viernes, 28 de noviembre de 2014

Frases Célebres Ateas. Thomas Szasz.




"Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla tienes esquizofrenia"

Thomas Szasz
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"La plaga de la humanidad es el miedo y el rechazo de la diversidad: el monoteísmo, la monarquía, la monogamia. La creencia de que solo hay una manera correcta de vivir, solo una forma de regular el derecho religioso, político, sexual, es la causa fundamental de la mayor amenaza para el ser humano: los miembros de su propia especie, empeñados en asegurar su salvación, seguridad y cordura"

Thomas Szasz
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"Un niño se convierte en adulto cuando se da cuenta de que tiene el derecho no solo de estar en lo correcto, sino también de estar equivocado"

Thomas Szasz
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"Antiguamente, cuando la religión era fuerte y la ciencia débil, el hombre confundía la magia con la medicina; ahora, cuando la ciencia es fuerte y la religión débil, toma la medicina por magia"

Thomas Szasz
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Ver Sección: 
Frases Celebres Ateas.



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143 comentarios:

  1. Szasz fue un profesor de Psiquiatría que criticó duramente los fundamentos morales y científicos de la misma psiquiatría, siendo el máximo representante de la "Antipsiquiatría".

    Un prolífico escritor de temas psicológicos y de comportamiento, Szasz también defendía el derecho a morir y a la elección privada y personal de los tratamientos médicos.

    Hoy veremos algunas de sus frases relacionadas con la religión; donde destaca la archiconocida: "Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla tienes esquizofrenia"... que popularizó el personaje de Tv Gregory House y que tiene su origen en el Profesor Szasz.

    (Agradezco a el comentarista y colaborador Jon Nieve por su aporte)


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    1. Saludos Noe Molina

      Ve que a este viejito Thomas Szasz lo reviviste de tu bibliobasura atea, con todo lo que dice el pobre deschabetado mas bien parece al tipo que organizo la orgia cuando Moises estaba consiguiendo los 10 mandamientos jajaja lo que tiene que decir un tipo para sobresalir !!!!

      Y claro luego sintio el apoyo de ateos, homosexualis, libertinos, drogadictos como jon nieves , asesisnos, etc etc, pues segun el todos son libres de hacer lo que les venga en gana, ya que no hay ni bueno, ni malo y cualquiera tiene el derecho de equivocarse y fregar a otros.

      Dicen una anegdota que cuando nacio la partera decia zas1, zas 2 zas 3 señora ya salio , y que es , bueno por su expresion tubo un hijo ateo !!!
      jajaja entonces dijo la vieja me resigno le pondre como el apostol que dudo Thomas y se llamara thomas szasz !!! jeje

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    2. Saludos JR Francisco 1.a…

      El que te hayan afectado tanto las frases de Szasz… significa que hice un buen trabajo.

      Gracias.

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  2. Que magnífica frase esa de "La plaga de la humanidad es el miedo y el rechazo de la diversidad: el monoteísmo, la monarquía, la monogamia...".

    De ahí el racismo, la xenofobia, el cristianismo, el islam, el machismo...

    Cuando lo mejor que tenemos es la diversidad.

    No conocía este autor, gracias a ambos.

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    1. Es que la frase es: el "rechazo" de la diversidad

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    2. Aaahh... ya entendí tu punto, la diversidad del monoteismo, monarquía y monogamia.

      Bueno es que así como nosotros tenemos que aceptar esas diversidades, esas mismas, tienen que aceptar las diversidades de los demás.

      O entendí mal???? XD

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  3. Excelente aportación Noé y Jon,

    Me leeré algo de este buen Szasz, con lo expresado en sus frases me parece que lleva la misma linea de pensamiento de Bertrand Russell, él también opinaba que "El miedo es la base de todo: el miedo de lo misterioso, el miedo de la derrota, el miedo de la muerte. El miedo es el padre de la crueldad y, por lo tanto, no es de extrañar que la crueldad y la religión vayan de la mano."

    La idea del "mono" como concepto absoluto y excluyente, es una fuerte perversión cortesía de nuestros amigos judíos, fueron ellos quienes introdujeron las ideas de ser "unicos", "elegidos por dios" y también los que trajeron al mundo la idea de que se debía condenar y perseguir toda idea contraria a "la verdad".

    Finalmente, ellos fueron victimas de esta misma idea, ya que aparecieron las religiones totalitarias, todas ellas poseedoras de la "verdad" y del "verdadero dios", por lo tanto, se creen con el derecho, corrijo, la obligación "divina" de combatir y asesinar a la pluralidad.

    El despertador no sonara y no harás nada, el trabajo por fin ha terminado, es hora de disfrutar del fin de semana.

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  4. Gracias Noé por esta entrega, las frases del profesor Szasz son bastante elocuentes.
    Nos ayudan a comprender que estamos bastante lejos de aceptarnos como individuos responsables de nosotros mismos. Ssus planteamientos respecto de la libertad de hospitalización, de morir, o decidir sobre nuestras esquizofrenias nos hacen comprender que como seres humanos no hemos madurado sino en base a la cultura de masas.

    Las frases ateas de Thomas Szasz apabullan a cualquiera.

    Saludos:
    RUBEN

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    1. esceptico aburrido ®28 de noviembre de 2014, 16:34


      Apabullan a mmm a quien???

      meu deus (si este lo lee a nietsche se muere de un derrrame cerebral)

      emmm lo unico que me cae bien por lo de antipsiquiatria, la verdad no lo aguanto al mio jajaja

      que se le hace , es lo que hay

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    2. Saludos Jasimoto 2, Bigotes 3, Ruben 4…

      Qué bueno que les ha gustado las frases de Szasz.

      De verdad son muy directas y efectivas.


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    3. Tu dios es Thomas Szasz, ele tienes fe ciega a lo que él dice

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  5. ¿FE O DICTADURA?


    Una dictadura es cuando una parte, impone a la otra parte, sus intereses, no importando los medios usados para ello, sin que se use necesariamente la represión o la fuerza.
    La peor dictadura es donde se esta sometido, sin saberlo, pero que se cree estar feliz y libre; es estar reprimido sin darse cuenta y que además se esta sirviendo a los intereses de una minoría poderosa religiosa, que ejerce el control, pero sin saberlo ni estar consciente de ello.
    Hacen que los creyentes piensen como ellos quieren que piensen, pero sin que el despistado creyente lo sepa.
    En una dictadura religiosa, el devoto cree que piensa correctamente y que esta pensando con cabeza propia, pero no es así, sino que es la religión que le ha impuesto sus dogmas y promesas falsas para que no piense nada mas que eso, jugando asi con las expectativas del creyente; y mas allá de eso, le hace, al creyente, que se vuelva reaccionario, a tal grado que defienda esa fe o creencia, muchas veces agresivamente, como la verdad absoluta.

    La religión utiliza el Miedo para conseguir sus intereses, convirtiéndose en un terrorismo religioso,es mediante este terrorismo religioso, que los feligreses o creyentes son atacados con amenazas de infiernos ardientes por toda la eternidad, castigos divinos, ira de dios, etc. que si no obedecen los preceptos bíblicos cuidadosamente escogidos por los dirigentes religiosos, serán castigados, pues ellos son los representantes de dios en la tierra y desobedecerlos a ellos es
    desobedecer a dios; siendo esto una fe forzada mediante el miedo, esto no es otra cosa sino una dictadura religiosa, mediante el terror, aun llevándose de encuentro a los inocentes niños, infundiéndoles miedo y terror, con el fin de tener el control y que nadie piense por si mismo, tanto padres como sus hijos, por que si lo hace es malo o es ateo.
    Además de esa dictadura, por si fuera poco, la religión ejerce otra dictadura y es mediante el hacer creer que sosteniando la iglesia a través de aportaciones, contribuciones, diezmos, ofrendas, limosnas, donaciones, etc. tendrán como recompensa, mediante mentiras, una vida eterna o una vida celestial.

    En conclusión, es una fe forzada mediante la inducción de temores infundados, falsas creencias y dogmas, en donde el incauto feligrés creyendo tener una fe verdadera, tiene una fe dictada, que responde a los intereses económicos y de poder socio-político de sus dirigentes.

    Saludos .

    Willarmand.

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    Respuestas
    1. Dime Willemard..

      ¿como se llama el mundito particular en el que vives??

      DESDE CUANDO LAS "OTRAS PERSONAS" SON INDIVIDUOS QUE NO PIENSAN NADA Y QUE SON FACILES DE CONDUCIR Y DE CONVENCER??

      UNA ESPECIE DE "ROBOTS TONTOS" QUE HACEN LO QUE LE ORDENEN ..

      ¿EN TU MuNDITO PARTICULAR TU ERES "EL ILUMINADO"?

      LA GENTE OPTA , PARA TU INFORMACION , Y PIENSA , TAMBIEN PARA TU INFORMACION Y MIRA QUE COSA, LA MAYORIA TIENE UN COEFICIENTE MAS O MENOS COMO EL TUYO E IGUAL TOMA LA OPCION DE CREER...

      ES TAN FACIL SENTIRSE "SUPERIOR"..

      TOTAL NADIE VA A VENIR A COMPROBARLO..

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    2. Saludos esceptico ® 5.a

      Esperaba un debate de altura y no unas frases viscerales de un fanatico que no me dice en ningun momento en donde he mentido o equivocado.
      Decime ¿donde esta mi mentira?

      Me decis :
      " ¿como se llama el mundito particular en el que vives?? "
      Obviamente no es el mundo del cristianismo.

      Ademas apuntas :
      " DESDE CUANDO LAS "OTRAS PERSONAS" SON INDIVIDUOS QUE NO PIENSAN NADA Y QUE
      SON FACILES DE CONDUCIR Y DE CONVENCER?? "
      Obvio, es facil, desde que optan por que una religion piense por ellos y no a la inversa.

      Vos lo has dicho :
      " UNA ESPECIE DE "ROBOTS TONTOS" QUE HACEN LO QUE LE ORDENEN .. "
      y yo agrego, ademas de lo que les ordenan, lo que deben pensar.
      ¿Acaso no es asi en las religiones?

      Me decis :
      " ¿EN TU MuNDITO PARTICULAR TU ERES "EL ILUMINADO"? "
      No es ser iluminado tener sentido comun, yo apelo a ello.
      Si para vos no creer en mitos y cuentos es ser iluminado, entonces lo soy.

      Decis :
      "LA GENTE OPTA , PARA TU INFORMACION , Y PIENSA , TAMBIEN PARA TU INFORMACION Y MIRA
      QUE COSA, LA MAYORIA TIENE UN COEFICIENTE MAS O MENOS COMO EL TUYO E IGUAL TOMA
      LA OPCION DE CREER... "
      Se que la gente opta, entre varias religiones y ademas piensa, en cual en le conviene
      incorporarse; se que tienen un coeficiente mas o menos igual, pero de ahi a que lo usen, estando
      en la religion, es otra cosa muy diferente, ademas como dije apelaria al sentido comun para detectar
      el engano a que son objeto, pero ni siquiera usan ese sentido comun

      Y sin decir por que o donde lo he dicho, afirmas:
      "ES TAN FACIL SENTIRSE "SUPERIOR".."
      Hoy por pensar diferente a las masas, le llaman sentirse superior; habrase visto.
      Lee y documentate fuera de la Biblia.

      y finalizas :
      " TOTAL NADIE VA A VENIR A COMPROBARLO.."
      desafortunadamente, ni vos podes como comprobarlo. ni tampoco lo que afirmas.

      Willarmand

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    3. MIRA , SIGUE CREYENDOTE SUPERIOR POR SER ATEO..

      ES FACIL..

      No hay debate de "altura" cuando tu comenzaste desautorizando a los creyentes..

      simplisimo


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    4. Willarmand/Anónimo 5:

      Tienes razón, pero si la dictadura trae felicidad tampoco vamos a criticarla demasiado ¿No?.. Lo malo es que muy pocas veces las dictaduras traen felicidad (y menos duradera) a los pueblos, eso es lo malo.

      Yo en política soy ecléctico, para mí el mejor gobierno es aquél que consigue que la mayor parte posible de la gente viva lo mejor posible por eso no considero que a priori una dictadura tenga que ser peor que una democracia, pero es lo que dice la Historia.

      Y la Historia (y las noticias de actualidad) demuestra que las dictaduras especializadas llamadas teocracias son infames a todos los niveles para sus sociedades, especialmente a nivel del pensamiento, la moral y la cultura.


      Gran verdad esa que dices, la religión (las judeo-cristianas al menos) son TERRORISTAS. Se BASAN EN EL MIEDO al castigo eterno, a LA TORTURA ETERNA, ESO ES TERRORISMO elevado a la máxima expresión... Vamos, si eso no es terrorismo no sé que pueda serlo.

      Pero luego, como siempre hay gente que no se lo cree y no pueden permitir la disidencia (porque la disidencia de unos pocos genera duda en los muchos, peligrosísimo(1)), cada vez que lo necesitan y pueden ejercen el terrorismo digamos secular... La cárcel, el paredón, la hoguera antes, la persecución, la discriminación...El asesinato y la persecución por Amor de Dios.


      Métodos todos ellos muy adecuados al Dios terrible que adoran, eso sí.

      Saludos.


      (1) Las doctrinas fantásticas (como el cristianismo, el islam o el marxismo) requieren unanimidad de creencias. Un disidente proyecta dudas sobre el credo de millones. De ahí el miedo y el odio; de ahí la cámara de tortura, la estaca de hierro, las galeras, el campo de trabajo, la vigilancia psiquiátrica. —Edward Abbey, (1927-1989) Escritor y ambientalista estadounidense.

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    5. Saludos Jasimoto 5.d

      Puede que mas de alguno se escancalice, pero la democracia es una dictadura disfrazada.
      En la democracia se nos vende la idea de participacion, (como participar en un concurso donde hay contrincantes), y con eso se nos tiene contentos, con participar; pero la democracia dice : "la mayoria gana",
      entonces esa mayoria ganadora impone sus intereses a la minoria perdedora, y esta ultima debe aceptarlo, por que participo y perdio.
      ¿donde queda lo que queria la minoria? ¿No es eso dictadura?
      En lo personal no me gusta la palabra democracia, fue en sus inicios implementada por la gente con poder en Grecia, donde solo ellos participaban, el pueblo no.

      Es un breve punto de vista a groso modo.

      Saludos.

      Willarmand

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    6. Anónimo/Willarmand 5.e:

      El tema que sugeriste en el nº 5 cuando hablaste de la dictadura que proporcionaba felicidad daba para mucha discusión interesante, desgraciadamente se metieron los trolls de costumbre por medio y fastidiaron el tema ¡Qué jodida habilidad de emmerdement tienen!

      Estoy de acuerdo con eso que dices "la democracia es una dictadura disfrazada" HASTA CIERTO PUNTO.

      Veamos, Willarmand, cuando en nº 5 dices: "La peor dictadura es donde se esta sometido, sin saberlo, pero que se cree estar feliz y libre"... ¿Estás seguro? ¿De verdad sería la peor?

      Si el pueblo es feliz y se cree libre, siendo cierto lo que tú dices "la democracia es una dictadura disfrazada" una dictadura donde el pueblo sea feliz y no sea consciente de que vive en una dictadura ¿Sería mala? Yo creo que no.


      Lo PRIMERO que tendríamos que hacer es distinguir entre "dictadura democrática" (de aspecto democrático) como dices y coincido contigo; dictadura "clásica" y teocracia, el sistema más terrible.


      Como te dije, para mi, el mejor gobierno da igual como se llame, democracia, dictadura, república, monarquía, minarquía... Lo que sea, el mejor gobierno es aquél que consigue que la mayor parte posible de la gente viva lo mejor posible. Desde ese punto de vista la ultima década de la Dictadura de Franco fue mejor que la última década de la Democracia que "disfrutamos" actualmente en España. Ahí tienes un ejemplo perfecto.


