellos que no han tenido esta gracia".

    cont...

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  45. cont:

    Palamas se fundamentaba especialmente en la experiencia mística de Simeón el nuevo teólogo. En la Vida de Simeón, escrita por Nicetas Stéthatos, se encuentran algunas indicaciones particularmente precisas que conciernen a esta experiencia. "Una noche en que estaba orando y en que su inteligencia purificada se encontraba unida a la inteligencia primera, vio una luz en lo alto. De repente, esta luz pura e inmensa que provenía del cielo arrojó su claridad sobre él, alumbrándolo todo y produciendo un esplendor parecido al día.

    Parecía que la casa y la celda donde se encontraba se habían desvanecido, pasando a la nada en un abrir y cerrar de ojos; que el mismo se encontraba arrebatado por los aires y había olvidado enteramente su cuerpo... ". En otra ocasión, "allá arriba, en lo alto, comenzó a brillar una especie de luz de aurora [...]; esa luz se acrecentó poco a poco, iluminando el aire cada vez más, y él se sintió como liberado de su cuerpo y de las cosas terrestres. Y como esta luz, que continuaba brillando cada vez más, hasta convertirse en un sol en el resplandor del mediodía, se posase sobre él, pudo darse cuenta de que él mismo era el centro de la luz; y se llenó de gozo y de lágrimas por la dulzura que desde tan cerca embargaba todo su cuerpo. Y vio la luz unirse a él de una forma increíble, penetrando poco a poco en su carne y en sus miembros [...]. Vio, pues, cómo esta luz acababa por invadirle por completo, hasta llenar su corazón y sus entrañas, hasta convertirle en fuego y luz. Y como le acababa de ocurrir respecto a la casa, también perdió el sentido de la forma, de la actitud, del espesor y de las apariencias de su propio cuerpo" .

    Esta concepción se conserva hasta el presente en las Iglesias ortodoxas. Citaré, como ejemplo de irradiación corporal, el célebre caso de San Serafín de Sarov (comienzos del siglo XIX). El discípulo que más tarde consignó las "revelaciones" del santo cuenta que le vio una vez tan brillante, que le era imposible mirarle. Y que exclamó: "No puedo miraros, Padre; vuestros ojos proyectan destellos, vuestra cara se ha hecho más resplandeciente que el sol y yo me encuentro mal a fuerza de miraros". Serafín comenzó entonces a orar, y el discípulo consiguió contemplarle. "Os miro y quedo embargado de un piadoso miedo. Imaginad, a pleno sol, en el fragor de sus resplandecientes rayos de mediodía, la cara de un hombre que os habla. Veis el movimiento de sus labios, la expresión cambiante de sus ojos, escucháis su voz, sentís sus manos en vuestros hombros, pero no veis ni las manos ni el cuerpo de vuestro interlocutor; solamente la luz resplandeciente que se propaga hasta algunas toesas alrededor, alumbrando con su resplandor el prado cubierto de nieve y los copos blancos que no dejan de caer"

    (Mircea Eliade)

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  46. Cordial saludo.
    Desde hace un tiempo me he vuelto asidua lectora de este blog. Los artículos tienen análisis interesantes sobre los puntos de vista ateos acerca de temas confusos que hay consignados en la Biblia. Lastimosamente entiendo porqué los cristianos que leen el blog se enfadan. Muchas de las entradas están redactadas con comentarios a manera de burla, y pues para nadie es cómodo que se rían de una creencia que abraza como propia y que sigue por fe. Para que el blog tenga aún más peso, las bromas y burlas deberían dejarse para una sección específica y la redacción de los artículos, hacerse de manera más imparcial. Igual, entiendo que el blog se escribe con jocosidad, pero la idea es que no se ofenda intencionalmente a nadie.

    Por lo demás, felicito al autor por tener posiciones tan firmes y defenderlas. No le deseo bendiciones porque sé que no cree en ellas, pero si éxitos. Seguiré leyendo el blog.

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  47. @c. oriental
    La experiencia que acabas de narrar de Simeón, aunque interesante, puede ser recibida de manera similar por otras vías espirituales, como es en Yoga.

    Estas experiencias son comunes en algunas fes religiosas. Incluso en la Católica romana pueden obtener experiencias místicas algunos monjes y monjas en sus oraciones e incluso algunos fieles que participan en algún retiro espiritual.

    No le quito importancia a lo que acabas de narrar, pero no es único.

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  48. Elfos:

    Saludos elfos, yo antes practicaba sobre la meditacion e investigue en varias disciplinas dedicadas a estas tecnicas como es el yoga, el budismos y otras corrientes o derivaciones.Cada una daba su puento de vista sobre el mismo tema,todos temas misticos.Asi como en la religion cristiana/catolica/etcetera.Cada una con su muy particular punto de vista
    Te aclaro que lo deje de practicar.

    Bueno el caso, es que en este punto yo actualmente pienso que es como una autosugestion y autoestimulacion de partes del cerebro para que este tenga mas serenidad,(no pienso)o no es que tenga la razon de que no haya algun contacto espiritual,experiencia mistica o en su caso revelacion divina.

    Aclaro (yo pienso) no es que yo tenga la verdad absoluta ni mucho menos, solo es una opinion mia emitida por razonamientos y experiencias de estas meditaciones y pensar y buscar informacion alternativa.

    Claro puede que me equivoque y si haya una experiencia mistica a espiritu, como la tuvo c.oriental o los ascetas que este comenta.Que segun comenta fueron agraciados de la mano y gracia de Dios.
    O sea que el ojo humano lo fisico mire espiritu.

    Pero como digo no hay evidencia del espiritu o planos espirituales, como le decia a c.oriental, que en su caso que existiesen esos planos distantes, estos solo seran percibidos por el mero espiritu y no por el cuerpo fisico, el cual esta limitado a los sentidos, los cuales pueden fallar o en su caso pueden ser enganados facilmente.

    Un ejemplo es el olfato,que tal si le presentamos un olorizante o perfume con olor a verduras, si cerramos los ojos este nos dira que huele a cebolla por decirlo asi aparte de que en nuestra cerebro tenemos la experiencia del olor a cebolla y tomamos como juicio definitivo que es una cebolla y punto(2 puntos a favor mio la experiencia y mis sentidos), ah pero sorpresa al abrir los ojos miramos que no es la cebolla sino un olorizante olor a cebolla con forma de pino.

    nos quedaremos WHAT???
    y la cebolla? que leches es esto?

    Un engano brutal al cerebro su experiencia y a nuestros sentidos, todo por un pinito xD

    Por eso digo que el espiritu debe de quedarse solo en creencia para el religioso o mistico y descreencia para el ateo.
    Asi cada cual su idea.

    Mi opinion

    saludos
    ricardo jimenez

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  49. Elfos:

    Cierto, existe en mas lugares, en otras místicas. A eso se le llama "monacato univerdal" que es transversal a varias religiones místicas.

    Nunca he negado que otros grupos religiosos tengan experiencias misticas... como dije, los sufies son musulmanes, pero la luz que ven es real.

    No obstante, para un mismo fenomeno, o pareceido, hay diferentes explicaciones. Unas son mas maduras que otras, contienen mas plenitud, y es aqui cuando me pronuncio declarando que el cristianismo oriental ofrece la mas plenas, la menos distorsionadas, las mas ajustadas interpretaciones sobre esos fenomenos que monjes, ascetas y agraciados de diversas religiones experimentan.

    Lo que diferencia a ortodoxos de sufies o hindues no es la luz, pues todos la ven, sino la comprensión del fenómeno mismo: con revelacion cristiana... o sin ella como en otras misticas.

    Para mi, la revelacion de Jesucristo, que es Luz ingénita, Sol de Justicia, es imprescindible para captar en su totalidad y sin distorsiones mas o menos raves el fenómeno místico de la contemplación (theoria).
    Salu2

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  50. C.oriental:

    Una pregunta la experiencia mistica es menos distorcionada o sin distorciones.La cristiana oriental.

    O no te entendi? si tu experiencia mistica fue ver alguna santidad espiritual o plano espiritual a mi parecer solo hay alguna opcion.
    Si lo que dices es verdad, tu experienciafue mas plena que otras experiencias de otras personas.

    Bueno si tu revelacion fue del Senor Jesucristo, a mi entender esta es la unica con total expresion sin distorcion alguna sin fallos.

    Claro te recuerdo yo no creo en esas experiencias, pero claro cabe en las probabilidades de eso no hay duda.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  51. La verdad es que no soy digno de ver lo que vi, de amar a quien amé, de saber lo que sé. Pero no siempre eligen a los mejores...

    Sí, es la mas plena humanamente posible. Ello no invalida a ols otras misticas, pero las supera en interpretacion ajustada y plena.

    salu2

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  52. Ricardo Jimenez c. oriental.

    Yo sé con seguridad que este tipo de experiencias son vividas con mayor intensidad que la vida real.
    Hay una gran diferencia entre una visión o sueño a una vivencia donde te sientes a ti mismo y lo que te rodea con mayor intensidad, a la hora de pensar, tomar decisiones e incluso con la capacidad de transmitir pensamientos.
    Los estímulos son más intensos y la capacidad de reaccionar es perfecta.

    Solo queda decir, que tuve una experiencia de este tipo y aunque no lo cuento a nadie, pues parece algo personal, tengo la certeza de que existe vida en otros planos.
    Sin embargo, no creo que ninguna religión tenga la exclusiva.

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  53. Y no la tiene, solo mas plenitud o menos.

    Relacionada con mi experiencia apareció una fecha determinada. Desde mi experiencia en mi entorno intimo y familiar han muerto tres personas en estos años, no mñas, pero las tres han muerto en esa misteriosa fecha, en diferentes años. Solo he perdido tres personas, y todas mueren el mismo dia del mismo mes a lo largo de estos años.

    Cada vez que muere uno de los mios en ese dia y ese mes, parece que se me este recordando que no debo olvidar todo lo que sé.

    Saludos

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  54. Evidentemente, al ver que se cumplian todas estas cosas mi esposa creyó también. Cualquiera que como ella me hubiese acompañado a lo largo de todos los acontecimientos que cuento, y los que callo ante desconocidos, estaria creyendo como hace ahora mi mujer.

    Y era atea ella... pero vio tantas cosas que se convenció de todo.

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  55. Yo tambien era ateo... pero cuando sucede todo esto... no se puede seguir siendolo.

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  56. Que conste que mi experiencia fue involuntaria, cuando me sucedió yo aun era ateo, fue la experiencia, (y los hechos asociados como el mencionado arriba), la que me obligó a creer en el cristianismo verdadero y mas pleno.

    pd: completamente plena solo existe la iglesia celeste, la terrestre está en un mundo caido y por tanto no existe la perfeccion, eso si, las hay mas acertadas y plenas, y otras menos acertadas. La mas plena y correcta posible en este mundo es la iglesia ortodoxa, el cristianismo oriental, aunque no es la unica claro. A medida que se diferencian del cristianismo oriental, las religiones van perdiendo plenitud, unas pierden mucho, otras poco... en funcion de su lejania o cercania.