      Siendo realista pues, dictadura o democracia importa poco, importan los resultados.


      Si miramos la historia y leemos los periódicos, esa clase especial de dictadura que es la TEOCRACIA jamás cumple la premisa de proporcionar felicidad a la mayoría posible del pueblo. Las teocracias judeo-cristianas o, mejor, de las religiones monoteístas semitas (ya que parece que la palabra "judeo" molesta a algunos cripto-neonazis de por acá) son especialmente terribles.

      De entrada porque la mitad de la población, la femenina, está considerada peor que los animales de carga, además el otro 10 o 15% que constituyen los homosexuales son perseguidos a muerte... Solo son felices en su miseria la parte estrictamente masculina y creyente (Cómo se puede ser feliz considerando a tu mujer y a tu hija como una mierda es algo que escapa a mi comprensión).


      El tema de las minorías no es así en los países democráticos pues las minorías suelen estar razonablemente o bien protegidas... Ahí las democracias sí tienen una ventaja indiscutible con las mejores dictaduras (que para mi ya les da superioridad moral a la hora de preferir un sistema de gobierno)... Las dictaduras no suelen consentir las minorías... Cuando la dictadura es Teocracia, muchísimo menos.

      Por supuesto a nivel de DDHH las democracias, incluso las más deficientes, tiene ventaja sobre las dictaduras e INMENSA ventaja sobre las teocracias, eso ni se discute.

      Igualmente el progreso técnico y científico que es buscado intensamente por las democracias lo es menos en las dictaduras y combatido en las teocracias... Al igual que todo progreso o cambio o evolución es anatema.


      Otro inconveniente grave de las teocracias que no tienen las dictaduras no teocráticas es que las primeras persisten a través del tiempo ¿Qué dictadura o democracia puede presumir de durar casi dos mil años como la vaticana? mientras que las dictaduras laicas digamos, suelen acabarse con la muerte del dictador o poco después...


      Conclusión: Que aunque lo que importa son los resultados, la historia nos dice que las dictaduras con buenos resultados son muy pocas y las teocracias son terribles todas sin excepción... Historica y estadísticamente podemos concluir que la "dictadura de aspecto democrático" suele ser la MENOS MALA forna de gobierno (creo que eso decía Churchill).


      En fin, esta es mi opinión que quería haber dicho ayer pero me cortaron los trolls y los jeremías.

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    7. Willarmand 5e y Jasimoto 5f:

      Lo que diferencia a una dictadura de una democracia, es que esta última tiene contrapesos para limitar el "libertinaje" de poder del gobernante. En una verdadera democracia, el pueblo elige a su gobernante y sus representantes, a diferencia de la dictadura donde el gobernante se autoimpone. Asi mismo, en la toma de decisiones los representantes del pueblo avalan o rechazan las decisiones y acciones del gobernante, cosa que no existe en la dictadura. Es verdad que después de elegidos los gobernantes y representantes estos se unan y actuen como dictadores, pero normalmente no tienen los vicios de las verdaderas dictaduras. En México tenemos la "dictadura perfecta" elegida "democraticamente".

      PD: Nadie a dado argumentos en contra de que las religiones se comportan como vil dictadura.

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    8. Saludos Jasimoto 5.f y Jon Nieve 5.g

      Me gusta leer los comentarios de ambos por lo razonables, coherentes y mesurados que son.

      Espero no ser denso.
      Yo sabia que al poner este tema de las dictaduras religiosas iba a alborotar el avispero, por asi decirlo.
      ya que es un tema muy delicado y polemico del que generalmente no se habla, y sabia que iba a encontrar posiciones a favor y en contra. Tengo otro tema, quizas igual de polemico, pero mejor lo pienso dos veces antes de darlo a conocer, demasiadas hostilidades encuentro.
      Muy de acuerdo en muchas cosas que decis Jasimoto, por que como dije, fui breve y me quede corto; y por eso haces algunas observaciones.

      Debi aclarar que no todo lo que se llama Democracia es de esa manera, me referia a la Democracia participativa que no es otra cosa que lo que apunte, osea una dictadura disfrazada; en donde los dictados
      adquieren legalidad y debe ser aceptado sin discusion.
      Una forma de combatir esa dictadura, como bien sabras, es la democracia participativa, o sea
      que el pueblo participe en la toma de decisiones, aunque no es perfecta pero le daria unas migajas de
      poder al pueblo, pero que no se implementa, para no darle ni siquiera eso al pueblo.
      Aun asi, no me sigue gustando el concepto total de Democracia.

      Ahora bien, ¿todas las dictaduras son malas? No.
      A pesar que la naturaleza de la dictadura es la dominacion, puede convertirse en unos casos
      como instrumento de liberacion. ¿como puede ser esto?
      Veamos un caso, cuando llega al poder un regimen y gobierna para las masas mas pobres en
      detrimento de los ricos, ahi hay dictadura. ¿y por que es buena, si es de dominacion? ahhhhh,
      muy simple, la riqueza, en nuestros pueblos, como se sabe, se obtiene a base de injusticias y robos.
      entonces esta dictadura le quita a los explotadores y lo reparte al pueblo.
      seria una dictadura, con justicia, de los pobres hacia los ricos, ya que estos ultimos consiguieron su riqueza
      a base de injusticias valiendose del poder.
      Ese seria un breve ejemplo de otra forma de dictadura que seria justa y beneficiosa para las
      mayorias desposeidas, pero que no se implementa.

      (continua)

      Eliminar
    9. (continuacion)

      Me preguntas, Jasimoto, que si estoy seguro que la peor dictadura es donde se esta sometido, sin saberlo, pero que se cree estar feliz y libre.
      Sostengo lo que afirme. Si.
      Generalmente entendemos por Dictadura lo que los conceptos clasicos dicen de que solo hay dictadura cuando se usa la fuerza y represion, pero solo son eso: conceptos clasicos.
      La dictadura se ha modernizado, ha evolucionado encontrando nuevos metodos de dominacion que pasen desapercibidos y que, para colmo, sean aceptados. tal es el caso de la utilizacion de
      los metodos subliminales.
      Hoy en dia se da una dictadura subliminal que no es regulada ni mencionada, por que no conviene, y la utiliza el sistema actual para todo.
      Es mediante mensajes, radio, prensa, cine, etc. etc. en donde se ataca, sin darle tregua por ningun lado, a lo mas profundo del inconsciente humano, diciendole lo que necesita, lo que debe vestir, lo que debe calzar, lo que debe comer, en fin creandole necesidades, y convirtiendolo de un comprador a un consumidor; y si fuera poco, lo peor de todo es que le dicta lo que debe pensar, atravez de los diferentes medios, al servicio del sistema, que desinforman, mienten y dan medias verdades, a fin de crear "opinion".
      Ademas para mantener a la gente distraida y desviar la atencion de cosas importantes, se masifica el "entretenimiento". un entretenimiento por demas, estupido.
      Todo esto deberia ser penalizado, se mete, sin permiso, con la parte mas interna, el subconsciente, una injerencia y desde ahi ataca. sin que nadie diga nada, mucho menos se regule. todo esto, a manera que no piense yo con cabeza propia.
      Esto se toca someramente en la pelicula The Matrix, con lo de la pildora azul y la pildora roja, que simbolizan la elección entre la ilusion y la verdad, respectivamente.

      ¿Ves por que la considero la peor?. Y no es que sea paranoico.
      En cuanto a la religion, no anda lejos.

      Llamese como le llamen, democracia, teocracia, etc. etc. quienes tienen el poder, las manejan y tergiversan a su conveniencia.

      Y como bien apuntas Jon que en México, lindo y herido, tienen una "dictadura perfecta" elegida "democraticamente", dicho de otra forma, que ha sido "legalizada" y al llegar a ese punto, el unico camino es la insurrecion popular y ya se ven visos de ello.

      Nadie ha rebatido los argumentos de la dictadura religiosa que expuse, por que no es comun que se hable de ello, por que no conviene,
      y por lo tanto no se cree que exista y al sacarlo a luz, es una completa herejía para los creyentes, que si por ellos fuera
      me quemaran vivo e iria directo al infierno por blasfemar contra la fe.

      Toque el tema de manera superficial por que es la de no acabar por lo complejo del mismo.

      Saludos a ambos.

      Willarmand

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  6. COMENTARIO 29-11-14

    Esta idea de Sentirse Superior o mas sabio que los demás,

    se denomina Sindrome de Hubris,.. NO es peligroso al parecer si el individuo que lo padece NO tiene PODER para aplicarlo a los "inferiores" que DESPRECIA...


    Hitler, Busch, la Tatcher, Netanyahu...y otros son exponentes de los que son PELIGROSOS...

    Los demás NO revisten peligrosidad COLECTIVA,

    de todos modos son de cuidado en el ambiente que los rodea, por que es TAL su ODIO al "inferior" (con solo leerlos o escucharlos se nota) por que pueden intentar dañarlo...sobre todo si es mas DEBIL...

    Saludos.

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    Respuestas
    1. Saludos Cristiano Maradona 6

      Se que referis a mi, y decis lo que decis por que sentis que te toque una fibra sensible pero no tenes como respaldar lo que afirmas, y al no poder hacerlo, atacas con especulaciones e insinuaciones acerca de mi persona, sin conocerme; repitiendo y acentuando cosas que otro ha dicho.
      Tipico.

      Ahora bien, yo generalmente cuando comentas, te leo pero no te comento, me parecen muy sosos e ingenuos tus comentarios y basados unicamente en la biblia.
      Mi analisis no lo hice con el afan de sentirme superior, sino con el afan de poner a pensar a quien lo quiera hacer al leer lo que ahi escribi.
      Tambien con el afan de debatir con altura de lo que ahi afirme, y no con especulaciones e insinuaciones, al no poder debatir

      Entonces, a vos tambien te lo digo, ¿en donde esta mi mentira?
      Sinceramente, descubre mi equivocacion, pero con altura e inteligencia, debatiendo. no insultando.
      No puedo referirme a tu pesona, fuera temerario de mi parte decir que sos peligroso, pues no te conosco.
      La estupidez es temeraria, dicen.
      Fuiste temerario Cristiano.

      Saludos

      Willarmand

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    2. jeje

      el vive en su mundito particular y de ahi no lo sacan..

      Cristiano no te gastes, Willemard vió la lú..

      que se la hece..

      pd
      DIME WILLEMARD ¿CUALES SON TUS MOTIVOS PERSONALES PARA SER ATEO?

      debe ser interesante leer tus argumentos..

      Eliminar
    3. Anónimo 6.a

      Pretendes que responda a tu Comentario 5..?lo siento, es IMPOSIBLE responder semejante disparate...

      Lamento que te sientas aludido por mi comentario 6...pero lee bien lo que has escrito y si eres honesto veras tu concepción respecto de los demás...

      Saludos.

      Eliminar
    4. Continuación 6.c

      Tu al sentirte aludido dices que insulto...eso NO es cierto...

      El Sindrome de Hubris, por tratarse de un Trastorno de Personalidad, tipo Narcisista, NO significa que la persona sea mala, por que es una Patología...

      Saludos.

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    5. Dirigido al comentario 6.b

      Ya veo que asi nos vamos a llevar, nombrando mal al otro, entonces te voy a llamar séptico.

      Vos me decis:
      " el vive en su mundito particular y de ahi no lo sacan.."
      Entonces mostrame tu mundo, haceme un converso, para que sea alguien como vos, ademas
      vas a salvar un alma. ¿no es eso el cristinismo?
      Ven que alguien anda en el "mal camino" y como "buenos cristiamos" lo que hacen es atacarlo.
      ¿no que ustedes son los buenos?
      Si que son "seguidores" de jesus.

      Por ultimo decis :
      "DIME WILLEMARD ¿CUALES SON TUS MOTIVOS PERSONALES PARA SER ATEO?
      debe ser interesante leer tus argumentos.. "

      No veo por que tenga que justificar mis creencias ante alguien como vos; ademas te diga lo que yo te
      diga, jamas me vas a creer, ni falta que me hace.
      pero te lo voy a decir para ver con que me atacas.

      Sinceramente, cuando era creyente nunca vi comprometida mi creencia con iglesia alguna, a
      pesar de asistir a varias; y yo no tuve motivos algunos ni motivaciones para volverme ateo, no fue de un dia para otro sino que fue a traves de mucho tiempo, y atravez de descubrimientos
      fortuitos.
      Al ser estudiante de Arquitectura, tenia que investigar la historia, de por que las construcciones de las civilizaciones antiguas que se las erigian a sus divinidades, es en ese entonces que encontraba datos que no correspondian a la Biblia y fue asi que, como curioso que he sido y que siempre me ha gustado la historia, investigue e investigue mas y mas, cotejamndo lo que encontraba comprobable con lo que la Biblia decia.

      No hay ningun motivo personal con el veneno con que lo decis.

      Willarmand

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    6. Cristiano Maradona 6:

      Veamos, tomemos a A y B:

      -A considera que el Creador del Universo lo hizo a su mismísima imagen, se ocupa personalmente de él y si se porta bien vivirá eternamente.

      -B considera que es un animal más, creado y evolucionado como otro entre miles de millones en un planeta nromalito, una mota de polvo, que nada le importa al cosmos y que cuando muera, se lo comerán los gusanos.

      -A considera que conoce la Verdad con mayúsculas porque el Creador del Universo en persona se la dió por medio del a Revelación.

      -B considera que conoce verdades parciales, incompletas y que probablemente nunca se conocerá todo y que lo que conoce es a base de esfuerzo y estudio.

      -A considera (Como Hitler, Busch, la Tatcher, Netanyahu muy buenos fieles judeo-cristianos) que su posesión de la Verdad Revelada les autoriza y justifica a "disciplinar" a como dé lugar a los que disienten.

      -B Como no tiene ninguna religión que le obligue a catequizar a nadie lo único a lo que aspira es a que le respeten sus derechos... Eso sí, tiene la tendencia a cachondearse de las creencias ridículas.

      ¿Quién crees tú que se siente superior A o B?



      Ah, hasta ahora el más débil ha sido siempre y lo es actualmente el ateo, aunque estamos en ello.

      Te faltaba el muy cristiano victimismo, ya no. Completo, lo eres al completo.

      ;D

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    7. jasimoto 6.f

      Si la información que tienes para todas tus opiniones, son tan veraces como para llegar a la conclusión que Netanyahu es Judeo-Cristiano....

      Bueh...que le vamos hacer...

      Saludos.

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    8. Cristiano Maradona 6.g:

      Si la información de que tú dispongas te dice que el el Likud hay muchos ateos (y si no es ateo, debe ser judeo-cristiano porque budista no creo, la verdad) te aconsejo que busques otras fuentes...

      Por si no lo sabes, cuando se habla de religiones judeo-cristianas o monoteismos semitas nos referimos al judaísmo el cristianismo y el islam por orden de aparición en escena... ¿No sabías eso? 8-O

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    9. Cristiano Maradona 6.g:

      Mira, en ESTA foto se ve con la kipá.

      Las kipás pueden ser de muchos colores hoy día pero los más ortodoxos la usan negra, precisamente igual que la de Netanyahu.

      Ah, el día que te enteres y pienses un poco antes de hablar/escribir....

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    10. Jasimoto 6 h.i

      Pienso que se trata de una confusión de tu parte, prefiero descartar que sea una DESHONESTIDAD de tu parte al endilgarme algo que NO he dicho, respecto a la presencia de ateos en el Likud, si he dado a entender eso, te pido que identifiques donde lo he mencionado y te daré la aclaración del caso...