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  57. Si uno tiene una experiencia mistica involuntaria, puede dudar que era eso, que significaba, o si era un transitorio desvario.

    Eso si, esta deja de ser cuestionada cuando tras la experiencia aparecen infinidad de "recordatorios" como la fecha de fallecimiento descrita arriba, curaciones impensables, y un largo etcetera de elementos cumplidos contra todo pronóstico lógico relacionados igualmente con ese fenómeno y con la misión o tarea de no olvidarlo. Y es que en mi caso fue asi, vino acompañada de una abrumadora serie de casualidades practicamente imposibles, una tras otra y sin cesar, casi sin tregua, que me impiden reresar a mi ateismo inicial.

    salu2

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  58. O, por ejemplo, no es lo mismo que un tipo piense que esta volando, flotando, a que este tipo tras decir que flotaba en espíritu te diga que ha visto a fulano en un hospital y que acababa de morir y se habia despedido de él, y que esto es lo que habia visto en su vuelo. Telefoneaban a ese hospital y efectivamente, acaba de morir esa persona.

    Señores, esto ha sucedido y está testificado y firmado por los hospitales en los que sucedió.

    El fenomeno no se queda en su ambito, sino que penetra en la realidad aportando datos impensables pero ciertos.

    De la misma manera, mi experiencia no quedó ahi, en mi mundo espiritual y ya está... sino que la vida cotidiana ha sido llenada hasta la saciedad de elementos de todo tipo que remiten invariablemente a aquella experiencia.

    Salu2

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  59. Así que haceos a la idea del estado emocional en el que yo escribo, rodeado de hechos como los descritos. Con el dolor de perder a esos tres queridismimos seres y no poder borrar esa fecha que pendía como una espada de Damocles.

    (me tocará a mi también? que dia moriré yo? y mi resto de personas queridas que estan vivas, cuando????)

    Este es mi mundo, bienvenidos.

    Así que cuando veo a gente pueril, aburrida, opinando por opinar, negando por negar, no puedo evitar commocionarme en cierta medida, pues para mi no son temas baladís, y este blog y algunos de sus comentarios son un insulto radical a mi ser y a mi vida, no puedo definirlo de otra manera...

    Salu2

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  60. Ori:

    Esto ya te lo dije cuando nos vimos pero vuelvo a repetírtelo: vale que tengas tus experiencias a las que llames sobrenaturales y que estas te hayan ayudado a sobrellevar tu dolor pero eso no te da ninguna legitimidad para ponerte por encima de los demás para juzgar y condenar de la manera más abyecta a las personas que no comparten tus creencias y menos pretendas que no podamos criticar ni decir lo que pensamos acerca de ello ni nos puedes exigir respeto a algo que consideramos que no lo merece.

    De todas formas yo considero que si lo que cuentas tuviera algo que ver con la realidad, con la verdad (no estoy diciendo que mientas) ninguna de nuestras críticas ni nuestras burlas te tendrían que afectar. De paso resulta relativamente sencillo poner a alguien que esté equivocado respecto a algún tema en la posición que tantas veces le toca ocupar al creyente, (parecida a la posición que tu describes) y más aun si se esta equivocado de manera radical como dicen los creyentes que estamos los ateos.
    Me explico con un ejemplo sacado de los pelos, si un grupo de personas son creyentes del dogma
    "los triangulos son figuras geométricas de tres lados y tres ángulos" y surge un grupo de "Atetriangulos" negando que los triangulos tengan tres lados y tres ángulos y que tal hecho es imposible.

    ¿quien estaría más en desventaja y quien es más susceptible a la burla y a la ironía!???

    los que están errados o los que tienen las ideas más correctas!??


    Para mí está claro...y más aun si se trata del supuesto hecho incontestable de la existencia de un ente infinitamente bueno, sabio, justo y todopoderoso.
    Si tal ente existiese y lo que cuentas fuese absolutamente verdadero sería realmente sencillo refutar la posición atea.

    Por otro lado tu experiencia es el mismo tipo de experiencia que cuenta cualquier creyente de cualquier secta: desde los mormones, testigos d eJehová, evangélicos, mahometanos etc etc.
    Nada tiene de extraordinario y menos aun para proclamar que lo tuyo es lo más Verdadero y pleno, nada da pie a considerar como tal dado el caracter absolutamente subjetivo del asunto. De igual manera lo puede asegurar y sostener cualquier adepto de cualquier otra secta. Vamos!! en YT está plagado de videos evangélicos con los mismos testimonios que tú.



    <<<<Yo tambien era ateo... pero cuando sucede todo esto... no se puede seguir siendolo.<<<<


    Bueno, yo estoy en la posición contraria, yo también era creyente....pero cuando uno aprende, investiga y cuestiona como sucedieron muchas cosas uno no puede seguir siendo creyente.
    Igual por amor a la verdad soy ateo y no creyente.

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  61. A mi me da igual lo que digais de mi vosotros, pero no me da igual que insulteis al cristianismo, y menos al oriental.

    Por otro lado dices que mis experiencias son como las de otros como evangelistas, testigos de jehova, ... No lo creo, nunca he oido nada equiparable. Ni se parece.

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  62. Y no juzgo de manera abyecta, sino que está claro lo que dice mi religión, que es la Verdad, sobre vosotros los blasfemos. Lo siento, todo el mundo lo conoce, no juzgo yo, esta juzgado asi desde hace 2000 años.

    La blasfemia contra el Espíritu Santo, no tiene perdón, según la Esritura. Pues será verdad, seguro.

    Saludos

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  63. Con mis juicios severos y amonestaciones que crees que pretendo: ¿lastimarte o salvarte?

    Por suerte nos conocimos en persona, y supongo que te quedó claro que no actuo para hecerte el mal, sino el bien.

    Sé que tu intención tambien es la mima, recírpoca, hacerme un bien. Lo que sucede es que tu me quieres procurar un bien mundano y relativo, y yo a ti un bien trascendental, absoluto y ultramundano.

    Si no te reprendo... te nos pierdes Milo.

    un abrazo!!

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  64. Milo es una gran persona y es un buenazo, culto, bienintencionado, etc, y me va a ser fácil pedir por él a Dios.

    Pero se equivoca cuando blasfema... Si él suspendiera el juicio en estos temas, aun seria mejor. Fíjense que no pido que crea, (eso dios dirá) sino que no blasfeme, que calle sobre lo que no sabe.

    Sólo te pido eso Milo, un silencio inteligente y no un gratuito pringamiento por unas blasfemias de más... Ello daria fe de una mejoria de su estado espiritual.

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  65. @c. oriental
    Yo no sé si alguna religión es mejor que otra. De lo que sí tengo certeza es que no importa demasiado si tus creencias derivan de oriente u occidente, lo importante es tu actitud frente a tus creencias y al mundo que te rodea.

    Seguramente una religión será mejor que otra pues Jesús advirtió aquello de "por sus frutos los conocerán", pero al final somos nosotros como individuos los que debemos evolucionar en el Plan Divino. Un Plan que no tiene secretos pues se basa en las enseñanzas de Jesús.

    Tengo muchas experiencias que me han llevado a tomar esta actitud, sin embargo no tengo la necesidad de entrar en ninguna religión.

    El primer motivo es que no confío en los religiosos.
    El segundo es que dudo que alguna religión tenga la verdad absoluta.

    Sé que es difícil hablar de esto con un cristiano, pero mis mayores experiencias la tuve practicando Yoga.
    Después de haber crecido con los Testigos de Jehová, de haber sido ladeado por los Católicos, de haber dialogado con mormones, de haber discutido con adventistas, solo me queda investigar a los judíos Mesiánicos (en internet tienen páginas donde puedes cononcer sus enseñanzas), y aunque es algo nuevo para mí, creo haber encontrado base para desconfiar seriamente de ellos.

    Soy un creyente sin Iglesia, pero tampoco me preocupa mucho. En el mundo somos como somos y no se nos puede exigir demasiado.

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  66. oriental:pero lo curioso es que si pides silencio. nunca lo haces a los cristianos tambien y es porque ese silencio mas que inteligente es un silencio condesendiente. ese silencio que los creyentes esperan de los ateos mientras los cristianos continuan presionado. al final al mistico no debe dudar y siempre continuar presionando una y otra ves mientras el ateo debe o creer lo que dice(porque el no puede equivocarse y sabe lo que dice y es totalmente obejtivo) o callarse porque el mistico no puede ser negado. al final esperas a que el ateo se quede callado y porque no decirlo. casi inocente mientras el cristiano viene con esta verdad que es verdad porque lo es. y al mismo tiempo se le acepte todo esto por las buenas intenciones.....

    al final eso no importa, tus buenas intenciones no cambian el como has interactuado y el como esperas un rol pasivo demasiado alejado de la realidad y juzgas a los demas desde un parametro. aun si creas que es la verdad y que haces un buen no cambia nada porque esa actitud y el modo en que llevas este mensaje solo a tenido el efecto adverso. tus buenas intenciones solo lo hacen peor

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  67. En ti tiene efecto adverso, schlecter en cambio ha pasado de ateo a querer ser cristiano.

    Depende de donde cae la semilla, en buen recipiente o en malo.

    Salu2 obi van

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  68. Curioso como los actos de conversión y des-conversión se producen de manera tan aleatoria...

    Yo también era creyente...pero cuando no sucedió nada (ni sucede, ni sucederá)...no pude seguir siéndolo.

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  69. Ahora, hago una aclaración: no sucedió nada TRASCENDENTAL. No he tenido (ni tuve, ni tendré) experiencias cósmicas, sobrenaturales y sin explicación científica probable.

    Tuve una experiencia de conocimiento. Me pasó lo mismo que a Milo; me pregunté cosas, dudé, cuestioné. Me atreví a dudar de dios, de su "naturaleza", y finalmente de su existencia. Así que llegué a la conclusión de que la religión, la "espiritualidad" y dios al fin y al cabo no tienen nada que hacer en mi vida.

    Y llegué al punto donde me interesa más lo que pase en esta vida que sé que existe porque la palpo y la experimento día a día, de lo que me puede pasar en "otra" de la cual no tengo ni la más mínima prueba de que exista. Cuando llegue el día (si llegase) me preocuparé de ella.

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  70. Tienes razon, es mucho mas facil creer cuando se ha visto. Nada hay de meritorio por mi parte en mi conversión, pues he visto, pero si que podria haber habido algo meritorio por tu parte mientras creias, pues no habias visto. Esa oportunidad yo no la tuve, pues tuve que ver para creer y eso me resta todo mérito.

    Benditos los que creen sin ver.

    Salu2

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  71. c.oriental:
    Una correcion,

    Como digo se deberia ser creyente o descreyente,del espiritu.

    Pero como tu has visto ya no debes caer en estas 2 clasificaciones que tenemos la inmensa mayoria de los humanos.

    El resto de nosotros o puede creer con su fe, o o no creer en ninguna deidad,ser ateo.

    Claro se que comentan que hay mas gente que ha tenido sus experiencias misticas, pero cuando tienes la experiencia tu en tu persona debes de dejar decir yo creo y cambiarlo por un yo se, con total seguridad.

    Claro los demas podemos dudar de tu experiencia o de otras experiencias misticas, sabes que eso es aceptable.

    Inclusive es valido (si tu gustas) ser un poco esceptico y decir, bueno mire esto pero vamos a indagar un poco mas.Y buscar juntar mas evidencia(si es que se puede) o por lo menos unas buenas bases.

    Quiero imaginar como nos has comentado, que toda tu revelacion divima la haz enlazado a las ideas teologicas que ofrece el cristianismo oriental.

    De hecho buscando en el google,por aquellos que quieran buscar hay un poco de historia del cristianismo oriental, claro igual se pueden pasar al blog de c.oriental.
    O diversos libros de padres de esas iglesias de oriente.

    Hace poco era un poco mas esceptico, pero ahorita estoy buscando la verdad y esta busqueda me pide que me quite rechazar ideas que no me gusten, por ejemplo rechazar la idea de un Dios.

    Por lo pronto me defino como un no creyente del espiritu, no he tenido una revelacion divina, quiero seguir pensando que si el espiritu existe esto debe quedarse en sus planos misticos y no deberia haber evidencia alguna ya que cada cosa va en su lugar.

    Esos planos espirituales y sus habitantes deben estar alejados del cuerpo mundano,mi opinion.

    Pero repito yo como humano un ser mortal apunto al error.
    Digo para que no me salga algun comentarista con:
    Ricardo Jimenez tu no tienes la gran verdad.
    Se que NO.

    Puede que cuando muera mi espiritu despierte en otro plano,el espiritual. Bueno en ese instante se que diria, bueno lo que me comento c.oriental en el blog ateismoparacristianos, era verdad ahora a mi respectivo Hades.

    Claro mi incredulidad tendria un coste, pero por lo menos se que esta puede ser aceptada.

    A lo mejor y Dios me perdona el Hades, digo "a la mejor" jeje.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  72. Ricardo:

    Es que hay dos acepciones de la palabra creer.

    Una en sentido débil, que podria significar que uno no esta seguro de lo que dice, ofrece dudas.

    Otra en sentido fuerte, que significa que una persona cree tal cosa y no otra.

    No soy un experto en semiótica, pero la creencia cristiana tiene mas que ver con la segunda acepcion, con la fuerte.

    Pero admito tu llamada de atención en cuanto dices que yo "se".

    Algo sé, es verdad, y lo sé porque he visto, aunque hay gente que tambien sabe sin haber visto.

    Pero de ello os podeis beneficiar todos si quereis, en medio de vuestras dudas, yo os ofrezco por mi experiencia roca solida, piedra, asidero firme... para quien la quiera. Es bueno conocer a alguien que sepa y no solo crea u opine, cuando andas perdido.

    Si yo guardara para mi lo que sé, seria despreciable.

    Y recuerdo que no sé por merito propio alguno, pues yo soy un pobre imbécil como cualquier otro... pero sé por regalo del cielo, y ahi esta la garantia, no en lo que piensa c. oriental u opina, sino en lo que sabe y que no viene de él.

    Si el Espíritu sopla con fuerza, mis palabras, a priori exentas de demostracion, quedaran demostradas en el corazon del agraciado.

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  73. Yo no traigo pruebas científicas o filosóficas, yo tan solo deseo que en vuestras mentes, antes de pensar o teorizar lo que os de la gana, recordeis que existe un tipo que pone su vida y experiencia como unico ejemplo de haber conocido y recibido como regalo aquello que tantos desean conocer.

    Sí que hay gente despidiendose de amigos que van a fallecer en minutos, produciendose tal encuentro con los cuerpos a kilometros de distancia, y comprobarse, y ser así lo sucedido.

    Centenares de medicos y hospitales han certificado tales acontecimientos.

    En que plano, dimension, lugar, estado de conciencia, o lo que sea se daban esos encuentros? En nuestra physis no.

    Se dan en el plano del que siempre os hablo. El plano espiritual.

    Busca en tu corazon y alli encontraras el reino, al Señor, a los profetas y a las miríadas de ángeles, decían los padres del desierto.

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  74. Los médicos son mayoritariamente ateos, pero los que operan con tecnicas de reanimacion, etc, son los que tienen el porcentaje de ateos mas bajo del colectivo médico.

    Abunda la literatura de médicos reanimacionistas explicando casos impresionantes y hubo un boom de salida del ateismo de ese colectivo médico y comenzaron a explorar todas las misticas existentes.

    Personas en medio de una intervencion a corazon abierto, diciendo que flotaban y veian todo, y que describian herramientas rarisimas utilizadas en la operacion sin haberse despertado en ningun momento.

    Animo a investigar este tema, jejeje

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  75. Ese plano es el espiritual como deciamos. Y jno solo eso, sino que ello implica que es divino, la parte divinizada del hombre, por la gracia de Dios que asi lo ha querido.

    La dimension pneumática humana, es ya divina, por eso puedes acceder a verdades veladas para el cuerpo, y despedirte en persona de alguien que muere en esos momentos a kilometros de distancia tuyo.

    Dios solo se une a Dioses, el hombre no es un animal, un pedazo de carne, mortal y ya está...

    No, la existencia es mas extraña.

    Dios será todo en todos, y Dios no se une a nada impuro y que no este divinizado por la gracia, por eso, para acceder a Dios, ese plano que hoy es fugaz y que no todos ven y que hemos llamado plano espiritual, debe cesar en su fugacidad y hacerse permanente. Solo asi Dios se unirá a ti.

    Tenemos un destino grandioso por delante, una deificaci´ñon por regalo de Dios, una theosis, en la que Dios se unira al microtheos, y entonces sabreis de verdad lo que es el amor y la felicidad maxima.

    Es una metamorfosis bajo la luz tabórica, el hombre hoy esta en estado de gusano o de capullo xD, pero pronto cumplirá con su diseño de ser a imagen y semejanza de Dios mismo, es decir, cada uno de nostoros un microdios. El error de la especie adámica fue y es considerar que puede ser como dioses por su propia naturaleza o fuerzas, cuando Dios nos da eso por la gracia y por su magnificencia misericorde.

    La caida universal humana consiste en creer que somos autonomos de Dios, que no le debemos nada, o que no existe, cuando en realidad nos aguarda un destino a imagen y semejanza divina si lo deseamos, somos libres para transgredir o agradecer.

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  76. @c. oriental


    <<<<En ti tiene efecto adverso, schlecter en cambio ha pasado de ateo a querer ser cristiano.<<<<

    Schelecter el mismo que me reconociste que parecía medio chalado por las cosas que suelta. Gran ejemplo!

    <<<<Benditos los que creen sin ver<<<<<

    La doctrina cristiana reza que la fe es la que salva, si has visto no necesitas fe. Esto es una contradicción de la salvación por la fe. Ya te lo he señalado otras veces.
    Por qué se necesita fe si dios puede manifestarse abiertamente a todos ¿¿¿no quiere que nos salvemos??? por qué luego me echa la culpa a mí si de mí no depende salvarme ya que es "(eso dios dirá)"



    <<<< Si él suspendiera el juicio en estos temas, aun seria mejor. Fíjense que no pido que crea, (eso dios dirá) sino que no blasfeme, que calle sobre lo que no sabe.<<<<

    Vaya cosa me pides! que no piense y que encima no exprese lo que piense. Cómo un ente infinitamente bueno, sabio, justo y todopoderoso puede violar de manera tan flagrante el derecho a la libertad de conciencia y a la libre expresión.

    Es una medida propia de un tirano.


    Ves?? estas incongruencias tan gordas se convierten en buenos argumentos para seguir pensando que lo que crees no tiene nada que ver con la realidad.

    Prefieren el embrutecimiento y la sumisión a la inteligencia y la libertad.
    Fíjate que ya simplemente por esto aunque tú dios y todo lo que crees fuera absolutamente innegable merecería la pena seguir declarándose ateo por simple insumisión por amor a la libertad por simple humanismo, por decencia.

    <<<<Sólo te pido eso Milo, un silencio inteligente y no un gratuito pringamiento por unas blasfemias de más... Ello daria fe de una mejoria de su estado espiritual.<<<<<<

    Un silencia inteligente!!??? es inteligente callarse cuando se sabe que la gente se equivoca y que esa equivocación causa tanto conflicto y dolor?? es inteligente callarse ante la mentira y la impostura??? realmente esa medida enriquecería a una persona espiritualmente cuando se autoengaña y finge hipócritamente que todo va bien y que todo es maravilloso y absolutamente verdadero!!???


    Ori, creo que nuestra escala de valores son muy distintas: yo prefiero la libertad, la verdad, la inteligencia antes que lo más ventajoso, la sumisión, la esclavitud del pensamiento, la censura, el fingimiento, la hipocresía.

    No es lo que cabría esperar de un ente infinitamente bueno, justo y sabio....tampoco es la respuesta que cabría esperar de alguien que presume de haber visto y de encontrarse en una dimensión superior al resto de los mortales.




    <<<<Milo es una gran persona y es un buenazo, culto, bienintencionado, etc, y me va a ser fácil pedir por él a Dios.<<<<<

    Jodeer! ori me sonrojas!! casi se me sale una lgrimita jejejejeje yo no me distingo mucho de otros tantos que andan por aquí y se declaran ateos. Qué digas que vas a pedir por mí ante tu dios es un atisbo de insumisión. En el fondo es un reconocimiento implícito de que consideras la condenación de una ateo injusta.

    Para mí sería un infierno el ser salvo y gozar de una eternidad en el cielo sabiendo que en otro lado habrá millones de personas sufriendo tortura y dolor eterno por el simple hecho de no creer. Más dolor me causaría el saber que hay personas a las que alguna vez conocí y compartí momentos, ya ni pensar lo que sería saber que mi familia sufre tormento eterno por no creer.
    Esto es totalmente injusto.

    Otro argumento moral a favor de la no existencia de tu dios.

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  77. Disculpa, fuiste tú quien decia que schlecter parecia medio chalado por las cosas que suelta, yo me limite a sonreir sin darte o quitarte la razón, y te dije que el Espíritu puede estar operando a su manera.

    No porque me veas poner una sonrisa significa que estoy compartiendo lo que dices.

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  78. sabes que no fue así, pero bueno, no importa.

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  79. son más importantes mis otras objeciones.

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  80. Condenacion Injusta?? Que Dios sea magnanimo no niega que lo que merecemos en realidad es que nos haga pedacitos por usar tan mal nuestra libertad. De todos modos, de nada sirvela fe sin la queridad, y dada la importancia de la queridad para el cristianismo supongo que es mas facil pedir por un ateo que tiene bstante queridad, que por otros que tienen poca. Pero de condenacion injusta nada, si fuera por meritos no solo tu sino ninguno de nosotros iria al reino de los cielos.