      Ah bueno, Ben Gurion, Golda Meir y Natanyahu son Cristianos y que el uso de la Kipa confirme que este último lo es...que quieres que te diga, o no tienes NI idea del tema que estás tocando(por errores tan elementales) ...o vuelves a manipular...

      Pero que se le va a hacer...

      Saludos.

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    11. Cristiano Maradona 6.j:

      El que estás siendo escandalosamente deshonesto eres tú ¡Qué vergüenza!

      En 6.g pusiste en duda que Netanyahu ¡Que pertenece al jodido Likud! fuera judeo-cristiano... ¿Pero alguien perteneciente a la religión judía no es judeo-cristiano, qué coño es?

      Lo identifico, lo dijiste en 6.g. Aquí todo queda escrito el "tú dijiste" no vale. No nos quieras engañar ¿Tan bajo has caído en defensa de tu Dios?

      En 6.h y 6.i dije que los judíos pertenecen al grupo de religiones judeo-cristianas ¿A cual si no?

      Pero ¿No te das cuenta que todo queda escrito y que no puedes engañar a nadie?

      Cada vez caes más bajo, te hago del Opus. San Josemaría dijo:

      "El plano de santidad que nos pide el Señor, está determinado por estos tres puntos: La santa intransigencia, la santa coacción y la santa desvergüenza.".

      Te has quedado con la santa desvergüenza... Allá tú. Pero que sepas que la desvergüenza NO es santa, es propia solo de desvergonzados como San Josemaría y su colega Marcial Maciel.

      Como sigas en este plan te pondré en el grupo de séptico y FRANCISCO JR.

      Qué pena.

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    12. Willamard.
      La religion utiliza el miedo...nadie piense por si mismo...la religion ha impuesto sus dogmas,etc,etc.
      La religion es lo que el hombre crea para acercarse a Dios.El hombre antropologicamente es religioso,ahi esta la historia.Y el cristianismo no es una religion,ni una filosofia,ni un estilo de vida,ni seguir unos dogmas o normas,etc.El cristianismo es un acontecimiento mundial y personal,donde Dios se encarna y se revela para decirle al hombre,te amo hasta al extremo.Los que hemos tenido experiencia del amor de Dios,asi podemos testimoniarlo,yo entre ellos.Los cristianos,mas concretamente los catolicos.Sin esta experiencia,todo lo que has dicho puede tener su razon de ser,sin ella,no.
      El camino de la verdad es la vida.Cristo.
      CREER ES RAZONABLE.
      Un saludo,willamard.

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    13. Jasimoto 6k

      Bueno, esta CLARO que has decidido "quemar la naves" y "embarrar el debate"
      pero solo como testimonio...vamos punto por punto

      Primer Párrafo tuyo:
      No acepto tu acusación
      Segundo Parrafo:
      NETANYAHU es Judió-Secular, en esa rama entran ateos(estilo Trosky), panteístas(estilo Einsteín) , en otras palabras sin dejar de ser Judios CULTURALMENTE, no son creyentes en YHVH y MENOS seguidores de Cristianismo. LIKUD: Exponente del SIONISMO, partido de DERECHA que EXALTA la CULTURA Judía.Respecto a tu mezcla de que Quienes pertenecen a la Religión Judia, te digo que están los que NIEGAN al Hijo de DIOS y se consideran Pueblo ELEGIDO (que parecidos a los Nazis y su Raza Superior) y los que seguimos al CRISTO y consideramos a YHVH el DIOS de TODOS sin acepción de razas (Romanos 3:29).
      Tercer parrafo: Dije que tu información que Netanyahu es Judeo-Cristiano es ERRONEA...te pregunto...sigues siendo capaz de negarlo?

      Continúa...

      Eliminar
    14. Jasimoto 6.k CONTINUACIÓN DE MI 6m

      Luego dices que esta escrito y no puedo engañar a Nadie, dime donde esta el engaño. Neatnyahu NO es Cristiano, el Likud es representativo del Sionismo (por lo tanto anticristiano), el Judaismo llega hasta la Tora y RECHAZA las escrituras Griegas CRISTIANAS...

      No considero apropiado responderte a las menciones que haces a De Balaguer y el otro innombrable...

      Ponme en el grupo que quieras, y me honra que me considerés con los participantes del Blog que nombras...

      Saludos.

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    15. Cristiano Maradona 6.m y 6n:

      Claro, y como es judío secular se pone el sombrerito (kipá)...

      Jamás he dicho que sea seguidor del cristianismo ( a ver, señala donde dije eso), he dicho que Neatanyahu es JUDEO-cristiano y he dicho que las religiones JUDEO-cristianas engloban al judaismo, al cristianismo y al islam, la madre perversa y sus dos hijas horrorosas.


      El judaismo es la "madre" del cristianismo y del islam ¿Acaso no sabes eso? Un judío ortodoxo, un cristiano y un musulmán LOS TRES SON JUDEO-CRISTIANOS, luego Neatanyahu no es cristiano ¿Quién dijo que lo fuera? Es un JUDEO-cristiano.

      Repito: Lo que yo dije es que tanto Neatanyahu como los de ISIS o Boko Haram o como tú y el papa de Roma o Maciel sois todos jodidos judeo-cristianos... Si no te gusta siempre puedes hacerte budista.


      Luego, pertenecer al grupo de los TROLLS no es un honor para nadie. Si no sabes eso, lo siento por ti.


      Por último, llevo mucho tiempo aquí y se me podrán decir muchas cosas, pero que hago trampas o "embarro" discusiones o echo balones fuera o rehuyo discusiones, no. A los hechos me remito.

      Eliminar
    16. Jasimoto 6.o

      No sabia que SIN ser Cristiano, puedes ser Judeo-Cristiano...estas por inventar una "Nueva Version de Religiones" como el impresentable que dio a conocer su "Nueva Versión de Dictadura"...?...espero la presentación de tus nuevos y RACIONALES argumentos...



      Asi que Netanyahu es Cristiano, a no!!! perdon...me equivoqué!!! de acuerdo a tus últimos descubrimientos es Judeo_Cristiano SIN ser

      CRISTIANO...

      Tus honestos y RACIONALES argumentos serían estos?

      Netanyahu es judio secular, por lo tanto al usar la Kipá es Judio Religioso, por lo tanto es Judeo-Cristiano, SIN ser CRISTIANO..

      Con el riesgo que me impulses al ARIDO Desierto de los Trolls, me atrevo a preguntarte...

      Que es lo que pasa contigo?...de verdad eres Jasimoto? o alguien esta usando el Nick...

      Saludos.

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  7. Dices en tu comentario 6.a que NO tuviste el afán de sentirte superior...después de decir que los creyentes
    están sometidos SIN saberlo,
    que CREEN que que están felices y libres,
    que NO se dan cuenta,
    que piensan por ellos
    que el devoto NO piensa,
    que es un INCAUTO...
    y mas y mas...

    Pero además de NO tener el afán de Superior hablas que tu afán es discutir con ALTURA...

    Te das cuenta?...espero que luego de reflexionar consigas DARTE cuenta...pero si se te da por pensar que...

    al leer o escuchar lo que exponen o creen las personas de FE, NO te queda otra opción que decirles lo que les dices...eso OBVIO que NO eres responsable de dicha postura por que NO eres conciente de las BARBARIDADES con que ofendes a los demás...y entonces...

    se trata de algún Trastorno SERIO...

    Distinto es que se trate solo de algo momentáneo o puntual...

    Respecto a lo de causar Daño a los demás, que tanto te ha molestado, NO tengo por que NO aceptar tu respuesta...de todos modos si te expresas así cotidianamente con la gente que NO piensa como tu...por lo menos las estas INSULTANDO...

    y REITERO...si piensas que NO es una AGRESION y que es solo tu opinión al observar lo ESTUPIDOS que son por NO pensar por si mismos...estas para decir

    Atento Houston...estoy en problemas...

    Saludos.

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    1. Cristiano Maradona 7

      Es curioso lo que decis.
      Mencionas que digo barbaridades y ofensas pero en ningun momento decis que digo MENTIRAS.
      En cuanto a lo demas solo especulas y supones y te pones a mencionar otras cosas que ni vienen al caso y te vas por las ramas, es lo que te queda al no poder rebatir lo que expongo.

      Saludos

      Willarmand

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    2. Cristiano Maradona 7 (y por defecto Willarmand):

      Acuérdate de Forrest Gump, tonto es el que hace tonterías.......

      Que es la fe si no solo dejar de pensar para atribuirle todo a un ser celestial que no ha dado pruebas razonables de su existencia?

      Mientra sus creencias estén solo en el plano de la imaginación, lamento decirlo, pero Willarmand tiene razón al decir lo que piensa. A menos que ustedes señalen el error en su razonamiento, cosa que no han hecho, solo critican su postura. Por lo menos, yo se de lo que esta hablando por que ya estuve en "the dark side of the force" y se que tiene razón. Y me atrevo a decir que cualquier otro ateo que haya sido creyente previamente opinara algo parecido. Donde esta la ofensa en eso? Decir la verdad es ofensivo? y diseminar mentiras sin sustento es lo correcto? Cual barbaridad a dicho Willarmand? Si alguien se burla de las creencias religiosas, es que estas creencias son risibles! No culpes a las personas de las risas, culpa al payaso!

      El decir que sus creencias son falacias y que su dios no existe, es la ofensa grave que ha cometido Willarmand? Pues dejame decirte que los cristianos "ofenden" de la misma manera a los seguidores de otras religiones! Si esa es la ofensa, en base a eso los cristianos ofenden gravemente a los musulmanes e hindues! y los musulmanes "ofenden" de la misma manera a los judios, cristianos y budistas! y así sucesivamente! Ya que todos dicen que su dios es el verdadero y el de los demás solo son falso dioses. Ese sentimiento de sentirse ofendido por que alguien se "burla" (desde cuando decir la verdad es una burla) de tus creencias es la semilla de todas las guerras "santas?" que han existido!

      Te recuerdo, tonto es que hace tonterías.

      Eliminar
    3. Saludos Jon Nieve 7.b

      El Maradona no tiene la capacidad de rebatir lo que apuntas.
      Como bien decis, ya hemos estado en ese lado oscuro, esa es una ventaja y sabemos de lo que hablamos.
      Es imposible que ellos con su mente cerrada se pongan en nuestro lugar por un momento, por lo tanto, no es posible hacerlos entender
      Es perder el tiempo intentar debatir, con quien no entiende razones.
      Acordate, la Biblia es como Walt Disney, hace hablar hasta a los animales.

      Saludos.

      Willarmand

      Eliminar
    4. Jon Nieve 7.b

      Recuerdo la película a que refieres...al final del comentario volveré sobre eso...

      Que es la FE? "Certeza de lo que no se ve, garantía de lo que se espera"Hebreos, 11:1...

      El señor Willarmand NO ataca a las Creencias NI se ríe de ellas, el señor este se

      rie de las PERSONAS , lee MI comentario 7, compáralo con SU 5 y luego me dices...en caso que te interese tanto METERTE en discusiones ajenas...

      Decir que las creencias son esto o lo otro, esta bien, TODOS tenemos derecho a decir los que pensamos de CUALQUIER tema...hasta descalificar es comprensible si se trata de un momento influído por una discusión subida de tono o por que se dijo sin pensar...

      Pero si después de eso insistes en considerar al otro sujeto como alguien que es merecedor de eso...ya NO se trata de una descalificación del destinatario...se trata se un serio

      PROBLEMA que tiene quien EMITE

      ahora paso a la

      la Estupidez de Forrest Gamp; la cual hizo QUE:

      fuera EXITOSO en su emprendimiento empresarial de fabricar Camarones...
      Elvis Presley COPIARA su paso de Baile
      llegara a ser Estrella del Futbol Americano
      Campeón Mundial de Tenis de Mesa
      Descubridor del caso Watergate

      De ser obligado a MATAR gente en una guerra inventada por los NORMALES a ser MENSAJERO de la Paz

      ayudara a su comunidad, haciendo tareas simples y gratuitas desde su condición de RICO Empresario...
      a CRIAR con BUENOS valores a su pequeño hijo, luego de la muerte de su amada...

      En fin, una serie de estupideces; D


      Saludos.

      Eliminar
    5. Cristiano Maradona 7d:

      Buenos días (México)

      1.- Cuando perdemos la capacidad de reírnos de nosotros mismos, es momento de que otros se rían de nosotros. Si nos tomamos demasiado en serio, pasara eso, es natural. Que tiene de malo reírse de las personas? sobre todo cuando hacen(mos) y dicen (decimos) cosas dignas de risa, como te dije, no culpes al público de las risas si no al payaso. Igual si yo afirmo una tontería es natural que se rían de mi!

      Mira, un ejemplo: Un montón de páginas de internet han afirmado que la agencia espacial de noticias norcoreana envió un astronauta al sol, basadas en una noticia falsa y cómica que no se han dignado a revisar, esa noticia se volvio viral y hay idiotas que en realidad creen que Norcorea anuncio esa idiotez! y se atreven a burlarse de Norcorea a pesar de que esa noticia es una reverenda tontería, esta mal que me burle de los tontos crédulos que se tragaron esa noticia?

      Imagina que llega un cienciologo te habla de su religión, y trata de convertirte......... Esta mal reírse de las payasadas que afirma? Y luego llega un matemático y te dice que 2+2=4, te reirías del matemático? Las afirmaciones del primero son dignas de risa, y las del segundo no!.

      Ahora, una risa o burla no mata como la hoguera, el potro, la estaca, la doncella de hierro, y todas esas lindezas que han usado algunos creyentes a lo largo de la historia para agredir a los no creyentes! Yo hubiese preferido que los fanáticos se rieran de Giordano Bruno a que lo asesinaran! Como ves, el sentirse ofendido por que se burlen de las creencias y de las personas creyentes esta fuera de lugar, sobre todo cuando los burlados actuaban de forma mas brutal que los burladores.

      2.- Acuérdate que estamos en un foro público. Igual la discusión inicial solo era entre Willarmand y séptico.

      3.- La película de Forrest Gump estaba buena, pero es mucho mejor el libro. Si no entendiste el mensaje principal de la novela, no eres apto para criticarla. Te doy una pista:

      "Gota a gota puedes romper la roca."

      Y solo por que el personaje era idiota su frase "tonto es el que hace tonterías" es falsa? Te recuerdo que el autor del libro no era idiota.

      Hasta luego.

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    6. Jon Nieve 7.e

      Paso por alto el tema de las risas y voy al punto de lo dicho por este personaje en su versión de lo que es una Dictadura y por lo visto si es Centro o Sur Americano ha vivido "dentro de un balde"...

      Dictadura en el uso convencional y aceptado por especialistas en Ciencias Políticas signifca la APLICACIOn de la fuerza, sustituir los gobernantes elegidos por el pueblo( a no ser que se sub/valore a los pueblos lo mismo que a los creyente) suspender las garantías y en el orden personal violar los derechos de las individuos "obligándolos a hacer lo que la Ley NO manda y privándolos de lo que la Ley NO prohibe"...

      Este personaje considera que la Dicatura NO precisa usar la Represión NI la fuerza, por lo que esta encontrando una forma muy especial en su "Nueva Versión de Dictaduras" y llega a AFIRMAR según su iluminado conocimiento que "la peor dictadura donde se esta sometido sin saberlo"
      y que los creyentes "creen ser felices"...

      Según ello esta PEOR un creyente que según el "cree que es feliz" que los MILES de desaparecidos en Argentina, que parece ser estaban mejor mientras eran sometidos a picanas en sus genitales, arrancadas sus uñas o arrojados vivos desde los aviones...y NI hablar de los familiares que hasta hoy estan pidiendo justicia y afortunadamente la DEMOCRACIA Argentina la está brindando en muchos casos...

      Esos desaparecidos eligieron una idea, será por INCAUTOS, por que Otros piensan como ellos, por que NO se daban cuenta, por que NO piensan?...como sea , lo cierto es que se los llevaron en

      REPRESION y a la FUERZA... te causa risa eso o te riés de los pensamientos de las personas...te riés de los Torturadores y Torturados...?

      Este individuo NO habla de las INFAUSTAS Religiones-Estado, habla de los CREYENTES...

      A la gran mayoría de los creyentes, alguien los secuestra de su casa en la madrugada, lo picanéa o le mata a su familia por profesar su idea..?

      Como es tan larga la MISERABLE exposición de este individuo que representa a MUCHOS ateos de aquí...

      No tengo el tiempo de continuar ...mas tarde lo haré

      Saludos.

      Eliminar
    7. Cristiano Maradona 7f:

      1.- Creo que perdiste la brújula totalmente, si no leíste bien hace referencia a las dictaduras religiosas a las que Willarmand critica duramente. e incluye a los gobiernos teocráticos actuales, como cuando las religiones manejaban a los gobiernos a su antojo, implantando monarquias por aquí y por allá bajo el argumento de la "voluntad de dios" tal como hacian las monarquias occidentales, o como le hacen actualmente las teocracias musulmanas actualmente, esas presidencias musulmanas y actuan por medio de dictaduras religiosas, a quienes se hacen las criticas principalmente. Acaso conoces algun monarca que no gobierne sino por deseo y designio de su dios?

      2.- No hagas un hombre de paja, que eso es muy vergonzoso y una deshonra muy grave al que lo inventa:

      a.- A que horas me burle o nos burlamos de las victimas de los hijos de puta dictadores?

      b.- A que horas se esta justificando a las dictaduras militares???????

      No confundas, me burlo de las creencias idiotas religiosas! Y bien te recuerdo que los fieles religiosos gobiernan como dictaduras tiránicas de lo peor en muchos países.

      3.- Entonces bajo la definición de dictadura, México no esta gobernada por una dictadura???????

      Hay diferentes tipos de dictaduras, eso es un hecho, unas menos malas que otras, y yo prefiero mil veces más vivir bajo la "dictadura perfecta" en la que estamos jodidos los mexicanos a una dictadura religiosa como en áfrica u oriente en donde te asesinan solo por no seguir sus dogmas religiosos, o como la que sufrió Argentina. Pero desvirtuas y desvías la conversación, dime:

      a.- En que parte se hizo referencia con motivo de burla a las victimas de una dictadura gubernamental (que suelen ser igual de monstruosas que las dictaduras religiosas)?

      b.- Quién de nosotros esta defendiendo una dictadura militar de porquería?

      Si de hecho estamos criticando las dictaduras religiosas!!!!!!

      En México venimos sufriendo la "dictadura perfecta" donde igual se dan asesinatos gubernamentales, pero en un lapso de tiempo mucho mayor.

      Eliminar
    8. Jon Nieve 7.e CONTINUACION MI 7.f

      Para terminar; tu amigo; hace una reflexión sobre los aportes, y esta tan DIRIGIDO solo a los Creyentes su DIATRIBA

      que NO refiere a la UNICA forma de Sostén OBLIGATORIO que es el que reciben las nefastas Religiones-ESTADO (y por lo tanto anti-Bíblicas) e incursiona con su SUPERADA forma de ver las cosas, a las Contribuciones, Diezmos, Donaciones, es decir a TODAS las que

      VOLUNTARIAMENTE hacen los creyentes...para SU propia religión...es decir, este IMPRESENTABLE Comentario 5...se atribuye el derecho de CRITICAR a los que NO le tocan SU bolsillo ...pero pasa por alto a las

      Religiones-Estatales que le sacan la plata por medio de los IMPUESTOS a los Católicos, Protestantes.TdeJ, Musulmanes, Judios y Ateos...y sin siquiera consultarlos...

      Es justo decir que en Argentina, la ICAR a reducido y MUCHO su sosten.

      Reitero, a este semejante...,

      le gusta hablar de los "creyentes que creen ser felices"... y NO hay por que negarle ese DERECHO...por que aúnque NO me guste lo que dice voy a defender que pueda decirlo...espero que tenga el

      mismo valor de su parte...

      Saludos.

      Eliminar
    9. Jon Nieve 7.g

      No me culpes a MI de lo que el autor del Comentario 5 ha dicho:

      "La peor Dictadura es donde se está sometido sin saberlo, por que se cree estar feliz y libre..."

      Dice la PEOR...por NO saberlo...por lo que con su definición de DICTADURA...tema que EL introdujo...da a entender que

      si sos Torturado, Vejado, Asesinado y por lo tanto INFELIZ por SABERLO es una Dictadura MEJOR...

      NO te dirijas a MI...diríjete al tal Willar...no se cuanto...por que fue EL quien lo dijo y metió el tema DICTADURAS aqui...

      Si fué un recurso de EXAGERACION para reafirmar su particular visión...que por lo menos

      tenga el VALOR de ACLARARLO.

      Saludos.

      Eliminar
    10. Cristiano Maradona:

      Pero si estamos hablando de "dictaduras" religiosas! El tema es sobre la "dictadura" religiosa, y si luego solo se hace mención a dictadura es de entender que nos estamos refiriendo a dictaduras religiosas! En que parte nos referimos a la forma de gobierno de un país? O en que parte el otro comentarista se refirio a una forma de gobierno????????

      En todo momento se esta hablando de dictadura religiosa, tu fuiste el que mezclaste con las formas de gobierno! Tu crees necesario aclarar eso? Pues no creo que lo sea, si el tema esta muy claro, pero que tu lo interpretes de otra forma.......... es tu interpretación.

      Sea como sea, que tengas un buen fin de semana.

      Saludos y hasta luego.

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  8. Saludos Cristiano Maradona 6.c y 6.d

    Si sabes que la verdad esta de tu parte y que yo he dicho un disparate o una mentira,
    facilmente podes tirar por el suelo mis argumentos,
    Decir que es un disparate, es una salida facil.

    Como leiste mis argumentos y viste como me atacaba el esceptico, tambien metiste tu cizaña, con lo de hubris,
    pero si yo hubiera mencionado lo de sentirse superior,
    vos hubieras callado sepulcralmente. seamos honestos hombre.
    Si soy un narcisista por dar un punto de vista para que alguien piense, entonces soy un narcisista.
    no me quita el sueño.
    No sabia que se podia diagnosticar a alguien con alguna patologia con solo que ese alguien comente algo con que otro no esta de acuerdo. ¿No es sentirse superior eso tambien?
    No sabia que me conocias ni que tampoco eras un psiquiatra.
    No quiero estar dimes y diretes, si van a debatir, bien. ataquen las ideas, no a las personas.

    Saludos

    Willarmand

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  9. Tu dices que que estan sometidos sin saberlo, tu lo SABES,
    Que NO se dan cuenta, por que tu TE DAS CUENTA
    que los demás piensan por ellos, por lo que TU piensas por ti mismo (te recomiendo que reveas eso, por que la gran mayoría de los habitantes del planeta es posible que NO pensemos por nosotros mismos)
    que el devoto NO piensa, y tu SI
    que es un Incauto y tu NO por que adviertes la situación

    Te repito SI estás CONVENCIDO de eso...dejemoslo alli...y además como piensas que es posible que alguien de quien tu opinas que es tu INFERIOR se puede prestar a intercambiar opiniones contigo..?

    De todos modos me COMPROMETO contigo, cuando quieras y como TU MISMO dices con ALTURA (igual a tu interlocutor)...a

    debatir RESPETUOSAMENTE lo que quieras...



    Saludos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Decime, pero sinceramente, ¿donde he dicho que los demas sean inferiores? ahora venis metiendo otras cosas, ¿por que no las dijiste antes?
      ¿Crees que si debatimos vamos a llegar a un lado? yo creo que no.
      andas inventando, dando falsos testimonios de mi.¿puede haber altura asi?
      Mejor asi dejemolo, no te cambio ni vos a mi.
      Te tenia por mas inteligente. y menos inventador.
      Ves fantasmas donde no los hay, mucha biblia.

      Saludos
      Willarmand

      Eliminar
    2. Muy bueno todo, estoy de acuerdo con algunas cosas, en desacuerdo de otras.
      Bella la batalla campal de "yo tengo razón, tú no".
      Pero alguien podría empezar a rebatir coherentemente el por que NO es una dictadura religiosa?

      Helindir

      Eliminar
    3. Anónimo/Willarmand:

      ¿Recién te diste cuenta?

      Séptico es nuestro troll particular y la única forma de tratar con él es

      NO ALIMENTEMOS AL TROLL

      ;D

      Eliminar
    4. Anónimo/Helindir 9.b:

      Tienes razón, sí señor.Lo único que no se hace es rebatir la afirmación de que la religión es una dictadura... Pero eso es lo normal.

      Cuando no se tienen argumentos racionales el argumentum ad hominem es para algunos la salida inevitable.

      Eso o el silencio es lo que indefectiblemente he recibido cada vez que hice una pregunta clara y concreta (bueno, la huida hacia adelante también).

      En fin.

      Saludos.

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  10. Anónimo 9.a

    Como gustes.

    Saludos.

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  11. El caso es el siguiente..

    DICTADURA ATEA..

    NO DISTE LAS RAZONES DE PORQUE PERSONALMENTE SOS ATEO WILLY

    POR EJEMPLO JASIMOTO ES ATEO PORQUE NO TIENEN OTRA COSA QUE HACER..

    Y TU LE DAS VUELTA AL ASUNTO PARA DESDECIRTE..

    UN CREYENTE TE DIRIA PORQUE CREE, PERO TU NO ERES CAPAZ DE DECIR PORQUE NO..

    SOLO EVASIVAS , SOLO FUE QUE UN DIA O UINA SEMANA VISTE LA LUZ..

    MEJOR CALLATE WILLY..

    Y CREO QUE QUEDAMOS JASIMOTO EN QUE EL REAL "TROLL" ACA ERES TU..

    willy me decepcionas, y no dibujes ladino , que yo jamas te he atacado..

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    1. séptico 11

      ¿ dictadura atea? ¿a quienes tenemos sometidos como zombies? ¿ a quienes le sacamos dinero? Dejate de hablar babosadas

      Decis que no te he dado razones
      Ya me canse de darte razones y que no leas lo que escribo

      Mas decepcionado me tenes vos, por tu incapacidad de responder por que no hay dictadura religiosa. vos sos el que andas con evasivas.
      No sabes como debatir. Es perder el tiempo estar contestando a tus babosadas
      Aqui concluyo con vos.

      Willarmand

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    2. Por que la necesidad de descubrir las razones personales por las cuales uno hace algo o deja de hacer? Por algo son PERSONALES. Una cuestión subjetiva no tendría que afectar una discusión de carácter intelectual.
      Por cierto, escribir en mayúsculas equivale a gritar, y es de mala educación.
      Hechos. Si la persona A pregunta y la persona B no responde, la culpa no es de A y sus razones personales, es de B que no sabe contestarlas.

      Helindir

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  12. Willarmand:

    Debatir con un creyente fanático o cualquier otra persona que haya renunciado al uso de la razón, es como tratar de explicarle a un perro o un gato que el reflejo que persigue en la pared proviene de una linterna que uno mismo mueve.

    Parece increíble que no puedan identificar un truco tan simple. Lo mismo sucede con los creyentes. Sus líderes religiosos los manipulan con las creencias que quieren escuchar tal y como se hace andar al burro o al caballo con la zanahoria por delante, o a los galgos con el conejo ficticio.

    Reaccionan por instinto sin pararse a pensar por un instante. Es desesperante por lo sencillo que resulta identificar la manipulación, pero definitivamente, debemos aceptar que muchísimas personas actúan así, y lo seguirán haciendo por más argumentos razonables que se les presenten.

    Tal vez sea muy injusto juzgar ésta falta de inteligencia o entendimiento básico, puesto que no todas las criaturas de la "CREACIÓN" tienen las mismas facultades o desarrolo evolutivo y por lo tanto hay cosas que simplemente no están a su alcance y no se les puede culpar.

    Los que realmente merecen el desprecio de todos los seres racionales, son las personas que se aprovechan de éstas limitaciones para su beneficio personal.

    Saludos, CD

    WUP!

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    1. CD 12:

      Tendería a estar de acuerdo contigo si no fuera porque pertenezco a un grupo al que nos han dado mierda religiosa de esta hasta en la sopa y no han logrado reducirnos.

      Verás, aún me junto a veces con compañeros (los que van quedando) del colegio "de curas" de los años del nacional catolicismo, algunos son verdaderos meapilas como cabría esperar, pero otros (sufriendo la misma "educación"-lavado de cerebro que los primeros) somos ateos bastante cabreados.

      Entonces, por supuesto que los peores son los que se aprovechan de estos desgraciados para vivir como Dios, pero ¿Por qué unos luchamos contra esa lacra mientras otros la propagan? Victimas todos, OK, pero algunos son víctimas Y también VERDUGOS.

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    2. Saludos CD y Jasimoto

      Muy coherente lo que apuntan.

      Se dice que el hombre tiene la necesidad de creer, y a esto yo agregaria tanto es la necesidad de creer en algo, que ha inventado a dios.

      Tambien lo vemos en la vida cotidiana, tanto quiere creer en alguien que hasta crea lideres religiosos, politicos, etc. y los sigue al grado de semidioses. Pero hay una verdad ineludible, al hombre le gusta que lo engañen, esta en su naturaleza; y eso es verificable hoy en dia con las millones de personas inmersas en las religiones.

      Saludos.

      Willarmand.


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    3. Pues bueno mira claro que tienen sus seguidores generalmente son gente sin un razonamiento ni siquiera lo buscan , yo estoy en la búsqueda del conocimiento constante. Por ejemplo los extremistas islámicos solo saben matar y decir que te vas al infierno.La religion no dejos nada bueno tiene una historia sangrienta llena de violencia eso es lo que le heredo a la humanidad,saludos.

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  13. Correccion grupo de fanaticos ..

    Al hombre no le gusta que lo engañen, le gusta engañarse a si mismo..

    Comparan a un creyente con un perro y despues hablan de respeto y convivencia...

    Necesitan tratamiento, son socioptatas potenciales, y se han agrupado con sus pares..

    Siempre sucede claro..

    Jodanse ... pero cuidado, estan en el borde del abismo y se estan realimentando, para tirarse en grupo..

    Han remarcado en los demas los defectos de los que ustedes mismos adolecen exageradamente..

    Siguen el liderazgo de alguien que tiene INSTINTOS SUICIDAS, deribados de lo poco que valora la vida, su influencia es nefasta , no lo subestimen...

    Les repito, .. cuidado , el hielo de la razon es delgado..

    DEBERIAN MIRAR MEJOR VUESTROS REFLEJOS.. es un buen comienzo...

    graccie

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  14. escéptico 13

    Tengo el placer de comunicarte que ya NO estás solo en la "Siberia TROLL" , el Segundo Secretario del Buro del Foro me ha comunicado que ya estás acompañado
    por JR Francisco (yo no sabía que había sido enviado al exilio)

    y me ha ADVERTIDO seriamente a mi que de seguir así como voy, seré el próximo DESHONRADO...y para poner la frutilla del Postre de su amenaza agrega una SUGESTIVA Frase que dice asi:

    "Que pena". Fuente: Comentario 6.k

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    1. Hola Cristiano...

      Veras , hace bastante tiempo que no me interesa el intercambio con algunos ateos , que todos sabemos quienes son..