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  81. @c. oriental

    Saludos Cristiano Oriental 19...

    Dices: "Dios no odia, eso es antropomorfismo"

    Lo que es igual a:

    "Dios no ama, eso es antropomorfismo"

    Ergo...

    "Dios es una creación del hombre"


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  82. @Muñekita Cat

    Saludos Muñekita Cat 34...

    Encantado de enlazarte (si alguno de tus sitios tiene alguna relación temática con este)

    Gracias por tus amables palabras y bienvenida.


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  83. @dilogopi

    Saludos Dilogopi 46…

    Entiendo tu preocupación, y tienes mucha razón.

    Pero para mí es muy difícil escribir sobre temas que me parecen tan absurdos y divertidos sin hacer algún comentario graciosos o una simple burla, todo eso sin contar con que mi carácter es algo sarcástico por naturaleza.

    ¿Cómo no burlarse de una burrita parlanchina? ¿o de unos trompetistas que destruyen murallas? ¿O de cientos de zombies que caminan por Jerusalén cuando muere Jesús? ¿o Eva conversando con una serpiente con patas?... uff ¡Son tantos y tan graciosos!

    De todas maneras ya este sitio cuenta con una sección de humor (que la puedes ubicar a la derecha) donde se recogen todos esos artículos dedicados exclusivamente con la intención de sacar sonrisas y blasfemar.

    Gracias por tus palabras… y aunque no creo en bendiciones, los buenos deseos siempre son bien recibidos.

    Lo mejor para ti también.


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  84. Ori:
    Cuando no existe ninguna prueba de la existencia de dios no existe tal libertad de elegir. Si hubieran pruebas incontestables y evidentes de su existencia se podría hablar de libertad para elegir creer o elegir rechazarlo. De lo contrario resulta totalmente injusto una condenación cuando tal viejete no se ha dignado a dar una miserable prueba contrastable y verificable con la que se le pueda tomar en serio. Muy al contrario cuando exploramos el universo y cuestionamos nuestro ser nos damos cuenta que no existen razones para creer en él.

    Yo digo, tiene mérito creer a ciegas?? creer por fe??? tiene mérito no pensar, y fingir que es absolutamente cierto todo lo que cuentan los creyentes o el autoengaño?? Es lo que me pides!

    Lo mires por donde lo mires resulta totalmente injusto y cruel condenar a alquien por el mero hecho de ejercer su libertad de conciencia y de expresión. Si existiera un ente infinitamente bueno, sabio y justo solo le importaría la practica de la virtud y no la creencia ciega y bruta.
    Si tal ente existiese demandaría conocimiento y no fe.

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  85. Noe:

    Evidente que Dios no ama como el hombre, es el Amor mismo.

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  86. Milo:

    Al revés, si hubieran pruebas de que Dios existe no tendrias posibilidad de elegir, creerias y punto.

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  87. Entonces dios tiene Odio Divino.

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  88. Es tu opinion, yo no la comparto.

    Dios creo seres inteligentes y libres, preciosos, pero por ser libres, se pueden alejar el amor, lo que equivaldria a decir acercarse al no amor.

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  89. Si ingresas en el no amor, tu existencia se distorsiona, todo aparece enfrentado, se ha perdido la armonia, has enfermado espiritualmente y el mundo que habitas es el que tu enfermedad te depara. No es el mundo de Dios, que es perecto y bello, sino el mundo caído, en la que el mal impera, no por ser obra este de Dios, sino por su lejania del mismo y su enfermedad existencial subsiguiente.

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  90. Cuando se habla de realidades no demostradas, hay que tener en cuenta que no solo existen las que son concebidas por los humanos si no que existe un numero infinito posibles realidades igual de probables, pensar que una de las concebidas por los humanos es la realidad absoluta resulta bastante conveniente, y mas aun afirmar que la realidad que uno sostiene es esa realidad. Si estamos consientes de que hay miles de personas convencidas totalmente de su realidad particular, que se riñe con otras realidades y que por lo tanto no pueden ser todas veraces a pesar de tener las mismas bases, ¿por que no pensar que hay un factor común que lleva a esas personas a llegar a la conclusión de que su convicción es absoluta, y que ese factor puede formar también parte de mi convicción?

    Por otra parte, tengo entendido que las cualidades de dios no se diferencian cualitativamente de las humanas, si no cuantitativamente (por eso lo de “a su imagen y semejanza”), por lo que esas cualidades pueden extenderse a los dos lados de la recta (positivo o negativo, Amor o odio), y no es que se note mucho el primero.

    Creer a ciegas tampoco es un merito, incluso en el caso de que esa creencia fuese verídica, además la fe no sigue ningún parámetro, no hay mas razones para depositar tu fe en una u otra postura, las bases de la fe en la mayoría de los casos son de herencia cultural, si no casos aislados (tienes un amigo musulmán y este te convence del Islam); al final creer en una cosa u otra por fe tiene el mismo merito que creer que te va a salir un az de una baraja de cartas (guardando distancias probabilísticas).


    ¿Por cierto que es el espíritu? ¿Es algo así como Nen, Shakra, reiatsu, Qì,etc?

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  91. Si no hay pruebas no tengo porque creer. Solo un tonto cree sin pruebas (parafraseando una de oriental)
    Es decir dios no da pruebas de su existencia comprobables y objetivas con lo cual no hay ninguna razón de peso para creer en él más que el temor a ser condenado y va dios y nos condena por ello.
    Esto si es la repanochaaa!!

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  92. Si no tienes pruebas, es que algo no anda bien en tu interior, pues las pruebas se hallan dentro, no fuera.

    Saludos

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  93. No es lo mismo no tener pruebas por tener amnesia a no tenerlas porque nadie te las dió.

    El hombre fue informado de todo y deberia recordar, pues lo lleva grabado en su interior.

    Si no recuerda, si no tiene pruebas, es por causa de su propia enfermedad o amnesia espiritual, pues todos levamos la prueba grabada dentro.

    La culpa no es de Dios, sino de la amnesia que te impide recordar o extraer las pruebas de tu interior, y esa amnesia es producto de la caida universal.


    Ademas, buscando fuera... poca prueba se va a obtener, esto tambien es verdad.

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  94. Querido Noe 83...

    Me alegro que te rias de los creyentes cristianos, eso no te lo critico, pero....

    Cuando te reiras con nosotros de tu borrega, hipocrita y ridicula madre cristiana?

    O es que ella, por ser tu madre, esta fuera del alcance de tus risas?

    Manel Duran

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  95. @Anónimo

    Saludos Manel 95...

    Deseo una buena vida y salud, tanto a ti como a tus seres queridos, especialmente a tus señores padres.

    Salud y bienestar para ustedes.

    Que estés bien.


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  96. Manel Duran:
    Qué lástima de verdad, que una persona para denostar a otra utilice el recurso de insultar a la madre de su interlocutor, eso habla mucho de ti, de tus creencias y valores, de tu “amor cristiano”, por gente como tú es que prefiero pasarme del lado ateo, no encuentro nada del valor del lado creyente.
    Felicidades Noé por tu madurez ante ese tipo de comentarios, eso habla de que eres una persona sensata y centrada en la vida, un saludo desde México, y el mayor de mis respetos para la memoria de tu madre, que estés bien…
    Julio César

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  97. Noe Molina:

    En realidad no se que pensar de este comentarista, manel duran 95, una cosa es usar el humor blanco para hacer un blog ateo mas ameno.
    Incluso comentaristas de este blog como c.oriental tienen sus blogs dedicados a las bromas cristianas.

    Pere este personaje, manel esta usando la ofensa directa.

    Y lo usa el para recordar a tu difunta madre que esta descansando en paz.
    No te puedo decir que esta en el cielo, pues honestamente yo no creo en esas dimensiones.

    Pero una cosa es no creer y otra cosa es ofender a personas decir palabras como BORREGA.


    Yo me imagino que este personaje se ha de referir al "rapture", en realidad a mi igual el dia de ayer cuando venia el carro me imaginaba yo en mi mente "gente volando por los aires", en realidad no pude evitar un 'jajajaja'. En ese momento me acorde de tu persona noe molina y de las imagenes en broma, vaya un deleite momentaneo.

    Una pregunta noe:

    No se si podrias en tu blog hablar sobre harold camping y su estacion radiofonica family radio, ademas seria interesante que hablaras sobre sus supuestas (profesias) que hasta les pone fecha.
    El fin del mundo.

    Yo vivo en baja california y por su ubicacion geografica estamos cerca del estado de california de USA.Si donde esta ubicado su radioestacion.

    Para mi seria interesante que hablaras de sus delirantes calculos del fin del mundo, a y si no mal recuerdo a ver cuando nos hablas sobre la crusifixion del mesias, si el tan querido jesus biblico.

    Seria interesante que nos hablaras de la parte tanto biblica como la parte historica(digo si es que la hay).

    Bueno por lo pronto te pido esos 2 temas.Por lo menos para mi mas interesante el del momento de la crusifixion.
    Digo sabemos que el simbolo de la cruz es muy conocido, pienso yo que seria importante que hablaras de ese evento en particular.

    Estare esperando ansiosamente esa entrada.

    Saludos desde Mexicali
    Ricardo Jimenez.

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  98. @No� Molina

    no me vengas con hipocrecias Noel...

    No te hagas el ofendido que ya has ofendido suficiente.

    Solo te quieres safar de mi porque te incomoda lo que te pido, pero sabes que seria lo JUSTO.

    Noe, no veo poque no nos hablas de tu madre, es un ejemplo de primera mano sobre tu enemigo numero uno: el cristianismo


    Anonimo 97

    No veo que yo este insultando a la madre de Noe.

    Primero, ella ya no existe.

    Segundo. Estoy refiriendome a la madre de Noe con los mismos adjetivos (no groseros por cienrto)con los que Noe se refiere a los DEMAS creyentes cristianos QUE NO SEAN su madre, O NO?

    Si realmente pensaras que yo la estoy insultando a la cristiana madre de Noe, es porque tambien piensas que Noe esta insultando a todos los DEMAS creyentes cristianos al llamarles borregos, hipocritas, ridiculos ( que lo ha hecho, lo hace y lo hara aqui)... hasta asesinos les ha llamado

    ...Pero a él le felicitas ¿PORQUE ESTA DOBLE REGLA PARA MEDIR?

    Creere en la sensatez de Noe cuando él no tenga problemas en hablarnos de su madre como lo que era, una cristana mas, con TODOS los defectos que para Noe tienen los cristianos.

    De donde sacas que soy cristiano?

    Ricardo Jimenez,

    Te digo lo mismo que le dije a Anonimo 97.