      Pero sucede invariablemente que cuando alguno se agrega en una discusion conmigo , termina siempre en el numerito Jasimotiano de que "YO LO AGREDO"..

      ¿Y QUE CARAJO IMPORTA QUE YO AGREDA, SI FUERA EL CASO? ESTO ES UN BLOG , NO UNA ASAMBLEA...

      ACASO ESCAPAN DE CONTESTAR??, OBVIAMENTE..

      BASTA QUE LES PREGUNTES QUE MOTIVO PERSONAL TUVIERON PARA HACERSE ATEOS PARA QUE HUYAN DESPAVORIDOS COMO MOSCAS...

      NINGUNO , REPITO , NINGUNO DE TODOS LOS ATEOS DE ESTE LUGAR (exepto NOE) , HA CONTESTADO ESA PREGUNTA , ASI QUE NO TE SIENTAS DISCRIMINADO WILLY..

      TIENEN MENOS PERSONALIDAD QUE UN CARACOL..

      Y no es agresion, es lo que creo...

      grax

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    2. A chin...???

      Cuando se ha preguntado eso??

      Eliminar
    3. etor tu fuiste monaguillo de niño ? jejee

      Eliminar
    4. Jajaja, ni que tu dios tuviera tanta suerte.
      :D

      Afortunadamente, ni de niño padeci de alucinaciones.

      Eliminar
    5. Cristiano Maradona 14:

      Tu te dedicas a insultar sin poner algún argumento de por medio?
      No.

      No defiendes tus argumentos?
      Claro que defiendes tus argumentos.

      Criticas a lo idiota la postura de los demás solo por que no te agradan las personas?
      No.

      Alguien te a lanzado un insulto gratuito y tu les has respondido igual?
      No.

      Pues verás, séptico, con el que tanto platicas, y Francisco JR si hacen eso! Defienden su cristianismo haciendo lo contrario a lo que su jesús les ordeno! No dan razón de su fe como ordena 1 pedro 3:15, no ponen la otra mejilla cuando alguien los agrade, incluso sin que nadie les preste atención se meten y empiezan a agredir, mienten descaradamente al contrario de lo que su jesús y su dios "se los ordena". Y ves al séptico diciendo que no le interesa el intercambio de ideas con ateos, y sin embargo cada que puede y quiere se mete en discusiones el solito sin que nadie le haga referencia, y no solo eso, se dedica a insultar primero y luego anda llorando que por que lo agredimos primero, en fin, si te sientes identificado con ese grupito de fanáticos mentirosos e hipócritas, que se le puede hacer.

      Y también soy de la opinión de Jasimoto, es una pena que te sientas identificado y a fin con séptico y franciasco.

      PD: Ninguno a dado un argumento que tumbe lo dicho por Willarmand, de que la religión es igual a una dictadura, solo se han dado puros argumentos "ad hominenm".

      Eliminar
    6. Jon Nieve 14. e.

      Vamos Jon... ni TU y la mayoría de los que participamos aqui somos tan educados...como nos pintas en tus 3 preguntas.

      Mi abuela, refiriéndose a las reuniones familiares decía que de Política y Religión lo mejor era NO hablar. Fíjate que si en los encuentros alrededor de una mesa aparecía un tema de estos se corría el riesgo de terminar enojados y a lo gritos...con mas razón ocurre en la charlas entre conocidos y amigos en un café y ni hablar en un blog. en el cual no nos conocemos siquiera...

      Es cierto que el insulto y la descalificación arruinan todo debate de ideas...pero es MUY dificil evitarlo, con que solo UNO entre en ese terreno, va a ver otro que responda de la misma manera y luego otro y asi sucesivamente,.. lamentablemente son POCOS los que escapan a esa tentación...

      Me parece que lo único que podemos hacer es tratar de NO excedernos, por que la libertad de expresión hasta permite esos vicios...justo es decir que este sitio RESPETA esa libertad y en ese sentido le hago MI reconocimiento a Noe...

      Cuando hablas de la identificación de unos con otros, me parece que es mas por la posición de cada uno. en fin entre creyentes NOS llevamos mejor y entre ateos lo mismo...

      Pienso que esa cuestión de calificar de Troll habría que EVITARLA, de última quien NO quiera hablar con alguien o responderle, que lo haga y listo...pero eso de ESTIGMATIZAR y actuar CORPORATIVAMENTE, no es lo correcto a mi parecer

      Finalmente te corrijo en cuanto a que NO he dado argumento a las cuestión Religión-Dictadura...que NO estes de acuerdo con el argumento que expuse es otra cosa...

      Te deseo felices vacaciones!...

      Saludos.

      Eliminar
    7. Inceptico 14.a

      Es mentira que "invariablemente" tomamos como excusa tus estupideces para "escapamos" de tus hermosos argumentos, el que calla no siempre otorga, a veces solo no tiene ganas de discutir con idiotas.

      Motivo personal para hacerse ateo? Muchas veces se ha respondido a la pregunta, lo que sucede es que buscas una respuesta visceral, cuasi mística, no te cabe en tu cabecita de esperma que la RAZÓN, EL PENSAMIENTO CRÍTICO Y LA EVIDENCIA son los motivos personales para ser ateo (en mi caso y me atrevo a decir que son los mismos para muchos ateos).

      Necesitas más? necesitas una historia lacrimogena donde te diga que mi perro Barbas murió a pesar de que le pedí misericordia a dios durante 8 días, lo cual me dejó las rodillas sangrantes y el corazón roto, y como no respondió a mis plegarias, ahora lo odio y por eso soy ateo? (notese la incongruencia odioAdios=ateo)

      El que no te "convenzan" las respuestas no es mi pedo.

      Pelusa 14.f

      En cuestión de libertad de expresión, yo voy a favor, todos tienen derecho a abrir la bocota aunque sea para ladrar o escupir.

      Afortunadamente, Noé tiene un criterio muy amplio y es de los pocos que tienen este nivel de tolerancia, lo cual respeto mucho y es de las razones principales que me animan a participar en este blog.

      Eliminar
    8. Pues si, muchos de nosotros ya hemos expuesto nuestras experiencias que nos llevaron al camino del ateísmo, y afortunadamente para muchos (o por lo menos yo) no hemos pasado por situaciones dramáticas, simplemente dejamos de creer, al leer, investigar y conocer mas de esta religión tan exagerada y fantasiosa.

      Eliminar
  15. Saludos esceptico

    dices :

    NINGUNO , REPITO , NINGUNO DE TODOS LOS ATEOS DE ESTE LUGAR (exepto NOE) , HA CONTESTADO ESA PREGUNTA , ASI QUE NO TE SIENTAS DISCRIMINADO WILLY

    Esa respuesta que dio Noe , de que se hizo ateo fue porque de niño le toco un catesismo de la epoca de españa de franco ?

    ResponderEliminar
  16. Pense que con cierto individuo xenofobo itinerante, habiamos quedado que hasta ahi, asi lo entendi en su respuesta; pero no, no es de palabra, por ahi esta darle y darle refiriendose a mi despectivamente sin razon alguna, veo que tiene en la punta de la lengua el insulto.
    Tendria mucho que corregirle en lo que ha dicho, torciendo mi exposicion, pero no vale la pena.
    Deberia de agradecer que le he dado elementos para que no lo engañen.
    No hay peor ciego que el que no quiere ver. caso perdido el fulano ese.

    Willarmand

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    1. Si asi fuera bastaria con que te callaras y no escribieras nada..

      Dejarias que siga con mi error y a otra cosa ¿verdad?..

      Ahora me quieres acusar de xenofobo..??

      Vaya tipito que eres, tienes todas las mañas...

      Buscas roña por donde te duele?, mmm

      Que quiere decir "pendejo"?

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    2. Que quiere decir "pendejo"?
      actualmente quiere decir Cristiano

      Eliminar
    3. Willarmand/Anónimo 16:

      Así es, digas lo que digas siempre terminan en el insulto y al mismo tiempo en el lloriqueo victimista, repetir las preguntas y meter follón. Eso es lo que hacen los TROLLS.

      Y como bien dices no merece la pena contestarles porque les da igual, no buscan respuestas, buscan molestar.

      NO ALIMENTEMOS A LOS TROLLS... A ver si se cansan.

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    4. O sea jasimoto estas haciendo lo que hacen los trolls..

      Innegablemente desde mi punto de vista es exactamente lo mismo..

      Cúrense contra la envidia jejeje

      Eliminar
  17. Yo tengo mas palabra que usted pedazo de zoquete, cuando dije que yo ya me iba ir, o que me habian expulsado ? de seguro como es su costumbre entiende mal lo que lee...

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  18. Para los cristianos las maneras o formas en las que Dios habla son casi infinitas."No veis como sale el sol para buenos y malos".Un amanecer para nosotros ya es Dios hablando.Para el creyente todo lo que le acontece tiene su razon de ser y Dios esta detras de ello.
    El camino de la verdad es la vida.Cristo.
    CREER ES RAZONABLE.

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  19. A VER RAZONEMOS GRUPETE DE TONTOS..

    TROL ES , SEGUN DEFINICION (dada por ustedes) , ALGUIEN QUE SUBVIERTE, CONFUNDE Y DEMAS...

    SUBVERTIR QUE?... VUESTRA MANERA DE PENSAR?

    EL PENSAMIENTO UNICO?

    QUE ES LO QUE SE PUEDE CONSIDERAR SUBVERSIVO EN UN BLOG??

    ¿TODO INDIVIDUO QUE NO ESTE DE ACUERDO CONMIGO SE UEDE DEFINIR COMO TROLL?

    QUE ES LO CONFUSO EN UN DEBATE??... LO QUE YO NO ENTIENDO???

    SEGUN VUESTRA CREENCIA EL BLOG LES PERTENECE, TAL VEZ POR ANTIGUEDAD O VAYA A SABER PORQUE, QUIEN PUEDE SABERLO , PERO TENGO UNA NOTICIA, EL BLOG ES DE NOE , ALGUIEN A QUIEN HE LLEGADO A RESPETAR POR SER "POLITICAMENTE CORRECTO"..

    SABE ADMIRARME SIN HACERSE NOTAR (al punto de ser su idolo) Y SABE DARME LA RAZON SIN CONTRADECIRLOS A USTEDES QUE SON LOS "ANIMADORES" (lease payasos) DE ESTE LUGAR...

    PUEDO HACER ARENA CON SUS CONVICCIONES Y ¿SABEN PORQUE?..

    PORQUE SON FACILES..

    PORQUE NO TIENEN REALES CONVICCIONES , SOLO TIENEN DISCURSITOS HUECOS Y ABURRIDOS..

    JAMAS LOGRARIAN , NI USANDO TODOS VUESTROS RECURSOS , HACERME TAMBALEAR A MI EN MIS CERTEZAS .. DE ESO NO LES QUEPA NINGUNA DUDA..

    OJALA PUDIERAN..

    Y ADEMAS ES INDISCUTIBLE QUE USTEDES EN AÑOS ENTEROS DE DARLE A LA MATRACA NO HAN LOGRADO CONVENCER NI A UNA LOMBRIZ, NO HAN LOGRADO NADA DE NADA EN ABSOLUTO..

    ¿NO ES ESO UN POCO FRUSTRANTE??

    SOLO LOGRAN EXPONER UN MONTON DE IDEAS REPETIDAS ASTA EL HARTAZGO , ESPERAR QUE ENTRE UNA "PRESA" CREYENTE Y ATACARLO CON "LA BANDITA DE GANDULES" , ASTA QUE EL TAL CREYENTE ABANDONE EL LUGAR Y SE RETIRE MAS CONVENCIDO QUE ANTES DE ESTAR EN LO CORRECTO...

    que se le hace , son lo que hay

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    1. Séptico:

      Que respetas a Noé ni que ocho cuartos, lo que pasa es que solo eres un "lambehuevos" que te arrastras con el dueño del blog para que no te banee ni borre tus comentarios! En cambio a alguien que expone las misma ideas que Noé lo insultas y mientes sobre él, acaso eso no dice la clase de persona cobarde que eres?

      Ningún ateo trata de convencer a los demás, esa es cuestión de los religiosos el andar predicando.

      Ningún individuo que no este de acuerdo contigo es un troll, solo los que se dedican a insultar y mentir a lo idiota son trolles. (si, asi como tu!, diste en el clavo!)

      En fin, no alimenten a los trolles.
      Dejenlos que digan y "razonen" lo que ellos quieran, solo son unos hijos de puta que cuando les rebates sus "argumentos" se dedican a insultar.

      PD: NADIE A REBATIDO EL ARGUMENTO DE QUE LAS RELIGIONES SON COMO DICTADURAS.


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    2. esceptico cibernetico ®30 de noviembre de 2014, 13:40


      JON JON..

      Eres tan candoroso que me causas ternura...

      NOE INTENTO MAS O MENOS 10 VECES QUITARME DEL MEDIO , PERO ESTIMADO PENDEJIN , NO ES POSIBLE..

      NO CONMIGO , SI ME COMBATEN ME SIENTO MOTIVADO JEJEJE

      TAL VEZ TU NO SEPAS NADA DE IPes, PERO QUE SE LE HACE , YO SI ..

      EN FIN ALGUNOS SOMOS ASI, OTROS ESTAN DE RELLENO..

      sigue en las sombras

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  20. Saludos esceptico

    SABE ADMIRARME SIN HACERSE NOTAR (al punto de ser su idolo) Y SABE DARME LA RAZON SIN CONTRADECIRLOS A USTEDES QUE SON LOS "ANIMADORES" (lease payasos) DE ESTE LUGAR...

    Esta ARCA ATEA DE NOE, esta tan sola, que si quitas a los payasos ya que queda, solo unas cuantas burras ateas parlanchinas quedan, que por cierto a mi ya me dejaron de molestar despues de la barrida que le di al ateo menor Mamerto mx, muy pronto me bajare de esta arca, hueca y vacia, solo unos comentarios mas a Noe, que por cierto dicen que ya le esta causando estragos a su salud todo ese odio que el mismo se autoimpuso y que ya no sabe como quitarse.

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    1. ?????????

      Cual barrida??????

      No mames!!!!!!!!!

      Ahora nadas de mentiroso!!!!!!!!!!


      Despues de que te demostro que solo dices puras pendejadas te atreves a decir que le diste una barriada a Hector, quien ya no te contesto por que solo insultas y dices puras pendejadas!!!!!!!!!

      Primero tienes que responder todas las argumentaciones que te hice de las idioteces que afirmas, entonces

      Vaya cinismo!!!!!

      Pues a chingar a su madre y bajese del arca!

      XD!

      Eliminar
    2. --------------------------------------->

      PD: dios te bendiga y te pique la barriga, jesus te ama de pie y en la cama.

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    3. A mi me dio una barrida????

      Jajaja, cuando???

      Si el no me supo explicar la diferencia entre "Fe" y "Transtorno Mental"

      Sera porque sabe que no hay diferencia.

      La verdad es que que flojera contestarle a este pobre esquizofrenico, dice puras tonterias e insultos.

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  21. Raza:

    Me despido por un buen tiempo:

    Los veo hasta enero ya que mañana empiezan mis vacaciones anuales y no podre conectarme por un tiempo ya que no suelo llevar ningún dispositivo electrónico cuando salgo de vacaciones, excepto un telefono de prepago que compro al primer lugar que llegue. Este año me toca visitar Perú donde visitare paracas y Nazca, luego me estare unos 5 días en Santiago de Chile y luego me quedare unos 7 días en Bariloche visitando a unos amigos y terminare en Buenos Aires, esperando regresar el 23 a mi casita!.

    Les deseo Felices saturnales a los Ateos y Feliz Navidad a los creyentes.

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    1. Que la pases bien JON y espero no cruzarte en la SUIZA ARGENTINA..