    Y tambien te digo que yo no me escondo detras del humor para decir lo que quiero decir. Porque respeto a mi interlocutor le digo las cosas directamente y de frente

    Solo otra cosa, la palabra BORREGA la conoci en este blog referida por supuesto a los creyentes cristianos y NADIE DIJO NADA. Ni tu, que ahora estas tan ofendido de que yo se la haya dicho a una cristana mas, como era la madre de Noe. O es que ella era alguien especial "CON UNA INGENUIDAD CERCANA A LO DIVINO" (descripcion de Noe) por ser la madre de Noe?

    Que puritanos y mojigatos que sois los ateos!!

    Manel Duran

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  99. Manel Duran:

    Si a ti te consta que la madre de noe molina era una persona hipocrita ,lo cual dudo pues bueno.

    Yo no defiendo el cristianismo pues cristiano no sy solo abogo por la persona madre de noe molina.

    Si noe ha llamado asesinos a algunos cristianos es por que ha habido personas llamandose cristianos o creyentes del Dios biblico que han matado otras personas en nombre de su Dios.
    Eso nos cuenta la historia universal.
    No solo eso tambien hay relatos biblicos, pero bueno como dicen que se presta la interpretacion,pues bueno.

    Por lo tanto creer en Dios no te hace mas moral,mas etico o mas bondadoso eso depende de la persona en si.

    Yo no tuve el gusto de conocer a la mama de noe, no te puedo decir que era una asesina o no, pues no la conoci, solo por lo pronto puedo suspender mi juicio y decir: No se si la mama de noe era tal o cual.

    Yo (creo) que era una buena persona.

    Claro el creer no afecta nada la realidad en que vivimos, lo mismo se aplica con creer en Deidades.

    Aparte pides que noe molina se ria de su propia madre de sus creencias, en lo personal no creo que noe haga esto debido que hay una afeccion personal, y me comentaras que entonces no se burle de la creencia de las demas personas, bueno como te digo en este caso no hay ninguna relacion entre noe y extranos, que creen cosas como en (the rapture) o sea gente volando por los aires, tienes que aceptar que es algo comico.
    A mi pensar tal situacion-idea me causo gracia fue inevitable.

    Mi intencion no era burlarme de la persona-creyente en si, lo que me causa gracia fue la idea de gente volando por los aires.
    Tal accion tan increible.
    Imaginacion al desborde.

    Incluso si te digo que mire a pinocho caminado por la calle enfrente de mi casa,sin siquierea dudar.
    En alguna parte te reirias de tal idea con tan solo imaginartelo,tal vez si fueras mi hermano/pariente no te rieras de mi, por dicha relacion afectiva.
    Inclusive siendo yo un extrano por respeto no te rieras de mi, pero tal vez dias despues se te venga la idea a la cabeza de pinocho caminando y es cuando la innevitable carcajada ilumine tu boca.

    Incluso hay creyentes que se reirian de otros creyentes, y asi.Por que por que tenemos las inevitables emociones.

    Yo se que para el creyente Dios y estos temas del tipo religioso, son de profundo respeto.Lo se.
    Pero hay cositas que al esceptico inevitablemente le causaran gracia.


    Por ejemplo, cuando vienen los testigos de jehova a tocar las puertas de mi casa no me burlo en su cara de sus creencias.Por respeto.Solo guardo silencio los escucho y me retiro, es todo pero no comparto sus creencias.

    Ademas sabes que tanto tu,noe molina y mi persona somos imperfectos, a sabiendas de estos sabes que bos podemos enojar decir groserias insultar y eso.
    Por lo pronto no he visto que noe haya publicad una entrada de el donde les recuerde a sus mamas a los creyentes, s a alguien llamo hipocritas tal vez refiriendose al algun creyente en particular es por que asi se comporto la persona.

    O tal vez refiriendose a algun personaje historico algun personaje biblico.

    Mi pregunta es tu te reirias de la idea de pinocho caminando enfrente de mi casa y este tarareando una cancion,y yo de una manera pida respeto y devocion a mi idea.
    Tal vez si te ries de la idea me enoje por que yo pido un respeto.A tal idea o vision mia tan increible.
    Y para mi sea incomprensible tal mofa a mi vision.

    Pero si lo venos de un punto de vista, la idea es absurda.

    Yo se que pides que noe molina no publique cosas del the rapture, o sea las imagenes donde sale volando gente al espacio,eso ya es cosa personal de noe.

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  100. continuacion 100:

    Eres libre de quejarte,y defender tal idea a capa y espada, o sea que la gente salga expedida a las atmosferas.
    Y comentar que se burla de tal ideas,se que las ideas vienen de las personas pero en si, la mofa es la idea no la persona en si.

    Claro en realidad no se, si noe molina se ha burlado de alguien y no de una idea, que en lo personal me parece gracioso.

    Bueno como te menciono no conozco a noe, asi que le tedrias que preguntar a el si se ha burlado de alguien en su cara por ejemplo por su aspecto.

    Yo no se.Yo solo creo,pero mejor preguntale a el.

    Bueno mi opinion
    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  101. (Esta es la primera parte el comentariso 100 es el segundo)

    Manel Duran:

    Si a ti te consta que la madre de noe molina era una persona hipocrita ,lo cual dudo pues bueno.

    Yo no defiendo el cristianismo pues cristiano no sy solo abogo por la persona madre de noe molina.

    Si noe ha llamado asesinos a algunos cristianos es por que ha habido personas llamandose cristianos o creyentes del Dios biblico que han matado otras personas en nombre de su Dios.
    Eso nos cuenta la historia universal.
    No solo eso tambien hay relatos biblicos, pero bueno como dicen que se presta la interpretacion,pues bueno.

    Por lo tanto creer en Dios no te hace mas moral,mas etico o mas bondadoso eso depende de la persona en si.

    Yo no tuve el gusto de conocer a la mama de noe, no te puedo decir que era una asesina o no, pues no la conoci, solo por lo pronto puedo suspender mi juicio y decir: No se si la mama de noe era tal o cual.

    Yo (creo) que era una buena persona.

    Claro el creer no afecta nada la realidad en que vivimos, lo mismo se aplica con creer en Deidades.

    Aparte pides que noe molina se ria de su propia madre de sus creencias, en lo personal no creo que noe haga esto debido que hay una afeccion personal, y me comentaras que entonces no se burle de la creencia de las demas personas, bueno como te digo en este caso no hay ninguna relacion entre noe y extranos, que creen cosas como en (the rapture) o sea gente volando por los aires, tienes que aceptar que es algo comico.
    A mi pensar tal situacion-idea me causo gracia fue inevitable.

    Mi intencion no era burlarme de la persona-creyente en si, lo que me causa gracia fue la idea de gente volando por los aires.
    Tal accion tan increible.
    Imaginacion al desborde.

    Incluso si te digo que mire a pinocho caminado por la calle enfrente de mi casa,sin siquierea dudar.
    En alguna parte te reirias de tal idea con tan solo imaginartelo,tal vez si fueras mi hermano/pariente no te rieras de mi, por dicha relacion afectiva.
    Inclusive siendo yo un extrano por respeto no te rieras de mi, pero tal vez dias despues se te venga la idea a la cabeza de pinocho caminando y es cuando la innevitable carcajada ilumine tu boca.

    Incluso hay creyentes que se reirian de otros creyentes, y asi.Por que por que tenemos las inevitables emociones.

    Yo se que para el creyente Dios y estos temas del tipo religioso, son de profundo respeto.Lo se.
    Pero hay cositas que al esceptico inevitablemente le causaran gracia.


    Por ejemplo, cuando vienen los testigos de jehova a tocar las puertas de mi casa no me burlo en su cara de sus creencias.Por respeto.Solo guardo silencio los escucho y me retiro, es todo pero no comparto sus creencias.

    Ademas sabes que tanto tu,noe molina y mi persona somos imperfectos, a sabiendas de estos sabes que bos podemos enojar decir groserias insultar y eso.
    Por lo pronto no he visto que noe haya publicad una entrada de el donde les recuerde a sus mamas a los creyentes, s a alguien llamo hipocritas tal vez refiriendose al algun creyente en particular es por que asi se comporto la persona.

    O tal vez refiriendose a algun personaje historico algun personaje biblico.

    Mi pregunta es tu te reirias de la idea de pinocho caminando enfrente de mi casa y este tarareando una cancion,y yo de una manera pida respeto y devocion a mi idea.
    Tal vez si te ries de la idea me enoje por que yo pido un respeto.A tal idea o vision mia tan increible.
    Y para mi sea incomprensible tal mofa a mi vision.

    Pero si lo venos de un punto de vista, la idea es absurda.

    Yo se que pides que noe molina no publique cosas del the rapture, o sea las imagenes donde sale volando gente al espacio,eso ya es cosa personal de noe.
    Es su blog.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

    ResponderEliminar
  102. @Anónimo

    Saludos Julio Cesar 97...

    Gracias por tus amables palabras.

    Un gran saludo a la gente de ese bello país que es México.


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  103. @Anónimo

    Saludos Ricardo 98...

    Sobre el amigo comentarista 95, no vale la pena perder una letra más en este asunto. Afortunadamente el resto de los Creyentes son mucho mejores que el.

    No sé si le dedicaré un articulo exclusivo a Camping y a sus fallidas profecías, (Puede que en el futuro, pero no creo), son tantas sus metidas de pata que creo que es innecesario. Lo que si quisiera hacer algún día es una serie de artículos analizando a todos estos líderes protestantes y sus alocadas personalidades y filosofías; personajes como Witt, Alducin, Ávila, De Jesús Miranda, Haggard y sobre todo Pat Robertson… Inclusive el mismo Camping. Creo que sería interesante.


    Y sobre "La Crucifixión" (o Cruz y Ficción)... tengo en mente desde hace tiempo un ambicioso proyecto al respecto analizando cuidadosamente el asunto. Lamentablemente algunos asuntos y proyectos personales y por lo complicado del tema, aun no creo que lo empiece... Pero de seguro lo haré. Hay mucho que decir sobre la muerte de Jesús y las irregularidades que nos presenta la biblia sobre esta historia.

    Un poquito de paciencia y abordaremos el tema... Yo también estoy ansioso por hincarle el diente.

    Gracias por tu interés y debo decirte lo mucho que me agradan tus comentarios; de los mejores que he leído.

    Gracias por comentar


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  104. Hola Noé:

    Si quieres tratar sobre la crucifixión, puedo recomendarte unos libros:

    - Maurice Casey: Jesus of Nazareth. El autor es un prestigioso arameísta agnóstico. El capítulo 10 de ese libro se titula Death in Jerusalem. Está parcialmente accesible en Google Books y es posible descargarlo.

    El autor es actualmente Catedrático Emérito y lo encuentro sorprendente porque es el primer autor agnóstico que he encontrado que defiende que los evangelios de Marcos y Mateo se escribieron en fecha temprana. No piensa lo mismo del de Lucas ni del de Juan, que desprecia muchísimo.