      Si es asi tu pagas la cena jeje

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    2. Pasala bien Jon, descanza y aqui te esperamos para seguir recibiendo los insultos de los amorosos creyentes.

      Un abrazo

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    3. jon nieve que le vaya bien y ojala alla se encuentre a un buen hombre que lo haga felis y le quite toda esa soledad que tiene suerte

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    4. Saludos Jon, cuidate, haran faltas tus comentarios y sobre todo a los cristianos.
      Saludos

      Willarmand

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    5. Saludos Jon N 21…

      Te deseo unas felices vacaciones y un merecido descanso.

      Y preparado para el año que viene… Tendremos cosas interesantes por acá.

      Salud!!!

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  22. Jon Nieve 21:

    La clave está en: "una verdadera democracia" como bien dices, pero de esas hay pocas, la de Españistán no lo es por ejemplo.

    Es lo del True Scotsman de los creyentes ;D

    La dictadura perfecta elegida democráticamente fue el nazismo.


    Ah, por si no te lo he dicho antes:

    NO ALIMENTEMOS A LOS TROLLS


    ;D


    Que los dioses te sean propicios.

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  23. Saludos, soy CD

    Para complementar el comentario que hice anteriormente en donde disculpo a los creyentes por su falta de capacidad racional, quisiera agregar el siguiente razonamiento basado en la famosísima cita de SIR FRANCIS BACON:

    "El que no quiere pensar es un fanático; el que no puede pensar, es un idiota; el que no osa pensar, es un cobarde".

    Ésta frase está estrechamente vinculada con los creyentes, puesto que se centra en la característica (falta de pensamiento o razonamiento) principal que los identifica.

    Por lo tanto, podemos deducir entonces que existen principalmente tres tipos de creyentes:

    - Los idiotas (imbéciles o pendejos), que para darle crédito a nuestra especie, deben ser la minoría; son los que no se pueden culpar, ya que tienen algún tipo de deficiencia o discapacidad.

    - Los fanáticos (los más detestables y peligrosos), cuya influencia y estatus es inversamente proporcional al desarrollo sociocultural de la región que infectan; son los que suelen dirigir las teocracias o los terroristas suicidas o los que ponen en riesgo la salud de los suyos por creencias estúpidas, etc.

    - Los cobardes (en donde se podrían agregar los indiferentes y los que padecen de pereza mental), son los que en términos generales se acogen a la también famosa ( aunque muy cobarde) apuesta de Pascal en la que se prefiere creer en un dios que no exista, a no creer en uno que sí.

    Creo que la mayoría de los creyentes caben dentro de ésta última denominación, por cobardía, o sea, por miedo, que es uno de los instintos que poseemos todos los seres vivos, llamado comúnmente instinto de preservación.

    La cobardía o indiferencia de éste tipo de creyentes (la mayoría diría yo), es la que sostiene y solapa todos los abusos y crímenes que cometen sus respectivas iglesias (centros de lavado de cerebros y recaudación de bienes ajenos).

    Es por esto que pienso que en el caso de los creyentes cobardes, existe una responsabilidad social muy importante, por lo tanto, su cobardía no debería excusarse, y mucho menos aplaudir.

    Sin embargo, dudo que la mayoría de los creyentes tenga la suficiente honestidad para declarar que su fe se debe principalmente al pavor que le tienen a la muerte, y por lo tanto, divagarán en torno al tema eludiendo las preguntas difíciles o incómodas.

    WUP!

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    1. He aqui un valiente anonimo jajajaja

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  24. ANONIMO CD : Comentario Nº 23

    Aquello de que "su fe se debe principalmente al pavor que le tienen a la muerte" es algo incomprensible, porque finalmente todos vamos a morir.
    A no ser que un placebo imaginario actúe como narcótico en el momento de estirar la pata. No lo creo, porque ni siquiera el rabino Jesucristo estuvo con entereza ... por aquello de "E-li, E-li ¿ la ma sa bajtha ni ?"
    Entonces no me queda más que pensar de que es un asunto cultural, y dentro de lo cultural una especie de inercia mental que lleva a la gente a negarse a examinar alguna otra posibilidad.
    Me gusta la filosofía de Federico Nietzsche en "El Eterno Retorno":

    "No vivamos contemplativamente esperando bienaventuranzas o gracias desconocidas, sino de modo que quisiéramos vivir otra vez y del mismo modo eternamente"

    Eso es mas valiente y más ético. (Creo yo)

    Saludos:
    RUBEN

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    1. Y dime Ruben , o Nietsche como quieras..

      ¿QUE TE IMPIDE VIVIR COMO QUIERAS CREYENDO EN DIOS??

      QUE ES LO QUE LE QUITA LA ETICA Y LA VALENTIA AL OPTAR DE ESA MANERA??

      no se , yo preguntaba

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  25. COMENTARIO 30-11-14

    He notado leyendo atentamente algunos comentarios ateos que tienen una Aversión OBSESIVA contra las personas creyentes (desde el comentario 5 a varios mas en este artículo se refieren a las personas mas que a las entidades religiosas) y por lo que se ve esos comentaristas han tenido contactos mas o menos directos con organizaciones religiosas(el titular del Blog vaya como ejemplo)...

    NO se si esas experiencias han dejado secuelas traumáticas...

    Digo esto, porque se advierte ese DESPRECIO a las personas y el mismo es muy similar a la

    HOMOFOBIA...que DESPRECIA Obsesivamente a las PERSONAS que tienen practicas sexuales Diversas y distintas a los heterosexuales...

    Alguien me pudiera explicar si estoy en lo correcto o NO ?...

    Saludos.

    ResponderEliminar
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    1. Cristiano Maradona 25:

      Te embarras y te empecinas en lo mismo. Antes que nada decirte que el victimismo cristiano está muy visto Y MOLESTA... Como el musulmán... Llevais siglos masacrando gente y pisoteando sus derechos y luego tenéis una piel de lo mas delicado a la hora de recibir reproches MÁS QUE MERECIDOS.

      Eso tenlo siempre bien claro en estos blogs de ateos y librepensadores. En el mundo latino (España incluida) los ateos casi en su totalidad hemos tenido que sufrir la cruel dictadura de la ICAR en mayor o menor medida... ¡Y no me hagas un True Scotsman por favor!

      Ahora hablo por mí:

      Sí, esas experiencias SÍ han dejado secuelas traumáticas... Qué quieres que te diga... Como a los judíos supervivientes de los campos de exterminio y a sus familias les han quedado experiencias traumáticas, sí, es cierto, algunos hemos sido y somos víctimas de tu maldita "religión de amor". ¡Qué más quisiéramos que no serlo!

      ¿Ahora las víctimas seremos los culpables?



      Y no, el desprecio de los negros al Ku Klux Klan o de los judíos a los nazis o de los ateos y librepensadores de países cristianos a los cristianos NO TIENE NADA QUE VER con la homofobia ni con el racismo... ¿Tan ciego estás que no te das cuenta?

      A mi los gays o los de distintas razas no me han hecho ningún daño, no tengo derecho a despreciarlos u odiarlos por ser como son, pero si algún hijo de puta me roba y se caga en mis derechos, a ese lo despreciaré y lo combatiré porque Sí me ha hecho algo.

      ¿Te entra eso en la cabeza?

      ¡Y no me hagas un True Scotsman por favor!


      Por supuesto hay cristianos perfectamente respetables, pero no suelen entrar en estos blogs.

      Espero haberte aclarado algo.

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    2. Hola, yo quisiera responderle.

      Es cierto que en este blog como en todos, a veces se toman ensañamientos personales entre los bloggeros, indistinta es el origen, a veces ateos atacan a creyentes y otras son los creyentes los que maldicen y condenan a los ateos, otras los ateos se mofan de algunas irrealidades de los creyentes y otras los creyentes se obscecan en cuestiones que se toman como en contra de ellos y es en contra de su creencia.

      No obstante cómo no criticar, no creo que sea obsesivo, sino que la temática de este blog está centrada a la crítica y el diálogo de estos temas o personas a veces, cómo se puede criticar a una institución sin criticar al conjunto de organismos vivos pensantes que lo forman.

      Como no criticar a la institución de la iglesia sin mentar al santo padre que la encabeza y los anteriores a el y sus aliados en su estado vaticano.

      Si queremos criticar las funciones que llevan a cabo en el ku klux clan tendremos que hablar de sus integrantes.

      Si queremos hablar o criticar creencias y religiones, que para eso esta abierto este blog, habrá que hablar de creyentes y religiosos.

      Las religiones, las creencias no se organizan solas en instituciones. Son personas las que las fundan con unas leyes normas y no otras. Basada en unas tradiciones o principios y no otros. En unos documentos históricos y no otros. Por tanto si quiero criticar a la ICAR, tengo que hablar de sus componentes.

      Y si quiero criticar el hecho de la utilidad de la creencia tengo que hablar de creyentes.

      Pero no es algo obsesivo, pienso que es entretenido, que es exhaustivo en algunos casos, pero que a ninguno de los presentes el comentar en pro o en contra de alguien o algo le obsesiona o le quita el sueño por la noche.

      Un saludo.

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    3. CRISTIANO MARADONA: Comentario Nº 25

      Imposible responder tu pregunta, porque haces una generalización.
      Te puedo responder desde mi punto de vista particular:
      No tengo ni aversión ni odio en contra de personas creyentes, por la sencilla razón que algunos miembros de mi familia lo son, y no podría odiar a mi propia sangre.
      Comprendo a quienes han pertenecido a sectas, religiones fundamentalistas, que demuestren antagonismo con esos esquemas ideológicos, pero dudo que se trate de "desprecio" hacia los creyentes o que se hayan producido "secuelas traumáticas".
      Me inclino más bien a pensar que muchos de los que entran a este foro provienen de diferentes ámbitos de nuestras sociedades, con grados distintos de educación formal. He notado, también, que cuando alguien se sale de los niveles formales, de inmediato es replicado con dureza o falta de educación, entonces comienza un incremento de insultos los cuales indican claramente que se ha terminado la discusión y comienzan a defender su propio ego.
      El Blog de Noé me agrada bastante, aprendo más cada día, también me permite intervenir con mis puntos de vista, entonces cuando comienzan los epítetos insultantes sencillamente hay que abrir el paraguas y aguantar el chaparrón, por fortuna son chubascos esporádicos.

      Saludos:
      RUBEN

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    4. Jasimoto 25.e

      Desconozco en MI caso ser un exponente de ese "victimismo" al que tu refieres...si bien NO me cae bien que me descalifiquen considero que eso forma parte del Libre Pensamiento y expresión, a esa Molestia que me ocasiona que me ataquen la "subsano" respondiendo de una manera similar...

      En ejercicio de ese Derecho a atacar verbalmente a las Personas Vuelves a referirte a las ellas, dices que los Cristianos comunes y corrientes merecen lo que en REALIDAD merecerían las Religiones Estado y por lo tanto ANTI- Cristianas (Lucas 20:25)

      Tengo claro esos "prejuiciosos pensadores" en blogs. y mas allá de la Molestia cuando me siento atacado; NO le veo NADA de malo...

      Lo del "Escoces Verdadero" el mismo que lo INVENTO se dió cuenta de su error de Razonamiento (Flew) que es a priori de su cambio de opinión, asi que te guste o NO reafirmo que la ICAR NO es Cristianismo...pese a que sea MAS facil para ti y poder atacar a la MEJOR Doctrina que ha conocio la humanidad...

      Si, ya sabía por comentarios anteriores tuyos que el FALSO Cristianismo ha dejado secuelas en TI y seguramente en MUCHOS otros que sean hecho a ateos o han elegido seguir el Camino de la Verdad y la Vida(Juan 14:6)...siguiendo otras confesiones o de manera personal...

      Esto de culpar a los Creyentes Sinceros y COMUNES y CORRIENTES por lo que han hecho los DIRIGENTES, me parece una INJUSTICIA a todas Luces...y lo comprendo en alguna medida por que posiblemente les sirva para descargar VUESTRA impotencia e Ira a las secuelas que refieres...son sentimientos que con la Razón NADA tiene ver, pero comprensibles...

      De todos modos acepto esa acusación sin problemas y si me afectan mucho respondo adecuadamente...

      Saludos.

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    5. Cristiano Maradona:

      ¡Lo primero que te dije! Te pedí que no me hicieras The True Scotsman y me sales con que las "Religiones Estado" son "anti-cristianas"... ¡Sí, porque tú lo digas!

      Lo siento pero no eres quien determina lo que es ser crisitano y no serlo, esto ya se ha dicho mil veces, tan cristiano eres tú como el papa, los de la Iglesia Bautista de Westboro o los T de J...


      A mi no me parece mal que ataques, lo que me parece mal es que lloriquees y te hagas la víctima, creo que es diferente. Por ser cristiano ya eres responsable, te lo explico:


      -"Esto de culpar a los Creyentes Sinceros y COMUNES y CORRIENTES por lo que han hecho los DIRIGENTES, me parece una INJUSTICIA a todas Luces"...

      Puede que te lo parezca pero NO LO ES. Piensa... ¿Qué hubiera sido de Hitler sin cuarenta millones de alemanes detrás de él apoyándole?.. Nada, no hubiera sido nada, un fracasado en un cervecería...

      ¿Quién sería Francisco I sin mil millones de católicos detrás de él apoyándolo? Nadie, un viejo desconocido gordo y patético...

      ¿Te das cuenta? Esos DIRIGENTES que dices, sin el apoyo de millones de "CREYENTES SINCEROS" que los siguen no serían NADIE y no podrían hacer daño ninguno... Por eso los "CREYENTES SINCEROS" sois responsables del daño que hacen vuestros líderes.

      El católico por serlo es responsable de los crímenes del Vaticano y eso vale para los demás cristianos, musulmanes, etc. Esas son las divisiones por las que preguntaba el animal de Stalin.


      La razón nos pide LAICISMO... Creed en lo que os de la gana pero dejadnos en paz a los demás.

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    6. La Romera endemoniada 25.b

      Es cierto lo que dices en el primer párrafo, pero te digo que al mismo momento de ingresar por INVITACION al sitio se observan los artículos Sarcásticamente Descalificadores, por lo que el Creyente acepta la invitación MUY posiblemente a la defensiva...REITERANDO que considero a la agresión verbal un Derecho de Expresión...y es justo que el Blog AVISA con su sola presentación y...

      "El que AVISA no TRAICIONA"...decimos muchos en Argentina...

      MAS que criticar, estoy planteando una pregunta en MI 25 y agradezco vtras. respuestas...

      Es interesante eso que dices sobre la dificultad en separar de las descalificaciones a las Corporaciones de las personas aún que me parece que seria saludable hacer el esfuerzo solo para MEJORAR el díálogo...y una manera de hacerlo es DIFERENCIAR a los FALSOS Cristianismos INSTITUCIONALES-Estado del Cristianismo de las Escrituras Griegas Cristianas...

      en mi caso SABIENDO eso que con solo escudriñar SUPERFICIALMENTE la escritura es EVIDENTE, NO me es dificil criticar a la ICAR y NO desprecias a los Católicos comunes...

      En tu mismo comentario dices que si tenemos que CRITICAR al Ku-Klux-Clan debemos HABLAR de los seguidores...y NADA de esas dos formas de opinar es cuestionables, agraviar( yo se de eso, tu me has diculpado dos veces) NO es lo mejor a mi parecer...

      Lo de la utilidad de la Creencia, es muy dificil saberlo, por que contigo ya hemos abordado el tema y MUY agradablemente...lo que ocurre que el que cree sabe el efecto que tiene en el por experiencia y como tu sabes la experiencia es por lo general INSTRANFERIBLE no solo en el terreno de las creencias...

      Saludos. btm

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    7. Ruben Echeverría 25.c; Jasimoto 25.e

      Ruben...

      Si he hecho una Generalización, lo RECTIFICO...no ha sido esa mi intención, fijate que uso el "varios", "algunos", prefiero NO decir "este es" o "este no es", por que debería nombrarlos y NO me parece ético...

      Respecto a la Sectas, las respeto MUCHO mas que a la ICAR o Protestantismo ESTATAL (por suerte en retirada ambos) por que por lo menos en eso se parecen al Cristianismo ORIGINARIO que por ELECCION decidió plantearse como SECTOR y NO como Iglesia-Estado...

      Si lees comentarios míos anteriores verás que COINCIDO contigo en su valoración y que

      CIERTO es eso que dices!!! que cuando empiezan los insultos es una muestra que nuestro Ego está actuando...espero recordarlo cuando sea la oportunidad...

      Jasimoto 25.e

      Tu artimaña de identificar los FALSOS Cristianimos con los Escritos Griegos Cristianos y a Hitler con el pueblo Alemán, te viene MUY bien para DEFORMAR el debate...

      Es como si yo identificara a los Norte Americanos con GENOCIDAS e INVASORES tales como Truman o Busch...

      Francisco al cual respeto por Argentino, Peronista, Persona y Teólogo NO sería NADA si la ICAR fuera una SECTA como las que nombraste por que la gente NO juega a PERDEDOR...según los valores de este mundo...

      Saludos a ambos.

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    8. Ruben Echeverría 25.c ACLARACION DE MI COMENTARIO 25.g

      Donde digo "Si lees comentarios míos anteriores verás que coíncido contigo en tu valoración y" me refiero a lo que opinas del blog.

      Saludos.

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    9. Desaparezco una temporada tee cambias el nombre y ya casi no te reconocía.

      Que hay de nuevo viejo?;)

      Veo que para ti es importante diferenciar entre verdaderos cristianos y falsos cristianos, entre sectas o religiones, porque ahí quizás esta la identificación para ti entre buenos y malos creyentes o buenas y malas personas.

      Me refiero a esto porque si no hay diferencias entre verdaderos y falsos, entendidos estos como que los verdaderos son los buenos y están justificadas sus acciones, y los falsos son con los que con sus malas o erradas acciones ensucian el nombre de los buenos y hacen que los ateos os metamos a todos en el mismo saco, si no hay diferencias entre los buenos y los malos, para qué una verdadera religión u otra no?

      Si todos siguiéramos la verdadera religión de un modo correcto y adecuado, no habría conflicto. Mi idea es si todos cumplimos las leyes establecidas de un modo correcto, no habría conflicto. UTOPÍAS.

      Con esta parrafada no se si voy a ser capaz de explicar el punto al que voy.

      Supongamos que una religión universal a la que seguimos todos dentro de nuestra débil naturaleza humanoide, se ve afectada, modificada, violada, y deteriorada por una amenaza alienigena que nos va convirtiendo en adeptos suyos, en sus fieles, en sus legiones, en sus criaturas. Algunos no notan la diferencia y creen que son lo mismo que antes pero pretenden que sus nuevas normas con matices sean instauradas y así modifiquen la esencia originaria de la verdadera religión. Casi todos después de miles de años piensan que ahora (los invadidos) son los verdaderos, y con ese bagaje histórico, justifican su falso presente en consecuencia de su origen, origen que no es real, de lo que era en su origen primigenio!! Y algunos estudian su origen y se dan cuenta que no eran así verdaderamente y dejan de sentirse culpable por las atrocidades acometidas por los invasores y se esfuerzan en su cotidianidad en reflejar que ellos no son lo que los demás aparentan ser. Sino que ellos son los verdaderos.....

      Continúa

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    10. Continuación

      Entre estas historias en la historia, han habido muertes, violaciones, vejaciones, tanto por invasores como por invadidos por seguir sabiendose la religión verdadera.

      Lo que somos los ateos en toda esta metáfora, es una pequeña resistencia que existió igualmente desde el origen de los tiempos, que permaneció oculta durante siglos porque tanto verdaderos como invasores los mataban cuando asomaban la cabeza, y que en realidad tienen muy claro que eliminando la identidad social y estatal de pertenencia a un grupo o al otro, se habrían eliminado toda esa serie de conflictos justificados por un abanderamiento en ideales innecesarios.

      Y hoy en día podemos los ateos levantar la cabeza sin que nos maten, al menos por aquí, y deciros a los creyentes en general que no sois necesarios para la mejora de la humanidad como creyentes sino como personas, que no queremos vuestra historia porque no tiene justificación, que no necesitamos de vuestra lucha identifícativa, porque nos identificamos antes como seres humanos que como conejillos de indias de un creador, Porque todo suena a la misma GUERRA DE PODER DE SIEMPRE.

      Y ahora bien. No me voy a meter en cuestionarte que aun siendo verdadero cristiano quizá no estés en la verdadera religión!! Porque el ejemplo que te he dado vale para todos.

      Lo único que te quiero decir es que la memoria histórica pesa mucho, hoy en día sigue habiendo personas discriminadas por su color de piel, y entiendo que un negro se enerve cuando tan solo su bisabuelo era esclavo en caserones de ricos, o mi abuela no pudiera votar, o mi madre no pudiera empadronarme sola al nacer, o yo no pueda cagarme en dios para no ofender a quien aún impide que pueda decidir si traer vida o no al mundo.

      Es ridículo que te sientas ofendido porque nos ofendamos con esas cosas. Si tu no tienes la culpa de que la gente decida terminar su vida en el momento que lo estimen oportuno, o si? Y si no la tienes tu? Quien la tiene? Es ridículo que justifiques verdaderos o falsos cristianos como culpabilizando así a otros.
      Como podemos eliminar a esos otros, cívico políticamente hablando?

      No querido, no. Hacer publico y politizar tus sentimientos y tus creencias es abrir la caja de Pandora para que te coman las polillas.

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    11. La Romera endemoniada 25.i y j

      Te voy a contestar mientras trato de DESCIFRAR lo que dices, ahi va!:

      NO diferencio entre Buenos-Verdaderos y Malos-Falsos Creyentes, hablo de Falsos-CRISTIANISMOS y te doy la Primera Pista INCUESTIONABLE...el que es Religión-Estado es FALSO...

      Bueno... hasta la parte IMAGINARIA de tu relato creo haberte contestado...a partir de ahora empiezo a descifrar TU Viaje al Futuro, si lo logro...

      Te contesto...

      Saludos. bst

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    12. La Romera endemoniada 25.k

      Creo haberlo DESCIFRADO...lo que ocurre que con TANTO adorno dialéctico se torna tan CONFUSO como el AT...

      En esta cuestión que narras, NO hicieron falta ALIENIGENAS, alcanzó con Constantino y Teodosio y los fundadores de la Actual ICAR...como verás todos hombres responsables de cuanta matanza y atrocidades recuentas...

      Bah! creo que entendí tu narración...si le erré en lo que quisiste decir...bueh que le voy a hacer.

      Eso que dices del Negro, tu Abuela. tu Mamá o putearlo a Dios, que tienen que ver los Cristianos, si les pasó a ellos lo mismo en el Primer Siglo y a muchos Creyentes comunes y corrientes en la actualidad?...a lo sumo será responsabilidad de Franco, y la ICAR...los herederos de Constantino Teodosio con sus Cardenales (NO existe este cargo en la Biblia) amigos...

      Será Ridículo que me ofenda...bien dicho, siempre se aprende algo, lo voy a pensar...

      Me importa MUY poco eso abrir la Caja de Pandora y lo que puede pasar...

      Soy Cristiano, Peronista, Tanguero e Hincha de Boca... algún problema
      Romera?

      Saludos btm.

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    13. Cristiano Maradona 25.g:

      ¿Artimaña decir que en ausencia de evidencia todos los que se dicen cristianos son cristianos?

      ¿Y que arenque rojo más idiota es ese de los escritos griegos, qué se yo de escritos cristianos griegos?

      Arenque Rojo y Hombre de Paja... ¡Anda que no te repites..!

      Pero si es muy fácil, mira, bien claro para que respopndas bien claro también:



      Todo lo que tienes que hacer es DEMOSTRAR RACIONALMENTE quién eres tú, quién te dió la AUTORIDAD para determinar: "Este es un buen cristiano y este NO lo es".

      Mientras no demuestres tu AUTORIDAD indiscutible Y universalmente RECONOCIDA como arbiter christianorum todo lo que digas es palabrería y marear la perdiz.

      Hasta que no demuestres eso, tan cristiano eres tu como el papa, como la familia phelps, como un T de J, un mormón o cualquier otro autodenomidado cristiano.

      Cuando DEMUESTRES esa AUTORIDAD, entonces sí, entonces serán buenos cristianos los que tú digas que lo son y hablaremos solo sobre esos.

      No vale el argumentum ex-culo "Porque lo digo yo" ¿Comprendes? No pretenderás que tengamos FE en TU Palabra como si fueras otro Mesías... ¿O sí?



      Ah, de camino, me gustaría que nos explicaras si tengo o no razón al decir que son los fieles creyentes quienes le dan el poder a las jerarquías: SÍ o NO... Y si es "SÍ" que nos dijeras si entonces son responsables de los que estas hagan usando ese poder que les proporcionan: SÍ o NO.



      ¡Horror! Preguntas claras y concisas... De esas que no contestas nunca ;D

      Ah, si eres capaz de contestar sin meter ninguna falacia, tienes premio ;D

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    14. Te parecerá un símil complicado. Pero mas complicado lo hacéis los creyentes.

      La Biblia y sus interpretaciones, traducciones, naturaleza etimológica, versiones, adaptaciones. Y luego las religiones. Ortodoxos, anglicanos, evangelistas, bla bla blaaaaaa si es mucho complicado la historia real que la que me he inventado yo!!

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    15. Jasimoto 25 m

      1) Muy simple, si un Católico cree en la Trinidad, si un TdJ, cree que YHVH quiere decir Jehová y si un Protestante piensa que el destino de tipos pecadores es el Infierno...son tan Cristianos como yo pese a que difiero en esos puntos...
      2) Naaahhh!!!... tu consideras a las Escrituras Griegas Cristianas o NT algo MENOR para distraer la conversación...?...en serio eres Jasimoto u otro que esta usando tu Nik..?
      3) Leyendo tu punto 2, que quieres que te diga...tiene que intervenir URGENTE el Hombre de Paja...
      4-5-6) En ningún momento califico de Verdadero-Bueno-Malo o Falso-Malo-Bueno a mis hermanos Cristianos... El argumento ex-Culo, lo utilizas muy seguido TU...por lo que te pido NO proyectes en MI tus desvíos...

      Ya te dije! el Poder a la Jerarquias para METERSE en la vida de los de los ateos, TdeJ, y hasta de los mismos Católicos...se los da el

      ESTADO...y la Religión ESTADO es FALSO Cristianismo según el NT...pero como TU con tu argumento ex-Culo has decretado que eso es un tema MENOR...NO tiene demasiado sentido seguir dándote mi punto de vista...

      Si la ICAR fuera una Secta, tendría tantos seguidores y Poder como estas...

      Espero haber sido conciso, como me lo has pedido...te solicito a ti que hagas lo MISMO y NO adornes tus comentarios con DIALECTICA barata, por que cansas y aburres.

      Saludos.

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    16. ¿Conciso? ¿Pero tú sabes qué significa ser conciso?

      Te pregunto que quién te ha dado el poder y autoridad para decir quién es buen cristiano y quién no lo es.

      ¿Que no calificas de cristiano bueno o malo? Entonces cuando dices que Religión-Estado es falso ¿No estás diciendo que El Vaticano por ejemplo, pura religión-estado es falso cristianismo?

      Calificas a la mayoría de los que se dicen cristianos de falsos cristianos.


      En fin, da igual. Sois todos iguales, lo mío es cierto lo tuyo es falso ¿Por qué? Porque me da la gana... Pues muy bien.

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    17. Jasimoto 25 p

      Bastaaa!!!...me Rindo INCONDICIONALMENTE en mi VANO deseo de darte dosis de Raciocinio...como se rinde un Profesional de la salud...en

      Darle MEDICINA a un muerto...

      Reconozco GALLARDAMENTE que has ganado..; XD,XD,XD

      Saludos.

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  26. ESCEPTICO : 24.a

    En realidad escéptico nada (que yo sepa) nos impide vivir como queramos, pero hay matices que hacen de nuestra vida una experiencia alegre o temporal en el sentido cristiano, o creyente.
    De acuerdo al postulado de F. Nietzsche, tomar nuestra existencia con un punto de vista de repetir nuestra misma vida otra vez, nos compromete más que si pensamos que nuestra existencia es única y temporal. Además es ético en el sentido que viviremos el gozo de lo irrepetible de cada instante, con una intensidad y una densidad con sabor de eternidad que no se encuentra en la utopía cristiana de adjudicar a un Dios la responsabilidad de juzgar nuestros actos por sus méritos con el premio/castigo.
    A mi parecer, la creencia en una potestad inmaterial divina (con atributos extraidos de la etnia judía) carecerá de ética por la sencilla razón que los creyentes, en lugar de elaborar una conducta que nazca de su experiencia propia, traspasan su proceder ético a las normas establecidas hace miles de años por un pueblo de pastores nómadas.
    " ¿ Qué te impide vivir como quieras creyendo en Dios ?"
    Desde el mismo momento en que yo considerara la existencia de un Dios, ya no podría estar viviendo mi vida como quisiera. La diferencia sería la que se podría dar si alguien vive en el campo en sectores agrestes o en una ciudad con cámaras de vigilancia. Algunos pensarán que pueden igualmente vivir como quieran, pero supeditados a suponer una conciencia virtual robótica la cual ya tiene definido nuestro futuro.
    Este punto de vista es más valiente y más ético en el sentido de hacernos responsables de nosotros mismos, en lugar de delegar compromisos y obligaciones que ya no serían nuestros.
    Agreguemos un poco más, digamos que cada individuo sería responsable de si mismo. Para lograrlo se hace necesario conocerse a si mismo, tarea árdua pero posible, en lugar de considerarnos como piezas de un universo dirigido por un soberano universal a quien no conocemos (y si lo conocemos como el Dios cristiano entonces entramos en la categoría de marionetas), en ese sentido entonces desarrollamos nuestra vidas en forma más ética y libre.

    Saludos:
    RUBEN

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    Respuestas
    1. Veras Ruben Echeverria...

      Por empezar Niestche no es un buen ejemplo de vida ni un, tal vez un buen ejemplo intelectual , con todo su peso como filosofo..

      Porque lo digo, porque conozco bien la vida de Nietsche y de verdad no fue un hombre , feliz, suelto, fluido y realizado..

      Mas bien diria todo lo contrario.. al igual que Schopenawer y otros inteligentes filosofos que predicaron lo que nunca comprobaron en su propia vida..

      Mira , si es por predica me quedo como mas legitima la de JESUS de Nazareth y de hecho yo soy creyente en el DIOS DEL DISEÑO y no Cristiano , pero respeto mucho la predica universalista de JESUS..

      Niestche complejo , temerariamente pesimista y autojustificado, (tambien lo respeto), Jesus simple y directo y mucho mas esperanzador..

      CREO EN DIOS Y VIVO MI VIDA COMO QUIERO , porque a diferencia de los dogmaticos yo creo que DIOS con darnos la vida y el entorno mas o menos afinado para nuestra supervivencia YA HIZO DEMASIADO..

      EL RESTO NOS TOCA A NOSOTROS , NO A DIOS...