    - R.E. Brown: La muerte del Mesías. El autor, ya fallecido, es sacerdote católico, pero muy respetado por los expertos no creyentes por su erudición y por ser "razonable". Son dos volúmenes. Yo tengo el primero, pero llega hasta el escarnio de Jesús por lor romanos.

    - A. Piñero (Coord): La verdadera historia de la Pasión. Es una obra colectiva de varios autores, ninguno de los cuales es creyente. Es parcialmente accesible en Google Books.

    Saludos

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  105. Viajero del tiempo9131 de mayo de 2012, 12:09

    @cuadrúpedo oriental:
    ¡Hola, fanático de lo absurdo!
    Han pasado un par de semanas desde que escribí, lo siento si no me conecto pero es que hay cosas más importantes (estaba asiendo una escala en 1958)… ¿te acuerdas del articulo de “La Defensa de un Ateo ante…”?
    Vamos por pedazos, ¿va?
    Lo de las teorías Darwinianas que según yo tú descalificas lo digo porque es claro que ningún “cristiano competente” las aceptaría del todo pues contrarrestan su dogma idiota, pero eso te importa poco como este articulo diciendo que eres “orto-doxo” (sin ofender).
    Conozco casi todas las ramificaciones del tan mencionado “cristianismo” pero, protestantes, orto-doxos, católicos, sodomitas, ¡bah!, para mí son básicamente lo mismo ya que creen en su genocida amigo imaginario alias “d10s” u “4lá” y le rinden pleitesías incesantemente.
    No insulto porque si, ya se lo explique a “Xtiano”, allá tú si en algún punto ofendí y lastimé tus sentimientos (¡haha!) y también que no soy un “troll” como vulgarmente dices, ¡vamos, lee los comentarios del post que te señale!, esto de andar etiquetando a cualquiera de lo que sea (pervertidos, drogadictos, criminales, troll) es algo banal e inmaduro. Deja a un lado la intolerancia.
    Otra cosa, escribes aquí porque dices que es para cristianos, bien, pero no creo que se refiera para cristianos-psicópatas-fanáticos de tu talla, ¿dónde dejaste el ritalín, cuasi-talibán?
    Antes de teclear un intento de replica insultante y deficiente recuerda “¿qué haría Jesús "el violador de las leyes naturales"”?
    También dices que, insulto tanto inteligentes como ignorantes, digo insulto tanto ateos como cristianos, perdóname pero no creí que mis frías letras llegasen a herir susceptibilidades para con ambos lados.
    Para terminar, no me respondiste si sabias diferenciar sabiduría de ignorancia, bueno, evádelo o “interpreta” mi pregunta…
    P. D. Respeto tu desviación homosexual.
    P. D. 2 Me divierte/alerta la forma burda en que comentas con tanto ahínco hueco.
    P. D. 3 ¡Un cristiano pseudo-intelectual ahora si lo he leído todo!
    Terrorista del siglo XXII

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  106. Viajero del tiempo9131 de mayo de 2012, 12:11

    Es increíble que en este siglo aún crean en “d10s” y esas estupideces, les comento que para el próximo siglo “d10s” formará parte de la “mitología hebrea” como así ustedes conocen la “mitología griega”…
    P. D. Veni, vidi, vici.
    Terrorista del siglo XXII

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  107. Viajero del tiempo9131 de mayo de 2012, 12:18

    (Este comentario iba primero que los posteriores)...
    ¡Hola a tod@s!
    Estaba en el artículo de “La Defensa de un Ateo ante…” pero mis comentarios no ingresaban y pues seguiré este hilo (algo gracioso), mejor.
    Con respecto a este artículo debo comenzar con una sonora, burlona y maquiavélica carcajada, así: ¡JAJAJAJAJAJA! (dándole crédito a Pedro), porque la verdad pienso que quien crea en esta absurda gilipollada de entrada es obvio que de pequeño lo lactaron con leche fermentada o fue producto de una concepción entre primos (sin ofender).
    ¿Cómo es posible creer en ascender al cielo literalmente en una especie de micro-gravedad?, bueno, es evidente que la gente más retrasada del mundo (religiosos) (sin ofender) crea en esto ciegamente porque está en Los 3 cerditos, digo la Biblia.
    El enajenado predicador Harold Camping no es para nada alguien especial, solo otro de los miles de pastores de tele-basura que sacan partido de la religión mintiendo, estafando y llenando sus arcas a costa de sus ignorantes adeptos privados de inteligencia (nada nuevo) y ¿qué puedo decir de esta gente que busca darle un sentido a sus grises, miserables y vacías existencias a través de d10s? nada, que me dan pena ajena, en fin.
    Y a los mordaces ateos (con tanto tiempo libre y sin nada mejor que hacer) se les ocurre como siempre desmitificar sus frágiles creencias y también llenar sus arcas por supuesto con una campaña estilo PETA, y que a fin de cuentas no se sabe a dónde fueron a parar los animales según ellos a una fundación pero es probable que estén siendo vendidos a imbéciles cazadores furtivos o modelados por alguna anoréxica en Vogue, como sea, allá ellos.
    Ya di mi punto de vista y la verdad me “vale verga” como diría un mexicano o “me chupa un huevo” como lo haría un argentino sus opiniones hacia mi magnanimidad (no se ofendan, ciber-pajeros).
    Nos vemos otro día cuando no tenga nada interesante que leer en la web.
    P. D. Noé Molina jamás respondiste mi pregunta sobre ¿por qué no te suicidas para eliminar tus crisis existenciales?
    Terrorista del siglo XXII

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  108. Viajero del tiempo9131 de mayo de 2012, 12:33

    Ah, es "haciendo" una escala...Error de dedo...

    Y...cocainómano oriental, ¿eso es todo?

    Terrorista del siglo XXII

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  109. Viajero del tiempo9131 de mayo de 2012, 12:38

    ¡Ey! Coloqué un gran análisis del artículo este pero los comentarios no se publicaron luego que actualicé, ¡vaya basura de blog!...Como sea, será mejor que me largue esto es una mierda.

    P. D. Me devuelvo a mi tiempo.

    Terrorista del siglo XXII

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  110. oriental hahaha te callaron ese hocico marrano

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  111. @Viajero del tiempo91

    Saludos Viajero…

    Estoy bastante seguro que te respondí.

    En todo caso no creo tener “Crisis Existenciales” ni nunca he considerado el suicidio como una alternativa.

    Los que si deberían ver el suicidio como una opción real son los Creyentes que desean estar lo más pronto posible al lado de su amado Dios.

    Afortunadamente creo que muchos “creyentes” no lo son tanto, ya que los suicidios para “llegar a Dios” no son muy frecuentes.

    Gracias por comentar.


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  112. Las “pruebas interiores” es solo un eufemismo de la llamada fe, entonces, existiendo cientos de creencias que tienen su base común en la fe, ¿Cómo se supone que debo separar de lo falso la creencia en dios de la de los fantasmas, telépatas , médiums, paneles solares humanos y agua con ventajas frente a otra solo por ser piropeada?

    Además, si esas pruebas estuviesen en nosotros, no habría una correlación estadística tan determinante entre las creencias individuales de cada individuo y los rasgos culturales de una zona geográfica determinada, rasgos que se dan por herencia cultural, cultura de un “mundo caído”

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  113. Mis pruebas no me conducen a la religion de mi pais, sino a la religion de paises lejanos como Rusia, etc... Me han conducido a una religion de la que no sabia nada de nada, y es que en España no se sabe que es el cristianismo ortodoxo, o incluso muchos no saben que la iglesia ortodoxa existe.

    Sobre las pruebas... sigue las tuyas, esas serán.

    Salu2

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  114. Viajero del tiempo:

    Tras leerte un poco me ha venido a la mente el recuerdo de lo importante que es la religion para la vida. La religion trata de impedir que existan personas de tu especie y, salvo caso de enfermedad crónica, suele funcionar muy bien con muchos, ya que supone ese freno interior que impide que la gente se deteriore y se degenere hasta límites insospechables, como te sucede a ti.

    Asi que solo leyéndote, muchos entenderán que un poquito de educación religiosa impediria que existiera tanto individuo frágil mental y descompensado por ahi.

    Gracias Religión.

    Cierto es que cuando la enfermedad ya es severa, poco puede hacer la religion. Cuan uno esta ya loco de remate, como parece tu caso particular, difícil asunto...Pero tranquilo, en el mas allá los ciegos verán, y los locos se veran libres de sus extravagantes psicopatías.

    Salu2

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  115. @An�nimo

    Ricardo

    Segun Noe los cristianos practicantes son hipocritas y su madre lo era, entonces supongo que era hipocrita… hipocrita o una tonta ciega BORREGA

    Pero es Noe quien no nos lo aclara

    Segun Noe el cristianismo es una creencia asesina. Si eso no es ofender e INSULTAR a todos los seguidores de esa creencia, incluida su madre, no se porque dices que yo insulto s la madre de Noe al decir de ella que era borrega o hipocrita o las dos cosas.

    Asi que quien a ofendido realmente a la cristiana madre de Noe es Noe

    Y porque Noe no llama a algunos cientificos asesinos cuando han sacrificado la vida de miles de personas en nombre del avance de la ciencia? Esto tambien nos lo cuenta la historia universal

    ¿ENTONCES EL CRITERIO DE NOE PARA CRITICAR O NO A ALGUIEN, OBEDECE A LA AFECCION PERSONAL Y NO A LA RAZON ??

    Esa doblez es lo que me parece mal... tanto que Noe se nos presenta muy incoherente

    A mi me hace mucha gracia ver a Noe indignado porque me metan con su cristiana madre despues de que el se ha metido con casi todas nuestras madres y familiares.

    Parece que para Noe ese tema es de profundo respeto… O UN TABU.

    Pero su madre era cristiana y de los cristianos nos podemos reir un poco, por sus ridículas creencias, no?.

    No te burlas de los testigos de Jehova en sus caras porque no tienes cojones. Pero seguro que tan pronto desaparecen si. Eso es hipocrecia.

    Yo a Noe solo le pido que hable del ejemplo que tiene mas próximo en lugar de hablar siempre de generalidades.

    Yo no hablo de lo del rapto. Lo del rapto no me interesa. La verdad, no se ni lo que es.

    Lo que le pido a Noe es que tenga cojones y hable de lo suyo y deje de difamar, ofender e insultar tan correctamente a los todos los otros creyentes rasos (aparte de su madre) en lugar de dirigirse directamente a esas personas poderosas que dice son las culpables.

    Le he pedido antes que si va a criticar que lo haga con nombres propios, pero prefiere seguir ciritando y ofendiendo con generalidades.

    Es muy facil decir que se burla y denigra a las ideas y no a las persona. Pero son las personas las que ponen en practica esas ideas.... Como la cristiana madre de Noe, que ponia en practica todas esas aberraciones que segun Noe, cometen los cristianos por creer en lo que creen y avalar y dar fuerza a esa creencia.