      CREO EN EL DIOS DEL DISEÑO POR LOGICA PURA, POR RACIONALISMO Y POR ANALISIS, PERO TAMBIEN RESPETO AL CREYENTE QUE ES CAPAZ DE TENER UNA CERTEZA SIN RECURRIR A TANTA RACIONALIDAD..

      Soy pragmatico amigo RUBEN, demasido yo diria y las pruebas en mi caso decantan a favor de un SER o ESPECIE CREADORA..

      NO SOY TAN NECIO COMO PARA CREERME LAS FABULITAS DE LOS CIENTIFICOS DE MODA..

      MI VIDA ES MI ENTERA RESPONSABILIDAD, ESA ES MI ETICA Y ¿SABES QUE?

      DIOS ESPERA ESO DE MI, Y YO NO ESPERO MAS DE DIOS PORQUE SE QUE ESTA OCUPADO..

      ........................................................................................

      Por otro lado me gustaria que JASIMOTO dijera CUAL ES LA SECUELA QUE LA RELIGION LE HA DEJADO..

      AMIGO TIENES MAS DE 60 AÑOS, ¿Y AUN NO ERES CAPAZ DE SANEAR TUS PROBLEMITAS PSICOLOGICOS DE HACE MAS DE 40 AÑOS?..

      ERES DEBIL DE LA AZOTEA SI "TE DEJARON SECUELAS EN LA JUVENTUD" (jeje no me la creo) , Y AUN A LA VEJEZ TODAVIA TIENES PAPERAS...

      NO JASIMOTO TU OBSESION NO SE JUSTIFICA TAN FACIL COMO DECIR LA IGLESIA ME ROBA , PORQUE LA TELEFONICA TE ROBA MAS Y VAS CONTENTO A PAGAR ..

      DEJATE DE JODER , YA ABURRES CON ESE LLORIQUEO DE COTORRA ..

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    2. escéptico 26.a

      A ti que eres tan partidario del Diseño, te sugiero que busques en Internet, información sobre la

      Orquidea Pato
      Orquidea Mosca
      Orquidea Mono


      Son graciosos los nombres, pero vale la pena saber de esos SOPRPRENDENTES casos...

      Saludos

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    3. Y te dire algo mas RUBEN ECHEVERRIA..

      La predica EXISTENCIALISTA SE CIERRA EN SI MISMA..

      NIESTCHE CIERRA LA ECUACION CON EL HOMBRE MISMO ( O EL SUPER HOMBRE COMO QUIERAS), Y CIFRABA SUS ESPERANZAS EN LA "GAYA CIENCIA"...

      GOETHE FUE MAS AMENO, KANT MAS PRECISO PERO DE HECHO ESE "ARGUMENTO" , EXISTENCIALISTA SE CIERRA COMO UN LIBRO DE RECETAS Y NO QUEDA MAS NADA QUE EL ENUNCIADO..

      Y LA "GAYA CIENCIA" EN UN GRUPO DE CHARLATANTES OPORTUNISTAS , PERSIGUIENDO COMO BUITRES EL NOBELL DE ALGO AUNQUE MAS NO SEA AL DISPARATE...

      LA PREDICA RELIGIOSA , CUALQUIERA DE ELLAS, LE DA UN SENTIDO MAS AMPLIO A LA EXITENCIA , Y AUN A LA TRASCENDENCIA..

      NO SOY PROCLIVE A CREER EN CIELOS , INFIERNOS DEVACHANES , DIMENSIONES Y SEPTIMOS ESTADOS.... PERO POR DIOS QUE ME AGRADA, ME DA ESPERANZA Y ME INCITA A BUSCAR UNA LOGICA MAS REFINADA MAS COMPLEJA Y MAS ASOMBROSA A TODO ESTO...

      NO VIVIMOS PARA SECARNOS COMO PASAS DE UVA DESDE DENTRO , CHUPANDO NUESTRO ESPIRITU CON "CERTEZAS INCIERTAS", MAS SOSTENIDAS EN UNA PORFIA ESNOBISTA QUE SU PROPIO SENTIDO DE FUNCIONALIDAD..

      VIVIMOS PARA CREER Y TENER ESPERANZAS, PARA SOÑAR CON LA TRASCENDENCIA Y LA EVOLUCION MAS ALLA DE LO QUE PODEMOS LLEGAR A ENTENDER..

      ADORO, AMO Y AÑORO UNA EXISTENCIA MUCHO MAS COMPLEJA, REFINADA Y ASOMBROSA QUE LA MERA COMPARACION CON UNA AMEBA QUE NACE , VIVE , SE REPRODUCE Y MUERE CON EL SOLO FIN DE PRESERVAR UNA ESPECIE..

      NO SEÑOR, SOMOS MUCHO MAS QUE ESO..

      MI CREENCIA EN DIOS ES TAMBIEN UNA CREENCIA EN MI SER, MUCHO MAS ALLA DE LA MUERTE Y MUCHO MAS ALLA DE UN SIMPLE RAZONAMIENTO EXISTENCIALISTA...

      SE AMIGO , SE CON ABSOLUTA CERTEZA QUE HAY MUCHO MAS QUE LO QUE VEO...

      NO COMO ESA HORMIGA QUE SE HA CREIDO QUE EL HORMIGUERO ES EL MUNDO Y LA TIERRA EL UNIVERSO..

      gracias me vua dormir

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    4. ESCEPTICO : Comentarios 26.a y 26.c

      Dices:

      " Para empezar Nietzsche no es un buen ejemplo de vida..."

      y comienzas a enumerar que no fué un hombre felíz, suelto, fluído, realizado.
      Es tu opinión sobre su persona, no diré nada sobre eso, pero hay algo importante, Nietzsche al menos tuvo existencia histórica... en cambio el rabino judío Jesús NO tiene existencia histórica.

      Dices:

      " ... Dios espera eso de mi y yo no espero nada de él porque sé que está ocupado..."

      ¡Vaya, vaya! para una persona que dice : "NO SOY PROCLIVE A CREER EN CIELOS INFIERNOS DEVACHANES Y SEPTIMOS ESTADOS" eres mucho más ambicioso, ya sabes que "Dios espera de tí" y que además "está muy ocupado" (¡Cáspita!).
      Bueno amigo escéptico, en estas materias cada loco con su tema, no pretendo sino advertite que tienes la razón cuando dices:

      "...vivimos para creer y tener esperanzas, para soñar con la trascendencia..."

      Imagínate que millones personas son como tu, viven para tener esperanzas y el cristianismo con el rabino Jesús, les entrega aquello que desean... con eso se cierra el ciclo y tal como esos millones que creyeron hace más de dos mil años, esperaron en vano y seguiran esperando, porque como organismos humanos no somos como la hydra, que puede teóricamente vivir eternamente, sino que en nuestro caso traspasamos nuestros genes a nuestra descendencia. En eso estriba nuestra trascendencia. Lo demás es retórica.

      Saludos:
      RUBEN

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  27. Continuación de mi Comentario 26.b

    Que raro que NO ha aparecido alguno Esclarecido hombre de Ciencia diciendo...que los Patos, los Monos y los humanos descienden de las Orquideas...XD

    Saludos.

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  28. Habra algun catolico diciendo que el espiritu santo viene de la orquidea paloma?

    http://www.nosabesnada.com/naturaleza/56635/cinco-plantas-que-parecen-animales/

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    1. Anónimo 28

      Muy bueno lo tuyo!!!

      Saludos.

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  29. Carajo aqui los ateos son santos sabios;y los cristianos una mierda; se ha usado mucho la religión para dañar ;es verdad pero también habemos cristianos como ateos quizas q saben de bien; entonces no metan a todos a una misma bolsa

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    1. Anónimo 29:

      Pues si eres uno de los pocos cristianos que no ofenden y están en la mejor disposición de un dialogo racional, bienvenido, eres uno de muy pocos.

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  30. Hola CRISTIANO..

    Estuve viendo la sorprendente capacaidad de la Orquidea para la adaptacion..

    Toma la forma de una mosca y ademas genera las feromonas de una mosca hembra..

    ¿NO ES ESO UN DISEÑO? o acaso la orquidea se leyo el libro , "morfologia y costumbres de los insectos"?

    Vi ademas algunas PLANTAS INSECTIBORAS y tamhien son sorprendentes..

    Una de ellas , UNA ESPECIE MARINA, forma un pequeño globo donde practica un vacio moderado, por lo tanto si un pequeño pez pasa cerca y toca los cilios , se abre y lo absorve a su interior..

    Vaya con los conocimientos de PRESION Y PRESION NEGATIVA , que tenia la plantita...

    NO HAY MANERA COHERENTE DE EXPLICAR TALES ELABORACIONES (algunas asta son exageradas y evidentes) SIN SUPONER LA EXISTENCIA DE UNA PLANIFICACION INTELIGENTE...

    NO HAY MANERA DE EXPLICAR COMO UN ORQUIDEA PUEDE SABER LA FORMA Y EL OLOR DE LA MOSCA HEMBRA Y ADEMAS SABER COMO GENERARLO..

    SABIA DE QUIMICA , DE AUTODISEÑARSE Y DE LAS COSTUMBRES DE LOS INSECTOS.. VAYA VAYA

    LO DICHO... DIOS EXISTE COMO ESPECIE O COMO SER UNICO , DISEÑADOR Y CREADOR..

    CREO EN DIOS , PERO PODRIA DECIR QUE NO POR FE , SI NO POR LOGICA PURA..

    Y RESPETO LA FE..

    gracias

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    1. y agrego

      RESPETO LA FE PORQUE CREO QUE LA "INTUICION" PUEDE EN LA MAYORIA DE LOS CASOS , SER MUCHO MAS EFICAZ QUE LA "RACIONALIDAD"..

      LA RACIONALIDAD SIRVE PARA HACER LAS CUENTAS QUE NOS PERMITEN LLEGAR A FIN DE MES..

      NO SIRVE PARA MUCHO MAS...

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  31. escéptico 30.A

    Los Pastores de Darwin( que, dicho sea de paso consideraba POSIBLE que la Vida sea producto de un creador) dijeron que el Celacanto se había extinguido, hasta que en 1983 se capturo uno vivo...Después de haberle ERRADO, ahora sostienen que como tiene Patas es uno de los Antecesores de los Bichos Acuáticos que con los años pasaron a la tierra(por el PARECIDO de las Patas)...y además su genoma bla,blu, bli...

    Las OVEJAS de los Pastores de Darwin(hay muchas aqui) dan POR cierto usando su "Racionalidad" eso...

    Bien, si aparece algún Pastor Darwinista y les dice que la Orquidea MONO por que tiene Cara de Mono y por lo tanto SE parecen a los Monos y le adornan un Bla,Blu, Bli con el Genoma...

    es el Antecesor de los PRIMATES

    Estas Ovejitas Darwinianas que ABUNDAN aquí, CREERAN "Racionalmente" y NO dejan de ser Lógicos...por que

    su condición Humana, indica (cromosoma 2 de por medio) que tenemos un Ancestro Comun con los Primates...

    Será la Orquidea ese Ancestro Comun?...quedate tranquilo que si un Sacerdote Darwiniano se los dice...

    "RACIONALMENTE! lo CREERAN...

    Saludos amigo.

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  32. 31:

    "Los Pastores de Darwin"
    "Las OVEJAS de los Pastores de Darwin"

    No mames. Y luego no quieren que a los creyentes los agarren de pendejos


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  33. Ya ves CRISTIANO..

    JAMAS DEBATEN, JAMAS REFUTAN, ESO ES LO QUE HACEN..

    INTENTAR RIDICULIZAR AL INTERLOCUTOR..

    SI NO ESTAS DE ACUERDO ANONIMO , SOLO EXPONE TU PUNTO..

    O VE A DEBATIR A EL BLOG "SOLO PENDEX" jeje..

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  34. 33:

    No necesito ridiculizar a nadie, el cristianito maradona con sus lloriqueos y sandeces de creacionista enajenado ya lo hace por sí mismo bastante bien

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    1. Animono 34

      Estas dudando si desciendes de la Orquidea Mono?...

      Quieres que debatamos de lo que quieras y en las condiciones que quieras?

      O como buen descendiente de una Orquidea, eres un tanto amanerado y NO te animas..?

      No des vueltas HISTERICAS, diríjite a mi, elegí tema y empezamos...

      Saludos Animono

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  35. Cretino 31:

    ►"Los Pastores de Darwin ( que, dicho sea de paso consideraba POSIBLE que la Vida sea producto de un creador) dijeron que el Celacanto se había extinguido, hasta que en 1983 se capturo uno vivo..."

    - Calmate abuelito... No hay "Pastores de Darwin". Quienes aceptan los conocimientos científicos y rechazan mitos absurdos no son ovejas El Celacanto se creía extinto, pero después se descubrió que no lo estaba. ¿Eso te tiene loco?


    ►"y además su genoma bla,blu, bli..." ヽ(◉◡◔)ノ

    - Andá a un psiquiatra.


    ►"Bien, si aparece algún Pastor Darwinista y les dice que la Orquidea MONO por que tiene Cara de Mono y por lo tanto SE parecen a los Monos"

    - No, viejito, así no funciona la ciencia.


    ►"y le adornan un Bla,Blu, Bli con el Genoma..."

    - Pobre tipo, das vergüenza ajena.


    ►"Estas Ovejitas Darwinianas que ABUNDAN aquí, CREERAN "Racionalmente" y NO dejan de ser Lógicos...por que
    su condición Humana, indica (cromosoma 2 de por medio) que tenemos un Ancestro Comun con los Primates...
    "

    - Qué feo es ver que tu mundito de fantasía se cae a pedazos ante las evidencias que contradicen tus mitos bíblicos, ¿no?

    http://rationalwiki.org/wiki/Common_descent#Overview_of_evidence

    http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:F%C3%B3siles_de_la_evoluci%C3%B3n_humana

    http://www.youtube.com/watch?v=gzwDLyVWQQY


    Solo te queda el negacionismo y distorsionar lo que dice la Teoría de la Evolución, repitiendo las estupideces de la página pseudocientífica "darwinodi" y similares.

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    1. Cromosoma! X

      Saludos!

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    2. Cromosoma! X

      Mi comentario anterior es el 35. dirigido a la Orquidea Monita del blog

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  36. Séptico 30:

    ►"Estuve viendo la sorprendente capacaidad (sic) de la Orquidea para la adaptacion.."

    - Por lo tanto tu dios lo hizo...


    ►"¿NO ES ESO UN DISEÑO? o acaso la orquidea se leyo el libro , "morfologia y costumbres de los insectos"?"

    - Informate antes de seguir diciendo idioteces, por favor.


    ►"LO DICHO... DIOS EXISTE COMO ESPECIE O COMO SER UNICO , DISEÑADOR Y CREADOR..

    - Porque vos lo decís...


    ►"CREO EN DIOS , PERO PODRIA DECIR QUE NO POR FE , SI NO POR LOGICA PURA..

    - Ese chiste estuvo bueno.


    ►"gracias"

    - De nada.



    Séptico 30.a:

    ►"LA RACIONALIDAD SIRVE PARA HACER LAS CUENTAS QUE NOS PERMITEN LLEGAR A FIN DE MES..
    NO SIRVE PARA MUCHO MAS..
    "

    - Sirve para mucho más, por ejemplo, para no ser un imbécil como vos y tu amigo el crédulo psicótico, que se la pasa haciendo de payaso con su "voluntá creador" y el ᗬi乙eñ๏ ᅢinteliƓen☂ⓔ

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    1. Mira disfraz de Jasimoto , hazte una vida y dejame de joder ¿sip?


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    2. escpetico ® (sic) 36.a:

      ¿No sabés leer? Mi nick es Ҳ, no jasimoto. Tontito.

      ;)

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  37. Tu dios es Thomas Szasz, ele tienes fe ciega a lo que él dice

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