    Si como dices, creer en dios no te hace mas moral, mas etico o mas bondadoso tampoco te hace menos moral, menos etico, ni menos bondadoso... ESO DEPENDE DE LA PERSONA, y eso se lo digo a Noe y se lo dicen muchos, pero Noe insiste en que ser cristiano te hace peor. Y esto lo ha dicho y lo volverá a dicer .

    Entonces es cuando le pido que nos hable de su madre que era cristiana

    Tiene un caso de primera mano para contarnos por experiencia propia lo malos que son.

    Al final de todo lo que dces es ABSURDO que me pidas repseto por alguien que sigue unas creencias absurdas, no?

    DE LO CONTRARIO, POR COHERENCIA, SE LO TENDRIAS QUE PEDIR TAMBIEN A NOE

    Manuel Duran

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  116. Manel Duran:

    Como tú digas, ammm, ¿algo más?

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  117. Viajero del tiempo9115 de junio de 2012, 9:52

    Que argumento tan idota y simple basura Oriental...

    La verdad no me interesa en lo más mínimo "debatir" con usted, no eres nada.

    P. D. Me voy a la tiempo (2038)

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  118. Déjate ayudar viajero, solo necesitas un buen diagnostico y medicación, asi evitaras todas estas descompenssaciones mentales que padeces. No soy tu enemigo, lo digo por tu bien pues tus excesos son preocupantes a nivel medico. Cualquiera lo ve. Solo participas con salidas de conducta brutales, no hay ningun otro tipo de comentario por parte tuya, solo explosiones de odio.

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  119. Te explico, viajero, aqui debatimos gente de diversas maneras de pensar, y alguna vez llegamos incluso al insulto en el fragor del debate, pero JAMAS hemos deseado el mal al otro, ni que le pase nada malo. Nos gustaria que los demas pasarana compartir nuestro punto de vista, pero ante la negativa no sentimos ganas de partirles las piernas, o romperles todos los dientes, al contrario, que sean felices todos, unos en su sabiduria, otros en su idiotez, pero todos felices, sanos y que a nadie le suceda ninguna contrariedad o desgracia.

    Estos son unos minimos que por ahora hemos respetado creyentes, ateos, agnosticos, etc, discutirse no implica desearles infortunios a los demas.

    Y a quien desea tales males, se le llama fanatico, loco, y se le recomienda ir al médico por su bien, como yo te lo recomiendo ahora.

    Que conozcas la paz del alma!

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  120. A decir verdad como dice Molina todos tenemos derecho a creer en lo que queramos.

    Al menos yo creo que existe un Dios, algun otro creera en que los organismos unicelulares se convirtieron en todas las diferentes formas de vida hoy existentes..

    La cuestion es que al fin y al cabo como que nada es obvio, nadie tiene las respuestas palpables y tienes que recurrir a la fe..

    O si quieres mas facil, no crees en nada y te burlas de todos...

    Pero si existiera una, aunque sea una remota posibilidad que existiera un Dios, aunque sea minima, aunque digas lo contrario... Seria un mal negocio sacrificar una eternidad por tus tal vez 100 años que vayas a tener suponiendo que logres alcanzarlos... Si no existe Dios yo perderia una vida de 100 años tal vez, pero si tu te equivocas, tienes mucho que perder....

    Estas dispuesto a jugartela... jaja.. suerte y cruza los dedos porque No exista ningun Dios..

    El cristianismo no se basa en el miedo pero solo te pongo un argumento que va acorde con lo que entiendes, si te hablo de ayudar al pobre, de ayudar a un indigente, menos sentido tendra para ti.. El amor al projimo y a Dios es menos comprensible....

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  121. @Victor Jara

    Saludos Víctor J…

    ¿Qué te hace pensar que el solo creer en Dios te garantiza la salvación?

    Estas utilizando la ya trillada (y aburrida) “Apuesta de Pascal”…

    Te recomiendo que revises el artículo: La apuesta de Pascal

    Gracias por comentar.


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  122. Saludos Molina:

    Tienes toda la razon, por creer en Dios nadie se salva, estoy de acuerdo..

    Solo puedo decir que mi padre era Ateo,un profesional sobresaliente que insulto a creyentes de diferentes religiones toda su vida, especialmente en lo epoca estudiantil donde los retaba a que si su Dios los escuchaba entonces deberia irles bien.. Pero no sucedia asi, en cambio el no necesitaba de ningun Dios, eso es para retrogradas decia(Pienso que esta opinion debio ser por venir de una familia sumamente pobre, donde con su propio esfuerzo desde primaria trabajo para poder pagar sus estudios y luego obtuvo una beca en Rusia y donde saco su carrera, lo logro por el mismo segun el y no necesitaba de nadie) bueno la cuestion es que despues que ya formo su familia resulto ser un agresor, tanto con los hijos y aun mas con mi madre, y ya cuando estaba a punto de separarse la familia, de alguna forma a través de un programa radial escucho sobre Jesus, hizo la prueba y comenzo un camino de 180 grados..

    En el transcurso logro deshacerse de las borracheras, de fumar, dejo de agredir a mi madre y cambio, pero todo inicio cuando empezo a escuchar sobre Jesus, y querer ser un seguidor de Cristo, no de un predicador, de esos que solo estafan a sus miembros, y se enriquecen... Ese no es el ejemplo que se debe seguir, si buscan ejemplos en personas va a ser decepcionante porque somos humanos y todos tenemos errores.. No quiere decir que justificamos a ese poco de corruptos que tendran que rendir cuentas algun dia...

    Existen personas que te daran un buen ejemplo otras no, pero nuestro ejemplo es Cristo y por eso nos llamamos cristianos...

    En fin, el poder de cambio de mi padre de haber sido Ateo a lo que es hoy, no se, pero no puedo atribuirselo a una casualidad o aun fanatismo, no estoy hablando teorias, estoy hablando hechos..

    Una vez explicando porque si creo, entonces estan una serie de pautas para obtener la salvacion... No es solo creer definitivamente..

    Una persona como mi padre no busco la posibilidad de un Dios por salvacion, lo hizo como una opcion para rescatar su familia.. y si logra algo mas, entonces aun mejor....

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  123. Mi historia personal, a manera de enriquecer la de Víctor Jara.
    Tengo 40 años y soy de México, vengo de una familia de escasos recursos, y de no ser por mi esfuerzo, tan sólo hubiera estudiado la secundaria, crecí en un ambiente católico pero por los 16 decidí cortar mi tradición religiosa y vivir sin dios.
    Con mucho esfuerzo logré terminar una carrera, periodismo, profesión de la cual vivo, me paso gran parte leyendo libros de distintos tipos, reafirmé más mi descreencia en dios y siempre he catalogado a los creyentes como inferiores a mí, al igual que su padre siempre que tenía oportunidad los dejaba callados cuando discutía con éstos, ya que la capacidad de argumentación de estas personas se basan en repetir incansablemente versículo tras versículo de la biblia, libro que también le dediqué horas de estudio y no vi nada extraordinario tras su lectura.
    También como muchas personas, arrastraba vicios conmigo, despilfarrar el dinero, una vida promiscua, actos de corrupción, el alcohol en exceso, y en más de una ocasión hice ridículos espantosos ante las demás personas aunque nunca agredí a mi esposa y a mis hijos, en fin, me considero una persona con muchos defectos y no me considero un ejemplo a seguir, sin embargo, algunos me consideran importante dentro de sus vidas y convivo de la mejor manera con mis amigos y conocidos.
    Hoy en día mi ritmo de vida ha cambiado, el alcohol he dejado de consumirlo, paso el mayor tiempo posible con mi familia, apoyo a mis hermanos con el cuidado de mis padres, ya no trato de menospreciar a la gente creyente, discuto a veces pero no intento imponer mis argumentos ante sus creencias, me involucro en los problemas de mi comunidad y participo en la medida de lo posible para la solución de problemas de una manera honesta.
    La razón de mi cambio, simplemente me dejó hastiado mi forma de vida, la enfermedad de mis padres que requieren atención y cuidados me obligó en un principio a estar sobrio en las mañanas se volvió un hábito que me hizo dejar el alcohol definitivamente, el estar en mayor contacto con mi familia me hizo valorar a cada uno de ellos y la falta que hago a veces para hablar sobre la escuela de mis niños o cortar la rama de un árbol, reparar la lavadora de mi esposa, cambiar una lámpara.
    ¿Por qué cuento todo esto? Simple, no necesité de Jesús o de dios para cambiar, ni la religión ni dios es determinante cuando una persona quiere cambiar, sólo se trata de voluntad personal y capacidad de razonamiento, yo lo hice por convicción propia, tan fácil que hubiera sido sólo dar dinero para la atención de mis padres, y seguir con mi ritmo de vida. Sin embargo preferí cambiar yo, encuentro más satisfactorio cuidar a los que una vez me cuidaron, corresponder el cariño y afecto de todas las personas que me estiman y me toman en cuenta en sus vidas me llena más que estar leyendo la biblia, orar y darme golpes de pecho por mis errores.
    Es lo único que no cambio, mi descreencia sigue tan firme como cuando decidí abandonar la religión, cada uno de mis logros y errores han dependido de mí, entiendo que muchos necesiten de la religión para poder vivir, es un soporte en sus vidas, así como Alcohólicos Anónimos representa una tabla de salvación para muchos, me imagino que la religión significa lo mismo para reprimir sus ansiedades o buscarle un sentido a la vida.

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  124. Muy buen aporte el ultimo..

    A diferencia tuya, la gran mayoría no cambia por un análisis de su vida y necesitan de algo mas,, en algún momento tu moral no te va a dar para escoger lo correcto siempre, si no lo que te convenga..

    Un verdadero cristianismo te deja como unico ejemplo a Jesus, mientras mas te parezcas a el seras una mejor persona, y un mejor ejemplo para tus hijos y esposa primeramente y para la sociedad.. Esto quiere decir que en algun momento trascendental al escoger lo correcto, esto no sea lo mas coveniente, pero sabes que es eso lo que debes hacer..

    Ahora decir que los cristianos son el mejor ejemplo es mentira, pero si todos los cristianos obedecieramos lo que profesamos creer, este mundo seria otra cosa... pero lo intentamos, cometemos errores porque somos humanos y ya no hacemos o comportamos de la misma forma que antes de conocer a Jesus.. Estos son los que se comprometen de verdad, no los que se llaman asi cristianos y lo unico que buscan es la conveniencia, como si Dios fuera Papa Noel que le va a dar todo lo que ellos quieran.

    Es cierto que existen ejemplos admirables de personas ateas, actualmente yo estoy muy admirado de la forma de actuar del presidente de Uruguay, es un ejemplo para los que se dicen ser cristianos, este señor obedece mas la palabra de Dios que ellos... Pero aun sigue siendo humano y ha cometido o cometera errores..


    Por ultimo la Religion es como una costumbre o tradicion, Jesus no tiene nada que ver en eso..

    dime si Jesus es un mal ejemplo?

    Creo que es buen ejemplo y esto no tiene nada ver con religion..

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  125. @Victor Jara

    Saludos Víctor J 125...

    Interesante la historia de tu padre... pero obviamente no hay ninguna evidencia concluyente de que fue "Dios" quien le ayudo. Más bien parece que fue su comportamiento y ganas de mejorar; y la religión fue su herramienta.

    Porque si lo que nos cuentas está directamente relacionado con Dios, eso equivaldría a decir que a todas las personas que Buda, Ala, o las animas del purgatorio... han ayudado... ¿Eso significa que existen?

    También conozco muchas historias que Ateos han mejorado notablemente su vida sin necesidad de Jesuses o dioses... el ejemplo más directo es Bill Gates (si, el de Microsoft), que es Ateo, multimillonario, y hace cuantiosas donaciones a la caridad.

    Gracias por comentar.


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  126. @Anónimo

    Saludos Anónimo 126...

    ¡Qué interesante historia!... y viene completamente a lugar. El ejemplo perfecto para el amigo Víctor J.

    Está demostrado que para superar las vicisitudes y obstáculos en la vida, solo hace falta voluntad y ganas de mejorar... la herramienta que uses es lo de menos.

    Se bienvenido y gracias por contarnos tu historia.


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  127. jajajjajajajajajajajjaja!!!!!! Noé pero te pelaste y bien feo, paisano mira, el que una persona haga obras a la caridad no significa que sea bueno, porque no se pueden meter en la cabeza eso ustedes y también incluso los católicos, te digo el refrán que aplica mi señora madre: "Te dan la mano para que con la otra que les quede libre apuñalarte por las espaldas", si eso hace una persona bien malvada es, y eso hace a quién pones de ejemplo.

    Bill Gates, ateo, a quién tu reconoces como buenito, es tremendo masón, enemigo de Cristo, y si, hace obras de caridad para la fachada, para que tú y otros como tu se lo crean, pero entérate que Billsito mientras hace esto quiere la reducción de la población y si tienes dudas de su masonería revisa la última reunión Bildeberg 2012 (masones por excelencia) en donde lo fotografían de frente y el muy buenito se tapa la cara.

    Mira a tu ejemplo de caridad decir públicamente:
    “Hoy el mundo tiene 6.8 mil millones de personas”, dijo Gates, “eso se dirige a los 9 mil millones. Ahora, si hacemos un buen trabajo en nuevas vacunas, cuidado de salud, servicios de salud reproductiva, quizás podamos disminuir eso al 10% o 15%”.
    En enero de 2010, participando en el Foro Económico Mundial de Davos, Gates anunció que su fundación donaría, durante la próxima década, $10 mil millones de dólares a la fabricación y entrega de nuevas vacunas para niños de países en desarrollo.

    A ver Noé es fácil entender, donará vacunas para reducir la población...le entendemos al sr. Gate su caridad? pilas pues!!!!! que no te engañen, busca otro ejemplo mejor. Ya van 2 ateos famosos...que quedan muy mal parados.

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  128. Noe, una de las cosas agradables del foro, es que como personas racionales, podemos opinar tranquilamente, al menos con los que he interactuado.

    Mira yo no puedo con solo un ejemplo demostrar que Dios existe, tiene que haber muchas afirmaciones pienso yo..

    Cuando se realiza un juicio se necesitan muchos testigos para demostrar la culpabilidad de una persona, en este caso se necesitan muchas pruebas para demostrar que Dios existe o lo contrario..

    Por ejemplo la Biblia fue escrita por muchos personas, creo que como 40, y en muchas ocasiones profetas como Isaias, Jeremias, etc, hablaron cientos de años antes de la venida del mesias, sus profecias fueron cumplidas en su totalidad, porque hasta se describe como iba a morir, el rey David profetizo que sus ropas(de Jesus) iban a ser repartidas por medio de suertes, y asi sucedio.. y muchos otros detalles se describen a lo largo del antiguo testamento, decir que esto es una farsa es negar una realidad, los escritos fueron realizados en diferentes epocas y aun se conservan y de esta forma se demuestra la veracidad de los mismos...

    Esa no fue la unica profecia que se cumplio, hay muchas mas pero esta es la mas importante, ahora si observas las diferentes creencias, todos los personajes sobresalientes o importantes tienen su tumba, y alli permanecen sus restos, pero el de Jesus no, por eso resulta el mas interesante..

    Que crees que haya pasado con el?

    Sera que los discipulos lo sacaron de la tumba frente a la guardia romana que lo custodiaba y ellos no se opusieron? O tal vez les echaron un dinerillo para que se callaran y pudieron sacar el cuerpo y simular la resurreccion... Podria ser, porque la corrupcion ha existido siempre y seguira existiendo..

    Sin embargo no solo en la Biblia si no en muchos libros historicos describen una por una las formas en que fueron eliminados los discipulos de Jesus por causa de la predicacion de sus creencias, que Dios mas malo verdad.. Ni siquiera pudo proteger a los que creian en el..

    pero todo tiene un proposito y las muertes de cada uno de ellos son una afirmacion que lo que ellos vivieron con su maestro fue muy real, tan real que murieron por su causa...

    Si tu tuvieras que defender una mentira, tal vez soportes un insulto, mala fama, pero cuando hablamos de torturas, de amenazas a tu familia o de la muerte, no creo que pudieras seguir defendiendo una mentira..

    Y no defenderian una mentira 12 personas y morir por ella, eso yo no lo veo concebible... Sabes por que ninguno nego su fe? porque ellos vieron todo lo que hizo Jesus, comieron y hablaron con el despues de resucitado, por eso no podian negar jamas lo que habian visto, y de esa forma la muerte si es justificable y miles a lo largo de la historia han sufrido las mismas consecuencias, dispuestos a morir por la verdad, por algo dudoso jamas....

    Un detalle final, el unico discipulo que murio en su vejez fue Juan, quien no lograron matar, a pesar de que lo echaron en una olla de aceite hirviendo, segun libros historicos, en la Biblia no se menciona esto, este fue exiliado ya que no lo lograron matar a una isla llamado Patmos.. Y ahi fue donde ya viejo Juan recibio la revelacion del fin de los tiempos y lo escribio en el libro de Apocalipsis, por esa razon no murio como los demas...

    Los discipulos no lo dudaron para morir por lo que habian visto, de que existe Dios, que Jesus fue real y que jamas lo negarian...

    En conclusion, digamos que el mundo fuera al reves y tengas que morir por defender que no existe Dios, moririas por eso, porque estas totalmente seguro de su inexistencia?

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  129. @johanny

    Saludos Johanny 130…

    Los Ateos somos más prácticos y consideramos más lo útil y beneficioso que tonterías de fe y religión. ¿Qué tiene que ver que Gates sea Masón, o rosacruz, o anticristo o fanático de Alice Cooper? ¿Y qué me importa si hace sus donaciones las hace por fachada?... lo que importa es que contribuye a hacer un mundo mejor. Aporta gran parte de su riqueza a quienes lo necesita… no me importa en nombre de quien lo hace. Ya me gustaría ver al Papa vendiendo sus posesiones para darlas a caridad.

    Y lo que dices de las “vacunas para reducir la población”… es de lo más bizarro que he leído… ¿Tienes alguna evidencia confiable de lo que dices?

    Gracias por comentar.


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  130. @Victor Jara

    Saludos Víctor J 131…

    Absolutamente de acuerdo contigo… Si es verdad eso de que “Dios existe” debería de existir muchísima evidencia de su existencia… evidencias comprobables y veraces. Y ese es precisamente el problema: las “evidencias” que aportan quienes afirman la existencia de Dios son solo evidencias ambiguas, contradictorias, y casi siempre falaces.

    Insisto: “Si la existencia de Dios es tan evidente… La evidencia debería ser irrefutable y abundante”

    Y no es así.

    Gracias por comentar.


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  131. Sería bueno revisarais la carta a LOS ROMANOS capítulo 1, desde el verso 17 al verso 20. O si deseais podeis leer todo el capítulo.
    Pues si decis que sois sabios, haber si encontrais algo de lo que mucho buscáis pero no encontráis.

    De seguro que os daréis de "cara", por no decir "hocico"

    Es una pena que la lógica ya no se enseñe en las aulas escolares o claustros universitarios.

    Que tengáis un buen día.


    Rodolfo

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  132. @Anónimo 134

    Saludos Anónimo...

    El fragmento bíblico que nos señalas es el siguiente:

    Romanos 1,17-20
    1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
    1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
    1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
    1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.


    Y tienes razón... me ha dejado con la boca abierta... me has hecho pensar, ¿Qué tiene que ver con lo que estamos hablando?, ¿Acaso ese versículo apoya la veracidad del arrebatamiento cristiano?



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  133. La Estrella de Belén anunció Su venida, estrellas fugaces y cometas anuncian Su regreso a la Tierra (click aquí)=> http://www.corsarioblanco.com.ar/elenin.htm

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  134. @,,,el corsario blanco del Rey de reyes 136

    Saludos Corsario...

    Sobre la estrella de belén... te recomiendo el artículo La Farsa de la Estrella de Belén

    Gracias por comentar


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  135. todo lo k scribiste la verdad me da mucha pena , colera para nada sino tristeza x tu alma amigo, solo te recomiendo leer la Biblia xk la Bilbia es para de Dios y ahí conocereis la verdad y la verdad les ará libres ..!!

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  136. lo k scribiste k ese disk pastor dijo k el 21 de mayo seria el rapto ps es falso lo k dijo ..xk la palabra de Dios dice: Que el día y la hora nadie lo sabe ni aún los angeles del cielo sino mi Padre dice Jesús ...!!! x eso con todo mi corazón te recomiendo leer la Biblia no le des gusto al diablo de k pienses así tan erroneamente, como te dije me causa mucha tristesa lo k scribes xk son falsedades y abominación ante Dios, como puedes cuestionar tú al Dios altísimo k es Jesucristo nosotros simplemete somos creación de Él

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  137. @Anónimo 138

    Saludos Anónimo...

    ¡Pues precisamente por leer la biblia es que pienso así!!!

    Bienvenido y gracias por comentar.


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  138. LO DEL RAPTO ,
    SOLO ES CUESTION DE ESPERAR , ES TENER UN POCO DE PACIENCIA NADA MAS ,.AL FINAL SE VERA' QUIENES TENIAN LA RAZON Y QUIENES NO TENIAN LA RAZON '
    LA DECISION FINAL SOLO ES PRERROGATIVA DE DIOS .

    ASI QUE EL QUE SEQUIERA DIVERTIR CON ESTE ASUNTO ; NO SE VE MUY SABIO ..
    SOLO , REPITO , EL DESENLACE VIENE .

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  139. juan morales:

    Claro que será cuestión de tiempo, como decimos acá "dentro de cien años todos calvos".

    O sea que tu espera sentado.

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